Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Экстрасенс от 14 Май 2010, 20:59:02
-
Друзья, хотел бы обсудить
Как отличить водительство Духом Святым от всего прочего?
-
Друзья, хотел бы обсудить
Как отличить водительство Духом Святым от всего прочего?
Наверное этот вопрос к ТЕМ кто водим Духом Святым...Т.е. к святым...
Я могу только о некоем мистическом опыте говорить...крохи и полунамёки...а водительство, это явное руководство и направление...
-
Друзья, хотел бы обсудить
Как отличить водительство Духом Святым от всего прочего?
Если во внутреннем аскетическом смысле, то когда внутренний человек "ведется" ощутимым образом, то это водительство Св. Духом. Когда его внутри вообще нет, то это все прочее
-
Экстрасенс, меня пугает Ваш ник :)
А вопрос Ваш напоминает мне харизматов, они большие специалисты по водительсту "духом". Я думаю, водительство Духом Вам не грозит, если задело, то точно не грозит :)
-
Пока Словоблуд наставляет Экстрасенса, ему тоже водительство не грозит, гы гы! :D
-
Алексей, словоблудам это никогда не грозит :(
-
Не Словоблуд, а Словохрень. Задаёт темы от чёса причинного места. Хотя ему это нахрен не надо.
-
Стяжать дар различения духов :-)
-
Весь Рунет на ушах стоит от откровений 13-летнего мальчика Жоры о своём "просветлении".
Здесь: http://ascension.sothisweb.ru/?p=165 (http://ascension.sothisweb.ru/?p=165)
-
не надо преувеличивать факты... :-)
-
Доброе водительство познается в возрастающей жажде совершенства в Господе,при сопутствующем мире души и вытрезвлении.Заповеди вот универсальный критерий.
Мутно вот для меня то,что может ли Вышний намеренно дать человеку упасть,чтоб через грязь дать зрение бедственного состояния.Каково здесь участие Св.Духа?Учитывая Нераздельность.
Или ересь по слабоумию и невежеству порю?
Прошу разъяснений.
-
Не Словоблуд, а Словохрень. Задаёт темы от чёса причинного места. Хотя ему это нахрен не надо.
Скверные слова.Знаете наверняка кому и чего надо?
-
Как отличить водительство Духом Святым от всего прочего?
св. Феофан-затворник в одном из писем пишет о том что при схождении Духа Святого на человека душа сразу узнает своего Творца, их знакомить не нужно.
-
Экстрасенс, меня пугает Ваш ник
Экстрасенсорное восприятие (экстрасенсо́рика) (от лат. extra — «сверх», «вне»; sensus — «чувство») — формы восприятия, использующее неизвестные (или кажущиеся таковыми) органы чувств и/или мало изученные механизмы восприятия.
Не вижу проблемы и состава преступления
Слава Господу и спасибо Александру за этот форум!!! Здесь есть люди, помогающие в обсуждениях на высоком уровне вытряхнуть г... атавизма, узости, тупости, недалекости из мозгов. Реально, то что сам бы искал лет 30-ть нашел либо при обсуждении либо в архивах. многая лета Александру и его малому и большому кругу общения!!!
Я могу только о некоем мистическом опыте говорить...крохи и полунамёки...а водительство, это явное руководство и направление...
Да, именно эти крохи и намеки ... Как их различать и надо ли? Какой есть опыт? Ведь реальное многое - єто от плоти и крови, от тварности в самом широком смысле ... Очень интересно как различать тонкие ощущения, состояния?
