И там в сердце, словно за стенкой, возникло никогда мною прежде не испытывавшееся чувство радостного ликования - невероятно и непередаваемо сильного. Казалось, сердце вот вот взорвется этой радостью. У меня захватило дух, было немного жутко и одновременно было желание остаться с этой радостью - рядом, потому мне казалось, что погрузиться в нее - выше моих сил.
Учиться исполнять заповеди умом - бесполезно.Вот!
Пребывание в этих двух взаимоисключающих установках похоже на хождение по лезвию бритвы.
Как быть?
Это очень важно!!!!!!!!!!!!!
Важно идти без привязанностей (как со знаком "+", так и со знаком "-") к любым переживаниям и опытам, не принимая и не отвергая...
Но ум может увидеть оставленные вехи.?? непонятно - если возможно, разъясните, что имеете в виду
Только самодвижность не является ни целью молитвы, ни признаком ее благодатности.Это необыкновенно важное и смелое заявление. Может многим не понравиться. Разрушает веками сложившиеся стереотипы. Что же реально остаётся в «сухом остатке», если, возможно, даже сами слова молитвы не имеют решающего значения? Чего мы ищем?
С моей мамой было такое как Вы описываете, один "старец" сказал что это Святой Дух, другой из Оптиной Пустыни что это не от Бога...она человек справедливый, много болеет, много искренне молится за тех кого любит..Любовь не от Бога? От кого тогда?
но мне, простите,кажется что всё это от экзальтации.
ведь нельзя просто сказать буду молится и все а там будь что будет...такого имхо в чистом виде не может быть...во основе всякого действия лежит "идея", ради чего и почему это делается...возможно я не прав...может надо гасить в себе идеи чтоб наполнится Идеей...у меня как-то была такая идея. Прочитал Евангелие и захотел взять пример с Иисуса. То есть, взять его жизнь себе в пример. По принципу "хочу быть как он". Читал и про Франциска Ассизского. Этот святой возлюбил Господа так, что его тело отождествилось с телом Иисуса. Стигматы открылись. Он пытался следовать заповедям Иисуса.
Ночью лежишь, о чём-то думаешь...
Цепочка мыслей увлекает дальше и дальше.
Попутно наблюдаешь за потоком мыслей ...
...
Поток несёт и несёт...
Уже нет мыслей. Есть удивительное состояние. Чувствуешь себя точкой в бесконечности.
Эта точка - я сама - одновременно сжимается и расширяется. Маленькая и тонкая-тонкая.
Нет в моём запасе слов передать это ощущение.
Наблюдаешь всё это и мысль влезает. В детстве это мысли страха были. "Что дальше будет ?" , "Лучше уж остановиться, прекратить".
Эти состояния могут возвратиться (иногда спонтанно) и в старшем возрасте. И правило для них простое: не ублажаться ими, поскольку они не имеют главного значения, но и бояться их не надо.
Александр, тут все же есть еще кое-что - не ублажаться и не боятся разумеется верно, но этим состоянием надо все учится пользоваться. Иначе выходит, что им просто пренебрегаешь.Чувствуешь себя точкой в бесконечности.Эти состояния могут возвратиться (иногда спонтанно) и в старшем возрасте. И правило для них простое: не ублажаться ими, поскольку они не имеют главного значения, но и бояться их не надо.
Эта точка - я сама - одновременно сжимается и расширяется. Маленькая и тонкая-тонкая.
...
Так вот.Котенок спокойно сидел, я растворялся. Когда я стал выводить сознание изВсе время, когда садился в лотос и начинал медитацию, кошка бежала ко мне, мурчала, терлась мордочкой и ходила туда-сюда по моим скрещенным ногам. Может, просто хотела общения, а ситуация с ее точки зрения была самая подходящая - хозяин сидит и ничего не делает :)
макушки в голубое пространство неба, котенок ка-а-к сиганет мне на живот и давай когтями царапать живот! Я злюсь - упражнение насмарку. Так и не давал мне делать шавасану. Я потом понял - кошечка боялась, что "я" исчезаю и оперативно меня возвращала к жизни. Кошки очень чувствуют эти вещи.
pilgrim, всегда хочется кого-то выгнать вместо того, чтобы внутри себя подмести. И нафик читать всякую белиберду типа кураевских опусов, чтобы потом страдать от несварения и поносить ее.ну ту да установка была на внешнее судя по описанию а это не правильно(имхо)...
