Умное делание
Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: Верный от 05 Март 2010, 18:00:35
-
Мною пережит мистический опыт единения с Господом в одной большой Любви. Этот опыт был получен неожиданно в результате моего стремления постигнуть на пути исихазма Пресвятую Троицу.
Всем известно, что Откровение о Пресвятой Троице - глубокая тайна веры. Создатели тринитарного богословия (святые Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов и др.) лишь приоткрывают истину, данную в Откровении в Священном Писании. "Здесь предел того", — замечает св. Афанасий Великий, — "что херувимы закрывают крыльями". Поэтому хочу поделиться тем, что мне открылось в моем исихастском опыте.
Я внезапно в общении с Господом осознал, что в принципе Пресвятой Троицы содержится всеобщий божественный метафизический принцип – принцип мироздания. И он обладает абсолютным внутренним единством и абсолютной полнотой содержания, и связь его с тем, что из него объясняется, абсолютно ясная и внутренне обязательная. Но, чтобы его постичь, нужна Божья помощь. Она помогает преодолеть иллюзию дуальности мира и мышления человека. На пути постижения Троицы расположены иллюзорная субъектно-объектная дихотомия и иллюзия причинно-следственной дуальности. И как стало понятно, земной человеческий ум сам не преодолевает эти препятствия.
В мистическом опыте я вдруг стал вникать в Откровение Господа о Пресвятой Троице, содержащееся в Библии: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему (Ветхий завет, Бытие, Глава 1). «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (От Иоанна, глава 1).
Внезапно пришло осознание, что «У Творца (у Бога) Слово: Бог. И пришло постижение ответа. - Отец (Бог), я Слово Твое, не совсем Ты (Бог, но другая ипостась его), во мне Образ Твой (Богообраз), я Бог-Сын и предвечно рождаюсь от Тебя,- такой ответ (Бога-Богу) содержится в том же Слове «Бог», - Отец (Бог), и я, Святой Дух (Бог), не совсем Ты (Бог, но другая ипостась) и не совсем Образ Твой, во мне Подобие Твое (Богоподобие) и я исхожу от Тебя. И Мы с Тобой Богом-Отцом, Творцом суть едины, одна воля, общее желание и единственное дело. Мы суть любовь, Сын Божий единосущен и равночестен Отцу, также и Дух Святой; Отец, Сын и Святой Дух — един Бог».
В слове «Бог» заключен парадоксально безначальный замкнутый и одновременно открытый цикл творения. Парадоксальным образом сотворяется «замкнутая» Троица, но она одновременно открытая «первопричинообразующая» система творения (у нее есть направленность вовне – в мир), и происходит вечный акт творения. И Троица – это Божественный принцип, поскольку одним из обязательных элементов в этой системе является абсолютная субъектность Господа в ней. Сам по себе тринитарный принцип не имеет никакого смысла без этой Божественной субъектности. Пока Воля Божья Творец творит, и выбор за ним. Безначальная субъектность от Бога-Отца превращается в первопричинность Пресвятой Троицы для мира, в мир вдыхается жизнь, сотворяются условия (информационные) для пространства, времени и движения материального мира. Господь творит, он творит принцип Троицы и перво-причину для мира. Он сотворяет и творит образы и подобия. И в любом взаимодействии в мире участвуют иллюзорно и парадоксально четыре элемента (с каждой стороны взаимодействия образ и подобие), но перво-субъектность всегда от Творца, от Троицы. В мире нет ни одного самосубъектного сущего, только отделенные, «опирающиеся на субъектность Творца». И воля человека «опирается» на Волю Творца. Я задумался, читая строку из Евангелия: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Парадоксально, но постигаешь, не было ни начала, ни слова в начале. Есть Бог. Триедин Господь был, есть и будет всегда. Сам принцип состоит в том, что Он триедин и во времени. Кажется, что сотворение мира в прошлом, но оно продолжается и продолжится, и само творение – сам мир всегда в настоящем и Промыслом Божьим сотворяется из прошлого в будущее. Строка из Священного писания означает, что Бог молвит: «Бог». И проявляется Триедин Бог в Ипостасях – в Образах и Подобиях Божьих, в Пресвятой Троице. «И все держится Словом Его», Творца всего сущего, видимого и невидимого, - держится Словом: «Бог». Следующая строка : «И сказал Бог: Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему». Означает, что нисходит на человека спасающая благодать Божия, которая подается Духом Святым. Пресвятая Троица оживляет человека, дает ему Душу. Тот, кто не видит Пресвятую Троицу, не видит Душу свою, его Душа страдает и не находит истинного пути.
Очевидно, что проявление принципа Пресвятой Троицы в мире отражает связь этого тварного мира, человека, его субъектности и субъектности Господа. Для человека приоткрывается Божественный принцип связи с непостижимым Господом, и путь к Господу. Сам Триедин Господь остается за гранью постижения рационального и иррационального. Но понятно, Господь не принцип, и сам принцип не Господь, как и все тварное, он сотворен Господом.
Я, конечно, сам уверен, что это была не прелесть, настолько ярко и реально было все происшедшее со мною, и настолько долго это длится. Сам мистический опыт я здесь не описываю. Я хотел бы послушать возможно критические отзывы о возможности постижения тринитарного принципа. А также может ли быть дано человеку в Откровении приближение к его постижению.
-
Я внезапно в общении с Господом осознал...
Опишите, пожалуйста, психо-физиологические детали вашего общения с Господом.
-
Я внезапно в общении с Господом осознал...
Опишите, пожалуйста, психо-физиологические детали вашего общения с Господом.
:-D да я тоже когда прочитал ощутил что этого вкусного пирога не хватает...
-
Это было несколько раз. Я сам не думаю, что это очень важно. Все-таки это больше личное.
Первый раз я как бы вознесся в Церкви, сначала к алтарю, затем к куполу и т.д. ...
проделал путь на небеса... Там со мной общался Господь в разных образах...
Он спросил меня понял ли я что-нибудь. Я ответил, что да, но честно, не очень понял, что он точно хотел мне сказать... Затем минут через 30 я вернулся на свое место в Храме.
Никто не заметил моего отсутствия, и я ни с кем не делился впечатлениями. Хотя, понимаете, конечно, сам был очень в печатлен. После этого я стал стремиться все-таки понять то, что мне было сказано и показано Господом.
Месяца через 4 произошло второе общение.
Я внезапно, находясь в движении и размышлении, почувствовал вознесение и "растворение" в общении с Господом в одной большой Любви. Описать это словами точно не могу. Но это как бы не чувственный опыт, не телесный. Просто такое общение. После общения на Землю тот прежний я уже не вернулся. Был восторг нового постижения мира, восторг от открывающихся знаний. Ощущение "я уже все сделал в своей жизни", Божественное ощущение, ощущение себя Богом-Творцом спустившимся на Землю. Правда недели через две, мне пришла мысль, что надо как-то адаптировать. Жить дальше человеком. Мне потребовались многие месяцы, чтобы не чувствовать себя богом на Земле. Сейчас прошло больше года остались только знания, сам факт пережитого. А так обычная жизнь.
-
Я внезапно, находясь в движении и размышлении, почувствовал вознесение и "растворение" в общении с Господом...
Вы продолжали двигаться, или упали?
Божественное ощущение, ощущение себя Богом-Творцом спустившимся на Землю
Советовались со священником по этому поводу?
-
Нет я не упал. Просто, когда я "вернулся", я осмотрелся и попытался в точности восстановить все в памяти, я понял, что ни точное время, ни точное место воспроизвести не могу. Все было как "возвращение из прошлого в состояние здесь и сейчас". Потом я некоторое время сидел с ощущение, "все уже произошло", "уже ничего невозможно изменить". А уже потом я стал удивляться миру...
К священникам я не обращался. Я держу все это в себе. Мне кажется, что все-таки все это больше личное. Если это Откровение, то оно больше для меня, и мне открылось то, к чему я всегда стремился - понять, познать, постигнуть. И мне открылось как устроен мир, как он был создан. Пока я не вижу чего-то, что нужно доносить людям, Откровения для всех...
-
И еще момент. Понимаете, ощущения себя Богом-Творцом (именно этой личностью), все-таки согласитесь довольно необычное чувство. Причем абсолютно для меня реальное.
Я не решился ни с кем делиться.
Правда, я было предпринял попытку поговорить с батюшкой. Но, не решился ему это рассказать. Не поверил, что он может это понять.
И сам справился потихоньку, научился вновь жить обычной жизнью.
Проблема была в отсуствии желаний, как то, изменились интересы, стали привлекать размышления, меньше стало хотеться развлечений. Но теперь это уже позади, вновь жизнь привлекает, и турпоезки и кино и театр и т.п. и т.д.
-
Пока я не вижу чего-то, что нужно доносить людям, Откровения для всех...
Но вы же пришли сюда со своим сообщением... Попробуйте донести ваши откровения до этой аудитории.
Может быть вам посоветуют знающие люди как быть с ними.
Самое интересное - ваш мистический опыт, который вы не собирались излагать в вашем первом посте.
-
Я не знаю, как описать непосредственный опыт общения с Господом. Он не чувственный, не телесный. То есть в самочувствии, в ощущениях ничего не меняется. Это как бы за пределами чувств. Его можно описать как пребывание в запределах, когда вы все осознаете, но не чувствами, не телом. И главное вдруг потоком идут знания, осознание каких-то истин...
Что касается Откровения. Я понимаю, что это Вы должны решать, что для Вас важно и интересно. Вот я описал, что мне открылось в принципе Пресвятой Троицы. А решать все равно Вам, что это... Человек может добросовестно заблуждаться в своих переживаниях.
Конечно, мысли у меня есть. Но заповеди Господом все даны. Никаких новых он не сообщал. А к моим мыслям нужно относиться критически, я и сам к ним так отношусь...
Еще момент, я , конечно, не раскрою свою личность. Мне как-то уютнее при условии анонимности.
-
Понимаете, ощущения себя Богом-Творцом (именно этой личностью), все-таки согласитесь довольно необычное чувство. Причем абсолютно для меня реальное.
То есть вы как бы "стали" и ощутили себя Богом-Творцом?.. :-o Это было то, как если бы Его Личность - стала вашей (со всеми Его чувствами, мыслями и т.д)?
-
Что еще можно добавить, что открылось.
Интересный, конечно, опыт, когда реально ощущаешь себя Богом.
Но уверяю Вас Господом все так устроено, что этот мир надежен и прочен.
Он сделал таким, что на Земле человек может быть только человеком.
И я поэтому очень рад, что мне все-таки удалось не быть богом на Земле, а
жить обычной жизнью.
-
"То есть вы как бы "стали" и ощутили себя Богом-Творцом?.. Это было то, как если бы Его Личность - стала вашей (со всеми Его чувствами, мыслями и т.д)?"
Да, именно так. Но не "как бы". А настолько, насколько это может быть реально...
-
Верный, есть такое понятие "призывающая благодать", когда человеку ни с того, ни с сего дается откровение и знание о Боге. Обычно бывает так, что потом переживание размывается и теряет яркость.
Приходится что-то важное проделывать с собой, чтобы вернуться к постоянному переживанию Господа в душе. Тратятся на это годы или вся жизнь. Вы понимаете это?
-
Сергиенко. Нет, расскажите, пожалуйста, по-подробнее про призывающую благодать.
Сейчас я это не понимаю.
-
Сейчас я сказал вам два слова для затравки. Пусть подключатся и другие. Пока у вас слишком свежо переживание случившегося, вы пребываете в положительности, но представьте себе, что будет с вами через несколько лет, когда не будет у вас никакого повторения описанного вами события, a обычная жизнь (без Бога) превратится в ад.
-
Почему она превратится в ад? И куда денется Бог?
Нет, у меня нормальная жизнь, я не вижу причин ей превращаться в ад.
Единственная особенность в моей жизни, когда я захожу в Церковь, такое чувство, как домой к родственникам. Мне кажется надо от этого чувства избавляться. Больше ничего не беспокоит.
И еще все-таки иногда приходят мысли, что может я что-то должен был еще понять и сделать и не сделал еще.
Почему я и написал на форуме, это причина.
А случившееся всегда будет мною восприниматься положительно, сам факт, здесь я не вижу проблемы.
-
А случившееся всегда будет мною восприниматься положительно, сам факт, здесь я не вижу проблемы.
Пока не "подтянулись" еще ударные силы. :-)
Могут начать втюхивать вам про "прелесть". Берегитесь.
Я-то тоже считаю, что произошедшее с вами - замечательно!
-
К моменту подтягивания ударных сил я могу уже уехать...
Может это и прелесть... Может дьявол нащупал у меня слабину, гордыню...
Может главные силы разберутся, поймут...
Сам я верю, что это был опыт общения с Господом.
Я уже понял одну вещь. Слышащие услышат. И люди очень мудрые, все равно решать людям. Господь может только дать Откровение, если это Откровение для всех, оно дойдет до сердец людей. Если Откровение для одного - дойдет до его сердца.
Если не дошло, значит это было не Откровение. Все просто.
Как трава, если нужно, прорастет и через асфальт.
А на Земле всё Господом устроено мудро и надежно.
-
Сейчас я сказал вам два слова для затравки. Пусть подключатся и другие. Пока у вас слишком свежо переживание случившегося, вы пребываете в положительности, но представьте себе, что будет с вами через несколько лет, когда не будет у вас никакого повторения описанного вами события, a обычная жизнь (без Бога) превратится в ад.
Почему? Опытно знаете? Где написано?
-
Пока не "подтянулись" еще ударные силы.
...
Сейчас я сказал вам два слова для затравки. Пусть подключатся и другие. Пока у вас слишком свежо переживание случившегося, вы пребываете в положительности, но представьте себе, что будет с вами через несколько лет, когда не будет у вас никакого повторения описанного вами события, a обычная жизнь (без Бога) превратится в ад.
Почему? Опытно знаете? Где написано?
Таки уже подтянулись, но не все дано предугадать :-D
-
Вознесение и растворение в большой Любви во время службы...имхо, явно НЕ прелесть.
Но и не исихастский опыт (вернее, про исихастский свой опыт он просто ничего не пишет), скорее имеено мистический опыт, опыт Откровения.
А к батюшкам идти... это если человек не уверен, что это.
Верный же просто не примет имхо от батюшки, если тот ему скажет - оставь, это прелесть.
Хотя я нигде не читал про прелесть, маскирующуюся под "растворение в большой Любви". :-)
-
К сути не относится, но ИМХО исихасткий=мистический. Но не будем тут спорить (я его всеравно исихастским считаю 8)
Не вижу прелести обмана, но не мне и судить. Это радостно все ... и так естественно.
-
Да, сорри, не прочитал что Верный пишет в первом абзаце "на пути исихазма"...
Я внезапно в общении с Господом осознал, что в принципе Пресвятой Троицы содержится всеобщий божественный метафизический принцип – принцип мироздания. И он обладает абсолютным внутренним единством и абсолютной полнотой содержания, и связь его с тем, что из него объясняется, абсолютно ясная и внутренне обязательная. Но, чтобы его постичь, нужна Божья помощь. Она помогает преодолеть иллюзию дуальности мира и мышления человека. На пути постижения Троицы расположены иллюзорная субъектно-объектная дихотомия и иллюзия причинно-следственной дуальности. И как стало понятно, земной человеческий ум сам не преодолевает эти препятствия.
по-моему, самое ценное в данном посте. Но не понимаю, почему далее в тексте о постижении Троицы говорится о субъектности (или перво-субъектности Творца), если перед тем сказано, что на пути этого постижения троической помощью надо преодолеть дихотомию. О какой вообще тогда субъектности идет речь, если постижение возможно лишь вне субъект-объектного?
-
Надо спросить ;) Возможно наложились свои умопостроения
-
Прозелиту. Да, видится противоречие. У меня просто нет понятийного аппарата излагать на "троичном" языке.
Приходится пользоваться тем, что есть - двоичным, получается противоречиво.
К тому же, не могу отрицать субъектность, личность в принципе. Человек существует. И Господь в трех, но личностях.
Правда, субъектность, она от Творца тоже троична. Я, Я Образ, Я Подобие. Причем Я Подобие как бы уходит в другую плоскость, в перпендикулярную. И от Я поступает только информация - именно это Я Подобие. Мир как бы пересекается двумя крестами. Путь из него парадоксален, за ним одна дверь, и путь от Господа в мир парадоксален, от него другая дверь и ключи от нее у Господа.
И, еще проблема, четким логическим построением принцип Пресвятой Троицы не изложить. Я его излагаю "языком общения Господа" (про слово Бог).
-
Может каким образным построением изложить?
-
Видимо, система цельная, но нет адекватной терминологии, не выработан понятийный аппарат.
Отсюда и такие странности (для меня) как "иллюзия причинно-следственной дуальности".
"причинно-следственная" - обычно это - "связь". Или имеется в виду, что двойственность причины и следствия в причинно-следственной связи также иллюзорна и должна быть преодолена?
Тогда мое иллюзорное я двумя иллюзорными руками - "за".
Но я в принципе не понимаю вот что. Пытаюсь говорить Вашим языком.
Пока мы в дихотомии, мы не можем обойтись без субъект-объектного восприятия.
Да, земному человеческому уму не преодолеть это препятствие. Но на пути постижения Пресвятой Троицы мы выходим за пределы иллюзии дуального, там нет ни Бога-субъекта, ни Бога-объекта, потому что мы вне дихотомии. Еще нужен понятийный аппарат, чтобы означить какое такое "я" или "мы" :-)пребывает вне дихотомии, где кончился земной человеческий ум в постижении Троицы.
Правда, субъектность, она от Творца тоже троична. Я, Я Образ, Я Подобие. Причем Я Подобие как бы уходит в другую плоскость, в перпендикулярную. И от Я поступает только информация - именно это Я Подобие. Мир как бы пересекается двумя крестами. Путь из него парадоксален, за ним одна дверь, и путь от Господа в мир парадоксален, от него другая дверь и ключи от нее у Господа.
это мне вообще непонятно, простите...
-
Понятийный аппарат в Ареопагите 8) Приходится гадать однако. Я так понял речь идет о том, что иногда называют "по ту сторону добра и зла" . Т.е. иллюзия связи добра и зла но не всмысле перехода за пределы добра и зла (в неправильном прямом смысле). Мда... тут словами как-то не сложилось..
-
Мне знакомо учение "по ту сторону добра и зла" из другой традиции. Там понятийный аппарат хорошо развит.
И акцент на то, что в любой момент можешь либо быть в падении двойственности, либо в чистом внедвойственном (как бы до-падшем) восприятии. Поскольку пребываешь только в точке здесь и сейчас, нет ни прошлого ни будущего. Если пребываешь так постоянно, это самое мощное средство очищения от наростов обусловленности. Но это учение без личностного Бога...
-
А "здесь и везде" с Богом?
-
Да. Здесь и сейчас - с Богом и в Боге, но самый этот Бог имперсонален, он проявляется не как личность,
но как сущность, природа и энергия. Сущность - это изначально чистая пустота, природа - это самосовершенная ясность, энергия - это непрерывность проявления (и один из аспектов ее проявления - бесконечное сострадание). Непрерывно проявляющаяся сострадающая ясно осознающая пустота. Как-то так, если коротко.
Соответственно, никакое двойственное "Я" с его оценками и суждениями пребывать ни в таком Боге, ни в познании Святой Троицы по Верному, не может в принципе. Рассудочное Я должно кончиться для этого пребывания. Вернее, оно остается, но ток мыслей мешает не более чем ток крови или желчи. Потому что пребывание в Боге происходит в не-цеплянии за мысли и не-привязанности ни к чему. Иллюзорное "Я" больше не рулит.
-
;) Э не. В этой сфере я просто молчу. Главное - встречи есть. Были и будут ;)
-
Аллилуйя
-
Видимо, было посещение более высоких сил, но сама умственная система изложения полученного опыта очень скучная...
-
ИМХО Мне кажется автору изложение просто не нужно преломлять через свои умопостроения... а может мне просто кажется..
-
А через что тогда преломлять?
Нужна кристальная ясность ума, чтобы без искажения адекватно перенести в слова, то что
возможно не словами передается...
-
ИМХО Мне кажется автору изложение просто не нужно преломлять через свои умопостроения... а может мне просто кажется..
Да, поэтому мы и попросили Верного остановиться на мистических переживаниях больше, чем на самой теории.
-
Уважаемые, даже не знаю, что сказать. Не знаю как передать словами мистику.
Единственное, я встретился с личным Богом, конкретно с Богом-Отцом, Творцом.
Словесное общение с Господом было бессловесным. Образное тоже было, Он показал мне образы, которые я должен был понять. Но я уже писал, если честно, я понял только, что он может быть в разных образах. Это надолкнуло меня на осознание образов и подобий Я.
Как изложить принцип мироздания, заключенный в Пресвятой Троице. Попытаюсь еще. Образа у меня нет. Словами, это как бы у каждого следствия не менее, чем две причины. Одна, например, то, что воля человека отделена от Воли Господа. И в целом, причина всех причин в каждой причине, каждая причина причинна сама по себе, нет одной общей причины.
-
И в целом, причина всех причин в каждой причине, каждая причина причинна сама по себе, нет одной общей причины.
похоже на слова Будды...События происходят, дела делаются, но нет индивидуального деятеля.
-
Может быть еще. Какой образ у меня остался. Два креста. Каждый несет свой крест.
На Господе два креста. И два креста на входе для встречи с Господом.
А еще зрительный образ остался в воспоминании, похожий на дву-однотактную петлю Мебиуса.
Но, конечно, это все ничто по сравнению с личными переживаниями Бога-Отца.
Еще одно замечание, причина всех причин - Триедин Господь, личная.
-
Образное тоже было, Он показал мне образы, которые я должен был понять.
Что именно? Или это личное только?
