Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Артем от 03 Май 2010, 11:15:38
-
После некоторых стараний впервые сошел умом внутрь себя, как мне показалось в область груди. Ощущения следующие. Закрыв глаза почувствовал как картинка поплыла сопровождалось онемением тела, некоторые световые эффекты которые описать невозможно, и ощущение как сознание покидает голову и перемещается внутрь тела (все равно что глотнуть воду и почувствовать как она проходит внутрь тела), впервые не было страха, все прошло четко. Продолжалось буквально секунд 20 а потом все вернулось на свои места.
-
После некоторых стараний впервые сошел умом внутрь себя, как мне показалось в область груди. Ощущения следующие. Закрыв глаза почувствовал как картинка поплыла сопровождалось онемением тела, некоторые световые эффекты которые описать невозможно, и ощущение как сознание покидает голову и перемещается внутрь тела (все равно что глотнуть воду и почувствовать как она проходит внутрь тела), впервые не было страха, все прошло четко. Продолжалось буквально секунд 20 а потом все вернулось на свои места.
Уж простите Артем, но думаю к Богообщению это отношение вряд ли имеет.
Скорее сосудистые состояния.
-
Афанасий не забивайте человека, получившего реальный опыт. Пишите о том, в чем понимаете. Артем имеет реальный и очень важный живой опыт и, кстати, на Богообщение он и не замахивался.
Хватит выполнять фуннкцию помыслов, посылаемых известно кем ... Учить плавать не подходя к воде не возможно, это абсолютно разные вещи: читать об этом и делать это, уж поверьте ... Мне кажется элементарная внутренняя зависть, помноженная на незнание и на родовые страхи, которые губительны для самой возможности живой метанойи ...
А просто болтанув такое можно сбить человека и свернуть с пути ... Как Вы это не понимаете? Человек поделился самым для него сейчас важным и сокровенным, а Вы его "мордой об асфальт" - это полная фигня получается... Брат так не поступает ...
Если бы здесь кто-нибудь написал, что, например, освоил езду на одном колесе велосипеда - Вы и ему бы сказали, что это все кажется и невозможно ... Зачем такими быть, я не знаю?
По Вашим последним постам можно сказать очень многое о Вас. Но это не наша задача. Обратите взор во внутрь, а не на критику людей, идущих причем впереди Вас
-
Опыт Артема, конечно, не схождение ума в сердце, а некоторое перемещение из внешнего состояния сознания во внутреннее...
-
Опыт Артема, конечно, не схождение ума в сердце, а некоторое перемещение из внешнего состояния сознания во внутреннее...
Верно.
Только это внутреннее состояние ему еще надо оценить. Что оно? От чего оно?
"Круто" не есть истина.
Да собственно он на этом и не настаивал. Просто поделился. Это нормально иначе зачем мы тут общаемся.
-
Афанасий не забивайте человека, получившего реальный опыт.
Не забиваю. Просто сказал, что этот опыт к духовному опыту не имеет никакого отношения.Пишите о том, в чем понимаете.
Пишу о том что знаю.
-
Опыт не духовный, но достаточно важный на этом этапе.
-
Опыт не духовный, но достаточно важный на этом этапе.
Может быть.
-
После некоторых стараний впервые сошел умом внутрь себя, как мне показалось в область груди. Ощущения следующие. Закрыв глаза почувствовал как картинка поплыла сопровождалось онемением тела, некоторые световые эффекты которые описать невозможно, и ощущение как сознание покидает голову и перемещается внутрь тела (все равно что глотнуть воду и почувствовать как она проходит внутрь тела), впервые не было страха, все прошло четко. Продолжалось буквально секунд 20 а потом все вернулось на свои места.
Имхо, не нужно стараться насильно вводить ум в сердце (хотя такая практика тоже, по-видимому, возможна), лучше, чтобы он сошел туда сам. Образно выражаясь, не как плеткой туда загоняемый, а как в свой собственный дом, уже уготованный для него благодатью.
Сначала туда дожна сойти, как огонь, попаляющий греховное вещество, Иисусова молитва, Имя Христово, а следом за ней самопроизвольно сойдет и ум. И тогда его не выкинет через 20 секунд, а если потом и выкинет, то останется в сердце место, куда он в дальнейшем может беспрепятственно сходить.
"Огнь [благодати] пришел Я воврещи на землю [сердца], о, как бы Я хотел, чтобы он уже возгорелся!", --говорит Спаситель (Лк. 12:49). "Не мир пришел Я принести, но меч" (Мф. 10:34), посекающий плевелы сердца.
Сведение ума в сердце не является самоцелью, целью является ощутимое вселение в сердце благодати (и схождение вслед за этим ума). При этом могут быть какие-то психофизические эффекты, но главным является возгорающийся и постоянно действующий в сердце огонь (благодати), попаляющий греховное вещество и просвещающий внутренность сердца. Этот огонь не утихает, пока не очистит все (хотя его и можно загасить, и потому ап. Павел пишет солунянам: "Духа не угашайте"[Фесс. 5, 19])
-
Сведение ума в сердце не является самоцелью, целью является ощутимое вселение в сердце благодати (и схождение вслед за этим ума).
Как только мы определяем цель, так идем против Бога.
Мы не можем, поставив себе целью, вселить в себя благодать.
Это попытка управлять Духом Святым.
-
Сведение ума в сердце не является самоцелью, целью является ощутимое вселение в сердце благодати (и схождение вслед за этим ума).
Как только мы определяем цель, так идем против Бога.
Мы не можем, поставив себе целью, вселить в себя благодать.
Это попытка управлять Духом Святым.
Но ведь это и не наша цель, а Бога, Его предвечный замысел о человечестве ("Огонь пришел Я воврещи на землю"...). Мы содействуем этой цели, творя И. м. безОбразно, без чувств и ощущений, но с верой. Если бы мы определяли цель вне Бога, то тогда бы шли против Него.