-
Различать тонкие состояния само по себе просто. Все это явно или неявным образом описано в святоотеческой литературе. Для этого ум должен установиться в груди (это, правда, уже не так просто), и оттуда ему прекрасно видно, какие помыслы и откуда достигают головы. Все, что таким образом достигает, это фантазии и порождает фантазии. Все, что происходит с самим умом в груди помимо этого, это тонкие состояния. Отличить тонкие состояния от прилогов может только ум, установившийся в груди и вооруженный молитвой. Как ум это делает? Довольно просто. Он встречает все новое, появившееся в пространстве сердца, молитвой. Если это демонский прилог, то он сразу (или не совсем сразу, но) сгорает. Или ум (из любопытства и ради приобретения опыта) прямо спрашивает у этого нечто, появившегося в пространстве сердца, "кто ты?". Тогда если это демонский прилог, он сразу приобретает отчетливые и вполне отвратительные черты, далее -- молитва. Если это нечто не боится молитвы, это не прилог. Кроме того, если ничего нового и нет в пространстве сердца, а ум "ведется", то есть испытывает какие-то изменения, перемещения и пр. непроизвольно (или почти непроизвольно) для него, то это не действия прилогов, это действие Духа. Прилог ничего не может сделать уму (без его явно выраженного согласия на это). Без согласия, владычественно действует только Дух
-
Евгений, большое спасибо за исчерпывающий точный ответ!!! Пусть Господь Вас хранит за все Ваши добрые дела, за то что делитесь самым сокровенным здесь, вырывая ради других время на свою молитву
-
:-)
-
Что же никто не отреагировал на "мальчика Жору"?
-
С прискорбием отмечаю, что форум потихоньку наполняется лексикой полунормативной...лексикой пьяного партократа играющего в "близость народу"...мню что ЛЮБОЙ смысл можно облечь в мягкие и приличные слова, как у святых отцов :-)...
А впрочем не обращайте внимания...это МОЙ ЛИЧНЫЙ вкус :-)...
-
В продолжение темы...Ещё можно судить по плодам...т.е. по тому к каким помыслам или движениям души склоняется ум...
-
Не знаю водительство или нет, но у меня бывало подобное, когда просил Святых помочь в каком-либо деле. После чего наступало спокойствие и начинал что-либо делать несмотря на свою лень и желание. Мог например заговорить с человеком с которым не хотел общаться или решить сложную математическую задачу. В какие-то определяющие моменты жизни тоже было, что делал и говорил не по своей воле (от куда-то вырывалось).
-
Все что попросите с молитвой - будет Вам. Только вот чаще всего просим мы совсем не то что нам нужно, получаем соответственно))
-
Все что попросите с молитвой - будет Вам. Только вот чаще всего просим мы совсем не то что нам нужно, получаем соответственно))
Святые фильтруют просьбы, плохое не пропускают. К тому же установить связь с ними проще.
-
Все можно извратить и хорошее тоже...все зависит от пропускных фильтров. Вот их то и надо чистить. Старые мехи порвутся от Благодати))
-
Все можно извратить и хорошее тоже...все зависит от пропускных фильтров. Вот их то и надо чистить. Старые мехи порвутся от Благодати))
Да нее... Фильтры у Святых, их не почистишь
-
они у нас в голове)))) Поэтому мы принять духовных даров не можем..
-
они у нас в голове)))) Поэтому мы принять духовных даров не можем..
Дары Дух дает. А получить не можем по причине своей греховности.
-
Ну я про это и говорила. Поэтому просить можно, но для того чтобы принять надо увидеть что в нас сопротивляется этому принятию и мешает..осознать это.
-
Ну я про это и говорила. Поэтому просить можно, но для того чтобы принять надо увидеть что в нас сопротивляется этому принятию и мешает..осознать это.
С духовными дарами наверно так.
Но в своем примере я мирские дела имел в виду, когда Святые не дают помощи во вредных делах.
-
Лучше все же просить о вразумлении...иначе так и будешь на вечном подаянии.. Понимаете самое главное увидеть корень проблемы. Да по просьбе все может управится, но потом опять повториться - надо искать причину!!
-
Лучше все же просить о вразумлении...иначе так и будешь на вечном подаянии.. Понимаете самое главное увидеть корень проблемы. Да по просьбе все может управится, но потом опять повториться - надо искать причину!!
Бывает, что проблему создают внешние причины и эти причины необходимо устранить.