прошу ответить...(патриархи форума отзовитесь :-D)
для чего для принятия Духа Свята?..
или тут каждый должен в себе найти ответ? :|
как я понимаю этапных целей(направлений) не может быть...т.е. должна быть глобальная начальная цель, которая и определяет всю дальнейшее...
Прекрасный день нынче, Monte More!
Сам спросил - сам же и дал исчерпывающий ответ Святым Духом -
и про стяжание Духа Святаго, и про глобальную цель.
Александр, тут все же есть еще кое-что - не ублажаться и не боятся разумеется верно, но этим состоянием надо все учится пользоваться. Иначе выходит, что им просто пренебрегаешь.
Вы писали про "облако" которое входит) Любовь от Бога. Вы цепляетесь к словам?С моей мамой было такое как Вы описываете, один "старец" сказал что это Святой Дух, другой из Оптиной Пустыни что это не от Бога...она человек справедливый, много болеет, много искренне молится за тех кого любит..Любовь не от Бога? От кого тогда?
но мне, простите,кажется что всё это от экзальтации.
Леонид. Насчет "затащить «туда» всё свое тело". Боюсь неверно Вас понять...Что Вы хотели этим сказать?Тогда это именно так сформулировалось, Gior. Как задача переживать эту энергию без потери чувствительности тела. Сейчас мне понятно, что тело должно быть радикально трансформировано, чтобы не "исчезать" в присутствии таких высоких энергий.
Ай да Леонид! Так долго скрывать....а ко мне подступал что бы я разоткровенничалась про себя. Помнишь? :-)iunija, смысл моего поста был не в открытии неких "тайн" моего опыта и навешивания медалей на грудь, а в вопросе, заданном вначале.
Хотя, без шуток, что-то перекликается у нас с тобой в наших переживаниях: ощущения огня. Не так ли? Великое дело-этот Огонь!
Вопрос: а сейчас бывает ощущения возгорания сердечного огня, или оно отступило?
Теперь понятно +1Леонид. Насчет "затащить «туда» всё свое тело". Боюсь неверно Вас понять...Что Вы хотели этим сказать?Тогда это именно так сформулировалось, Gior. Как задача переживать эту энергию без потери чувствительности тела.
Сейчас мне понятно, что тело должно быть радикально трансформировано, чтобы не "исчезать" в присутствии таких высоких энергий.+
... но это то, что у Кастанеды названо "индульгированием",Не-е. Кастанеда индульгированием называл процесс самооправдания. Одну из разновидностей прелести, если по православному.
Может, за давностью я что-то упускаю, но мне казалось, что у Кастанеды это термин применён к ситуации, когда под действием мескалина или воли дона Хуана у ученика начинаются "глюки" и тело отказывается подчиняться. Своего рода форма оправдания своей неадекватности в присутствии энергии.Цитировать... но это то, что у Кастанеды названо "индульгированием",Не-е. Кастанеда индульгированием называл процесс самооправдания. Одну из разновидностей прелести, если по православному.
Может, за давностью я что-то упускаю,...В принципе, не суть важно как это называл Кастанеда :-D, но "индульгирование" у него сугубо отрицательное понятие - вместо того, что бы быть, человек ищет оправдания своему не-бытию.
Gior, полагаю, мы сошлись про "индульгирование".Может, за давностью я что-то упускаю,...В принципе, не суть важно как это называл Кастанеда :-D, но "индульгирование" у него сугубо отрицательное понятие - вместо того, что бы быть, человек ищет оправдания своему не-бытию.