-
Во время моего пребывания на Небесах Он сначала был в одном образе, очень высокго роста, в белых одеждах, похожий на такого, как Его рисуют на иконах. Вокруг было все очень красочно, не как на Земле и т.п. А потом Он спросил, тебе удобно общаться со Мною в таком образе. Я ничего не ответил, и мы оказались в пустой комнате, на стуле сидел мой отец, я понял, что он принял такой образ. Он спросил, а в таком образе тебе удобно общаться...
-
Обретение креста
Горячо желая отыскать эту великую святыню, равноапостольный Император Константин Великий отправил свою мать благочестивую царицу Елену в 326 году в Иерусалим. По указанию одного престарелого иудея крест был найден, но с ним находились и еще два креста. Узнать, какой же из них стал орудием спасения всего человечества, было трудно, так как дощечка с надписью Иисус Назарянин царь Иудейский лежала отдельно. Определить Крест Господень позволили многочисленные чудеса, происходившие от него — исцеление больных, воскрешение мертвого. Узнав об обретении Святого Креста, множество людей пришло на Голгофу, желая видеть это Древо Жизни. Патриарх Макарий, встав на возвышенном месте, поднял Честной Крест и показал его народу.
-
Я, конечно, сам уверен, что это была не прелесть, настолько ярко и реально было все происшедшее со мною, и настолько долго это длится.
То есть вы считаете, что не прелесть потому, что было ярко и реально? Интересное мнение о прелести. Вы знаете, я бы прислушался к вашему видению, если бы несколько но: ваше мнение о прелести говорит о духовной неопытности;то, что было вам сказано весьма мудрёно и непонятно вам самому - спрашивается для чего это видение?; в третьих, вы где-то тут говорите, что осознали себя Богом-Творцом: что-то не припоминаю из житий, чтобы святые, которые удостаивались встречи с Господом ( причём со Христом, а не с Богом-Отцом) , чтобы они описывали подобные чувства. Было другое, что вполне естественно, осознание себя грешником. Почитайте житие бл.Андрея Христа ради юродивого, какие чувства он испытывал. Ощущение же себя Богом после встречи с Богом наталкивает на вывод противоположный... Простите, но сказал вам честно, что думаю. Сейчас, конечно, меня забросают тапками, народу хочется зрелищ...
-
Тапок в том, что нужно не обличение а понимание и осмысление ;) Ловите!
-
Тапок в том, что нужно не обличение а понимание и осмысление ;) Ловите!
Хорс, это и есть осмысление. А у вас изначальное приятие опыта как подлинного. Ловите обратно. :-)Еще бы посоветовал перечитать житие преп.Симеона Столпника, кто не верит, что прелесть может быть яркой и реальной. Проверку на вирусы видение не прошло...
-
Я с самого начала оговорился, что не важно кто говорит, не важно как он получил откровение,
словами это не передашь особо, и смысла это обсуждать особого нет, так как прелесть и Откровение внешне могут выглядеть схоже. Важно что говорится, содержание. А содержание, если оно истинно, дорогу найдет.
-
Юнга, я продолжу диалог если вы откажетесь от нелепого метода ведения разговора выдавая свои представления за мысли собеседника а затем уличить его в этом, что ведет к традиционной фразе "Где я тут такое сказал" и к размыванию темы ;)) Прелесть яркой не бывает, прелесть это прелесть, но вот образы в которые может рядится враг могут быть и яркими и обманчивыми. Кроме того, есть и другое, что ранее тут указал Александр - "обычное" вмешательство высших сил. Так вы на какой позиции? Я, к примеру, на осторожной - не принимать, но и не отталкивать. Посему рассматриваю этот опыт как обретения единства в себе - в контексте этого и привел повествование о двух крестах, что имело место и тут. Кроме того ИМХО есть, по всей видимости, вместе с трансперсональными переживаниями и психологический аспект. Все это вместе создает нестройную и фантастическую картину, в которой человек должен отыскать и понять важное. Если человек осознал любовь это наверное хорошо, а с чем то и следует бороться. Не зная человека лично тут никто ничего не скажет. Тем не менее, одно несомненно - что-то происходит 8)
-
Юнга, я продолжу диалог если вы откажетесь от нелепого метода ведения разговора выдавая свои представления за мысли собеседника а затем уличить его в этом
Нелепо процитировать слова и ответить на них? :-o Всё было сказано по существу, и слов "где я тут такое сказал" не прозвучало. Пусть Верный тогда меня поправит, если его слова я переврал. А диалог у меня не только с вами :wink:" Вмешательство высших сил" звучит неопределённо, согласитесь. Вмешательство сил духовного порядка, я бы сказал. Какие это силы имею право думать :-). Я бы такой опыт отверг на самом подходе, то есть не полетел бы никуда. Впрочем тут вопрос к автору - как происходил момент начала видения, чем сопровождался?Вот именно момент перед "вознесением"?
Прелесть яркой не бывает, прелесть это прелесть, но вот образы в которые может рядится враг могут быть и яркими и обманчивыми
А что по-вашему прелесть, как не "образы, в которые рядится враг"? Перечитайте свою фразу, пожалуйста.
-
Я с самого начала оговорился, что не важно кто говорит, не важно как он получил откровение,
Весьма важно именно как вы получили откровение. Может вы чего употребили, или молились неправильно, или ... мало ли ещё что. Ну я вам задал вопрос выше. Если захотите, то ответите.
-
перечитайте и вы. 8) Прелесть - самообольщение, состояние ума такое. А образы это уже поводы и не только они. Разнятся как преступление и оружие преступления. Одно - деяние, другое - предмет.
-
перечитайте и вы. 8) Прелесть - самообольщение, состояние ума такое. А образы это уже поводы и не только они. Разнятся как преступление и оружие преступления. Одно - деяние, другое - предмет.
В святоотеческой практике прелестью именуется и то и другое. Так что, Хорс, не умничайте 8-) При том, что самообольщение - состояние неестественное для ума, и тоже есть образ ума навязанный ему извне.
-
Понял. Но не умничаю. Иначе как я узнаю о своей неверной позиции?
-
Понял. Но не умничаю. Иначе как я узнаю о своей неверной позиции?
Извините за резкость.
-
юнга простите что перехожу на личность... Вы провокатор... как какайто неоднозначная тема всплывает Вы тут как тут... что Вы ищете? о чем хотите сказать? что донести?
Вы не устали быть светильником форума? и просвещать темных и дремычих невеж?
еще раз извиняюсь... :-)
-
юнга простите что перехожу на личность... Вы провокатор... как какайто неоднозначная тема всплывает Вы тут как тут... что Вы ищете? о чем хотите сказать? что донести?
Вы не устали быть светильником форума? и просвещать темных и дремычих невеж?
еще раз извиняюсь... :-)
Да что уж там :-) Ярлык пришпилили 8-) Вы по делу говорите, а не занимайтесь моим исправлением. Если есть желание высказать мнение о моей личности, то не лучше ли в личке? Больно много чести моей персоне для всеобщего обсуждения.
-
вот по делу... :-)
Жизнь и смерть двух отшельников, давших клятву никогда не разлучаться.
Отшельник, авва Иоанн, по прозванию "Огненный", поведал нам следующее: авва Стефан моавитский разсказывалмне: "однажды мы были в монастыре великого вождя иноков, св. Феодосия. Там были два брата, давшие друг другу клятвенное обещание — не разлучаться друг от друга ни в жизни, ни в смерти. В обители они для всех были примером назидания. Но вот один из них подвергся плотской брани и, будучи не в силах побороть ее, сказал другому брату:"отпусти меня, брать! похоть плоти одолеваеть меня, и я решился уйти в мир". Тот начал уговаривать его.
- Не губи, брат, своего подвига.
- Или ты иди вместе со мной, чтобы мне удовлетворить страсть, или отпусти меня одного,—возразил тот.
Не желая отпустить одного в мир, брат пошел вместе с ним в город. Подвергшийся плотской брани зашел в дом блудницы, а другой брат стоял вне, посыпав голову пеплом, и сильно страдал. Впавший в блуд, совершив преступление, вышел из дому. Другой начал говорить ему:
- Какую пользу получил ты, брат, от греха? Не причинил ли, напротив, вред? Пойдем обратно в свое место...
- Нет, ужя не могу итти в пустыню... Ты ступай туда, а я останусь в миру.
Напрасны были все усилия убедить его возвратиться в пустыню. Брат решился сам остаться с согрешившим в миру, и они оба начали трудиться для своего пропитания.
В то время авва Авраамий строил свой монастырь, так называемый "Византийский". Незадолго до этого он устроил монастырь в Константинополе, называемый "Авраамиев", а впоследствии был архиепископом в Ефесе. То — был добрый и кроткий пастырь. Придя к нему, два брата нанялись за плату работать при постройке. Впавший в блуд получал плату за двоих и каждый день отправлялся в город, тратя деньги на распутство. Между тем другой постился все дни, молча делал свое дело и не говорил ни с кем. Мастера, видя его ежедневно, — как он не ест и не пьет и весь сосредоточен в себе самом, доложили обо всем, — об его образе жизни св. авве Авраамию. Великий Авраамий зовет труженика к себе в келлию и обращается к нему с вопросом: "Откуда ты, брат, и какое у тебя занятие?" Тот открылся ему во всем.
- Ради брата я терплю все это, да видит Бог скорбь мою и да спасет его.
- И Господь даровал тебе душу брата твоего! — выслушав все, произнес Авраамий.
Лишь только авва Авраамий отпустил брата, и тот вышел из келлии, как вот пред ним — брат его...
- Брат мой, возьми меня в пустыню, — восклицал он, — да спасется душа моя!
И немедленно взяв брата, он удалился с ним в пещеру, близ св. Иордана, и затворил его там. Прошло немного времени, и согрешивший брат, много усовершенствовавшись в духе пред Богом, скончался. А другой остался в той же пещере, согласно клятве, чтобы и самому скончаться там же.
Вы по делу говорите, а не занимайтесь моим исправлением.
верно... слова хорошие...осталось нам всем их на деле применить...
-
Мерилом опыта будет единственно преуспевание в исполнении заповедей Господних.
Вот если Верный после своего преключения изменился в эту сторону,то "аминь".
А так-видения,движения в теле,прозрения....дерьмо собачье.
-
Мерилом опыта будет единственно преуспевание в исполнении заповедей Господних.
Вот если Верный после своего преключения изменился в эту сторону,то "аминь".
А так-видения,движения в теле,прозрения....дерьмо собачье.
Вообще- да. "По плодам узнаете их"
-
вот по делу
Это исключительный случай. Тот брат , возможно имел уверение от Бога, что нужно остаться рядом и это будет плодотворно. Тот брат, конечно, крепко стоял на молитвенных ногах. И много всяких деталей мы не знаем, потому что в целом, повторюсь такие случаи единичны. В Св.Писании же нам заповедуется удаляться от брата "поступающего безчинно". В реале, если последовать приведённому примеру, то почти 100 процентов сам погибнешь вместе с ним. Да и в жизни своей вижу подобное.
-
а ту проще мыслил... :-) о терпении слабых... ноги и так подкашиваются а от постоянных подзатыльников совсем человек упадет :-)
-
а ту проще мыслил... :-) о терпении слабых... ноги и так подкашиваются а от постоянных подзатыльников совсем человек упадет :-)
Слабые - и искушаются поменьше(в меру слабости своей) , и видения такие им не попускаются.
-
"То есть вы как бы "стали" и ощутили себя Богом-Творцом?.. Это было то, как если бы Его Личность - стала вашей (со всеми Его чувствами, мыслями и т.д)?"
Да, именно так. Но не "как бы". А настолько, насколько это может быть реально...
вижу подвох однозначно здесь. вы ничего нового не узнали от бога?
-
Перед тем, как первый раз я проделал путь к Господу, в Храме я взглянул на купол, там был большой нимб по всему диаметру купола...После, через некоторое время я вновь смотрел туда, нимба уже не было...
Что касается жизни с ощущением себя Богом-Творцом... Я узнал, что Он созал этот мир словом, Словом Бог...
Я прочувствовал, как это Он сделал. Но, собственно, это же и написано в Евангелии, если читать внимательно.
Моя задача была адаптироваться в жизни, стать обычным человеком. Я избавился от этого чувства, и доказал себе, что можно быть не богом на Земле... Но главные ощущения, конечно не передать словами... В этом проживании пришло другое понимание всего...
-
Опыт среди практикующих известный и, конечно, очень ценный, если к нему трезво отнестись, т.е. не раздувать его в уме, не привязываться и не считать завершением пути. Есть знание о пути, есть проблески на пути, которые подтверждают знание и укрепляют веру, и есть путь, который нужно реально пройти, т.е. полностью реализовать знание. Духовный путь это трансформация. На первой странице этого сайта написано так: «Высочайшей целью исихазма является преображение и обожение всего человека по образу воскресшего Иисуса Христа.»
Что касается попыток навскидку выразить основополагающие принципы мироздания, то это наврядли от Вас требуется... Можно, наверное, и авторитетные тексты поизучать - ничто не ново под Луной.
-
Есть еще вещи, которые, я пока не понимаю до конца. Например, от Господа мне стало известно, что раньше было "да, нет, может быть", сейчас стало "да, нет, может, не быть". Раньше образ как бы двигался в звуке (пространство во времени), сейчас звук в образе (время в пространстве), и т.п.... И еще ряд моментов, я пытаюсь понять, но не до конца...
-
SrgK. Спасибо, я буду иметь это ввиду.
-
я не сужу никого, просто пишу свои соображения. Кстати в Евангелии говорится что Отца познаем мы через Сына, и все мои знакомые христиане говорят это какбы одним голосом -просвещение приходит через Логос. Никто же знает сына токмо отец, ни отца кто знает токмо сын, и ему же волен сын открыти. Пишу по памяти. Это вообще великая тайна, на ней ставят акцент преподобные. У вас наблюдается общение с отцом в образах, я так понимаю, непосредственно без Иисуса Христа в главной роли. По поводу раствсорения в любви, которой не описать. Могу привести примеры когда это не от бога + остаток от этого не доброе умиление, а высокое чувство себя творцом. Такого просто нее разу не читал у с.о. А мне показалось что вы получили какието доп. знания от бога, поэтому спросил, узнали ли вы чтонибудь еще?
-
Есть еще вещи, которые, я пока не понимаю до конца. Например, от Господа мне стало известно, что раньше было "да, нет, может быть", сейчас стало "да, нет, может, не быть". Раньше образ как бы двигался в звуке (пространство во времени), сейчас звук в образе (время в пространстве), и т.п.... И еще ряд моментов, я пытаюсь понять, но не до конца...
да как раз про это и хотел спросить? То есть осталось ли чегонибудь недопонятым, неосознанным? В этом ключе был вопрос
-
Есть еще вещи, которые, я пока не понимаю до конца.
Чтобы там ни было, надо сохранять непоколебимость ума, не доверять себе слишком уж. Прелести ведь никто не отменял. В общем, обычные правила на пути.
Даже Иисус Христос говорил, что Ему не все открыто.
-
Вознесение и растворение в большой Любви во время службы...имхо, явно НЕ прелесть.
Но и не исихастский опыт (вернее, про исихастский свой опыт он просто ничего не пишет), скорее имеено мистический опыт, опыт Откровения.
А к батюшкам идти... это если человек не уверен, что это.
Верный же просто не примет имхо от батюшки, если тот ему скажет - оставь, это прелесть.
Хотя я нигде не читал про прелесть, маскирующуюся под "растворение в большой Любви". :-)
конечно это так, вспомним например, как прп. Силуан увидел в церкви высоко Самого Царя Давида, воспевающего Господа. и действительно, Силуан не видел ни крыши ни купола, а лишь отверстое небо. и есть такие приеры, роэтому не стоит нападать. дааайте не будем про Силуанп, хотелось бы больше узнать об опыте, который пережил Верный
-
Я хотел бы послушать возможно критические отзывы о возможности постижения тринитарного принципа. А также может ли быть дано человеку в Откровении приближение к его постижению.
из "Видеть Бога как он есть" (Сафроний-Сахоров)
Наш ум создан по образу и по подобию уму Первому — Богу. Ему, нашему уму, свойственен свет, ибо сотворен по образу Того, Кто есть Свет безначальный. Когда в опыте аскетических созерцаний о таинствах и тайнах Бытия Изначального он — ум — переступает порог времени и пространства, и для нас самих становится подобным свету, тогда человек стоит в опасности счесть сей естественный свет тварного ума за Нетварный, Божественный. В состоянии подобных аберраций — ум человеческий создает мистические теории, которые, однако, не выводят его к подлинно сущей вечности, а доступны ему по тварному естеству.
И далее:
И как возможно для ищущего истинного познания Бога уклониться от вопроса: что или Кто является ему? Знание Бога, бытийное знание, непременно соединяется с пришествием Бога внутрь человека. Это событие по существу своему неописуемо велико. В сердце самом нет сомнений, —но все же явление в силе настолько превосходит наше падшее естество, что никто из верующих во Христа не должен доверять себе без должного свидетельства или в Писании, или в творениях Святых Отцов. Больше того: даже Писания недостаточно для окончательного суждения, потому что и слово Божие почти всеми понимается различно. Необходимо подтверждение от другого лица, живущего единою с нами верою, но удостоившегося прежде нас Божьего посещения. Итак сии три: 1) Святое Писание Нового Завета; 2) творения святых аскетов нашей Церкви и 3) “живой” человек. Если нет сего последнего, то праведной душе свойственен крик к Богу: “пощади меня, и не попусти мне, растленному душой и телом, отпасть от Твоей Истины и вступить на иной, чуждый путь”. “Да не прельстиши Мене лестию” — такие слова влагает церковное песнопение в уста Пресвятой Девы, получившей от Архангела Гавриила откровение о действенном рождении от Нее Сына Божия.
-
Ощущение "я уже все сделал в своей жизни", Божественное ощущение, ощущение себя Богом-Творцом спустившимся на Землю.
Верный, эти высказывания очень похожи на высказывания Франциска Ассизского, часто упоминаемых в лекциях А.И.Осипова:
"… приведем несколько иллюстраций прелестных состояний
В жизнеописании отца католической мистики и одного из самых великих святых католицизма - Франциска Ассизского (XIII в.) рассказывается, как однажды во время долгой молитвы Франциск "почувствовал себя совершенно превращенным в Иисуса", Которого он тут же и увидел в образе шестикрылого Серафима. После этого видения у Франциска появились болезненные кровоточащие раны - стигматы. О другой своей молитве Франциск так рассказывал своему ученику: "Во время этой молитвы... передо мной явились два больших света. Один, в котором я узнал Создателя, и другой, в котором я узнал самого себя". Под конец своей жизни он откровенно говорил: "Я не сознаю за собой никакого согрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием". Предсмертными словами Франциска были: "Я исполнил то, что должен был исполнить".
http://patrio.org.ru/biblio/index.p hp?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=32)
Верный, вы уверены, что созерцали Божественные истины?
«Однако о подобного рода видениях истинные святые думали иначе. Так, преподобный Варсануфий, отвечая на вопрошание ученика о том, что делать, когда представится видение в образе Христа, говорит: "Не прельщайся, брат, никогда таким демонским извещением, ибо Божественные явления бывают лишь святым, и оным всегда предшествует в сердцах их тишина, мир и благодушие. Впрочем, и познавая истину (явления), святые признают себя недостойными, а тем более грешники не должны никогда верить таким явлениям, зная свое недостоинство". Франциск же, напротив, как видно из всего вышеописанного, принял все это за истину без малейшего сомнения. Интересен также тот факт, что после стигматизации Франциск "перестал интересоваться всем, происходящим в Ордене" и предоставил монахам жить, как они хотят. Наверное, поэтому, возомнив себя равным Богу, ассизец говорил впоследствии: "Я не сознаю за собою никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием".
Насколько далеко он отдалился от Бога, можно понять хотя бы из сопоставления этой его фразы с духовным откровением Аввы Дорофея: "Чем более кто приближается к Богу, тем более видит себя грешным"; напротив, чем более отдаляется, тем чище сам для себя становится, не замечая собственных грехов.» (http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/francis.htm)
-
Этот опыт был получен неожиданно в результате моего стремления постигнуть на пути исихазма Пресвятую Троицу.
Я хотел бы послушать возможно критические отзывы о возможности постижения тринитарного принципа. А также может ли быть дано человеку в Откровении приближение к его постижению.
Есть интересные высказывания Сафрония(Сахарова) на этот счет:
"Исходя из данных Истории Церкви и общения со многими подвижниками, мы пришли к заключению, что опыт благодати у тех, которые удостоились великих посещений и видений, лишь по прошествии многих лет подвижничества, усваивается более глубоко и принимает форму духовного ведения, что мы предпочитаем определить, как догматическое сознание, но не в академическом смысле этого слова.
Исторический опыт Церкви, в который мы включаем Святых Апостолов и великих древних и новых Отцов, дает возможность определить этот срок, начиная с 15 лет. Так первое послание Апостола Павла (к Фессалоникийцам) было написано им по прошествии, приблизительно, 15 лет после явления ему Господа на пути в Дамаск. У многих он длится 20, 25, 30 и даже более лет. Евангелисты и другие Апостолы написали свои свидетельства и послания по прошествии многих лет после Вознесения Господа. Святые Отцы поведали о своих видениях и о своем опыте, в большинстве случаев, в конце своего подвижнического пути.
И, наконец, еще один вид воображения, о котором мы хотим говорить — это попытки рассудка проникнуть в тайну бытия и постигнуть Божественный мир. Такие попытки неизбежно сопровождаются воображением, которое многие склонны называть высоким именем богословского творчества. Подвижник умного безмолвия и чистой молитвы решительно борется в себе с этим видом «творчества», потому что оно является процессом обратным порядку действительного бытия, так как при этом человек творит Бога по образу своему и по подобию"
-
расскажите, пожалуйста, по-подробнее про призывающую благодать.
Сейчас я это не понимаю.
