Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Док от 10 Февраль 2010, 20:32:19
-
Да, в чём?
Для меня он на данный момент заключается в том, чтобы научиться видеть свои грехи, недостатки, ущербность и т.п. Поскольку, если я смогу их увидеть, значит смогу с ними работать, а не видя их и не зная о них, какая тут может быть любовь и спасение?
-
Соединение с Творцом мира, Любящим, Милосердным, Прекрасным, Совершенным! Полнотой Троической Любви! СМЫСЛ, единственный настоящий смысл жизни
-
Хотя бы немного приблизиться к спасению...
-
"Смысл в служении Господу, всегда, когда дух захочет..."
Лет 20 назад искал ответ для себя о смысле жизни, нашел в этой фразе.
-
Смысл Христианства в том, что 2000 лет назад произошло невероятное в других религиях событие - Боговоплощение. Бог умалил себя до схождения в человеческое тело, чтобы на собственном примере самопожертвования показать нам способ избавления от нашей постылой жизни без Него.
-
Зачастую не понятно что, а надо чтоб было:
«Царю Небесный, Утешителю…»
-
ИМХО это просто путь, указанный отпавшему от Источника жизни мертвому человеку назад, домой, к этому самому Источнику. К своей первозданной природе, первозданной свободе, к себе самому в Боге, как это и было. Нет в нем никакого смысла. Просто оно заключает в себе все. Это жизнь и перст указующий на пути. Мне понравились слава Саладина в фильме "Царство небесное", когда его Балиан спросил - что для тебя Иерусалим?, он ответил - ничто, и весь мир!
-
Смысл Христианства - в умоперемене, меняющей и человека и мир вокруг.
-
Смысл Христианства - в умоперемене, меняющей и человека и мир вокруг.
Антиквар, брат, а меняет ли человек мир? Вообще? Ведь все в этом мире уже есть. Он забит под самое немогу всем чем угодно. ИМХО с переменой ума просто меняется восприятие человека и он начинает становиться на свое место в этом мире, чем собственно и выполняет свою задачу. Поясню, ИМХО стремление к изменению мира, даже пусть методом изменения себя несет в себе некоторую энергетику самости. Оставляет лазейку для гордости. Думаю не смысл Христианства в умоперемене, хотя оно приводит в том числе и к этому. Да и слово "смысл" тут вообще употребимо ли? Как думаете?
-
Да и слово "смысл" тут вообще употребимо ли? Как думаете?
Оч Душевно пишите! Спасибо! ))))
Смысл - субъективное понятие, потому и вопрос ставится: в чём смысл для ВАС, а не для вашего соседа. Это только Бог объективен, а человек всегда субъективен, т.е. для одного - смысл один, для другого - другой, для третьего - третий. Да и с течением жизни эти смыслы могут менятся.
-
Антиквар, брат, а меняет ли человек мир?
Меняет. Внутренние перемены в человеке влекут перемены и в его поведении, отношениях с людьми. Тем самым эти перемены воздействуют и на других людей. Мир становится не таким, каким мог бы быть без этих перемен.
-
"Мир становится не таким, каким мог бы быть без этих перемен."
А помоему не мир а человек. А мир он и есть мир. Правда в нем еще есть человеческий мир как подсистема от ума привнесенная. Этот тогда просто разрушается. Грубо говоря ИМХО умоперемены не меняют а наводят порядок.
-
Как бы банально (или пафосно) не звучало... Приняв Православие - обрел смысл жизни. Сложился пазл.
Многое,что происходило в моей жизни раньше не понимал, зачем, почему, за что... А сейчас проясняется. Как фотография в проявителе (доцифровое поколение понимает о чем я) То, что раньше огорчало и угнетало, сейчас даже радует... Теперь говорю: Слава Тебе Господи, что Ты именно так устроил. Не дал то, что мне так хотелось, не пустил туда, куда так тянуло/манило...
А ведь сколько сил, эмоций, здоровья было напрасно потрачено на достижение безсмысленных сиюминутных удовольствий. И ублажение, лелеянье, пестование, взращивание гордыни.
Не просто ужас. А ужас, ужас, ужас... :-D :-D :-D
-
Как бы банально (или пафосно) не звучало... Приняв Православие - обрел смысл жизни. Сложился пазл.
Многое,что происходило в моей жизни раньше не понимал, зачем, почему, за что... А сейчас проясняется. Как фотография в проявителе (доцифровое поколение понимает о чем я) То, что раньше огорчало и угнетало, сейчас даже радует... Теперь говорю: Слава Тебе Господи, что Ты именно так устроил. Не дал то, что мне так хотелось, не пустил туда, куда так тянуло/манило...
Да, да, да!!! Именно так
-
Православие это жизнь без желаний чего то материального для себя лично,свои желания надо забыть,как грехи,забыть о себе лично как потребителе того что несет мир развлечений..Посвятить себя делам для ближнего,чтобы его не условно любить а проявить милосердие к нему и не взять за это какую либо награду..Не говорю что еще загнать его в долги и давить,делать его свободным другом,а не подчиненным и вечно благодарным перед мецинатом,Это же ближний,надо понимать что он для вас так же старается всё отдать,то делаете то же,потому он не богат что отдал же вам всё и не берет..Полюбите такой стиль жизни быть для ближнего всем,как Бог для нас,О если бы все бли как Иисус Христос или хотябы постарались делать как Он по мере своих сил...Соломонова церковь была богатой один музыкалный инструмент стоил 1 милион долларов,одежда священика 10 миллионов ,но Иисус Христос сказал своим священика имейте одну одежду кака я есть и проповедывайте..так и монахи по сей день делают...пробовать надо это путь всем предложенный Богом..;
-
Эх, ваши бы слова да в уши РПЦшной верхушке. Хотя им уже ничто не поможет
-
Для меня христианство заключается в самом Иисусе Хоисте.
-
Антиквар, брат, а меняет ли человек мир?
Меняет. Внутренние перемены в человеке влекут перемены и в его поведении, отношениях с людьми. Тем самым эти перемены воздействуют и на других людей. Мир становится не таким, каким мог бы быть без этих перемен.
Конечно, меняют, даже если человек вообще скрыт от мира. Точнее меняет мир благодать, которую привлекает человек. Поэтому и "стяжи Дух мирен, и вокруг спасутся тысячи". И смысл молитвы за других в этом...
-
Антиквар, брат, а меняет ли человек мир?
Меняет. Внутренние перемены в человеке влекут перемены и в его поведении, отношениях с людьми. Тем самым эти перемены воздействуют и на других людей. Мир становится не таким, каким мог бы быть без этих перемен.
Конечно, меняют, даже если человек вообще скрыт от мира. Точнее меняет мир благодать, которую привлекает человек. Поэтому и "стяжи Дух мирен, и вокруг спасутся тысячи". И смысл молитвы за других в этом...
Очень верное замечание.
Важный нюанс: от веры в справедливость этого положения до твердой уверенности, основанной на личном опыте, могут пройти долгие годы.
-
Антиквар, брат, а меняет ли человек мир?
Меняет. Внутренние перемены в человеке влекут перемены и в его поведении, отношениях с людьми. Тем самым эти перемены воздействуют и на других людей. Мир становится не таким, каким мог бы быть без этих перемен.
Конечно, меняют, даже если человек вообще скрыт от мира. Точнее меняет мир благодать, которую привлекает человек. Поэтому и "стяжи Дух мирен, и вокруг спасутся тысячи". И смысл молитвы за других в этом...
Очень верное замечание.
Важный нюанс: от веры в справедливость этого положения до твердой уверенности, основанной на личном опыте, могут пройти долгие годы.
Тут дело, имхо, в наблюдательности. Малейшие изменения в духовной жизни эхом отзываются в окружающем мире ( имеется в виду именно окружающий человека мир) . Причем и падения также имеют последствия...
-
В миру будете иметь скорби..Здесь они выражаются в материальных условностях -прогресс во всем,все тащат со всего мира,все идеи Сорос скупил и притащил сюда,что бы их только рассмотреть жизни не хватит..все хватаются делать свой бизнес..Я незнаю такого который приехал сюда из своей страны без идиотской идеей,которую вынашивал там а тут решил открыть фирму и воплотить её..Сам таков был и сижу в гостях печатаю у такого же..Какой размах,какие дела уму непостижимо-он в волнении жутком уже 3 дня без пищи,а дела горят..Это я провел работу по внедрению поста в жизнь,он видимо подозревает что я занимаюсь тайноединием а его томлю..Эта подозрительность что идею похитят урки,хотя одна из них вроде бы и е плохая на первый взгляд,но православная позиция как то не подходит,даже протестанская-вот по ТВ они подсказывают ежедневно -что вы там жрёте безпамяти,уже пол страны с избытком веса а на Гаити где бока грели люди вымирают от голода..а тут вчера в ресторан ездили по делу в центре города,но не ели там..Он готовит очень профессионально но работает кормит больных в госпитале,а хочется готовить профессионально для тех у кого деньги,а потом уйти в затвор,..устал... бороться..вон сидит шуршит бумагами,как и я когда то,засыпали предложениями...хотя сам тоже ижу у 5-ти компиюторов,завал два в работе а из трех собираю еще один,но это не себе,а так сбросили диякон хотел избавится-может детям бездомным в мексику отправим играться..но это так вместо рукоделия,мир захламил меня даже в монастырях,там все имеют идеи,все конечно получают на них благословения,помню один монах изготовил модель вечного двигателя в монастыре,,потом кувалдой разбил,мозги всегда бегают,а Бог рядом,Он то говорит нам каждый день что то мы заняты такими важными делами что и не слышим..Надо всё же сосредоточится на том -какое дело на сегодня более важное для Бога,..может помощь людям в беде,капиталы огромные у церкви но как их используют-батюшка говорит торжества должны быть пышные..Конечно если прийдут люди к храму поджарые мужики,худенькие женщины все одеты в одежду из уцененного магазина-скажут это нищие собрались,не солидно ..Но они собрали деньги и сделали возле церкви приют для бедных и радио или телецентр где делают программу [Кому тяжело жить на Русси-собирают информацию об этом и сообщают секретарю Патриарха Чаплину ...а тот докладывает,и уже решают как быть..Показал вам пример как из круизного старого корабля сделать миссию-госпиталь у вас полно врачей на улице-они могли бы на круизном судне не плохо жить с детьми и лечить людей,ну конечно и путешествовать-Зимой где то в Венесуэле раз любите Чавеса идите в Ла Гуеру или Парамарибо-там зимой всё растет,и не дорого ..А весной идите Северным Морским путем начная от Мурманска до Петропавловска лечите людей и проповедуйте,рестите в бассейне,и на зиму опять спуститесь куда нибуть уже с той стороны в какую то страну типо Никарагуа,там наших знают же..И опять рейс до Мурманска...надо церковь занять какими то конкретными делами,что высиживать до ухода на покой,священикам пенсия не положена-им положен покой...Покой нам только снится..http://www.youtube.com/watch?v=OpccJC_bgSo<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/OpccJC_bgSo&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/OpccJC_bgSo&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>http://www.youtube.com/watch?v=OpccJC_bgSo&feature=related
-
Смысл христианства для меня не всегда был одинаковым. До обращения к Богу мое здоровье начало ухудшаться. Не помогали мне ни врачи, ни йога, ни кришнаитство, ни трансцендентная медитация. Тогда я думал, что если мне ничего не поможет, тогда я и обращусь за помощью к Иисусу Христу. Так оно и получилось. Испытав все для менч известные способы я обратился к Богу.
На меня накатывалась какая-то волна, самопроизвольно, независимо от меня. Это вселяло в меня страх и ужас, мышцы тела деревенели. В такие минуты я становился на колени и вопиял к Богу о помощи. Я ложился спать и не мог заснуть, боясь умереть во сне. Когда же я забывался в кошмарной дреме, тогда накатывалась эта волна и я вскакивал с постели, вставал на колени и просил Бога о помощи. Через час молитвы выступал холодный пот и я понимал, что волна отступила. Тогда я ложился на кровать и пытался заснуть. Но через час или два всё повторялось снова. И так в течение нескольких месяцев . Даже при чтении Библии волна накатывалась на меня, тогда я вскакивал с кресла и бежал пить какое –нибудь успокаивающее или молился на коленях. Через несколько месяцев мне стало уже невмоготу бегать от этой волны. И вот, когда я в очередной раз сидел и читал Библию, волна накатилась на меня, но я сказал сам себе: «Всё, хватит, пусть лучше сдохну, но не встану и Библию из рук не выпущу». Некоторое время пред глазами моими что-то мельтешило и затем успокоилось. С тех пор дело пошло, хоть и медленно, но на поправку.
Итак, это сегодня для меня смысл христианства в самом Иисусе Христе, а в те далекие годы для меня это было: "Помоги, Господи, не дай умереть".
-
Ну так вы поправились?? Простите за любопытство..
-
Цитата: Ну так вы поправились?? Простите за любопытство..
Да, я поправился.
Разрешите мне еще, в русле темы о смысле христианства, продолжить рассказ о себе.
В те несколько месяцев, когда мне было особенно плохо, я стоял на коленях и рыдал, прося у Бога прощение за свои многочисленные грехи, обещал никогда их не повторять, если Бог сохранит мне жизнь. Бог ответил на мои молитвы. Но каково же было мое удивление, что через два года после этих событий я «ударился мордой в грязь», т.е. в течение года принимал спиртное, хотя до этого я уже больше десяти лет не употреблял его. Но через год согрешений, с чувством «нашкодившего кота» я вновь обратился к Богу с молитвами о прощении и Он вновь помиловал меня. С тех пор прошло 15 лет, я уже даже забыл, что когда-то употреблял спиртное и сигареты. Единственным утешением для себя я считал то, что и во время моих согрешений я продолжал регулярно, утром и вечером, молится «Отче Наш», хотя мне было и стыдно при этом.
Так, что смыслом христианства в то время для меня было: «Прости меня, Господи, прими меня назад к Себе».
Но это еще не конец, будет продолжение.
-
Приношу извинение за длительный рассказ, но это уже конец.
Несколько лет назад я обнаружил внутри себя ощущение горения, которое ассоциируется у меня с нищетой духа. Оно чем-то похоже на горение бенгальской свечи, только она у меня горит, не заканчиваясь, как-бы в самом начале. С тех пор я начал искать практические пути поиска Бога. Об исихазме я тогда не знал.
Четыре года назад я узнал о монашествующих в Египте, Синае, Палестине, Сирии, Византии и Руси. а также на Западе. В течение года я изучал труды святых отцов и Иисусову Молитву, в том числе.
Затем я начал использовать Иисусову молитву с четками в руках и чередуя ее с чтением псалмов. Через некоторое время после этого у меня смыслом христианства стал сам Иисус Христос, т.е. поиск Его.
-
Мне не удавалось жить..Кажется я нашел то что искал всю жизнь---Это небеса которые там далеко далеко далеко..которые я никогда не видал..У меня часто так бывало я находил острова,какие то страны на карте и ждал когда к ним подойду и высматривал в локатор что бы зацепится за берег,потом уже вижу берег..А тут нечем зацепится,невидать всё пока вычитываю в книгах..Но пишу о небесах из воображения составленного по прочитанному..Становится как то все тут мелкое,нищие даже алигархи,совершенно не чего противопоставить небесам..
Ракеты изобретают взлететь до Луны хотят это мелко,какая то возня,нет не вовремя всё,всё внимание выше,0хотя все призывают и зовут потрудится еще,добить на каких то проектах,которые никому не нужны а то что надо не делаем -болезни людей от этого-уперлись в экономику,добро не выгодное дело-делают зло...http://www.youtube.com/watch?v=zcx1w7GqNQA<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/zcx1w7GqNQA&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/zcx1w7GqNQA&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
-
straniik, скажите, Вы действительно бомжуете или мне это показалось? Извините меня, это не просто любопытство.
-
ИМХО смысл Христианства в том же, в чем и смысл Буддизма.. и Даосизма.. и прочих религий.
Только смыл этот каждая религия описывает своими словами. В Христианстве это - стяжание Святого Духа.
см. БЕСЕДА ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА САРОВСКОГО О ЦЕЛИ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ С Н. А. МОТОВИЛОВЫМ
http://serafim.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=100&Itemid=17
Лучше и понятнее объяснения смысла Христианства, чем у св. Серафима - я не встречал.
-
Это для тех кто хочет успокоиться что пост не повредит с яркими примерами врача..Пост обычное дело, страхование от бесов и авторитет некоторых священиков не дает людям даже немного себя остепенить в чревоугодии,как говорится не хлебом единым жив человек..http://zarubezhom.com/Stoleshnikov.htm
-
ИМХО смысл Христианства в том же, в чем и смысл Буддизма.. и Даосизма.. и прочих религий.
Только смыл этот каждая религия описывает своими словами. В Христианстве это - стяжание Святого Духа.
Вы сами прошли через все религии и сделали такой вывод, или повторяете за кем-то теософскую лабуду?
-
Хорошо stranik сказал про небеса, поэт однако:))
Смысл Христианства в любви. Любви к Богу, любви к ближнему. И уже каждый волен выбрать, что он будет делать ради этой любви. Вариантов много.
-
Я не бомжую,я в в пути,живу где ночь застанет и работаю тамже незная даже работы,берусь за дело,за что попало по ходу,как бык горну что попалось в рога,всё вперед и вперед..Бомжи имеют какие то места укромные,обычно они ночуют возле кустов где люди их не гонят,но часто вижу,хозяйва используют бульдозер и выгортают всё гнездо,некоторые более интелегентно срезают кусты бензопилой,общем по монастырям и верующим в Бога шелторам часто у них,реже у православных...Да я не забыл про любовь-она там же на НЕБЕСАХ,это часть 3 моих размышлений..Первые две я тут уже пробовал высказать,на Рождество,там на автобусе певица всёже поднялась,оторвалась от земли,как бы вам наглядное пособие,песня даже не важна там с Маленьким принцем-это я приукрасил песенкой,детства совершенно беззаботного... Любовь это так же те Небеса для меня за неё тоже не ухватится ни губами,ни другими членами,тут еще много вопросов,надо капать глубже,а в пути и в поиске...клизмы во время поста не ставте и это как то будет уже по христиански,это сложный путь,многие его хотят обработать и подстроить под что угодно...
-
Stranik, благодарю Вас за ответ по бомжовсту.
