Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: iunija от 12 Август 2010, 20:40:26
-
Знаете что такое навождение? И почему оно приходит???? Рассказываю.
Писала недавно что теряю зрение....Так оно и было, и сейчас оно не очень. Но в большей степени прошло.
Итог. Паники не было. Но гадкое понятие -зачем мне все это надо? Молитва? Батюшка, который лишая меня причастия, лишал главного-лечения душевного и духовного. Удушливой волной полное безразличия поглотила меня.
И я пошла по грехам-произвольно. Ох, какое же наслаждение я получила, отбросив контроль над собой.
Нажралась шампанского, до поросячьиго визга...и пешком в Елгаву, к от. Тихону. Я понимала что все мое "святое" состояние было разрушено в один момент...вся подлость моий прошлой жизни, явились во мне с непредсказуемой скрупулезностью. Какое я получала удовлетворения, сладкое, невежественно-манящие,но в полном понимании и совокуплении с ним-самодостаточное и неизъяснимо сладостное. Жаль что община вся поднялась на уши...и они выловили меня в тот момент, когда какой-то хмырь , делал мне вполне " земное"предложение.....
Я желала пасть так, как никогда. Я хотела ощутить свободу волеизъявления в ЭТОМ ГРЕХОМ НАПОЛНЕННОМ МИРЕ. СЛИТЬСЯ С НИМ!!! Быть свободной.Не дали.!!!!
Вот такая исповедь.Примите.
-
Не примем, потому что это не исповедь! Вы в бесовском опьянении грехом! Вам к Богу с покаянием, потом к священнику, и без утайки!
Делающий грех, есть раб греха! Мы молимся за Вас, Юния!
-
Не примем, потому что это не исповедь! Вы в бесовском опьянении грехом! Вам к Богу с покаянием, потом к священнику, и без утайки!
Делающий грех, есть раб греха! Мы молимся за Вас, Юния!
Эх, Алексей.!!! Кто же не принимает исповеди? Такие как Вы????
-
Не примем, потому что это не исповедь! Вы в бесовском опьянении грехом! Вам к Богу с покаянием, потом к священнику, и без утайки!
Делающий грех, есть раб греха! Мы молимся за Вас, Юния!
Эх, Алексей.!!! Кто же не принимает исповеди? Такие как Вы????
iunija,
Такая ригористичность весьма характерна для неофитов. Надо учиться не говорить за всех. Сказал бы: "я не принимаю", другой был бы коленкор.
Я обнимаю тебя с любовью во Господе Христе, мой дорогой и безценный друг!
Всё будет хорошо.
Господь не выдаёт своих.
Love
-
Эк Вас Господь смиряет...
Я,если честно,сначала подумал,что вы просто хулиганите в нетрезвом виде...Потом решил,что не может Иуния вот так просто колобродить...Напрягся за Вас.
Мужайтесь.
-
Shit happens, junia. Не понял, как это "падение" связяно с потерей зрения. Вы потеряли зрение и это как-то связано с УД, отчего и приняли первый помысл: зачем мне это надо? Так?
Мне трезвенно-отстраненное состояние при сознательном впадении в серьезный грех знакомо (из чисто исследовательского интереса, как у ребенка к спичкам) и сладкое любопытство (это насчет Вашей реплики о святости) - тоже. И все последстия-тоже.
Но вот последний Ваш абзац, про желание ощутить свободу...словно читаешь об искушении ангела - свободным падением в страстной мир. Тяжко это...Чистый сатанизм.
сейчас-то как Вы? Пришло ли покаяние?
Молимся о Вас.
-
Ох, как я понимаю тебя!
Бывает такое неудержимое желание - пасть, пасть сладко, сильно и абсолютное безразличие к тому, к чему стремился.
И падаешь - тяжело, в полном осознании того, что делаешь.
Но это не падение на самом деле, это скорее тряска. Гнилье должно свалиться с веток.
Это тяжко, но это не беда.
-
Эх, Алексей.!!! Кто же не принимает исповеди? Такие как Вы????
Юния, я не священник, во первых. Да и если бы здесь был священник, проводить таинство по интернету это верх профанации.
Потом, во-вторых, это не исповедь, исповедь выстрадана внутри сердца, да так что обретается лютая ненависть на грех. Ощущение обмана, несвободы, и того, что грехи это мрачная темница для души. Что только Господь спасёт и утешит и даст истинную свободу.
Для настоящей исповеди необходимы 1) наша исповедь и 2) власть от Бога прощать грехи. Второй пункт хромает! О нём сказано у св. ап. Иоанна: Примите Духа Святаго, — сказал Господь Апостолам. — Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин. 20, 22-23) Из Евангелия мы видим, что Христос дал власть прощения грехов не мысленному исповеданию человека и не общественному, а особо уполномоченным на это людям — Апостолам и их преемникам, т. е. епископам и пресвитерам.
Грех есть беззаконие (1 Ин. 3, 4), те он нарушает законы бытия, отсюда опустошённость, лишение благодати.
Есть более широкое понятие — покаяние — это не только Таинство. Покаяние — это внутреннее действие, усилие души в борьбе с грехом, работа, которая в конечном итоге приводит человека к Таинству в храме. Господь говорит: если не покаетесь, все так же погибнете (Лк. 13, 3). Свт. Феофан Затворник пишет, что покаяние это:
1) осознание своего греха пред Богом;
2) укорение себя в этом грехе с полным исповеданием вины, без перекладывания ответственности на других людей или на обстоятельства;
3) решимость оставить грех, возненавидеть его, не возвращаться к нему, не давать ему места в себе;
4) молитва к Богу о прощении греха, до умирения духа.
Уже за эти следует исповедь перед священником, и только в крайнем случае перед братом. Плод истинного покаяния и исповеди это твёрдая решимость противостоять греху, решимость исполнять заповеди, и духовная радость. Наполняющая радость Духа является целью покаяния. Это Дух Святой извещает душу, что она спасена! «Не на крыльях или не на ногах, но чувством приближаемся мы к Богу» (блж. Августин).
Юния, я соболезную Вам в Вашей проблеме, радуюсь, что Вы приходите в норму, и продолжаю за Вас молиться.
Итак, радуйтесь, что Вы зависимы от Бога, как истинная дочь от истинного Отца. На этом строится вся благодатная жизнь. Господь Вас удержал, значит, Вы его любезное чадо! Бог Вас очень много любит. Радуйтесь тихой радостью! :-)
-
Такая ригористичность весьма характерна для неофитов. Надо учиться не говорить за всех. Сказал бы: "я не принимаю", другой был бы коленкор.
Дражайший, Вы думаете, я язвлю? Вы думаете, я не падал в глубины ада? Вы думаете, я не знаю, как притягивает грех?
"Борис, ты не прав!"(C)
И спасибо, что напомнили мне о моем максимализме. :)
-
А может, Ваше состояние от накопленной "ложной аскезы", ради своей "святости" которая, а не Бога? И в итоге как бы "бесов спустили", откатились с ложного пути в стиле "клин клином вышибают". Это, впрочем, не оправдание...и простите заранее ригористичного если что.
-
Цитата Алексей
""""Плод истинного покаяния и исповеди это твёрдая решимость противостоять греху, решимость исполнять заповеди, и духовная радость. Наполняющая радость Духа является целью покаяния. Это Дух Святой извещает душу, что она спасена!""""
Алексей прав. Все путем написал, и первая реакция у него здравая была.
В таком искушении нужна исповедь,
у священника, таинство.
А это никакая не исповедь, а прилюдное раздевание, то есть дление искушения.
Может быть в соблазн кому-то.
Ладно бы в закрытой теме какой-то, в Пустыни там, а так... неловко читать вобщем-то, при всем сочувствии...
Вон, братия смотрю почали препарировать грех, опять же прилюдно.
А лучше бы покрыть, прикрыть то есть.
Вы сестра, может лучше в личке бы поговорили с кем, если требуется Вам. Может, потрите эту тему вообще..
Помоги, Господи!
-
Ох, как я понимаю тебя!
Бывает такое неудержимое желание - пасть, пасть сладко, сильно и абсолютное безразличие к тому, к чему стремился.
И падаешь - тяжело, в полном осознании того, что делаешь.
Но это не падение на самом деле, это скорее тряска. Гнилье должно свалиться с веток.
Это тяжко, но это не беда.
Это самая что ни на есть беда для души и человека, из которой, Господу Споспешествующу, надо выбираться!
-
Опустошенность бывает, когда добились действительной победы, некоей твердой ступеньки во внутреннем человеке. И непреображенные эмоции выдали "нагора" по старой привычной дорожке вместо новой. Мне часто при этом помогал простой (немного католического типа) тезис: "Я буду делать свою работу лучше всех в мире и это часть моей христианской жизни". Таких тезисов можно напридумывать сколько угодно.
А так в общем и целом согласен с Леонидом: Господь своих не выдает. Благодать никуда не ушла, она осталась с вами НАВЕК, временно сокрывшись. Нужна рекогносцировка внутренних и внешних сил, чтобы это новое состояние с приумноженной благодатью у вас прижилось.
Выбирайтесь! Никаких депрессняков! Вы не одна в поле воюете, мы с вами.
P.S. to Алексей: а простить грех может любой, кто в Духе Святом и именем Его действует.
-
Да, Air, именно прилюдное раздевание! Вы замечательно дополнили мои мысли!
И причём раздевание то с перчиком. Вот:
Цитата: iunija от Сегодня в 08:40:26 pm
Ох, какое же наслаждение я получила, Какое я получала удовлетворения, сладкое, невежественно-манящие, полном понимании и совокуплении, неизъяснимо сладостное, делал мне вполне " земное"предложение,
Я желала пасть так, как никогда,
Мне одному кажется, что это тонкая, душевная, блудная страсть? Или как говорил еп. Варнава Беляев: Мистический блуд?
Глубоко загнанная страсть может и психосоматическую слепоту вызывать...
-
Нет, не одному Вам, Алексей! Потому и неловко быть свидетелем.
Лучше сестре наедине с Господом , чем так.
-
Shit happens, junia. Не понял, как это "падение" связяно с потерей зрения. Вы потеряли зрение и это как-то связано с УД, отчего и приняли первый помысл: зачем мне это надо? Так?
Мне трезвенно-отстраненное состояние при сознательном впадении в серьезный грех знакомо (из чисто исследовательского интереса, как у ребенка к спичкам) и сладкое любопытство (это насчет Вашей реплики о святости) - тоже. И все последстия-тоже.
Но вот последний Ваш абзац, про желание ощутить свободу...словно читаешь об искушении ангела - свободным падением в страстной мир. Тяжко это...Чистый сатанизм.
сейчас-то как Вы? Пришло ли покаяние?
Молимся о Вас.
Нет покаяния. Я хочу верить в Бога, не втискивая себя ни в какие рамки...рамки догматов..правильно или неправедно. Я грохнулась в грех полностью срывая с себя оковы запрещения.Но что это за наслаждения-быть свободной!!!
-
Поскольку спусковым крючком явился священник, не допустивший до причастия, то:
http://www.reshma.nov.ru/alm/duh_br/lub_mis.htm
-
Все это не шутки, грех из себя гнать. Если б так просто было..
А так шкуру природную живьем в искушениях сдирает человек..
Помилуй нас, Господи!
Когда случается подобной силы искушение, только и понимаешь, какой ценой приобретается вечная жизнь, это и есть личная Голгофа - отрекаться от греха, пытаться стоять до смерти.
-
Нет покаяния. Я хочу верить в Бога, не втискивая себя ни в какие рамки...рамки догматов..правильно или неправедно. Я грохнулась в грех полностью срывая с себя оковы запрещения.Но что это за наслаждения-быть свободной!!!
Порой мнится , что отречение от греха - суть отречение от себя!
-
Shit happens, junia. Не понял, как это "падение" связяно с потерей зрения. Вы потеряли зрение и это как-то связано с УД, отчего и приняли первый помысл: зачем мне это надо? Так?
Мне трезвенно-отстраненное состояние при сознательном впадении в серьезный грех знакомо (из чисто исследовательского интереса, как у ребенка к спичкам) и сладкое любопытство (это насчет Вашей реплики о святости) - тоже. И все последстия-тоже.
Но вот последний Ваш абзац, про желание ощутить свободу...словно читаешь об искушении ангела - свободным падением в страстной мир. Тяжко это...Чистый сатанизм.
сейчас-то как Вы? Пришло ли покаяние?
Молимся о Вас.
Свобода-что это? это у меня пришло понятие НА ДАННЫЙ МОМЕНТ-свобода Духа...моего ...именно моего ЧЕРПАЕМАЯ из источника той жизни, которую дал мне Господь Почему я должна заглушать в себе порывы страсти. Быть бесполой. Это же жизнь. Отречься ат нее-загубить себя. Трансформировать ее-подчиняться законам. Не хочу. Юродивые-свободны ...ох мне бы такое. Дура вонючая. Когда движения духа сильным волевым УСИЛИЕМ НАПРАВИЛИ меня войти в алтарь. Я испугалась... Чего? Да потому-что женщинам не дозволено прикасаться к этому. Нужно было мне следовать этому порыву. Высшее звало меня.Я струсила- потому что те писанные законы не разрешали мне сделать этого. А я простить не могу себе, что поверила зацикленному уму, а не Духу.. Истина-СВОБОДНА. В НЕЙ НЕТ ПРАВИЛ, ЗАКОНОВ.
-
Обломов375]
Эк Вас Господь смиряет...
Я,если честно,сначала подумал,что вы просто хулиганите в нетрезвом виде...Потом решил,что не может Иуния вот так просто колобродить...Напрягся за Вас.
Мужайтесь.
Ах, мой друг, а нахулиганить-грешно? Обнимаю.
-
грань одержимости...
-
А может, Ваше состояние от накопленной "ложной аскезы", ради своей "святости" которая, а не Бога? И в итоге как бы "бесов спустили", откатились с ложного пути в стиле "клин клином вышибают". Это, впрочем, не оправдание...и простите заранее ригористичного если что.
Вот-вот этого я и ждала. Милые мои -не вы одни говорите что я в прелести. Пройди через огонь искушений, откроется тебе нечто...и ты будешь трубить об этом ...А будешь трубить....будешь рядом со мной под тем же самым клеймом.
-
То, что Вам открылось, оно не от Бога, потому что воли Его противоречит! И не надо, никто здесь не говорил про прелесть. Быть может это Вы хотите услышать?
-
грань одержимости...
Доводы. Прошу. Кто его знает, может и поверю в свою Одержимость. :evil:
-
Вот-вот этого я и ждала. Милые мои -не вы одни говорите что я в прелести. Пройди через огонь искушений, откроется тебе нечто...и ты будешь трубить об этом ...А будешь трубить....будешь рядом со мной под тем же самым клеймом.
Извините. Прочтите сообщение Юрия Петрова. А я поторопился. Хотя судя по этомуСвобода-что это? это у меня пришло понятие НА ДАННЫЙ МОМЕНТ-свобода Духа...моего ...именно моего ЧЕРПАЕМАЯ из источника той жизни, которую дал мне Господь Почему я должна заглушать в себе порывы страсти. Быть бесполой. Это же жизнь. Отречься ат нее-загубить себя. Трансформировать ее-подчиняться законам. Не хочу. Юродивые-свободны ...ох мне бы такое. Дура вонючая. Когда движения духа сильным волевым УСИЛИЕМ НАПРАВИЛИ меня войти в алтарь. Я испугалась... Чего? Да потому-что женщинам не дозволено прикасаться к этому. Нужно было мне следовать этому порыву. Высшее звало меня.Я струсила- потому что те писанные законы не разрешали мне сделать этого. А я простить не могу себе, что поверила зацикленному уму, а не Духу.. Истина-СВОБОДНА. В НЕЙ НЕТ ПРАВИЛ, ЗАКОНОВ.
все ж без ложной аскетики не обошлось. Я про короткие временные установки, которые легли грузом, а не про Путь Ваш вообще.
-
Свобода-что это? это у меня пришло понятие НА ДАННЫЙ МОМЕНТ-свобода Духа...моего ...именно моего ЧЕРПАЕМАЯ из источника той жизни, которую дал мне Господь Почему я должна заглушать в себе порывы страсти. Быть бесполой. Это же жизнь. Отречься ат нее-загубить себя. Трансформировать ее-подчиняться законам. Не хочу. Юродивые-свободны ...ох мне бы такое. Дура вонючая. Когда движения духа сильным волевым УСИЛИЕМ НАПРАВИЛИ меня войти в алтарь. Я испугалась... Чего? Да потому-что женщинам не дозволено прикасаться к этому. Нужно было мне следовать этому порыву. Высшее звало меня.Я струсила- потому что те писанные законы не разрешали мне сделать этого. А я простить не могу себе, что поверила зацикленному уму, а не Духу.. Истина-СВОБОДНА. В НЕЙ НЕТ ПРАВИЛ, ЗАКОНОВ.
+1
Я дважды входила в алтарь (там было дозволено, православные, но не Россия).
Между волевым подавлением всех чувств и любовью, искренностью, свободой (пускай с падениями), выбрала последнее.
-
Доводы. Прошу. Кто его знает, может и поверю в свою Одержимость. :evil:
Я сказал грань, а не одержимость! Вы потеряли духовный контроль, грех сломал волевую сторону, Когда движения духа сильным волевым УСИЛИЕМ НАПРАВИЛИ меня войти в алтарь.
это мысленный зверь поднимает голову! Грех (бес=грех, грех=бес) управлял вашей волей и телом.
Истина-СВОБОДНА. В НЕЙ НЕТ ПРАВИЛ, ЗАКОНОВ.
Это чисто бесовское изречение! Напомню что грех это беззаконие, и именно бесы противятся Божиим законам!