Ответьте на мой вопрос о "ГИХСБПМГ", пожалуйста.В смысле, можно ли избежать "однообразной гимнастики"?
Думаю, однако, что процесс молитвы обоюдный (reciprocal), и Богу наша молитва так же необходима, как и нам. Ведь Он нас создал, чтобы не быть Ему одному и делиться своей Любовью с нами, а мы отвернулись...
Только самодвижность не является ни целью молитвы, ни признаком ее благодатности.
А что тут ещё добавлять и раскрывать?Думаю, однако, что процесс молитвы обоюдный (reciprocal), и Богу наша молитва так же необходима, как и нам. Ведь Он нас создал, чтобы не быть Ему одному и делиться своей Любовью с нами, а мы отвернулись...интересная мысль Леонид... Сейчас так же думаете? Если да, то раскройте пожалуйста...
Gior, a что насчёт сильного выражения нашего Админа?Опять же насколько мне "рискуется" утверждать что-то на эти темы :-D ... думаю так и есть. Более того, самодвижная молитва может быть и прелестным состоянием.ЦитироватьТолько самодвижность не является ни целью молитвы, ни признаком ее благодатности.
Опять же насколько мне "рискуется" утверждать что-то на эти темы :-D ... думаю так и есть. Более того, самодвижная молитва может быть и прелестным состоянием.Если вы подумали об этом - не будет прелестью. А тема стала математичной... Впрочем, как и множество других тем, опущенных здесь...
А тема стала математичной... Впрочем, как и множество других тем, опущенных здесь...Юрий! Поднимайте тему-то! Подхватывайте падающее знамя!
Но дальше на ум накатывает лавина помыслов, которая может быть отражена лишь той самой "внешней" молитвой, которая в свою очередь забивает молитву внутреннюю... То есть получается такой порочный круг. Из года в год.Ум, помещенный в сердце, неуязвим для помыслов. Oн там от них отдыхает и приучается быть самим собой и смотреть на весь мир и внешнюю событийность непредвзято. Т.е. без всяких внушенных и благоприобретённых установок. Это становится для него истинным наслаждением - рассматривать всё вокруг как впервые в жизни. Это восприятие высоко сознательного младенца.
У меня вопрос практического свойства. Глубоко внутри - наверное в сердце - ощущаешь непрерывную молитву. Может быть, это не молитва в буквальном понимании, а некое глубоко спрятанное молитвенное состояние или постоянное памятование о Боге - трудно подобрать нужное определение.У меня точно так же. Может, только не напрямую помятование о Боге, а память о том, что растрачиваешь время жизни впустую, увлекаясь всякой ерундой, вместо молитвы. И это как ссадина или заноза.
Проблема же в столкновении со внешним миром, когда ум вынужден покидать сердечное место. Его просто выдергивают оттуда насильственно, и тогда остается та тонкая связь, о которой говорит Антиквар...Как преодолевать эту беду? Она тянется много лет (тяни-толкай).
Проблема же в столкновении со внешним миром, когда ум вынужден покидать сердечное место. Его просто выдергивают оттуда насильственно, и тогда остается та тонкая связь, о которой говорит Антиквар...Как преодолевать эту беду? Она тянется много лет (тяни-толкай).
Один из участников нашего форума написал мне о себе в личку, что с ним сразу, же при попадании ума в сердце, случился невозврат.
Невозвращенец!
...Тайна этого преобразования непостижима уму. Ум только удивляется. Он-то видел свою выстроенную модель идеально правильной, была попытка следовать ей…проживёшь это …Мы должны, просто обязаны, начать открыто говорить здесь о качествах и свойствах Царства Божия. Нам всем нужно хотя бы в общих чертах представлять себе To, что мы пытаемся найти.
Приходишь к результату, а он какой-то мелкий и скудный.
