Умное делание
Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: Andreas от 25 Сентябрь 2009, 19:32:19
-
Моя мама всегда очень волнуется читая мытарства Феодоры. Может знающие люди подскажут, это произведение стоит воспринимать как подлинное или как ложное?
-
Я воспринимаю, как идеологическое...
-
Я воспринимаю, как идеологическое...
То есть?
-
Нет церковных канонов и определений утверждающих истинность
рассказов о посмертной участи души,
в том виде как учат мытарства.
Между тем учения о мытарствах не менее популярны чем рассказы
о подарках детям на рождество от святителя Николая Угодника.
-
Мытарства Феодоры - "сухой остаток" искривленной духовности.
-
Как говорит мой кум: "с утра встал-почистил зубы-помолился-будь готов к смерти ))))". Никто не знает что там. Никто не напишет. Прийдет время-эта встреча случиться.Остальное мне кажется-авторские версии чего-то, что не укладывается в телесный разум.
-
Никто не знает что там. Никто не напишет.
Тут уж буфетчик возмутился.
-- Это никому не известно и никого не касается, -- ответил он.
-- Ну да, неизвестно, -- послышался все тот же дрянной голос из
кабинета, -- подумаешь, бином Ньютона!
© Булгаков "Мастер и Маргарита"
:-D
-
С одной стороны о мытарствах книги говорят как об несомненно истинном учении православия. С другой, по тому как изложенна эта книга, мало кто может тешить себя надеждой. Сухой бюрократический и безжалостный фильтр.
Мама верит в эту книгу. Но эфект от неё - отчаяние. С одной стороны отчаяние это смертный грех, с другой, если верить этой книге, трудно не впасть в отчаяние.
-
Вчера служили панихиду,литию-священик обяснял все тонкости этой службы..Что Господи помилуй это не Кирия элейсон, элейсон-это елий -он ис целяет,делает человека целым, душу с телом..Не крещенные падают в ад сразу души,а крещенная она еще 3 дня ходит обычно вокруг своего тела-потому читают псалтырь три дня возле гроба с телом..Мне предлагали -за деньги читают,я отказался-семинаристам нужны деньги а мне повод не стоять у гроба ночью одному в храме..Меня всё же покойники очень тревожат душу,знаю что не уйти от смерти,что этот урок смертельный ждет меня,и боюсь его и не знаю что придумать,как быть..Бывает из воинов герой-говорит я своё уже отбоялся-это для меня показатель что тот кто должен как огня боятся смерти не боится,то почему праведный монах Иосиф почуяв смерть из Афона прилетел в Аризону к старцу Ефрему,после встречи их он и отошел с улыбкой на устах...Я очень испугался когда читал эту книгу и был в унынии и страхе..Для меня страшнее этой книги не было..Понял на сколько я лично близок к тем картинам и что делать не знаю..Исповедываться чаще чаще а жизнь она сложная и ставит условия сложнейшие..Читаю -царю Николая 1 принесли бумагу подписать-поселить опасных уголовников {у Печёры у реки где живут оленеводы и рыбачут рыбаки-Воркуты] он сказал там условия невозможны для существования -а уголовники тоже люди..Так и теперь условия жизни невозможные для спасния души-а батюшки назидают,давай кайся и иди работай где работал-а там грешно даже находится в кабаках,на спортплощадках-пишет Православная Русь чемпионка по тенису дала часть денежного приза более миллиона долларов на нужды церкви [жалко моя зарплата была меньше -была бы такая я бы все деньги отдал бы на церкви,монастыри] была в Италии в храме святого Николая-поклонилась мощам-вера во всём помогает.. пишут уже всё-американцы русские отжигают...они наверное не смотрят тенис,в какой одежде православные спортсменки выступают,в длинных платьях с платками на голове-...никто не боится Моменто морэ-моментально в море-Помни о смерти...никогда не согрешиш...забываюсь
-
А меня эта повесть весьма порадовала.