-
Здесь, в этой жизни, прикоснуться к Тайне, к реальности грядущего Царства. Движущая сила, она же и реальность - любовь, все остальное - техники. Раз мелькнувший чистый луч не даст больше покоя в своем болоте... "Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи. Не скрой от меня лица Твоего."
-
Скажу и я, в чем смысл Христианства для меня. Это внутренняя жизнь, жизнь во внутреннем Царстве Божьем, жизнь, основанная не на внешних стандартах мира сего, какими бы они ни были, пусть даже и духовными, но на желаниях внутренней духовной - а не плотской и внешней - природы, жизнь по сердцу, и, конечно же, работа над собой, изменение ума, без которого жить внутренней жизнью невозможно. При этом смысл Христианства отнюдь не в том, чтобы становиться асоциальным элементом, борцом с миром, ненавидеть мир и т.д., но в том, чтобы найдя Любовь внутри себя и позволив ей "течь", обеспечить Ей возможность изменять этот мир к лучшему, и со-творчествовать с Ней. Как замечательно сказал Ака, смысл Христианства прежде всего в Любви. И когда ты пребываешь в Любви, ты уже в реальности Царства Божьего, и не отдаленного и грядущего, но Царства Божьего здесь и сейчас.
-
И когда ты пребываешь в Любви, ты уже в реальности Царства Божьего, и не отдаленного и грядущего, но Царства Божьего здесь и сейчас.
А мне кажется здесь нет противоречия. Грядущее Царство пребывает здесь и сейчас и не подчиняется нашим пространственно-временным категориям, но лишь любовь видит это.
-
В принципе, так и да, противоречия нет :) Просто меня само слово "грядущее" смущает потому, что оно ассоциируется со временем. Ведь многие люди в этом мире в своем духовном поиске застревают на определенном месте - и ничего не находят - потому что они думают: "надо делать это, это и это, и потом после смерти физического тела тогда я попаду в рай." Конечно, слово "грядущее" необязательно понимать буквально, и с Вашим пониманием согласен.
-
Думаю, "грядущее" означает что оно тайно, не явлено нам во всей полноте, а не то, что его сейчас нет, а потом вдруг появится. Меня долго смущала и отгораживала от христианства идея о том, что все хорошее будет после смерти, а жизнь - только плач о грехах, которая ныне очень популярна, пока с открытыми глазами не прочитала Евангелие.
-
2 lily
Ну то, что церкви нужно лишь стадо зомбированных рабов - это понятно, так было во все времена.
А что же вы такое поняли из Евангелий? Не поделитесь соображениями?
-
Это слишком серьезный вопрос, так вот полушутя... разве что цитатой:
"Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам."
Какое уж тут рабство. Поняла, что это не отвлеченные красивые слова, а самая самая реальность. Кто бы сказал, что буду христианкой, еще относительно недавно посмеялась бы, и дает ведь что прошу, когда готова принять, только готова к сожалению нечасто. Пока что чаще сижу в болоте.
-
Эх, ваши бы слова да в уши РПЦшной верхушке. Хотя им уже ничто не поможет
не знаю что там за люди. патриарху нашему не просто наверно. сегодня кстати у нас был, все хорошо
-
хорошие слова привели. не вы меня избрали - Господь все объяснил. а так по миру то видно, все идет в погибель. если поискать смысл, то наверно, чтобы тупо выжить, как в 6 псалме. Короче чтобы жить, не страдать. Хотя раньше то я особо и не понимал что пути мои туда все
-
мне раньше казалось что христианство путь к любви и уход от страданий. Сейчас кажется, что возможно и путь к любви, но усыпан он страданиями и болью и именно ИХ нужно прожить с любовью.
Христианин перестает быть христианином, если начинает избегать боли.
Не могу даже приблизительно подобрать аналогию земной профессии. Христианству — нужно разделить и видеть добро и зло, различать его, не для того что бы убежать от него, а чтобы войти в него и преобразовать. Мне очень трудно верить, что это по силам человеку. Нужно родиться Богом. Собственно Христос и показал это. Он не мог быть просто человеком.
Путь Будды проще. Этот путь вытаскивает из земного. Уводит из страданий, через отказ от привязанности к земному. С каждым воплощением связь с земным все меньше и меньше, человек освобождается от земного и уходит. Там работа только с собой. В принципе некоторые христиане идут по пути Будды, называя это христианством, но по сути они буддисты. Я на распутье. Путь христианства трудный и не благодарный путь. Слабым здесь не место. Действительно отдать свою жизнь за другого или других, понятно что без любви это невозможно.
Чудно, чем больше света и огня в человеке…тем больше он должен « опуститься» и рухнуть в еще большие страдания, чтобы принести его туда, преобразовать. Я пока вижу так. Христианство это не удел человека, это удел как минимум бого-человека.
-
Да, в чем?
Каждому по делам его. А вообще, тут кто-то упомянул пчеловодство, в чем его смысл? В пчелах, в ульях, в досках из которых сделаны ульи, в деревьях, которые спилили на доски, в антимоскитных шапках, в цветах, что опыляют пчелы, в меде или институте пчеловодства?Христианство это не удел человека, это удел как минимум бого-человека.
Насколько мне известно, в христианском учении был только один богочеловек, сын Божий. Несмотря на то, что он говорил : "...восхожу к Отцу Моему и Отцу Вашему, и к Богу Моему и Богу Вашему" (Ин.20,17)
-
Смысл пчеловодства конечно в меде, а в чем же еще, это еще Виннипух знал. Вспоминается
- Эх Карлсон, не в пирогах счастье....
- Ты что? ... С ума сошел? А в чем же еще?
:-)
-
Ласточка
А может быть такое, что сейчас рождается новый путь?
Он неведом и нет никаких ориентиров...
-
Насколько мне известно, в христианском учении был только один богочеловек, сын Божий. Несмотря на то, что он говорил : "...восхожу к Отцу Моему и Отцу Вашему, и к Богу Моему и Богу Вашему" (Ин.20,17)
в этом то и дело. Не удивительно , что никто как он не смог пройти смерть. Человек перед ней уже умирает заранее.Он прожил даже то, что прожить нельзя. Мне пока не понятна суть христианства, которое если следовать пути Христа ставит перед человеком нечеловеческие задачи.
-
Почему это не человеческие? Хотя если рассматривать человека как биологический вид возникший в процессе эволюции из обезьяны. То пожалуй да... совсем не человеческие задачи.
-
Почему это не человеческие? Хотя если рассматривать человека как биологический вид возникший в процессе эволюции из обезьяны. То пожалуй да... совсем не человеческие задачи.
Чтобы понять, насколько они нечеловеческие и труднопереносимые ( мягко говоря), надо зайти очень далеко ...вслед за Христом. Там ли мы, что бы судить?
-
- Эх Карлсон, не в пирогах счастье....
- Ты что? ... С ума сошел? А в чем же еще?
:-)
:-)
-
Почему это не человеческие? Хотя если рассматривать человека как биологический вид возникший в процессе эволюции из обезьяны. То пожалуй да... совсем не человеческие задачи.
Чтобы понять, насколько они нечеловеческие и труднопереносимые ( мягко говоря), надо зайти очень далеко ...вслед за Христом. Там ли мы, что бы судить?
:-) Ага, там. Смею уверить. Только воздух стал грязнее, населения больше. Химию всякую придумали, реки загадили. Верующих стало меньше, почти перевелись как явление. А так тамже. В том же самом месте, через которое Он прошел живым и как жить показал, не как жить чтобы не умереть, а как жить чтобы не мертвым быть.
-
Ласточка
А может быть такое, что сейчас рождается новый путь?
Он неведом и нет никаких ориентиров...
мне кажется он уже более 2000 лет неведом. С того момента как дверь открыли(шучу).
Видимо ведом путь, иначе бы и ответов не было. Мне не ведом.
если рассматривать человека как биологический вид возникший в процессе эволюции из обезьяны.
я из осла :-),
мне все время нужно перед носом "морковку", чтобы не замечала что попутно вращаю жернов и перемалываю зерно для прирожков.
-
я из осла :-),
мне все время нужно перед носом "морковку", чтобы не замечала что попутно вращаю жернов и перемалываю зерно для прирожков.
:-) этим занимается практически все сознательное (безсознательное) население.
А вот еще бы знать куда пироги идут. Вернее почему мы мимо пирогов.
-
Насколько мне известно, в христианском учении был только один богочеловек, сын Божий. Несмотря на то, что он говорил : "...восхожу к Отцу Моему и Отцу Вашему, и к Богу Моему и Богу Вашему" (Ин.20,17)
в этом то и дело. Не удивительно , что никто как он не смог пройти смерть. Человек перед ней уже умирает заранее.Он прожил даже то, что прожить нельзя. Мне пока не понятна суть христианства, которое если следовать пути Христа ставит перед человеком нечеловеческие задачи.
Нечеловеческие - для ветхого человека, ласточка. Потому ветхий в нас и восстает, но в нас начинает оживать "новая тварь", и начинает она жить рядом с этим, ветхим, в коммуналке нашего тела. И ветхий не хочет в нас умирать, не хочет уступать новому, он зубами держится и борется за свое ветхое господство в нас. Новой твари не выжить, если одновременно со своим стремлением следовать пути Христову, не воспримет всей своей крепостью, что без Божьей помощи ничего сама не сделает.
И я встречал очень полезные духовные советы, как развиваться новому, не будя ветхого, чтобы тот, очнувшись не покорежил пока еще очень хрупкий новый росток...
-
Человек перед ней уже умирает заранее.
Поясните, пожалуйста. Человек (каждый?) перед смертью умирает? Но если он умирает, то становится мертвым. И как же он может еще раз умереть?Он прожил даже то, что прожить нельзя.
И здесь, пожалуйста, тоже. Как можно прожить то, что прожить нельзя?Мне пока не понятна суть христианства...
Суть христианства, мне кажется, только у Христа. У остальных какие-то свои представления о сути, иногда частично верные.
-
Смысл пчеловодства конечно в меде, а в чем же еще, это еще Виннипух знал.
Для Винни Пуха смысл несомненно в меде. Ну, а скажем, для того, кто делает ульи, смысл пчеловодства в чем-то другом.
-
Человек перед ней уже умирает заранее.
Поясните, пожалуйста. Человек (каждый?) перед смертью умирает? Но если он умирает, то становится мертвым. И как же он может еще раз умереть?
Вопрос из серии "разве можем мы войти в утробу матери и снова родиться".Умереть для жизни (которую то и жизнью частенько не назовешь, а так, куча страхов и забот, все чтото не сделано и отложено на завтра или забыто или забито) и есть родиться в Жизнь. Сам факт смерти тела уже не важен.Прах пусть к праху и будет.ИМХО.
Он прожил даже то, что прожить нельзя.
И здесь, пожалуйста, тоже. Как можно прожить то, что прожить нельзя?
Это фокус такой - смерть пережил. :-)
Мне пока не понятна суть христианства...
Суть христианства, мне кажется, только у Христа. У остальных какие-то свои представления о сути, иногда частично верные.
Да во Христе она как по моему. А не у Него. Он ее отдал. Тот кто принял - тот и принял. Кто нет - еще может и принять или отвергнуть. Дело то хозяйское.
Просто человек сам по себе - ничего ровным счетом не представляет. Так - трава на лугу. Или корова. Или конь. А если совсем уж много гадит - то ...
-
Вопрос из серии "разве можем мы войти в утробу матери и снова родиться".Умереть для жизни (которую то и жизнью частенько не назовешь, а так, куча страхов и забот, все чтото не сделано и отложено на завтра или забыто или забито) и есть родиться в Жизнь. Сам факт смерти тела уже не важен.Прах пусть к праху и будет.ИМХО.
Насколько я понял, Вы говорите о "втором рождении" уже в этой жизни. Мне всегда был непонятен этот термин. Казалось бы, раз умер, зачем здесь задерживаться, живых пугать. Но ведь остаются, видно чего-то недополучили в Жизни и мешаются.Да во Христе она как по моему. А не у Него. Он ее отдал. Тот кто принял - тот и принял. Кто нет - еще может и принять или отвергнуть. Дело то хозяйское.
Вы меня извините, но мне всюду чудятся, как я их для себя называю, неонеофрейдисты. Обычные последователи фрейда привязывают разговор к сексуальным отношениям между мужчинами и женщинами. А неонеофрейдисты, приплетают в отношения трансвеститов. Поэтому, Ваша фраза кажется мне оскорбительной для Христа. Извините.
-
Вопрос из серии "разве можем мы войти в утробу матери и снова родиться".Умереть для жизни (которую то и жизнью частенько не назовешь, а так, куча страхов и забот, все чтото не сделано и отложено на завтра или забыто или забито) и есть родиться в Жизнь. Сам факт смерти тела уже не важен.Прах пусть к праху и будет.ИМХО.
Насколько я понял, Вы говорите о "втором рождении" уже в этой жизни. Мне всегда был непонятен этот термин. Казалось бы, раз умер, зачем здесь задерживаться, живых пугать. Но ведь остаются, видно чего-то недополучили в Жизни и мешаются.
Нда. :-) а вот старик Печкин говорил - "Не надо меня из ружья щёлкать! Я, может, только жить начинаю — на пенсию перехожу.". Жизнь наша часто и практически повсеместно в "обычном" испорченом страстном состоянии ИМХО жизнью назвать трудно.Всему свое время и свое "пора".
Да во Христе она как по моему. А не у Него. Он ее отдал. Тот кто принял - тот и принял. Кто нет - еще может и принять или отвергнуть. Дело то хозяйское.
Вы меня извините, но мне всюду чудятся, как я их для себя называю, неонеофрейдисты. Обычные последователи фрейда привязывают разговор к сексуальным отношениям между мужчинами и женщинами. А неонеофрейдисты, приплетают в отношения трансвеститов. Поэтому, Ваша фраза кажется мне оскорбительной для Христа. Извините.
А это я вообще не понял. Чтото уж больно наворочано. При чем тут сексуальные отношения? Или вас смущают предлоги "во" и "у"? :-)
Жизнь она только во Христе то и жизнь. Для христианина. А суть этой жизни Господь отдал. Уже не у него она. Уже всем дана. Ничего оскорбительного в упор не вижу.
-
Вы меня извините, но мне всюду чудятся, как я их для себя называю, неонеофрейдисты. Обычные последователи фрейда привязывают разговор к сексуальным отношениям между мужчинами и женщинами. А неонеофрейдисты, приплетают в отношения трансвеститов. Поэтому, Ваша фраза кажется мне оскорбительной для Христа. Извините.
Брат, нет в этой фразе трансвеститов - тебе просто почудилось. :mrgreen:
Родион, имхо, у Самого Отдавшего - не отнялось. Любовь Отдающий - как останется без Любви?
-
Нда. а вот старик Печкин говорил - "Не надо меня из ружья щёлкать! Я, может, только жить начинаю — на пенсию перехожу.". Жизнь наша часто и практически повсеместно в "обычном" испорченом страстном состоянии ИМХО жизнью назвать трудно.
У меня другое мнение по сему вопросу, выходящее за рамки форума, к сожалению.
Всему свое время и свое "пора".
Только имейте в виду, что не Вы, не люди, не бесы определяют время жизни. Равно как и пространство после жизни.Ничего оскорбительного в упор не вижу.
Не мне судить, сознательно ли Вы слова располагаете так, что они вызывают жуткое впечатление. Если неосознанно, то мне за Вас грустно; если же сознательно, то еще грустнее.
-
parmak, а Вы не пробовали быть проще? Не имею ввиду безалаберность и пофигизм, а именно простоту. Там где просто там Ангелов со сто. Где мудрено - там ни одного.
-
Ласточка
А может быть такое, что сейчас рождается новый путь?
Он неведом и нет никаких ориентиров...
мне кажется он уже более 2000 лет неведом. С того момента как дверь открыли(шучу).
Видимо ведом путь, иначе бы и ответов не было. Мне не ведом.
Вероятно это путь вмещающий отдельные пути, ...в Один.
-
parmak, а Вы не пробовали быть проще?
Если я буду проще, то люди вокруг будут сложнее, и как тогда с ними общаться? Если же я буду сложнее, то люди вокруг будут проще. Куда проще? :)Не имею ввиду безалаберность и пофигизм, а именно простоту.
Раньше был проще, но простота была язвительной для окружающих. А что значит «проще»?Там где просто там Ангелов со сто. Где мудрено - там ни одного.
А Вы часом не ангел? Эта пословица для детей, надоевших вопросами, на которые не знаешь ответа.
-
Почему это не человеческие? Хотя если рассматривать человека как биологический вид возникший в процессе эволюции из обезьяны. То пожалуй да... совсем не человеческие задачи.
Чтобы понять, насколько они нечеловеческие и труднопереносимые ( мягко говоря), надо зайти очень далеко ...вслед за Христом. Там ли мы, что бы судить?
:-) Ага, там. Смею уверить. Только воздух стал грязнее, населения больше. Химию всякую придумали, реки загадили. Верующих стало меньше, почти перевелись как явление. А так тамже. В том же самом месте, через которое Он прошел живым и как жить показал, не как жить чтобы не умереть, а как жить чтобы не мертвым быть.
Такое ощущение, что разговор просто уходит в мёртвые рассуждения.
Нам, сидя за компьютером...в сытости и довольстве рассуждать о той мере испытаний и страданий Христа, которые даже представить трудно...
Это даже просто не честно.
Что пережили те реальные люди, которые последовали за Ним...Что они чувствовали, когда их терзали?
Да...Картинка мира изменилась...
Но много ли мы знаем, что за ношу кто-то несёт сейчас.
-
Для меня смысл христианства утерян, к сожалению. Попытаюсь объяснить, насколько смогу.
Жертва Христа как жизненный путь, единственный ориентир, столп, сияющий в ночи страстного прозябения, для меня расфокусировалась, что ли, с появлением трансвеститов (Т).(Я пытался рассуждать на эту весьма скользкую тему на форуме.) Смерть, уже не самое страшное, что может случиться с человеком, смерть, в некоторых случаях становится спасением. Христос, для меня уже не центр мироздания, не то к чему можно стремиться. Потому что, враги человеческие могут похитить, стереть память и сотворить из меня девицу или чего похлеще. Вот поэтому смысл христианства для меня утерян.
Притом, очень-очень нравится то, что писали святые отцы.