-
Увлекся хозяйством,пока там в прачечной стирал,а тут такое..Как там о.Тихон он то устоял..Сейчас отцы расслабились в миру..Меня удивили некие когда отца сломали так легко или он сам как то упал по халатности исполнения обетов..Пытался прокоментировать события не осуждая а как бы меряясь силами,так они ко мне начали являтся,беспокоить в дримах,хотя не дают себе прилечь,пока сон не возмёт не ложусь,но они как поснусь,не свет не зоря в 05-00 приходят,,Надо теперь в такую рань полы мыть,занять себя чемто срочно..
Вы займите себя чем то не сидите сиднем над такими гнусными темами..Лучше чем то займите себя,..типа как я соберите одежду и отправте в Дубулды,или Майэры, как мне тут советуют сбрось мешки куда нибудь..раз такое дело.. ну зделайте что нибудь..
-
евы дорвались до яблока... снова... несчастные дуры...
-
stille
Извините. Прочтите сообщение Юрия Петрова. А я поторопился. Хотя судя по этому[quote author=iunija l
все ж без ложной аскетики не обошлось. Я про короткие временные установки, которые легли грузом, а не про Путь Ваш вообще.
[/quote]
Как до тошноты противно бывает все это заученное из книг знание. Тупость. Соприкосновение с Высшем-это и есть знание. Все остальное мишура...и куча книг написанных для УМА- глупость. НЕТ НИЧЕГО ВЫШЕ ТОГО, ЧТО ДАЕТ ГОСПОДЬ. оН СКАЗАЛ....(ВАРИАЦИЯ) Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ ВЫ БЫЛИ РОБАМИ.
РОДНОЙ МОЙ ЕСЛИ ТЫ ОПРЕДЕЛИШЬ МНЕ ПРИНЦИП НЕУЯЗВИМОЙ СВОБОДЫ.....ПОПРОБУЙ.
-
Очень просто. И даже не по книгам. У молодого человека, холостого, тоже случаются "огненные искушения", но это к другой теме.
Принцип неуязвимой свободы: выход из житейской гордости, с её индикаторами типа работы и семьи и двигателями типа похоти и кичения, ради благодати Святого Духа.
-
По учению Апостола Павла, свобода является прежде всего свободой от греха (например, Рим 6:18—23), от закона (ветхозаветного) (например, Рим 7:4; 8:2; Гал 3:2; 4:5) и от смерти (например, Рим 6:5; 8:2).
Актуальное состояние человека можно определить как процесс усваивания искупления, совершенного Господом Иисусом Христом. «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией» (Рим 5:1-2). Доступ к «той благодати» является призывом к деланию. «Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не передавайте членов ваших греху в орудие неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности» (Рим 6:12—13).
Одним из самых глубоких мест посланий Апостола Павла, в которых он представляет процесс усвоения спасения, является Рим 7:14 — 8:2. В толковании на это место блаженный Феофилакт определяет грех как порочную и грехолюбивую волю. «Такая воля не есть создание Божие, но наше движение. Воля сама по себе есть творение Божие; но воля, направленная к известной цели, есть нечто наше собственное, действие нашего произволения» (Блаж. Феофилакт. С. 331). Исследования проблемы свободы многих богословов, философов, поэтов и писателей являются по сути комментарием к словам Апостола Павла в Рим 7:15 — 8:2. Многое помогает уразуметь понятие негативной и позитивной свободы, разработанное Б. Вышеславцевым. Свободу негативную Вышеславцев называет также свободой ко злу и свободой в произволе (Б. Вышеславцев. Этика преображенного Эроса. С. 154). Возможность греха неразрывно связана с Божиим даром свободы. Человеку дана возможность непослушания и сопротивления даже Богу. Реальность такой свободы не подлежит сомнению. Злоупотребление свободой приводит, по учению Апостола Павла, к ее потере. «Не я делаю то, но живущий во мне грех» (Рим 7:20). К потере свободы приводит, однако, также отсутствие возможности злоупотребления. «Игнорирование свободы произвола может означать недооценку этой свободы в сравнении со второй (т. е. свободы к добру. — А. И.), ее практическое отрицание и подавление во имя свободы в добре. Тогда мы получим деспотизм Великого Инквизитора, т. е. совершенное уничтожение всякой свободы во имя уничтожения субъективного произвола» (Там же. С. 155).
В приведенных в начале статьи словах Апостола Павла из Послания к Галатам обращает на себя внимание слово «призваны». К свободе можно только призывать и предостерегать от злоупотребления ею. «Только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти» (Гал 5:13). Возвращение к рабству возможно (Гал 5:1).
Свобода требует содержания. Она несовместима с пустотой индифферентизма. Апостол учит: «Где Дух Господень, там свобода» (2 Кор 3:17). «Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности» (Рим 6:18). Полнотой свободы обладает человек, который может сказать: «И уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал 2:20; ср. Гал 4:19). Такая свобода находит свое проявление в служении ближнему. «Никто не ищи своего, но каждый пользы другого» (1 Кор 10:24; ср. 10:33).
Такая свобода человека дает свободу всему творению Божию. «Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих», чтобы и ей освободиться от рабства тлению (Рим 8:19, 21).
Можно спросить: чем отличается свобода христианская от свободы античного грека? Неосуществимой мечтой грека было достижение возможности распоряжаться самим собой, не принадлежать ни человеку, ни миру, не подчиняться судьбе. Христианская свобода утверждает радостную весть о возможности принадлежать Богу, быть детьми Божиими, Его сотрудниками, быть Христовыми и по обетованию наследниками Божиими (Гал 3:29). «Ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа» (Гал 4:7).
Архиепископ Вроцлавский и Щетинский Иеремия
-
Не думаю, что здесь дело в одержимости. Дело здесь скорее в том - и это было видно ранее - что значительная часть страстей (но надо отдать должное, что, конечно, далеко не все) была не преображена, но подавлена. Напряжение копилось с годами, и произошел взрыв. Думаете, в этом есть что-то необычное? Ничего в этом необычного нет, особенно для современного христианина, который стремится спрятать от себя то, чего стыдиться. Который стыдиться того, над чем надо трезво и спокойно работать. И нечего стыдиться этого - чем больший грех ты пытаешься проработать - а не спрятать - тем большая благодать тебе на это дается. А благодать - ясное дело - сама по себе, даже своим касанием уже приносит определенную меру блаженства, не говоря уже о том, когда она преображает энергию страсти, когда она делает страть очищенной, чистой.
И какое наслаждение - а точнее, блаженство - потом получаешь, когда отпуская контроль идешь уже не по грехам, но по - спонтанным и настоящим, а не наигранным и притворным, живым, а не мертвым - добродетелям. Когда ты не идешь по греху не потому что контролируемо себя от этого удерживаешь, но потому что уже просто НЕ ХОЧЕШЬ. Когда чистая энергия, которая приходит из глубины твоего сердца не окрашивается никаким несовершенством! Только тогда может быть истинное и полное удовлетворение.
Поэтому не надо бороться с грехом посредством контроля, надо работать над преображением себя. Сам я очень редко применяю силовой контроль страстей, только в экстренных случаях. Им нельзя злоупотреблять, иначе это приведет к ложной аскезе.
Подавление же чувств - дело весьма неконструктивное, ибо делает ИМХО невозможным любовь. Чувства должна быть отпущены, ибо когда мы их сдерживаем, мы ни любви не открыты, ни сами чувства доверить ей не можем. Если мы хотим бросить жертву в огонь, не надо ее держать в руках или скрывать от огня - ее надо отпустить. Но в то же время, надо и призвать свет Любви, чтобы он помог преобразить чувства, призвать Огонь, чтобы Он принял "жертву".
Для праведного, действительно, правил нет. Они ему не нужны. Его правило - полное послушание Любви, исключающее грех. Но у праведного очищены страсти, либо если еще не очищены до конца, то уже "положены в огонь".
А падение... че теперь делать-то... Встал, отряхнулся и пошел дальше. Бог простит - а точнее, простил еще до того как. Простите себя, и двигайтесь дальше вперед, учитывая прошлые ошибки (я не претендую на то, что я их правильно указал, но Вы можете вполне определить их сами безо всякой внешней помощи, а я просто высказал свои впечатления). У меня таких ситуаций как сейчас у Вас было достаточно много в прошлом, и я поделился тем, что я из этого понял.
PS. Кстати, семейную жизнь, в принципе, в любом возрасте никто не отменял, и она может быть очень действенным и эффективным инструментом на духовном пути или пути спасения. Нередко это помогает выучить очень важные уроки, и даже преобразить очень многое в себе. Но в то же время, конечно, не для каждого и не всегда это, конечно, является необходимостью. Тут надо разбираться каждому самому...
-
Келейник, ты предлагаешь Выйти мне замуж???
Когда чистая энергия, которая приходит из глубины твоего сердца не окрашивается никаким несовершенством! Только тогда может быть истинное и полное удовлетворение.
Может тогда грех не воспринимается как грех,а? :roll:
-
Не думаю, что здесь дело в одержимости. Дело здесь скорее в том - и это было видно ранее - что значительная часть страстей была не преображена, но подавлена. Напряжение копилось с годами, и произошел взрыв. Думаете, в этом есть что-то необычное? Ничего в этом необычного нет, особенно для современного христианина, который стремится спрятать от себя то, чего стыдиться. Который стыдиться того, над чем надо трезво и спокойно работать. И нечего стыдиться этого - чем больший грех ты пытаешься проработать - а не спрятать - тем большая благодать тебе на это дается. А благодать - ясное дело - сама по себе, даже своим касанием уже приносит определенную меру блаженства, не говоря уже о том, когда она преображает энергию страсти, когда она делает страть очищенной, чистой.
И какое наслаждение - а точнее, блаженство - потом получаешь, когда отпуская контроль идешь уже не по грехам, но по - спонтанным и настоящим, а не наигранным и притворным, живым, а не мертвым - добродетелям. Когда ты не идешь по греху не потому что контролируемо себя от этого удерживаешь, но потому что уже просто НЕ ХОЧЕШЬ. Когда чистая энергия, которая приходит из глубины твоего сердца не окрашивается никаким несовершенством! Только тогда может быть истинное и полное удовлетворение.
Поэтому не надо бороться с грехом посредством контроля, надо работать над преображением себя. Сам я очень редко применяю силовой контроль страстей, только в экстренных случаях. Им нельзя злоупотреблять, иначе это приведет к ложной аскезе.
Подавление же чувств - дело весьма неконструктивное, ибо делает ИМХО невозможным любовь. Чувства должна быть отпущены, ибо когда мы их сдерживаем, мы ни любви не открыты, ни сами чувства доверить ей не можем. Если мы хотим бросить жертву в огонь, не надо ее держать в руках или скрывать от огня - ее надо отпустить. Но в то же время, надо и призвать свет Любви, чтобы он помог преобразить чувства, призвать Огонь, чтобы Он принял "жертву".
Для праведного, действительно, правил нет. Они ему не нужны. Его правило - полное послушание Любви, исключающее грех. Но у праведного очищены страсти, либо если еще не очищены, то уже "положены в огонь".
А падение... встал, отряхнулся и пошел дальше.
Красиво написали, о.К.!
-
Келейник, ты предлагаешь Выйти мне замуж???
Когда чистая энергия, которая приходит из глубины твоего сердца не окрашивается никаким несовершенством! Только тогда может быть истинное и полное удовлетворение.
Может тогда грех не воспринимается как грех,а? :roll:
Да, это можно, замуж это вообще то хорошо, почему ж нет??
Только не за Келейника. Он монах. Эта его цитата в рамочке и есть монашеское решение проблемы. Помоги, Господи!
-
Ага...как бы не так....я жду когда он меня на свадьбу пригласит....Время идеттттт.....Он молчит. Монах!!!!! Семейным будет. :-D
-
Келейник, ты предлагаешь Выйти мне замуж???
Конечно, вам свободную энергию девать по всей видимости некуда совсем.
А вообще читать неприятно, какая то дешевая драматизация обыкновенного психоза. Если бы вас хорошенечко "прижало" вы бы тут не строчили так самозабвенно свои опусы.
И что самое удивительное, это то насколько легко на этот театр одного актера повелись все остальные.
Простите......
-
Ага...как бы не так....я жду когда он меня на свадьбу пригласит....Время идеттттт.....Он молчит. Монах!!!!! Семейным будет. :-D
Это он наврал. От высокоумия, решил, что так хорошо будет. Он монах, чесслово!
-
Келейник, ты предлагаешь Выйти мне замуж???
Конечно, вам свободную энергию девать по всей видимости некуда совсем.
А вообще читать неприятно, какая то дешевая драматизация обыкновенного психоза. Если бы вас хорошенечко "прижало" вы бы тут не строчили так самозабвенно свои опусы.
И что самое удивительное, это то насколько легко на этот театр одного актера повелись все остальные.
Простите......
Не ругайся! Случается всякое и со всеми. Пройдет. Завтра пройдет.
-
Я пришла к выводу, что умное делание и прочие практики -это удел мужчин.
Это похоже на ...альпинизм.
Узнал,начал практиковать и вперёд.
Вверх.
Чем выше, тем больше захватывает дух.
Безграничное...сияющее...красота.
И опасность при каждом неверном движении.
Нетварные энергии...
Тварные там...внизу... Люди в этом всём копошаться и не понимают, что можно вот такое замечательное переживать...
Спорт.
Достижения духа.
Наверное если карабкались бы с любовью...Это можно было бы ещё понять.
А любви не видно. По крайней мере здесь...Среди исихастов, которые говорят.
Темы чудные...типа "Как возлюбить Бога"...И разговоры, разговоры...бесконечные разговоры...Совершенно далёкие от реальной жизни. Топтание в собственной голове.
Я и самна сегодняшний а день всё-ещё такая.
Можно и не лезть вверх или вниз (ибо нет любви).
Как не было любви,так её и нет.
Раз нет любви, нет и Бога.
Я сначала непонимала, почему админ так строг с женщинами на форуме. Чуть чего-банит. На мужчин эти требования распространяются мало. Могут ни с того с сего про каких-нибудь трансвеститов заговорить, перепалку пустую устроить. И ничего.
А женщины...тему не держат.
Выживают тут те, кто похож на мужчин. Остальных терпят.
И на место периодически ставят.
Теперь стало понятно.
Всё правильно.
Нечего в умном делании делать женщинам. Нет любви в этом спорте, а значит нет тут места и женщинам. Настоящим.
Чем выше лезешь, тем больнее падать.
Реальная жизнь брошена, запущена...не жизнь, а клубок проблем, которые всегда при нас. Вот где путь к Богу. Особенно это касается нас, женщин.
Слабо нам любить.
Слабо любить тех, кто неудобен, кто не вписывается в наши ожидания.
Мы не задаёмся вопросом, почему близкий человек жёсток и почти жесток к нам. А, как правило, это отражение нашей скрытой жесткости. И во благо нам такое отношение. Оно бы взаимно переплавилось со временем. Примерова масса. А мы бежим...в сторону собственного идеала. Но идеал-это жизнь мертвеца. Комфортно и стабильно.
Я понимаю, что Июнии сейчас нелегко. Но я вижу, что человек мягче стал, живее. Почему-то в душе есть ощущение, что всё у неё может быть хорошо.
Если по пути любви пойдёт.
Чего и себе желаю и всем девчонкам.
Опустошённость...это то, что может заполниться любовью.
-
Ну, вот, была одна безутешная девченка, а теперь всех девченок надо утешать...видимо, отчаяние и уныние заразительны...
Мой духовник говорит, что в храм Божий мы все собственно идем только за одним - за утешением...чтобы получить Великое Утешение от Самого Господа...через Исповедь ли, или через Причастие, через соборную молитву или через просто душевно-духовное общение с собратьями во Христе...
Нам всем более всего в жизни земной нужно именно УТЕШЕНИЕ...а для того, чтобы суметь утешить человека, надо научиться покрывать его немощи любовью, как покрывает все наши немощи Спаситель Своей Любовью...а разбор полетов - это уже потом, на трезвую голову...ибо голову для разборок лучше иметь холодную, но сердце горячее, наполненное сочувствием и любовью...
В прилюдной исповеди нет ничего плохого...в ранние времена христиане каялись в грехах при всей общине...потом стали немощны и начали искушаться, выслушивая чужие исповеди...но по любому, Господь ведь всегда и везде присутствует и всегда и везде принимает исповедь, в том числе и здесь, on-line в виртуале...не сомневайтесь...Кстати, иногда даже сами священники исповедуются друг другу или принимают у мирян исповедь по телефону...бывают всякие обстоятелства в жизни...
Июния, дорогая, Господь простит! Не унывайте! Помощи Вам Божией! +
И вы, дорогие сестры, не отчаивайтесь и не унывайте, наш путь стяжания Царства может и не совсем такой же, как у мужчин из-за особенностей Богомданной нам женской натуры, но опыт великих подвижниц прошлого однозначно свидетельствует, что и женам дано преодолеть этот путь, успешно стяжать плоды духа и стать прекрасному подобными...
Помощи вам Божией!
+
:-)
-
Мой духовник говорит, что в храм Божий мы все собственно идем только за одним - за утешением...чтобы получить Великое Утешение от Самого Господа...через Исповедь ли, или через Причастие, через соборную молитву или через просто душевно-духовное общение с собратьями во Христе...
Храм или церковные таинства для христианина скорее лечебница, при правильном подходе периодически залечивающая раны и подающая силы для духовной жизни. "пришел еси во врачебницу, да не исцелен отыдеши"
-
"доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (Мф 5.18)
"Дети! последнее время." (1Ин 2.18)
iunija , время всё излечит. "Если же вы духом водитесь, то вы не под законом." (Гал 5.18)
Keleynick, +500
-
junia,
Максим Исповедник. О любви46) Бог вседовольный произвел твари из небытия в бытие не потому, чтобы в чем-либо имел нужду, но чтоб они, соответственно приемлемости своей, причащаясь Его блаженства, наслаждались; Сам же Он веселился о делах Своих, видя их веселящимися и всегда ненасытимо насыщающимися ненасытимым.