Вы хотели, наверно, сказать не цель, а способ, которым вселяется благодать (не путать с различными человеческими способами сведения ума в сердце, это только содействие Богу со стороны человека). Способ этот таинственный и, действительно, нам не известен. Попытки им управлять ни к чему хорошему не приведут.
Бог не насилует свободную волю человека и не вселяет в его сердце благодать без его явного произволения на это и веры, а также без его готовности понести ради этого вполне осмысленные труды, что в совокупности подразумевает и отчетливо выраженную цель.
Так и Трииспостасный Бог, ведь цель у Его Ипостасей одна, но разный (относительно творения) способ действия. А все в совокупности составляет единое действие по обожению твари.
Содействуя этой цели и выбирая характерный именно для нашей ипостаси способ действия (предстояние в безОбразной молитве), мы включаемся в это единое божественное действие. Точнее сказать, оно включает нас в себя, и преизбыток божественной благодати, изливающийся на все творение, падает и в наше сердце.
И. м. ведь не мантра, она должна осуществляться сознательно, то есть с вполне определенной целью, и вне нее она (по большей части) бесполезна и может быть даже опасной.
Но я понял, как мне кажется, что Вы хотели сказать и согласен с Вами, только терминологические недоразумения мешают нам прийти к взаимопониманию.
-
По Вашим последним постам можно сказать очень многое о Вас. Но это не наша задача. Обратите взор во внутрь, а не на критику людей, идущих причем впереди Вас
не будем спешить брат с выводами, может мы туземцы не понимаем его тонкого юмора и тонкого делания по очеловеченью нас... :-) посмотрим за его поведением если что забьем палками, ну или к шаману отведем чтоб заколдовал его.. :-D
-
Сведение ума в сердце не является самоцелью, целью является ощутимое вселение в сердце благодати (и схождение вслед за этим ума).
Кажется мы забыли эти слова?
Кто мы, чтобы определять цель? Кто мы чтобы определять в чем она состоит?
Бог или мы?
Этой мыслью и пал сатана.
-
По Вашим последним постам можно сказать очень многое о Вас. Но это не наша задача. Обратите взор во внутрь, а не на критику людей, идущих причем впереди Вас
Я конечно вам благодарен за совет, но я его у вас не спрашивал.
Кто я и какой я судить будет Господь. Не торопитесь вперед Его.
И еще. Если чуть включите ум и "расширенное" сознание, то увидите, что я никого не критиковал.
Просто высказал свое мнение.
Разве не для этого форум?
-
Всем, как обычно перевели тему в спор кто что из себя представляет, опять пошли общие фразы которыми полон этот форум, лучше поделитесь своими ощущениями или объясните мое, если знаете наверняка. А сказать, что это важно на этом этапе и тому подобное может каждый.
-
Лично я наверняка не знаю и к такому опыту не приблизился. Сейчас на этапе утишения чувств и мыслей. Молитва с концентрацией внимания в разных точках, и опыт наблюдений соответственный
-
Описанному мной предшествовали некоторые другие события с ними можно ознакомится здесь wayofheart-aum.com в разделе попутчики мой дневник Гаврыло.
-
Сведение ума в сердце не является самоцелью, целью является ощутимое вселение в сердце благодати (и схождение вслед за этим ума).
Кажется мы забыли эти слова?
Кто мы, чтобы определять цель? Кто мы чтобы определять в чем она состоит?
Бог или мы?
Этой мыслью и пал сатана.
Цель эта уже (предвечно) определена Богом. Об этой цели нам рассказали святые. Например, св. Серафим Саровский, который так и определяет цель духовной жизни (в "Беседе с Мотовиловым"): "стяжание благодати". Что тут еще непонятного?
-
Цель эта уже (предвечно) определена Богом. Об этой цели нам рассказали святые. Например, св. Серафим Саровский, который так и определяет цель духовной жизни (в "Беседе с Мотовиловым"): "стяжание благодати". Что тут еще непонятного?
Ну скажем серафим Саровский говорил о стяжании Духа Святаго.
Это для начала.
Предвечно говорите определена? Согласен. А мы эту цель "предвечно определенную" верно понимаем и знаем?
Скажите в чем она? В чем суть спасения?
-
Эти люди понимали о чем говорят, а вы понимаете что такое благодать? Что такое благодать для вас.
-
+++Ну скажем серафим Саровский говорил о стяжании Духа Святаго
Нет, не просто о стяжании, а так и говорил: "Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего". То есть он употребил слово "цель". Вы ведь спорили с тем, что мы знаем, в чем состоит "цель духовной жизни":
+++Кто мы, чтобы определять цель? Кто мы чтобы определять в чем она состоит?
Или я Вас неправильно понял? Теперь Вы видите, что мы знаем (например, со слов св. Серафима), в чем состоит цель духовной жизни? (хотя, конечно, и не определяем ее, но я этого нигде и не утверждал)
Или Вы спорите с тем, что "стяжание Св. Духа" и "стяжание благодати" это одно и то же?
+++ А мы эту цель "предвечно определенную" верно понимаем и знаем? Скажите в чем она?
Я этой цели уже посвятил несколько сообщений и данное в том числе. А Вы опять спрашиваете в чем она. Давайте, если разговор на эту тему у нас не получается, посвятим наше общее время чему-нибудь более полезному. Например, конструктивному разговору на какие-нибудь другие интересные темы.
-
+++ А мы эту цель "предвечно определенную" верно понимаем и знаем? Скажите в чем она?
Я этой цели уже посвятил несколько сообщений и данное в том числе. А Вы опять спрашиваете в чем она. Давайте, если разговор на эту тему у нас не получается, посвятим наше общее время чему-нибудь более полезному. Например, конструктивному разговору на какие-нибудь другие интересные темы.