-
все, еще одну тему прикончили благополучно
-
словоблудием нельзя прикончить тему, прозелит я верю, что у тебя есть достойная цитата, многие темы форума заканчиваются не по духу сайта, а как то похабно., .......
-
Читай ранние темы, там по духу сайта.
Про трансвеститов (Т) у меня нет цитат, увы.
-
И я встречал очень полезные духовные советы, как развиваться новому, не будя ветхого, чтобы тот, очнувшись не покорежил пока еще очень хрупкий новый росток...
мне нужно это почитать. здесь в темах попадалось о ветхом человеке, я тогда не придала этому значение. Почитаю.
Поясните, пожалуйста. Человек (каждый?) перед смертью умирает? Но если он умирает, то становится мертвым. И как же он может еще раз умереть. Как можно прожить то, что прожить нельзя?
Суть христианства, мне кажется, только у Христа. У остальных какие-то свои представления о сути, иногда частично верные.
не могу ответить на вопросы. Они переводят меня в какое то другое состояние. за каждым вопросом раскрывается то что я не могу осмыслить.
если бы Христос знал что человек не сможет..он бы наверное не рождался более 2000 лет назад.
-
Такое ощущение, что разговор просто уходит в мёртвые рассуждения.
христианство уникально. Война еще та была.Даже мусульманство с их жесткими традициями вошло в жизнь с меньшими кровопролитиями. И Муххамед благополучно дожил о старости. Тайна притягивает. это тоже для меня является силой притяжения к христианству.
-
Часто чтобы прикончить учение достаточно сделать его великим, непостижимым, не Человеческим (хотя чтобы дать его Бог почемуто вочеловечелся а не спустил сверху очередной список законов), показать его трудность, сверхсуперность не для средних умов. И все, и капец, все будут говорить Дааа! многозначительно поднимая палец вверх, это великое! это нечеловеческое, не для нас, и восхищаться спорить отвергать, но не следовать ему. Преклоняться перед "адептами" в атрибутике учения ходящими с многозначительным видом. Помоему чтото подобное уже давно происходит с христианством.
-
Для меня смысл христианства утерян, к сожалению. Попытаюсь объяснить, насколько смогу.
Жертва Христа как жизненный путь, единственный ориентир, столп, сияющий в ночи страстного прозябения, для меня расфокусировалась, что ли, с появлением трансвеститов (Т).(Я пытался рассуждать на эту весьма скользкую тему на форуме.) Смерть, уже не самое страшное, что может случиться с человеком, смерть, в некоторых случаях становится спасением. Христос, для меня уже не центр мироздания, не то к чему можно стремиться. Потому что, враги человеческие могут похитить, стереть память и сотворить из меня девицу или чего похлеще. Вот поэтому смысл христианства для меня утерян.
Притом, очень-очень нравится то, что писали святые отцы.
Простите не читала Ваших прежних рассуждений на форуме, поэтому возможно повторюсь...В христианстве главный акцент делается на смерти души, вернее, на ее спасении, а не на смерти тела и его сохранении...Тела мученников подвергали страшным истязаниям, жгли, увечили, живьем кожу сдирали - но души их изувечить так не смогли...потому что в душах поселился Сам Христос...Поддавшись врагам и изуродовав свое тело (став трансвеститом) человек все равно может одуматься, покаяться и получить прощение от Господа...и стяжевать спасение души своей, впустив Христа в свое сердце...Именно в этом смысл христианства на все времена...это дар Христа человечеству, купленный страданиями Его Божественного Тела и омытый Его Божественной Кровью....
-
Поддавшись врагам и изуродовав свое тело (став трансвеститом)
В том то и дело, что в случае, когда не человек сам уродует свое тело, а враги под наркозом/гипнозом человек все равно может одуматься, покаяться
уже не сможет, ибо от старой личности остались какие-то крохи, которым, что прощение, что непрощение — все равно. Ее уже не останется, понимаете? Нет никакого смысла в дальнейшем действии/бездействии.и получить прощение от Господа...
От Господа все возможно. Только вот кому получать прощение? Тому кто был до смены пола? Но за что? Или же тому мученику, которому сменили пол принудительно. Но кто он/она?
К сожалению, не шучу.
-
Ангелы, как известно, не врут. Они просто не отвечают на вопросы. ;)
-
Они переводят меня в какое то другое состояние. за каждым вопросом раскрывается то что я не могу осмыслить.
если бы Христос знал что человек не сможет..он бы наверное не рождался более 2000 лет назад.
Вы хорошо рассуждаете, надеюсь кто-нибудь здесь адекватно ответит на Ваши вопросы, если Вы их сформулируете, конечно.
-
От Господа все возможно. Только вот кому получать прощение? Тому кто был до смены пола? Но за что? Или же тому мученику, которому сменили пол принудительно. Но кто он/она?
Прощение от Господа через покаяние получает душа...христианская душа...а не тело...определенных конфигураций и признаков... для греха и его последствий нет ни мужеского пола, ни женского, ни возрастного, ни расового, так и для святости и праведности и благодати...
Гал.3:28 – «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе»
-
уже не сможет, ибо от старой личности остались какие-то крохи, которым, что прощение, что непрощение — все равно. Ее уже не останется, понимаете? Нет никакого смысла в дальнейшем действии/бездействии.
Если бы человеческая личность исчерпывалась половыми признаками и физиологическими функциями, тогда Вы были бы правы.
Но эти признаки и функции - временные, прилагательные. А душа - это существительное.
PS. И еще: трансвестит - это человек, всего лишь носящий одежду другого пола. Человек, сменивший пол, называется транссексуалом :)
-
Они переводят меня в какое то другое состояние. за каждым вопросом раскрывается то что я не могу осмыслить.
если бы Христос знал что человек не сможет..он бы наверное не рождался более 2000 лет назад.
Вы хорошо рассуждаете, надеюсь кто-нибудь здесь адекватно ответит на Ваши вопросы, если Вы их сформулируете, конечно.
хоть и не оветила, но благодарна вашим вопросам. благодаря им я увидела что мой "механизм ответа" работает как то странно. Я не начинаю думать, а скорее стараюсь увидеть. Вопрос..для меня как задача "посмотреть в эту сторону". Эта тема, для меня трудная, начиная с ответа Прозелита и вашего. Я испытывала страх и желание не знать. Желание сбежать и спрятаться. Рекое чувство. В ваших вопросах, скорее всего для вас виден какой то ответ. Для меня они несут другое. Возможно я вернусь к ним, только позже.
-
Я по себе заметила, что видение идёт само легко. Легко оформляется в мысли и слова увиденное. Как речка льётся.
Когда кто-то задаёт мне по этому поводу вопрос...тут чувствую внутри напряжение. Что бы на этот вопрос искать ответ, нужно словно остановить внутренний поток. И шарить в нём, как в запруде. Что-то насильственное в этом есть... неприятное.
Если внутри вопрос рождается, то ответ приходит сам постепено.
Наверное когда внутреннее напряжение исчезаеет.
-
Для меня смысл христианства - жить во Христе.
Внешне-внутренне быть в Нём.
-
Прощение от Господа через покаяние получает душа...христианская душа...а не тело...определенных конфигураций и признаков... для греха и его последствий нет ни мужеского пола, ни женского, ни возрастного, ни расового, так и для святости и праведности и благодати...
Гал.3:28 – «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе»
человеческая личность исчерпывалась половыми признаками и физиологическими функциями, тогда Вы были бы правы.
Но эти признаки и функции - временные, прилагательные. А душа - это существительное.
Вы знаете, все вроде бы правильно, православно, по закону. Но точно так же по закону 2000 лет назад Христа распяли.
PS. И еще: трансвестит - это человек, всего лишь носящий одежду другого пола. Человек, сменивший пол, называется транссексуалом
Спасибо. Как-то глубоко не вдавался в тему. :)
-
Прощение от Господа через покаяние получает душа...христианская душа...а не тело...определенных конфигураций и признаков... для греха и его последствий нет ни мужеского пола, ни женского, ни возрастного, ни расового, так и для святости и праведности и благодати...
Гал.3:28 – «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе»
человеческая личность исчерпывалась половыми признаками и физиологическими функциями, тогда Вы были бы правы.
Но эти признаки и функции - временные, прилагательные. А душа - это существительное.
Вы знаете, все вроде бы правильно, православно, по закону. Но точно так же по закону 2000 лет назад Христа распяли.
PS. И еще: трансвестит - это человек, всего лишь носящий одежду другого пола. Человек, сменивший пол, называется транссексуалом
Спасибо. Как-то глубоко не вдавался в тему. :)
В том то и суть...получается все вроде бы "точно так же по закону ...", только если "глубоко не вдавался в тему"... Надо выбирать: либо вдаваться, либо не выносить скоропалительных суждений...
-
margav, которое из моих суждений Вы считаете "скоропалительным"? Почему?
-
margav, которое из моих суждений Вы считаете "скоропалительным"? Почему?
О том, что для Вас смысл христианства утерян...меня это встревожило...потому что подобный вывод означает вообще потерю смысла жизни человека на земле...ну и какая после этого может быть земная жизнь, на что она будет направлена, если не на погибель души? Не надо торопиться с выводами, христианство - это путь и средство спасения человеческой души...разумно ли утерять спасительный смысл? Простите, если обидела чем...
-
если бы человеческая личность исчерпывалась половыми признаками и физиологическими функциями, тогда Вы были бы правы.
Но эти признаки и функции - временные, прилагательные. А душа - это существительное.
Вы знаете, все вроде бы правильно, православно, по закону. Но точно так же по закону 2000 лет назад Христа распяли.
Знаете, на собственном опыте убеждаешься, что христианство выживает и живет внутри тебя вопреки законам - религиозным или природным, законам личности и законам пола.
Существование христианства - оно всегда вопреки: вопреки бьющей в глаза очевидности.
Когда все, что прежде казалось несомненно ценным само по себе - вдруг начинает терять цену.
Когда что-то, казавшееся тебе незыблемым, в одночасье превращается в прах.
Потеря пола, распад личности - все это, оказывается, можно пережить. Жизнь жива вопреки самой жизни.
-
мне нужно это почитать. здесь в темах попадалось о ветхом человеке, я тогда не придала этому значение. Почитаю.
например, здесь:
http://www.isihazm.ru/?id=238
и в ветках форума, конечно
-
Гал.3:28 – «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе»
В наше время следует добавлять : "нет мужеского пола, ни женского, ни среднего". Не шутка.О том, что для Вас смысл христианства утерян...меня это встревожило...потому что подобный вывод означает вообще потерю смысла жизни человека на земле...
Приблизительно так и есть.ну и какая после этого может быть земная жизнь, на что она будет направлена, если не на погибель души?
Я тоже искренне не понимаю, как можно жить человеку, которому сменили пол принудительно. Не шучу.Не надо торопиться с выводами, христианство - это путь и средство спасения человеческой души...
Я вроде не торопился, а высказал свою точку зрения.Простите, если обидела чем...
Ничем Вы меня не обидели. Нужно очень постараться, чтобы обидеть такого духовно-толстокожего. :)
И все же, margav, все же. Помните фильм "Андрей Рублев" Тарковского? Там была юродивая, которую киношный Андрей взял в монастырь. Потом ее увезли татары. А в теперешней жизни, точно так же можно увезти и, заодно сменить пол. Не могу я принять происходящее в мире как волю Божию. Максимум - как попущение Божье. И то до некоторого предела, после которого происходят непонятные для меня вещи с душой. Непонятные со всех возможных точек зрения. Нигде, ни в одном религиозном тексте не описанные.
p.s. Грустная ассоциация из фильма, связанная с Вашей подписью. Олово - таинство безмолвия будущего века. Простите.
-
Знаете, на собственном опыте убеждаешься, что христианство выживает и живет внутри тебя вопреки законам - религиозным или природным, законам личности и законам пола.
Существование христианства - оно всегда вопреки: вопреки бьющей в глаза очевидности.
Когда все, что прежде казалось несомненно ценным само по себе - вдруг начинает терять цену.
Когда что-то, казавшееся тебе незыблемым, в одночасье превращается в прах.
Потеря пола, распад личности - все это, оказывается, можно пережить. Жизнь жива вопреки самой жизни.
Вижу в ваших словах смирение перед Богом; принятие происходящего в мире. К сожалению, я так не могу. Не могу принять производство "среднего" пола как волю Божью. Даже пытаться не буду. Не вижу смысла.
-
Не могу принять производство "среднего" пола как волю Божью. Даже пытаться не буду. Не вижу смысла.
Для Вас это стало болезненным вопросом. Мне это трудно понять, поскольку собственная принадлежность к мужскому полу никогда не была для меня ни предметом радости, ни предметом гордости. Это лишь данность, иногда доставляющая удовольствие, нередко приносящая проблемы. И если меня вдруг схватят в темном переулке и насильно сменят мне пол (вот только кому я нафиг нужен), это создаст мне проблемы, наверное большие, но катастрофой не станет. И личность моя никуда не денется.
Понятно, что Вы видите все это иначе, пол в Вашей системе ценностей занимает куда более значимое место. Может быть даже гипертрофированное (это лишь мое предположение). Но жизнь имеет обыкновение корректировать системы наших ценностей.
-
В чём для вас смысл Христианства?
В вечности.
-
Смысл для меня в том, что Господь не лжец, и учит Он нас особому состоянию сознания, которое Он обозначает термином "Царство Божие" (или Небесное), достижимое через со-распятие с Ним ветхого Адама в каждом из нас, совершаемое через истинную молитву, т.е. полную и окончательную тишину ума или преодоление ума в греческом смысле слова "покаяние" (метанойи).
Достижение Царства знаменует новую и полную счастья и любви жизнь, лишенную страха смерти при постоянном присутствии знания о своей личной неуничтожимости и вечности.
-
... А в теперешней жизни, точно так же можно увезти и, заодно сменить пол. Не могу я принять происходящее в мире как волю Божию. Максимум - как попущение Божье. И то до некоторого предела, после которого происходят непонятные для меня вещи с душой. Непонятные со всех возможных точек зрения. Нигде, ни в одном религиозном тексте не описанные.
Не понятно, зачем увозить и менять пол...эксперимент?... даже гипотетически - единичные случаи, маловероятные и недостоверные...
И что же это за вещи такие , происходящие с душой, и непонятные для Вас со всех возможных точек зрения? Можно ли узнать?
-
В чём для вас смысл Христианства?
Сердце чисто созижди в мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.
-
Жить как учил Иисус Христос,как с учениками жил,ходили по разным селениям с разными традициями,но держали то что угодно Богу,не перенимали ничего чужего..Шли своим путем к конечной цели..Если бы я дослтиг их места я бы продолжил бы дальше учится и думать что делать для Бога,мне это интересно,быть с Богом.. потому мне мнение людей и их мелкие заботы не притягивают их бизнесы миллионные для меня мелкие..Есть на небе звезды из Алмазов,из Рубинов из Золота я верю что Земля наша лучше не станет от плассмассовых ёлок,от мерседесов,это мышиная возня эти микрогерои с огромными амбициями пускают мыльные пузыри.. мелко это всё даже в кино где пузыри раздуты до беспредела если их в натуре надуть так они полопаются..Не знаю христианство дает мысли идти-кругом моя мысль уходит в тупики..
-
Путь от ума к сердцу
-
Быть истинным странником на земле и покинуть её без сожаления как чужую страну,потому на чужбине живу большую часть своей жизни-странствую -вживаюсь в этот образ-чтобы ВЗЛЕТЕТь С АНГЕЛАМИ НА РОДИНУ.ЧАСТО СМОТРЮ НА НЕБЕСА.Как мелко мы живём -еслибы вы только знали..Какие мы блохи кусучие,ванучие-Говорю давайте делать дела которые Богу подходят по Его устроению мира.и Бог нам всё даст для дел.Как это в Библии выразили-Исполняйте волю Бога и всё к вам приложится..Надо прямо видеть что дела которые Богу не нужны надо обходить и заниматься делами которые всегда брошены-дела Божии бесплатно лежат-никаких взяток не надо никому давать,бери и делай..Нищие валяются на улицах в грязи,калек без денег к больницы не подпускают,жрать нечего всё потравили и т.д.-проклят человек делающий дело Бога абы как с небрежением.Иерем.48.-10.
Вот лезут поруководить народом-куда то сбросить народ в ад,всю талпу,все как бараны толпами бегут на перегонки к ним,чудим-а чуда нету..Я люблю чудеса Бога,я бы их делал бы каждый день,..мне они нравятся,могбы наговорить вам что не достоин их,но я хочу их делать,они Богу нравятся..
-
Быть истинным странником на земле и покинуть её без сожаления как чужую страну,потому на чужбине живу большую часть своей жизни-странствую...
Здесь речь идёт не о земле, которую надо покинуть, а о жизни, которая стала недорога и которую можно отдать без сожаления, вот только ради чего? Слепая надежда на загробное существование никуда не ведёт, и мало того, есть наибольшее искажение Провозвестия Господа Христа. Весь Христос - о Жизни и Её Полноте, а не о Смерти и Небытии.
-
Истинно любящий Бога считает себя странником и пришельцем на земле сей,ибо в своём стремлении к Богу душою и умом созерцает только Его одного.
Душа исполненная любви к Богу и во время исхода своего из тела не убоится князя воздушного,но с ангелами возлетит как бы от чужои страны на родину..
Я так и думаю что дела на моей родине никакого отношения не имеют к делам праведников-праведная жизнь на небесах..Там нет зла-нет армии защитников отечества-ангелов с небес Бог прогнал.вместо ракет,и снарядов,копьев и сабель-Сказал уходите и они с небес ушли..
-
Смысл христианства не могу понять, но только плачу, вспоминая об этой религии. Только одна она затрагивает стуны души. И только православие. Только православие делает из меня (сухого технаря) сентиментального романтика. Больше никакая другая религия.
Нутром чую, что истина в православии. А доказать не могу.
-
я самый не достойный в этом форуме, не молюсь, не исповедуюсь, не причащаюсь, ни чего не чувствую - от этого чувствую глубочайшую скорбь, и мне от этого плохо, хочется приблизится к Антонию Великому , чтоб своим словом он опустил на колпени и перекрестил мою спину, человка, идущего в ад...., мне грешному достаточного этого света (в спину), помолитксь об мне грешном....