"Длительность процесса усвоения благодати не у всех одинакова. Нормальный же путь этого усвоения в общих чертах таков. Первый опыт Божественного посещения глубоко поражает всего человека и увлекает его всецело во внутреннюю жизнь, в молитву, в борьбу со страстями. Этот период богат чувством сердца и изобилует переживаниями настолько сильными, что ум весь привлекается к соучастию в них. Последующий период, потери благодати, погружает человека в великую скорбь и недоуменное искание причин потери и путей к возвращению Божьего дара." (Сафроний)
-
Почему она превратится в ад? И куда денется Бог?
Нет, у меня нормальная жизнь, я не вижу причин ей превращаться в ад.
И еще все-таки иногда приходят мысли, что может я что-то должен был еще понять и сделать и не сделал еще.
"Когда Бог видит, что уже ничто во всем мире не сможет снова оторвать душу от Его Любви (ср. Рим. 8: 35-39), тогда наступает период испытаний, правда тяжких, но без которых остались бы недоведомыми глубины тварного и нетварного образов Бытия. “Жестоко” сие испытание: невидимый меч отрезает тебя от возлюбленного Бога, от Его невечернего Света. Человек бывает поражен во всех планах своего существа. Ему совсем непонятно: где причина того, казавшийся в молитве, подобной Гефсиманской, уже окончательным “союз любви” сменился адом богооставленности.
В нашем сознании мы нисходим во ад, потому что с того момента, как нам открывается образ предвечного Человека, мы острее переживаем глубину нашего омрачения. Великая скорбь поражает все наше существо. Вневременные страдания духа превосходят всякую физическую болезнь." (Сафроний)
-
Викторосу. Большое спасибо за разъяснения. Я их перечитываю и размышляю.
-
Но это как бы не чувственный опыт, не телесный. Просто такое общение. После общения на Землю тот прежний я уже не вернулся. Был восторг нового постижения мира, восторг от открывающихся знаний. Ощущение "я уже все сделал в своей жизни", Божественное ощущение, ощущение себя Богом-Творцом спустившимся на Землю. Правда недели через две, мне пришла мысль, что надо как-то адаптировать. Жить дальше человеком. Мне потребовались многие месяцы, чтобы не чувствовать себя богом на Земле. Сейчас прошло больше года остались только знания, сам факт пережитого. А так обычная жизнь.
Не братия ну бред же...иллюзия...наваждение бесовское...А что кроме меня никто не видит что ли?...
Ну это что как в кинокамедии Бог в отпуск ушёл...оставил заместителя...
И НИ СЛОВА о чувствах...одни только проекты...а в житиях недостоинство своё чувствуют...а не становятся богами на земле совершившими уже все что можно и переставшими быть человеками...
Бред...однозначно бред...
-
Аналогичный случай был со мной на Аляске..Мы как обычно увлеклись работай,[ненормированый рабочий день или ненормальный обычно 16-18 часов работали в сутки] тело уже само как робот делает дело,но хозяин всёже решил пора уходить,дело шло к погибели,да и я судя по ситуации понял что надо как можно быстрее всё бросать,нихай оно всё тут хоть пропадёт еще нехватало погибнуть из за бизнеса...Уходим-управляем по очереди,и я прилег только и провалился в сон,да еще в такую погоду,видимо от усталости..
Вижу такое дело,стою в храме в дорогом костюме,я сдуру купил,думал американцам это понравится,хотя сам терпеть не могу костюмы,вокруг меня староверы,бабы в платках,платьях,мужики в рубахах косовортках на выпуск и я начинаю почемуто плавно подниматься всё выше и выше и высше-как в кино про астронавтов на Луне,они скачут,но я ввысь,хочу сдержать себя,все же смотрят на меня идет служба,а я уже головой до купола достигаю,все смиренно на это дело смотрят,а я все силы напрягаю чтобы не прыгать,но меня какая то сила всё подкидывает и подкидывает-пока я не проснулся ..Погода так разыгралась-просто голова ноги-летиш вниз стремительно в койке,потом резко кинуло вверх,взлёт и тут же тела не чуствуеш летиш в койке вниз-то на голову поставит то на ноги,сон в руку понимаеш..Ко снам надо осторожно относится-хотя в такую погоду надо быть духом в церкве и молится-может староверы помогли мне глубже заглянуть в нашу веру,потому что они застряли во времена Петра 1 и тем и живут,а тут новое мышление в церкви-придумали церковное сообщество православное-все церкви обьединить,это сербы мне говорили-тянут к обновленцам и прочим..
-
Поделюсь тоже сокровенным.
Стал я как-то просыпаться по утрам в 4 или5 утра.И долго не мог уснуть, ворочался. Лишь под подъем засыпал, когда вставать надо было. Какое тут уж утреннее правило, спать хочу и т.д. Так прошел месяц. И однажды, также проснувшись, в 4 утра, я увидел толи сон, толи явь, но спать не спал уже... Вижу, как по городу идет женщина в неком покрывале. Она высокая была, лес и дома ей были чуть ниже колен. Еще совсем темно было, чуть-чуть рассветало. Но вот кое-где, горели огоньки в домах. Как лампадки,и их почему-то было видно через стены. Эта женщина подходила к каждой и рукой своей накрывала. Как ягодки собирала. И в туже секунду я понял,кто эта женщина...Матерь Божья, Богородица! А огоньки - это молитвы утренние. Самые ценные.Тех кто свой сон променял на молитву. А огоньков то очень мало. Я вскочил, и в вдогонку стал читать утреннее правило и акафист Богородице. Легко как-то все стало, и желание появилось молится. И знаю с того дня, что Ангелы, как только мы встаем на молитву, дают знать Господу, что душа милости просит. И от нашего исполнения молитвы и зависит к нам размер проявления милости и благодати.
-
Расскажу и я о своем опыте постижения Бога. Был я тогда неофит, и не знал церковно-славянского языка, молитвы читал как заклинания на непонятном мне языке. Но веры был крепкой. Пришли как-то две свидетельницы Иеговы, и начали мне говорить всякие слова против моей веры, и все мне предлагали Библию вместе изучать. Выпроводил я их, и на душе так скверно стало, словно в грязи извалялся. Ну, думаю, надо помолиться. Открываю молитвослов, на первой попавшейся мне странице (мне ведь все равно было, что читать, главное молиться). Молитвослов открылся на странице, где начинался Канон молебный к Пресвятой Богородице. Ну и начал я читать по своему обыкновению, не понимая, что читаю, но молюсь. На седьмой песни, вдруг, я стал понимать каждое слово, слезы потекли сами собой. А когда я дочитал канон до конца, то я вроде бы и находился дома, но я был не знаю где. Радость была такая, какой нет на земле. И что самое для меня было поразительное, тех иеговисток я любил, самой неподдельной любовью. Я был поражен, они ведь враги, а я их люблю. Позже мне объяснили, что когда человек находится в Духе Святом, он любит всех, у него нет врагов. Потому что весь этот мир и духовный и материальный - Божий. И сотворен этот мир Его Любовью, которая простирается на все творение, и не может Она не простираться, потому что тогда прекратит быть Любовью. И не иначе человек может познать Бога, как только Духом Святым.
У нас удивительная разница в познании Бога. Для меня стало ясно, где Бог, и как к Нему стремиться, у Вас же ощущение, что Вы сами стали Творцом. Ситуация знакомая: "и вы будете, как боги"(Быт.3.5). У преп. Амвросия Оптинского есть такие слова: где все просто, там Ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного. Надо же до такого додуматься: "иллюзорная субъектно-объектная дихотомия и иллюзия причинно-следственной дуальности"! Простите грешника, но Вы хоть сами поняли, что сказали?
-
Прошло еще полгода, в течение которых я иногда размышлял по поводу своего
видения.
Я понял, что я зря это делаю.
Больше двадцати лет назад я стал православным верующим.
Как это произошло. Я был на экскурсии в Киево-Печерской лавре,
увидел яркий свет на куполах, кресты и у меня возникло ощущение присутствия Бога. С этим чувством я пошел и покрестился.
Я ходил в церковь, молился, и никогда не мучался никакими вопросами.
Евангелия и Библию прочитал как хужожественную литературу и был вполне счастлив.
После видения я стал мучаться, размышлять о Боге. Я зачем-то поступил на православные курсы, стал изучать богословие. Через какое-то время я посчитал себя умным, что я всё постиг, стал пытаться учить других людей тому, что я "понял". А в итоге стал терять чувство присутствия Бога и счастье.
Я решил. Это был сон. Просто сон. Правда я не люблю сны и почти никогда их не вижу.
Ну и что же я видел в этом сне? Увидел я Бога, которого никогда раньше и позже не видел.
Увидел я высокго старца, стоящего на воде.
Он спросил меня: "Удобно ли тебе со Мной общаться
в этом образе?
Я молчал, я не знал, что ответить.
Мне нравится Иисус Христос, но я не знал, как он выглядит.
И не знал, о каком образе говорит Бог.
Бог принял образ моего отца и спросил: «А так?»
Я молчал, я не знал, что ответить Богу.
Тогда Бог спросил: «Всё ли ты понял?»
Я поспешил ответить: «Я всё понял?»
Так вот, это был всего лишь сон. Какая разница, что происходило во сне.
А на вопросы Бога не надо пытаться ответить. Богу, наверное, не нужны наши ответы.
Бог уже дал все ответы.
Пытаться понять Бога – это ни к чему хорошему не приводит.
-
И что вы решили для себя в контексте всего вышесказанного?Что вы делаете сейчас? :roll:
-
В контексте вышеизложенного я решил ничего не решать и ничего не делать.
А сейчас я пришел с обеда и просматриваю сайты в интернете. :-)
-
Спасибо за лаконичность, вообще то я спрашивала относительно вашей практики на сегодняшний день.... :-)
-
практики ...
Практики?
Дело в том, что я теперь не знаю, зачем мне нужна практика.
Я вполне был счастлив с чувством присутствия Бога.
Стремление найти, узнать и понять Бога приносит только мучения
и чувство вины.
-
То есть Вам уже не нужна молитва для этого чувства присутствия?
-
То есть Вам уже не нужна молитва для этого чувства присутствия?
Чувство присутствия первично, оно появилось еще до моего крещения.
В Киево-Печерской лавре более двадцати лет назад. Оно не связано с молитвой.
Я увидел свет, как блестели золотые купола лавры, и стал
просто чувствовать присутствие Бога. Для меня это стало естественно, и я
никогда не раздумывал по этому поводу.
-
Я вполне был счастлив с чувством присутствия Бога.
Верный, А почему Вы пишете в прошедшем времени? У Вас нет этого сейчас?
Стремление найти, узнать и понять Бога приносит только мучения и чувство вины.
Разверните эту мысль, пожалуйста. Особенно хочу понять про "чувство вины".
-
Чувство присутствия первично, оно появилось еще до моего крещения.
В Киево-Печерской лавре более двадцати лет назад. Оно не связано с молитвой.
Я увидел свет, как блестели золотые купола лавры, и стал
просто чувствовать присутствие Бога. Для меня это стало естественно, и я
никогда не раздумывал по этому поводу.
Что то тут не то... ИМХО. Часто свое собственное представление принимается за истинное положение дел. Практика дает возможность (создает условия) для истинного понимания. Постепенного или мгновенного, тут как кому "повезет". И интерес к традиции. Иначе происходит профанация. И человек из нее может и не выйти....
-
Я вполне был счастлив с чувством присутствия Бога.
Верный, А почему Вы пишете в прошедшем времени? У Вас нет этого сейчас?
Есть.
Стремление найти, узнать и понять Бога приносит только мучения и чувство вины.
Разверните эту мысль, пожалуйста. Особенно хочу понять про "чувство вины".
Чувство вины. Во сне я сказал Богу, что "всё понял".
А я ничего не понял. И не могу всё понять. И никогда не смогу.
Чем больше я изучаю богословие, читаю святых отцов, тем меньше понимаю.
Мне страшно встретиться с Богом. Я грешник.
Часто свое собственное представление принимается за истинное положение дел. Практика дает возможность (создает условия) для истинного понимания.
У меня есть только собственное представление. Я не знаю "истинного положения дел".
Что такое истинное понимание.
Вы,по-видимому, хотите встречи с Богом. А я боюсь встречи с Богом, я грешник.
Я уже убедился, что я не понимаю Бога. У меня гордыня.
И я не смею обращаться к Богу и просить Его о чем либо.
-
И я не смею обращаться к Богу и просить Его о чем либо.
А о прощении грехов не хотите попросить?
-
Вы,по-видимому, хотите встречи с Богом. А я боюсь встречи с Богом, я грешник.
Я уже убедился, что я не понимаю Бога. У меня гордыня.
И я не смею обращаться к Богу и просить Его о чем либо.
Это из серии - "да, я знаю что я серьезно болен и что мне нужен врач, но я боюсь врачей, они начнут уколы делать а то и в больничку положат". Гордыня, эхма замахнулись, а у кого ее нет? Ну давайте сложим ручки и пустим сопельки. Захочет Бог спасти - сам спасет. А я грешник, и точка. А не приходило в голову что "грешник" это состояние не естественное и соглашаться с ним нельзя? Это диагноз. А не сущность. Зачем же делать "грешник" своей сущностью. Что, Бог зря приходил? Хотя,... дело сугубо Ваше личное.
-
А не приходило в голову что "грешник" это состояние не естественное и соглашаться с ним нельзя?
Стараюсь не грешить.
-
Интересно, каким образом стараетесь? )))
-
Интересно, каким образом стараетесь?
Не знаю, что Вам ответить.
Я не всё понял. :oops:
-
Ну это Ваша формулировка "стараюсь не грешить". Я спросил как стараетесь. Потому как ИМХО "чувство присутствия" о котором пишите, либо это такой природный дар пришедший, и тогда дающий различать что есть грех и удерживаться от него, либо это самообман и полупрелестное состояние, но тогда грех также природен как дыхание, и хоть старайся хоть не старайся, все равно будет кака. А практики вам не нужны, и под предлогом "страшно", Бога Вы тоже бегаете как Адам в раю. Тогда имеет смысл призадуматься. Вот собственно к чему спросил.
-
дающий различать что есть грех
Что есть грех, дано в заповедях.
либо это самообман и полупрелестное состояние
Я не могу различить свое чувство размышлением. Я просто чувствую.
тогда грех также природен как дыхание, и хоть старайся хоть не старайся, все равно будет кака
Стараюсь не грешить.
А практики вам не нужны
Я не знаю, зачем.
Вам виднее, Вы поэтому занимаетесь практиками.
Наверное, Вы ищите встречи с Богом.
-
А о прощении грехов не хотите попросить?
Хочу.
-
Верный, вы такой интересный)) Так в покаянии и заключается главная цель практики , в очищении от греховности. Ведь если Вы сюда пришли, значит была какая то причина для этого?
-
Так в покаянии и заключается главная цель практики.
Я каюсь.
цель практики , в очищении от греховности.
Очищение от греховности? :|
Стараюсь не грешить.
-
Ведь если Вы сюда пришли, значит была какая то причина для этого?
Наверное, какая-то была.
А у Вас какая?
-
Позволю ремарку по ходу. Недавно по случаю фильм посмотрел про мать Терезу. Там звучали цитаты из ее дневников и писем. Был несколько смущен содержанием - настолько пропиареный прессой образ оказался гораздо сложнее. Так я к чему... бегло просмотрев разговор в теме явспомнил этиписьма и дневники. Трудно пояснить что навеяло - может кому интересно глянуть, посмотрите. Там как раз о стоянии пред Богом - достоин-недостоин и почему бросил и т.п. В некотором роде противоположность оставленности Силуана со смирением - не вполне уверен и не могу рассуждать,но первая мысль вот такова.Не в суждение о Терезе(несомненно достойном человеке), но как информация о некотором роде непривычных переживаниях.
-
Очищение от греховности? :|
Стараюсь не грешить.
Добрый день, Верный! :-)
Скажите, в Вашем старании не грешить Вы чувствуете чью-либо помощь, может быть обращаетесь к кому-либо за помощью или Вы чувствуете себя одиноким, но уверенным в силе этого волевого действия?
-
Скажите, в Вашем старании не грешить Вы чувствуете чью-либо помощь, может быть обращаетесь к кому-либо за помощью или Вы чувствуете себя одиноким, но уверенным в силе этого волевого действия?
Кто может помочь не грешить?
Бог уже сделал всё, что мог, Он показал, как жить безгрешно и дал заповеди.
Я не чувствую себя одиноким. Рядом Бог и люди.
этого волевого действия
О чем Вы?
-
Кто может помочь не грешить?
Бог уже сделал всё, что мог, Он показал, как жить безгрешно и дал заповеди.
Я не чувствую себя одиноким. Рядом Бог и люди.
этого волевого действия
О чем Вы?
Волевое действие - это то, что Вы назвали словом "стараюсь". Или Вы понимаете это по другому? Объясните, пожалуйста!
У меня есть несколько мыслей, которыми я хочу с Вами поделиться, но, чтобы высказать их, мне важно знать, обращаетесь ли Вы мысленно за помощью, чтобы не грешить к кому-либо? Если это Бог или люди, то как Вы к ним обращаетесь? Напишите, пожалуйста, если можете! Ведь помимо наших грехов в нас еще присутствует и Первородный грех...
-
Верный.
У меня есть только собственное представление. Я не знаю "истинного положения дел".
Что такое истинное понимание.
Вы,по-видимому, хотите встречи с Богом. А я боюсь встречи с Богом, я грешник.
Я уже убедился, что я не понимаю Бога. У меня гордыня.
И я не смею обращаться к Богу и просить Его о чем либо.
Есть такое состояние. Потому как, это действительно страшно -встреча с Богом Живым. Поверьте мне. Этот вариант пережит мной...А если ты предстал перед Ним...то уж ты действительно посреди Величия Божия испытываешь себя таким грешным и недостойным, что не можешь по недостоинству своему произнести слово "Господи"...Ощущение своей мизерности и греховности столь велико, что ты должен перебороть себя, пересилить страх, и приложить усилие чтобы сказать только одно единственное слово "Господи".
И это правда- тогда не существует истинного понимания. Наоборот, ты вообще ничего не понимаешь, кроме одного... что ты ничего не умеешь делать правильно, в соответствии с духовным веденьем- ни думать, ни говорить,ни мыслить... ни какие-либо дела делать. У меня даже присутствовала ощущение, что я и ходить не умею... Это действительно очень сильно!
Есть такое. По всей видимости, Верный переживает нечто похожее. Но когда усилие сделано над собой, и слово "Господи" произнесено как обращение...все меняется...как-будто Господь Сам ждал твоего волевого произволения.
Чего тебе, Верный от всего сердца желаю.
-
Волевое действие - это то, что Вы назвали словом "стараюсь". Или Вы понимаете это по другому? Объясните, пожалуйста!
Я это не понимаю. Я просто стараюсь не грешить.
А объяснить, что такое стараюсь, я не могу. Да и зачем это объяснять?
У меня есть несколько мыслей, которыми я хочу с Вами поделиться
Поделитесь, если Вы хотите помочь, я с радостью приму Вашу помощь.
обращаетесь ли Вы мысленно за помощью, чтобы не грешить к кому-либо
Нет. За мои грехи отвечаю только я.
Конечно, я рад, если мне кто-то советует, как поступить правильно.
-
ты должен перебороть себя, пересилить страх, и приложить усилие чтобы сказать только одно единственное слово "Господи".
Может быть.
слово "Господи" произнесено как обращение...все меняется...как-будто Господь Сам ждал твоего волевого произволения
Не знаю. Ваши слова вызывают у меня смятение.
-
У меня есть несколько мыслей, которыми я хочу с Вами поделиться
Поделитесь, если Вы хотите помочь, я с радостью приму Вашу помощь.
Верный! Чтобы наш разговор получился продуктивным, в первую очередь, я хочу Вам сказать, что общаясь с людьми здесь на форуме, я не ставлю целью помогать кому-либо! Я всего-лишь откликаюсь на то, что созвучно мне самой! Вы пишете, что у Вас - гордыня! Не у Вас - а у меня гордыня... :-) Но, пусть будет всё по-порядку!
Волевое действие - это то, что Вы назвали словом "стараюсь". Или Вы понимаете это по другому? Объясните, пожалуйста!
Я это не понимаю. Я просто стараюсь не грешить.
А объяснить, что такое стараюсь, я не могу. Да и зачем это объяснять?
Во-вторых, пытаясь сформулировать мысли, предлагаю и мне и Вам вместе со мною, говорить так, как мы обычно говорим в жизни - просто, понятно и доступно... Извините, но я не вижу причины, почему Вы не можете объяснить что такое "стараюсь", если выкладывали ранее на этом форуме свои мысли! Например, здесь: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2462.msg73788#msg73788 Вы не волнуйтесь! Меня тоже не все считают вполне вменяемой! :-) Я постараюсь Вам рассказать, как я "борюсь" с таким пониманием! :-)
обращаетесь ли Вы мысленно за помощью, чтобы не грешить к кому-либо
Нет. За мои грехи отвечаю только я.
Конечно, я рад, если мне кто-то советует, как поступить правильно.
И в третьих, советов Вам давать не буду никаких! Могу только поделиться с Вами своим опытом! Если Вы готовы, то скажите мне об этом, пожалуйста!
-
Могу только поделиться с Вами своим опытом!
Поделитесь, пожалуйста.
Меня тоже не все считают вполне вменяемой! Я постараюсь Вам рассказать, как я "борюсь" с таким пониманием
Вот это не надо, пожалуйста.
Меня все считают вполне вменяемым, и я ни с чем таким не борюсь.
-
если выкладывали ранее на этом форуме свои мысли!
Много всякой глупости выкладывал. Думал, что всё понял. Каюсь.