Не обижайтесь, но я не все ваши сообщения на этом форуме прочел. А "это сообщение" .... :? Ничего о спасении не говорит мне кажется.
Если не трудно, то повторите пожалуйста в чем по вашему мнению суть спасения.
Просто для меня это и есть самая важная и интересная тема. Если для вас это не так, то простите пожалуйста.
-
Про спасение, чем отличается оно от обожения и отличается ли, а также как соотносится спасение со стяжанием благодати -- об этом всем, наверно, как-нибудь в другой теме. Так как мы давно уже ушли в оффтоп , и автор темы волнуется не напрасно
-
Эти люди понимали о чем говорят, а вы понимаете что такое благодать?
Ну конечно знаю Артем. И вы знаете. И любой верующий знает.
Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в котором Бог являет Себя человеку, преодолевающему с его помощью грех и достигающему соединения с Богом.
По учению Церкви, благодать есть вышеестественный дар Бога человеку.
Божественная благодать является несозданной, нерожденной и личной (ипостасной). В Священном Писании она часто называется силой...
Что же касается того что она для меня, то я пожалуй оставлю этот вопрос без ответа как сугубо личный.
Хорошо?
-
Понял я одно из ответов по теме, что людей получивших опыт и истинных знающих на форуме нет. А посему покидаю это место, так как ответов на вопросы интересующие меня тут не найти. Всем пока.
-
Понял я одно из ответов по теме, что людей получивших опыт и истинных знающих на форуме нет. А посему покидаю это место, так как ответов на вопросы интересующие меня тут не найти. Всем пока.
Вы бы вместо высокомерного трепа, почитали бы спокойно этот форум за прошлые годы. Нашли бы для себя массу полезного.
-
Пообщавшись со своим духовником понял, что ошибался по поводу неполноты ответов на мои вопросы, извиняюсь. Александр если можно объясните мне по поводу перемещения внимания.
-
опять пошли общие фразы которыми полон этот форум, лучше поделитесь своими ощущениями
Могу поделиться своим. У меня во время моливы образовалась "точка внимания" внутри головы, мне со стороны кто-то как будто подсказывал "ум". А потом пошло плавное перемещение этого центра внимания вниз, в область груди - и изнутри там сильно откликнулось и всплыл беззвучный смысл "сердце".
Это было время "голосов", всяких мистических образов, "подсказок". Когда открылось раньше скрытое. Два года назад.
Не знаю стопроцентно, но больше склонна оценивать это как ложь. Или извне в меня проникшую, или самообман (где-то в это время стала обитаться на форуме, узнала о том, что ум должен сойти в сердце). Критерий - глубина переживания. О том, что глубины не было, поняла потом, когда появилось, с чем сравнить.
Здесь поделилась затем, чтобы предостеречь. Если что ищем определенного, то можем неосознанно состроить себе имитацию. Организм на эти штуки очень горазд.
-
Центр внимания ощущался постоянно или только во время сосредоточения на молитве?
-
Центр внимания ощущался постоянно или только во время сосредоточения на молитве?
Во время молитвы. И такое было не часто.
Я первое время пыталась вникнуть во все описываемые приемы и советы. В конце-концов поняла, что может быть и нестандарт. Каким-то "уродом не той породы" себя чувствую. Ни сердца во мне нет, ни много чего еще. Есть другое. То, что иногда внутри имею, можно сравнить со словами из Евангелия от Иоанна - про потоки воды живой, текущей из чрева... (если честно - то опасаюсь немного, не перебираю ли в своем сравнении)
Мне больше помогло общее жизненное движение. Внимание к событиям, сосредоточение, предъявление сразу всех своих мыслей "наверх" с просьбой о помощи. Еще размышление о всяких вещах (о том, как душа устроена, как мир устроен, о текстах св. отцов - в первую очередь М.Исповедника). События молитвы больше продвигались событиями жизни (деланием, по возможности, добра внутри себя+размышлениями+чтением) а в молитве шло как "Бог на душу положит". Для себя посчитала лучшим ничего вперед не ждать и не выстраивать.
Вы бы рассказали побольше о себе - тогда советовать легче. С чего вам вдруг понадобилось "спускать ум в сердце"? Предполагаете ли вы, что может быть и другой молитвенный путь?
Да и вообще - этап молитвы - к нему должна логика жизни подвести. Меня буквально "приперло", когда без молитвы не смогла управляться со внутренним. Это, на мой взгляд, не для всех. То есть, для всех, но у каждого свое время вхождения в этот процесс, и если преждеверменно - то получается своеволие. Лучше ждать призыва, чтоб не от себя. А уж услышав зов, "будь скор на послушание" (Симеон Новый Богослов)
-
После некоторых стараний впервые сошел умом внутрь себя, как мне показалось в область груди. Ощущения следующие. Закрыв глаза почувствовал как картинка поплыла сопровождалось онемением тела, некоторые световые эффекты которые описать невозможно, и ощущение как сознание покидает голову и перемещается внутрь тела (все равно что глотнуть воду и почувствовать как она проходит внутрь тела), впервые не было страха, все прошло четко. Продолжалось буквально секунд 20 а потом все вернулось на свои места.
Примерно так было и у меня, я бы добавил нефокусироемое зрение, когда фокусируещь выходищь из состояния.
-
Вы бы рассказали побольше о себе - тогда советовать легче. С чего вам вдруг понадобилось "спускать ум в сердце"? Предполагаете ли вы, что может быть и другой молитвенный путь?
О себе, 27 лет, живу в благополучной семье мало когда в чем либо нуждался. Сдаю экзамены на должность которая имеет огромный вес в обществе. Молитвенный путь начался после встречи с одной женщиной, которая в последствии познакомила меня с настоятелем одного из мужских монастырей. После долгих разговоров о боге цели бытия устройства мира и.т.д. Начал интересоваться книгами, обнаружил интересные описания православного пути к богу, само по себе появилось желание попробовать, в первый же день появилось движение. Ощутил как молитва буквально перевернула мой внутренний мир с ног на голову. Спускать ум в сердце тянет интерес + то внутренняя потребность. Сам использую не стандартный молитвенный путь, что касается сосредоточения внимания.