-
Смысла "христианства" для меня нет. Есть живое ощущение Его присутствия. Хочу сказать "Он", но этот гендерный принцип тает под натиском "Его" тонкой иронии. А вот с Богородицей не отделаться от ощущения "Она". Слошные вопросы и парадоксы. Видимо уму мудро молчать на определенных ступенях. Христианство,- неудобная штука во всех отношениях. Православие (в контексте святоотеческого опыта,- по другому не воспринимаю) - наиболее яркое выражение.
-
я самый не достойный в этом форуме, не молюсь, не исповедуюсь, не причащаюсь, ни чего не чувствую - от этого чувствую глубочайшую скорбь, и мне от этого плохо, хочется приблизится к Антонию Великому , чтоб своим словом он опустил на колпени и перекрестил мою спину, человка, идущего в ад...., мне грешному достаточного этого света (в спину), помолитксь об мне грешном....
Скорбь скорбью, но под лежачий то камень...известное дело...мда...
Таки и что мешает молиться, исповедоваться, причащаться? надо-надо, миленький ИЩОБ, надо... другие могут, сможешь и ты, брате...не надо кукситься и унывать...не полезное ето дело...
Можно свое православное имя скинуть мне в личку?
-
К юношескому становлению (?) теряется детская способность радоваться, да и не всегда есть чему порой, общество хочет одержимого стяжательства, похвалы блудом и "коммуникабельности" (больше как искусства словоблудия, не путать с открытостью к общению).
Сугубо имхо: предопределённый Богом молитвенник чаще пестуется с детства; характер, окружение, события цепью связывают его для "ценностей", пусть даже его (возможное) крещение и служение ещё только в планах. Если задёргается (в спорт подастся, например), в ход пойдёт розга (смиряющие травмы, допустим).
Более распространённый вариант: окунание с соц. возрастанием в среду отсутствия забот и закона, или (чаще в кавычках) благочестивая активность. И то Господь может обернуть во славу суетливому рабу Своему, как будущему благовестнику, например (имхо).
К тому, что сколько людей, столько и стартовых площадок, и каждый благонадежён как образ Божий, который невозможно попрать.
Надо начать осмысливать себя так, без ненужных иллюзий и мечтаний, после которых только ныть и остаётся.
ИШОБя самый не достойный в этом форуме,
Выкинь линейку, брат…
не молюсь, не исповедуюсь, не причащаюсь
Можно нахвататься "рекомендаций" (агенства ОБС, форумы, священники, даже писания отцов), важней спокойная преданность Богу. Всё перечисленное само для себя не важно, и имеет своё время. Помоги Господи.
-
Смысл Христианства в Жизни и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.
-
Для меня смысл Христианства в том, чтобы научиться любить ДРУГОГО. Не самого себя в ком-то, не собственные черты в другом человеке, реальные или мнимые, а именно ДРУГОГО, отличного от меня. Это относиться не только к другим людям, но и к каждому творению Божьему. Что это возможно только с Божьей помощью, мне «ветхому человеку» показал Иисус Христос - Богочеловек.
-
А я не знаю...делаю что могу...не задумываясь о смысле ХРИСТИАНСТВА...а есть ли он вообще "смысл" Христианства :-)...
-
от Иоанна 14:19
"Я живу, и вы будете жить"
-
А я не знаю...делаю что могу...не задумываясь о смысле ХРИСТИАНСТВА...а есть ли он вообще "смысл" Христианства :-)...
а здесь можно разлить мысль в такую лужцу...смысл христианства и его сущность это одно или нет... :-)
-
А я не знаю...делаю что могу...не задумываясь о смысле ХРИСТИАНСТВА...а есть ли он вообще "смысл" Христианства :-)...
а здесь можно разлить мысль в такую лужцу...смысл христианства и его сущность это одно или нет... :-)
А смысл Христа и его сущность, это одно или нет? По моему да, одно.
-
Хочу рассказать всем одну историю, которая произошла со мной года 4 назад. Я тогда не была даже крещеной и вообще не задумывалась о религии, грехах, Христе...вообще.. совершенно атеистическое восприятие Мира. Просто жила, как все... Я не знаю почему это случилось, не просила, не звала, не спрашивала и уж тем более не искала. Просто шла по улице и вдруг все изменилось...я увидела что все что меня окружает живое..буквально. То есть это Все дышит, оно разумно...оно живет...дома, деревья, асфальт, камни...все. Но что было действительно удивительным и шокирующим так это то, что это Все любит меня. Я просто это почувствовала..мне сложно это описать как то с помощью слов, но тогда это выбило меня настолько, что я не знала что мне с этим всем делать. Это был шок. Я по дороге встречала людей и я понимала что их не возможно не любить, настолько каждый из них прекрасен и удивителен. Абсолютно все...И вот это все вместе..окружающее, люди...это было как единое сердце.Жизнь в жизни. Это был единственный раз когда я смогла так заплакать, как здесь описывают покаянные слезы. Но это было одновременно и очень тяжело, просто невыносимо тяжело. Мне казалось что я взорвусь, что меня на части просто порвет. Я очень испугалась этого...и постепенно в течение наверное трех дней все сошло на нет...Я даже заболела потом..температурила. Но Это не вернулось...Да и если бы вернулось я понимаю что все равно не смогла бы просто физически с этим ощущением жить всегда, это не под силу просто..
Я к сожалению не умею правильно изложить в словах свои переживания...но захотелось хоть как то...
Любовь есть!!! Она всегда с нами...и она живая, а мы нет...
-
Мир создан любовью и ею существует. Вот ты и почувствовала ту энергию Любви, которую Создатель вложил в свое творение. И конечно же она живая, как живым есть все. Ибо Бог не есть Бог мертвых, а Бог живых.
Думаю, слово "смерть" действует только на "сцене" материализма.
-
Attraction
СпасиБо! Скажите, а сейчас у Вас подобных ощущений не возникает?...Просто после прочтения Вашего замечательного поста, ко мне ришло некоторое понимание своего личного необычного восприятия мира, возникающего порой после Причастия...иногда на молитве и после ее бывает...смотришь, вроде бы кругом все то же и все те же, а восприятие всех и вся совершенно иное...такое, как Вы описали...всех любишь, жалеешь и за всех плакать охота...а потом проходит...сердце каменеет как бы...
-
Скажите, а сейчас у Вас подобных ощущений не возникает?.
Возникают, не столь интенсивные правда, но бывает, особенно после внимательной длительной молитвы.
всех любишь, жалеешь и за всех плакать охота...а потом проходит...сердце каменеет как бы...
Просто Эта Энергия приходит извне , по молитве или после Таинств, но удержать ее нельзя...поэтому для меня главной целью таких состояний (теперь) является не обрушивание Ее на любовь и жалость ко всем и вся...а на очищение внутреннего пространства, что бывает довольно болезненно. Это состояние любви не уйдет, когда я сама стану этим состоянием...то есть она будет идти из меня самой :-) Нужно время...всем разное..
-
. Просто шла по улице и вдруг все изменилось...я увидела что все что меня окружает живое..буквально. То есть это Все дышит, оно разумно...оно живет...дома, деревья, асфальт, камни...все. Но что было действительно удивительным и шокирующим так это то, что это Все любит меня. Я просто это почувствовала..мне сложно это описать как то с помощью слов, но тогда это выбило меня настолько, что я не знала что мне с этим всем делать.
Любовь есть!!! Она всегда с нами...и она живая, а мы нет...
Да. все именно так. Небеса и все вокруг дышат неизреченной Любовью, словно Человек - Любимейшей и Благодатнейший плод и Дар всего мироздания своему Творцу. И нет никаких разделений и противоречий, ни в ком и ни в чем, все едино этой согревающей и оживляющей Любовью. Есть только различие форм цветов, запахов, звуков единых в своем естестве Любви. Это - Божественный смысл мироздания, Он - живой. Не поверите, но это и есть плоть Воплощения Господа. Тело Его вне нас, но для нас. А Тело Воскресения еще лучше, там обретается и Это и еще... не перевести на человеческий, самой близкое по смыслу - обожение. Различие в том, что Тело Воплощения вне нас, а Тело Воскресения в нас. И они соединяются в Человеке, когда совершается новая тварь...
Это состояние любви не уйдет, когда я сама стану этим состоянием...то есть она будет идти из меня самой :-) Нужно время...всем разное..
Да все так. В себе, и тогда происходит вовне, а потом... Достаточно легкого движения души, словно обнимание Божественного смысла во вне - Тела воплощения, и внутрь - Тела Воскресения и все становится Единым и непрерывным, только иногда больше, иногда - меньше, но - постоянно. Христос воскрес... -))))
Плоть - это и есть смысл! Слышите ?... Божественный смысл - Тело Господа, человеческий смысл - тело тления. Ищите Божественный, научитесь различать - победите вторую смерть, и Любовь уже не прейдет...
А вообще... рад за Вас. Как об этом расскажешь ?... Пока не примешь, даже мечтать о Таком не возможно...
-
Хотелось бы знать у всех ли первая встреча с Богом произошла через познание высшей Любви? Или были другие, первые экстатические состояния? Для меня это важный вопрос. Кто ответит-спасиБо.
-
Хотелось бы знать у всех ли первая встреча с Богом произошла через познание высшей Любви? Или были другие, первые экстатические состояния? Для меня это важный вопрос. Кто ответит-спасиБо.
Пути Господни не исповедимы.
В детсве все мы живем и рождаемся (творимся Богом) в теле Адама - Божественном смысле творения во вне нас - мироздании, не видя в нем иного - человенческого. Потом, кто раньше, кто позже (поколение индиго - сразу) принмаем из вне человеческий смысл мира - первородный грех. Большие души это видят и понимают, предали Божественный смысл и что все .... умрут. Помните первое понимание что умрете? И утешение от мира потом.. не скоро еще... Так согрещают грехом Адама после рождения (творения райской плоти) и кончается детство. А дальше... Возвращение, пока не примет Господь, не вспомнишь, что это и есть начало здесь - рождение. Начало узнается в Господе воскресшем - в конце. А единство конца и начала прощениепервородного греха. Не всех (личных) а оптом, их корня - первородного.
Все просто. Сегодня, на конце веков, есть только белое и черное. Есть только Божественный смысл и человеческий. А между ними - небытие (бездна) полное отсутстие смысла, нет никакой плоти.
Тайна беззаконияв том, что смысл и есть плоть. Человеческий смысл - тело "беззаконника". Божественный смысл Тело Господа.
Смысл христианства - человеческий смысл, от сатаны, это плоть мира сего. Поэтому христианства нет в Теле Христовом, имеющем только нетленный, Божественный смысл - Логос.
А Божественный смысл женщины в ее муже (плоть от плоти), жена в муже спасается... Как и Богородица - во Христе.
А в современнике сошлись и Бжественный смысл и человеческий, это две плоти - "один берется, другой оставляется"...
А ум есть способность цельного естества человека, а интеллект - есть мертвый ум, механизм, способность воплощенного смысла человесекого (тления).
Поэтому прежде чем принять (почувствовать, узнать) Божественный смыл Господь воскрешает ум из мертвого интеллекта...
И т.д.
-
...а на очищение внутреннего пространства, что бывает довольно болезненно.
Если не секрет, конечно, каким именно образом производится это очищение внутреннего пространства? Болезненно на физическом плане или...? можно в личку... :-)
-
А Божественный смысл женщины в ее муже (плоть от плоти), жена в муже спасается... Как и Богородица - во Христе.
Думаете это единственный способ? А как же спасение в чадородии?
-
Любовь есть!!! Она всегда с нами...и она живая, а мы нет...
А мы? Что с нами, Attraction?
Это состояние любви не уйдет, когда я сама стану этим состоянием...то есть она будет идти из меня самой :-) Нужно время...всем разное..
А если нет времени? А если я жду, когда "сама стану этим состоянием" и этим своим ожиданием не живу в настоящем и мысли мои только в будущем... Но ведь будущего нет, есть только настоящее, а в нем всё : Любовь, я, мы, ты, они...
-
Ждать не нужно....
-
А мы? Что с нами, Attraction?
А мы в голове :-)
-
Любовь есть!!! Она всегда с нами...и она живая, а мы нет...
Attraction :-)...радость моя :-)...у меня слов нет :-)...
Призывающая Благодать...я думал что...если Господь показал маяк...то эти чувства возвращаются потом...в микродозах...
-
Тайна беззаконияв том, что смысл и есть плоть. Человеческий смысл - тело "беззаконника". Божественный смысл Тело Господа.
Смысл христианства - человеческий смысл, от сатаны, это плоть мира сего. Поэтому христианства нет в Теле Христовом, имеющем только нетленный, Божественный смысл - Логос.
Нил,
Я Вас ещё не знаю совсем, но Ваше Богословие в приведённой мной цитате немного напрягает. Если Вы и в дальнейшем изволите подобное публиковать здесь, то глубокая к Вам просьба упрощать изложение Ваших откровений, или дополнять оные более рациональным разъяснением.
Надеюсь, без обид, а?
-
Хотелось бы знать у всех ли первая встреча с Богом произошла через познание высшей Любви? Или были другие, первые экстатические состояния? Для меня это важный вопрос. Кто ответит-спасиБо.
Другие :-)...ну очень другие :-)...экстазические состояния(Галя :-) ну чё за термин, по пьянке не выговоришь :-))...
Я сначала сатану увидел(до крещения) в глубокой медитации...а Любовь только через год...
-
Не поверите, но это и есть плоть Воплощения Господа. Тело Его вне нас, но для нас.
Можно заменить на Дух Святый...по смыслу изложенному вами, во всяком случае, МНЕ представляется БОЛЕЕ богословски корректным...
Все мы видим по разному...НО...лучше всё же придерживаться ДОГМАТОВ...кто ЧИСТО МОЛИТСЯ тот богослов...не стоит открывать ЛИЧНОЕ богословие...прежде времени :-)...
Ну во всяком случае...ДЛЯ СЕБЯ...я-ТАК думаю...
-
"она будет идти из меня самой"
Почему будет, Attraction? А сейчас? Что идет сейчас?
-
А Божественный смысл женщины в ее муже (плоть от плоти), жена в муже спасается... Как и Богородица - во Христе.
Опять половая дискриминация :-)...
-
"она будет идти из меня самой"
Почему будет, Attraction? А сейчас? Что идет сейчас?
Да прибедняется слегка. Она из неё и сейчас валом валит. :-)
-
А Божественный смысл женщины в ее муже (плоть от плоти), жена в муже спасается... Как и Богородица - во Христе.
Опять половая дискриминация :-)...
Жена жаждет спасения своей души, а муж [козёл, пока безрогий] пьёт как пожарный насос. Вот и спасайся в таком! :-D
-
Да прибедняется слегка. Она из неё и сейчас валом валит. :-)
В микродозах :-)...
-
Жена жаждет спасения своей души, а муж [козёл, пока безрогий] пьёт как пожарный насос. Вот и спасайся в таком! :-D
Однако же мысль \\\Божественный смысл женщины в ее муже (плоть от плоти)\\\жёнушке на ночь почитаю :-)...
-
Жена жаждет спасения своей души, а муж [козёл, пока безрогий, но это впереди] пьёт как пожарный насос. Вот и спасайся в таком! :-D
Однако же цитату
Из песни Тимура Султановича Шаова.
-
Когда-то мне добрые люди рассказывали, что после Причастия надо обязательно всю полученную благодать в церкви нести прямо домой, ни с кем не разговаривая по пути, не раздавая милостыню, ни на кого не смотря... чтобы продлить это блаженство... а иначе всё у тебя по дороге отнимут и тебе ничего самой не останется...
Мне интересно, насколько распространено такое убеждение? Как вы понимаете, для чего дается человеку Благодать? Мы можем самостоятельно регулировать количество отдаваемой любви и количество сохраняемой для себя лично, для внутренней работы? Например, 30% я отдам людям, а 70% оставлю себе... Или есть другие соотношения?
-
Мы можем самостоятельно регулировать количество отдаваемой любви и количество сохраняемой
Мы все так существуем - берем, отдаем. А цель - быть.
-
Мне интересно, насколько распространено такое убеждение?
Злокозненный церковный предрассудок. Позор "православнутого" сознания. Более ничего.
Широко распостранён, увы. Баба приходит из храма, не даёт мужику себя поцеловать: муж "благодать" отнимет... :-D
-
...цель - быть.
Можно ли достичь этой цели сознательно сдерживая в себе любые проявления Любви, пусть даже и искаженные?
-
Когда-то мне добрые люди рассказывали, что после Причастия надо обязательно всю полученную благодать в церкви нести прямо домой, ни с кем не разговаривая по пути, не раздавая милостыню, ни на кого не смотря... чтобы продлить это блаженство... а иначе всё у тебя по дороге отнимут и тебе ничего самой не останется...
Мне интересно, насколько распространено такое убеждение? Как вы понимаете, для чего дается человеку Благодать? Мы можем самостоятельно регулировать количество отдаваемой любви и количество сохраняемой для себя лично, для внутренней работы? Например, 30% я отдам людям, а 70% оставлю себе... Или есть другие соотношения?
Даром получили, даром отдавайте...ВСЮ!...если не хотите, чтобы перекрыли подачу...отдаваемая с любовью благодать - удваивается...мне вот так добрые люди когда-то рассказали... :-)
Но одно дело отдавать благодать с любовью, иное - просто не уметь ее сохранять, бездарно утерять, например, в пустопорожней болтовне даже не выйдя еще за порог храма после Причастия...или раздражившись на кого-либо едва отойдя от Чаши...мда..вопщем, бдите и молитесь, да не внидите в напасть...и особенно, стяжав благодать... :-)
-
Можно ли достичь этой цели сознательно сдерживая в себе любые проявления Любви, пусть даже и искаженные?
А зачем их сдерживать? Проживайте их, принимайте... А не сдерживать это как? Обрушивать на других - а они выдержат? А просили?
-
...А просили?
Мы многое не просим, а получаем...
"...не просто желания, а сокровенные желания исполняются… Да здесь сбудется то, что натуре твоей соответсвует, сути! О которой ты понятия не имеешь, а она возьмет и проявится…" Сталкер
Проживайте их, принимайте...
А возможно ли такое проживание и принятие без участия близких? И что означает слово "обрушивать"? Почему оно является синонимом "не сдерживать"?
-
Мы многое не просим, а получаем...
Просим, только не сознательно...
-
А возможно ли такое проживание и принятие без участия близких?
Это внутренняя работа причем тут близкие..