-
Верный! Вы умный человек! Ответьте, пожалуйста, на тот вопрос, который Вам был задан не один раз: Как Вы стараетесь не грешить? Если хотите, я помогу Вам! Вы избегаете провоцирующих Вашу гордыню ситуаций или берете под свой контроль свое поведение и свои мысли с чувствами? Или Вы используете другой какой-то способ? Почему Вы не хотите говорить об этом прямо?
Это не праздный мой вопрос... Мне знакомо такое "борение" не по-наслышке... Но моя гордыня как была при мне, так и осталась... И мне хотелось бы осознать (и с Вашей также помощью), что все внешние способы борьбы с нею бессмысленны...
Скажите так, как Вам проще. Не ссылайтесь, пожалуйста, на Ваше непонимание! Спасибо!
-
Как Вы стараетесь не грешить?
:|
Страюсь, но не всегда получается.
Не знаю.
На войне, как на войне.
Вы избегаете провоцирующих Вашу гордыню ситуаций
От жизни, себя и Бога не спрячешься.
берете под свой контроль свое поведение и свои мысли с чувствами?
Стараюсь.
И мне хотелось бы осознать (и с Вашей также помощью), что все внешние способы борьбы с нею бессмысленны...
Не помню, где я читал в богословской литературе. От гордыни хорошо помогает
нищенствование и прошение подаяния.
Мне кажется, что надо только не бороться с гордыней, а не проявлять её.
Но Вы обещали свой опыт.
-
Много всякой глупости выкладывал. Думал, что всё понял. Каюсь.
Незаметно!
-
Да, Верный, спасибо Вам за ответ! Я поделюсь с Вами своим опытом, но хочу предупредить, что это самый обычный опыт самой обычной земной жизни...
Когда-то, давным-давно, я была открытым и непосредственным ребенком. И радовалась жизни так, как умела! Любила, так, как могла...
Но, рано или поздно, мы все становимся взрослыми. И также, как к другим людям, вместе с ответственностью за свою жизнь и жизнь родных мне людей пришли неизбежные проблемы. Но так как выросла я в атеистической семье, то пришлось "выгребать" с помощью аналитических способностей своего ума. Правда, "выгрести" получилось только тогда, когда я смогла увидеть направление... Так началась моя Вера! И понимание, что во мне есть что-то, что не совсем мне принадлежит, что-то темное и неподвластное моим любым усилиям это предотвратить... Начитавшись умных книжек, я поняла, что имя этому темному моему проявлению - гордыня! Интуитивно я уже тогда понимала, что не смогу ее побороть, потому что только догадывалась о ее присутствии от реакций на меня других людей и от своего неприятия чего-либо в виде раздражения, гнева или обиды... Но видеть в себе ее проявления я не могла...
И когда назревал какой-либо внутренний конфликт, то я или старалась его сгладить внешними способами или же просто уходила прочь от очага конфликта. Но гордыня при этом никуда не уходила, а притворившись смирной, тихонечко поджидала новой порции адреналина...
Такие игры со своим естеством продолжались долго, да и сейчас, чего скрывать, продолжаются...
Но страх - не лучший способ познания Бога, мира и себя в этом мире! Избегая внешних конфликтов, я думала, что смогу уйти от греха, не дав ему повод развернуться как следует! А это и было моей главной ошибкой!
Мысль о том, что я сама не в силах справиться со своими внутренними проблемами, родилась во мне уже давно. Но, только начав Умное делание, я смогла не просто догадываться о своих проявлениях гордыни, но и видеть их в себе! И перестать сражаться с ветряными мельницами, а полюбить их! Полюбить за то, что эти проявления снимают с меня слой за слоем наросшую шелуху цинизма и равнодушия.
Сегодня утром, первое, что я прочла на этом форуме, были эти, такие важные для меня слова:
«Бесстрастие не заключается в умерщвлении страстной части души, но в переносе ее от зла к благу, и в устремлении ее энергий по направлению к божественному… Через страстную часть души, направленную к той цели, ради которой Бог создал человека, практикуются соответствующие добродетели: через пожелательную способность обретается любовь, а через раздражительную – терпение. Таким образом, не тот, кто умертвил свою страстную часть души имеет преимущество, ибо такой человек не будет иметь возможности обрести божественное состояние и правильное расположение и отношение к Богу; но скорее венец обретает тот, кто подчинил страстную часть души так, чтобы она, подчиняясь разуму, который по природе должен править, всегда была направлена к Богу, как подобает, через непрестанное памятование о Нем… Так только и можно предать Богу страстную часть души, живую и действенную, чтобы она была жертвой живою. Как Апостол сказал о наших телах: «умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву, святую, благоугодную Богу» (Рим. 12.1)
Поэтому те, кто любят Добро производят перемещение этой способности а не умерщвляют ее; …они показывают ее действующей в любви к Богу и ближнему»
Свт. Григорий Палама, Триады
А потом я увидела Ваш пост и поняла, что это и для Вас я также прочла слова Паламы и захотела поделиться ими с Вами! Просто мои размышления подводят меня к осознанию важности Умного делания, что придает мне уверенности в необходимости Иисусовой Молитвы в жизни любого человека, даже "видевшего Бога наяву" как Вы или же обычного и ничего еще толком не видевшего в жизни, как я...
Добавлю только, что слово "необходимость" я употребила не в смысле повсеместного и поголовного привлечения УД в "народные массы" :-), а для себя лично... ну и для тех, кто уже с Божьей помощью подошел близко-близко, но пока, по какой-то причине, не решается начать...
-
я увидела Ваш пост и поняла, что это и для Вас я также прочла слова Паламы и захотела поделиться ими с Вами!
Спасибо, что поделились.
Алексей. Не заметно!
"Ус отклеился"? :-o
Спасибо, что сказали. :-)
-
Не понимаю вас наверное, Верный. Бог хочет, думаю, чтобы мы изменились(покаялись то есть), приобрели качества человека который войдёт в обители Его. "Кто любит меня тот заповеди мои соблюдёт", " Царство небесное нудиться и нуждницы восхищают его" - а оно внутри обретается. Только вот очень много людей которые довольны обобщением - "у меня Бог в душе". Я с такими постоянно сталкиваюсь. И с такими, что Христа во сне видят и только об этих снах толковать с тобою хотят, а Евангелие не читали даже...
Вы говорите что ни к кому не обращаетесь за помощью? Как?!
" Без меня не можете творити ничесоже" - какой смысл во всех стараниях без призывания Его?
Да ум, не просвещённый И.М., даже сотой части того, к чему старания свои прикладывать надо, не видит.
А просвещённый говорит:" делаю не то доброе что хочу, а то злое что ненавижу".
Вас что не устраивает в том, к чему предлагают прикладывать силы Святые Отцы - трезвение, молитва и пр.( ну то, что здесь называют практикой)?
-
Не понимаю вас наверное, Верный.
Когда мне кажется, что я что-то понимаю, я всегда вспоминаю Господа.
Получается, Он учит меня быть осторожным в мнении?
Бог хочет, думаю, чтобы мы изменились(покаялись то есть), приобрели качества человека который войдёт в обители Его.
Мы изменились (покаялись)
???
Каюсь, стараюсь измениться в лучшую сторону.
человек, который войдёт в обители Его
Я не достоин войти в обители Его. Ему решать, кого впускать.
Я не смею даже просить Его об этом.
Какой смысл во всех стараниях без призывания Его?
???
Зачем Его призывать, Он уже дал нам заповеди?
Я стараюсь соблюдать Его заповеди. В этом моё старание.
Призывать Его - это дерзновенно, Он и так рядом с Вами. А если Он придет к Вам?
Вас что не устраивает в том, к чему предлагают прикладывать силы Святые Отцы?
???
То, что здесь называют практикой.
Практика. Наверное, это хорошо для тех, кто понимает, что и зачем делает. Это умное делание.
Понимает, зачем ему эта практика.
Мне кажется, что эта специальная практика для людей, которые дерзновенно хотят встречи с Господом.
Я каждый день, когда иду на работу, прохожу мимо Храма. На нем изображение с иконы – Иисус Христос.
На изображении Его глаза направлены в сторону.
Когда я отхожу от Храма, часто ловлю себя на мысли. Мне хочется, чтобы Он посмотрел на меня.
Но тут же возникает смятение, вдруг этот взгляд будет вопросом ко мне, а мне не хочется, чтобы Он что-нибудь спрашивал у меня. Просто, чтобы посмотрел.
Я не могу это объяснить сам, я не всё понимаю.
-
Родиону.
Это из серии - "да, я знаю что я серьезно болен и что мне нужен врач, но я боюсь врачей, они начнут уколы делать а то и в больничку положат".
Про врача. У врача есть принцип: "Не навреди!"
Врач нужен не только для того, чтобы лечить, но и для того, чтобы определить
болезнь.
Не знаешь болезнь – можешь сделать ошибку.
Можно заниматься профилактикой, делать зарядку.
Но нельзя делать зарядку, когда у тебя грипп.
Я точно не знаю, чем я болен.
Я стараюсь не болеть.
Вы говорите о греховности. Вы пишите.
А не приходило в голову что "грешник" это состояние не естественное и соглашаться с ним нельзя?
Я не могу Вам ответить.
Не я решаю, грешник я или нет. Бог рещает, Он судья.
Я не знаю, что такое греховность. На этот вопрос может ответить только Бог, а не я?
Я больше не пытаюсь ответить на вопрос, что такое греховность.
Я просто стараюсь не быть грешником.
Есть оказывается вопросы, на которые не надо отвечать.
Например, у меня начало спускать колесо в машине. Я подкачивал.
Недавно оно почему-то перестало спускать. Что мне, разбирать колесо и выяснять, почему, я просто перестал подкачивать.
Если Вы хотите понять, что такое греховность, пробуйте.
Я же и говорю, Вы, вероятно, хотите к Богу, чтобы спросить Его.
А для меня Он рядом, но я не осмеливаюсь Его спрашивать.
-
Возможно это гиперболическо-выраженный "Страх Божий"...?! Может нужно отпустить время и выждать? Подождать когда придет более конкретное понимание своего пути...
Я понимаю, Верный, трудно влезть в Вашу "шкуру" и понять внутреннее состояние, которое трудно поддается объяснению на ментальном уровне. Но все православие-это и есть стремление к воссоединении с Господом.
"...ПРИИДИ И ВСЕЛИСЯ В НЫ..." А у Вас выходит, что Вы от "страха" отворачиваетесь от Бога, хотя внутренний порыв и призыв и желание сохраняются. Думается мне что сей "страх" в большей степени выстроен Вашим умом.
Простите.
-
Верный
Я не знаю, что такое греховность. На этот вопрос может ответить только Бог, а не я?
Сейчас будете знать. :-) Все что противоречит и вступает в конфликт в Вашем уме и делах с Заповедями Божиими- есть грех.
-
И еще мне непонятно, может участники форума разъяснят.
У меня, слава Богу, живы родители.
Я им регулярно звоню прото так, или по делу.
Спрашиваю о здоровье, рассказываю о себе.
Но я же каждый день сотни раз не звоню им и не молю о помощи.
Они от этого сойдут с ума.
А разве можно постоянно доставать Бога своими дерзновенными просьбами.
Он же Живой, Он рядом с нами.
Почему с родителями нельзя так поступать, а с Богом можно?
Если это нужно Вам, почему Вы считаете, что это нужно Богу?
Может быть человек просто эгоист и думает только о себе?
-
Сейчас будете знать. Все что противоречит и вступает в конфликт в Вашем уме и делах с Заповедями Божиими- есть грех.
Ох уж этот мой ум. Столько от него мучений.
-
Но все православие-это и есть стремление к воссоединении с Господом.
"...ПРИИДИ И ВСЕЛИСЯ В НЫ..."
:?
Так Он же Живой, Он рядом со мной. От этого мне радостно и хорошо.
Зачем в Него "вселяться"?
-
Но все православие-это и есть стремление к воссоединении с Господом.
"...ПРИИДИ И ВСЕЛИСЯ В НЫ..."
:?
Так Он же Живой, Он рядом со мной. От этого мне радостно и хорошо.
Зачем в Него "вселяться"?
Человек может только уподобляться Богу и "стяжать" Святой дух, которого человеку для этого не хватает. «Душа» Бога переполнена Святым духом, он исходит от Отца, а душа человека «пуста» без Святого духа и жаждет Святого духа. А Святого духа в этом мире "не хватает", Его надо стяжать.
Уподобление Богу, то есть стремление стать совершенным во всем, как Отец Небесный, и есть стяжание Святого духа.
-
И еще мне непонятно, может участники форума разъяснят.
У меня, слава Богу, живы родители.
Я им регулярно звоню прото так, или по делу.
Спрашиваю о здоровье, рассказываю о себе.
Но я же каждый день сотни раз не звоню им и не молю о помощи.
Они от этого сойдут с ума.
А разве можно постоянно доставать Бога своими дерзновенными просьбами.
Он же Живой, Он рядом с нами.
Почему с родителями нельзя так поступать, а с Богом можно?
Если это нужно Вам, почему Вы считаете, что это нужно Богу?
Может быть человек просто эгоист и думает только о себе?
Верный надо все-таки иметь более близкий контакт с Евангелием, пожалуй на данном этапе некого "непонимания",это даже необходимо...и хорошо для рассуждения.
То есть, я хочу напомнить, что там дана заповедь молиться непрестанно.
1) Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать (Лук. 18:1)
2) Непрестанно молитесь (1Фес. 5:17)
3) Будьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением (Кол. 4:2)
4) Всякой молитвой и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых... (Еф. 6:18)
-
Но все православие-это и есть стремление к воссоединении с Господом.
"...ПРИИДИ И ВСЕЛИСЯ В НЫ..."
:?
Так Он же Живой, Он рядом со мной. От этого мне радостно и хорошо.
Зачем в Него "вселяться"?
Нет, в Него Вам необязательно вселяться. :-D Это стремления к тому чтобы Он своим Духом вселился в Вас. Вот это и будет Богоуподобиться.
-
1) Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать (Лук. 18:1)
Вот. Похоже это я как раз не дочитал.
Спасибо, прочту Евангелие еще раз.
-
Но все православие-это и есть стремление к воссоединении с Господом.
"...ПРИИДИ И ВСЕЛИСЯ В НЫ..."
:?
Так Он же Живой, Он рядом со мной. От этого мне радостно и хорошо.
Зачем в Него "вселяться"?
Нет, в Него Вам необязательно вселяться. :-D Это стремления к тому чтобы Он своим Духом вселился в Вас. Вот это и будет Богоуподобиться.
А мне тоже понравилось скромное толкование Верным "...ПРИИДИ И ВСЕЛИСЯ В НЫ..." :-D :-D
-
Это стремления к тому чтобы Он своим Духом вселился в Вас. Вот это и будет Богоуподобиться.
Наверное.
-
Алексей. Не заметно!
"Ус отклеился"? :-o
Спасибо, что сказали. :-)
"— Брось свои шуточки! У тебя там не закрытый, открытый перелом!" :-)
"— Как говорил один мой приятель, я слишком много знал!" :-)
"— Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!"
-
"— Как говорил один мой приятель, я слишком много знал!"
:-)
-
"— Как говорил один мой приятель, я слишком много знал!"
:-)
Добрый день, Верный! Рада видеть Вас в хорошем расположении Духа! :-)
-
1) Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать (Лук. 18:1)
Вот. Похоже это я как раз не дочитал.
Спасибо, прочту Евангелие еще раз.
Ну что ж Бог слышит Ваше обещание. Вообще-то Евангелие нужно читать как можно чаще, потому как ум не способен сразу ухватится за духовный смыл. А тайное, истинное открывает себя постепнно. Желаю Вам читать слово Господа вдумчиво...а не как исторический роман. :-)
-
Добрый день, Верный! Рада видеть Вас в хорошем расположении Духа!
Добрый день. Спасибо. Вы мне придали это хорошее расположение Духа.
-
Желаю Вам читать слово Господа вдумчиво...а не как исторический роман.
Что ж, я постараюсь.
-
И еще мне непонятно, может участники форума разъяснят.
У меня, слава Богу, живы родители.
Я им регулярно звоню прото так, или по делу.
Спрашиваю о здоровье, рассказываю о себе.
Но я же каждый день сотни раз не звоню им и не молю о помощи.
Они от этого сойдут с ума.
А разве можно постоянно доставать Бога своими дерзновенными просьбами.
Он же Живой, Он рядом с нами.
Почему с родителями нельзя так поступать, а с Богом можно?
Если это нужно Вам, почему Вы считаете, что это нужно Богу?
Может быть человек просто эгоист и думает только о себе?
Конечно же, Вы правы - человек - эгоист. И проявляется это в первую очередь тем, что мы думаем, что нашим родителям достаточно того телефонного звонка, сделанного нами "просто так или по делу"...
А представьте на минутку, что Вы стали убеленным сединами стариком и Ваши дети разлетелись по миру как птицы в поисках счастья... И в каждом из них живет Ваша светлая частичка... И вместо того, чтобы отдать с любовью эту частичку Вам, чтобы приумножить ее в Вашей Мудрости и Любви, Ваши дети всего-лишь позвонят Вам, чтобы спросить, как у Вас дела и не нужны ли какие Вам лекарства, в лучшем случае? И Вы, мудрый старец, столько сил отдавший на воспитание своих детей и давший им путевку в самостоятельную жизнь, не будете ли сокрушаться о том, что Ваши дети не возвращаются к Вам, чтобы порадовать своими успехами? Чтобы показать Вам, что и в Ваших внуках живет Ваш разум, Ваше сердце и Ваша сила? И это всё живет не отдельно от Вас, а в Вас и вокруг Вас... И как Вы сможете объяснить своим детям, что любите их как свое Творение и терпеливо ждете, когда они поднимут глаза не только на Ваш портрет, но и заглянут в свое сердце, где Вы мечтаете жить - в Сердце каждого из Ваших детей?
ps: Если бы мы хоть немного догадывались о том, что на сердце у наших родителей, то, наверное, бросили бы все свои дела и приехали к ним, чтобы просто обнять их... Но как узнать об этом, если мы все-время заняты повседневными делами и наши мысли далеки от них? Если мы сможем поговорить с ними не спеша, искренне и с любовью, то, возможно, сможем понять, что у них на Сердце... Тогда что нам мешает это сделать? Сознание того, что они еще живы и они рядом, и тогда зачем их беспокоить? Но будет ли так всегда, вот в чем вопрос, Верный!
-
Сознание того, что они еще живы и они рядом, и тогда зачем их беспокоить?
Ну, да. Правильно. Я не боюсь своих родителей, просто люблю их.
И не боюсь обращаться к ним, и знаю, что они помогут, они меня любят.
Но я стараюсь быть осторожным. Я понимаю, что родителй нужно щадить,
не перекладывать на их плечи все свои проблемы. Но и не отказываться
от их помощи совсем.
Наверное, отношения с Господом сложнее, чем отношения с родителями.
Но я просто думаю, что Его тоже надо щадить, как родителей.
Мне кажется, что всё хорошо в меру, в том числе мои обращения к Господу.
То есть, если мне действительно нужна помощь, я обращусь к Нему.
Где эта грань, что такое "действительно нужно", наверное каждый решает сам.
Сейчас я сам не ищу встречи с Господом, мне нечего Ему сказать.
А как я могу выразить свою радость и любовь? Для этого слов мало.
Есть ли молитва для выражения просто радости и любви?
чтобы просто обнять их...
-
Есть ли молитва для выражения просто радости и любви?
Есть. "Слава Богу за все"!!
-
Есть ли молитва для выражения просто радости и любви?
Есть. "Слава Богу за все"!!
:-) "Спасибо тебе, Господи!" - это дверь, открывающая Сердце для Любви, это больше чем слова...
Но чтобы их произнести безмолвно, одним сердцем, надо потрудиться и не отвергать помощь Христа! Не брать на себя весь груз нашего старания... Наша воля сильна тогда - когда она Воля Бога!
-
Мне кажется, что всё хорошо в меру, в том числе мои обращения к Господу.
То есть, если мне действительно нужна помощь, я обращусь к Нему.
Где эта грань, что такое "действительно нужно", наверное каждый решает сам.
Это и есть потребительское отношение... Когда мы думаем, что вот тут я справлюсь сам, а вот тут мне нужна помощь... Это то, что Вы назвали эгоизмом. Избавление от такого отношения возможно тогда, когда человек полностью подчиняет свою жизнь Всевышнему : и тогда, когда у него все хорошо и тогда, когда - не очень... Без постоянного памятования о Боге (Умной Молитвы) - это не возможно!
Другое дело, что мы подходим к этому осознанию постепенно! Никто Вас и не торопит! Только не отделяйте себя от НЕГО и у Вас все получится! :-)
А когда "каждый решает сам", то тем самым мы перекрываем себе своим эгоизмом пути к спасению!
ps: постоянное памятование о Боге - это и есть памятование о себе самом Истинном, о своей Светлой Части Души...
-
Есть. "Слава Богу за все"!!
Замечательно.
Другое дело, что мы подходим к этому осознанию постепенно! Никто Вас и не торопит! Только не отделяйте себя от НЕГО и у Вас все получится!
Хорошо, я пойду.
Потихоньку.
-
Без исповеди духовнику невозможно избавиться от прелести. Прельщенные всегда бывают непослушны и обижаются, если их научают (прп. Силуан Афонский)
В некотором роде противоположность оставленности Силуана со смирением - не вполне уверен..
Да, есть что-то такое. Вижу решение избавится от того, что уже глубоко впущено в душу, но и в то же время желание многое приятное для себя, для тонкого тщеславия из этого "слагать" в своем сердце
В некоторых случаях враг приносит беспокойное услаждение гордым сознанием своего мнимого величия... В первом случае обычно долго бьется душа, не обретая исхода к Богу
; во втором - Бог в великом свете является человеку..