И тут же видишь иную, раскрывающуюся картинку…Вот оно как оказывается всё устроено-думаешь…А время потеряно и силы потрачены.
Мы должны, просто обязаны, начать
Он-то видел свою выстроенную модель идеально правильной, была попытка следовать ей
У меня вопрос практического свойства. Глубоко внутри - наверное в сердце - ощущаешь непрерывную молитву. Может быть, это не молитва в буквальном понимании, а некое глубоко спрятанное молитвенное состояние или постоянное памятование о Боге - трудно подобрать нужное определение.Это может быть и не молитвой, а "сладостным ожиданием", то бишь таким небольшим идольчиком, смутно, но постоянно маячущим в глубине психики...
Нет,yury_petrov, Вы начали плутать не вникнув и не прочувствовав сказанное Антикваром. Оставте с миром ту искру Божию, которая готовит себя к проявлению, и не приписывайте ей не существующие свойства.У меня вопрос практического свойства. Глубоко внутри - наверное в сердце - ощущаешь непрерывную молитву. Может быть, это не молитва в буквальном понимании, а некое глубоко спрятанное молитвенное состояние или постоянное памятование о Боге - трудно подобрать нужное определение.Это может быть и не молитвой, а "сладостным ожиданием", то бишь таким небольшим идольчиком, смутно, но постоянно маячущим в глубине психики...
Покуда иного не было - оно вроде как и не мешает. А как иное приступит вьявь - вылезет этот идол во всей красе. Но не бывает искушения без благодати.
Глубоко внутри - наверное в сердце - ощущаешь непрерывную молитву. Может быть, это не молитва в буквальном понимании, а некое глубоко спрятанное молитвенное состояние или постоянное памятование о Боге - трудно подобрать нужное определение.хорошо как..))
да, все так..и очень хочется слышать.....Тайна этого преобразования непостижима уму. Ум только удивляется. Он-то видел свою выстроенную модель идеально правильной, была попытка следовать ей…проживёшь это …Мы должны, просто обязаны, начать открыто говорить здесь о качествах и свойствах Царства Божия. Нам всем нужно хотя бы в общих чертах представлять себе To, что мы пытаемся найти.
Приходишь к результату, а он какой-то мелкий и скудный.
И тут же видишь иную, раскрывающуюся картинку…Вот оно как оказывается всё устроено-думаешь…А время потеряно и силы потрачены.
У многих путаница в головах и начётническая каша.
Современное состояние мира не оставляет нам времени на рассусоливание.
Лени и благодушеству нет больше места и времени.
Наблюдение и вопрос тут же...Умка,бросьте!
Хочется понять, что настоящее...А что плод воображения.
Но вроде как мысль вторична была. Сначала ощущения...
Вы хотите что-то новенькое привнести? :-Dкто знает, может и привнесет. Жизнь может с того и начинается что в ней начинают происходить еще никем не описанные вещи.
Забыла купить чаю и вся вселенная повернулась к лесу задом,а к ней передом,чтобы ласково напомнить о чае. :-D
" А журавли,летящие на север перестраивались в полёте исключительно над храмами святой Троицы". - уже описано неоднократно.
Ещё немного и мадам ку-ку.
Жизнь может с того и начинается что в ней начинают происходить еще никем не описанные вещи.
Забыла купить чаю и вся вселенная повернулась к лесу задом,а к ней передом,чтобы ласково напомнить о чае. :-D
" А журавли,летящие на север перестраивались в полёте исключительно над храмами святой Троицы". - уже описано неоднократно.
Ещё немного и мадам ку-ку.
А написал так потому,что сам ходил ку-ку smiley и турникет метро открывал силой мысли и прочие чудеса - читал природу как книгу и понимал замысел Творца grin.(Сдохнуть можно.)благодарю за искренность...да тогда возможно ВЫ видете напраленость или наооборот смещения вектора...
Встрезвитесь!Если ум не в рамках,он в сетях лукавого.