-
Хотелось бы знать у всех ли первая встреча с Богом произошла через познание высшей Любви? Или были другие, первые экстатические состояния? Для меня это важный вопрос. Кто ответит-спасиБо.
Другие :-)...ну очень другие :-)...экстазические состояния(Галя :-) ну чё за термин, по пьянке не выговоришь :-))...
Я сначала сатану увидел(до крещения) в глубокой медитации...а Любовь только через год...
Сатану, Игорь, видеть по пьяне...эк чем удивил?! :wink: Но если именно он привел тебя к Богу и изменил твое мировоззрение,и если именно этот пережитый опыт знакомства с лукавым послужил тем внутренним переворотом, когда жизненные ценности меняются, и загнанный когда-то в угол Бог, выходит на передовую...то благодарите лукавого от всей души. :-)
-
и загнанный когда-то в угол Бог, выходит на передовую...то благодарите лукавого от всей души. :-)
Ну...было ОЧЕНЬ страшно :-)...а сказать ему спасбо :-)...язык не поворачивается...ну мы с нём апосля сочтёмси...угольями :-)...
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1619.msg27757#msg27757 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1619.msg27757#msg27757)
-
Attraction
Просто Эта Энергия приходит извне
Изнутри!
Из самой глубины Вашего сердца.
Ну а что если не цепляться умом за привычную идею « я мертва», а посмотреть на это
я увидела что все что меня окружает живое..буквально. То есть это Все дышит, оно разумно...оно живет...дома, деревья, асфальт, камни...все. Но что было действительно удивительным и шокирующим так это то, что это Все любит меня. Я просто это почувствовала..мне сложно это описать как то с помощью слов, но тогда это выбило меня настолько, что я не знала что мне с этим всем делать. Это был шок. Я по дороге встречала людей и я понимала что их не возможно не любить, настолько каждый из них прекрасен и удивителен. Абсолютно все...И вот это все вместе..окружающее, люди...это было как единое сердце.
как на своё отражение в зеркале?
По-моему это Вы как единое сердце…вернее не как….ВЫ ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ. :-)
-
iunija
Хотелось бы знать у всех ли первая встреча с Богом произошла через познание высшей Любви? Или были другие, первые экстатические состояния? Для меня это важный вопрос. Кто ответит-спасиБо.
Это было скорее как луч света из области моего сердца (который на уровне эмоций переживался как Любовь, Боль, Сострадание, Покаяние, Прощение и Просьба быть прощённой одновременно, на уровне тала переживался как боль в груди, руках и слёзы)….
так вот вначале мне причудилось, что луч осветил дверь и архангелы (судя по внешности)приглашали войти в неё, но я закрыла эту дверь звуком ОМ.
Вернее не я, потому что «я» как такового в этот момент не было.
Было переживание, и тот, кто всегда присутствует при созерцании.
И затем, луч света осветил безграничное пространство пустое и наполненное одновременно всеми возможными и невозможными формами. Это очень живая пустая наполненность.
Это я «видела» как… когда фонариком светишь в тёмном лесу….видишь только то что освещает фонарь, но при этом знаешь что лес огромен. Так и здесь. Знание этой наполненной формами беспредельной пустоты меня ….ээээээ….слово раздавило наиболее подходит, но конечно всё не то.
Интересно было бы знать, какой смысл каждый вкладывает в слово Любовь.
Если можно не из писаний, а из своего ощущения этого.
-
Мне тоже как то было такое похожее видение,приехали мы в городок не далеко от Сан Франциско с одним старым эмигрантом времен гражданской войны и я увидел в этом городе идут люди,а лица их умершие,как будто они уже умерли,вот идут потоком а жизни в них нет..Я в каком то состоянии был вроде в другом мире и говорю ему а что это с ними,почему они такие..А он отвечает раньше тут были другие луди,такого не было..Раён этот хиппи,акультистов и почему то кафе Распутин там при входе был из фанеры вырезан типа статуи Распутин..Сильно меня это испугало...Этот человек был в церковном клире... как он почуял то о чем я говорил,почему в тему отвечал.. может он мне это показал..
-
Интересно было бы знать, какой смысл каждый вкладывает в слово Любовь.
Если можно не из писаний, а из своего ощущения этого.
Как будто тебя обдаёт "теплом". Это "тепло" и из вне чувствуется и внутрь входит.Чувствуешь что основнной Источник этого "тепла",хочет ко всем так же прикоснуться, согреть, а люди ходят на своей волне ,ничего не замечают,как не заметили бы безгласный крик. Вот здесь и сотворчество.Через себя (доброе слово ,дело,взгляд,и т.д.) выровнять диапазон волн в цепочке: Источник - ты - ближний. Плюс ответное чувство к Источнику, или к ближнему, если была цепочка: Источник - ближний - ты. Получается такой "Круговорот Любви в природе".
-
А Божественный смысл женщины в ее муже (плоть от плоти), жена в муже спасается... Как и Богородица - во Христе.
Думаете это единственный способ? А как же спасение в чадородии?
Если мужа родите. Как Богородица - Христа. Ап. Павел об этом говорил. других вариантов нет.
Вы о прелести забыли. Полагаете Благодать Там во всем была? Нет.Слезы, любовь ко всему и всем... Сатана прекрасно все знает и поучаствовал. и в сердце (не в голове) свое чувственное посеял. Оно сейчас и прорастает подменой, потом увидите.
Святые, они после вроскресения ума к приняти. Божественного, исследовать начинали, потом - разум собирали, разуметь, размыслить... Жене этого не дано. не обижайтесь, Вы сейчас исканием Божественного занимаетесь, а это не одно и тоже, святыми пресекалось, как предложение от черта.
Все серьехнее чем кажется, сатана сегодня в наших как мух... мухобойкой хлопает. Вот смотрите:
Через несколько месяцев мне стало уже невмоготу бегать от этой волны. И вот, когда я в очередной раз сидел и читал Библию, волна накатилась на меня, но я сказал сам себе: «Всё, хватит, пусть лучше сдохну, но не встану и Библию из рук не выпущу». Некоторое время пред глазами моими что-то мельтешило и затем успокоилось. С тех пор дело пошло, хоть и медленно, но на поправку.
Итак, это сегодня для меня смысл христианства в самом Иисусе Христе, а в те далекие годы для меня это было: "Помоги, Господи, не дай умереть".
Вот и вся липа. Достаточно только согласиться с помыслом и смерть воновь себя в душу посеяла. И плотли легчает. У святых наоборот, внешняя тяжеть на всю жизнь остается, и не уходит, а перекоывается внутренней Благодатью....
Смысл христианств - в сатане, или от сатаны, это одно и тоже. И смысл Любви там же, в сатане.
В Божественном смысле - Теле Христовом, нет ни смысда христианства, ни смысла любви. Нет в Нем таких логосов.
-
Ольга
как на своё отражение в зеркале?
Так в моем зеркале отражается то что есть....ЕДИНСТВА пока что маловато. Я конечно могу представить что я королева Великобритании...но не думаю что это отразиться в моем зеркале :-)
-
Жене этого не дано.
Почему? Можете обосновать? :-)
-
Attraction
Я конечно могу представить что я королева Великобритании
Я не о фантазиях.
Я о том что конкретно уже проявляется.
И о том что непосредственно можно сделать, что-бы не впадать в двойственное видении.
И не выносит всё "хорошее" , что проявляется вне, а внутри оставлять мертвечинку и какахи. (Это я о себе. Мой ум действовал подобным образом долгое время. Возможно и у Вас есть подобный хитросплетённый механизм. Возможно и нет. Но авось сгодится.)
Но это всего лишь привычка ума....делить и выносить.
И для меня это было большим препятствием.
Огромное спасибо Dimytry .
Для меня это очень ценно. :-)
-
Olga, все дело в том, что окружающее вас и есть то хорошее и те какахи, что внутри. Так что собственно ничего не скрыто)) Это не нужно разграничивать и разделять...нужно просто видеть и работать с тем что есть.
-
Так в моем зеркале отражается то что есть....ЕДИНСТВА пока что маловато. Я конечно могу представить что я королева Великобритании...но не думаю что это отразиться в моем зеркале :-)
Отразится. :-)
Давайте вспоминать. Там, где все живое, были различия или разделения? Только различия. Формы, цвета. запаха, звука... А все было Единым, дышало и жило Единством. Если Вы не приняли первое, что дает ум воскресший, понимания разной природы различия и разделений, значит, все последующие "те же" восприятия, уже были от лукавого, даже в церкви.
У прп. Максима Исповедника есть прекрасное описание (именно - описание, все так и есть) природы различия и разделения. Различие есть Божественное Благо, исходящее от различия Лиц Святой Троицы (Лицо - Личность - Ипостась) при единой Божественной природе. Различие есть способ проявления и общения Святой Троицы: Лица -Три, Бог - един.
А разделение - есть зло. Творческий почерк лукавого, разделение, это наличие в природе - человеческого смысла. Разделление возникло одновременно с грехопадением - принятием человеческого смысла. Помните :-), что было первым движением праотцов с прнятием первородного греха - разделились по половому признаку.
А теперь давайте вспоминать. Там. 4 года назад, все было единым по естеству, потому что не имело разделений в природе. Были только различия, внешним но не природы. Природа там едина Господом. И именно это запоминает душа, а не плоть. Посмотрте вокруг, есть ощущение единства? А так, когда только различие? Вы же видите и знаете разницу!
Там где разделение - пустота, мрак и холод, и тухлятина, а когда различие? Тогда из зеркала на Вас смотрит королева Англии... :-) Единое о Госпоеде естество. где различия, есть суть Благодати и Творчества Отца. В разлияии Вы обретает Бога, в своей личности, это круче всего мира, не то что короны. А королевство рассыпается в прах, или как мыльный пузырь - нет в нем Господа. Впрочем, здесь выбор...
У прп. Максима, есть прекраснейшие слова о разделении. Весьма рекомендую. Задача человека состоит в преодолении пяти "великих" разделений. Пятое разделение - разделение природы на мужскую и женскую. Это разделение есть человеческий смысл во плоти полов. (прячь... не прячь... :-) ) А когда наше естество едино Божественным смыслом, оно единством различия обретает (принимает и знает) Самого Бога. А знание Бога нам являет только различие мужа и жены в единой природе и отменяет сатанинское разделение. Что Вы и приняли когда-то.
Вспоминайте, в своем опыте Богообщения, как это радостно и легко видеть не разделение а различие единства Богом естества (плоти) Мужа и Жены, и детей и всего в мире, все - живое, имеет одного Отца и живет единое Единым, но в различиях, в Трех Лицах...
А различия мужа и жены в их творческом Богоподобии, точнее - Христоподобии. (сложная Ипостась Богочеловека, Сына) Это очень просто, но долго рассказывать... И не самая большая заморочка разделением. Важнее преодолеть разделение между внутренним и внешним, потому что во внешнем не все наше, а тот кто знает кто Он внутри и во вне, но не как персонификатор, а как логос - что в этой реальности без него уже не существует, "познал и смысл для чего Бог все привел в бытие"
Потому и Царствие Божие - Мироздание Благобытия и воскресения - есть Тело Христово - Плоть Господа, как Логос - без Него не существует, а не кровь и мясо.... :-)
Только это уже эсхатология. :-)
-
- А Божественный смысл женщины в ее муже (плоть от плоти), жена в муже спасается... Как и Богородица - во Христе.
- Думаете это единственный способ? А как же спасение в чадородии?
- Если мужа родите. Как Богородица - Христа. Ап. Павел об этом говорил. других вариантов нет.
У Григория Богослова есть такие слова: "Девы девствуйте, да Христу станете матери".
Святые, они после вроскресения ума к приняти. Божественного, исследовать начинали, потом - разум собирали, разуметь, размыслить... Жене этого не дано.
В церковном предании многое о женском пути засвидетельствовано, что в обыденной церковной практике и обычаях часто игнорируется.
Я о введении Богородицы во Святая Святых. В возрасте трех лет, на иных основаниях чем первосвященники. Она первая имела такой опыт созерцания Божественного, который до времени был недоступен никому.
Лучше не свидетельствовать ни о ком другом, что "не дано". Можно о себе свидетельствовать, что что-то нам лично не дано (и то - можем ошибаться).
-
[У Григория Богослова есть такие слова: "Девы девствуйте, да Христу станете матери".
Лучше не свидетельствовать ни о ком другом, что "не дано". Можно о себе свидетельствовать, что что-то нам лично не дано (и то - можем ошибаться).
Не все великое в Великих... Впрочем... Дерзайте -)))
А речь здесь идет о домострительстве Божием, а не наших с Вами Дано не дано.
Не я творец Вашей природы. Никогда не задумывались, почему Григорий Богослов ни одной женщины в священники не рукоположил? При всем уважении... Только это не понты - круче, не круче и не дискриминация полв, если мы в Церкви а не в солдатском борделе.
Женщина обретает и познает Творца иначе, и проще, только и всего. А Богородица живет и спасена не где-то в супер сама - собою в своей реальности, а в Муже Небесном, в Теле Сына своего. Вот Вам и Божественный смысл Жены (плоть Ее) в Муже.
-
Нил, спасибо...про различия и разделение вполне понятно.. :-)
-
Никогда не задумывались, почему Григорий Богослов ни одной женщины в священники не рукоположил?
Потому что сегодняшнее священство (иерархичное) - это продолжение ветхозаветного священства. И во многом по ветхозаветным правилам существует.
Новозаветное священство - то, о котором свидетельсвует ап.Павел: "вы народ святой, царственное священство". Он эти слова ко всем обращает, и к женам и к мужам.
К этому священству причастны все верные, независимо от пола, потому что как раз только в отношении к этому священству и сказаны слова: «Во Христе Иисусе несть мужеский пол, ни женский». В Новом Завете священником является каждый верный, который в храме своего тела своим умом, или духом совершает священнодействие Богу, т.е. совершает умную молитву.
Молитвенное делание - возможность приобщиться новозаветному священству. Когда ставим себя пред Богом, все в жизни управляем к этому служению и одновременно сразу и служим, и готовимся, и приносим жертвы, которые не начинаются и кончаются через какое-то время, а постоянно продолжаются в храмине нашего тела (с)
- тут не только мои слова - воспользовалась еще мнением другого, мне близким.
-
Сейчас в Церкви существует запрет женам на вхождение в алтарь. Это нормально. В сегодняшней реальности, когда в алтарь входят "земным порядком", в соответствии с полученным священническим чином - туда попадают не всегда по внутреннему праву. И запрет женского вхождения - это какое-то важное церковное свидетельство об ограничительном доступе.
Во внутренней же реальности (молитвенной) невозможно войти в алтарь, если еще не готов. Нет доступа. По прохождении пути и достижении нужного духовного состояния (когда уже нет разделения на мужеское и женское) - тогда душе открывается вход, она вводится во Святое Святых небесным водительством.
P.S. Понимаю, что данный текст не совсем по теме. Но подходящая тема (о двух священствах) - она к сожалению закрыта. Поэтому пользуюсь случаем здесь написать.
-
Женщина обретает и познает Творца иначе, и проще, только и всего. А Богородица живет и спасена не где-то в супер сама - собою в своей реальности, а в Муже Небесном, в Теле Сына своего. Вот Вам и Божественный смысл Жены (плоть Ее) в Муже.
До Боговоплощения разница полов - это был принципиальный момент. В связи с этим мне запало в душу одно мужское мнение (высказано в ЖЖ).
Не смею вмешиваться, когда отцы спорят. Но... Христос был мужчиной по плоти, имхо, не потому, что бабы - склочницы. А потому, что из людей никто не мог прожить жизнь и не согрешить, кроме Жены - этой Новой Евы. А вот Новым Адамом ни один мужчина стать не смог. Это немного в шутку. Но в шутке есть намек.
Теперь если возвратиться к вашему мнению:
Женщина обретает и познает Творца иначе
После Боговоплощения не уверена про то, что "иначе". Сейчас это "иначе" упраздняется во Христе.
-
Вы о прелести забыли. Полагаете Благодать Там во всем была? Нет.Слезы, любовь ко всему и всем... Сатана прекрасно все знает и поучаствовал. и в сердце (не в голове) свое чувственное посеял. Оно сейчас и прорастает подменой, потом увидите.
Говорите как практик обобщивший и проживший опыт вместе со многими...мужчинами и женщинами...
Перейдите пожалуйста от слов к ДЕЛУ...
опишите ВАШЕ ЛИЧНОЕ умение отличить Любовь Божию от сатанинской...только конкретно своими словами...и проще если можно...я тупой :-)...
-
ВАШЕ ЛИЧНОЕ умение отличить Любовь Божию от сатанинской.
Чувственная эйфория и балдежка....
Я так поняла сатанинскую подмену...бывает еще тоньше...
-
А знание Бога нам являет только различие мужа и жены в единой природе и отменяет сатанинское разделение.
Здесь пребывает тайна, возможно, не менее страшная чем тайна Боговопощения. Не смея попрекать Св. Отцов, хочется всё же получить внятный ответ на противоречие в кн. "Бытие", где в начале Творец создаёт человека муже-женщиной, а в другом месте "извлекает" женщину из Адама, т.е. не сатанинское, как Вы, Нил, пишете происходит разделение, а вполне даже Божье.
А различия мужа и жены в их творческом Богоподобии, точнее - Христоподобии. (сложная Ипостась Богочеловека, Сына) Это очень просто, но долго рассказывать...
Наберитесь терпения и изложите. Мы тут никуда не торопимся.
Потому и Царствие Божие - Мироздание Благобытия и воскресения - есть Тело Христово - Плоть Господа, как Логос - без Него не существует, а не кровь и мясо.... :-)
Прошу Вас, Нил, ещё раз: не гоните пургу. Говорите внятно, чтобы не было у нас ощущения, что Вы не держите нас за достойных собеседников и поэтому скользите по верхам.
-
Женщина обретает и познает Творца иначе...
Не безосновательная мысль – разница (разделение) полов определена Свыше, как закон природы положен… Когда подвизаешься, по другому смотришь на женщин – можно в определённой мере говорить о «преодолении» в Господе. Но то (имхо) очищение взгляда - возврат Адамова сознания, съем фигового листка за ненужностью ритуальных игр перед (более менее) девственным восприятием - а не нивелирование полов. Примерно в этом ключе понимаю и ап.Павла в его известном: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.»