Особенно порадовал момент, когда старец молился за свою подопечную, и встретился с ней, и часть своих добрых дел (подобных благовонному миру) отдал на очистку грехов Феодоры. Я аж умилился.. До сих пор этот момент вспоминаю, хотя читал лет 5-6 назад.
И грехи - тоже неплохо описаны. Если иметь духовное видение, то скорее всего явства чревоугодника действительно видятся мерзостью.
А вот ангелы, какие-то пафосные. Чего только стоит речь - "О, мрачные и злобные враги человеков... " Хотя такой стиль свойственен многим нравоучительным повестям тех лет.
А о том, что она нагоняет уныние.. Ну так это нормально, по-первости.
В Добротолюбии на этот счет так говорится (не дословно):
"Не впадай в уныние, видя множество прегрешений своих. А употребляй против них действеннейшее врачество претрудных подвигов и уныние убежит от тебя."
Прим. "Претрудные подвиги"- это не обязательно жесткая аскеза.. Для мирян это обычное православное движение (пост, молитва, чтение Евангелия, посещение богослужений и т.д.)
-
Я воспринимаю, как идеологическое...
То есть?
Созданное с целью усилить вовлеченность человека в церковную жизнь через страх. А это никогда не приносит положительного результата, только обмирщение церкви и оскудение любви в самой церкви и в ее членах.
-
Созданное с целью усилить вовлеченность человека в церковную жизнь через страх. А это никогда не приносит положительного результата, только обмирщение церкви и оскудение любви в самой церкви и в ее членах.
+100%
-
К этой теме можно ещё присобачить "роман" Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения". http://bookz.ru/authors/ulia-voznesenskaa/moi-posm_037.html (http://bookz.ru/authors/ulia-voznesenskaa/moi-posm_037.html)
Keleynick прав. Этого рода литература направлена на создание и поддержание в читателе неизбывного страха, и загоняет его в храм, чтобы там припасть к обрядоверию по полной.
-
Особенно порадовал момент, когда старец молился за свою подопечную, и встретился с ней, и часть своих добрых дел (подобных благовонному миру) отдал на очистку грехов Феодоры.
Уже только за эту идею книгу нужно анафеме предавать
и изымать из церковных лавок,
безумная ересь чуждая православию.
-
имхо принятие мытарств в буквальной текстовке изложенной в житиях византийского подвижника Василия Нового, равно как и полное отрицание мытарств это две неприемлемые крайности, в данном случае необходимо критическое, но вместе с тем и весьма взвешенное осмысление данного вопроса, т.к. это не пустая аллегория.
у Кураева А. есть разгромная статья "К вопросу о статусе и богословии "Мытарств Феодоры", http://www.kiev-orthodox.org/site/theology/1921/ из которой однако никак не следует, вывод о беспочвенности самого понятия – "мытарства", напротив там приводится выдержки из С.Роуза, утверждающего о необходимости небуквального понимания "Мытарств Феодоры"..
кроме того сам Роуз в книге "Душа после смерти"проводит мысль Ф.Затворника о том, что, что мытарства есть посмертное испытание при котором «бесы, вместо страшного, представляют нечто прелестное. Обольстительно прелестное, по всем видам страстей, представляют они проходящей душе одно за другим» при этом душа зараженная страстями склоняется к той, к которой имеет наибольшее сочувствие и - «Бесы и берут ее, будто друзья, а потом уж знают, куда ее девать.. Посрамление здесь в том, что душа сама бросается в ад.»..
-
Есть несколько замечаний.
Мытарство наше простое: "От слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься" - вот уж точно душа сама бросается в ад.
Однако молитва членов земной Церкви может сильно повлиять на посмертный суд.
-
Меня смущает в богословии этой книги, некая ветхозаветная подзаконность.
Ещё смущает образ молитв Василия Нового, в виде бабла-взятки, за которую таможня даёт добро. Оказывается что люди с полезными связями и на том свете "без очереди".