Встрезвитесь!Если ум не в рамках,он в сетях лукавого.как это понять? объясните пожалуйста...
Описано,что они действуют на воображение и чувства и предлагают лукавые выводы,чтобы прельстить человека.
Ничего не обычного. И у меня нечто подобное происходило. По типу: не проспать бы...и в нужное время кто-то трогает за плечо. Ведь молимся мы ангелу-хранителю. Или Вы считаете что его нет,или он бездействует.Зачем авва Исайя говорит:"моли Бога уразуметь,какие помыслы принимать,а какие отвергать"?
Умное делание - волевое действие,когда усилием воли или держат ум в словах молитвы или в сердце с молитвой или в другом месте,усилием воли не позволяют ему парить или влаяться1,не пускают в фантазии,отвергают привходящие помыслы,держат ум безвидным и чистым,это имел в виду,когда сказал "в рамках".ЦитироватьВстрезвитесь!Если ум не в рамках,он в сетях лукавого.как это понять? объясните пожалуйста...
благодарю... да об этом в книге Антония Михайловский говорится...тоже все больше начинаю к этому склонятся...и это по настоящему трудно...вообще ничего не впускать в ум...особенно в мируУмное делание - волевое действие,когда усилием воли или держат ум в словах молитвы или в сердце с молитвой или в другом месте,усилием воли не позволяют ему парить или влаяться1,не пускают в фантазии,отвергают привходящие помыслы,держат ум безвидным и чистым,это имел в виду,когда сказал "в рамках".ЦитироватьВстрезвитесь!Если ум не в рамках,он в сетях лукавого.как это понять? объясните пожалуйста...
1 ВЛАЯТЬСЯ Даль
ВЛАЯТЬСЯ церк. и стар. колебаться, мястись; мыкаться, носиться. Он влается по волнам житейским. Он влается умом…
я не совсем это имел ввиду... возможно я ошибаюсь но сейчас пока сколен думать что путь прелесть он путь от воли человека...т.е. сам туда человек себя и направляет...он увлекается все этими штучками и начинает стремится к ним или стараться их развить...Есть три состояния,имхо,мир,брань и плен(прелесть).Мир удел святых,брань,понятно,поражения-победы,а плен(прелесть) - обычное состояние всех без исключения людей.Но в умном делании она утончается,о чем мы здесь и говорим.
но согласитесь всякие эти штуки происходят... но это как с детьми первый раз попробывал конфетку , и ой какая вскусная ну и все в этом роде...а потом это становится обыденным...так и здесть пока мы услаждаемся вскусом мы в прелести , а если воспринимаем как обыденной то нет(имхо)...т.е. произошло ну и произошло мне то до это го что...
Ничего не обычного. И у меня нечто подобное происходило. По типу: не проспать бы...и в нужное время кто-то трогает за плечо. Ведь молимся мы ангелу-хранителю. Или Вы считаете что его нет,или он бездействует.Однажды,когда работал сторожем в храме пришёл помысел:"Поди открой ворота,приехал отец Такойто",смотрю на часы - довольно рано,не может этот батюшка так рано приехать...Вдруг звонок - звонит этот батюшка и говорит - откройте ворота,я стою у ворот.Говорю ему,батюшка мне интуиция сказала открой ворота,священник приехал..А он говорит,это тебе ангел-хранитель сказал.
Хотел сказать,что мне КАЗАЛОСЬ,что понимаю Божью волю.На самом деле это была прелесть и лукавый друг мне подсовывал свою дезу,которую я принимал за истину...Очень печально.ЦитироватьА написал так потому,что сам ходил ку-ку smiley и турникет метро открывал силой мысли и прочие чудеса - читал природу как книгу и понимал замысел Творца grin.(Сдохнуть можно.)благодарю за искренность...да тогда возможно ВЫ видете напраленость или наооборот смещения вектора...