-
ВАШЕ ЛИЧНОЕ умение отличить Любовь Божию от сатанинской.
Чувственная эйфория и балдежка....
Я так поняла сатанинскую подмену...бывает еще тоньше...
Я называю блудной сластью, то...что подмешивают бесы к Любви...и если отслеживаю место возникновения(подчревную область)...то можно отделить, не подавляя любви...хотя конечно всё равно...напряжение направляемое на отгнание блуда, подавляет несколько и Любовь... ... ...так обидно :-)...ваще бесы такие сволочи :-)...ничё святого у них нет :-)...
-
Женщина обретает и познает Творца иначе, и проще, только и всего. А Богородица живет и спасена не где-то в супер сама - собою в своей реальности, а в Муже Небесном, в Теле Сына своего. Вот Вам и Божественный смысл Жены (плоть Ее) в Муже.
Как иначе женщина?
http://www.pagez.ru/lsn/simeon/35.php
2. Ребро Адамово есть жена. Из этого Адамова ребра, то есть жены, Богородицы Марии, Сын и Слово Бога и Бог взял плоть и претворил ее в мужа совершенна с душою и телом, чтоб воистину быть сыном Адама. Сделавшись же человеком, подобным нам по всему, кроме греха, Он стал тотчас вместе с тем сродником по плоти всех людей, как утверждает и божественный Златоуст там, где говорит: "облекшись плотию, Христос облекся в братство нам". Но Христос, будучи Богом вместе и человеком, как по Божеству есть и пребудет свят, так и по человечеству и душою, и плотию, есть и пребудет свят, пресвят и пренепорочен; прочие же люди, хотя стали братьями и сродниками Его по плоти, но, как перстные, остались такими же и не сделались тотчас (то есть чрез самое дело воплощения Бога) святыми и сынами Божиими. Теперь внемли со тщанием тому, что буду тебе говорить. Соделался человеком Бог и тотчас стал сродником и братом людей. Но поелику Он один был Сыном Божиим и Богочеловеком, то один Он был, есть и будет свят, один праведен, один истинен, один бессмертен, один человеколюбец, один милостив и благоутробен, один Властелин и Господь, один Свет мира и Свет неприступный. Мы же, как смертные и тленные, не имеем (оставаясь в своем естественном порядке) с Ним никакого другого общения, кроме одного сродства по плоти, как сказано выше. Посему посредницею между Богом и людьми поставлена вера в Него (Спасителя), чтобы Бог, вместо всего другого, принимал одну эту веру, которую имеем в Него, зная, что мы бедны и что совершенно ничего не можем принести Ему для спасения своего, кроме одной веры, и за одну эту веру миловал нас и подавал нам оставление грехов наших и избавление от смерти и тления. Что все и дарует Он даже доселе всем, которые от всей души веруют во Христа Господа, и не это одно, но и все то, о чем обетовал во Святом Евангелии,что все конечно получим чрез Него, то есть блага оной земли, которую наследят кроткие с великим веселием и радостию сердец их, - дарует все то, чтоб Он (Христос) соединялся с нами, и чрез Него мы оба соделывались едино с Богом и Отцом Его, сочетаваемы бывая в то же время и..
-
Когда подвизаешься, по другому смотришь на женщин – можно в определённой мере говорить о «преодолении» в Господе. Но то (имхо) очищение взгляда - возврат Адамова сознания, съем фигового листка за ненужностью ритуальных игр перед (более менее) девственным восприятием - а не нивелирование полов. Примерно в этом ключе понимаю и ап.Павла в его известном: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.»
Согласен :-)...само восприятие изменяется...понятие сестра как то если и включает понимание отличия в анатомии, то это отличие никуда не ведёт ум...т.е. не ведёт мысли в блуд...типа математического восприятия что ли :-)...
-
Сейчас в Церкви существует запрет женам на вхождение в алтарь. Это нормально.
я видел как из алтаря выходят монахини. в ПСТГУ как ни крути..
-
Согласен :-)...само восприятие изменяется...понятие сестра как то если и включает понимание отличия в анатомии, то это отличие никуда не ведёт ум...т.е. не ведёт мысли в блуд...типа математического восприятия что ли :-)...
Да...однако и способность оценивать красоту - её ведь никуда не выкинешь, вложенное свойство (всё же кровно "сестра" у психически здорового воспринимается особенно, обособленно). Глубина оценки в сравнении с похотной оценкой - как улыбка прокаявшегося в сравнении с улыбкой манекена (такое сравнение). Имхо.
-
...
ап.Павла в его известном: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.»
..
типа математического восприятия что ли :-)...
математика - сухая и мертвая наука. так что в математическом плане это только касательно внешних, и то не совсем. во Христе же - говорит Павел - ВЫ одно. это живое соединение, а не мертвецкое-математичское. кто на деле чувствовал братское единство в любви Спасителя, поймет, потому что Господь дает жизнь с избытком.
со внешними же нет духовного и единомысленного единства (которого со "своими" то почти не бывает из-за отсутствия простоты и нежелания искать чуткости к пониманию собратьев - проще забить и дальше "гнать" свое "единоверие"), посему так и невозможно их чувствовать. но их жаль, а это по-любому не математика.. мертвость только в страстях, но если это единственное, что заметно, то стоит забеспокоиться о своем нечувтсвии. я каждый день беспокоюсь - ни грехов своих, ни людей не чувствую
-
Да. все именно так. Небеса и все вокруг дышат неизреченной Любовью, словно Человек - Любимейшей и Благодатнейший плод и Дар всего мироздания своему Творцу. И нет никаких разделений и противоречий, ни в ком и ни в чем, все едино этой согревающей и оживляющей Любовью. Есть только различие форм цветов, запахов, звуков единых в своем естестве Любви. Это - Божественный смысл мироздания, Он - живой. Не поверите, но это и есть плоть Воплощения Господа. Тело Его вне нас, но для нас. А Тело Воскресения еще лучше, там обретается и Это и еще... не перевести на человеческий, самой близкое по смыслу - обожение. Различие в том, что Тело Воплощения вне нас, а Тело Воскресения в нас. И они соединяются в Человеке, когда совершается новая тварь...
Сочный абзац. Интересные мысли, спасибо.
-
...однако и способность оценивать красоту - её ведь никуда не выкинешь, вложенное свойство
Нет :-)...у меня с красотой сложнее...если я признаю факт красоты сестры...то мой грешный ум пометит её как блудный объект...я не могу пока отделить женскую красоту от блуда...по этому предпочитаю видеть их некрасивыми, неаппетитными :-)...зато души у них...очень красивы у некоторых...
А есть ли она...женская красота, полностью очищенная от блуда, в моём восприятии...
Думаю что НЕТ...
-
Да. все Различие в том, что Тело Воплощения вне нас, а Тело Воскресения в нас. И они соединяются в Человеке, когда совершается новая тварь...
Сочный абзац. Интересные мысли, спасибо.
Соку много, нечего сказать. Мысли ума, написавшего сие - тоже интересны. "Откровение" с этим умом явно случилось, но интерпретация его, однако, ни в зуб ногой.
Что на Вас, stille, тут произвело впечатление? Новая "духовная" анатомия?
-
"...я не могу пока отделить женскую красоту от блуда..."
по моему это не получается по одной причине, - это попытка отделить длинное от синего. И посему обречена на провал по определению :-)
-
Нет :-)...у меня с красотой сложнее...если я признаю факт красоты сестры...то мой грешный ум пометит её как блудный объект...я не могу пока отделить женскую красоту от блуда...по этому предпочитаю видеть их некрасивыми, неаппетитными :-)...зато души у них...очень красивы у некоторых...
А есть ли она...женская красота, полностью очищенная от блуда, в моём восприятии...
Думаю что НЕТ...
Восприятие можно изменить...Ум не пометит, если прикажешь ему видеть в каждой женщине Пресвятую Богородицу...прежде всего иного и в женщине и в мужчине зри образ Божий...личность, которая и во внешних чертах явственно проступает...а не одни только половые признаки...Красота она есть во всех и во вся...ну, а уж если такая красота, что бьет в глаза, то первая мысль - благодарность Господу, что сотворил этакую красоту, и вторая, что дал возможность ее увидеть...Слава Богу за все! :-)
-
:-) ну еще и не опускать ум ниже пупка. Тоже должно помочь.
-
Восприятие можно изменить...Ум не пометит, если прикажешь ему видеть в каждой женщине Пресвятую Богородицу...
Всё гораздо сложнее и проще...проще по тому что ЭТО на уровне рефлексов...а сложнее, по тому что чем глубже(ближе к телу, как говорил Мопасан :-)) рефлекс тем труднее на него влиять умом...
-
по моему это не получается по одной причине, - это попытка отделить длинное от синего. И посему обречена на провал по определению :-)
Расшифруй отличие...
-
Да. все Различие в том, что Тело Воплощения вне нас, а Тело Воскресения в нас. И они соединяются в Человеке, когда совершается новая тварь...
Сочный абзац. Интересные мысли, спасибо.
Соку много, нечего сказать. Мысли ума, написавшего сие - тоже интересны. "Откровение" с этим умом явно случилось, но интерпретация его, однако, ни в зуб ногой.
Что на Вас, stille, тут произвело впечатление? Новая "духовная" анатомия?
Понравилось направление мысли. Да и этот абзац лишён сомнительностей, которые есть (для меня) в остальных сообщениях Нила здесь.
-
А есть ли она...женская красота, полностью очищенная от блуда, в моём восприятии...
Думаю что НЕТ...
Считаю, что есть - оценка (говоря библейским языком) «хорошо весьма», как Адам смотрел на Еву (даже обнажённую) и не распалялся, а праматерь, вне сомнений, была совершенна.
Когда прошёл стадию распаления - блудных (ночных) атак – организм входит в естественное состояние саморегуляции своих потребностей (поллюции) уже без эротических сновидений, на что, полагаю, индивидуальный срок от организма к организму и от возраста к возрасту, но несколько месяцев явно потребно – это состояние обретает некоторую стабильность – и тогда молитвенник (холостой или монашествующий) в определённую меру открывает (очищает) «этот» взгляд. Душа при воздержании становится менее «липучей» – также имеет значение степень целомудрия женщины, чью красоту покушаешься оценивать. (имхо и за цинизм простите)
-
Восприятие можно изменить...Ум не пометит, если прикажешь ему видеть в каждой женщине Пресвятую Богородицу...
Всё гораздо сложнее и проще...проще по тому что ЭТО на уровне рефлексов...а сложнее, по тому что чем глубже(ближе к телу, как говорил Мопасан :-)) рефлекс тем труднее на него влиять умом...
Как это "на уровне рефлексов"? Што ли, как у собачки Павлова? Сомневаюсь, что у человека на уровне рефлексов, а не на уровне помыслов... навязчивых... покаянных...разве наши рефлексы не поддаются контролю?...если нет, тогда зачем нужна молитва...Таинства?...спишем все на рефлексы...да и дело с концом... :|
-
Считаю, что есть - оценка (говоря библейским языком) «хорошо весьма», как Адам смотрел на Еву (даже обнажённую) и не распалялся, а праматерь, вне сомнений, была совершенна.
Когда прошёл стадию распаления - блудных (ночных) атак – организм входит в естественное состояние саморегуляции своих потребностей (поллюции) уже без эротических сновидений, на что, полагаю, индивидуальный срок от организма к организму и от возраста к возрасту, но несколько месяцев явно потребно – это состояние обретает некоторую стабильность – и тогда молитвенник (холостой или монашествующий) в определённую меру открывает (очищает) «этот» взгляд. Душа при воздержании становится менее «липучей» – также имеет значение степень целомудрия женщины, чью красоту покушаешься оценивать. (имхо и за цинизм простите)
stille :-)...лобызаю вас виртуально :-)...
Именно ТАКИМИ постами ценен наш форум :-)...
Простите :-)...
-
по моему это не получается по одной причине, - это попытка отделить длинное от синего. И посему обречена на провал по определению :-)
Расшифруй отличие...
:-) дык женская красота это качество объекта, а блуд это действие. Поэтому как можно отделить качество от действия?
-
:-) дык женская красота это качество объекта, а блуд это действие. Поэтому как можно отделить качество от действия?
Джентльмены, ежели разговор про леди, то давйте о церкви вспомним. :-)
Учение церкви о человеке, это учение о логосах. И все наши качества и действия не где-то там в недостижимости и бескрайности, а в природе логосв. А чтобы не заморачиваться, упростим, в пределе бытия есть две причины логосов.
Отец Небесный рождает Божественный смысл, Логос, Воплощенный Иисусом Христом и Воскресший. Второй тип логоса ("Ваш отец диавол"), который сегодня уже воплощается - "человек греха", сын погибели, беззаконник, антихрист и т.д. логос сатаны - воплощенный человеческий смысл. Проще говоря материализованная предшествующими смертями в тело современного человека, плоть тления, плоть человеческого смысла.
А Божественный смысл, это тоже реальность, воплощенная в теле нетления. Или, то же самое тело человека Царствия - есть Божественный смысл, которого можно коснуться, ощутить услышать, увидеть... Оба эти тела логоса, сегодня, концом веков, присутствуют в человек современнике, но воспринимаются разными способами им самим. Тело тления и мир тления - интеллектом, а тело нетления - его воскрешенной способностью естества - умом. Исихазм, это способность ума к восприятию Божественного смысла человеком своим естеством плоти нетления, это мышление ума, а не интеллекта, оно по природе иное.
Не думайте, что интеллект это информация и знания, и только способ мышления. Это - способ восприятия, естество плоти человеческого смысла, способное восприятию и созиданию мира духовного, переживаний и анализа, и даже управления. Интеллект от ума отличается только природой мертвого механизма, это автомат в т.ч. и духовный принятия для второй смерти.
А теперь о дамах. Как мы их видим.
Если интеллектом, то мы воспринимаем только тело человеческого смысла женщины - тело Вавилонской блудницы, и все что есть она. Даже если интеллект изобретает способы чего там видеть, а чего-то нет, все равно это будет Блудница с разных ее проекций, а перемены это только генерирование ею бесконечного разнообразия общения.
Поэтому святые не особо заморачивались в разборках между качеством женщины и ее количеством (действием), а искали себе нетления – собирали в себе Божественный смысл. Это единственный выход из тела Блудницы и суть спасения во Христе.
Ум воспринимает женщину во Христе, насколько в ней есть нетление. А если нет, то просто, как картинку без всякого содержания, такую же как, все остальное естество, поскольку природа естества всего мира едина. Здесь другое восприятие, не думаю, что у кого-то случится эрекция на снежную бабу, нет в ней сатанинского смысла полов. Мир не становится серым и безполым, различие лучше разделения, добавьте сюда Радость и смыл жизни не плоский, а Божественно необъятный, Промысел, воспринимаемый только умом и из него опытное ведение Христа воскресшего. И понимание, что Вавилонская блудница сегодня запросто изображает Богородицу копируя смирение, девство и прочие достойные церкви добродетели, типа знания писаний св. отцов и спасения каким-то способом без мужа, с попом или в монастыре. Фальшивку легко выдает корень женского естества: Богородица Богом имеет только единственную и цельную способность отдаться, Блудница такой способности сатанинским творением лишена, она может только совокупится, в знании, в понимании, в делании, в причастии Тайн, да в чем угодно. Блудница прекрасно тусуется в церкви (воцерковлена) молится и обретает, рыдает, переживает, ее стараниями местами Русское православие стало воплощенным суеверием.
Жене Творцом дарована способность полностью отдаться, как Богородица Христу, все естество Себя сделать Тем, Кого она выбрала. Родить и родиться в Муже. Или вернуться к Мужу, стать по естеству единой с ним и так через (точнее - в муже) обрести Бога. В муже, не в смысле муж типа Бог для жены, это ложь, а как бы найти Божественную Причину Себе для мужа, как Богородица через Тело, и в Теле рожденного Ею Сына, нашла, (приняла, обрела) Бога Своего. Отдавшись Ему всем женским Естеством Себя, и как Мать, и как Жена, и как сестра, и как дочь, и как служанка... в НЗ - "Служили Ему имением своим".
Поэтому проще обрести нетление от Господа и видеть всех их нейтрально, без Вавилонской блудницы нет в них ничего, и их самих, все мерзость и пустота.
Есть более достойное занятие.
Интеллект и ум воспринимают разные реальности, не имеющие между собою ничего общего. Есть две плоти - нетления (вопплощение Божественного смысла) и тление (плоть, воплощенный человеческий смысл). А плоть это и есть реальность. в которй живем. Как мироздание Царствия есть Тело Христово, отсюда и причастие - вином и хлебом из Царствия Божия, а не мясом и кровью Тела рожденного Богородицей. В этом суть Логоса и победы нал миром - единство Тела Воскресения Христа, и Тела - Мироздания Царствия, в котором Сам Господь (и мы) будет жить телом.
А в отношении мира - это то же самое, только называется - "тайна беззакония". На конце веков весь этот мир есть тело беззаконника, сына погибели, человека греха и т.д. Грех мира сего должен воплотиться в человеке, потому что только плоть, может умереть. дух - нет. Поэтому же и Господь воплотился. И мир будет стоять пока не воплотится он сам – беззаконник. Тело беззаконника - тело мира сего.
Тело беззаконника - это воплощенный человеческий смысл - первородный грех, выросший до пределов этой вселенной. А интеллект - есть познающая и мыслящая способность плоти человечекого смысла, и ее мироздания. Человеческий космос, астрал, тот же интеллект, автомат и механизм, способный воспринимать и производить запредельные для всякого сознания экстазы и откровения. Включая астрал церковный - т. наз. прелесть, дух православия - есть дух человечский, и, пока в церкви есть (?) святые, пока есть человек соединяющий в себе Божественный и человеческий смысл, мы причащаемся Царствию, а когда такого нет - тела архиерея, воплощенного человеческого смысла епархии. Это не басни, об этом нечестии всегда говорили святые, писал И. Брянчининов, М. Новоселов...
Мерзость запустения, это не отсутствие церквей, это отутствие плода Господу, воплощения Божественного смысла в современниках.
:-D
-
Нил откуда Вы этот "перл" выдернули о двух видах логосов и в частности о логосе сатаны, сына погибели, беззаконника, антихриста и т.д...? - у М.Исповедника насколько я помню такого нигде не сказано..
-
" не думаю, что у кого-то случится эрекция на снежную бабу, нет в ней сатанинского смысла полов."