-
Сам использую не стандартный молитвенный путь, что касается сосредоточения внимания.
И что за нестандартный?...
И что вы хотите узнать от участников форума?...конкретно...зя, низя, или что то ещё?...
-
Имхо, не нужно стараться насильно вводить ум в сердце (хотя такая практика тоже, по-видимому, возможна), лучше, чтобы он сошел туда сам. Образно выражаясь, не как плеткой туда загоняемый, а как в свой собственный дом, уже уготованный для него благодатью.
Сначала туда дожна сойти, как огонь, попаляющий греховное вещество, Иисусова молитва, Имя Христово, а следом за ней самопроизвольно сойдет и ум. И тогда его не выкинет через 20 секунд, а если потом и выкинет, то останется в сердце место, куда он в дальнейшем может беспрепятственно сходить.
"Огнь [благодати] пришел Я воврещи на землю [сердца], о, как бы Я хотел, чтобы он уже возгорелся!", --говорит Спаситель (Лк. 12:49). "Не мир пришел Я принести, но меч" (Мф. 10:34), посекающий плевелы сердца.
Сведение ума в сердце не является самоцелью, целью является ощутимое вселение в сердце благодати (и схождение вслед за этим ума). При этом могут быть какие-то психофизические эффекты, но главным является возгорающийся и постоянно действующий в сердце огонь (благодати), попаляющий греховное вещество и просвещающий внутренность сердца. Этот огонь не утихает, пока не очистит все (хотя его и можно загасить, и потому ап. Павел пишет солунянам: "Духа не угашайте"[Фесс. 5, 19])
В большинстве своем согласна с постом Евгения.
-
Я почему это говорю. Не успокоенный и неочищенный в достаточной мере ум, при(насильственном) схождении во внутрь может повредиться. Я вообще не понимаю эти скороспелые решения переступать духовные ступени и в самомнении начинать делание с того места, которое предоставляется только при воздействии Благодати.
-
iunija, все верно. Только кто укажет грань между усилием (и даже сверхусилием) и насилием. Вспомните, сколько подвижники проливали потов, телесных и душевных. Вся аскеза - такое усилие...
-
iunija, все верно. Только кто укажет грань между усилием (и даже сверхусилием) и насилием. Вспомните, сколько подвижники проливали потов, телесных и душевных. Вся аскеза - такое усилие...
Все верно, Александр. Но чтобы приступить к внутреннему деланию или, как говорит Артем, сводить свой ум во внутрь, надо иметь не праздное любопытство, а уже некоторую сопричастность к благодати. Т.е. в некоторой степени познать ее, но даже тогда, "путешествующий" может выбрать ложное направление, если устремится во внутрь в поисках благодатных состояний.
Думается мне что те, кого не коснулась обновляющая "рука" Духа Святого, и не просвятила хоть в малой степени, должны начинают с малого, не зарясь на большее, которое должно придти в свое время и, как правильно Вы заметили, после многочисленных потов. Но Вы ведь сами все это прекрасно знаете, Александр, что человеку с "улицы" приступать сразу к глубокому проникновению в себя, при этом имея блуждающий сумеречный ум-опасно.
-
что человеку с "улицы" приступать сразу к глубокому проникновению в себя, при этом имея блуждающий сумеречный ум-опасно.
Опасно то оно конечно опасно...НО...кабы нам не впасть в деланную, чрезмерную насторожённость, так свойственную противникам молитвы...ну типа не молись, ато в прелесть впадёшь...
Ну и увести ум из головы, это не так уж и опасно...а если трудности встретятся, так КАК же тогда вообще его уводить...нарабатывать обязательный стаж молитвы в голове...не я как то ни кому не пожелаю :-)...
А если бы я в своё время ЗНАЛ что ум из головы в гортань уводить надо...то наверное дело скорее бы пошло...ато у меня вышло...сначала ум ушёл, а потом я теорию узнал...через год после этого(или что то около) :-)...
ЗЫ: я даже в храм, в то время, ходил раз в месяц...это к вопросу о Благодатной подготовке :-)...
-
mirnestranik, ну не будете же Вы вдалбливать первокласснику азы высшей математики? Нет, тут отцы правы-никаких перепрыгиваней ступеней. Ум в процессе делания сам сходит в надлежащее место и занимает его, как место сердечной молитвы.
А если бы я в своё время ЗНАЛ что ум из головы в гортань уводить надо...то наверное дело скорее бы пошло...ато у меня вышло...сначала ум ушёл, а потом я теорию узнал...через год после этого(или что то около) smiley..
Вот и Слава Богу что так,а не иначе. :-) А то наумничали бы что не расхлебать было бы. :-) Каждому плоду свое время. И о гортани Вы узнали именно тогда, когда готовы были принять это. Во всем промысел Божий-почему люди забывают, что Господь нас ведет? :|
-
mirnestranik, ну не будете же Вы вдалбливать первокласснику азы высшей математики? Нет, тут отцы правы-никаких перепрыгиваней ступеней. Ум в процессе делания сам сходит в надлежащее место и занимает его, как место сердечной молитвы.
Но ведь речь не о умно сердечной молитве...а о сведении ума из головы в грудь...а сердце...его всё равно не найти если Бог не даст...а Бог не даст без предварительного очищения от страстей...другое дело уйти уму в словесность(грудь)...мне кажется в этом процессе можно бараньим упрямством :-) и смелостью напряжения внутренних сил, много выпросить у Господа, а именно схождение ума в грудь...