и все отцы, Иоанн Богослов, и сам Господь хором свидетельствует что Бог является миру именно второй ипостасью и неотъемлемо в великих явлениях просвещаемый Духом видит ясные факты того, что Господь бесконечно кроток, был распят и именно он - истинный Бог:
Блаженный старец утверждал, что когда Бог является в великом Свете, тогда невозможно никакое сомнение в том, что это Господь, Творец и Вседержитель
Но это только при ясном просвещении Духом, как у Павла на пути в Дамаск, душа познает Бога. В других случаях Господь может скрыть себя, как в сегодняшнем Евангельском чтении, Спаситель сказал богатому юноше: "что называешь меня благим - никто не благ, токмо един Бог", хотя перед юношей стоял именно сам Бог. Вообще на земле Господь всячески скрывал себя, ища веры доброй, а не как у бесов. Так что есть два варианта - Господь скрыт, как обычный нищий (каким являлся Григорию Двоеслову и Псою Египетскому, и только потом они узнали, что это был Господь. О, Господи! если бы мы все так служили людям, как сии отцы: архид. Лаврентий, Псой и Григорий), либо является в своей величайшей славе. А ваш вариант - бог превратился в вашего отца, будто сменил аватар, прошу вас настойчиво - совершенно старайтесь выкинуть из сердца. Ибо потом пойдут роковые недоумения. Извините за прямоту
-
в вопросу достоин не достоин... с каким чувством следует говорить Отче? (вопрос ко всем :-) не к Верному только)
-
с благоговением... :-)
-
с благоговением... :-)
:-)
только заметил... хорошо...а где взять благоговение...оно постоянная спутница человека?
-
с благоговением... :-)
:-)
только заметил... хорошо...а где взять благоговение...оно постоянная спутница человека?
Это дар Божий...бывает, подается Господом с рождения...но редко...чаще приходится вымаливать его и долгими усилиями взращивать в себе с помощью Божией...Помоги Господь! :-)
-
с благоговением... :-)
:-)
только заметил... хорошо...а где взять благоговение...оно постоянная спутница человека?
Когда человек становиться на путь совершенствования, внутреннего делания, он по началу чувствует себя как не отесанный чурбан: НИ БЛАГОГОВЕНИЯ, НИ ТЕРПЕНИЯ, НИ СМИРЕНИЯ, НИ ПОКАЯНИЯ нет, если они не даются Богом изначально. Но чем дальше идешь, тем конкретнее все обостряется, обновляется, и рождается в самом себе. Не сразу, но постепенно, проблесками являет себя покаянное чувство, умилительное и т.д. потому как возрастает любовь к Богу, и вера укрепляется на этой любви.
Внимательная молитва этому очень способствует. Без молитвы, думаю. ничего не получиться.
-
И что вы решили для себя в контексте всего вышесказанного?Что вы делаете сейчас?
Прошел еще год. Теперь я нерелигиозный человек. Не хожу в церковь, не причащаюсь. Вообще о религи не думаю. По жизни у меня всё хорошо.
Я зашёл, чтобы попросить у Вас прощения. Простите меня пожалуйста. Я морочил вам голову.
Теперь я всё понял. Это был просто бред. А человек не может распознать свой собственный бред.
Спасибо вам, вы мне помогли. И я от этого бреда полностью освободился. Еще спасибо, я был большим ревнивцем и боялся летать на самолетах, хотя летал постоянно и очень боялся. Теперь как рукой сняло. Не ревную, не боюсь летать, ничего не боюсь.
Я понял свою ошибку, я просто перепутал общее и целое. Оно у меня стало единым, и я растворился в едином. У этой "двери" на страже стоит самое сильное чувство человека, чувство отличения себя.
Когда ты путаешь общее и целое сильнейший аффект повреждает тебя.
Я потерял чувство разницы между общим и целым, между "что" и "как". И был наказан бредом.
Теперь я свободен и спокойно себе живу. Конечно, я расстался с Богом, но простите меня за это.
Я слабый человек, прошу прощения.
-
Проходит все... Пройдет и это. В свое время. :-)
-
И это тоже пройдет. :-)
"На миру и смерть красна"
У этой поговорки есть и обратный смысл.
"Смерть красна на миру."
-
Господь простит... :-)
Однако, думать, что можно расстаться с Богом - опасная иллюзия...не морочьте себе этим голову...без Бога жизни нет...без Бога человек - просто мертвяк... 8-)
-
Господь простит... :-)
Однако, думать, что можно расстаться с Богом - опасная иллюзия...не морочьте себе этим голову...без Бога жизни нет...без Бога человек - просто мертвяк... 8-)
Да бросьте Вы, живут же и живут неплохо..
Софроний Сахаров в книге "Видеть Бога как Он есть" как то говорил, что для него очень жуткой является мысль о том, что вот он молится за кого то, а этому человеку это совершенно и не нужно..
(только не будем о том, что дескать душа мается..а сам человек не знает-не хочет и т.д)
-
Однако, думать, что можно расстаться ...
Вспомните как люди думают: "Он думал, что уснула я и все во сне стерплю, иль думал, что я думала, что думал он: я сплю! ..." :-)
Вы думаете, это я думаю...? :-)
просто мертвяк...
Мертвяк не говорит, но может сказать Вам:
"Я не думаю".
Да Вы и сами это понимаете...
-
этому человеку это совершенно и не нужно..
Почему же, нужно. Только за меня Вы это не сможете сделать. Но, делайте, делайте...
-
"Я зашёл, чтобы попросить у Вас прощения. Простите меня пожалуйста. Я морочил вам голову.
Теперь я всё понял. Это был просто бред. А человек не может распознать свой собственный бред.
Спасибо вам, вы мне помогли. И я от этого бреда полностью освободился."
По моему поменялась у бреда полярность. И только. Но к слову, это Ваше личное дело. Ваш собственный выбор. :-)
Сами во всем разберетесь. Достигли цели - и слава Богу. А если от проблем сбежали - они догонят. Так что. Дело хозяйское. Бог простит.
-
Александр Непомнящий в своей песне говорит: я не верю, а знаю - Солнце горит во мне. Вера начинается с этого осознания. Или... пепелище, и не к чему стремиться( не в плане временно-внешних и суетных целей)...
" Вера есть умирание ради Христа за заповеди Его. Верить — значит быть уверенным, что такая смерть приносит жизнь..."(Симеон Н Б.)
А можно верить что жизнь приносит только смерть...
-
feci quod potui faciant meliora potentes
Простите
-
. Теперь я нерелигиозный человек. Не хожу в церковь, не причащаюсь. Вообще о религи не думаю.
некоторые делающие это все ж религиозными так и не являются...
-
Прошел еще год. Теперь я нерелигиозный человек. Не хожу в церковь, не причащаюсь. Вообще о религи не думаю. По жизни у меня всё хорошо.
...
Теперь я свободен и спокойно себе живу. Конечно, я расстался с Богом, но простите меня за это.
"Нерелигиозный" и "неверующий" разные вещи.
Расставание с Богом часто оказывается лишь расставанием с прежними представлениями о Нем. В жизни бывает не одно такое расставание.
-
feci quod potui faciant meliora potentes
Простите
Ну все - не все - это дело такое. Никто ж Вас не уговаривает. Например люди с Богом в сердце тоже живут вполне нормально. Не ревнуют. Не бояться летать на самолетах. И т.д. и т.п. Почему у Вас это связано с тем, чтобы Вы отвернулись от Бога? Вот что меня заинтересовало. Чисто теоретически. Какую Вы увидели связь? Типа стал не религиозен - и все встало на места. Значит религиозность была непонятно чем. Первый раз слышу что Бог мешает жить, и чтобы жить нормально, нужно от Него уйти. Это новая теория (относительно). То что заморочки были - это ладно. Но стоило их привести в порядок. А так - не знаю. Да и не мое это дело. Решили - значит решили. Тут и тема исчерпана.
-
Прошел еще год. Теперь я нерелигиозный человек. Не хожу в церковь, не причащаюсь. Вообще о религи не думаю. По жизни у меня всё хорошо.
...
Теперь я свободен и спокойно себе живу. Конечно, я расстался с Богом, но простите меня за это.
"Нерелигиозный" и "неверующий" разные вещи.
Расставание с Богом часто оказывается лишь расставанием с прежними представлениями о Нем. В жизни бывает не одно такое расставание.
Вот вот. И я о том же. Но проведенная в посте нить удивляет. Сам ход мысли. Религиозность - вера - связь с образом жизни - и вывод, у меня все гут потому что я стал вот таким и ушел от Бога. То есть вся путаница в голове осталась. Как и была. Только изменила полярность. Словом - у разбитого корыта. Имхо.
ЗЫ словом - пройдет. ))) Первое прошло ж.
-
Да бросьте Вы, живут же и живут неплохо..
это можно адресовать и Вам ...бросьте... покажите тех кому хорошо живется...это только внешняя марионетка. идя за дерганьем веревочки может говорить о хорошести...подлинно разве Вы общаясь с людьми не чувствуете болезненных надломов души...
-
. Теперь я нерелигиозный человек. Не хожу в церковь, не причащаюсь. Вообще о религи не думаю.
некоторые делающие это все ж религиозными так и не являются...
Можно быть религиозным, но оставаться неверующим...Религия - что это такое?..В ней нет места личному общению с Господом...(на мой взгляд)
п.с. А без Бога человек не может жить...Может только существовать...
-
. Теперь я нерелигиозный человек. Не хожу в церковь, не причащаюсь. Вообще о религи не думаю.
некоторые делающие это все ж религиозными так и не являются...
Можно быть религиозным, но оставаться неверующим...Религия - что это такое?..В ней нет места личному общению с Господом...(на мой взгляд)
п.с. А без Бога человек не может жить...Может только существовать...
тут смыслы по разному можно крутить... но все ж Богу есть место везде...просто когда есть Бог , Он высвобождает первичные смыслы всякой вещи или явления и плоды человеческих фантазий затухают, а то что истинно воспламеняется огнем жизни...
-
feci quod potui faciant meliora potentes
Простите
Просто когда опять Он до сердца коснётся, действительно надо сделать всё что в ваших силах... Боязливость в решении идти Богу навстречу рождает сомнения и ...
Я ведь наоборот чувствую что того, что могу делать, не делаю( хотя в саможалении себя могу обманывать - всё, сделал что мог - потом противно. от такого малодушия )...
-
А без Бога человек не может жить...Может только существовать...
Увы, но даже и существовать человек не может без Бога...пардон, конечно, но он не способен сам ни вздохнуть, ни пукнуть...тем паче мыслить или выписывать всякие там разные нелепости на форуме...иное дело, что по своей инфантильности человек может горделиво полагать, что все вышеозначенное делает исключительно сам, что он автономен от Бога, прямо как подводная лодка...всякое бывает...легкое помрачение...до поры до времени...потом проходит... :-)
-
feci quod potui faciant meliora potentes
Простите
Просто когда опять Он до сердца коснётся, действительно надо сделать всё что в ваших силах... Боязливость в решении идти Богу навстречу рождает сомнения и ...
Я ведь наоборот чувствую что того, что могу делать, не делаю( хотя в саможалении себя могу обманывать - всё, сделал что мог - потом противно. от такого малодушия )...
Выходит, надо делать невозможное... Тогда уж прочь сомнения
-
Да бросьте Вы, живут же и живут неплохо..
это можно адресовать и Вам ...бросьте... покажите тех кому хорошо живется...это только внешняя марионетка. идя за дерганьем веревочки может говорить о хорошести...подлинно разве Вы общаясь с людьми не чувствуете болезненных надломов души...
Нет..вы меня не услышали. "Хорошесть" у вас одна, у них-другая..об истинной "хорошести" тут спорить без смысла. Как говорится "О вкусе устриц-только с теми, кто их ел" Надлом будет чувствоваться только тогда, когда человек ощутил на вкус "другое"-заглушается или разрастается тоска по иному. До этого- в лучшем случае умственные сентенции.В худшем-большинство не задумываются над "высокими материями"..и идеализировать этих людей-это тоже есть некий вид слепоты.
-
А без Бога человек не может жить...Может только существовать...
Увы, но даже и существовать человек не может без Бога...пардон, конечно, но он не способен сам ни вздохнуть, ни пукнуть...
Нет, думаю, это неверно. Фраза "Все от Бога" - тогда и дар рассуждения человека не к чему, потому как подводя под это все феномены мира, просто не остается предмета для рассуждений..
Вспомните книгу Бытия "Да произведет земля"..Будем ли мы тут спорить-кто призрастил , например, цветочек? Господь или природа...да, природа, только опосредственно. А есть вещи, которые Бог делает непосредственно -например, производит человека..Биологические функции (плюнуть, дунуть и т.д.) сполна можно отдать на откуп природе.Но если кому то нравится выражаться высоким слогом. в ущерб точному смыслу то пусть скажет, что сотворил Господь)
-
Путаница Верного, имхо, в том, что стоит повнимательнее прочесть (хоть к нему по разному относятся) вот это.
Как по мне - точность попадания практически 100%
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/rafail_taina_03g-all.shtml (http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/rafail_taina_03g-all.shtml)
-
И что вы решили для себя в контексте всего вышесказанного?Что вы делаете сейчас?
Прошел еще год. Теперь я нерелигиозный человек. Не ревную, не боюсь летать, ничего не боюсь.
Рассудок еще не знает, что это и есть начало :-)
потому как Если это не будет найдено в духовной жизни, человек будет фальшивить, подделываться под кого-то
Родиону спасибо
ИМХО-одно из самых опасных заблуждений , что проявления Христа в нашей жизни исчерпываются религиозными формами..
-
Господь НАЗВАЛ человека... со всеми вытекающими из этого последствиями... :-)
А дар рассуждения (как и иные дары) человеку ДАРУЕТСЯ Богом, без этого Божьего ДАРА порассуждать ну никак не удастся...трындеж ведь рассуждением не назовешь... :wink:
хотя речь была не о том, а о все и вся животворящей благодати Духа Святого, без которой ничто и никто ничего сам сделать не может, без разницы религиозный он или нет, воцерковленный или нет, язычник или атеист, понимающий или не понимающий это... :-)
-
Уважаемые форумчане, я может помогу немножко вам порассуждать. Хотя сразу предупреждаю, я уже понял, что говорить то могу, но не могу ничего сказать...
Давайте вспомним Иисуса Христа, что Он всем говорил.
(Нагорная проповедь. – Мф.5:3-12). Царствие Божие внутрь вас есть (Лк.17:21). Греч. предлог entos означает внутри, но с существительными и местоимениями множественного числа может быть понят и как по(среди). У современных исследователей встречается попытка изъяснять данный стих словами посреди вас (см. Евангелие от Луки. Комментарий к греческому тексту, М.,2004, с.196). Однако в святоотеческой экзегетике, начиная с Оригена, данное место понимается как указание на особое благодатное духовное состояние, которое может стяжать праведник. Это богословское понимание полностью согласуется с предшествующим стихом: Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом (17:20). Преп. Иоанн Кассиан Римлянин пишет: если царство Божие внутри нас находится, и это царство есть праведность, мир и радость, то кто их имеет, тот, без сомнения, находится в царстве Божием (Собеседование первое. Гл. 13).
И давайте вспомним, что Иисус Христос говорил Сам про Себя:
Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда (Ин.18:36).
Я ошибся, понимаете. Я подумал, что Царство Божие внутри меня есть. А ведь нам Иисус Христос сказал другое: "Внутри вас" .
Есть чувства одного человека. Есть чувства двух людей, есть чувства многих людей.
Любовь одного - любовь к себе. Любовь двух - любовь, но другая ли это любовь?
Я неправильно понял Иисуса Христа, я стал искать Бога в себе. Я нашел Бога.
Но "Царство Божие внутри Вас" есть.
Я стал первым, но как только я вам это сказал, я стал последним. "И первые станут последними".
Я самое жалкое существо в этом мире. У меня бред. Понимаете.
Простите.
"Мк. 10, 31 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Лк. 13, 30 И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними."
Делайте, делайте то, что вы делаете. Вы знаете как.
-
Я ошибся, понимаете. Я подумал, что Царство Божие внутри меня есть. А ведь нам Иисус Христос сказал другое: "Внутри вас" .
Да правильно ты, батюшка, всё понял. Твоё внутреннее устроение, будучи очищено и доведено до настоящего человеческого достоинства - и есть Царствие Божие, которое внутри тебя и есть.
А эта любовь к людям и вообще братство - оно от истеричности бывает чаще. Нету никакой любви, пока мы в страстях трепыхаемся. И думать про любовь эту незачем.
Эвона как тебя мотает-то.
-
Я самое жалкое существо в этом мире. У меня бред. Понимаете.
Простите.
Да Вы не огорчайтесь, жизнь - это вообще бред по большей части. Что ни скажешь, то станет бредом словесным, о чем ни промолчишь - будет бредом мысленным.
Все несут бред: и старцы и младенцы, и мудрецы и тупицы, и святые и грешники... И попытки разобраться в этом бреду порождают лишь новый бред, и бредовые реки сии велики, неиссякаемы, неостановимы, и текут реки в море, но море не переполняется, и... ну, в общем, что было то и будет, и нет ничего нового под солнцем (Екклезиаст пробредил об этом хорошо).
Вся надежда на дурдом, где все мы окажемся. Главврач там понимающий.
-
Вся надежда на дурдом, где все мы окажемся. Главврач там понимающий.
:) Дай бы Главврач!
-
Я неправильно понял Иисуса Христа, я стал искать Бога в себе. Я нашел Бога.
Но "Царство Божие внутри Вас" есть.
Надо не искать Бога, а самому стать Богом, Христом,
а Бога в себе или в обществе Вы не найдёте, а если и найдёте то что толку,
если найти Бога а самому остатся мыслящей обезьяной, то какой смысл в этом поиске, вот собаки всё время живут с людьми но людми не становятся, и Вы найдя Бога Богом не станете, а надо стать.
-
Вся надежда на дурдом, где все мы окажемся. Главврач там понимающий.
Главврачь у нас не только понимающий но и способный исцелить, причём сразу как только Вы Антиквар к нему обратитесь.
-
:) Дай бы Главврач!
Алексей, у меня к Вам вопрос как к служителю культа,
какие средства Святая Церковь предлогает для обожения верующих?
-
Верный,
Антиквар верно Вам сказал про бред. В мире и в каждом из человеков полно бреда. Просто люди условились свой более - менее согласованный бред считать нормой ... :-) Хотя какая это на самом деле норма? Все тот же бред самодовольный ... :-)
В море бреда человеку нужен надежный якорь - вера в Бога и любовь к Нему, нужен надежный корабль - любовь близких людей и ответная любовь к ним, нужен верный курс - любовь к ближнему ...
Когда накатывают бредовые мысли - молитесь и отталкивайтесь в своих мыслях от этих опор любви ... И Господь постепенно все управит ... Раз Вы осознаете свой бред, значит не все потеряно во всех смыслах ... :-)
-
Ну все, господа. Прогулялись. Теперь расходимся по палатам... По палатам... :-)
-
Уважаемый форумчане, спасибо, что пожалели меня.
Но, честно, говоря, я не хочу, чтобы я вызывал у вас жалось. Понимаете.
Хотя я и понимаю, что я жалкий.
Ну, вот со мной случилась такая история. Что поделаешь.
Вы просто забыли, в чем состоит мой бред.
Ведь я возомнил себя Творцом, который спустился с Небес на Землю, чтобы не быть Богом, а быть человеком. И ничего, у меня всё было хорошо, пока я не надумал поделиться об этом с вами.
Как только я заговорил, оказалось, что говорить может только Бог-Слово. И я сразу понес бред.
Человек не имеет права говорить от Имени Бога. Только Во Имя Бога, Во имя Отца и Сына и Святого Духа.
И ничего от Имени Его. Потому что Имя Божье - это Слово Божье.
Как только я заговорил от имени, я понес бред. Хуже того, я разделил это бред со всеми вами.
Ведь я попытался стать первым, Словом Божьим, а стал последним, самым жалким существом, которое только и может, что бредить.
Пусть я самый последний, я не хочу вызывать у вас жалость. Я себе спокойненько живу, никому не мешаю.
Всё, что мог, сделал, теперь просто живу, как и все люди.
Вы просто простите меня.
-
Брат. За что тебя прощать то нам? Ты кому-то на ногу наступил чтоли?
Живи себе спокойно. И помни - "я возомнил себя Творцом" и "я стал последним, самым жалким существом" - это две стороны одной медали. Которые принципиально ничем не отличаются.
ЗЫ и еще, если во мне нет благодати, а бесы меня не трогают и у меня все гладко, то я бы лично озаботился. Потому как не трогают они своих. Дабы "не спугнуть". И такое последнее может быть хуже первого. Ну да всему свое время.
-
Да буде посыпать голову пеплом то... :wink:
Ну, сподобил Господь пережить интересный духовный опыт - и Слава Богу...если не нашлось этому опыту пока трезвой внутренней оценки и полезных выводов, ничего страшного...бывает...возможно, еще просто время не пришло...не стоит торопиться с окончательными выводами...надо просто потерпеть и не унывать... :-)
-
Брат. За что тебя прощать то нам? Ты кому-то на ногу наступил что ли?
Прошу
Ну, сподобил Господь пережить интересный духовный опыт ...не стоит торопиться с окончательными выводами...
"Это мне? Тебе. А за что? Просто так". (мульфильм "Просто так") :-)
-
на выходе получили...Верный пришел..высказал утверждение. что он самый больной из больных...все это утверждение подтвердили...признав что все больны. но верный заблуждается более всех и шатает его шатче всех... :-)
-
Сегодня услышала как объясняют Троицу детям: есть солнце,мы не можем до него дотронуться,но мы знаем что оно есть-также и Бог Отец;есть солнечный свет,мы его видим-также и Бог Сын;и есть радость,от того что у нас есть солнце и солнечный свет-это как Дух Святый.(может как то не так написала, но надеюсь мысль ясна)...В этом увидела простоту и какую то внутреннюю гармонию...:-)
-
Попытаюсь еще говорить о том, что открыл Он.