И ведь это - в Свободе Духа...вот четко описано и чем нам заниматься, и в чем Ему веселье. И если мы в ТАКОМ делании, то главное поддерживать, не потерять. Аскезой или не аскезой, обусловленностью или свободой - это кто как может, кому что пригодно. Ведь есть "обратная связь" и человек опытно врубается - то или не то.
Я - за путь в Любви и в радости. Надо иметь Страх - пусть. Надо по своей опытной необходимости иметь Смирение - пусть. Надо когда-то применить аскезу - по надобности - пусть. Но именно с тем, чтобы сохраниться в духе радости и Любви, не терять, разгораться.
Для меня с приходом в православие количество "степеней свободы делания" заметно уменьшилось. В тот момент это было полезно. Но это неверно в корне.
Все, имхо, из-за неверного понимания сути. Надо почистить самое это понимание и отказаться от ряда неприемлемых шаблонов, четко увидев их для себя. Лично для себя. В учении Христовом есть разные подходы. Не надо хвататься за "первый встреченный", чтобы не подавить себя и потом попросту не взорваться. Не человек для субботы. Примерил учение: не по тебе, так ищи - в православии есть не только аскетика. Все мы разные, не надо масс-пошива.
-
Кто в Любви, тот пусть делает все, чтоб быть в Любви. Кто в Духе - чтобы быть в Духе. Применяя любые мастерские средства из арсенала древних (и не-древних) подвижников. И пусть так возрастает, навыкает и питается и очищается Самим Питателем. В этом вижу колоссальную свободу. Тем, кто ценит свободу без гордыни.
Иначе можно столкнуться с ситуацией напоминающей интермедию из "Лицедеев", когда после сотни сказанных ему "Низ-зя", человек взрывается и сметает все своим "ЗЗЗЯЯЯЯ" )))
-
Мой духовник говорит, что в храм Божий мы все собственно идем только за одним - за утешением...чтобы получить Великое Утешение от Самого Господа...через Исповедь ли, или через Причастие, через соборную молитву или через просто душевно-духовное общение с собратьями во Христе...
Храм или церковные таинства для христианина скорее лечебница, при правильном подходе периодически залечивающая раны и подающая силы для духовной жизни. "пришел еси во врачебницу, да не исцелен отыдеши"
Верно, однако, именно УТЕШЕНИЕ - это и есть одно из лекарств первой помощи во врачебнице Божией...Безутешного невозможно ввести ни в СМИРЕНИЕ, ни в ПОКАЯНИЕ, ни, тем более, научить его ВЕРЕ, НАДЕЖДЕ, ЛЮБВИ, РАДОСТИ О ГОСПОДЕ...да еще и умению передавать эти лекарства другим безутешным - БЛАГОВЕСТВОВАТЬ...
-
Сижу размышляю,а в соседней комнате говорят -три раза женятся и всё по любви..Здесь когда дело дошло до открытой садомии в государсвенных масштабах,то некоторые монахи побросали монастыри ушли к садомистам и обьявили свой грех как не грех,а гордость конечно и о своих тайнах всех оповестили,мол всё это ерунда покаяние,сор из избы не выносить-сора в избе нет,всё это любовь и пошли вы все со сваими баснями....
Посему ползите,отползайте ненужны эти лишние свадьбы,они лишние в них никакой нужды нет,,.Те которые еще не развалились едва держатся.. Тут старика наставника монахинь заподозрили в блуде..Так что не легко бороться,но надо..
-
Во избежание блуда каждый... Ещё Павел говорил...
-
сестра Умка
А любви не видно.
Любовь и ложь редко сожительствуют, согласитесь? :-)
Можно утешать в духе: "И монахи многие вином убираются. А в средние века орденские и в борделях отдыхали. Да и что печалиться, индейцы вообще сердца врагов съедают. Ну, погрешили немного, что ж теперь, в Африке, вон, хуже живут люди, не расстраивайся..." Но это утешение для отравленного ума. Не в таком духе утешаться надо, а в Духе.
"...,а любовь назидает."(Кор.8:1) сказал св.ап. Павел.
Назидательно и по-любви здесь и переживаем, называя грех рабством, иллюзией свободы, и как брат Келейник сказал "непреображёнными страстями".
Это христианский форум, так ведь? Здесь можно ожидать этого...
Ну, может, пересидеть человек на форуме, на жаре перегреться...Почему бы в парке ближайшем не прогуляться с чётками? или не скататься на природу, отдохнуть, посозерцать. Жизнь сладостна и без приторной отравы греха. После приторного и сладкое не воспринимается. И так есть чему радоваться. Вобщем,
...сбрось мешки куда нибудь..раз такое дело.. ну зделайте что нибудь..
:-)
-
Хочу задать вопрос всем в качестве офтопа скорее всего ...
Если человек доволен своей жизнью, любит людей, свою работу семью...его жизнь насыщена и разнообразна, он здоров и по большому счету счастлив нужно ли ему обожение??? Нужна ли ему практика, молитва..очищение? Точнее вопрос вот в чем - Для каждого ли этот путь? И нужно ли это всем?
-
Attraction, да нужно! Ибо Бог к нему призывает. Откликнуться или нет дело личное!
-
Мой духовник говорит, что в храм Божий мы все собственно идем только за одним - за утешением...чтобы получить Великое Утешение от Самого Господа...через Исповедь ли, или через Причастие, через соборную молитву или через просто душевно-духовное общение с собратьями во Христе...
Храм или церковные таинства для христианина скорее лечебница, при правильном подходе периодически залечивающая раны и подающая силы для духовной жизни. "пришел еси во врачебницу, да не исцелен отыдеши"
Верно, однако, именно УТЕШЕНИЕ - это и есть одно из лекарств первой помощи во врачебнице Божией...Безутешного невозможно ввести ни в СМИРЕНИЕ, ни в ПОКАЯНИЕ, ни, тем более, научить его ВЕРЕ, НАДЕЖДЕ, ЛЮБВИ, РАДОСТИ О ГОСПОДЕ...да еще и умению передавать эти лекарства другим безутешным - БЛАГОВЕСТВОВАТЬ...
Ну не может человек получить утешение там, где он это самое утешение (как показал опыт жизни) думал, что получал, а на самом деле нет! Все эти слова скорее напоминают универсальное реагирование живущих храмовой жизнью, вряд ли превышающее безразлично-полуэмоциональное "Помоги тебе, Юния, Господи"...
Да нет, не так... Раз уж такая тема пошла: сегодня ночь не спал, нет правда, ничего более с уст не сходило, кроме: "Господи, помоги Юнии, не знаю как, но помоги"... Самое поганое из всего этого для меня есть то, что Вера и Надежда есть, а вот Любви к нашей дорогой Юнечке нет... Не могу за нее пойти на крест, хоть стреляй... Вот такое я дерьмо, как оказывается, на самом деле.
Что уж... Тема такая :)
Юнь, прости дорогая :)
-
Буду говорить именно про такого человека, что Вы описали, Attraction.
Такому человеку не то что обОжение - ему и религия не нужна, он вполне самодостаточен и просто не чувствуует в ней нужды. Живет да радуется, и все. А Бога, может, не слышит. Или просто не верит...
И тогда каждая религия придумывает - чем бы такого зацепить, что бы в него вставить, чтобы проняло и он ее веру принял? Буддизм, например, начинает доказывать человеку, что он несчастен, что он на самом деле - страдает и потому должен избавиться от страданий. И про кармический закон причин и следствий. Пока такой человек эту "благородную истину о страдании" в себя не принял, он отнюдь не считает, что страдает. Да он и не страдает вовсе. Другое дело, если он эту наживку проглотил - тогда сразу появляются страдания, и надо обратиться к учению Будды, чтобы узнать, что делать-то как от этих нежданных страданий избавляться и достигать просветления)))
А христианство, допустим, пытается инсталлировать в такого человека виновность в первородном грехе, вообще ощущение падения и греховности. Пока такой человек на это не согласился - он счастлив, сбалансирован, в нем нет ни вины ни греховности(ну, может, совесть слегка укорит когда). И в чем каяться - неясно :roll: Но вот, он проглотил наживку от "ловцов человеков" и теперь он - грешник окаянный, хуже пса смердящего (это если много наживки зараз заглотил :-)). И счастья ему прежнего не видать, и баланса не дождется, пока не обратится к вере христианской за рецептом спасения от греха.
К чему это я? К тому, что все эти "наживки" нужны их заглотившему только для конкретного делания, работы над собой. Сами же по себе, без последующей работы и преобразования в нового человека, они - жуткий яд. Прежнего счастья уже никогда не будет, прежней свободе от установок - конец, а работать над собой с Божьей помощью в лом)))
-
Какое-то унылое у вас христианство выходит... Это ли "жизнь с избытком"?
Мне откровенно надоело ходить с постной миной, вести елейные беседы, пассивно стоять в углу. Все это субкультура, а не покаяние. Без радости, праздника, общения... зачем нужна такая церковь, такая вера? Не хочу быть в лечебнице, хочу в храме, в доме Божием. Когда страданий становится через край, уже не нужно утешение, нужно совсем иное...
-
О как! В теме наблюдается бабий бунт... :-D :-D :-D
-
От печали до радости
Ехать и ехать,
От печали до радости
Лететь и лететь
(Ю. Антонов)
-
Вот что меня лично убивает - научат отцы (книгами и призывами) приступить к УД.
И вот по прошествии лет усилий случился с человеком такой крисиз -
и теперь все выглядит как один большой вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ" ??
И куда и к кому пойти человеку с этим вопросом???
Вот где ОНА, засада! КТО поможет человеку словом, разъяснением и советом??
-
***Какое-то унылое у вас христианство выходит... Это ли "жизнь с избытком"?
Не, я за радость, lily. Причем, выраженную, как у палестинцев на сошествии огня. :)
-
Не, я за радость, lily. Причем, выраженную, как у палестинцев на сошествии огня. :)
После "второго крещения" в одном монастыре где-то на границе с Арменией в ледяном источнике Премудрости с пятнистыми форелями что-то переменилось радикально... Там было менее экстатично чем у палестинцев, но вполне, и пир с песнями и наставлениями, и премудростью в виде тостов. Это жизнь, самый нерв ее. Вот такое реально утешает и меняет. А не то, чтобы после Литургии идти одной кушать булочку, и жить с глазами внутрь себя.
-
Ну, то есть, lily, все Ваши духовные проблемы разрешатся тривиально - физическим перемещением в страну Иверскую?
Что-то теперь и меня в Абхазию повлекло...молиться на горы - со страшной силой. :mrgreen:
Air, разве Keleynick не дал совет? Толковый и по делу...
-
Перемещением в иную страну (особенно Иверскую) решаются вообще все проблемы, не только духовные... Тем более рядом с близкими по духу людьми.
Жить не могу без гор, детство провела среди них. Гора все же великий символ...
-
разве Keleynick не дал совет? Толковый и по делу...
О! Брат Келейник прекрасный поэт Любви! Очень красивый и одаренный человек!
Небожитель. Я , увы, пока по земле мыкаюсь..
-
Итак, совет дан, но когда вместо совета хочется чтобы твоя вера была вне двойственного деления грех-безгрешность, праведность-неправедность, добро-зло, тогда это, видимо, вопрос не к христианству.
Есть учения за пределами добра и зла. Вкусите и познаете, что за пределами добра и зла, что за пределом праведности/неправедности. Что толку: там не найти Любовь...
-
Итак, совет дан, но когда вместо совета хочется чтобы твоя вера была вне двойственного деления грех-безгрешность, праведность-неправедность, добро-зло, тогда это, видимо, вопрос не к христианству.
Есть учения за пределами добра и зла. Вкусите и познаете, что за пределами добра и зла, что за пределом праведности/неправедности. Что толку: там не найти Любовь...
Ой, вот кажись еще один Теоретик прорезалси! Прозелит. Нас уже много! И нашего полку прибыло!
Добро пожаловать.
-
К сожалению, именно в этом - не теоретик. А "обломавшийся" практик :-D :roll:
-
В горы Аратские там где Ковчег под снегом лежит..Почему спотсменов не послать вместо Олимпийских игр,найти Ковчег Ноев и получить приз..Сижу вот собрался в горы Каларадския,к племенным народам,горные народы не смиренныя,наваго называются..
Что там в горах -угаманились..
Колокольная хвала Бога,но выше её молитвенная и церковнопения хвала,а выше жертва хвалы прославит Меня и тому путь и спасение явлю..Надо от всех словословий прийти к конкретным действиям..Не судить друг друга и не осудят вас,не надо вешать-отпускайте,или придержите в лагере,многие были в лагерях и даже не грустят,это не повод для грусти настоящих моряков,тем более христиан.Когда разбили японцы Дальневосточную флотилию которая была малочисленная-то моряков держали в лагерях японских,японцев отпустили пленных а своих моряков не захотели забирать,говорят это изменники России и революционеры..Но потом вроде взяли домой..С моряков как с гуся вода,ну бывает вы пошутили мы посмеялись..Любите врагов ваших.,добро творите-[творчески] ненавидящих вас,благословляйте проклинающих вас,и молитесь за гонящих вас...Делая так вы подвижетесь вовек-Духом царь Давид сказал..На Духе всё сделайте..Я вижу что ломает даже говорить о помощи,как бы стыдно даже подойти к нищему,или обгорелым нищим,ломки страшные,надо начать как то с того что бы швырнуть из окна бомжам булку хлеба с пятого этажа и из за занавески поглядеть реакцию...Только батон полегче и понякше а то голову проломите..У нас так гирю бросили в командира,рядом упала..
Молитвы не впереди они как бы к чему то конкретному прилагаются,к действию..Как бы танцор без музыки вышел и станцевал брейк,..или краковяк в присядку..file:///home/stranik/.cache/.fr-sdw1Rt/%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/DSC_0040.jpgfile:///home/stranik/.cache/.fr-gqXf2b/%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/DSC_0024.jpg
-
Если человек доволен своей жизнью, любит людей, свою работу семью...его жизнь насыщена и разнообразна, он здоров и по большому счету счастлив нужно ли ему обожение??? Нужна ли ему практика, молитва..очищение? Точнее вопрос вот в чем - Для каждого ли этот путь? И нужно ли это всем?
У такого человека глубоко внутри его подсознания кроется непреодолимая никаким внешним счастьем весть о собственной конечности и смертности, и весть эта, как бы он ни гнал её от себя будет отравлять ему хоть немного, но все минуты его так наз. "насыщенной и разнообразной" жизни.
Кроме того, он там же, в глубине, знает, что добыча внешнего благополучия не исполняет предназначения его жизни, и тайная и невысказанная самому себе мечта об Истинном Счастье (во Господе) гложет его и не даёт покоя. Неважно, атеист он, или прихожанин какого-нибудь храма.
Царство Божие, Предельная Полнота Бытия и Истинная Радость о Господе нужны всем абсолютно. Даже богатым, здоровым и успешным.
-
Леонид, прозелит....спасибо!!
-
И Александр в соседней ветке пишет о земном...
Всё идёт к этому.
Кстати женщина-это и есть самая,что ни на есть земля.
Отказываться от этого, будучи рождённым землёй и живя на земле...
Это обрубание части себя.
Не проклюнется семечко на бесплодном камне горной вершины.
Внизу, в грязи рождается жизнь...
Грязью она и поддерживается.
Грязь наша-топливо для роста вверх.
И близкие люди, обстоятельства - почва. Тёмная, грязная...питательная.
Корни не менее важны, чем вершина.
__
Attraction
Соглашаюсь с недавно прочитанной мыслью...
Чем бы ни занимался человек внешне, не важно...
Любое дело пусть берёт...
Если он это дело проживает с любовью, если на всё смотрит через любовь...истинную любовь...
То он в Боге.
Даже если ни разу о нём не подумал.
И ни разу не помолился.
Критерий-любовь.
Редкое это явление.
Вот к этому в себе присматриваться нужно и пробуждать и реализовать.
И ещё...
Я по себе чувствую, как мысли отделяют меня об близких.От себя отделяют...Не полезны все эти разговоры на форумах. И чтение книг чужих...Если только как этап жизни. Нельзя тратить на это всю жизнь.
Я бы на месте святых отцов под секретом держала свой личный опыт. Не передавала. Что бы он не затмевал умы, и не мешал другим людям с в о и книги внутри себя открывать.
Правда иногда это наследие может дать толчок. Но дальше всё...К самому себе.
Любовь искать.
Серафим Саровский...Монах по сути.
Но как он относился к женщинам...
Дух и любовь.
-
сестра УмкаА любви не видно.
Любовь и ложь редко сожительствуют, согласитесь? :-)
Можно утешать в духе: "И монахи многие вином убираются. А в средние века орденские и в борделях отдыхали. Да и что печалиться, индейцы вообще сердца врагов съедают. Ну, погрешили немного, что ж теперь, в Африке, вон, хуже живут люди, не расстраивайся..." Но это утешение для отравленного ума. Не в таком духе утешаться надо, а в Духе.
"...,а любовь назидает."(Кор.8:1) сказал св.ап. Павел.
Назидательно и по-любви здесь и переживаем, называя грех рабством, иллюзией свободы, и как брат Келейник сказал "непреображёнными страстями".
Это христианский форум, так ведь? Здесь можно ожидать этого...
Ну, может, пересидеть человек на форуме, на жаре перегреться...Почему бы в парке ближайшем не прогуляться с чётками? или не скататься на природу, отдохнуть, посозерцать. Жизнь сладостна и без приторной отравы греха. После приторного и сладкое не воспринимается. И так есть чему радоваться. Вобщем,
...сбрось мешки куда нибудь..раз такое дело.. ну зделайте что нибудь..
:-)
Да не важно, какой это форум...
Я просто понимаю некоторые вещи.