Вот и Слава Богу что так,а не иначе. :-) А то наумничали бы что не расхлебать было бы. :-) Каждому плоду свое время. И о гортани Вы узнали именно тогда, когда готовы были принять это. Во всем промысел Божий-почему люди забывают, что Господь нас ведет? :|
Слава Богу за всё :-)...получилось, ТАК а не ИНАЧЕ :-)...
НО...что характерно...за новоначальных обидно :-)...
-
А что обидного-то? Бывает так, что новоначальный начинает только подвизаться, как через короткий срок Бог в один момент сам возводит его на такую ступень, на которую монашествующие не всегда добираются.. То дело Божие. Главное не бежать впереди телеги.
-
Друзья опишите приемы которые вы используете для того чтобы свести ум во внутрь. Мой опыт вышел сам по себе после использования приемов художественной молитвы (дыхания и сосредоточения на сердце) Еще осталось ежедневное давление во области лба между бровей при совершении правила, хотя оно было и до этого опыта, что бы это могло быть :?.
Главное не бежать впереди телеги.
Если господь нас ведет то и побежать впереди телеги не получится. Как мне кажется сойти умом из головы куда то нибыло без действия благодати не выйдет.
-
Давление в лбу, имхо, как правило, возникает от усиленных (чрезмерных, преждевременных, неправильных) попыток свести ум в сердце. Если Вы при выполнении правила это пытаетесь делать, значит, от этого
Собственной "энергии" ума не хватает, а благодати, которая бы сама удерживала ум в сердце, нет (вообще или периодами). Отсюда возникает дискомфорт во лбу, который может перерасти и в сильную боль
Имхо, надо сейчас не усиливаться входить умом в сердце так, как Вы это делаете, а просто стоять вниманием в середине груди, отсекая, если получается, прилоги молитвой. Необходимо дождаться, чтобы образовалось некое "просветление" в груди, радость и т. п. Она будет подпитывать ум "энергией", необходимой для внутреннего делания
-
Артем
Еще осталось ежедневное давление во области лба между бровей при совершении правила, хотя оно было и до этого опыта, что бы это могло быть huh.
А ничего страшного. Так бывает...у многих. Это контроль над вниманием.Ведь Вы читаете правила стараясь сосредоточится так, чтобы не мешали помыслы. Это не проходящий процесс..
Раз от разу при сосредоточении этот нюанс будет давать о себе знать. И это не плохо. При молитве человек попадает в поток определенной энергии, скорее она с человеком соединяется. Опускаясь сверху вниз. Поэтому, я не удивлюсь если в следующий раз Вы скажете что чувствуете давление в области темечка или у Вас ощущение "шевеления" волос...или комок в горле. Брат, все О.К. :-) Опять повторю, ничего страшного. Вы еще для себя сделаете много открытий, к которым не будете знать как отнестись. Я говорю, относитесь спокойно. Потому что может возникнуть параллель схожести с индуизмом, где такие процессы называются открытием чакр.
-
Друзья опишите приемы которые вы используете для того чтобы свести ум во внутрь. Мой опыт вышел сам по себе после использования приемов художественной молитвы (дыхания и сосредоточения на сердце)
Хорошо бы в терминологии сойтись :-)...Лично я, думаю что не знаю где у меня духовное сердце, а значит и концентрироваться на нём не смогу...по этому говорю о собирании ума в груди...Ну а если вы внимание собираете на физическое сердце, то это думаю ЗАПРЕЩЕНО, так как может нанести вред здоровью, да и мешает сердцебиение молитве(мне кажется :-))...
Еще осталось ежедневное давление во области лба между бровей при совершении правила, хотя оно было и до этого опыта, что бы это могло быть :?.
Думаю это мелочи :-)...обычная физика вылезает...или ещё проще...Я когда внутренне напрягаюсь, стараюсь следить за лицом :-)...всё таки прилюдно рожи корчить, мне совесно :-)...Может быть вы напрягаете мимические мышцы лица, и это притягивает внимание, которое притягивает :-) чувство давления...Ну и ещё, бесы могут шустрить :-)...ну типа третий глаз, тоси боси, ещё чуть чуть и совершенство, ну в таком стиле...и ЭТИ помыслы могут лишь отчасти осознаваться...т.е. как бы на заднем плане...
Рецепт :-): не напрягать лицо, а бесов проигнорить :-)...
ЗЫ: поставьте цель, НЕдумать об этом месте, мню, хороший тренинг :-)
-
В Новом завете ни понятие бесов ни молитвы не ново. Я попытался найти как молились иудеи, ведь корни оттуда. Техн приемов не нашел. Пока (кроме раскачивания). Но нашел что молитва путь сердечный и даже иудеи продвинутые (а таковы были Давид Авраам Ицхак Иаков протоки вообще) тогда не говорили о технике и оставляли ее на молящегося, как вещь сугубо индивидуальную, но при этом искреннюю, почтительную, с пониманием своего положения и необходимую по любому как и пища и воздух. Господь говорил уча "когда молитесь,говорите ..." и не говорил о сосредоточений там или не там. И разделил молитву и слово (содержание).Сложилось впечатление что молитва как "капсула" в которой все и вопрос как ее посылаешь и куда и зачем и что в ней. И вот тут цели не достич без нравственности и чистоты. Более того обратил внимание на первопризыв. Молитва изначально от Бога. Он первый шаг в гласе совести. Человек отвечает (наверно ветхозаветное). Без Него невозможно ничего даже молитва. И весь новый завет о молитве имхо. О ее верной направленности к Богу.
-
Есть впечатление что много внимания (излишне много) капсуле (лестнице) которую ставят на горбатую почву. И поднявшись на пару ступеней она по неустойчивости валится под весом и упав рассуждаем что не те ступени и перила. А вот выровнять основу както не в домек. Имхо.