-
Все внешние причины созданы тобой....в этом и ловушка. Пока мы открещиваемся и не берем тотальную ответственность за все что с нами случается...внешнее будет нами управлять.
-
Когда ведет Св.Дух - ты просто это чувствуешь и понимаешь...
Но конечно, нужно это водительство сверять со Св.Писанием...
-
Все внешние причины созданы тобой....в этом и ловушка. Пока мы открещиваемся и не берем тотальную ответственность за все что с нами случается...внешнее будет нами управлять.
Мы среди людей живем, все окружающие процессы порождены людьми и эти процессы влияют на нас. Но их можно изменить, грубо вмешавшись самому или, что безопаснее, попросить об этом иные силы.
-
Безусловно, у Attraction есть дар флуда. И она умеет ловить... :)
-
Кроме прочего, самое ясное свидетельство водительства Св. Духом -- это видение того, как Он ощутимым образом почивает на силах души, в виде ярчайшего солнца. Тогда, действительно, силы души не действуют (разрозненно) под началом ума, а водятся Духом на брань с темными силами (в душе) в едином согласованном движении. Эту брань можно созерцать (буквально, а не метафорически, хотя и не образно), но нельзя в нее вмешаться, или точнее, не возникает никакого желания это делать. Дух тогда берет бразды правления в Свои руки (которыми являются тогда силы души), и как полновластный Хозяин Сам решает победу. Очень полезный опыт, когда душа изнемогает от борьбы своими силами с нападением темных сил и воззовет к Духу, не полагая больше надежды ни на что другое
-
Прсто все идет как надо, правильно и по совести :)
-
Тогда, действительно, силы души не действуют (разрозненно) под началом ума, а водятся Духом на брань с темными силами (в душе) в едином согласованном движении. Эту брань можно созерцать (буквально, а не метафорически, хотя и не образно), но нельзя в нее вмешаться, или точнее, не возникает никакого желания это делать.
Супер :-)...а КАК ведут силы души брань?...ну типа как бадаются :-)?...
-
Лучше все же просить о вразумлении...иначе так и будешь на вечном подаянии.. Понимаете самое главное увидеть корень проблемы. Да по просьбе все может управится, но потом опять повториться - надо искать причину!!
У меня на двери Календарь с образом Спасителя...одна рука благославляет, в другой Евангелие...перед тем как лечь спать прикладываюсь к руке с Евангелием, прошу-просвети...и к руке благославляющей, прошу--благослови...прошу в общем смысле...такой ритуал, как то сам собой родился :-)...
-
:-) хороший ритуал, возьму на заметку.
-
Супер :-)...а КАК ведут силы души брань?...ну типа как бадаются :-)?...
Я бы мог ответить "это невозможно описать", но я попробую:-). Силы души тогда становятся "видимы" как символы. Ну это если как бы поместить льва и орла из той картинки про устройство умной души каждый в круг солнца:-) Такой силы, что очертания образов еле бы угадывались из-за нестерпимого света. Поле брани тогда представляет собой как бы ... поле с этими символическими фигурами. Эти фигуры совершают на этом поле согласованное движение (?) (оставаясь неподвижными) без всякого участия игрока, стороннего наблюдателя в этом процессе. Черные в этой партии проигрывают:-), не выдерживая взгляда орла и крепости льва:-). Другие фигуры этой партии и Самого Победителя в ней я даже не рискую описывать:-)
Но это чисто символическое описание. Полем, конечно, является при этом внутреннее пространство души, фигурами -- силы
-
Для меня основной момент...Лев и орёл всё же остаются своими?...И...а можно прервать этот процесс...т.е. вы по идее должны бы как бы догадываться об этой возможности...а может и нет :-)...
Ну и по поводу поста...наши силы души ведутся волей...а здесь получается соединение с другой Волей?...соединение или поглощение?...