Если я создаю пространство...Ведь не важно виртуальное или реальное...
Я чётко знаю для себя, что в нём должно быть х о р о ш о прежде всего мне. Потомучто это пространство-продолжение меня, это моя сила, моя атмосфера.
И должно быть хорошо приходящим в моё пространство.
Атмосфера в нём должна быть наполнена чем-то таким, что принимает любого, согревает, утешает.
Это ничего не стоит. Само идёт.
И от этого хорошо и мне самой.
Я в этом черпаю силы.
Изначально я трачу много времени и сил, чтобы душу вложить в это место.
Мне приятно, что люди приходят.Я им рада. Каждому.
А в процессе общения остаются те, кто хочет остаться в моём поле. Как правило остаются те, кто ценит то, куда пришёл. Кто не топчет грязными ногами и очень внимателен.
Понимание на уровне полуслова...
Как-то само происходит это.
Мне не надо делать замечания. Если только в полушутливой форме и намёками "Ну ты сам всё понимаешь". И всё. У меня нет в арсенале жёстких методов для этой зоны.
Тут только хорошо. И все друг другу рады.
Передружились все...
Это моё рабочее место и я его люблю, забочусь о нём.
Так что мне есть с чем сравнить.
На форуме ни тепло, ни холодно. Как-то все, по большому счёту разобщены.
Вы, мужчины иначе устроены. Вам важна иерархия и вы уважаете в Александре админа.
Как и на других подобных форумах видно почитание учителя.Полное согласие.
Женщины-другие.Нам этого мало.
Нет здесь живой атмосферы ...нет любви...
-
Умка, когда появится любовь в человеке ему не будут нужны ни форумы ни практики. Он сам станет практикой его Жизнь. И обсуждать это будет не надо...он станет это Проживать. И не только Любовь а все. Всю палитру эмоций и чувств!!! Форумы это иллюзия "делания"....Тот же уход от реальности, в другую..в которой по сути все тоже самое. Страдания жизни мирской подменены духовной бранью, маятниками (как в трансерфинге) и т.д. Если бы подошли к человеку и предложили прямо сейчас стать счастливым, он бы отказался. А знаешь почему Потому что без страданий мы не умеем. Пути никакого нет ничего трансформировать не надо, Ум свой под свою пятку загонять тоже. Как только человек это осознает...что он уже свободный..что он уже в Боге прямо сейчас - все потребности в практиках и прочих ублажениях своего ума отпадут!!!!!!!!
-
Attraction
Знать бы корень...
Откуда эта тяга к страданиям?
Почему болезненное ярче и рубцуется в прошлом?
Мне это как раз очень мешает жить.
-
Умка и Attraction, просьба пустой треп прекратить.
Умка, если Вам форумская трапеза не нравится, то зачем Вы со всеми вкушаете? Вопрос риторический.
-
Ну корень..первородный грех наверное...на физическом плане - процесс родов , который оставляет в памяти ребенка четкий блок - Жизнь-это боль.
Но это не важно какой корень. Это только путает. Надо отказаться от этого намеренно, решить..Но для этого надо дойти до ручки, для того чтобы уже не под каким предлогом не захотелось вернуться назад!!! Это не Вера, Это Знание...Полное доверие себя Жизни. Корень в нас, в нашем страхе!!!
Это происходит в один момент...и тут не важно 80 лет ты молился, один год или вообще атеист. Это очень просто))))
-
Умка и Attraction, просьба пустой треп прекратить.
Умка, если Вам форумская трапеза не нравится, то зачем Вы со всеми вкушаете? Вопрос риторический.
Я отвечу.
Испиваю трапезную чашу до дна.
Чтобы не тянуло в это больше.
Форум дал мне возможность многое увидеть и понять.
Так что я благодарна.
-
Солидарна с Умкой. Прощайте господа присяжные заседатели!!!! И Спасибо Вам!!
-
Просто надо понимать для чего этот форум. Думаю сильно не ошибусь если скажу, что основная его цель это совет и поддержка друг друга тех кто ищет и идет или начинает идти к Богу посредством Умного делания, кто хочет приобщится к опыту и понасоящему понять о чем пишут св. Отцы. Для некоторых это единственное место где можно таких единомышленников (читай - братьев) встретить.
А так форум конечно мертв для "теоретиков и богословов", им становится скучно и уныло. Келейные, елейные беседы за жизнь, перемалывание одного и того же вот где православно и любовь.
-
Вы бы не уходили насовсем с форума...хорошо пишете, иногда как глоток свежего воздуха, пусть и не всегда по св.о.
Для каждого ли этот путь? И нужно ли это всем?
Как говорят "служи где призван".
Умка хорошо пишет, я согласен с ней во многом, и не спроецируешь виртуальный (или книжный) идеал на жизнь, да и не цель же это...
Господь ведёт людей, но и всегда оставляет выбор.
Я в детстве упал с дерева и сломал руку, двойной перелом со смещением. На даче это было. Меня отвезли в сельскую (ближайшую) больницу. Там мне дали неверную дозу наркоза: моё сознание кидало из спящего состояния в реальность, где я уравками слышал речь и видел свет больничной лампы. Это было страдание: не сон и не реальность, я видел свет, но не мог смотреть со вниманием, я слышал речь, но не мог понять смысл целиком. Не одолела мой организм тогда доза наркоза. Жаль. Лучше бы я тогда крепко спал, и проснулся со свежей головой, или бы без наркоза вовсе. Тем более, врачи вовсе не намеревались выправлять кость, они просто положили гипс поверх кривой руки, они просто "выполнили работу". Я понял, что плохая это штука наркоз, ненадёжная, как и "просто выполнение работы" без любви. Кривую руку пришлось ломать по-новой и выправлять.
-
В данном случае было лишним елейно-милое щебетание - душевное, вялое, наполненное псевдознаниями. Тема - под напором такого щебетания - стала расползаться, оседать и трансформироваться в то, что и назвал пустым трепом. Ах да... появились еще обиженные и злые нотки.
Человек душевный на нашем форуме будет чувствовать себя порой неуютно...
-
Пусть я всего лишь «душевный» человек.
Если есть вообще какие классификации … вне ума.
В таком случае меня ни сколько не манит перспектива того, что я наблюдаю среди «духовных».
Не. Я с большим уважением отношусь к местным аксакалам-практикам ( в хорошем смысле этого слова) и многое поняла, читая всех вас. Если говорить о смысле сказанного. Спасибо за это.
И Вам, Александр, отдельное спасибо… За многие моменты моего пребывания здесь.
Да и в целом …это хороший, доброжелательный форум.
Не помню, кто удачно сказал, но эти слова меня всегда подбадривали не бояться говорить то, что возможно и не ляжет на сознание других…
Звучат они приблизительно так…Если ты сказал что-то и тебя не посчитали за сумасшедшую, значит ты не сказала ничего нового.
Зачем мы родились? Чтобы только повторять?
Я выбираю «пустой трёп» потому что только в свободе можно раскрыться. Потому что там есть живой опыт, эмоции...Человека видно за буквами...
А шелуха…
Так она слетает в процессе.
А ещё…Кажется Бог радуется мужем, что я завязываю с форумскими общениями.
Ведь я ничего ещё не говорила. А он радуется непонятно от чего.
Так что ...всё хорошо...(пафосная речь какая-то получается...ну да ладно)
Принять решение уйти окончательно – это означает несвободу.
Тесно так жить.
Я оставлю за собой дверь открытой.
Думаю и Attraction оставит открытой :) Сразу не разорвёшь связи...
Спасибо вам.
-
Я выбираю «пустой трёп» потому что только в свободе можно раскрыться.
Хорошая фраза для телерекламы :-)
-
Спасибо iunija за откровенность. Это случается с каждым человеком, так как мы не камни, не дерево, а имеем чувства самовыражения. В религиозной жизни, как бы всё уже изучено и всё установленно, ходи в церковь, будь в общине, тогда то о том, молись, делай так то и так. И, вот за этим многократным чередованием обрядов скрывается серая зашоренность обыденшины. Человек постепенно начинает терять себя. Впрочем эта прблема не обрядов, а самого человека. Вырабатывается психология не ежедневного счастья и внутренней радости соединения с Господом, а безчувственная привычка к молитве. Это весма опасно для религиозного человека, он становится отчуждённым Господу, чем новоначальный верующий. И, в глубине души растёт постепенно протест не откровенности нашей. Мы всё более и более тяготимся своой холодности, но по привычке терпим. Наступает момент истины. Мы более не можем жить во лжи, которую сами в себе и созали. Чем более мы удерживали в себе истину духовную, тем более маштабен для нас взрыв своего поведения. Он может выразится разных формах, - запой, дебошь, апатия, депрессия, погружение в блуд самый развратный... не важно. Это какое то очишение, когда ложь внутренняя, выплёскивается во внешние формы грехопадения. И, это хорошо, в том смысле, что ваш грех стал видимый, явный, открылся, и с ним можно бороться более успешней.
Главное, не сломаться внутри и не уйти в смирении пред той же ложью, что и была ранее. Надобно перестроить себя, своё внутреннее я к отношению молитвы, к проникновению в таинствах. Возможно даже перестроить график посещения храма. Не душу подстраивать под приход, а приход совершать по насущному требованию души. Право, с усталой и безразличнеой душой обращение к Господу приносит более вреда, чем пользы. Не от сердца, молитва ложная и наша ложь вновь нас толкает к грехопадению.
Дай вам Бог счастья и веры. Простите, если чего не так сказал.
-
Весьма и весьма здраво сказано.
-
Здраво и мудро сказано. Июния, так через людей Господь Вам надежду и помощь подает!
-
Право, с усталой и безразличнеой душой обращение к Господу приносит более вреда, чем пользы. Не от сердца, молитва ложная и наша ложь вновь нас толкает к грехопадению.
Молиться лишь по наитию,это как ждать у моря погоды.Если человек может делать,нужно делать,даже если сухо и мертво.
-
Право, с усталой и безразличнеой душой обращение к Господу приносит более вреда, чем пользы. Не от сердца, молитва ложная и наша ложь вновь нас толкает к грехопадению.
Молиться лишь по наитию,это как ждать у моря погоды.Если человек может делать,нужно делать,даже если сухо и мертво.
Вот вопрос такой теперь - а что делать, если человек в таком раздрае, что вообще ничего не может ????
-
Тут лекарство-отсечение собственной воли.
Нужна исповедь у мало-мальски трезвого священника,нужен вопрос "а что делать?",и последующее исполнение сказанного,без всякой критики и без раздумий.
-
Вот вопрос такой теперь - а что делать, если человек в таком раздрае, что вообще ничего не может ????
Странный вопрос... что делать...призывать Господа на помощь... если сам не можешь справиться с раздраем, зови Спасителя...
-
Как я понимаю, суть подобного кризиса состоит в том, что человек доотсекался своей воли до того, что стал пуст. Господа не обрел, так чтоб ощущать, что Господь дал Собой жизнь и весь мир. И человек, безумно запаниковав, вернул себе свою волю. В таком состоянии отсекать видимо не сможет....
П.С. Хочу пояснить, что спрашиваю отвлеченно, без соотнесения с конкретным лицом.
-
Вот вопрос такой теперь - а что делать, если человек в таком раздрае, что вообще ничего не может ????
Странный вопрос... что делать...призывать Господа на помощь... если сам не можешь справиться с раздраем, зови Спасителя...
Вы как всегда, не въезжаете о чем вообще речь. Простите.
Не надо лозунгов, прошу Вас.
-
Если есть вообще какие классификации … вне ума.
Простите за мёртвую букву:
Можно сказать, что наш мир ("Земной") прежде всего чувственно постижим (органами чувств).
Ангельский мир ("Небесный") постигается умом, ведь нам мешают кожаные ризы, хотя чувственное постижение ангельского мира тоже возможно.
А вне постижения и классификации ума уже то, что за его порогом познания (Бог).
Ум натыкается на порог: Несозданный, Нетварный, Вечный... Умом это уже не постичь. Можно:
- Наткнувшись на порог познания, сказать, что за ним ничего нет.
- Избегать этого порога (или даже не смотреть Туда), циклично исследовать и получать знания, оперировать этими тварными "предпорожными знаниями" и иногда обожествлять их. Все мы живём в этом пространстве. Это конечная цель большинства философов, язычников...
- Или же сказать, что за порогом нашего познания (ума) - Любовь, Милосердие, Радость..., все, что говорит катафотическое и апофатическое богословие.
Опытное (мистическое) богословие (исихазм) вне умственной классификации, только оно. Уже теоретическое богословие умственными классификациями оперирует, но иначе и быть не может. Это св-во человеческого слова, пусть оно даже говорит о Слове Божьем...
Брошюрку ли какую читаешь, рекламу от прозелита, писания отцов, форум...Тут хоть что ни скажи - ничто ни вне ума.
Кожаные ризы даны для безопасности...
...а тут ещё душевный человек. "Dangerous! High Tension!", "спасайся кто может!", "беги без оглядки!", сигнал SOS для занятого какой-то рациональной проблемой или философствующего ума.
Как в стихийной ветке:Ум рациональный - качества: холодный и сухой. Ум философский и гностический - качества: теплый и сухой.
Такому уму может потребоваться вода, да и тем паче в такую жару перегреться можно безКачества стихии воды - влажность и холод
Женщина в душевном устроении олицетворение именно этой стихии - воды. Это природа. Если украшена добродетелями (...,скромностью), то животворящий родник, не украшена - всесметающая буря (тогда уж "спасайся кто может!").
Право, с усталой и безразличнеой душой обращение к Господу приносит более вреда, чем пользы. Не от сердца, молитва ложная и наша ложь вновь нас толкает к грехопадению.
Молитвой избавляться можно от безразличия и усталости. Ждут "особого устроения" всё больше жрецы капищ. Любое состояние видно Богу, даже самое гнусное наше, надо научится этому радоваться, что нет покрывал. имхо
-
Вы как всегда, не въезжаете о чем вообще речь. Простите.
Не надо лозунгов, прошу Вас.
А о чем вообще речь?
Бывает вот такой раздрай: человек ничего не может, поскольку его парализовало и у него отнялся язык, но ум все еще функционирует...даже в таком состоянии еще можно молиться...
А вы что под раздраем подразумевате?
-
а я знаю про, что речь... я недавно стал участником форума, начал читать творения выложенные на сайте (помимо того что успел впитать). Не говорю про собственный незначительный опыт ИМ., но почти у всех СО, говорится о невозможности без руководства и смирения заниматься ИМ.., я сам не обладаю ни смирением, нет у меня руководителя по деланию, и благославения у батюшки на ИМ так и не получил (хотя он как бы ничего против и не сказал) поэтому я на форуме... а -ВЫ?
-
Маргав, попробую для примера объяснить так:
вот здесь два человека говорят о совершенно разных вещах:
один говорит , что море бывает губительно во время шторма и можно обессилить и сгинуть,
а другой человек рассказал, что после купания, если мокро и холодно, то хорошо будет обтереться полотенцем.
По сути ведь верно второй человек говорит, не так ли?
Да только не о том речь.
Право, с усталой и безразличнеой душой обращение к Господу приносит более вреда, чем пользы. Не от сердца, молитва ложная и наша ложь вновь нас толкает к грехопадению.
Молитвой избавляться можно от безразличия и усталости. Ждут "особого устроения" всё больше жрецы капищ. Любое состояние видно Богу, даже самое гнусное наше, надо научится этому радоваться, что нет покрывал. имхо
-
а я знаю про, что речь... я недавно стал участником форума, начал читать творения выложенные на сайте (помимо того что успел впитать). Не говорю про собственный незначительный опыт ИМ., но почти у всех СО, говорится о невозможности без руководства и смирения заниматься ИМ.., я сам не обладаю ни смирением, нет у меня руководителя по деланию, и благославения у батюшки на ИМ так и не получил (хотя он как бы ничего против и не сказал) поэтому я на форуме... а -ВЫ?
Я тоже новоначальный...Руководства у городского священника вряд ли получишь, разве что к известной уже книге направят почитать. Благословение можно взять, и у святых испросить...На начальном этапе нужно молиться Христу чтобы Благословил на молитву Его Именем. Некоторая потребность в руководстве ощущается, потому и на форуме во многом...
-
Маргав, попробую для примера объяснить так:
вот здесь два человека говорят о совершенно разных вещах:
один говорит , что море бывает губительно во время шторма и можно обессилить и сгинуть,
а другой человек рассказал, что после купания, если мокро, то хорошо будет обтереться полотенцем.
По сути ведь верно второй человек говорит, не так ли?
Да только не о том речь.
Право, с усталой и безразличнеой душой обращение к Господу приносит более вреда, чем пользы. Не от сердца, молитва ложная и наша ложь вновь нас толкает к грехопадению.
Молитвой избавляться можно от безразличия и усталости. Ждут "особого устроения" всё больше жрецы капищ. Любое состояние видно Богу, даже самое гнусное наше, надо научится этому радоваться, что нет покрывал. имхо
жаль что меня приплели, своими силами не обошлись
-
а я знаю про, что речь... я недавно стал участником форума, начал читать творения выложенные на сайте (помимо того что успел впитать). Не говорю про собственный незначительный опыт ИМ., но почти у всех СО, говорится о невозможности без руководства и смирения заниматься ИМ.., я сам не обладаю ни смирением, нет у меня руководителя по деланию, и благославения у батюшки на ИМ так и не получил (хотя он как бы ничего против и не сказал) поэтому я на форуме... а -ВЫ?
В этом суть проблемы. Потому народ и преет тут на форуме, пытаясь собирать реальные крупицы живого опыта.
Эээхх, если бы все это можно было сыскать в житиях!
Совершенно губительно было ввести каноны на написания житий, так что они нивелировались до скупых фактов биографии , а реальная же жизнь подвижника, увы, заместилась безсмысленным сиропом и кружевами по канону!!! Пишу это с горечью, простите меня, сколько лет потрачено на скрупулезные поиски, сухой остаток удалось собрать к сожалению невеликий... Вопросов по-прежнему больше, чем ответов...