Нил, а как вы отличаете снежную бабу от снеговика? :-) ну это к вопросу об эрекции. (и к вопросу о разделении и различении).
И потом, я не разделяю такой взгляд на женщину - "без Вавилонской блудницы нет в них ничего, и их самих, все мерзость и пустота."
-
Вавилонская блудница сегодня запросто изображает Богородицу копируя смирение, девство и прочие достойные церкви добродетели, типа знания писаний св. отцов и спасения каким-то способом без мужа, с попом или в монастыре. Фальшивку легко выдает корень женского естества: Богородица Богом имеет только единственную и цельную способность отдаться, Блудница такой способности сатанинским творением лишена, она может только совокупится, в знании, в понимании, в делании, в причастии Тайн, да в чем угодно. Блудница прекрасно тусуется в церкви (воцерковлена) молится и обретает, рыдает, переживает, ее стараниями местами Русское православие стало воплощенным суеверием.
Жене Творцом дарована способность полностью отдаться, как Богородица Христу, все естество Себя сделать Тем, Кого она выбрала. Родить и родиться в Муже. Или вернуться к Мужу, стать по естеству единой с ним и так через (точнее - в муже) обрести Бога. В муже, не в смысле муж типа Бог для жены, это ложь, а как бы найти Божественную Причину Себе для мужа, как Богородица через Тело, и в Теле рожденного Ею Сына, нашла, (приняла, обрела) Бога Своего. Отдавшись Ему всем женским Естеством Себя, и как Мать, и как Жена, и как сестра, и как дочь, и как служанка... в НЗ - "Служили Ему имением своим".
Можно уточнить, чьи это выводы: Святителя Игнатия или М.Новоселова? И дать ссылку на источник...если не затруднит...
Грустно как то...получается...и тривиально...все зло - от баб...а в церкви и в Церкви особенно... :-)
очень похоже на благолепно завуалированное искрометное жено(человеко)ненавистничество... :-)
-
Нил,
Жене Творцом дарована способность полностью отдаться, как Богородица Христу, все естество Себя сделать Тем, Кого она выбрала. Родить и родиться в Муже. Или вернуться к Мужу, стать по естеству единой с ним и так через (точнее - в муже) обрести Бога. В муже, не в смысле муж типа Бог для жены, это ложь, а как бы найти Божественную Причину Себе для мужа, как Богородица через Тело, и в Теле рожденного Ею Сына, нашла, (приняла, обрела) Бога Своего. Отдавшись Ему всем женским Естеством Себя, и как Мать, и как Жена, и как сестра, и как дочь, и как служанка... в НЗ - "Служили Ему имением своим".
Спасибо!!! Не могла это сформулировать для себя никак...
-
:-) ну так, для размышления... из св. Дионисия.
14. Почему же все-таки богословы иногда предпочитают назвать Его Любовью и Приязнью, а иногда Любимым и Желанным? Потому что одного Он Причина, так сказать, Производитель и Породитель, другое же Он есть. Одним Он движим, другое же Он движет, то есть как бы Сам Себя с Собою сводит и к Себе двигает. Так что Желанным и Любимым Его зовут как Прекрасное и Добро, Любовью же и Приязнью - поскольку Он является Силой, движущей и при том возводящей к Себе, единственному Самому по Себе Прекрасному и Добру, представляющему Собой как бы изъяснение Себя через Себя, благой выход из запредельного единства, простое, непроизвольное, импульсивное движение любви, предсуществующее в Добре, из Добра изливающееся сущему и вновь в Добро возвращающееся. В чем преимущественно и проявляется Его бесконечная и безначальная божественная Любовь, как некий вечный круг, по которому посредством Добра, из Добра, в Добре и в Добро совершается неуклонное движение, в одном и том же одним и тем же образом всегда происходящее, пребывающее и возобновляющееся. Это и наш славный посвятитель в таинства боговдохновенно изложил в гимнах о любви, каковые не неуместно здесь вспомнить и словно некую священную главу включить в наше слово о Любви.
Из гимнов о любви Святейшего Иерофея
15. Назовем ли мы Эрос божественным, либо ангельским, либо умственным, либо душевным, либо физическим, давайте представим Его себе как некую соединяющую и связывающую Силу, подвигающую высших заботиться о низших, равных общаться друг с другом, а до предела опустившихся вниз обращаться к лучшим, пребывающим выше.
Из тех же его же гимнов о любви
16. Мы назвали многие, из единого Эроса происходящие Его виды, перечислив их по порядку, как то знания и силы пребывающих в мире и надмирных любовей, где превосходствуют, в соответствии с предложенной разумом точкой зрения, чины и порядки разумных и умственных видов эроса, вслед за которыми умственные-в-собственном-смысле-слова и божественные стоят выше других поистине прекрасных тамошних видов эроса. Они подобающим образом у нас и воспеты. Теперь, вновь собрав их все в единый свернутый Эрос, давайте соберем и сведем из многих и их общего Отца, сначала слив в две из них все вообще любовные силы, которыми повелевает и предводительствует совершенно для всего запредельная неудержимая Причина всякого эроса, к каковой и простирается соответствующим каждому из сущего образом общая для всего сущего Любовь.
-
Грустно как то...получается...и тривиально...все зло - от баб...а в церкви и в Церкви особенно... :-)
очень похоже на благолепно завуалированное искрометное жено(человеко)ненавистничество... :-)
Сатана и тот не нашел здесь ничего своего. Какая ненависть? Где? Не нравится Вам слово совокупиться? Давайте назовем - присовокупиться, полегчало? Как еще обозначить разделение природы человека на женскую и мужскую? Жена отдается вся без остатка - становится соборным человеком, это природа ее творения Богом, вне этого жены нет, это суть различия Мужа и Жены при одном естестве. А разделение - удел Блудницы, она не может стать тем с кем совокупляется - извращенно против Божественного естества изобрзить лживое человеческое единство. К кому бы она не клеилась, она все равно остается собою - Блудницей, плоть ее не поменяется, остается воплощением человеческого смысла - первородным женским грехом полового разделения. Блудница и есть воплощенное разделение, поэтому и говорю - способна только совокупитться для отравления грехом чел. смысла. Совокупление не отменяет разделения, а есть плод его. Во всех смыслах :-)
Поэтому главная проблема современности - жены не могут отдаться, а мужи принять. Преодолеть разделение, а преодоление пятого разделения есть преодоление последнего разделения, которое есть первое и провоцирует все другие: разделение между тварным и нетварным. И говорю это не из ненависти, а чтобы хоть как-то к Церкви, к святоотеческому пути вернуть, суть разделения естества показать для самоопределения и выбора.
А Церковь разумею, не епархии и приходы, это лишь прообраз.. А Эсхатологическое Царствия Божия - Тела Христова - Мироздания Божественного смысла воплощения Господа. Конечную Цель и Причину, Телос для Которого все она же ни для чего другого.
А то что Тело Воплощения и Тело Воскресения не одно и то же эт, к пример Исповедник говорит: //Таинство Воплощения Слова (Логоса) содержит (в себе) смысл всех загадок и прообразов Писания, и также знание (всех) являемых и умопостигаемых тварей. И кто познал таинство Креста и Погребения (Христова), тот познал словеса (логосы-причины) преждереченных. Тот же кто посвящен в невыразимый (Божественный) смысл Воскресения (Тело), познал и цель (Тело Христово), ради которой Бог первоначально привел все в бытие.//
Тело Воплощения - это Божественный смысл Рая. А Тело Воскресения это Божественный смысл Царствия Божия - всего мироздания, а не Райского места во вселенной. Поэтому в Божественном смысле воскресения - Эсхатологическом Царствии Божием, преодолевается еще одно, четвертое разделение - между Раем и вселенной.
-
Нил! Извините, что пришлось прочесть то, что Вы адресовали джентельменам...
Не была готова к тому, что Вы уже видите всех женщин "нейтрально":
Поэтому проще обрести нетление от Господа и видеть всех их :-) нейтрально...
А теперь о дамах. Как мы их видим.
Если интеллектом, то мы воспринимаем только тело человеческого смысла женщины - тело Вавилонской блудницы, и все что есть она.
Ум воспринимает женщину во Христе, насколько в ней есть нетление.
А если нет, то просто, как картинку без всякого содержания, такую же как, все остальное естество, поскольку природа естества всего мира едина.
Какова "природа естества всего мира"?
И скажите, пожалуйста, если ум воспринимает женщину во Христе, то возможно ли в ней отсутствие нетления?
И еще... Вы пишете, что:
Интеллект и ум воспринимают разные реальности, не имеющие между собою ничего общего.
Т.е., по Вашим словам, существуют "разные реальности", у которых не один и тот же Создатель?
Есть более достойное занятие.
Как Вы определяете для себя достойность одного занятия перед другим?
И, напоследок, что нужно для того, чтобы воплотился Божественный смысл в современниках, как выглядит Плод Господу в реале, ну или проще...: "В чём для Вас смысл Христианства?"
Мерзость запустения... это отутствие плода Господу, воплощения Божественного смысла в современниках.
-
"Как еще обозначить разделение природы человека на женскую и мужскую? Жена отдается вся без остатка - становится соборным человеком, это природа ее творения Богом, вне этого жены нет, это суть различия Мужа и Жены при одном естестве. А разделение - удел Блудницы, она не может стать тем с кем совокупляется - извращенно против Божественного естества изобрзить лживое человеческое единство. "
:? по моему уже тут что-то не так. :-) Природа человека остается природой и не делиться на М и Жо. Природа женщины не отличается от природы мужчины. Дальше - если говорить о "природности" ИМХО, то из ребра сотворена жена человеку, насколько помню. То есть тут вопрос больше о возникновении семьи и семейных отношений. И взаимоотношений "разнополых особей" человеческой природы. Я по крайней мере так рассматриваю. :-)
-
Нил дык ведь М.Исповедник о "Теле воплощения" и о "Теле воскресения" нигде и не говорит как раз, это же Ваши интерпретации и додумки, что это хоть такое.. субстанция некая особая или область бытия, как это понимать ? опять же "тело мира сего" это что такое?
-
или проще...: "В чём для Вас смысл Христианства?"
Смысл христианства это изобретение сатаны. Во Христе такого логоса нет.
Какова "природа естества всего мира"?
прах - человеческий смысл. Мир во зле лежит. :-)
И скажите, пожалуйста, если ум воспринимает женщину во Христе, то возможно ли в ней отсутствие нетления?
Круто. Воможно ли отсутсвие присутствия? Ум воспринимает Божественный смысл человека. Интеллект - человеческий. Человек во плотим может обладать и тем и этим. Поэтому способен делать перевод с Божественного на человеческий типа притчи. Поэтому и НЗ - сплошные притчи для интеллекта, что умом некому было принять, не в смысле человеков не было, а ум учеников не был воскрешен. Ум он просто видит, что в человеке есть тление, а что нетление, а до женщин вообще...Никак Радуется Божественному смыслу и все, взаимно. А удел женского смысла (Вав. блудница) в женщине - ее проблемы. Ум это от Бога (грех есть безумие, не в смысле дурак), Ум как и Господь Его не радуется спасению грешников и не скорбит. Это проблемы человека, а не ума. Ум только может воспринимать Божественное, это вообще первая чистота, и простейшая воскрешенная способность, на большее он не способен, он только таскает Разуму. А дальше дело Разума - размыслить, опыт собрать, это уже начало воплощения собранного Божественного смысла. Разум в диалоге с Духом Святым. Ум - только посредник между человеком и Святым Духом... Разум жене не дарован творением. Но когда женщина отдается, в едином естестве все тварное естество мужа и жены становится соборным, Его Разум и др - становится - Ее. А она обогащает мужа своей способностью - всем естеством принадлежать Богу. Адам просто воспринял движение ко греху жены своей плоть от плоти как свое собственное, там нет разделений.... Черт бы его побрал...
Т.е., по Вашим словам, существуют "разные реальности", у которых не один и тот же Создатель?
Реальностей на сегодня две - мир сей первре настоящее, и Эсхатологическое Царство Господа - второе настоящее. Это как второе рождение души в нетлении, Крещение в Него вводит.
А мир сей, хотя и хранится Божиими человеками здесь живущими, по природе плоти своей и Вашей. есть только воплощенный человеческий смысл, в т. ч. и христианский - тление. Это то неизреченное истощание Сына Божия о котором Исповедник говорит в толковании на молитву Господню. Проще - Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле? Бог есть Творец мира сего, но создает Новое Царство, не от этого мира, ловить здесь нечего, кроме греха. Мир оставлен Богом для перерождения из плоти (материи) природы Божественного смысла в человеческий, до пределов вселенной, князь мира сего становится его царем, не потщись остановить беззаконие сие. ТВорец и святые ждут нас в новом мироздании...
-
я это самое.. предлагаю !!!! Нил`у больше не наливать !!!
-
Нил дык ведь М.Исповедник о "Теле воплощения" и о "Теле воскресения" нигде и не говорит как раз, это же Ваши интерпретации и додумки, что это хоть такое.. субстанция некая особая или область бытия, как это понимать ? опять же "тело мира сего" это что такое?
А вы пораскиньте тем что есть... :-)
Христос, Самоделатель Тела Своего. Слово Отца Преждереченное, Логос. Умер и Воскрес. В теле. Тогда что остается в мире сем? Или Господь отчасти воскрес? Никак. Но мир сей чрез Него начал Быть, и без Него ничто не начало быть... Тогда что есть мир сей, почему не исчез, кто его Творец? Отец Сыном... но Сын-то воскрес! Воскрес в Теле. Нет его в этом мире? Никак. Все есть Тайна Христа - Все от Него Им и к Нему. Этот мир к Воскресению и спасению. Тогда Кто Воскрес? И кто остался? Или воскрес, вознесся и вернулся? Сын Самоделатель всего, Сын есть Логос - воплощенное Слово Отца. Воплощенное - плоть материя - мироздание... Некогда мир сей. Вся вселенная исполняется Сыном при соедействии Духом Святым. А Отец и Сын - Одно.
Ладно, не будем заморачиваться. Мы с Вами сейчас в Теле воплощения Господа, сохраняемого Отцом, можно сказать в Теле Отца - теле Воплощения Господа Отцом сохраняемого Отцом, как Божественный смысл творения всего. Которое тоже есть Сын Божий, Единородный всегда Один и Тот же, Слово Божие. А Тело Господа Воскресшего - там где все святые, это Эсхатологическое Царствие Его, иная реальность. В Нее вы креститесь. Новое Творение Отца, новое - иное, не то в котором Воплотился... Все же так просто...
-
это прямо-таки апогей "богословского" маразма.. и кстати к наследию М.Исповедника вся эта муть - никакого отношения не имеет.
-
:-D не в обиду. Шутки ради. Вчера был в книжном. Стоит такая себе книжица на прилавке. Называется - "Целительные грибочки". Почему то вспомнилось ...
-
Увы, поскольку по врожденному скудоумию мне нечем и раскидывать, то читать и пыжиться понять Ниловское богословие полагаю для себя долее бесполезным...ариведерчи леди и джентельмены... :-)
-
:-)
-
это прямо-таки апогей "богословского" маразма.. и кстати к наследию М.Исповедника вся эта муть - никакого отношения не имеет.
Ну не знаю. Фух... Давно не читал ничего такого веселого. Пробрало. "Я за свечку,свечка - в печку! Я за книжку,та - бежать И вприпрыжку Под кровать!"
"И сейчас же брюки, брюки так и прыгнули мне в руки. А за ними пирожок: "Ну-ка, съешь меня, дружок!"" - вот так вот давно со мной пирожки не разговаривали. :-D
-
угу.. только вот Нил то, походу дела все эти байки на полном серьёзе излагает... это прям-таки какая реинкарнация участника под именем Василий, который тут на форуме, исключительно для наглядности Божественную сущность=Огонь, по банкам закатывал, а полученный продукт, т.е. Огонь в банке обзывал - человеческой ипостасью .. :roll:
-
:-) дык женская красота это качество объекта, а блуд это действие. Поэтому как можно отделить качество от действия?
Да нет же...ну какое там качество...его(красоту) нельзя измерить в граммах...она субъективна...т.е. ЭТО элемент восприятия...ну или действие...
-
угу.. только вот Нил то, походу дела все эти байки на полном серьёзе излагает... это прям-таки какая реинкарнация участника под именем Василий, который тут на форуме, исключительно для наглядности Божественную сущность=Огонь, по банкам закатывал, а полученный продукт, т.е. Огонь в банке обзывал - человеческой ипостасью .. :roll:
Ой...тут на форуме...таких столько перебывало...
Я не смог прочитать его посты...не смешно...грустно...
-
Жене Творцом дарована способность полностью отдаться, как Богородица Христу, все естество Себя сделать Тем, Кого она выбрала. Родить и родиться в Муже. Или вернуться к Мужу, стать по естеству единой с ним и так через (точнее - в муже) обрести Бога. В муже, не в смысле муж типа Бог для жены, это ложь, а как бы найти Божественную Причину Себе для мужа, как Богородица через Тело, и в Теле рожденного Ею Сына, нашла, (приняла, обрела) Бога Своего. Отдавшись Ему всем женским Естеством Себя, и как Мать, и как Жена, и как сестра, и как дочь, и как служанка... в НЗ - "Служили Ему имением своим".
Не у всех есть такая возможность. Не у всех есть муж. В древней церкви был особый институт вдов. В новозаветной церкви есть возможность послужить Богу всем "имением своим" напрямую, не только через мужа. Хотя, это было бы счастье - иметь мужа и с ним и в нем быть с Богом. Но это редкость. Редко когда и муж и жена на самой последней глубине устремлены к Богу. Часто разница целей.
Ум - только посредник между человеком и Святым Духом... Разум жене не дарован творением. Но когда женщина отдается, в едином естестве все тварное естество мужа и жены становится соборным, Его Разум и др - становится - Ее. А она обогащает мужа своей способностью - всем естеством принадлежать Богу.
Этот ваш тезис вряд ли правильный. Мы ведь говорим не о степени способностей. А о самом качестве разумности. Ею наделены все люди.
А разделение - удел Блудницы, она не может стать тем с кем совокупляется
Тут не все так просто. Зато она может другого сделать тем, чем сама является. Есть ведь в Писании: "совокупляющийся с блудницей становится одним с ней". Блудница разъединяет как раз реальной способностью соединять с собой тех, с кем совокупляется. Отрывая этим от того, с чем человек был сращен ранее.