Но вы же понимаете, что я не могу сказать. Я могу пытаться говорить, как Он.
И это все равно будет как-то так, насколько я смогу.
Попытаюсь...
Он показал, как Он видит Рай. И Он видит его все там же, где он и был.
И Дерево Жизни все там же. И Отец показал, какое оно, и путь к нему открыт.
И Господь уже открыл душам чистым путь в Царство Небесное. И сказал, где оно.
И весь путь этот можно пройти на Земле, и Отец пройдет весь этот путь с нами, и Он не оставит нас.
И будет так.
Не судите строго, поймите , как умею, так и говорю. И может я все-таки что-то еще не понял.
-
Некоторые вещи я готов сегодня рассказать. Я просто привлеку Ваше внимание к некоторым вещам. которые вы и сами хорошо знаете. Потому что всё уже сказано, просто не замечаете некоторые детали.
И раскрою некоторые секреты, которые были мне открыты, но не все, все я раскрыть еще не готов. Я уже беольше трех лет сомневаюсь, не могу решиться. Буду готов, раскрою все.
Так вот. Первое, что Вы уже знаете. Бог-Слово сказал: "Царство Моё не от мира сего..." И мы знаем от Него, что есть мир иной. Но что показал Господь, мир иной не один. И это мы все знаем, ведь есть Рай, где чистые души пребывают с Господом, и есть Ад, где содержатся грешники. Но мы и не замечаем, а ведь это два разных мира и иных. Мир Добра и Мир Зла, иной и другой. В мире Добра Царствие Господа, Царствие Небесное. И Господь не творит зла, и никогда не творил.
Теперь вспомним историю с Адамом и Евой, чтобы я пояснил дргую тайну, которую также все знают, но никто не замечает. Адам и Ева согрешили. "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;""И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." То есть защитил Господь Мир Добра от зла. Поставил такую клетку от зла.
А теперь вспомним, какая может быть клетка. В одной клетке сидит медведь в зоопарке, чтобы все видели его но не причинил он нам вреда. В другой клетке в океане пловец наблюдает за акулами, чтобы не причинили они ему вреда.
И поместил нас с вами Господь в клетку, и показывал Он эту клетку, видел я её.
Как же Господь этой клеткой защищает Мир Добра и души чистые.
Ведь не творит Господь зла, я выше уже напоминал, и все мы это знаем. Мир Зла помещен Господом в клетку, как медведь в зоопарке, чтобы не причинял вреда человеку. Но и человек помещен в клетку, душа его, как пловец от акул, так и душа от зла. Ведь знает человек добро и зло.
Почему нельзя просто забрать Господу душу человека в Мир Добра? Потому что не одна душа в клетке, причем души живые. Эту деталь все знают, но никто не замечает. Ведь Адам и Ева согрешили вдвоем.
Чтобы родился человек, он должен родиться от отца и от матери, и получается одна единая клеточка, и в неё вдыхает Господь душу. Но умирает человек сам, разрушается клетка и душа освобождается. Рождаются от двоих (живых), умирают сами (живое от неживого).
Но ведь никто не замечает, что Мир Зла тоже в клетке. И если душа не чистая, не может она вернуться к Господу и остается она в Мире Зла. в мире Другом, в Аду. Ведь человек знает зло. Ему знаком этот Мир Зла.
И как вода в океане одинакова и для акулы и для пловца, так и зло одинаково и в мире зла и в мире этом.
Только Мир Добра защищает Господь. Но не уничтожает Господь Зло, ведь Он Сам не творит зла. Он дает возможность всем душам придти в Мир Добра из Мира Зла. И ищет Он пути спасения для всех душ. А не для одной.
Иисус Христос Бог-Слово и пришел в этот мир, чтобы человек мог не один пройти путь спасения. Одна душа не находит путь, ведь она знает все миры, все миры знакомы её. И не может она отличить эти миры. Если не знает разницы. Не знает разницы между Иисусом-человеком и Иисусом-Богом.
В чем проблема человека в этом мире. Человек познал добро и зло. Человек знает добро и зло. Но человек не научился всегда видеть разницу между Миром Добра и Миром зла. Мир зла сотворен человеком. Мир Добра сотворен Господом. Пока хотя бы один человек творит зло, оно не иссчезнет из этого мира.
Как же спастись из клетки, в которой заключено зло. Способ один - чистая душа. Это знает, но не замечает человек. Чистая душа - это та душа, которая растворяется в любви с Господом. Такая душа освоождается из клетки, в такой душе нет зла. Но чистая душа - святость - это не поклонение других людей, и это не признаение её чистой другими людьми в этом мире. Это признание Богом, это Благодать Божья.
Человек видит разницу между Добром и злом, сам творит добро - значит он в Мире Добра.
Душа в Мире Добра вечно творит добро.
Но почему надо творить Добро в этом мире. Надо помочь всем душам вернуться в Мир Добра. Ведь все души Боговы. Ведь в мир зла попала не одна душа.
Так что же мы знаем, но не замечаем? Господь здесь, вместе с нами, в этой же клетке, которая и предназначена для нашей защиты, как клетка для зашиты пловца от акул. Нам нужно только увидеть, что это не мы, а зло находится в клетке. Это акулы в клетке, а не пловец. Понимаете?
Раствориться в большой любви с Господом - это образное выражение, это творить Добро во всех мирах.
У поступка человека нет причины. Поэтому человек способен творить. Человек способен творить и добро, но он способен творить и иное. А что такое хорошо, а что плохо, решил Господь, еще до того, как Он сотворил человека.
Мы в клетке, но она нужна для того, чтобы защитить и в итоге спасти нас всех, все души во всех мирах. Господь с нами. Путь для душ наших в Мир Добра открыт, Иисус Христос ведет нас по этому пути, Он открыл нам Причастие Телу и Крови Спасителя, чтобы душа была не одна на этом пути и смогла вернуться и пройти сквозь клетку.
Всё живое в этом мире, весь Мир Добра, находится в клетках, и на это не нужно обижаться, а нужно благодарить Господа. Это для защиты - это делает Дух святой.
Если вы хотите представить душу умершего человека в иных мирах, представьте птичку в клетке в вашей комнате. Вы видите её, слышите её пение, но не можете потрогать. Она вроде бы и с вами и не с вами.
Если она в Раю, она видит вас и не замечает клетку и счастлива. Если в Аду - она видит только клетку и мучается от несвободы и разлуки с вами. Вот и вся разница...
Почувствуйте разницу. Вы знаете, что она есть, ведь вы знаете добро и зло.
-
Все мы хотим быть вместе неразлучно с Господом.
А Он здесь рядом с нами в этом мире, Он ходит по земле.
Это Наш Отец Небесный. А Сын царствует на Небесах.
Если Вы хотите быть вместе с Отцом, неразлучно,
найдите Его. Вы знаете, как Он выглядит.
Ведь Вы знаете, какой Иисус Христос.
Вы знаете разницу между Иисусом Христом-Богом и Иисусом Христом-человеком.
Вы знаете путь, истину и жизнь.
Если Вы найдете Его, Вы придете к Отцу.
Он как один из нас творит Мир Добра
во Имя Отца и Сына и Святого духа.
Я не знаю, где Он, я не знаю, кто Он, но я знаю, какой Иисус Христос.
И знаю, одного из нас спасать уже не нужно. Это Он.
Осталось спасти других, помогите творить добро.
А что надо делать, сам я не знаю. Что-то знаю, но не всё.
Не всё я знаю, не всё понимаю. Говорю только то, что понял, и так, как понял.
Простите.
-
Серафим Саровский.
Радость моя! Молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя.
http://www.afonnews.ru/forum/all_1/section_66_1/topic_532/
Можно спастись любым добром но молитвой легче - тоже Серафим Саровский. Поищу сейчас точные Слова Саровского. Не нашел или это Симеон Афонский. Вчера лично читал на сегодня не найду.
-
Мы с вами идем по пути Господа.
А нас спрашивают, за чем мы идем?
А мы идем к Нему.
Мы знаем путь, ведь мы знаем Истину.
Нас спрашивают, что есть Истина?
А мы знаем, какой Он.
Мы знаем, за Кем нам идти.
Нас спрашивают куда?
А мы знаем, Он один из нас.
Вечный Живой Спаситель.
С Ним вечная жизнь.
Он с нами, мы найдем Его.
Ведь Он вечно Один из нас.
Мы не оставим Его одного.
-
Что же еще открыл Господь.
Он показал, как Он, Один из нас, творит на Земле, Промысел Свой.
Это Божественно, и я не могу передать словами.
Ведь у меня просто нет таких слов.
Простите.
-
Мы же знаем, что Он один из нас.
Или как один из нас?
А разве мы не знаем эту разницу.
Разве мы не знаем, какой Он.
Разве мы не слышим:
"Отец, я не совсем Ты, я Образ Твой..."
А что сказал нам Господь:
"Я и Отец одно".
Ведь Он нам всё сказал.
Нам надо услышать.
-
Как нам отличить Святой дух от прелести.
Как нам отличить Свет Фаворский от света светоносного.
Святой дух Отца Нашего Небесного не причиняет нам вреда.
Он дает нам Свет, Он не манит нас во тьму.
У Него нет причины.
Вы просто не найдете причину для сомнений. Ведь её нет.
-
И если кто один из нас не может протянуть руки своей к Телу и Крови Его.
И если кто один из нас просит нас о Послужении ему.
Послужим Ему, как послужил Он для нашего спасения.
Ведь мы знаем как.
-
Господь разделил Тело и Кровь Свою между нами.
Тело и Кровь Его связывают нас и Отца Нашего Небесного.
Может ли отец видеть тело сына своего, истекающее кровью.
Вечно.
-
Два креста от того, что не раличает
крест мертвый и крест Живой, на этом кресте,
что не может видеть разницы
На том крест
А мы идем к Нему. Живому.
-
"Побудьте здесь и бодрствуйте со Мною".
Вечно.
Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. И, отойдя немного, пал на лице Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя. И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели. И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово. Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы всё ещё спите и почиваете?
"Не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её".
Если не может один из нас протянуть руку свою к Телу и Крови Его.
Можем ли мы видеть это. Или мы всё еще спим?
-
Этот мир. Вижу.
Храм Его. Вижу.
Он. Вижу.
Не смотрит на меня.
Хочу, чтобы посмотрел на меня.
Почиваю?
А Бог сказал:
"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал".
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".
Почиваем?
-
Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы всё ещё спите и почиваете?
-
Нам Тело Его и Кровь Его дает Он Сам.
И мы в теле Его и кровь у нас Его.
А все неправославные едят хлеб и пьют вино, как бесы.
Хотя знают Его, но не принимают от Него,
а значит не принимают Его.
Мы принимаем Его. Но просит Он нас.
Не почивать
на Теле и Крови Его
Не для этого Он дарует нам Их
Не для почивания
Нам Он дарует.
Послужим Ему. Не для почивания.
Не для почести.
Нам. Всем и одному из нас.
-
Не плетите одному из нас венца лаврового
Не будет почивать Он на лаврах
На Нем венец терновый
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа
-
Теперь я знаю.
Он говорит мне,
не пытайся понять Святой Дух,
просто прими.
Теперь я знаю.
Да, я не могу понять...
Принимаю.
Понимаете?
-
Вижу Его с нами, одного из нас.
Он здесь.
Не пытайтесь слушать, это не слова.
Я не смогу сказать, как Он.
Вы найдете Его сами. Его.
Поможем Ему и найдем.
Чтобы Он не потерялся в одном из нас.
Ведь мы знаем, что нам нужно найти. Всего лишь одно Слово,
уже сказанное.
И что можно сказать более того, что уже сказано.
А мы, разве мы только для того, чтобы просить Его.
Разве мы не с Ним. Если Он с нами.
Поможем Ему быть с нами. Не оставим Его. Не будем почивать, как Он просит нас.
-
Если нужно чудо, сотворим чудо, с Ним и для Него.
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа.
-
Святым Духом, непочивающим,
Послужим одному из нас,
Телу и Крови Его,
Обретению Отца Нашего Небесного,
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа
Ведь мы знаем Кому было Его земное служение.
-
Вы замечаете New Age, эту волну, явно видимую на многих сайтах и интернет-форумах. Особенно на философских, теософских, других околофилософских, эзотерических и тому подобных. Такое впечатление, что массы готовы бредить новым язычеством, и образуется волна этого ужасного бреда.
У нас, православных, всё есть своё, нам ничего ни от кого не надо. Ведь мы причастны Телу и Крови Его, мы верны Ему, мы идем по пути к вечной жизни, с Ним.
И, понятно, что нам не нужно открывать ворота и смотреть, что же это за новая волна такая, что за коллективный бред такой, и как она может и нас захлестнуть.
Но какие у нас всё-таки возникают проблемы, какие вызовы для нас. Есть ли они.
Сегодня мы видим новое язычество. Предпринимается попытка возродить его, придать ему какой-то новый, привлекательный смысл. Идея довольно простая, смешать "хорошо" и "добро", смешать "плохо" и "зло". И запутать человека, который остается еще в сути своей «языческим».
Разделить добро злом. Заманить прелестными мыслями «языческого» человека в объятья Дьяволу.
Опять, всё те же волки в овечьей шкуре. Они говорят сегодня, все религии едины. Всё едино. Всем всё едино. И Он, говорят, - это есть что, это косная материя для пользы человека. Чтобы человеку было от Этого хорошо. А Это как бы и есть добро.
И кажется нам, что ничего нет нового под луною. И кажется нам, что нам нечего бояться.
И мы почиваем. На лаврах своего знания, на своей причастности, почиваем. Нам нечего бояться.
Но мы не замечаем одной новой маленькой тенденции. Появились и среди язычников люди творческие. Их уже нельзя назвать по сути язычниками. Это другие, это новые люди. Они ищут. Ищут путь, пути, способы. Они в поиске. Они постоянно ищут. И они искренне заблуждаются в этих дебрях своего непонимания. Они искренни в своём заблуждении.
Они искренни в поиске. А мы почиваем. А мы искренни? Мы забыли о просьбе Его, о бодрости нашего Духа. А ведь Он просил нас о бодрости нашего духа. И просит вечно.
В чем особенность сегодняшней эпохи. Дух злой рядится в Духа Доброго. В Него. Пытается придти Антихристом в этот мир. Свет несущий прикидывается Светом фаворским, Духом Святым притворяется.
Он пытается показаться таким, как Он. Притворяется, лицемерит, прельщает.
А если мы будем почивать, заметим ли мы сами разницу? Мы заметим?
Главный вызов для нас сегодня - лицемерие. Христос пришел в этот мир, чтобы победить лицемерие. И победил своей искренностью, искренним земным служением.
Нам надо помочь Ему сегодня. Не можем мы сами быть лицемерны. Нельзя нам боле притворяться, что мы не спим и не почиваем. Он ведь видит, что почиваем.
Ведь новая эпоха - это эпоха лицемерия, лжи и притворства.
Это эпоха, в которую хотят привнести притворные ценности. Хотят родить новый, притворный виртуальный мир. Лживый мир света несущего. Смешать все миры со злом.
Нам нужно видеть Дух Святой, ведь Он с нами.
Нам надо победить лицемерие и ложь. Искренностью.
-
Верный, вы тут пишите проповеди... не ставите вопросы для обсуждения, не участвуете в других ветках. Этот монолог - зачем он?
-
Вы замечаете New Age, эту волну, явно видимую на многих сайтах и интернет-форумах. Особенно на философских, теософских, других околофилософских, эзотерических и тому подобных. Такое впечатление, что массы готовы бредить новым язычеством, и образуется волна этого ужасного бреда.
просто молитесь и не ходите на другие сайты и форумы, чтобы замечать и впечатляться, чем там бредят...отслеживайте свой личный бред - и будет Вам счастье... :-)
-
Верному никак не выйти из режима вещания от лица бога.
-
Кнопка пишет: Верный, вы тут пишите проповеди... не ставите вопросы для обсуждения, не участвуете в других ветках. Этот монолог - зачем он?
Зачем он?
Я же Вам написал, что Вы сами знаете, за чем Он?
Он не может быть за чем! А Вы не понимаете.
Вы не понимаете меня, вот я пишу, пока не поймете.
Имеющие уши услышат, уважаемая Кнопка.
.Gabriel пишет: ..отслеживайте свой личный бред - и будет Вам счастье...
Пустое занятие. Напрасный совет. Зачем советуете?
Alexander пишет: Верному никак не выйти из режима вещания от лица бога.
Я же написал, что ничего сказать не могу, как Он.
Я написал, что пишу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа.
А Вас не водит Святой Дух, уважаемый Александр.
Если Вас не водит, и Вы не верите в то, что человека может водить Святой Дух,
почему Вы судите судом Вашим человеческим.
Вы думаете, что я лицемерю, притворяюсь.
Вы мне не верите.
А я и пишу. Давайте, не будем лицемерить и притворяться.
Я и прошу мне помочь не лицемерить и не притворяться.
Я стараюсь быть искренним. Только и всего.
Я пытаюсь написать искренне.
Призываю к искренности. И себя тоже призвал.
Верите?
-
Если Вы стремитесь к искренности, а Вам говорят, что Ваша искренность уже и не искренность, то к чему будете теперь стремиться?
-
Или тролль, или сильно заблудившийся обычный грешник.
-
Alexander пишет: Если Вы стремитесь к искренности, а Вам говорят, что Ваша искренность уже и не искренность, то к чему будете теперь стремиться?
Говорят. Замечательно. Говорите.
А что Вы сможет мне сказать, Александр, что Он мне не сказал?
Скажите хоть слово. Одно слово. Ваше слово :wink:
Ну, не верите Вы мне, ну что ж.
Простите меня за это.
Кнопка пишет.
Простите меня, уважаемая Кнопка. Я действительно ни чем не лучше, чем Вы.
Верите?
-
Могу сказать, что Он Вам не говорил, что это не Он. Об этом говорим Вам мы. И дело не в вере в Ваши слова, а в том, что они вторичные, подражательные, вялые и залипшие.
-
Понятно.
Я просил не судить строго.
Всё, что могу, как говорится.
Ну, если не впечатляет. Значит не впечатляет. :-)
Единственное, я всё-таки думал, что Он говорил всем нам, а не только уважаемому Александру.
Я думал, что все мы слышали Слово Его.
Конечно же, я же не мог услышать больше, чем уважаемый Александр. :-)
Ну, что написал, то написал. Как говорится. как посудите, так и посудите.
вторично, подражательно, вяло и залипше
Я бы расстроился, если бы Вы написали: Прелестно, Прелестно.
А так нет. Ничего.
Если ругают и гонят, значит нормально.
Но я буду стараться, обещаю. Понапрасно бумагу марать не буду. Спасибо.
-
Ну гнать то Вас никто не гонит. Обида слышна. Ею просто сквозит. А Вам меж тем дело сказали.
И хорош еще один пример внешнего подражательства. При отсутствии внутреннего делания. "Если ругают и гонят, значит нормально."
Не тешьте себя иллюзиями.
-
А Вас не водит Святой Дух, уважаемый Александр.
Если Вас не водит, и Вы не верите в то, что человека может водить Святой Дух,
почему Вы судите судом Вашим человеческим.
Хм. Хм. Это вас кто-то надоумил, или вы сами так решили ?
Напишу вам пример ярких слов.
"
Владыка приходит тогда, когда не ждёшь. Когда даже не помышляешь об этом.
В день и час, который не знаем.
Приходит как Господин и потрясает всего человека даже до самой основы его, потому человек не может ошибиться, и не узнать Владыку.
Плавится сердце как воск свечной от чистоты любви Владыки, потому что нет там никакой тени, как и сам Он говорил: "и не нашёл во мне ничего своего".
(Есть малый пример для нас, когда изнемогаем от благодати при молитве)
Если человек плакал, он совершеннейше утешается, если горевал - то горести его обращаются в радость, если был милостив - то обласкан Владыкой.
Нет большего сокровища на земле человеку, если он познал, каков Владыка наш.
"
-
А Вас не водит Святой Дух, уважаемый Александр.
Если Вас не водит, и Вы не верите в то, что человека может водить Святой Дух,
почему Вы судите судом Вашим человеческим.
Хм. Хм. Это вас кто-то надоумил, или вы сами так решили ?
Скорее всего, Верный просто забыл поставить в конце вопросительный знак...
-
Я пишу о лицемерии.
Вот, смотрите.
Человек пишет, ничего не говорит. Все все это знают.
Бог явлен.
Все достали свои меры и начинают мерять лицо человека. Какой человек, как говорит, что я чувствую от слов его.
А ведь Слово уже сказано. Что еще скажешь?
А ведь Любовь уже выражена. Что еще почувствуешь?
А ведь Бог уже явлен. Кого еще увидишь?
Не придет Царство Божие приметным образом.
Какую же примету ищут лицемеры, кого меряют мерою своею.
Бог явлен.
Он один из нас.
Кто Его не видит? Лицемеры, слепы они.
Бесить их начинает, когда говоришь, что Бог явлен.
Где, говорят, я не вижу, покажи, какой он. Не чувствую, покажи, какой Он.
Это же ты слепой, ты же не слышишь, и ты же не видишь.
Бог то явлен. Он здесь, Живой, один из нас.
Почему злитесь, не видите? :-)
-
Надо понимать, что комментирование темы Верного это страшный грех, т.к это персонально его тема и свои порядки. Так что всем сморщиться и заткнуться))
-
Я то вижу. А зачем меня начинаете мерять.
Меряйте сразу Бога своей мерою.
Я же сказал, я последний, или какой там Вам нравится, любой.
И пишу я коряво, и не впечатляю вас стихами и песнями.
Но я то тут при чем?
Вы же Бога ищите , а не какого-то человека.
Какая разница, какой я. Ведь я ничего вам не сказал.
Вы все это знаете. Сами.
-
Кнопка пишет. Что комментировать?