-
Наконец то откровенный разговор пошел. И начал соответствовать разделу форума Аскетическая практика. А вот на счет третьего глаза, подмечено верно были такие мыслишки, да и духовник советовал проигнорировать боль во лбу и не вестись на нее. Опишите пожалуйста какие этапы следуют за описанными мною ощущениями, и вот еще такая фраза как видение того что скрыто, что она для вас значит, из вашей практики.
-
У меня были ощущения пустот в верхней части груди, и как бы сила влекла ум туда. Плюс вибрация в этой пустоте. Как относиться?
-
Опишите пожалуйста какие этапы следуют за описанными мною ощущениями, и вот еще такая фраза как видение того что скрыто, что она для вас значит, из вашей практики.
Артем, это все последующее строго индивидуально. И хотя многие встречаются с одними и теми же опытными ситуациями, но все в разной степени ощущения, и размытости во времени. Весь процесс роста зависит от индивидуальной "конструкции" человека. И вот чтобы сказать что , вот Артем, сейчас у тебя, после "открытия третьего глаза" :-) должно быть следующим вот такое ощущение или такое- это неправильно.
Мой знакомый, например, недавно взявший благословение на умную молитву, через короткий срок почувствовал головные боли, а потом жжение(огонь) в горле, который плавно спустился в середину груди...и начал сползать вниз. На этом этапе он вспомнил предупреждения старцев и остановился.Я думаю,что сделал правильно, потому что пока он"юниор",и с тем,с чем бы он встретился ниже солнечного сплетения, возможно он бы не справился. Но, это его личный опытный путь с сопутствующими эффектами. Никто не даст гарантию, что у Вас будет именно так; скорее всего не так, а как-то иначе. И это будет Ваш личный опыт.
и вот еще такая фраза как видение того что скрыто, что она для вас значит, из вашей практики.
Слишком размытый вопрос требующий уточнения. Что Вы имеете ввиду под "видение того что скрыто"? Я просто не понимаю о чем Вы. Что хотите услышать? Обоснуйте как-нибудь...хоть примером каким-нибудь.
-
У меня были ощущения пустот в верхней части груди, и как бы сила влекла ум туда. Плюс вибрация в этой пустоте. Как относиться?
Как-как?! Как путешествующий. Не зацикливаться и не останавливаться на этом.Вас ждут впереди тысячи маленьких подобных опытов... Шествовать дальше. Потом сами, чуть позже с "высоты" пройденного, и получите ответы на все Ваши вопросы. Что сейчас туманно, потом прояснится. Сверху лучше видно. :-)Так что не тормозите на этом. :-)
-
Это было время "голосов", всяких мистических образов, "подсказок". Когда открылось раньше скрытое
Опыта не имею а потому пример не приведу. Просто интересно о чем говорят да и в книгах замечал заметки об этом.
-
Это было время "голосов", всяких мистических образов, "подсказок". Когда открылось раньше скрытое
Опыта не имею а потому пример не приведу. Просто интересно о чем говорят да и в книгах замечал заметки об этом.
Ну допустим здесь встает вопрос: чем наполнена наша душа, многие года лишенная света Благодати Божией?
Темнотой, и всякими "приживальщиками" в духовном обличье. Они расположились в нашей душе на правах хозяина, и разумеется, склоняют человека к тем или иным грехам, страстям. Этого вщивого дерьма мы нахватались живя в отдаленности от Бога, бывши прежде приверженцами сего мира, который погряз во зле.
И когда Благодатный Свет начинает проникать в душу Он выявляет это дерьмо как лакмусовая бумага. И не только выявлять, но и очищает от него. Вот на этой стадии человек может слышать голоса. Обычно они носят угрожающий или хулительный характер. Ко всему прочему, бывают видения различного характера, яркие сновидения, устрашения, нападения... даже на физическом уровне. В это время человеку тяжело разобраться где лево, а где право, потому что бесовские хитросплетения, человеку только что окунувшемуся в духовный мир, разобрать еще не по силам. Но в это время Бог покрывает человека такой Благодатью, через которые он получает знание, облегчение, и видение своего пути. Можно сказать, что Бог Сам за руку проводит человека через эти испытания. Надо сказать, что и этот вариант у каждого проходит по разному. Кого-то бьют в полную силу, другого только шекочат.
Потом приходит момент, когда все прекращается. Приживальцы вытворины....но начинается нападки из вне, да остаточные страстные привычки.....А дальше другая история. История различения помыслов,и искоренение в себе страстей.
-
Имеет ли вообще отношение все описанное к схождению ума в сердце? Почему спрашиваю, имею опыт этого вплоть до бестелесных переживаний при занятиях цигун и стоянии в "дереве". Ни о каком схождении ума в сердце там и речи не было. Это вплетено в молитвенную уже практику. А такие "переживания" естественны в в йоге и в медитациях и вообще при внутреннем сосредоточении и внимании, при дыхательных техниках. Вылазит простой ментальный мусор, вернее его отголоски. Где в таких переживаниях место молитве? Я чет путаться начал....
-
По моему молитва является средством вхождения в описанные состояния, до молитвы практиковал медитацию но ничего подобного не ощущал. Родион расскажите по подробней о своем опыте, если можно проведите сравнительный анализ пережитых ощущений.
-
А такие "переживания" естественны в в йоге и в медитациях и вообще при внутреннем сосредоточении и внимании, при дыхательных техниках. Вылазит простой ментальный мусор, вернее его отголоски. Где в таких переживаниях место молитве? Я чет путаться начал....
Согласен при взгляде внутрь, начинаешь что то видеть и без молитвы...
Однако...я при занятии йогой, мало что видел, даже помыслы как то вяло...а стоило начать молиться, особенно после ухода молитва в гортань а затем в грудь, как бы яснее стало видно и громче что ли :-)...мню, молитва СИЛЬНО приоткрывает завесу...т.е. Свет Имени Христова :-)...
ЗЫ: Родион :-)...думаю Артём спрашивает не о сведении ума в сердце...а о сведении в словесность...