Вавилонская блудница сегодня запросто изображает Богородицу копируя смирение, девство и прочие достойные церкви добродетели, типа знания писаний св. отцов и спасения каким-то способом без мужа, с попом или в монастыре. Фальшивку легко выдает корень женского естества: Богородица Богом имеет только единственную и цельную способность отдаться, Блудница такой способности сатанинским творением лишена, она может только совокупится, в знании, в понимании, в делании, в причастии Тайн, да в чем угодно. Блудница прекрасно тусуется в церкви (воцерковлена) молится и обретает, рыдает, переживает, ее стараниями местами Русское православие стало воплощенным суеверием.
Тут налицо опасность искаженного вИдения чужого поведения. И возможность превратной оценки. Лучше воздерживаться от таких обобщающих пассажей. Если только вы не пророк и вам не поручена особая миссия от Бога - обличать. И то, это обличение должно быть адресное, не "вообще". Можно напрочь лишиться способности видеть доброе.
Простите.
-
Тут налицо опасность искаженного вИдения чужого поведения. И возможность превратной оценки. Лучше воздерживаться от таких обобщающих пассажей. Если только вы не пророк и вам не поручена особая миссия от Бога - обличать. И то, это обличение должно быть адресное, не "вообще". Можно напрочь лишиться способности видеть доброе.
Простите.
Елена, помилуйте. :-) Какое обличение? Оно нам нужно? Мы говорим о самом простом: Бог един, но в Трех Лицах. Три различия по ипостаси. Отец, Сын, святой Дух. Отец благоволит, Сын самоделает, Дух содействует. Различия есть, Лиц - Три, а естество одно - Бог. Это очень важно. Поэтому Логос, Который воплотился, это Логос Отца - мироздание сие. А Котороый Воскрес это Новый Логос, там, не повторение, это Новое Слово Отца - Новое мироздание. Или новая октава творчества Отца, это как угодно, Отец Благоволит творению, а Сын Самоделает, исполняет при содействии Духом Святым. Вам же апостол говорит - Новая тварь, Новое творение Отца, Новый Логос, новосекутся природы... Се творю все Новое... Новое Слов... И М. Исповедник о том же - Воплощение и крест - одно Слово, Воскресение - иной Смысл, Иное, Новое Слово... Новое творение, Новый Логос. Поэтому и на иконах Господь вседержитель - Царь, Тела Своего, Царстви - Нового миоздания, которое по завершении творения Он предаст - Отцу, и Будет Бог все во всем. Так же как и этот мир Тело Воплощения Его он предал Отцу (не внебытие ушло, не трансформировалось и не Оно воскресло, а оставлено ОТцу, поэтому и говорим: "Верую во Единого Бога -Отца Вседержителя..." Вседержителя мира сего, а не Тела Христова, где Он Сам - Вседержитель. Проще говоря мир сей - Тело Отца Сыном исполненное, поэтому и говорим - Дом (Тело) Отца.
Это же азы! Только фарисеи, не вмдящие этого брешут, что ТЕло Воплощения и ТЕло Воскресения - это одно и то же, типа труп ожил. Черта с два! Поэтому и ап. Павел говорит - не известно что будем, когда влоскреснем - Новый Там Логос.
Как полагаете, вопрос о Логосе. :-)
Что больше - священство, или человек? Правильно - человек. священство - только эстафета, которая без человека - пшик и фуфель и дух без воплощения. Поэтому и благословлять от Имени Господа может только тот человек, в котором есть Благодать Божия - Какая либо из Энергий Тела Христова. Только Ими Можно Освятить и Благословить из Тела Господа. Все остальные благословения поповские ложь сатанинская - нет в них Благодати. Знаете как попы воняют, когда разлагаются? Какое уж там нетлени... Не передается Он, Дух Святой при рукоположении, а только право служить, и то " на правильно избранного..." Вот и думайте в какой попе все РПЦ.
А МУж, это иное... Совсем иное, Это логос о Господе. Я не знаю какого Он пола, и никто не знает. Различия там при одном естестве, но если бы Вам Господь Господь, хоть на мгновение показал Вам Это сокровище - Мужа о Господе, ВЫ бы о детех и попах никогда больше и не вспомнили... Не в смысле отреклись, а знали бы, что не Вы а Господь о них промышляет, а Вы так... Ни при чем, Творец у них есть...
Мне нет дела до обличений, не пачкайте меня поповской мертвечиной. Просто есть две плоти - нетление и тление, Божественный смысл и человеческий. Я не обличаю человеческий смысл ни в ком, это безумие и вражда с Богом, и дурь церковная. На конце веков поздно, нельзя заниматься адресным обличением. Блудница живет в каждой женщине, у котрой нет Мужа. Где-то больше, где - меньше, это не зависит от веры. А зависит только от Мужа. Все серьезней, чем Вам кажется и попам придется отвечать, за то что они ВАм по извращенной традиции впаривают в погибель. За все обманутые и покалеченные РПЦ души. А спасти они никого не могут, и никогда не спасали, даже причастить уже не могут, так чтобы своим салом (грехом) не измазать... Большая часть из тех кто на иконостасе, подальше от попов держалась, а вспомните Саровского, Радонедского, Сорского... А те кто оставался... Посмотрите, что с М. Исповедником архиереи делали... Когда плевались на него и по улицам таскали... Думаете нынешние другие? Хуже. Сатана прекрасно себя чувствует в церкви.
-
Мне нет дела до обличений, не пачкайте меня поповской мертвечиной.
Предложение внутренне протеворечиво.Первая его часть отрицает то, что наличествует во второй.
-
Посмотрите, что с М. Исповедником архиереи делали...
Вот Максим Исповедник - он девственник, у него не было жены... Он ведь обрел полноту в Господе? И жена может выйти к полноте таким же путем - через Бога...
-
Увы, никак не могу найти в ниловском богословии ни смысла, ни Христианства...может все оно воопще не в тему? :|
-
никак не могу найти в ниловском богословии ни смысла, ни Христианства...может все оно воопще не в тему?
Не знаю. Что-то иногда высвечивается, хотя в общем и целом гнетет. Гнетет недосказанностью обвинений, брошенных в адрес "женского". Непонятно, что именно автор подразумевает под Мужем. Может ли женщина, ведущая одинокий образ жизни, пребывать в реальности "имеющей Мужа". На мой взгляд - так может.
Блудница живет в каждой женщине, у котрой нет Мужа.
С этим можно согласиться, если наличие "женского" усмотреть в каждом человеке независимо от пола. В каждом мужчине тоже сидит потенциальная блудница. Конечно, легче спроецировать это на другой пол, чем увидеть в себе.
Мне близок такой подход к человеческой природе:
Человек сотворен сразу и мужем и женой. Его душа может может принять божественное слово (семя) и выносить плод, но он и сам может учить себя ( и других?), быть мужем. Плоть (движение к Богу) души едина.
Если подходить с таких позиций, то и в рассуждении Нила "А МУж, это иное... Совсем иное, Это логос о Господе. Я не знаю какого Он пола, и никто не знает" - открывается смысл.
Полнота природного в соединении мужского и женского. Христианство ориентирует еще на сверхприродное. Во Христе преодолена оппозиция полов. Он приобщает нас полноте Своего человечества плюс дает выход на полноту Своего Божества.
После крещения в человеке открывается сверх-реальность бытия Лиц Пресвятой Троицы. И движение духовной жизни управляется именно этим.
-
Мне нет дела до обличений, не пачкайте меня поповской мертвечиной.
Нил, а Вы сами можете освятить воду, чтобы она действительно стала святой, так как это делает каждый рукоположенный священник, причём для этого ему нужен любой сосуд с водой и любой крест, даже связанный из двух палок?
-
Мне нет дела до обличений, не пачкайте меня поповской мертвечиной.
освятить воду, чтобы она действительно стала святой, так как это делает каждый рукоположенный священник, причём для этого ему нужен любой сосуд с водой и любой крест, даже связанный из двух палок?
Освящённая вода не портится (у меня так) - считаю, что и обряд освящения не спектакль...
-
Полнота природного в соединении мужского и женского. Христианство ориентирует еще на сверхприродное. Во Христе преодолена оппозиция полов. Он приобщает нас полноте Своего человечества плюс дает выход на полноту Своего Божества.
После крещения в человеке открывается сверх-реальность бытия Лиц Пресвятой Троицы. И движение духовной жизни управляется именно этим.
Елена, давайте попробыем с тыла зайти ... :-) Из реальности Суда Божьего. Полагаете Господь копается в грязном белье Своей твари? Кто и что не тогда съел? Или понюхал? Или сколько раз кому "простите" не насказал? Там все проще. У Господа есть только Его и не Его, как и у Вас, мое - не мое. Божественный смысл, Логос Отца - это Он и Его. А человеческий смысл - логос сатаны ("ваш отец диавол...") это не его. В человеке, даже во святых, не бывает только белого или только черного. Это Христос - безгрешен, Он только Божественный смысл. а в нас и божественного и человеческого намешано, в ком-то больше, в ком-то меньше.
Поэтому когда говорю о Вавилонской блуднице - воплощенном человеческом (диавольском) смысле женщины, говорю не о проблемах конкретного человека. Просто в человеке есть два смысла - это как две плоти, нетление и тление, Божественный и человеческий (диавльскиий), две причины бытия и сознания человека, Отец и диавол. А дальше - проще. Господу все равно как проявила себя в Вас Вавилонская блудница, он просто отделит и примет Вас - Свое. А плоть человеческую (тление) воплощенный смысл Вавилонской блудницы, оставит. Вот и весь Суд Божий. Точно так же и с мужем - отделяется плоть "сына погибели" от Божественного смысла. Поэтому Господь и говорит - "один берется, другой оставляется" , "две будут молоть вместе - одна возьмется, другая оставится"
Обличение - это если бы я сказал, сколько в женщине Вавилонская блудница абортов сделала и сколько раз причащалась. Но мне это не интересно и не нужно. Божествеенный смысл и человеческий не спутаешь. Вот это в Вас от Бога и наследует нетление, а это от Блудницы, человеческое - прах и тление, как именно кто грешил не важно, в Божественном Огне все горит одинаково. Зачем же различать кто и как согрешил? А если не различать и не вникать кто сколько абортов сдела, то и обличения, и осуждения нет.
Суд Божий
-
Сначала прочитал сообщение Нила, подумалось что всё, докатились :-), но когда прочитал отзывы старожилов :-) :-) :-)... не, трезвенность сдобренная юмором на месте, значит всё в порядке. :-)
-
Гм.. А куда часть мыслёв девалась?!! :-)
Сначала прочитал сообщение Нила, подумалось что всё, докатились :-), но когда прочитал отзывы старожилов :-) :-) :-)... не, трезвенность сдобренная юмором на месте, значит всё в порядке. :-)
:-) Вот и открылся рогатый смысл христианства. :-D Рафинированный исторический материализм - комфортно, высокодуховно и безопасно поговорить на "божественные" темы. Поиграть во христа, пощекотать психику христианскими переживаниями.
Трезвость говоришь? :-)
Кому сегодня нужен этот вонючка - Саровский, который три года не мылся (или больше?) Или Симеон, будущий Столпник, от которого воняло так, что братия блевала в трапезной и пришлось (гад такой!) повязать, чтобы выковырять червей из его тела. А вериги, власяницы, самобичевания, какое уж там - зад вытирать? За что они ее так, плоть родимую?! А как на смерть шли? Обхохочешься, кака огурчики! Сами в печь, а ежели на кресте то головой вниз просили... Весь иконостас - сборище извращенцев. :-) Мария Египетская и та лет этак 40 зубы не чистила, да были ли они у нее... Как Вам трезвеньким такой расклад? Желаете поменять осмотическую водичку на болотную жижу как Сорский? Тогда какое мы к ним имеем отношение? Молитвами святых отец наших? Се сатана подбросил, типа мы с ними... :-) Человек актуален пока жив во плоти... Держите карман Астральному покровителю Лесобазы... :-)
Истина не красива и не приятна христианам. Это лжи нужно быть красивой и чувственной и эстетически логичной, дорогой и высокодуховной иначе на нее ничто не купится и не начнет христанскую духовную мастурбацию и не достигнет религиозного оргазма. Кому сегодня нужен сын плотника, с его напоминанием о смерти? Клиру эпигонов, издающих Исповедника, чтобы как и прежде сплясать на его трупе - найти и уничтожить ему подобных... :-)
Есть разница между рукоположением и посвящением во священники. Рукоположение от человеков, посвящение это от Бога. Рукоположить можно и клона и робота. А еще лучше полного, самоуверенного идиота. Поэтому ранее в церкви уточнялось - на правильно избранного снисходит Благодать священства, посвящение дает только Бог. Посвященный Богом, видит и как минимум знает, что вода не может быть святой. Не живет в воде Святой Дух. Только в человеке. А само освящение чего либо, возможно не какими-то поповскими рукомаханиями, а только энергиями Христа, которые есть только у посвященных. Поэтому нормальный (посвященный, а не рукоположенный), священник, освящая линию по производсву ликеро - водочных жидкостей, прекрасно знает: этим водка не становится святой, а только освящается - запрещается бесам для их проявления через нее.
Для полных христиан: когда пьют освященную водку хмелеют и радуются, но не звереют и злятся, а все несовершенное зло бесы вымещают на священника освятившего ее, он несет скорби за освящения. Если конечно видит и верит. Все остальные - просто попы. То же и сводой... и прочим...
:-)
Елена, женщин не рукополагают не из ветхозаветных умозрений. Просто между ею и Богом всегда стоит муж. Муж Творцом имеет непосредственное Богоообщение, а жена, как взятая от мужа творением, только через мужа. Мы другие. Тайна сия велика есть... Тема большая, просто рукоположение не соединяет женщину с Богом, не может она совершать Таинства, пред Самим Господом, только через мужа. Это различия природы, поэтому Исповедник знал Бога и спасен без жены, а женщина никак. Поэтому и Господь самарянке - пойди, приведи мужа своего. И Богородица, только в Господе и через Господа, а не сама как-то к Богу.
Между нами разница - Творцом: Ибо взята от мужа... Муж имеет прямую связь с Богом, а жена только через "ходатая" - мужа, священника ее. Мне все равно... Можете не верить: к мужу твоему влечение твое и он будет владычествовать над тобою... Такова воля Божия: это не Вы мужу нужны, а муж Вам нужен. А мужу нужен Бог, и только Бог. И если он не найдет, то и вы не можете. Не мечтайте о спасении чадородием, там надо родить мужа, дети наследуют мироздание и Промысел Божий от родителей, поэтому если наследник не блудник, то и мать в нем спасается. Как Богородица в Сыне. Впрочем, если кто верит, что любая. зачавшая в пьяном угаре в клубном сортире спасется чадородием... тоже хорошо... :-)
Не надо о женских монастырях - липа. Монахини - спящие красавицы :-) Ни Богу свечка ни черту кочерга. Поп их конечно окучивает на безмятежность, насколько сам..., это не от хорошей жизни... Павел не врет - "муж спаситель тела". Никто не отменял сути спасения Жены - только по естеству в соборе с мужем. Это от Бога. Муж в соборе с Богом. а жена в соборе с мужем который в соборе с Богом. Поэтому женщин не рукополагают.
Это не разделения полов, это различия Творцом, они не сверхприродные, а именно природные. Поэтому мир их никогда не отменит, не ждите. Ни в равноправии полов, ни в гомиках, ни в рукоположениях дамов, ни в поповских баснях на собраниях женщин богословов :-D
Вот и получается... Женщин много, а жениться не на ком... Жен-то нету. :-) Все дамы комфорта, и в лучшем случае не мужа, а только духовного оргазма хотят, даже в церкви с Богом могут только совокупиться, а не отдаться. Нет жен! Факт! Моему брату, поп как узнал, за пару минут даму готовую предъявил, как черта из табакерки, да еще венчаться потащил! Прикольно. :-)
Все таки хоцца закончить тему на трезвой и с юмором оптимистической ноте, перед желаемым христианами поголовным уничтожением жен и мужей и детей концом света, а не по Вольдемару Б., которому слабо в фонтан Откровения самому нырнуть... А как-то по христиански, практически, пред Господом, чтобы больше не возвращаться... :-)
Тема показала, что смысл смысла христанства в духовной мастурбации своего бесплодного смысла стахановцами умственного делания смысла :-)
-
Нил!
Это Ваш первый членораздельный пост пока.
Я очень впечатлён.
Браво!!! :-D
-
Мы другие. Тайна сия велика есть...
Не спорю.
У жен своя тайна. Не вижу смысла препираться по поводу тайн, в которые извне проникнуть невозможно. :-)
Такова воля Божия: это не Вы мужу нужны, а муж Вам нужен.
Ваши рассуждения выстроены на обличительном разгоне. Порэтому несколько нездоровый пафос (нетрезвый). Можно обойтись и без дурацких разборок кто кому больше нужен. Конечно муж нужен. То что имела мужа - это самая большая ценность моей жизни (еще рождение детей).
Но тут, в деле общения с Богом, не в одного мужа, на мой взгляд, дело упирается.
Знаю, что я Богу нужна, и что Бог меня к Себе ведет, тем путем, какой от начала творения в таинственном общении его и моей воли Им предузнан и предопределен.
Судьба каждого - особая тайна и общих правил тут быть не может. Можно сослаться на Марию Египетскую и вспомнить как она из состояния блуда выведена была...
Ваша позиция ("без мужа ты не человек") мне напоминает мой бывший настрой. Сейчас иначе. По жизни так сложилось, что уже 17 лет вдова после всего четырехлетней семейной жизни. И сын уже "там" с мужем. В этом есть смысл и это мой путь. Где-то через год после смерти сына открылось нечто новое в моем состоянии относительно Бога, чего не было в семейном качестве и, как теперь вижу, даже и не могло быть. На основании этого мною был сделан выбор в пользу одинокой жизни.
Я не сравниваю и не оцениваю, что лучше - что хуже (через мужа к Богу или одиноким путем к Богу). Все хорошо. Когда выходишь на свой путь это ведь ясно бывает...
Желаю вам найти свой путь... Божьей помощи.
-
Православие это жизнь без желаний чего то материального для себя лично,свои желания надо забыть
А как же "возлюби ближнего своего как самого себя" ? :-)