Что здесь можно комментировать ?
Верный пишет. Бог здесь, один из нас.
А разве мы это не знаем?
Ведь Бог везде и всюду и всегда.
Верный пишет, почему Бога не можем узреть.
Потому что уже явлен Он, а мы слепы.
Мы слепы, потому что лицемеры.
Кнопка, вы не согласны?
Почему Вы не находите Бога?
-
Верный, ващет уже нашла. но не в этой теме и не в ваших словах)
и не считаю нужным заводить по этому поводу длинную тему-монолог.
-
Вы хотите сказать, что Вы едины с Богом и до краев наполнена Святым Духом,
Исходящим от Вас? Да, уважаемая Кнопка.
Или Вы хотите сказать, что Вы нашли правильный путь к Нему?
-
Верный, не уверена что до краев.
-
Не до краев?
Че тогда попусту болтать?
Ведь от Вас не Святой же Дух исходит.
Что Вы тогда можете комментировать?
Только меня мерять и можете, с собой сравнивать, у кого больше, у кого меньше до края осталось.
Мне это ведь не интересно с Вами меряться.
Разве Вы это не можете понять.
Раз Вы не едины с Богом, то мера у Вас своя. Только для лицемерия и годится.
-
Верный, да, действительно, я слишком грешная чтобы общаться с Вами, о великий.
-
И какою мерой мерите, такою и Вам будут мерить."
Нет, я самый последний, любой, чтобы со мной общаться, надо немного наклониться.
Ведь я внизу. А Вы повыше, там, где уже близко к краю, к самой полной чаше со Святым Духом.
Вы же сами это знаете.
Простите.
Простите меня. :-)
-
Он Живой, с нами, один из нас.
Он Отец наш Небесный.
И какая разница, кто это написал?
-
Верный, а как отличить красное от синего? Бота от живого человека? Копипаст от авторства?
Вот Иван Михаилович Сеченов, в своей работе "элементы мысли", приходит к выводу, что: как бы то ни было, а слуховая память есть даже у попугая, следовательно, в основе ее не может лежать ничего высокого. Осознаёт ли попугай выговариваемое им(письменная речь - тоже речь)? Вот такой вопрос.
-
Святой Дух не причинит вреда.
Его не надо понимать.
Его надо принять.
Господь наш говорил своему ученику, вспомните:
"не люди открыли тебе это, но Отец Мой Небесный. Вот, Я говорю тебе: ..."
Примите Святой Дух, и Он откроет Вам.
-
К вопросу о сути темы, как оно дано в названии: "Постижение Троицы - путь исихастского единения с Господом" и ее постановке в первом посте темы ...
Как человек, потерявший прямую дорогу, блуждает на чужой стороне, не зная, куда направиться, так блуждает и человек, не верующий в единосущную Троицу.
Как человек, на многое разделяемый, един есть естеством, так и Святая Троица, хотя и именами и ипостасями разделяется, но естеством едина есть. Естества Божия не постигнешь, хотя бы ты и на крыльях воспарял к Нему. Бог непостижим, яко Творец наш.
Как уготовляемый сосуд не знает естества того, кто уготовляет его, так и человек не может познать естества Божия.
О Троице не испытуй, но веруй только и поклоняйся, ибо, кто испытует, тот не верует.
Это цитата из поучений Св. Нила Синайского
-
Да, Бога открывает человеку Бог в Откровении.
Человек не может постигнуть Троицу.
-
Да, Бога открывает человеку Бог в Откровении.
Человек не может постигнуть Троицу.
В Вашем посте верно только второе последнее предложение ...
И все Ваши проблемы, увы, :-( именно в не понимании этого ясного постулата , который выражен в словах Всех без исключения Апостолов и Святых ...И Евангелий тоже ... :-(
-
Человек не может постигнуть Троицу.
Я знаю.
И человек не может ничего сказать от Имени Его.
Я знаю.
И я знаю, что Слово сказано.
И я знаю, что Любовь выражена.
И я знаю, что Бог явлен.
Но я знаю, что Он с нами.
Я знаю, что Тело и Кровь Его в нас. Мы Причастны.
В нас. И Он с нами. И мы можем послужить Ему, как Он послужил.
Я видел Его - Одним из нас. Видел. Он Открыл.
Отец Наш Небесный.
Как сыну. Не Сыну, а как сыну.
Хочу быть, как Он?
Хочу только послужить Ему. И вас призываю.
-
Ой сколько "я"
А я вот Кнопка. Просто Кнопка.
-
Ой сколько "я"
А я вот Кнопка. Просто Кнопка.
Да хватит-же :evil:
Верный , ставлю +
-
"Дух дышит где хочет ...."
Я подразумеваю , что было "легкое касание" к Верному ...и теперь от этой эйфории он не знает куда себя деть...
Будем милостивей !
П.С. Главное вовремя очухатся....и понять....что ещё пока не набесах...фух!
-
Уважаемая Кнопка, я надеюсь, что Вы не буддистка, и не станете говорить,
что Я вообще нет.
Я же просил не мерять меня. Не примерять на меня лавровый венец.
Подойдет, не подойдет. Легкое прикосновение, тяжелое.
Я самый последний и говорю бред.
Я говорю бред. Несу.
О Нем идет речь. Если Вы не видите Его. То это бред.
Человек пытается научить всех жить. Бред.
Вы лучше скажите, почему вы не видите Его, Одного из нас, с нами.
Почему?
-
Энторосгель , энтеросорбирующее средство-выводит токсины , тяжелые металы, острые отравления лекарственными препаратами и алкголем
-
Вы лучше скажите, почему вы не видите Его, Одного из нас, с нами.
Почему?
Я лично Его ощущал в себе. Как бы незримое присутствие внутри. Когда ощущаешь таким вопросом задаёшся, когда перестаёшь ощущать - вот тогда возникает противоположный вопрос. Ищут те, кто потерял. Найти Вас и вновь ощутить Его внутри, как говорят в Одессе - две большие разницы :-D
-
Примите Святой Дух, и Он откроет Вам.
Скучает душа моя о Господе, и слезно ищу Его. Как мне Тебя не искать? Ты прежде взыскал меня и дал мне насладиться Духом Твоим Святым, и душа моя возлюбила Тебя. Ты видишь, Господи, печаль мою и слезы: если бы Ты не привлек меня Своей любовью, то не искал бы я Тебя так, как ищу. Но Дух Твой дал мне познать Тебя, и радуется душа моя, что Ты — мой Бог и Господь, и до слез скучаю я по Тебе.... Силуан Афонский.
-
"Дух дышит где хочет ...."
Я подразумеваю , что было "легкое касание" к Верному ...и теперь от этой эйфории он не знает куда себя деть...
Тут на форуме была давно ссылка на просветлённого мальчика 13-и лет. Его переживание и распросы его по этому поводу. Вот почему-то нет ссылки на этого же мальчика, что с ним сейчас и его ответы. Ушла ли от него благодать, не ушла. Ищет ли он её вновь , куда его поиски завели и пр.
-
Уважаемый ИванычЪ, я хочу и Вам и всем заметить, что исихазм это не психологчиеский практикум,
и не клуб любителей экстремальных ощущений.
Не придет Царство Небесное приметным образом.
Не вызывает Святой Дух никаких телесный (психологических) ощущений.
-
Да, я проповедую.
Понятно, что это вызывает злость. Некторые плюют в лицо.
Но я проповедую.
Он Живой.
Он с нами.
Он один из нас.
Его можно узретьтолько непосредственно.
Если Он не рядом, значит где-то, может, в соседнем доме.
Он один из нас. Это значит, что человек не может сказать Его, не может показать Его, не может явить Его, не может подумать Его.
А Он явлен. К Нему всё это не относится.
Можете плевать, если вам легче от этого.
Он один из нас.
Один из нас.
А лицемеры Его не видят.
Не ищите ощущений, их не будет. Ощущения, любые, это прелесть.
Её ищут язычники. Просветления хотят, себя просветить как вещь.
-
Этот опыт был получен неожиданно в результате моего стремления постигнуть на пути исихазма Пресвятую Троицу.
Всем известно, что Откровение о Пресвятой Троице - глубокая тайна веры. Создатели тринитарного богословия (святые Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов и др.) лишь приоткрывают истину, данную в Откровении в Священном Писании. "Здесь предел того", — замечает св. Афанасий Великий, — "что херувимы закрывают крыльями". Поэтому хочу поделиться тем, что мне открылось в моем исихастском опыте.
Беда с Вами ... назовите свое имя, чтобы можно было помолиться о Вас ...
Дело в том, что и со мной было похожее ...
Недавно была дана мне аналогичная мысль (инсайт) о том, что я понял (нет, конечно, не понял, а мне было ДАНО) что-то очень важное о сути Пресвятой Троицы (что то похожее на то что Вы пытались путанно рассказать, но, конечно, не то что я стал Богом - к каждому видимо индивидуальный подход ...) ...мда, надо сказать ... я пришел в сильное возбуждение (как я потом понял от сознания собственной крутости) ... но потом вспомнил принцип Отцов: "не принимать и не отвергать" и довольно быстро успокоился ...
Чего и Вам желаю проделать ...
-
Уважаемый ИванычЪ, я хочу и Вам и всем заметить, что исихазм это не психологчиеский практикум,
и не клуб любителей экстремальных ощущений.
Не придет Царство Небесное приметным образом.
Не вызывает Святой Дух никаких телесный (психологических) ощущений.
Про исихазм не в курсе, т.к. не практикую. А вот по поводу ощущений верю больше себе , ап. Павлу, Силуану Афонскому и др. Ощущаемая благодать разная есть. Благодать совершенных - это которая не токма душой но и телом ощущается, после чего нетленные мощи остаются. По поводу приметного образа всецело согласен. До сих пор не могу примет найти, как то переживание(ощущение) во мне возникло, откуда пришло? Но больший вопрос, почему и куда ушло после и что необходимо для его обретения вновь?!
-
Но больший вопрос, почему и куда ушло после и что необходимо для его обретения вновь?!
Во-во ...вот и бродим в поисках ответа на эти вопросы ...
-
Во-во ...вот и бродим в поисках ответа на эти вопросы ...
Мы ещё ищем, а Верный уже нашёл/проговаривает ИванычЪ в злобе с перемешкой зависти/ :evil:
-
Во-во ...вот и бродим в поисках ответа на эти вопросы ...
Мы ещё ищем, а Верный уже нашёл/проговаривает ИванычЪ в злобе с перемешкой зависти/ :evil:
Тех, кто нашел, не может быть на форумах, ... даже на форуме по исихазму ... Это самоочевидно ... :-(
-
Не ищите ощущений, их не будет. Ощущения, любые, это прелесть.
Её ищут язычники. Просветления хотят, себя просветить как вещь.
Т.е. у Вас ощущений никаких нет, чистое филосовское мечтательство?
Ищу не ощущение, бо ощущение - это следствие присутствия, а не Причина.
-
Тех, кто нашел, не может быть на форумах, ... даже на форуме по исихазму ... Это самоочевидно ... :-(
Но вот это уже сложный вопрос /оглядываясь на пережитое/. Я тогда курил, интернета у меня (и компьютера) не было, но общение только усилилось. Оно изменило содержание, а не форму(хотя форма тоже изменилась от этого но не заметно). Может человек инвалид и одинок, кроме интернета ему общаться не с кем?
-
Самоочевидность на то и самоочевидность, что ее не объяснить ... Я и пытаться не буду ...
-
Вот я когда-то тоже пытался донести словами, что со мной. Не на форумах, а в жизни, реальным людям, родным, знакомым, друзьям. И всё тщетно. Повтрорюсь, что только одна знакомая подруга заметиля, что я как-то изменился. Уныние или отчуждение во мне это не вызывало, т.к. для меня не это тогда важно было. Да и врятли бы я до сей поры объяснил бы, если бы не нахождение схожестей у других , в их описаниях.
А сейчас, у меня всё от мира сего и меня понимают все. Но во мне того сладостного и отрывающего от земли нет.
-
"А сейчас, у меня всё от мира сего и меня понимают все. Но во мне того сладостного и отрывающего от земли нет."
Могу дать только один совет ...возьмите Евангелие и перечтите его ...
-
Могу дать только один совет ...возьмите Евангелие и перечтите его ...
:-D Что делаю регулярно на протяжении нескольких лет. Одно но, когда переживал , то Евангелия под рукой не было. И не знал я его вовсе. Если Вы намекаете, что от прочтения это зависит. Скорее к Евангелию меня то и привело и в церковь.
Ибо :
"один у вас Наставник - Я!"
-
Он Живой.
Он с нами.
Он один из нас.
А лицемеры Его не видят.
Мне это напомнило историю схиархимандрита Иоакима "Среди нас живет Спаситель"
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2980.msg116605#msg116605
-
Он Живой.
Он с нами.
Он один из нас.
А лицемеры Его не видят.
Не для утилитарных нужд это нужно. Не для монастыря.
Для Него. И монастырь нужен Ему послужить.
"Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".
Эта молитва Его, учит нас относиться к Господу по-отечески, как к своему сыну.
Представьте, Ваш сын на кресте, страдает,умирает безвинный, за грехи людей и Ваши грехи.
Вы видите Его сегодня, Он страдает, и Вы Его отец.
И обращаетесь "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".
Мы должны научиться относиться к Нему как к сыну. Для этого Отец Наш Небесный с нами. Один из нас.
Проси Его в молитве, если тебе самому невмоготу. Но помни, как Он страдает на кресте за тебя, за твою просьбу к Нему.
Он сделает для тебя. Но разве ты сам не можешь Ему помочь?
-
Не полна чаша Святого Духа - кровью Его заполняется.
-
Это всё осень, господа, просто осень близко...
-
Это всё осень, господа, просто осень близко...
А вот если представить, что Верный пророчествует, то "как безмерно оно, притяжение земли...." (http://www.youtube.com/watch?v=IhY72nfiDfw) /касательно нас/ :evil:
-
ИванычЪ, а Вы не представляйте ничего...
-
ИванычЪ, а Вы не представляйте ничего...
Я ещё до такого совершенства не дошёл. По крайней мере, если я чего-либо пишу - это уже моё представление. А читаю - ваше! Общение - это и есть обмен представлениями.
-
Это насчет "пророчествует – не пророчествует" ))
-
Ну, а кто его знает-то? Ум тут в тупике. По крайней мере мой. мирской. А дух никак уловить не могу. Сопоставляю с пережитым и что-то общее нахожу, а что-то отталкивает.
Это надо быть в Духе.
-
Мне это напомнило историю схиархимандрита Иоакима "Среди нас живет Спаситель"
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2980.msg116605#msg116605
Эта история (притча), мягко говоря, слабая. Она не христианская (не в духе и истине). И больше соответствует для научения на каком-нибудь тренинге личностного роста корпоративных работников. Чтобы понять это, надо вкусить на духовной трапезе, ибо история сия - с трапезы душевной и плотской.
Вот какой смысл истории: если увидите в ближнем Христа, то будете как сыр в масле кататься: монастырь будет расти и процветать, в нем поселятся мир да любовь, церковь наполнится паломниками... Этакая добрая сказка и корпоративная притча.
Христианский же смысл жизни совсем другой: если увидите в ближнем Христа (увидите на самом деле - т.е. стяжав Духа), то не будете как сыр в масле кататься, а будете гонимы в миру за Него, как это сказано Им в заповедях блаженств, но в испытаниях и искушениях сохраните и умножите единство с ближними и любовь.
-
Эта молитва Его, учит нас относиться к Господу по-отечески, как к своему сыну.
Это кем же надо быть, чтобы относиться к Господу как к своему сыну? :?
-
Эта молитва Его, учит нас относиться к Господу по-отечески, как к своему сыну.
Это кем же надо быть, чтобы относиться к Господу как к своему сыну? :?
Кем?...
Да ну обычным фантазёром...а вот если погрузиться в фантазии...то простым рядовым шизофреником...
-
Это всё осень, господа, просто осень близко...
(http://4desktop.ru/wallpaper/4desktop_ru_Osenniy_les_1024_1136.jpg)
да-да... :-) унылая пора, очей очарованье... :roll:
-
Марин, я имел ввиду - обострения... :)
-
А у нас дятел поселился :-)...
Настоящий...всамделишный :-)...
Напротив детского садика...три берёзы сухостой...вот на них и живёт...
На литургию раннююю шёл сегодня...смотрю долбит и пищит...замахивается и пищит в этот момент...один раз опоздал и стукнул раскрытым клювом видать...получилось не П-И...а ПЬЕ :-)...
Мда...ну может последний момент это у меня осеннее :-)...
-
Христианский же смысл жизни совсем другой: если увидите в ближнем Христа (увидите на самом деле - т.е. стяжав Духа), то не будете как сыр в масле кататься, а будете гонимы в миру за Него, как это сказано Им в заповедях блаженств, но в испытаниях и искушениях сохраните и умножите единство с ближними и любовь.
Есть вопрос в связи с этим. Возможно ли скрыть это (например из-за желания не быть гонимым)? Или это уже мимо воли своей - увидев, уже ни мысли такой нет ни скрыть невозможно (в т.ч. скосив под дурачка)? ;)
-
Эта молитва Его, учит нас относиться к Господу по-отечески, как к своему сыну.
Это кем же надо быть, чтобы относиться к Господу как к своему сыну? :?
Богом Отцом, наверное. :-)
-
Христианский же смысл жизни совсем другой: если увидите в ближнем Христа (увидите на самом деле - т.е. стяжав Духа), то не будете как сыр в масле кататься, а будете гонимы в миру за Него, как это сказано Им в заповедях блаженств, но в испытаниях и искушениях сохраните и умножите единство с ближними и любовь.
Есть вопрос в связи с этим. Возможно ли скрыть это (например из-за желания не быть гонимым)? Или это уже мимо воли своей - увидев, уже ни мысли такой нет ни скрыть невозможно (в т.ч. скосив под дурачка)? ;)
Скрывать можно... какое-то время, порой продолжительное. Не лезть на рожон. Столкновение с корпоративными силами произойдет, если их потревожишь. Для этого надо войти в корпоратив. Поэтому лучше вообще и не входить, насколько это возможно. Но! Надо понимать, что гонения от корпоратива - если тебя не сломят (и не подкупят) - очищают от множества грехов.
-
Спасибо. С корпоративом все понятно - тут открыто, если "всплывет" ;) А вот в рутинной повседневности - вдруг тебя "раскусил" кто-то проницательный. И начинается "да он поехал" (не самое худшее) до выискивания пороков "че ты там возомнил". Чтоб избавится от оправданий в стиле "да я вообще никто", уместно ли прикинутся"да я буддист" (чего то любят восточное и прощают как блажь, снисходительно относясь). Или это не вполне честно будет как к вере своей так и к буддистам? ;) Или же, все таки - раз сие для очищения дано, то нужно честно и открыто это воспринимать? Разумеется, без нарочитого выпячивания.
-
С этим-то все понятно: не надо боятся выглядеть идиотом. Лучше прикинуться дурачком. Не играть в дурачка, а реагировать в обескураживающей простоте, которая воспринимается идиотством. А зачем называть себя буддистом, если православный? Помню еще в начале 90-х косились на православие, а сейчас это почти государственная контора, принадлежность к которой не вызывает недоумений.
-
;) Спасибо. Будем стоять в своей "обескураживающей простоте". ПС В "буддисткой" как-то более обескураживающе получается - скажешь, что все это от дерева Боддхи и все успокаиваются. ;)
-
Мне это напомнило историю схиархимандрита Иоакима "Среди нас живет Спаситель"
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2980.msg116605#msg116605
Эта история (притча), мягко говоря, слабая. Она не христианская (не в духе и истине). И больше соответствует для научения на каком-нибудь тренинге личностного роста корпоративных работников. Чтобы понять это, надо вкусить на духовной трапезе, ибо история сия - с трапезы душевной и плотской.
Вот какой смысл истории: если увидите в ближнем Христа, то будете как сыр в масле кататься: монастырь будет расти и процветать, в нем поселятся мир да любовь, церковь наполнится паломниками... Этакая добрая сказка и корпоративная притча.
Христианский же смысл жизни совсем другой: если увидите в ближнем Христа (увидите на самом деле - т.е. стяжав Духа), то не будете как сыр в масле кататься, а будете гонимы в миру за Него, как это сказано Им в заповедях блаженств, но в испытаниях и искушениях сохраните и умножите единство с ближними и любовь.
Александр, вы поняли эту историю буквально, через сыр с маслом. В притче говорится о процветании монастыря и что к монахам потянулись люди, когда монахи стали искать Христа друг в друге. А вы добавили, что процветание состоит в масле с сыром.
***Они думали: «А что если это так?». Они начали внутри себя задавать вопросы: «А вдруг один из нас Мессия?». Поэтому они стали относиться к друг-другу соответственно. Они начали лучше петь. Они начали больше молиться. Они начали служить друг-другу с любовью. А когда люди увидели сколько радости появилось в этом монастыре, то начали приходить, чтобы получить эту радость. Монахи любят друг-друга. И люди начали присоединяться к братству. Монастырь вырос опять. Церковь была наполнена и паломниками. Годы продолжались. Монастырь процветал. Многие из монахов опять перестали видеть и искать Спасителя. И забыли почему они пришли в этот монастырь. И братство погибло. Монастырь был закрыт.***
Монастырь процветал - странно, что для вас прцветание вопринимается на житейском уровне . А в притче говорится о духовном процветании и что люди стали присоединяться к братству, потому что среди них жил Христос.
В том и состоит суть притчи, чтобы мы учились видеть в человеке Христа. И что если в братстве нет такого видения, то монастырь не нужен и он закрывается Господом.
-
Неовит . если бы вы знали законы "подобия " то скорее всего вы не стали бы всех поучат о том что вам НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ , это не ваш опыт ....это приблизительно ...это подобно... как вам навязывают вам чужую жену и в придачу к ней якобы ваших детей ...