Да только милость Божия спасает!
-
жаль что меня приплели, своими силами не обошлись
Так мы Вас же просто процитировали, получается, Вы сами себя приплели :mrgreen:
-
Я тоже новоначальный...Руководства у городского священника вряд ли получишь, разве что к известной уже книге направят почитать. Благословение можно взять, и у святых испросить...На начальном этапе нужно молиться Христу чтобы Благословил на молитву Его Именем. Некоторая потребность в руководстве ощущается, потому и на форуме во многом...
городской священник не поймет?! - тоже гордыня, отсутствие смирения, вы (мы) пока не обрели Духа Святого, должны отсечь волю пред тем в ком Он есть (Церковь, Священнослужители) - читай пр. Силуана Афонского, Паисия, Оптинцев и др., у многих из подвижников было похожее положение, но они все ровно.....а без смирения, благославения и руководства это простое сочетание волнующих слов, частое повторение которых приводит к религиозному бреду, в оссобености с дых упражнениями и т.д.
-
городской священник не поймет?! - тоже гордыня
Это не гордыня, а личный опыт. Но искать, по видимому, придётся в любом случае наставника, помимо послушания церкви.
Крепись брат :-) Поутешайся "домостроем" с его предписанием к постоянной молитве Иисусовой. А оценивать себя предоставь окружению, и священнику. :-)
-
Спаси Бог
-
А о чем вообще речь?
Бывает вот такой раздрай: человек ничего не может, поскольку его парализовало и у него отнялся язык, но ум все еще функционирует...даже в таком состоянии еще можно молиться...
А вы что под раздраем подразумевате?
А бывает - вразумляющая Богооставленность. Мне один иерей о таком своем опыте рассказывал - говорил, ненадолго, но ему хватило - дивился, как не свихнулся. Об стенку бился.
Это - тьма и скрежет зубовный уже здесь и сейчас... человек зовет, но Он оставил.
Вот, поскольку у Юнии речь тоже шла об исповеди и причащении, нашел - из материалов встречи иг. Ватопеда арх.Ефрема с учащимися московских духовных школ:
Исповедь в Греческой Церкви не связана с Причастием. Человек, не совершивший смертных непростительных грехов, не имеет препятствия к Причастию. Причащение – от любви сердца, это стремление сердца. Молитвенное правило перед Причастием в Греции – Последование к причащению. Есть каноны, но не следует узаконивать их чтение. В вопросе подготовки не может быть принуждения. То же самое относительно поста. Кто соблюдает все положенные Церковью посты, тот выполнил свой долг, а правила, запрещающего причастие непостившемуся, нет.
И так меня это соблазнило...
-
Брошюрку ли какую читаешь, рекламу от прозелита
:wink:
-
http://www.youtube.com/watch?v=lGNmALgSeG4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=nRzv2sPRkL8&feature=related
Что там с пожаром,горит или он условный пожар,что с ослепшим или кто то условно ослеп..Тут доктор пишет условный или конкретные..Уже закодировали сайды от роботов что бы не влазили в разговор..
Условные переговоры тут прошли успешно..Позвонил к прошлым давним миссионерам,вспомнили давно минувшие дела,дал мне советы..Он толḱо из Ирака вернулся как 20 лет назад,время летит..Нашел автомобил грузят вещи с 09-00 до 17-00 без выходных католики,дал им филḿ православный Остров..Отправка бесплатно,толḱо куда кто примет??? Просто в Россию а там уже сами как нибут´..
-
В моменты "падения" человек попадает в несколько капканов.
Один из капканов заключается в том, что человек долго и старательно заключал Бога в темницу обрядов, правил, "воцерковленной жизни".
А теперь к канонам, обрядам, "благочестивой" жизни у него возникает отвращение. Одновременно растет страх перед тем, что ты "предал, оставил" Бога.
Человек начинает заниматься самобичеванием, самоедством, нарастает внутренняя паника, на которую накладывается тяжелое нежелание молиться. Следуют попытки забыться - в развлечениях, алкоголе, сексе и прочем... Но внутри все как будто горит мучительным черным огнем.
И надо отметить, что банальные советы вроде: "надо сходить в храм, покаяться", "читай побольше молитв", "коли пал, так поднимайся" и тд и тп. вызывают лишь тяжелое отвращение, неприятие, насмешку.
И тут человеку важно понять, что это состояние - вовсе не катастрофа, а кризис, время болезненной перемены.
Что Бог - не в обрядах, канонах и прочем, а внутри тебя - в твоем сожженном сердце.
Важно успокоиться, улыбнуться - себе и другим. Уметь посмеяться над самим собой, понять, что ничего смертельного не происходит.
Что это лишь отдирается от души въевшаяся в нее короста фальшивой благочестивости, а жизнь - продолжается.
И в этой жизни такие состояния могут возвращаться раз за разом, и их надо принимать и проживать их, какими бы болезненными они ни были.
Штука в том, что от этого надо не бежать (все равно опять настигнет), но это надо прожить, не теряя надежды.
-
Хорошо, Антиквар. Но тогда скажите насчет состояния, когда в описанном Вами кризисе нет ни малейшего желания к покаянию, ни "в стенах", ни "вне стен". Когда есть желание свободы в Боге вне рамок, вне "оков запрещения". А они - эти оковы и границы всюду. Даже здесь:
И у меня есть небольшой опыт духовного безумия, происходящего от Божественного эроса. Тогда человек приходит в состояние священной рассеянности и не хочет думать ни о чём, кроме Бога, кроме святого, духовного и небесного. Находясь в состоянии божественной любви, он горит сладостно изнутри, изливает себя внешне в безумии, в границах священного благочестия, как ангел, прославляя день и ночь своего Бога и Создателя.
Даже безумие Божественной любви - и то в рамках и границах...
-
Хорошо, Антиквар. Но тогда скажите насчет состояния, когда в описанном Вами кризисе нет ни малейшего желания к покаянию, ни "в стенах", ни "вне стен". Когда есть желание свободы в Боге вне рамок, вне "оков запрещения". А они - эти оковы и границы всюду.
Отсутствие стремления к покаянию вполне естественно. Помнится, обнаруживаешь, что дом, который долго и усердно воздвигал, оказывается построенным на песке и его в одно мгновение смывает волна этого мира...
И, помнится, когда начинают звучать увещевания "покаяться", "в храм сходить", "молитовку почитать", то воспринимаешь это как призыв снова начать монотонное строительство дома на песке. Который опять смоет (и так и происходит, раз за разом)
Поэтому рассуждения о "соблюдении рамок" в таком состоянии не то что не помогают, наоборот, они воспринимаются как воплощение бессмысленного, скучного, унылого, бесполезного, ненавистного труда.
Это, наверное, следствие того, что сколько ветхого человека ни заключай в эти "рамки" - он не переродится, а лишь будет бунтовать как прежде.
Покаяние воспринимается как возвращение в "церковный дом" - где бывает тепло, уютно, но из которого опять захочется удрать, нагрешить, послать всех куда подальше.
Однако покаяние - это не возвращение, это, наоборот, перемена. Надо верить в эту перемену, стремиться к ней. Но это трудно.
В какой-то момент понимаешь, что бессилен. Бог сам приходит на помощь, бывает, что весьма странным образом...
-
Покаяние воспринимается как возвращение в "церковный дом" - где бывает тепло, уютно, но из которого опять захочется удрать, нагрешить, послать всех куда подальше.
Однако покаяние - это не возвращение, это, наоборот, перемена. Надо верить в эту перемену, стремиться к ней. Но это трудно.
Т.е. таинство исповеди тут не помощник,потому-что лишь возвращает,без реальной перемены?
Мрачный у Вас,видно,опыт исповеди...наверное по этому,указывая на живое,говорите-оно мертво.
-
В какой-то момент понимаешь, что бессилен. Бог сам приходит на помощь, бывает, что весьма странным образом...
В этом вся суть - Господь милостив!
Пережить искушение, сподобиться таинственно и прикровенно помощи Божией, осознать сколь Он милостив. Неожиданно понять, что ты не был оставлен, но Он все это время пекся о тебе, и любил тебя - и тогда полюбить Его.
Тогда душа начинает делание по любви. Оно совсем иное, чем делание из страха по закону.
У св.отцов есть об этом, но как выжимка, как констатация и все.
-
спасибо за то, что поделились своим опытом, Антиквар.
***В какой-то момент понимаешь, что бессилен. Бог сам приходит на помощь,
видимо, только эта точка и может являться "точкой перелома" в таком состоянии...
-
Т.е. таинство исповеди тут не помощник,потому-что лишь возвращает,без реальной перемены?
Мрачный у Вас,видно,опыт исповеди...наверное по этому,указывая на живое,говорите-оно мертво.
Никогда не бывает одинаковой исповеди - ни по содержанию, ни по обстоятельствам, ни по форме.
Исповедь приносит облегчение, но не снимает проблему.
В такие периоды после исповеди кажется: вот, все кончилось... Но нет. Не кончается. Передышка и - прежнее вновь подступает с новой силой.
У меня были моменты, когда я говорил себе: "Все, последний раз иду на исповедь. Надоело это все, бесполезно. Ну, еще разок все-таки схожу".
-
Т.е. таинство исповеди тут не помощник,потому-что лишь возвращает,без реальной перемены?
Мрачный у Вас,видно,опыт исповеди...наверное по этому,указывая на живое,говорите-оно мертво.
Никогда не бывает одинаковой исповеди - ни по содержанию, ни по обстоятельствам, ни по форме.
Исповедь приносит облегчение, но не снимает проблему.
В такие периоды после исповеди кажется: вот, все кончилось... Но нет. Не кончается. Передышка и - прежнее вновь подступает с новой силой.
У меня были моменты, когда я говорил себе: "Все, последний раз иду на исповедь. Надоело это все, бесполезно. Ну, еще разок все-таки схожу".
Возможна ли исповаедь без покаяния, а покаяние без падения?
-
Возможна ли исповаедь без покаяния, а покаяние без падения?
Знаете, в тяжкие моменты этими "высокими" вопросами не задаешься. Каешься как можешь, если вообще можешь каяться. Исповедуешься как можешь.
-
каешься в отсутствии покаянного чувства...в окамененном нечувствии...
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofan/admonition/121.html
-
каешься в отсутствии покаянного чувства...в окамененном нечувствии...
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofan/admonition/121.html
А толку.
-
Mожет, в случае окамененного нечувствия надо дополнительно ввести изнурение - зменых поклонов много, пост etc?
Кажется, у кого-то из с.о. подобный совет встречал...
И, конечно же, взмолиться к Божьей Матери, спасающей именно от "окамененнаго нечувствия".
Но при чем тут это, margav?
-
На самом деле еще одной характерной чертой "времени падения" является равнодушие или вообще неприятие заученных, навязших в зубах шаблонных формулировок типа упомянутого здесь "окамененного нечувствия" и тд и тп.
Особенно тяжко бывает, когда ими тебя пытаются "лечить" на исповеди. Помнится, однажды я едва не поругался на исповеди с попом, благочествые препирательства перед аналоем шли на грани фола :)
Но дело не только в шаблонах и усталости от них. Дело еще в том, что в видимой Церкви трудно бывает найти поддержку в тяжкий момент. Видишь постные физиономии, слышишь "простите-благословите" и шаблонные поучения ни уму ни сердцу, видишь святые лики, заточенные в лакированное и позолоченное пространство икон, а... глотаешь-то пустоту. Не за кого и не за что зацепиться.
Нет чего-то, благодаря чему ты поверил бы: перемена возможна!
То есть подобная ситуация кажется безвыходной. Но, повторюсь, Бог выводит из нее. Собственно, Он и выводит, человеку это не под силу.
-
Равнодушие. Что это такое? Какое объяснение человеческому состоянию души?
-
Равнодушие. Что это такое? Какое объяснение человеческому состоянию души?
Если говорить не о равнодушии вообще, а применительно к "состоянию падения", то равнодушие, как я понимаю, во многом возникает из-за того, что человек видит: "благочестивая" жизнь, которую он ведет или старается вести, не приносит плодов.
А если и приносит какие-то плоды, то плоды эти не приносят радости.
Человек оказывается как бы в безвоздушном пространстве. Он знает, что оставил позади, но не знает, к чему идет.
И в нем возникает равнодушие.
Отчасти это напоминает бунт иудеев в Синайской пустыне, их желание возвратиться к "египетским котлам".
-
Я слышал, что равнодушие в православии, - равность души Богу.
-
Знаете, думается мне,что накладывание заведомо не выполнимой епитимий на данном этапе не полной духовной крепости,и способствует отбросить человека в пучину некогда изобилующий страстей.(имхо)
-
Изнурение - спасение от окаменелого нечувствия???? А зачем от него спасать? Неси его смиренно и терпеливо, как бремя изнуряющее... Господь, когда сочтет нужным, Сам и освободит от этого окаменелого нечувствия...
Мой духовник епитимий воще не накладывает...наоборот, благословляет причащаться...и почаще..дабы Господь , если сочтете нужным, Сам наложил епитимью...
-
Ну вот видите как у вас. А у нас не соизмеряют, лишая духовного лекарства. И ты как бы и не в Церкви, а на задворках. И приходит апатия, равнодушие, опустошение, и думаешь...а зачем мне все это сдалось.....и все понеслось по возрастающей в противоположном направлении. К той старой бесцеремонной жизни, где свобода своего волеизъявления не находится под постоянным контролем.
-
Вообще то и телесные врачи тоже все разные...и в постановке диагнозов их мнения не всегда совпадают...поэтому, в сложных случаях, когда диагноз серьезный, лучше обратится за советом сразу к нескольким врачам, а уж потом, проанализировав все их мнения, делать окончательные выводы и принимать решения...
У нас в храме 5 священников и мнения у них бывают разные, как и советы...хотя все они очень хорошие...каждый по своему...хорошо, когда можно выбрать... :wink:
-
Я в личку тебе написала почему я не могу этого сделать-собрать "консилиум" :-)
-
Всеже нужно подсмотреть за теми исихастами которые чего то достигли..Те которые на афоне это практиковали..Все занимались не условным трудом а конкретным физически,восстанавливали разрушенные монастыри после 2 мировой войны ,,Надо было много работать,переходили в другое место новый монастырь..Здесь открыто около 20 монастырей исихастом,знают все что он нищих как то находит и подаёт им..Как он их находит молчат.//Если бы он напился шампанского или деньги на шампанское потратил,или на антикварные вещи то шампанское у него из желудка бы достали..За ним следят круче чем за президентом,откуда деньги,как потратили,верталет облетает вокруг,по ТВ как сводку докладывают где он спаткнулся...А у вас как то всё хорошо,даже в нищих хлебом не бросаете,Иисус Христос кормил тысячи не имея где голову приклонить,нищий совершенно был,одна одежда на нем была и ту забрали и продали люди..
Не перейдете к конкретным действиям о чем молитесь,будет спасение вертуальное,преображение на экране будет...
Антиквар реальный к грешникам относится как мшеимец,а виртуальный не грешен-он условный,компьютор у него не антикварный типа Пентиум 2,а новый..Переходите к земным ипитимиям,-раздать всё что бы на шампанское денег не было..
Как сегодня притча была в храме..Юноша не пошел за Иисусом Христом из за его имения,юноша это тинейджер,по русски пацан..
Хотя сегодня пацаны и не думают об Заповедях Божиих думают нада пожить,потом на старости лет занятся исполнением Заповедей..
Самое важное именно сегодня начать с раздай нищим и переходи на Заповеди исполнение,нищих мало будет и врея будет на Заповеди..
Иисус Христос как раз пришел во время нищиты,не во времена Соломона когда золото несли евреям,а когда от них выносили золото..
Пришел спасти души,создал Церковь Новую ..Бесы не дают делать маленькие добрые дела..
Пожары и с трудом двигаюсь с мешками в сторону тем кто в беде..Протестанты сразу готовы принять и выписать бумагу,-но решил еще немного потревожить православие,конгресс Русский и прочие заведения..консульство православное..
Миссионер американский тоже жаловался что идет духовное падение в США,толи намекает что мы совки понаехали и не готовы к миссионерской деятельности..Даже на старца были нападки,мол много денег вложил в монастыри-сильно раскулачил миллионеров..
А старец наоборот говорит греческие традиции взаимопомощи совершенно утеряны,каждый умирает в одиночку..Мне серб говорит а ты передай это дело начальству,когда то я ему говорил о миссии, он говорит это не миссия,надо епископа..Хотя видел мешки с одеждой и нищих и сам жил в нелегальной миссии...
Общем надо админа распросить как к нему приходят грузы,как конкретно всё делается с молитвой,что бы в следующий пожар все действовали как при команде -терпим банер-и все гасят банер-виртуально и бысстро..
-
iunija, да сходите Вы в другой храм, и причаститесь! Лучше так, чем никак! Чистая исповедь естественно... А огонь по причастию, думаю в Вас уже горит! Попов не слушайте, если они дурные!
Главное перед причастием жажда Бога, и мир в сердце!
-
Прошу Вас не надо привязывать меня к шампанскому. Дело то и не в нем. Если я в день свадьбы своего сына перебрала его, это что? На мне клеймо алкоголика? Просто это был начальный разнос, который увел меня в "дебри".
Простите.
-
iunija, да сходите Вы в другой храм, и причаститесь! Лучше так, чем никак! Чистая исповедь естественно... А огонь по причастию, думаю в Вас уже горит! Попов не слушайте, если они дурные!
Главное перед причастием жажда Бога, и мир в сердце!
Пишу Вам в личку., то что уже писала одному человеку.