-
У меня были ощущения пустот в верхней части груди, и как бы сила влекла ум туда. Плюс вибрация в этой пустоте. Как относиться?
Опишите чуть подробнее выделенное...
Ну мне кажется что всё нормально...а как ещё может видится, "мысленный воздух"(по слову отцов)...и мне было страшно когда ум из гортани потянуло в верх груди...но после недолгого колебания, я просто решил посмотреть что будет дальше...ну вот так до сих пор и смотрю :-)...
Однако потом ум пополз в груди вниз и на границе с чревом, я его остановил, а потом(на всякий случай :-)) чуть приподнял вверх, до середины груди...а по тому что я даже из йоги знал что в солнечном сплетении огромный сгусток энергий, сил, явно злого характера...т.е. если не совсем живьём сожрут :-), то уж накостыляю будь здоров :-)...
-
Опишите пожалуйста какие этапы следуют за описанными мною ощущениями, и вот еще такая фраза как видение того что скрыто, что она для вас значит, из вашей практики.
Читал в брошурке Оптиной пустыни...что после того как ум уйдёт из головы, ОБЫЧНО :-) даётся СИЛЬНЫЙ мистический опыт...Господь как бы показывает направление подвижнику...НО...не всегда...
Ну а в остальном вроде ничего такого особливовго :-) не происходит...нормальная жизнь, тяга к молитве... ну и медленные незаметные изменения личности :-)...чёта как в психиатрической истории болезни получилось :-)...Ну и бесы как то затихли немного...и активность суетная ума, снижаться начала потихоньку...
ЗЫ: вы не ответили на вопрос :-):\\\\Сам использую не стандартный молитвенный путь, что касается сосредоточения внимания. \\\
Вопрос:И что за нестандартный?...
Опишите пожалуста :-)...
Ну т.е. огласите ВЕСЬ список пожалуйста :-)...
-
Опишите чуть подробнее выделенное...
Во время ИМ почувствовал пустоту-полость в верхней части груди. Разряженная среда полости (наполненная некой силой) вибрировала, при внимании вибрация усиливалась. Ум был в голове, но пустота как бы притягивала (как лёгкий магнит) внимание ума в себя, и делала ум более сосредоточенным.
-
Во время ИМ почувствовал пустоту-полость в верхней части груди. Разряженная среда полости (наполненная некой силой) вибрировала, при внимании вибрация усиливалась.
По поводу видрации не совсем понятно...может быть по тому что у меня ТАК не было :-)
Ум был в голове, но пустота как бы притягивала (как лёгкий магнит) внимание ума в себя, и делала ум более сосредоточенным.
А по поводу внимания, мне кажется, у меня ТАК ЖЕ было :-)...
Ну это и логично...ум уйдя из головы преобретает БОЛЬШЕЕ внимание...
-
Вибрация не как физическое явление :-) ! В принципе суть техники мне ясна, могу повторить в любое время (после настроя и молитвы), но это опять что то около оккультнинькое. Благодатью и не пахнет! :|
-
Вибрация не как физическое явление!
Это понятно...я помню что боялся...боялся неизвестности...но после того как попробовал...и ничего плохого не происходило, я успокоился :-)...
Так что о нестандартном способе?...можете не стесняться...здесь много чего нестандартного описывали :-)...
-
Игорь, Вы малость перепутали. О нестандартном способе Артём говорил, а у мну всё кошерно! :mrgreen:
-
Игорь, Вы малость перепутали. О нестандартном способе Артём говорил, а у мну всё кошерно! :mrgreen:
Ух ты :-)...посты один за другим...перепутал :-)...
-
но это опять что то около оккультнинькое. Благодатью и не пахнет! :|
Мне кажется возможно бесовское сопротивление...его я думаю стоит преодолеть...оно по идее должно уйти от молитвы...
-
Изолирую себя от посторонних звуков и света в специальной комнате, закрываю глаза и уши.Ложусь на спину или в редких случаях сажусь в кресло начинаю с приемов дыхания художественной молитвы, потом повторяю молитву с вниманием, постепенно заключая ум в слова молитвы и понеслась. Иногда использую разнообразные позы. А как вы можете описать опыт схождения ума в сердце, если можете, и есть ли разница в ощущениях схождения ума в словесность и в сердце, и наконец вопрос получили ли вы какие нибудь способности. Многие С.о. говорят о дарах которые господь посылает им, да и я не один раз уже видел людей которые владеют знаниями буквально обо всем посредством И.м..
-
Прп. Силуан использовал дипривацию чувств!
-
и есть ли разница в ощущениях схождения ума в словесность и в сердце
схождение ума в словесность это вроде как проникновение в смысловое пространство слов молитвы ?
-
Это реальное ощущение того как ум из головы перемещается в область груди и пока не будет опыта это ни представить ни понять невозможно.
-
ух .. все серьезно однако.. :-)
-
а то. :mrgreen:
-
ну а все таки, если попытаться поговорить о том, что лишь ощутить возможно, что Вы понимаете под схождением ума в словесность ?
-
Описал ощущение на первой странице больше к сожалению добавить ничего не могу. Остальное даже описать невозможно просто несчем сравнить.
-
довольно лаконично, но тем не менее, если оставить вариант с невозможностью представить и понять в стороне и попытаться разобраться в поставленном Вами вопросе..
Вы выделяете некие этапы и варианты (если я Вас правильно понимаю), а именно:
- схождение ума в сердце;
- схождение ума в словесность и в сердце;
и просите пояснить разницу между этими направлениями, однако Артем как это сделать если смысловая нагрузка термина "словесность" Вами никак не расшифровывается..
поэтому тут без Ваших дополнительных комментариев никак..
-
Изолирую себя от посторонних звуков и света в специальной комнате, закрываю глаза и уши.