Подумайте ...
-
Neovit, просто у Александа свои клише (они у всех свои) и тогда работает ум наш, как ум Нафанаила в любимой притче Антиквара: "Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?" ...
-
думаю о "законах" ...тема назревает ...
-
:)
Меня всегда смущал этот подозрительный раввин...
Ничего не имею против раввинов как таковых - это их проблемы - но вот именно этот...
"Среди вас живёт Спаситель".
Не в ком-то из вас, внутри, а кто-то из вас - спаситель.
Это обман, который стал самообманом (ложью), и на этом камне и было построено процветание.
Никто не видел в другом спасителя, все только предполагали, или верили, что Он - это кто-то из них.
И угодничали остальным только потому, что думали так. Не потому, что любили друг друга, не потому, что видели Спасителя друг в друге Духом Святым, не потому, чтобы угодить ученику Христову (такому же как ты сам) и тем угодить Иисусу - хотя бы так, а потому что:
вдруг угодят Самому, именно ему... не остальным, а именно этому...выискивали Его, заглядывали в лица... это же лицемерие чистой воды, спрятанное под прекрасными кувшинками добрых побуждений.
Ложь и лицемерие - основа этой "сказки", а поддельная любовь к братьям - которая направлена на самом деле к Другому - гниение этой "сказки".
-
:)
Меня всегда смущал этот подозрительный раввин...
Ничего не имею против раввинов как таковых - это их проблемы - но вот именно этот...
"Среди вас живёт Спаситель".
Не в ком-то из вас, внутри, а кто-то из вас - спаситель.
Это обман, который стал самообманом (ложью), и на этом камне и было построено процветание.
Никто не видел в другом спасителя, все только предполагали, или верили, что Он - это кто-то из них.
И угодничали остальным только потому, что думали так. Не потому, что любили друг друга, не потому, что видели Спасителя друг в друге Духом Святым, не потому, чтобы угодить ученику Христову (такому же как ты сам) и тем угодить Иисусу, а потому что:
вдруг угодят Самому, именно ему... не остальным, а именно этому... это же лицемерие чистой воды, спрятанное под прекрасными кувшинками добрых побуждений.
Фигня какая -то ...позывы из астрального мира (я их описывал)
-
Христианский же смысл жизни совсем другой: если увидите в ближнем Христа (увидите на самом деле - т.е. стяжав Духа), то не будете как сыр в масле кататься, а будете гонимы в миру за Него, как это сказано Им в заповедях блаженств, но в испытаниях и искушениях сохраните и умножите единство с ближними и любовь.
Есть вопрос в связи с этим. Возможно ли скрыть это (например из-за желания не быть гонимым)? Или это уже мимо воли своей - увидев, уже ни мысли такой нет ни скрыть невозможно (в т.ч. скосив под дурачка)? ;)
Скрывать можно... какое-то время, порой продолжительное. Не лезть на рожон. Столкновение с корпоративными силами произойдет, если их потревожишь. Для этого надо войти в корпоратив. Поэтому лучше вообще и не входить, насколько это возможно. Но! Надо понимать, что гонения от корпоратива - если тебя не сломят (и не подкупят) - очищают от множества грехов.
Странно как то слушать такое. Косить под дурачка из желания не быть гонимым?
"Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет".
А кто зажег свечу, тот гонения за Христа или за брата гонящего принимает с радостью.
Любовь не делит ближних на гонящих и не гонящих. Она готова пострадать за всех. Если бы это было не так, то Христос не пришел бы пострадать за гонящих Его.
И опять корпаратив?
Когда заходит речь о корпаративе, то возникает деление людей на категории. Разделяющий отделяет себя от корпаратива и тем создает свой собственный корпаратив, противостоящий первому.
Любовь не делит. Да будут все едино - и Александр и корпаратив.
Не для того Христос пострадал за гонящих, чтобы мы делились и отделялись по корпаративным меркам с ярлыками на лбу.
Простите, Александр, если это плод моей фантазии и я не правильно вас понял.
Не хочу противопоставлять себя Алекасндру, но хочу быть вместе со всеми, как с братьями.
-
Хотел бы открыть тему "Просветление " , что скажите админ ?
-
:)
Меня всегда смущал этот подозрительный раввин...
Ничего не имею против раввинов как таковых - это их проблемы - но вот именно этот...
"Среди вас живёт Спаситель".
Не в ком-то из вас, внутри, а кто-то из вас - спаситель.
Это обман, который стал самообманом (ложью), и на этом камне и было построено процветание.
Никто не видел в другом спасителя, все только предполагали, или верили, что Он - это кто-то из них.
И угодничали остальным только потому, что думали так. Не потому, что любили друг друга, не потому, что видели Спасителя друг в друге Духом Святым, не потому, чтобы угодить ученику Христову (такому же как ты сам) и тем угодить Иисусу - хотя бы так, а потому что:
вдруг угодят Самому, именно ему... не остальным, а именно этому...выискивали Его, заглядывали в лица... это же лицемерие чистой воды, спрятанное под прекрасными кувшинками добрых побуждений.
Видеть в другом Христа - это значит возлюбить его, как Христа. Любовь едина. Она не делится на любвь ко Христу и на любвь к брату. Если мы говорим, что ищем Христа в молитве, а в брате не ищем, то мы ищем не там.
Слова раввина сначала направили взгляд братии на ближнего и все стали присматриваться к ближнему и искать в нем Христа. В этом суть.
Не ищите буквальных смыслов в каждом слове. Неужели суть притчи так сложна?
Среди вас живет спаситель!
Разве это не так? Разве ближние не спасают нас. Разве не любовь к ближнему спасает нас? Христос есть Любовь и Она живет среди нас.
-
Ложь и лицемерие - основа этой "сказки", а поддельная любовь к братьям - которая направлена на самом деле к Другому - гниение этой "сказки".
Из Сурожского: " Там был священник, обладавший свойством, которое я никак не мог понять: он всех нас, мальчиков, любил равной любовью. Когда мы были хорошие, его любовь была ликованием, светом, торжеством; когда мы делались дурными, его любовь была острой болью и состраданием."
Они искали, но не видели.
Естественно, что потом забыли...
Хорошая сказка. Поучительная.
-
Neovit, каждый понимает притчи в меру клише, сидящих в его неочищенном уме и сердце. Это естественный закон, данный Творцом.
Вон у протестантов от различного понимания притч Евангелий уже сотни церквей, а люди там не глупые попадаются и все (или почти все) к Богу искренне стремятся ... Это бесполезный спор. Когда очистим свой ум и сердце и они воссоединятся вместе и с Духом, тогда и будем понимать (точнее созерцать) истинный смысл всего, а пока лучше прекратить бесполезный спор.
-
Чтоб избавится от оправданий в стиле "да я вообще никто", уместно ли прикинутся"да я буддист" (чего то любят восточное и прощают как блажь, снисходительно относясь). Или это не вполне честно будет как к вере своей так и к буддистам? ;)
Вот ей-же Будда, я – ваще никто, буддийская пустота! И истово перекрестился :D
"Харе рама" – прикид посерьезнее 8-)
-
Извиняюсь, чуток почистил тему от трепа.
-
Он Живой.
Он с нами.
Он один из нас.
А лицемеры Его не видят.
Не для утилитарных нужд это нужно. Не для монастыря.
Для Него. И монастырь нужен Ему послужить.
"Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".
Эта молитва Его, учит нас относиться к Господу по-отечески, как к своему сыну.
Представьте, Ваш сын на кресте, страдает,умирает безвинный, за грехи людей и Ваши грехи.
Вы видите Его сегодня, Он страдает, и Вы Его отец.
И обращаетесь "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".
Мы должны научиться относиться к Нему как к сыну. Для этого Отец Наш Небесный с нами. Один из нас.
Проси Его в молитве, если тебе самому невмоготу. Но помни, как Он страдает на кресте за тебя, за твою просьбу к Нему.
Он сделает для тебя. Но разве ты сам не можешь Ему помочь?
Верный, у меня к вам вопрос лицемера - Видите ли вы Христа сейчас? Вы видели его образно, а сейчас?
Сострадание к страданиям Христа, как к страданиям родного сына понятны.
Но вот в вашем осмыслении ИМ вы предлагаете возвысится до Бога и видеть во Христе своего сына. Не Сына Божьего, а сына своего. И не просить у Христа помилования, очищения от страстей, а сострадать страданиям Христа распятого.
ИМ дана нам в помощь для очищения от грехов. А у вас получается, что грехов в себе вы уже не видите, и что ваша совершенная любовь сострадает Христу, а всех остальных называет лицемерами.
Не уверен, но мне кажется, что вы приводите не свои помыслы. Ваше сердце говорит о любви ко Христу, а ваши слова - личина любви, тонкая подмена, играющая на словах о любви ко Христу.
Бог не нуждается в нашей помощи Христу. Мы нуждаемся в его помощи. Страдания Христа были явлены человеку, чтобы явить меру любви Бога к человеку. Каким еще иным образом можно было явить ее, как не отдать Сына на растерзание человекам? Свершилось явление Любви. Благая весть Евангелия открыта. И Христос не страдает. Бог не страдает. Страдал Сын человеческий. Но страдание Его не вечно. Оно тленно и прошло, как пройдет тленный человек. Любовь вечна. Христос - Спаситель, а не вечный страдатель. И к Спасителю мы молимся о спасении нас грешных.
Тонкая подмена направлена против сердца исихазма - против Иисусовой молитвы.
Вы пишите, что ваш ум всегда хотел познать тайну Троицы. На тонком духовном уровне и лукавый тонко подстраивается под то, к чему склонен ум. Вы искали и с радостью заглотили подмену того, что искали. Потому вы и уверены. что вам явлено откровение Истины, что очень хотелось ее познать.
Вы искали Истину, которая открывалась святым в созерцании света Троицы. Как пишут святые, в этом созерцании нет ничего, кроме изумления ума. Нет образов, нет различий, нет слов, нет знакомых движений ума. Есть молчание ума в свете Любви, которое отцы называют изумлением.
А у вас целый набор отличий - образы, белые одежды, седой старец, отец, вопрос, ответ, размышления, понял, не понял, стыд, что соврал и т.д.
Отцы говорят, что после откровений человек приходит в два состояния - молитвы или тишины. Тишина - это удел совершенных.
Вы говорите, что у вас нет нужды в молитве. Это и есть плод тонкой подмены откровений истины ее подобием.
Вы спрашиваете о призывающей благодати. Благодать - это божественные энергии, которыми осуществялется Промысел Божий по спасению человека. Благодать приближается и удаляется. Когда она приближается, то человек ощущает призывающее действие Любви и откликается любовью на любовь. Благодать может приблизиться и ввиде откровений.
Призывающей благодать называют на начальном этапе обращения человека. А когда человек устремляется к Богу, то человеку показывается его греховность и наступает период очищающей благодати, которая постепенно очищает человека от страстей, но не так, как у вас - открылась тайна и стал безгрешным. очищение не происходит по мановению волшебной палочки. Очищение - это путь борьбы со страстями на пределе сил человеческих. А когда умаляются страсти человека, то наступает период просвещающей благодати, когда подвижнику начинают приоткрываться тайны Истины в созерцании духовного света.
Бог есть Свет, но Свет не виден человеку, пребывающему вне моитвы. Видите ли вы Свет или вы видите по-прежнему образы в белых одеждах?
-
О истории (притче). Эта притча хороша для психологического семинара. И подана она на душевном уровне - для душевных и о душевном... душевно-корпоративном. То, что уровень ее никак не духовный, а только душевный, поймут далеко не все. В этом нет ничего странного, учитывая, что душевные духовного не воспринимают и не принимают. Только имея духовное чутье (не такое и высокое, надо заметить), свободное от влияния корпоративных демонов, можно почувствовать подмену в приведенном рассказе.
Не надо искать буквальный смысл, надо искать истинный смысл истории. Истинный, а не искаженный. Иначе и история Софрино - с сусальным благолепием и процветанием - у какого-нибудь трактователя может вылиться в притчу о Царстве Божием. И деньги назовет овеществленной благодатью. Впрочем, это сейчас и делают в РПЦ.
Монахам в монастыре была предложена поддельная любовь, которая и дала поддельные блаженства. Еще раз почитайте заповеди блаженств и сравните их с тем, что получили монахи. Это корпоративная притча (направленная на укрепление церковной корпорации), и она хорошо выражает состояние современной церкви, в которой между собой говорят елейными голосами, полного меда любви, и безудержно занимаются процветанием храмов и монастырей да зазыванием паломников. Когда же приходят блудницы, их побивают камнями.
-
Странно как то слушать такое. Косить под дурачка из желания не быть гонимым?
"Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет".
А кто зажег свечу, тот гонения за Христа или за брата гонящего принимает с радостью.
Любовь не делит ближних на гонящих и не гонящих. Она готова пострадать за всех. Если бы это было не так, то Христос не пришел бы пострадать за гонящих Его.
Неовит, извиняюсь, мой ответ предназначался конкретному человеку и давать его было лучше через личку. Вы его (ответ) не поняли. Повторю яснее: выпендриваться своим православно-исихастским происхождением не надо, а быть проще - вот что хотел сказать, - и тогда избежишь ненужных гонений, вызванных собственным эгоизмом и превозношением.
-
Ложь и лицемерие - основа этой "сказки", а поддельная любовь к братьям - которая направлена на самом деле к Другому - гниение этой "сказки".
Из Сурожского: " Там был священник, обладавший свойством, которое я никак не мог понять: он всех нас, мальчиков, любил равной любовью. Когда мы были хорошие, его любовь была ликованием, светом, торжеством; когда мы делались дурными, его любовь была острой болью и состраданием."
Они искали, но не видели.
Естественно, что потом забыли...
Хорошая сказка. Поучительная.
Вообще, вы правы. Притча рассказывалась монастырской братии именно с целью вскрыть их ложное мнение о себе. Да и у нас нет истинной любви к брату. А когда из страха, что Христос рядом начинаем любить, то это лицемерие долго не держится. Об этом и притча. А я по наивности видел в ней другое.
Интересно, что на беседе с отцом Иоакимом, один из братии сказал, что он не знает никого из братии, у которого нет любви к нему.
Притворства не чувствовалось.
-
Язычники.
1000 лет христианству на Руси. Язычники. Причем новые язычники, притворяются христианами. Истинными христианами.
Они ищут Истину. Что есть истина, спрашивают они себя? И находят Дьявола.
Бог Живой.
А язычник спрашивает, кем надо быть, чтобы относиться к Богу?
Язычник думает, что он может быть, как Бог. И Дьявол также думает.
Отцом Небесным нужно быть, чтобы относиться к Богу, отвечает другой язычник. И Дьявол также думает.
А разве Бог это место? Разве это директор птицефабрики 347, чтобы быть им.
Разве можно быть своим Живым Сыном,
разве можно быть своею Живою Мамой?
разве можно быть своим Живым Отцом?
Человек может быть только Душою Живою, самим собою.
Разве можно использовать Бога для чего-то?
А язычник говорит, зачем ему нужен Бог.
Не Богу он служит, а хочет, чтобы Бог ему послужил.
Язычники. Только тот, кто родился от Духа и воды войдет в Царство Небесное.
-
Неовит, извиняюсь, мой ответ предназначался конкретному человеку и давать его было лучше через личку. Вы его (ответ) не поняли. Повторю яснее: выпендриваться своим православно-исихастским происхождением не надо, а быть проще - вот что хотел сказать, - и тогда избежишь ненужных гонений, вызванных собственным эгоизмом и превозношением.
СпасиБо, что не через личку... :-)
кто имеет желание и нужду, тот поймет важность этого ответа... :-)
-
Эта молитва Его, учит нас относиться к Господу по-отечески, как к своему сыну.
Кнопка отвечает: Это кем же надо быть, чтобы относиться к Господу как к своему сыну?
Чтобы повторить подвиг Александра Матросова, не нужно быть александром Матросовым.
В годы Великой Отечествоенной Войны этот подвиг повторили более 400 человек.
Господь не место, чтобы это место занять. Так думают только язычники, что это такое место (Учителя) в частности, буддисты.
Православные христиане знают, что Господь Живой и Его можно узреть только непосредственно.
А для это надо не мерять Его своею мерою, а быть нищим духом.
Александр пишет: ... душевные духовного не воспринимают и не принимают. Только имея духовное чутье (не такое и высокое, надо заметить), свободное от влияния корпоративных демонов, можно почувствовать подмену...
Ни для какой самой благой цели нельзя предназначать Господа.
чтобы почувствовать себя грешником
Господь не предназначен для "никакой" цели. Если кто хочет почувствоать себя грешником, то он подобен мазохисту, который ищет садиста, чтобы почувствовать боль.
Неовит пишет: Сострадание к страданиям Христа, как к страданиям родного сына понятны.
Вы не можете понять, что Отец и Сын одно.
А человек не может научиться со страдать и к Отцу и к Сыну, а ведь Отец и Сын одно.
Человек ставит себя на место, чтобы сострадать. А Господь не место.
Человек ставит себя на место Отца, чтобы сострадать.
Человек ставит себя на место Сына, чтобы сострадать.
Но не получается у человека сострадать. Ведь Отец и Сын одно.
Почему у человека не получается. Потому что человек лицемер.
Он говорит о духовном, а думает о своем, о душевном.
Он говорит о сострадании, а пытается получить ощущения. Для себя старается.
Вот в чем проблема. Лицемер старается для себя, а не для Него.
Когда лицемеру говоришь, отнесись к Господу по-отечески.
Лицемер начинает примерять к себе место Господа. Вот в чем проблема лицемера.
Не меряй под себя место Господа. Не место это.
Господь Живой.
А почему нельзя занять место Господа, почему нельзя использовать Его для самой своей благой цели.
Потому что Он один из нас. Он с нами.
Не "во мне" Он, а "в нас". Не внутри тебя Он. Ты Ему можешь послужить.
А ты хочешь, чтобы Он тебе послужил.
Придумываешь ты благие цели. Ты придумываешь.
Какая бы не была у тебя благая цель - приведет она тебя в Ад. Если исользуешь ты Его.
-
Александр пишет: Христианский же смысл жизни совсем другой: если увидите в ближнем Христа (увидите на самом деле - т.е. стяжав Духа), то не будете как сыр в масле кататься, а будете гонимы в миру за Него, как это сказано Им в заповедях блаженств, но в испытаниях и искушениях сохраните и умножите единство с ближними и любовь.
Вот пример, когда человек хочет занять место Бога. И от Имени Его говорит мне, какой смысл у моей жизни.
Он предлагает нам благую цель "будете гонимы в миру за Него" и "сохраните и умножите единство с ближними и любовь".
Но что это, это дорога в Ад. Этот человек предлагает нам благую цель, этот человек предлагает нам использовать Его.
А ведь Благодать исходит только от Него. Он наполняет нас Святым духом, и только Он знает зачем.
Как только человек говорит, за чем Он наполянет нас, какая цель, такой человек сразу становится орудием Дьявола и ведет всех в Ад. Какие бы балгие цели этот человек не предлагал.
Ведь этот человек говорит за Чем Господь. Этот человек говорит, Что есть истина.
За Чем Господь на кресте - "сохраните и умножите единство с ближними и любовь".
Из-за этого человека страдает Господь на кресте. А человек Его еще и просит "прости".
-
Краевед пишет: "Среди вас живёт Спаситель".
Не в ком-то из вас, внутри, а кто-то из вас - спаситель.
Вы не можете понять, что Он Живой.
Ваша мама живет с Вами.
Если человек сидит с мамой на кухне. То она живая, она с ним, она одна из них, живущих (во всех мирах).
А Вы примеряете на себя. Где же Он во мне? Где? Где это место, где Он находится?
Так делают язычники.
-
Серафима пишет: (быть) Богом Отцом, наверное.
Бог-Отец - это не директор магазина. И быть им нельзя. Это не должность, и не звание, и не награда.
Вы же не можете быть своей бабушкой. Или своей сестрой, или братом, или дочкой.
Почему Вы говорите такую глупость? От лицемерия.
Вы примеряете себя "на" Бога-Отца, как на должность директора магазина. Как это делает Дьявол.
Вы думаете, что Бога можно представить.
А Он Живой. Он явлен людям. Не нужно Его выдумывать и представлять в своем воображении, не представляется Он. Он Живой.
-
Мирнестранник пишет: Кем?...
Да ну обычным фантазёром...а вот если погрузиться в фантазии...то простым рядовым шизофреником...
Видите куда может завести человека представление, богатое воображение, тем более того, который окружен полчищами бесов.
А теперь представьте, как это человек представляет Господа ... рядовым шизофреником.
А ведь Господь Один из нас. Нас много, а Он Один из нас. И Его вполне можно представить ... рядовым шизофреником.
Ведь лицемер перебирает и перемеривает все места. Даже самые последние, как ему представляется.
Воображение человека настолько богато, что я даже представить себе не могу, какое место могут придумать для Господа. Те же атеисты, можете посмотреть, какие места они придумывают для Него Живого.
-
Верный, Вы окончательно перешли в режим "пророка"... пророка-обличителя :) в своем вещании. Полагаю, лучшее назидание - назидание себя. Посему баню Вас. Если выйдете из этого режима, приходите.
-
закройте тему плиз... одно пустозвонство потому что
-
Это всё осень, господа, просто осень близко...
(http://4desktop.ru/wallpaper/4desktop_ru_Osenniy_les_1024_1136.jpg)
да-да... :-) унылая пора, очей очарованье... :roll:
Унылая ?
Блин , как же я люблю осень !
-
Тему закрываю. В ней было много пустозвонства, но не одно оно, как заявила Кнопка-максималистка :) Только вот пустозвонство перетечет (и уже перетекло) в другие темы, ибо оно в пустых головах звучит. И еще. Начну банить тех, кто флудит. Иерхон, Иваныч и Кно - это к вам относится в первую очередь.