-
Прошу Вас не надо привязывать меня к шампанскому. Дело то и не в нем. Если я в день свадьбы своего сына перебрала его, это что? На мне клеймо алкоголика? Просто это был начальный разнос, который увел меня в "дебри".
Простите.
Да это ерунда. Шампанское то хорошее было? Полусладкое?
-
Ну и как, Алексей мне из этого водоворота выползти? Я о письме.
-
Сообщение №128, 1-ое и 3-е предложения! Но конечно Вам самой решать...
-
Изнурение - спасение от окаменелого нечувствия???? А зачем от него спасать? Неси его смиренно и терпеливо, как бремя изнуряющее... Господь, когда сочтет нужным, Сам и освободит от этого окаменелого нечувствия...
Можно и так. От ситуации зависит (если, скажем из благодати - в нечувствие и резко, это одно). И зависит от рвения к Богу.
-
Ты женщина, живи любовью,
Что внутри тебя живёт.
Грехи из нас. Мученьем с болью
Из тебя Бог жизнь даёт.
И, не стыдись открытой красоты
Красой души, красиво тело.
Божественной душой живи без лжи
И, какое до тебя им дело?
-
Благодарю!
-
Милосердный Господи, пошли нашей Июнечке доброго батюшку, который благополучно причастит ее Святых Христовых Тайн во здравие душевное и телесное и в жизнь вечную...
+
-
Милосердный Господи, пошли нашей Июнечке доброго батюшку, который благополучно причастит ее Святых Христовых Тайн во здравие душевное и телесное и в жизнь вечную...
+
Спаси Господи тебя душа моя. Но вопрос в том, что я ни за что не буду искать другого батюшку. Это моя ноша. Тут хоть надорвись, но нести надо.
-
Келейник, ты предлагаешь Выйти мне замуж???
Не то, чтобы предлагаю. Но предлагаю смотреть на такую возможность без предубеждений (даже если они являются следствием некоторого жизненного опыта) - а вдруг, такова воля Божья?
Только не за Келейника. Он монах
Который сам 11 сентября женится, а 5го венчается. Вообще, считаю ущербным определять себя как мирянина или монаха. Духовно полноценный, здоровый человек должен быть (хотя бы относительно) совершенен как в одном, так и в другом.
Когда чистая энергия, которая приходит из глубины твоего сердца не окрашивается никаким несовершенством! Только тогда может быть истинное и полное удовлетворение.
Может тогда грех не воспринимается как грех,а? :roll:
Стоп. Что мы имеем в виду под грехом?
-
Который сам 11 сентября женится, а 5го венчается. Вообще, считаю ущербным определять себя как мирянина или монаха. Духовно полноценный, здоровый человек должен быть (хотя бы относительно) совершенен как в одном, так и в другом.
Вот, классный подход! Учитесь, православные, как ходить по лезвию бритвы!
Мои, от души, поздравления брачующемуся Keleynick'y!
Love
-
Вообще, считаю ущербным определять себя как мирянина или монаха.
Вот оно! А то хорошим щитом вооружиться можно: выбор велик из копилки коллективного бессознательного...С установками и казёнными брошами типа "УД - это удел единиц" или "нет бороды - нет сана"...Думаю, в шуме коллективного бессознательного не расслышишь о себе воли Божьей.
...Это, видимо, лезвие бритвы, а не ножниц, которыми совершали постриг Келейнику...
Ну, раз один не обрёл Троицы...
"Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога" (1Кор.11:11-12)
-
Келейник....семейного благополучия.!
Чуть сентиментальности, прости, мой друг...(http://lh5.ggpht.com/_iOXPBkY8q9M/TG7JHzeH5EI/AAAAAAAAA00/Jn7oTXYSQ0c/bestgif.narod.ru_1925.gif)
-
'Вытираю брызги розовых слюней...'
Юния, да прекратите вы придуриваться, просто сходите в другой храм, поисповедуйтесь и причаститесь там, отказываясь от хлеба жизни Вы не будете иметь её в себе!
Всё просто!
-
Мои, от души, поздравления брачующемуся Keleynick'y!
Love
Келейник....семейного благополучия!
Спасибо, дорогие!
-
И мои...) Новый этап в жизни...) Эх, где мои "семнадцать" лет))
Благослови Вас, Господи...
-
11 сентября строгий пост,желательно его на свадьбе соблюсти..День усекновения головы Иоана Крестителя, в етот день обычно какие то знамения страшные.
Плохая примета на свадьбе на крещении напится и нагрешить-всё доброе может обратится в недоброе..
Между делом о мешках с одеждой и за одно поговорил с пастырями священиками разных церквей..Помню один из католиков ушел по причине смерти сестры,на вопрос куда уйдет душа сестры-Он сказал не знаю,затем друг погиб-опять он не знает..Вот и дасодили-..Ну и как ты собираешся спастись-священик говорит исполню 10 Заповедей и традиции церкви
-
а я рад за автора.
Который сам 11 сентября женится, а 5го венчается. Вообще, считаю ущербным определять себя как мирянина или монаха. Духовно полноценный, здоровый человек должен быть (хотя бы относительно) совершенен как в одном, так и в другом.
поздравления :)
-
БРАТ !!!!! КЕЛЕЙНИК!!!! :-) теперь в келье будут двое!!! а там дай Бог и малышня... Класно. Мои самые искренние поздравления и самые наилучшие пожелания. Молодчина. Совет да Любовь.
Только вот не сочти за язычество но так, посмотри мож с 11 го таки перениси. Да и приятней когда роспись и венчание в один день. Ну это уже так - мысли в слух. Еще раз поздравляю!!!!
-
Алексей
link=topic=2497.msg76651#msg76651 date=1282330875]
'Вытираю брызги розовых слюней...'
Юния, да прекратите вы придуриваться, просто сходите в другой храм, поисповедуйтесь и причаститесь там, отказываясь от хлеба жизни Вы не будете иметь её в себе!
Всё просто!
Нет, радость моя-не просто. На исповеди приходится говорить что и за что я была лишена причастия. Так вот, никто из здравомыслящих священников не будет снимать с меня то, что наложил архимандрит.
Может Вы еще попросите на исповеди не упоминать этого инцидента?
-
Думала недавно об этом, если это думанием назвать можно..... Стучала в дверь ))
Есть состояние, когда ты предстоишь. И происходит разделение между тем, куда смотришь - и откуда идешь :) Ты где-то вообще в третьем месте. Ты радуешься нереально, потому что вообще способен стремиться и Любить и способен вообще видеть Дух (насколько это возможно).... И все твои грехи - ты воспринимаешь спокойно.... кхм...... больно, иногда все это в молитве слезами выливается - но при этом есть какое-то спокойствие, как будто у тебя есть твердая точка отсчета.
А есть другое состояние, которое меня хорошо потрепало. Когда ты можешь смотреть в сторону целей, но при этом не предстоишь )) и получается, ты одной ногой тут, а другой - там. И от этого возникает жуткий дискомфорт - потому что хочется вперед, но ведь это "грозит" осознанностью, которая, поскольку ты одной ногой "тут" - крайне неприятна.... И все это в целом - эдакая ядерная смесь, порождающая тревожность.
Там в Письмах Баламута прикол про это есть, это состояние выставлено как определенный метод отдалить человека от практики умного делания.
Мне из этого состояния помогают выбраться некоторые точки отсчета. Очень легко забывается то, что осозналось тобой )) Причем забывается то, о чем ты говорил, что вау, понял - и никогда больше не свернешь с пути и Дух не предашь :) точки отсчета - это что-то из собственных состояний, и что-то из литературы, что "проходит сквозь сердце".
-
У меня такие опыты происходят когда ушло смирение.
И происходит четкое осознание того что именно для того что бы оно пришло и случаются такие наезды.
И когда начинается такое, я говорю - Господи, я гавно, и если ты хочешь еще раз ткнуть меня в мою природную среду, то кто я такой что бы сопротивлятся. Потому что в таких случаях сопротивление нереально.
-
Нет, радость моя-не просто. На исповеди приходится говорить что и за что я была лишена причастия. Так вот, никто из здравомыслящих священников не будет снимать с меня то, что наложил архимандрит.
Может Вы еще попросите на исповеди не упоминать этого инцидента?
Странно, однако, и не понятно....разве посторонний священник (не духовник) может накладывать епитимью не на свое духовное чадо, тем более на человека, которого видит первый раз и чье духовное устроение вряд ли может распоззнать за недолгую исповедь...ну, бывает, наверное, особый форс-мажор...или вопиющий грех какой то, скажем мокруха...но ведь это совсем иной случай...чей то тут не то...да и епитимья ли это, а???
не, мой духовник, наверняка бы причастил при таком раскладе...и не только меня...приезжай, а?
-
Даааа, жаль, хорошие были копья....
Это выход. Самый прямой и простой. Вопрос больше в том что нет желания отвергнуться до конца, ибо подвластен греху. Вот и весь сказ. А освобождение - оно во Христе. А это скоро не бывает. Так, чтоб встал утричком, оппаньки - и уже бесстрастен.
-
Даааа, жаль, хорошие были копья....
Это выход. Самый прямой и простой. Вопрос больше в том что нет желания отвергнуться до конца, ибо подвластен греху. Вот и весь сказ. А освобождение - оно во Христе. А это скоро не бывает. Так, чтоб встал утричком, оппаньки - и уже бесстрастен.
В том-то и дело! Вот если бы раз и сразу, то и разговора не было бы, и... стольких последующих грехопадений.
Остаться как бы за чертой Церкви, без исцеляющих таинств - это все-равно что быть отданным на растерзание давно забытым мирским страстям. По правде так оно и есть.
-
Ну, в своих грехопадениях я никого не виню кроме себя и бесов. Гады!!!
Когда со мной приключилось это отстранение от причастия, чуть погодя начал меня бить один и тот же помысел...как оса, так и жалил...все твердит:""осина",да "осина". А у меня ассоциация пошла, что Иуда повесился на осине. Ух, как я разозлилась на них, аж внутри все закипело(до сих пор кипит,-гады). Ну, думаю, если бы я смогла бы видеть вас, да в руках у меня была бы кувалда, чесслово, разнесла бы ваши черепки на кусочки...
Но эта дрянь оказалась хитрее меня...взяла и размазала меня в "дерьме".Тьфу!!!
-
Подумаешь, размазали в дерьме. Да чего Вы с собой носитесь??
Вымылись да и все. Успокоились. Живем дальше скромненько. Вот и все.
Нет, Вам все звезды бы хватать! Вот и мучается человек потому.
-
author=Air link=topic=2497.msg76973#msg76973 date=1282931826]
Подумаешь, размазали в дерьме. Да чего Вы с собой носитесь??
Вымылись да и все. Успокоились. Живем дальше скромненько. Вот и все.
Нет, Вам все звезды бы хватать! Вот и мучается человек потому.
Аир, может Вы хотели бы побыть в моей ситуации? Или не светит? Как у Вас все простенько, скромненько, по полочкам..."помылись"! Чем,родная? Подайте мне той водицы..."звезды с неба"- а это к чему?
-
Аир, может Вы хотели бы побыть в моей ситуации? Или не светит? Как у Вас все простенько, скромненько, по полочкам
Нет. Простите. Наверное у меня нет способности донести мысль. Только в огорчение Вам.
-
Air
Нет. Простите. Наверное у меня нет способности донести мысль. Только в огорчение Вам.
Это Вы простите меня. Не знаю, были ли у Вас встречи с бесами? Конкретные встречи?
-
Юния, а что значит конкретная встреча? Вы имеете ввиду, наяву, чувственно?
-
Юния, а что значит конкретная встреча? Вы имеете ввиду, наяву, чувственно?
Ну не обязательно видеть их во очию...Что могут значить конкретные встречи? Это страхования, нападения:у меня было так, что эта бесовщина реально толкала меня к краю балкона желая сбросить; явления во сне, на физическом уровне начинают мучить :душить, щипаться, ругаться на тебя матерными словами...ой, всего не перечислишь. А то обступят тебя со всех сторон, и начинает в сердце заползать тихий сковывающий ужас...или обнимут тебя так "сладенько", что дыхалки не хватает....кто встречался, тот поймет о чем я.
-
Air
Нет. Простите. Наверное у меня нет способности донести мысль. Только в огорчение Вам.
Это Вы простите меня. Не знаю, были ли у Вас встречи с бесами? Конкретные встречи?
Да были и не одна и не две.
Если у вас участились "встречи" - ищите причину, или косяк, да пошустрее. И самое главное - всегда, даже во время самой мрачной встречи помнить о Бге, что бы ни стало это единственное спасение.
-
мда...страхования...кажется, это так называется...
слышала, что при страхованиях надо сразу читать Богородице, Дево радуйся...не менее 20 раз...
мне, слава Богу, помогла исповедь...а пока не поисповедовала, несколько месяцев донимало видЕние...бррр....
-
iunija прочел все ваши сообщения... Жаль что это произошло с одной стороны :cry: И здорово что вы приобрели опыт с другой :roll:
Тоже бывал в аналогичном состоянии, если не опомниться - сон может затянуться на годы... Когда то так у меня и случилось...
-
Air
Нет. Простите. Наверное у меня нет способности донести мысль. Только в огорчение Вам.
Это Вы простите меня. Не знаю, были ли у Вас встречи с бесами? Конкретные встречи?
Да были и не одна и не две.
Если у вас участились "встречи" - ищите причину, или косяк, да пошустрее. И самое главное - всегда, даже во время самой мрачной встречи помнить о Бге, что бы ни стало это единственное спасение.
Питирим, радость моя, косяк в том, что раз меня выкинули за ограду Церковных таинств, то "мир" хочет забрать свое и стремится к этому через соблазны, людей, слова. помыслы, ситуации. Все как бы направлено на то, чтобы выбить из тебя последнюю надежду на Бога.
-
iunija прочел все ваши сообщения... Жаль что это произошло с одной стороны :cry: И здорово что вы приобрели опыт с другой :roll:
Тоже бывал в аналогичном состоянии, если не опомниться - сон может затянуться на годы... Когда то так у меня и случилось...
Да, Вы правы...но очень тяжело возвращаться к молитвенному состоянию. В душе три "вещи" борются между собой: скептицизм, отчаяние и надежда.
-
мда...страхования...кажется, это так называется...
слышала, что при страхованиях надо сразу читать Богородице, Дево радуйся...не менее 20 раз...
мне, слава Богу, помогла исповедь...а пока не поисповедовала, несколько месяцев донимало видЕние...бррр....
Марина, не все так просто. Бывает так заклинивает, что ни одного слова молитвы не можешь вспомнить, и крест на себя нанести не можешь, потому что руки не способна поднять в оцепенении.
-
Марина, не все так просто. Бывает так заклинивает, что ни одного слова молитвы не можешь вспомнить, и крест на себя нанести не можешь, потому что руки не способна поднять в оцепенении.
да, понимаю... было такое...тело клубок нестерпимой боли, челюсти свело, дыхалку сперло, Иисусову по буквам...страшно...больно...Господи, помилуй!
-
За ограду церковных таинств? :-o
"В храме его всяк кто глаголет славу" - он всегда с нами, но мы не всегда с ним...
Антиквар верно подметил - Господь выше человеческих обрядов и правил и он знает что мы суетные черви, гной земной... И без него ничего не можем - мы немощнее тени... Можем только вопить и призывать его на помощь... Но кто может у нас его отнять??? Разве только сами отвернемся...
А вот насчет церковных таинств - "Насладися гдеви, и даст ти прошения сердца твоего", он податель всего и не только через церковные таинства, есть еще молитва, тайная добродетель, священное писание...
Выждите малость времени и постарайтесь примириться в сердце, это великое дело...
-
Будем стараться, Питирим. :-)
-
мда...страхования...кажется, это так называется...
слышала, что при страхованиях надо сразу читать Богородице, Дево радуйся...не менее 20 раз...
мне, слава Богу, помогла исповедь...а пока не поисповедовала, несколько месяцев донимало видЕние...бррр....
Марина, не все так просто. Бывает так заклинивает, что ни одного слова молитвы не можешь вспомнить, и крест на себя нанести не можешь, потому что руки не способна поднять в оцепенении.
Когда во время нападения забываешь молитву и когда не можешь крест нанести на себя - руки как скованные, достаточно крест нанести умом, и изо всех сил, во что бы ни стало вспомнить о Бге - все исчезнет, останется только опыт, и седина...
-
Насчет седины Вы всерьез, или это шуточка?
-
Насчет седины Вы всерьез, или это шуточка?
Шутка? :-o это не тема для шуток и пустого трепа...
-
Не обижайтесь. Все просто объясняется. Женщины обычно красят волосы, и заметить могут не седину, а как они, волосы, встают дыбом. :mrgreen:
-
iunija верю в вас...
"Уповай нань и той сотворит" Пс.36.5.
-
А нападения и страхования - они обязательно бывают? И от чего это зависит?
-
Iunija спаси вас Господи.
Я на сайте давно, читаю постоянно пишу, мало. Может мой совет чем-то поможет.
Вы в этой ситуации с невыполнимой епитимией попробуйте оставить свою волю. Сходите к этому священнику и скажите что вам нужна его помощь. Он вас ввел в это искушение пусть теперь все и распутывает, это его прямая обязанность. Спросите у него что вам надо сделать что бы он допустил вас к причастию, как вам исправится, как вернуться на путь истины, как спасти свою душу. Пусть он вас ведет, если можно так выразится, он же ваш пастор. Перелажите все на него он просто обязан вам помочь. Это можно сделать если он вам не обяснил все. Запрещая причастие он вообще-то должен был это сделать.
Теперь другой момент.
Если он вам поможет то вопросов нет. Если поставит какие-то практически не выполнимые условия, или просто пошлет вас, то вы просто отойдите от него. Пойдите к другому священнику и не обязательно МП, у вас же наверное есть и греческие церкви и сербские наверное есть Латвийская православная церковь. Я уверен с Божьей помощью вы найдете священника который поймет вас, и не одного. Я знаю это по своему опыту как человек живущий рядом с людьми разных культур. Ведь самое главное когда мы
подходим к причастию это наше искреннее покаяние, чистое сердце (на сколько возможно) и вера. О единомыслии всех верующих в храме я не говорю, в современной жизни это явление наверное очень редкое.