Ничего не обычного. И у меня нечто подобное происходило. По типу: не проспать бы...и в нужное время кто-то трогает за плечо. Ведь молимся мы ангелу-хранителю. Или Вы считаете что его нет,или он бездействует.Зачем авва Исайя говорит:"моли Бога уразуметь,какие помыслы принимать,а какие отвергать"?
Слово "благоразумие" - благое разумение - не наше,а дарованное от Бога по смирению,имхо.
коль уж мы "решили" отпереть дубовые ворота"По-моему, вломились, всё-таки. А мы, так просто обязаны Господу сделать это.
кстати, не помню..Леонид, а их открыли или нет? Может другую сказку взять за основу?
Однажды,когда работал сторожем в храме пришёл помысел:"Поди открой ворота,приехал отец Такойто",смотрю на часы - довольно рано,не может этот батюшка так рано приехать...Вдруг звонок - звонит этот батюшка и говорит - откройте ворота,я стою у ворот.Говорю ему,батюшка мне интуиция сказала открой ворота,священник приехал..А он говорит,это тебе ангел-хранитель сказал.
Другой случай.Сплю дома,отдыхаю.Звонит телефон.Помысел говорит мне:"Не отвечай на звонок,это пьяный Шурик(сосед) звонит..."Снимаю трубку - это пьяный Шурик,пришлось полдня убить с ним возиться - купирование запоя,капельница и т.д.
И вот я думаю,что правильно не послушал ангела-хранителя,он,имхо,на меня не обидится.А у меня след.помысл какой?Ну,типа: я - экстрасенс,вижу сквозь стены и.
..попал в тщеславие на многая лета,пока не случиться что-нибудь
потрясное и почувствуешь бессилие,что ни словом,ни делом,ни чем не можешь повлиять на ситуацию,остаётся только смириться.
Кроме неалкогольного напитка была икона Спаса в поле зрения и подобающая времени стихира.
Наверное хватит.Может показаться неприличным,что мы с вами обсуждаем чужие впечатления от наблюдения реальности.
Упраздняюсь.
Забыла купить чаю и вся вселенная повернулась к лесу задом,а к ней передом,чтобы ласково напомнить о чае. :-D
" А журавли,летящие на север перестраивались в полёте исключительно над храмами святой Троицы". - уже описано неоднократно.
Ещё немного и мадам ку-ку.
Ничего не обычного. И у меня нечто подобное происходило. По типу: не проспать бы...и в нужное время кто-то трогает за плечо. Ведь молимся мы ангелу-хранителю. Или Вы считаете что его нет,или он бездействует.
Умка, напоминаю на всякий случай Ваши же мысли:
"Благо идет через любого человека" =я тоже так думаю, если можешь " простой металл" отношений превращать в "золото".
"Состояние открытости как у ребенка" -мне кажется, это возможно только очень сильному человеку, раньше бы остановилась на этом, сейчас добавлю: связь с Богом необходима, иначе ребенок будет часто бит и потом превратиться в закрытого взрослого человека. Без связи с Богом, быть открытым, это все равно что прийти "ягненком" в "стаю волков".
...
И кто-нибудь прошёл путь обуздания сильно развитого воображения?Проходим в данный момент :) . Прямо сегодня и сейчас :) . Мне сейчас в этом деле помогает замена "воображательной" оккультной литературы на сухую и неинтересную научную, где вся эта "воображательность" раскладывается по полочкам и Шамбала Рерихов не может устоять перед сухими фактами.
Когда много чего пишу и никто не отвечает, плохой себя чувствую.
Когда много чего пишу и никто не отвечает, плохой себя чувствую.
Тяжело говорить как бы в пустое пространство. Это известный факт :) Ваши переживания... Цель ведь не в том, чтобы их обсуждать. Нужно, чтобы они нашли свое место в Вашем опыте. Вы рассказываете о них - и пусть они, очищаясь, уходят...
О творческом воображении... У нас есть тема "О видах молитвы" http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1708.0
Почитайте. Там говорится о должном месте образной молитвы и воображения (в положительном смысле).