-
Когда воссиявает яркий свет в душе, то брань, как правило, не длится долго: темные силы бегут. Это можно увидеть, не как образы - прав Евгений, - а скорее сверхобразно (можно увидеть и в образах - в символических снах, которыми бывает наполнен этот период). И это можно весьма и весьма ощутить. Но таких - ярких и победительных - этапов не так и много. Проходит совсем небольшое время, и воссиявший свет выявляет новую, более глубокую темноту в душе, в которую надо входить (умом своим, а потом чувствами и даже телом) самому...
***Ну и по поводу поста...наши силы души ведутся волей...а здесь получается соединение с другой Волей?...соединение или поглощение?...***
Мое мнение: лучше не домысливать подобные вопросы, а получить собственные опыт. Иначе, когда опыт придет, ум будет стремиться его подменить сложившимися представлениями и образами, а это одна из разновидностей обмана.
-
Мое мнение: лучше не домысливать подобные вопросы, а получить собственные опыт. Иначе, когда опыт придет, ум будет стремиться его подменить сложившимися представлениями и образами, а это одна из разновидностей обмана.
Понятно :-)...ну и так же думаю что когда Приходит...то забывается та болтовня ума, которой я сейчас занимаюсь :-)...
Спасибо за ответ :-)...
-
Болтовня ума мешает Приходу, а когда Он приходит пытается окрасть Его приход. Потому что создает (и поддерживает) отпечатления, которые искажают воспринимающую поверхность ума.
-
Согласен с Александром, лучше не конкретизировать такие вещи.
Воля при этом не подавляется, а безмолвствует, пребывая "в изумлении":-)
-
И еще: до определенного момента отпечатления могут быть полезны, поскольку представляют некий (обычно скрытый) механизм восхождения ума от образа к Первообразу. Но выше... надо распахнуть окно образов и выйти в мир сверхобразный, чтобы стал открываться Первообраз (как Он есть).
-
Воля при этом не подавляется, а безмолвствует, пребывая "в изумлении":-)
Это понятно :-)...
-
можно я свои 3 коп. вставлю? я не знаю, водительство это или что, может, прелесть какая, но вот такие ситуации в жизни довольно часто встречаются у меня..мы тут с подругой год назад зачастили в монастырь, я тогда тяжело заболела и вскоре поправилась, что само по себе уже чудо, но дело не в этом, это ведь как сказать еще..тут мы как-то поздно вышли из монастыря - он в 50 км от города, пропустили и последний автобус и маршрутку..ну что делать, очень страшно, какие-то левые машины едут, с непонятными ребятами, одна остановилась..брр..я потихоньку начала молиться, а потом, оглянувшись по сторонам, и в голос - призвала Пресвятую Богородицу и св. Николая Угодника..примерно через 5 минут пришла непонятно откуда взявшаяся маршрутка с городскими номерами, пустая, и мы благополучно доехали до города..
..решили мы съездить на водосвятный молебен - он по субботам бывает, малый чин освящения воды..и как-то так загорелись, решили - все, едем! а денег-то нету, до получки больше недели, осталось рублей пятьсот, а у подруги и вовсе ничего..она просит в долг, на дорогу - 100 руб, а я и не знаю, что делать - чем буду семью кормить..а потом как-то так спокойно стало - такое интересное ощущение - была, не была! займу, поедем! Господь, если Ему угодно, управит..
дальше очень интересно - сижу ночью, читаю православный сайт, спать совершенно не хочется - а завтра-то ехать надо..приходит СМС-ка - из банка - на карточку начислили 500 руб (старая премия, которую "заныкали" на новый год еще, как оказалось))..так что хватило не только на дорогу, я думаю, продержимся до зарплаты)) в общем, двинули мы в монастырь, так хорошо были на службе, записочки подали на Проскомидию - впервые в жизни)..потом Крестный ход до источника, освящение воды..
добравшись уже до дому, сообразила, что у меня сегодня именины - а бывают они всего 2 раза в году..такие дела..
вот уж не знаю, что да как..
( и еще - какие-то странные ощущения весь день - как мелкая дрожь во всем теле - что-то опять сделала не так??)