Есть еще один еффективный путь. У вас наверное есть другой священник который хорошо знает вас. Поговорите с ним, пусть он поговорит с вашим "строгим судьей", это также может сделать староста вашей общины или какой-то другой человек известный достойной и праведной жизнью. Ведь мы же христиане, мы должны помогать друг другу а не валить друг на друга
"бремя неудобоносимое", "блаженны миротворцы" это я думаю как раз тот случай. Они вам обязательно должны помочь, иначе для чего все наше христианство. Вы взвалили на себя, или на вас взвалили непосильную ношу, которую должны делить и те кто
рядом с вами включая и ваших священников.
Несколько слов о себе по скольку осмелился советовать вам. Читал ваши посты на душе больно, да и бесы достали вас серьезно.
У нас в церковной общине русские, украинцы, армяне, сербы, англичане, греки. Общался и общаюсь в основном со
священниками монахами и иерархами, Русской Зарубежной Церкви, Сербской, Греческой, Католической да много у нас тут всяких. Я в Русской Зарубежной Церкви той части которая под МП, староста прихода, крещен был еще в советские времена.
-
Ian, СпасиБо. Я уже обдумываю один из предложенных Вами пунктов "примирения".
New Zealand....Боже, куда Вас занесло?
"Тучки небесные, вечные странники...."
-
Скажите, iunija, в это время не произошло чего-то хорошего в себе, например по отношению к другим или подобное - того, чего ранее небыло в себе?
-
А нападения и страхования - они обязательно бывают? И от чего это зависит?
Да у всех по-разному. Кто-то к ним очень восприимчив, а кому-то это все - как слону дробина.
Ждать их (желать или, наоборот, бояться) не надо. Сами накатят. Меня вот сегодня литургии почти все время вело и било. Все проходит, и это тоже.
-
Спасибо, Антиквар...) Поняла...
-
слышала, что при страхованиях надо сразу читать Богородице, Дево радуйся...не менее 20 раз...
Интересно, почему не менее 20-ти раз, а не 19-ти? Или 22-х? Или 122-х?
И почему именно "Богородице, Дево радуйся"? Или Иисусова молитва при страхованиях отказывает?
Откуда вообще подобные советы берутся??
-
iunija, готовы ли Вы чуть поглубже погрузиться в Вашу проблемку и получше разобраться, чтобы решить ее?
-
Антиквар, не думаю что правильно будет абсолютизировать чей бы то ни было опыт, включая собственный.
Таких "почему" можно много наплодить.
Почему "Господи помилуй" то по три, то по двенадцать, то по сорок раз?
Почему богородичное правило 150?
Почему "Святый Боже.." трижды?
Кому-то , возможно, помогла именно эта форма.
Диалектика внутреннего и внешнего . Не факт что "сработает" и в этом случае, как не факт, что останется лишь пустой "ритуалистикой".
-
Антиквар, не думаю что правильно будет абсолютизировать чей бы то ни было опыт, включая собственный.
Таких "почему" можно много наплодить.
Почему "Господи помилуй" то по три, то по двенадцать, то по сорок раз?
Почему богородичное правило 150?
Почему "Святый Боже.." трижды?
Кому-то , возможно, помогла именно эта форма.
Диалектика внутреннего и внешнего . Не факт что "сработает" и в этом случае, как не факт, что останется лишь пустой "ритуалистикой".
В том-то и дело, что кому-то однажды помогло. А дальше начинается абсолютизация: надо читать именно "Богородице, Дево радуйся" и именно не менее 20 раз. То есть незаметно возникает магия числа и формы в православной обертке.
-
Александр, если будет уместен как сам вопрос, так и место его размещения, то:
- Настолько ли жестко завязаны локализация страстей в нижней части туловища и молитвенное пребывание там?
Когда я пытаюсь "там" молитвенно пребывать (в крайних случаях), меня тонко "направляют" в нижнюю затылочную область.
Если мой пост полная ахинея,- удалите его, пожалуйста.
-
Антиквар, понял, спасибо.
В Ваше понимание магизма спокойно войдет любой богослужебный чин... Ну а кто отменял внешние уровни? Они дают возможность проникнуть глубже, при желании, так ведь?
-
Антиквар, понял, спасибо.
В Ваше понимание магизма спокойно войдет любой богослужебный чин... Ну а кто отменял внешние уровни? Они дают возможность проникнуть глубже, при желании, так ведь?
Любой богослужебный чин будет магическим, если совершать его неосмысленно или считать его форму действенной саму по себе, вроде этого: "не менее 20 раз прочитать".
Видимая форма лишь помогает увидеть внутреннее содержание, проникнуть в него. Или хотя бы помнить о нем.
Иначе чем будет отличаться чтение 20 раз молитвы Богородице от "обойди три раза вокруг дерева и три раза плюнь через левое плечо"?
-
Энергетикой дерева и Богородицы :)))
А для сознания, да, нет разницы.
-
Я несколько лет назад редактировал статью одного довольно известного "православного эксперта" для некоего серьезного журнала. Дядя задавался вопросом: почему молебен Церкви Богородице не остановил кровопролитие в октябре 93-го года. И на полном серьезе приходил к выводу: не той иконе молились. Надо было Казанской, а молились Владимирской (или наоборот, не помню уже). У меня от такой "энергетики дерева", помнится, голова деревянной стала.
-
- Настолько ли жестко завязаны локализация страстей в нижней части туловища и молитвенное пребывание там?
Когда я пытаюсь "там" молитвенно пребывать (в крайних случаях), меня тонко "направляют" в нижнюю затылочную область.
Завязаны. А насколько жестко... по отношению к чему? И страсти разные бывают. Обычно мы говорим о страстях как о силах души, которые имеют свою иерархию и соотносятся с физ. телом человека. Но и сам ум может быть страстным, поскольку представляет и связан с умственными силами. Страстный ум может располагаться в разных местах...
-
Тело нуждается в "ритуалистике" так же как в жареной картошке с грибами :)
Сознание не нуждается ни в том ни в другом.
Но мы , вроде, еще не развоплощенные Принципы Чистого Созерцания, так ведь?
Плохо, когда сознание забито картошкой, не менее дефективно и обратное.
-
Александр, спасибо, вроде понял.
-
...Дядя задавался вопросом: почему молебен Церкви Богородице не остановил кровопролитие в октябре 93-го года. И на полном серьезе приходил к выводу: не той иконе молились. Надо было Казанской, а молились Владимирской (или наоборот, не помню уже). У меня от такой "энергетики дерева", помнится, голова деревянной стала.
:-o Неужели это правда?
-
Тело нуждается в "ритуалистике" так же как в жареной картошке с грибами :)
Сознание не нуждается ни в том ни в другом.
Но мы , вроде, еще не развоплощенные Принципы Чистого Созерцания, так ведь?
Плохо, когда сознание забито картошкой, не менее дефективно и обратное.
Никто не отрицает необходимость "ритуалистики" для тела. Плохо, когда "ритуалистика" становится самоценной - для тела и для сознания.
-
Скажите о Домостроительстве кто нить когда нить поднимал вопрос?
-
Есть куда круче тараканы
http://www.yaroslavova.ru/main.mhtml?Part=17&PubID=465
-
Антиквар, безусловно.
Как можно было бы описать механизм подмены ?
-
Антиквар, безусловно.
Как можно было бы описать механизм подмены ?
Я думаю, корень - в страхе и нежелании внутренней перемены. Эти страх и нежелание далеко не всегда нами осознаются. И мы ищем убежище во внешнем ритуале, наделяя его (опять же чаще неосоознанно) магической силой.
То есть смещаем акцент, прилагательное делаем существительным. А то и глаголом :) В итоге получаем в лучшем случае белиберду, в худшем - нечто в православной упаковке, но имеющее совсем иное содержание.
-
Александр, если опять же уместно в этой теме, то немного из Хоружия:
"...в исихазме 13-14 вв. усиленно разрабатывался и обсуждался дискурс тела:формы соучастия тела в молитвенном делании, роль чувственных восприятий м феномен "умных чувств"- радикального расширения, "отверзания" средств восприятия человека в мистическом опыте....
...В исихастских спорах, и прежде всего трудами св. Григория Паламы , стало ясно, что исихазм в целом есть, в первую очередь, речь об энергии, дискурс энергии: борьба со страстями есть искусство управления множеством всех энергий человека, молитвенное делание означает собирание этих энергий в единое устремление к Богу, а синергия и Обожение представляют собою не что иное, как соединение энергий человека и Божественной энергии , благодати....
...Тема была открыта, но далеко не завершена...
...все они остались заданиями на будущее"
Собственно вопрос,- феномен страстного ума имеет своим истоком "феномен умных чувств" ?
-
Только не наделяем магической силой, а скорее подчинены магической силе, которая, в частности, проявляется через ритуалы. Согласие с магической силой и неуклонительное следование ритуалам, ес-но, ведут к возрастанию этой силы. И надо помнить, что жизнь человека насквозь ритуализована...
-
Умное бездействие, а зачем нам говорить на "птичьем" языке Хоружего? И еще: Ваш вопрос - для другой темы.
-
Июнь, скажи честно, как грешница грешнику, ведь тебе нравится грех? И во внутренних тайниках душа мечтает о нём? Если раскусишь это, почти незаметное, огорчение, о том, что надо жить праведно, сочувствие греху и саможаление (как же я без него?), то придёт и начаток духовной полноты, и покаяние. И будет ум понимать, где ты, а где помышления плотские, и сила удалиться от "тела греха" будет.
-
Александр, так ли ?
Отказ в причастии родил целую свору концептуальных основ "разноса".
-
Интересно, почему не менее 20-ти раз, а не 19-ти? Или 22-х? Или 122-х?
И почему именно "Богородице, Дево радуйся"? Или Иисусова молитва при страхованиях отказывает?
Откуда вообще подобные советы берутся??
Первоисточник не знаю...мне лично этот совет дала мать священника...оснований не доверять ей у меня нет...говорит, что ей это помогло практически, но число молитв ессно счесть было просто невозможно...страхование случилось среди ночи, подняв волосы дыбом от ужаса...молитва тогда ей действительно помогла, но сколько раз она успела ее прочесть, не помнит...заснула...
А если говорить в общем и целом, то кому что нужно: кому - шашечки, кому - ехать...имха, конечно
-
Около 5 лет назад у меня без видимой как мне казалось на то причины случались такие сильные страхования, что не помогали"ритуальные" молитвы (Отче наш, Богородице Дево, псалом 90), думала, что умру или сойду с ума, немного помогала крещенская вода, легче было после исповеди и Причастия...так что рецепты помогает отнюдь не всегда...
-
Июнь, скажи честно, как грешница грешнику, ведь тебе нравится грех? И во внутренних тайниках душа мечтает о нём? Если раскусишь это, почти незаметное, огорчение, о том, что надо жить праведно, сочувствие греху и саможаление (как же я без него?), то придёт и начаток духовной полноты, и покаяние. И будет ум понимать, где ты, а где помышления плотские, и сила удалиться от "тела греха" будет.
Алексей, а кому грех не нравится? Он же такой сладенький, такой питательный...Можно, например, питая душу одним тщеславием, выдерживать самые строгие посты... или иное делание...
Легко сказать - надо жить праведно! Надо, кто ж спорит то...только вот одних человеческих силенок для этого маловато будет...и без Святых Тайн - сам подвижник, увы, тут не справится...не придет покаяние само без помощи Божией...у меня вот не приходит...а у Вас?
-
Около 5 лет назад у меня без видимой как мне казалось на то причины случались такие сильные страхования, что не помогали"ритуальные" молитвы (Отче наш, Богородице Дево, псалом 90), думала, что умру или сойду с ума, немного помогала крещенская вода, легче было после исповеди и Причастия...так что рецепты помогает отнюдь не всегда...
Конечно, при разных болезнях и степенях их запущенности, и лекарство нужно разное...Все методом проб и ошибок...увы...
-
Скажите, iunija, в это время не произошло чего-то хорошего в себе, например по отношению к другим или подобное - того, чего ранее небыло в себе?
Нет,Hors. Я понимаю о чем Вы. Скрывающееся за пеленой зла-добро. Нет, не произошло. Разве что приступы очень больного раскаяния.
-
iunija, готовы ли Вы чуть поглубже погрузиться в Вашу проблемку и получше разобраться, чтобы решить ее?
Что Вы имеете ввиду, Александр? Уточните.
-
Скажите, iunija, в это время не произошло чего-то хорошего в себе, например по отношению к другим или подобное - того, чего ранее небыло в себе?
Нет,Hors. Я понимаю о чем Вы. Скрывающееся за пеленой зла-добро. Нет, не произошло. Разве что приступы очень больного раскаяния.
В приступах раскаяния нет ли чего общего - место, время, предшествующие события? Что происходит при общении с другими людьми - постоянная резкость или вообще уединение, подавленность и т.д.?
-
Ну, в своих грехопадениях я никого не виню кроме себя и бесов. Гады!!!
Когда со мной приключилось это отстранение от причастия, чуть погодя начал меня бить один и тот же помысел...как оса, так и жалил...все твердит:""осина",да "осина". А у меня ассоциация пошла, что Иуда повесился на осине. Ух, как я разозлилась на них, аж внутри все закипело(до сих пор кипит,-гады). Ну, думаю, если бы я смогла бы видеть вас, да в руках у меня была бы кувалда, чесслово, разнесла бы ваши черепки на кусочки...
Но эта дрянь оказалась хитрее меня...взяла и размазала меня в "дерьме".Тьфу!!!
:-) сковородка в руках разгневанной женщины страшнее кувалды и шестизарядника в руках ганфайтера. Да еще если бы мы видели то, что вокруг нас всегда присутствует, крыша бы сьехала. Чел не бывает один НИКОГДА. Обязательно рядом ктото ошивается. Факт 100 процентов. Кстати балкон до боли знакомо. Аналогичная ситуация. Балкон и голос и физически ощутимое толкание.
Юнь, имей терпение. Буду говорить не по со а с точки зрения теории систем. Систему чтобы перевести в другое состояние необходимо сперва раскачать, вывести из текущего равновесного состояния. Этот момент китайцы в своих пожеланиях "чтоб тебе жить в эпоху перемен" упоминают.В этот момент чела трясет. Кто остановиться - вернется в то состояние где был. Кто пойдет дальше - будет трясти но он будет двигаться вперед. Ну как стоишь на равнине перед горой. Тут уж если упал и встал - то на том же месте и остался. Но коль полез в гору - знай, соскользнул - либо сьедешь назад и придется повторить, либо снова плюхнешся на равнину и все сначала. Коль пошла в гору, хочешь ли продолжить? Или вернешся в старое известное теплое состояние? Думай. Но коль решишь продолжать, плюнь на все и вперед. Причастишся позже. Не в отлучке дело. Хотя и хотелосьбы в горку идти как по полянке. Терпение смирение приятие. Все у тебя есть хорошо, будет хорошо, все как надо. Бог с тобой. Молитва и внутренняя работа выталкивает чела из его кокона. И тут уж ожидай всего. Только не сдавайся. Иначе все зря. Храни тебя Бог. +++
Удачи и милости Его.
-
Вообще-то священники любят накладывать на меня епитимьи. Это за 10 лет уже 3я по счету. Все они переживались по разному.
1я данная по греху(другой) заключалась в прочтении "Отче наш" и положении малочисленных поклонов. Тут неувязок не было.
2я данная за тот же самый грех что и за нынешний, была самой убийственной. Меня отлучили вообще от исповеди. Это невозможно в Церкви....но что случилось, то случилось...именно такие слова произнес священник-"от исповеди". Это было полное отлучение от Церкви Христовой . Переносила это на грани!!! Все разворачивалось на внутреннем уровне, уровне души, которая чувственно каменела. Так, как-будто душу заваливали булыжниками. Невероятная тяжесть и удушье. По временам вспыхивающий огонь в груди рассеивал эту тьму, и становилось легче...но на короткий срок. Потом все начиналось сначала. Помыслы водили по одному и тому же кругу: нет исповеди,нет причастия-ты вне Церкви, ты в погибели, живи как раньше жила...живут же люди без Бога.
Один и тот же адский сценарий: помыслы, мертвящие камни, грани уныния и отчаяния...и все это в продолжении двух месяцев. Тихий ад.
Потом все разрешилось, когда староста вступилась за меня к священнику. Бедный, он так перепугался, так оправдывался что не мог такое сказать, такое наложить...И пока он мне это говорил, мне Бог внутренне открыл что се была Его воля, так должна была я пострадать.
При теперешней епитимьи- все развернулось на внешнем уровне. Хорошо еще что доступ к исповеди не перекрыт. :-)
Любят священники на меня накладывать епитимьи, что поделаешь. :|
-
Родион
Кстати балкон до боли знакомо. Аналогичная ситуация. Балкон и голос и физически ощутимое толкание.
Вот видишь, ...скупы на новенькое. :-D
-
Скажите, iunija, в это время не произошло чего-то хорошего в себе, например по отношению к другим или подобное - того, чего ранее небыло в себе?
Нет,Hors. Я понимаю о чем Вы. Скрывающееся за пеленой зла-добро. Нет, не произошло. Разве что приступы очень больного раскаяния.
В приступах раскаяния нет ли чего общего - место, время, предшествующие события? Что происходит при общении с другими людьми - постоянная резкость или вообще уединение, подавленность и т.д.?
Нет. Может настигнуть в любой момент, когда совершенный грех встанет пред лицом.
Да желаю одиночества, отрешится от внешнего.