Так это, вот это вы назвали необычным :-)...Ну я примерно так же...изолирую в специальной кладовке :-)(2-х комн.хрущёвка)...иногда надеваю шумоподавительные наушники, но они вообще то , для лежачей молитвы(постель в зале, там иногда шумят :-))...ещё иногда использую "слипмаску" на глаза-затемнение :-)...
Ума в сердце не знаю...
Ума в словесность...\\\(все равно что глотнуть воду и почувствовать как она проходит внутрь тела),\\\да ну примерно так и есть...только у меня ум туда тянуло...
А разница между "в сердце" и "в словесность" есть и она огромная, я думаю...
Конечно хочется и умно сердечной молитвы, и даров наверное где то в глубине души хочется...хотя...зачем они мне...
Но я как то стараюсь себя настроить, просто делать ту работу, которую я МОГУ сделать...а Дарует ли мне Господь умно-сердечную молитву или нет в этой жизни :-), беспокойство об этом думаю мне не полезно...я капаю каплей на камень...и вижу некоторые положительные изменения в себе...значит ещё есть надежда для меня :-)...надежда очиститься от страстей и приблизится к Богу, насколько смогу...а будут дары, или умно сердечная молитва...не важно...
получили ли вы какие нибудь способности.
Нет не получил...НО...как то не жалею об этом...важнее видеть что меняется что то внутри...важнее порой чувствовать близость Бога...
Давно есть как бы догадка, что знаешь что то что не знают другие(судя по их(других) разговорам)...ещё бывает в голову приходят мысли ПУГАЮЩИЕ :-) своей мудростью :-)...и ещё после молитвы...когда ум устаёт и начинает отвлекаться, было раз, написал(придумал) колокольный звон(трезвон 2-я колоколами)...всем нравится :-)(говорят как в монастыре :-))...думаю что мне здорово помог кто то :-) в его написании...причём писался он поэтапно...сначала более простой что бы я смог к нему привыкнуть...потом сложнее и совсем сложный(для исполнения, имею в виду)...
Думаю после молитвы все дела как по маслу, однако в моём варианте было чувство что ЭТО пришло со стороны...
-
Да уж. О дарах думать не раскаяно это круто. Да и раскаяно тоже круто.
-
А что такое заключить ум в слова молитвы?
-
А что такое заключить ум в слова молитвы?
при повторении молитвы наступает момент когда уходят все мысли и ум сам начинает слушать то что он говорит мысленно, буквально несколько минут такого внимания и начинаются изменения сознания (плывет картинка, ощущения невесомости или падения и всякие разные ощущения)
-
mirnestranik красиво пишите полностью с вами согласен и поддерживаю вас. Будем идти к вершине вместе.
-
mirnestranik красиво пишите полностью с вами согласен и поддерживаю вас. Будем идти к вершине вместе.
Ой Артём :-)...я слеп...а если слепой...ну вы понимаете :-)...
В фильме 17 мгновений, Мюллер сказал Штирлицу :-)...В наше время Штирлиц нельзя доверять никому, порой даже самому себе, МНЕ можно...Хе...Хе :-)...
Лучше всё проверять самому...по 100 раз...и приглядываться--по плодам...рано или поздно, плоды ВСЕГДА вылезают...Добрые или не очень :-)...
\\\(плывет картинка, ощущения невесомости или падения и всякие разные ощущения) \\\
Картинка плывёт, это типа головокружения?...опишите " и всякие разные"...вдруг важно окажется :-)...может ведь прилепиться чё нибудь :-)...
-
Да похоже на головокружения, всякие разные (ощущения озноба, потери сознания, боли в горле, онемения там же, боль в области лба между бровей, ощущение жжения по середине груди на уровне сосков)
-
Да похоже на головокружения, всякие разные (ощущения озноба, потери сознания, боли в горле, онемения там же, боль в области лба между бровей, ощущение жжения по середине груди на уровне сосков)
Жжение и ломота, мню нормально ели НЕсильное...боль настораживает...и потеря сознания(или состояние близкое к обмороку, ауту) ОЧЕНЬ настораживает...может быть...вы как бы разгорячаетесь внутренне, не телесно, а волей, произволением, решимостью...может быть постараться быть спокойным, как удав :-)...т.е. холдный и рассудительно-мудрый, и НЕспешный...при разгорячении вегетатика телесная может "дуром переть" :-)...а это не ест карашо :-)...возможно здоровью вред нанести...вообще то что Господь даёт, оно дастся и без чрезмерно решительного порыва...ну и вообще...мир, любовь, радость, кротость, долготерпение--плоды духовные...т.е. как то ТАКОЙ общий настрой можно уловить...святые ведь они тихие были :-)...ну что то в этом роде :-)...
Мне кажется :-)...
ЗЫ: внутреннее некое усилие(волевое) напряжение внимания, может быть без всякого физического или эмоционального напряжения...даже при расслаблении тела(лежачая :-) молитва)...тихо спокойно...как ручеёк журчит :-)...
-
На самом деле я вообще не напрягаюсь, и пытаюсь войти в себя только если прет а если в течении пятнадцати минут не пошло, оставляю это занятие и просто про себя повторяю молитву.
-
Кстати собираюсь на Афон. Возможно после поездки возникнет возможность отправлять туда искателей духовности нет ли у кого нибудь желания.
-
Артем, то что вы пишите это эффекты возникающие при переключений сознания с известного внешнего на неизвестное внутреннее. Опыт сам по себе внимания достойный, но еще не духовный. И это еще не изменение сознания. И еще, искать духовность :)) на Афоне странно звучит, правда?
-
опишите свое состояние при схождении ума в сердце
Вспомнился вот такой разговор в теме "О сведении ума в сердце": http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1718.120
Ответ #128 : 03 Сентября 2008, 20:32:56 от Леонид и далее
-
Кстати собираюсь на Афон.
Ангела хранителя :-)...Привозите впечатления :-)...