-
Да желаю одиночества, отрешится от внешнего. Что в принципе и сопутствует мне, так-как некоторые" верующие" уже отвернулись от меня, ну а другие спустили на меня собаку.
-
РодионКстати балкон до боли знакомо. Аналогичная ситуация. Балкон и голос и физически ощутимое толкание.
Вот видишь, ...скупы на новенькое. :-D
Да, но это все начальное. Потом куда тоньше. Не рассмотриш сразу, пока не влезешь. И так бывает. Самое "страшное" открытие для меня было то, что никогда не один. Это не шиза а просто так оно и есть. У меня просто была долгое время возможность быть одному. Вообще одному. Но именно это и дало понятие что фигушки, один не бываешь никогда. Единственный плюс - занимаешься только своим. Никто явно на ухо не зудит со своими заморочками. Из человеков. Но все равно находятся те кто зудят. Однажды просто тихо за собой наблюдал. Отррешенно. Слушал что в голове звучит. Отслеживал мысли. Потом переваривая офигел. Внутренний голос только по началу звучит тарабарщиной. Если прислушиваешься - затихает. А если умудряешся слышать не слушая - вполне связная речь. Но что она творит - Боже избави. Хотя всего раз слышал Иисусову, но явно не я молился. Чудяса... Так что одиночество призрачно. И думаю недостижимо.
-
А если умудряешся слышать не слушая - вполне связная речь.
Был похожий опыт. Только слышала я обрывки фраз знакомых мне людей. Как будто откуда-то прилетает фраза знакомого человека и ты реально слышишь ее в голове...а, тоже самое происходит и с образами.
-
Да, так и есть. Но образы не всегда узнаваемы. Не всегда знакомы. У меня был случай из области фантастики. Незнакомый город, руины. Какаято хрень в капюшоне и чтото типа меча в руке бет. Я инстинктивно отбиваю рукой и прихожу в себя. Выныриваю что называется из состояния. На руке красный рубец. Сходил гдето месяц. Болело потом еще месяца два. Но толи это тонкий сон толи что. Но все равно. Последствия реальны.
PS надо правда сказать что такие "яркие" переживания были в бытность практики восточных техник. "Насмотрелся" разного. Потом все на уровне просто образов, просто голоса.Не выходя из себя в "другую" реальность.
-
Священник, который Вас отлучил не прав! Вам надо обратиться к правящему епископу, что бы он вправил на место, то, что из попа лезет. У Вас правящий, Митрополит Александр Кудряшов, если не ошибаюсь?
Jums nepieciešams Euharistijas! Jo tas Dievam!
-
Мда...а поможет ли епископ хоть и правящий, если чел сам себя внутренне к епитимье приговорил... Сдается мне, что случись разборка и архимандрит, как священник при 2-й епитимье, тоже будет весьма сильно удивлен, что он наложил подобного рода епитимью...охо-хо...
-
Понимаю тебя Алексей. Не ты первый мне это советуешь. Но к Митрополиту -это в крайнем случае.
Надо пытаться развязаться с тем, что стало причиной отлучения. Пусть это займет Nnn-ое время, но Божьей помощью....кто знает? Ведь для чего-то мне сие ниспослано....хотя конкретно не могу разобраться.
Неисповедимы пути Господни- вот в чем дело. Конечно, когда-нибудь станет ясно, что нужно было Богу, заключая меня в такие рамки.
Так-что потерпим и смиримся.
А Митрополит-да, Александр.
-
Да, но это все начальное. Потом куда тоньше. Не рассмотриш сразу, пока не влезешь. И так бывает. Самое "страшное" открытие для меня было то, что никогда не один. Это не шиза а просто так оно и есть. У меня просто была долгое время возможность быть одному. Вообще одному. Но именно это и дало понятие что фигушки, один не бываешь никогда. Единственный плюс - занимаешься только своим. Никто явно на ухо не зудит со своими заморочками. Из человеков. Но все равно находятся те кто зудят. Однажды просто тихо за собой наблюдал. Отррешенно. Слушал что в голове звучит. Отслеживал мысли. Потом переваривая офигел. Внутренний голос только по началу звучит тарабарщиной. Если прислушиваешься - затихает. А если умудряешся слышать не слушая - вполне связная речь. Но что она творит - Боже избави. Хотя всего раз слышал Иисусову, но явно не я молился. Чудяса... Так что одиночество призрачно. И думаю недостижимо.
Неужели правда недостижимо? вот ужос то...у меня все один в один...и даже хуже...ну неужели нет никакой надежды хотя бы со временем молитвой остановить весь этот внутренний монолог, эту непрестанную вражью какофонию? чем бы их замочить, а?
-
margav даже если остановить эту какафонию, кстати, волевым усилием это не так уж и трудно сделать, остается сознание, которое тоже спешит интерпретировать все поступающее как из внешнего, так и из внутреннего мира.
-
iunija, kāpēc jūs spīdzināšanai paši?
-
Алексей, чтобы не вводить никого в заблуждение, будем общаться на русском...тем более я не знаю как ставить гарумзиме на компе.
Алексей спрашивает, зачем я мучаю себя.
Не однозначный вопрос. Просто я не уверена что обращение к Митрополиту решит мои внутренние проблемы...скорее всего так.
-
Кстати, интересно пообщаться через программу переводчик. Можно усложнить и говорить на... суахили, например, или идиш... или на мове... :) Было бы прикольно! Только боюсь, Админ такого хулиганства не вытерпит…
-
Алексей спрашивает, зачем я мучаю себя.
Не однозначный вопрос. Просто я не уверена что обращение к Митрополиту решит мои внутренние проблемы...скорее всего так.
Разве мы все не этим же занимаемся...только у каждого свой уникальный способ мучить себя...
Если в предшествующие 2 раза епитимья не решила проблему со грехом (или решила?), то может и правда надо учинить разборку с бесполезной епитимьей...можно вначале и без епископа...стопудово, архимандрит сильно удивится, узнав про свою епитимью...думаешь нет?
-
Марина...не поняла что ты имела ввиду- "стопудово". Это как?
-
1 Пуд=16 килограмм, 38 грамм. 100 пудов=1 тонна, 638 килограмм. Где-то так, наверное... :) Короче надо подогнать архимандриту "1,5 тонны железных" аргументов! :-D
-
Кстати, обозначение долготы гласного звука - гарумзиме, можно печатать в Microsoft Word, с помощь функции символ, либо специального шрифта. А потом просто копировать в окно для ответов на форум. Это к сведению...
-
Алексей ясно, но трудоемко :|...и тем более не по теме. :wink:
-
Марина...не поняла что ты имела ввиду- "стопудово". Это как?
ой, прости, за этот сленг...стопудово = наверняка
ПыСы Никак не разгляжу, что там на новом аватаре изображено? что-то тревожное, но что...? А старый такой был замечательный - горящая свеча...ах...
-
там девчёнка-готка со скрипкой, высохшее дерево и потрескавшаяся от засухи земля… картина весьма сплиновая...
-
чем бы их замочить, а?
хотел как всегда посмеяться над такими словами...
но вдруг напала эта ветка.... :-)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1147.0
-
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1147.0
Интересная тема! Кстати почувствовал вчера нечто похожее на комок из рассказа Александра, в начале темы. Когда вчера отправил Ответ #203, через несколько минут почувствовал комок ударивший в место, которое йоги называют вишуддхой, а Кастанеда “центр речи”. В кадык короче… При этом появилось ясное чувство что я кого то очень обидел на форуме. Ребята, Братья и Сёстры, простите меня, если кого чем огорчил. :cry: Ну что с дурака взять?… :oops:
-
Неужели правда недостижимо? вот ужос то...у меня все один в один...и даже хуже...ну неужели нет никакой надежды хотя бы со временем молитвой остановить весь этот внутренний монолог, эту непрестанную вражью какофонию? чем бы их замочить, а?
Дело не в остановке собственно монолога, он будет. Всегда будет. Дело больше ИМХО касаеться диалога. Именно собеседования при неосознанном подходе. Часто не замечаешь как начинаешь отвечать, потому что "явно" не слышишь предпосылок. Все вроде естественный ход мысли. Но, эта мысль становиться ведома. И куда ее приведет, тут уж как Бог даст. Мы не видим и не слышим с кам болтаем. Как в мультике,
"- ты суслика видишь?
- Нет.
- И я нет. А он есть..."
ЗЫ Ум может молчать, но к нему всегда найдется кому обратиться со стороны.
-
iunija, а молитва Киприану и Иустинии не помогает?
Или вопрос в сфере внутренних только противоречий?
-
Я пришла к выводу, что умное делание и прочие практики -это удел мужчин.
А женщины...тему не держат.
Выживают тут те, кто похож на мужчин. Остальных терпят.
Теперь стало понятно.
Всё правильно.
Нечего в умном делании делать женщинам. Нет любви в этом спорте, а значит нет тут места и женщинам. Настоящим.
не все женщины делали такие выводы...некоторые даже до таких словес дошли
http://www.mere-marie.com/232.htm
-
Я пришла к выводу, что умное делание и прочие практики -это удел мужчин.
А женщины...тему не держат.
Выживают тут те, кто похож на мужчин. Остальных терпят.
Теперь стало понятно.
Всё правильно.
Нечего в умном делании делать женщинам. Нет любви в этом спорте, а значит нет тут места и женщинам. Настоящим.
Глупость. И женщины могут держать тему, и заниматься умным деланием. Посмотри на мужчин как они сворачивают и срывают темы. Тут разницы нет. А выживают вообще бесполые :-D они дают другое потомство :wink:
А терпеть сам Бог велел...как мужчинам женщин, так и женщинам мужчин.
И ничего тебе не понятно...Взяла фыркнула...и не подумала. И Любовь не сразу проявляет себя.
Да и мужчины всегда потеснятся чтобы дать место нам, слабым существам.
А что значит "настоящим"? :wink:
-
...
ЗЫ Ум может молчать, но к нему всегда найдется кому обратиться со стороны.
Да-да...помни 11-ю заповедь: НЕ ЗЕВАЙ!...шутка...
-
...
Да и мужчины всегда потеснятся чтобы дать место нам, слабым существам.
А что значит "настоящим"? :wink:
Слабым существам? хе-хе...нда...вот тут подумала об Угодницах Божиих...какие они были при жизни...и какими по милости Божией стали...у нас в храме рядом мощевики стоят: вот Матрона Московская...Блаженная...а уж какая была физически слабая при жизни...инвалид немощный...а рядом - Великомученник Димитрий Солунский - статный красавец, воин весь в тяжелые доспехи закованный, видно, что и при жизни физическая силища была немеренная...а рядом изможденная, высохшая в пустынном житии Мария Египетская, которая однако по морю аки по суху...мда...или вот с ней рядышком Святитель Лука Крымский хурург и архиепископ, воин и врачеватель...ну да че говорить...сами знаете...все они делатели...все пахали Ниву Христову...каждый в меру своих сил...делай, пытайся, как можешь, поднимай себе планочку и прыгай...шлепнулся, не допрыгнул...ну, ничего страшного...не хнычь - жив и слава Богу...вытри слезки, вставай...разбег и еще прыжок...ой, простите, чей то я разчирикалась...похоже, благодатным киселем перегрузилась...ща начнется...
-
Хочу вернуться к тому, как наш ум понемногу искажает события, смещает акценты и стремится живой опыт препарировать в магический ритуал.
Итак, пример, приводившийся в этой ветке.
Некая женщина рассказывает другой женщине, как подверглась бесовскому нападению ночью, испытав ужас. Помогла ей справиться с этим нападением молитва "Богородице, Дево, радуйся", которую она много раз повторяла, возможно, не менее 20-ти раз.
И вот уже ее слушательница при случае дает совет другим: "Слышала, что надо читать "Богородице, Дево" не менее 20 раз."
Можно не сомневаться, что слушатели слушательницы препарируют совет дальше: при бесовских нападениях надо читать именно"Богородице, Дево" и именно 20 раз.
То есть можно увидеть, как по мере прохождения через ум разных людей происходит искажение содержания, акцент по чуть-чуть смещается с живого молитвенного опыта на молитвенную форму и число повторений. То есть незметно, исподтишка обретает форму ритуальной магии.
Этому все мы подвержены в той или иной мере: живой опыт заключить в рамки своего ума, превратить его в ритуал. В данном случае в некое "Правило от страхования и бесовского нападения".
Кстати, возможно, в этом и заключается одна из целей бесовских нападений: подменить веру в силу живой молитвы верой в действенность ритуала, "святых мест" и тд и тп, и самим подпитываться этим ритуалом.
Это не значит, что надо отказываться от молитвенных правил, установленных богослужений и прочего. Но надо смотреть, чтобы форма с ее магией не изгнала жизнь прочь.
-
Знаете, Антиквар, это называется кликушество, и очень не приветствутся. Вот когда прихватит, все магические формулы исчезают, остается одно- всплеск душевного крика...пусть в молчаливом безмолвии, пусть устами, но вырывается из души то, о чем она сама соизволит вспомнить и попросить.
А остальное все чернуха.
-
имхо совет при страхованиях читать "Богородице, Дево, радуйся" 20 раз это классика начетничества..
и не потому, что в нем определено конкретное количество, можно было сказать и 150 раз, как Серафим Саровский научал (!!!), а потому, что этот совет к тому, что называется метанойя, т.е. к глубокому внутреннему изменению/преображению ума, очищающего его от всевозможных прилогов и пр. отношение имеет более чем условное..
-
Так страхования тоже имеют весьма далекие цели от того что называется "метанойя":)
Или в эти моменты удобнее всего измениться-преобразиться?
Потом, да, наверное - но не в сам момент.
Разные цели, разные средства, разный уровень действий. ИМХО
-
Оставьте все это 000. Душа...ее ощущения, ее раскрытие: в стоне, в крике, в плаче, в радовании или умилении-всему основа. Бог зрит в сердце, а не в количество молитв соизволивших произнести в угоду-только кому?
Я никогда не забуду, когда в сильной болезни, не способная ни на движения, ни на молитвенные действа, я сползла с кровати, и на коленях произнесла только пару слов обращения к святому. Не думая о правильности сложения молитвенных слов...просто...своим словом души.
И была восстановлена в здравие.
Метанойя, она не на уровне ума, она исходит из нутра.
-
Так страхования тоже имеют весьма далекие цели от того что называется "метанойя":)
я не склонен соглашаться с тем - что искушение есть некая случайность, или просто бесовские проказы, всякое искушение это призыв к изменению, показывающий нам на те темные стороны нашей души, которые мы не видим в обычном режиме, т.е. это призыв Божий к воссоединению..
-
Случайностей не бывает.Есть промысел Божий.
-
Оставьте все это 000. ......Метанойя, она не на уровне ума, она исходит из нутра.
весьма удивлен подобным заявлением, насколько помню на данном форуме только и говориться о том, что ум есть многоуровневое/многослойное образование, и метанойя в том и заключается, чтобы проникая в глубины своей души/ума/ нутра, делать их доступными к восприятию Света Божьего
-
Тогда для чего мы говорим о молчании ума, мой дорогой 000? Не для того ли что бы внутреннее дало себя знать в жизнь, преобразуя внешнее?
-
Вы я так понимаю про Царствие Небесное которое внутри Вас, которое надо раскрыть и реализовать вовне ?
если правильно понял ход Вашей мысли, то отвечу вопросом на вопрос, если у Вас внутри Царствие, тогда извиняюсь за тон - чего Вас колбасит, да так что Вы разобраться не можете, что с Вами..
может у Вас оно т.е Царствие у Вас там все таки потенциально - пока, а по факту там много всего другого - пока :roll:
-
Я тоже Вам отвечу в тон Вам. Побывайте у себя внутри, увидьте, удивитесь. Вообще-то Царствие Небесное внутрь нас и есть...не об этом ли говорил Христос. И я подтверждаю. Что мы (за исключением некоторых) замусолены и заслоены греховным цементным раствором сверху-извне. ...а внутри чистота...туда по простоту ничего нечистое проникнуть не может. "Огненный меч" не пропустит.
-
интересный оборот, хотя и предсказуемый.. отсюда можно поставить вопрос Вы iunija для чего эту тему создавали, соболезнования собрать, или разобраться с тем, что у Вас внутри твориться ?
-
Вот Господь сказал прекрасные слова, что нам надобно родится заново.(простите, не дословно). Если Вы думаете что рождаясь заново в Духе Вы сразу становитесь святым-Вы ошибаетесь. Происходит метаморфоза изменения духовного настроя, где духовный "ум" имеет преимущество. Человек начинает видеть происходящие в мире вещи в другом аспекте, с духовной точки зрения...тогда как внешнее остается прежним...за малым исключением. Свет начинает сиять внутри. И вывести его наружу, на все свое существо, ломая годовые и родовые наслоения ...тут нужно быть осторожным вельми.
-
интересный оборот, хотя и предсказуемый.. отсюда можно поставить вопрос Вы iunija для чего эту тему создавали, соболезнования собрать, или разобраться с тем, что у Вас внутри твориться ?
Ну почему Вы смотрите на меня(прямо-таки)...СЛОВ НЕТ. Чем помогут мне Ваши, например, соболезнования. Не их я ищу. А хочу понять. Почему такое сделалось со мной. Откуда источник вынырнул...и почему я, утопла? Ведь 10 лет не было проблем. Шествовала к Господу как могла....а тут такое падение. Обрыв. Бездна. Почему?Где та точка моей неустроенности которая смогла соблазниться на грех. Вам может виднее, чем мне с "кружащимися" помыслами.
-
Если Вы думаете что рождаясь заново в Духе Вы сразу становитесь святым-Вы ошибаетесь.
iunija я свое мнение о Царствии Небесном подробно высказывал в теме - соприкосновение с Богом, Вы с ним прекрасно знакомы, и прекрасно знаете что я так не считаю..
так что это все общие фразы к существу Вашей проблемы не имеющие никакого отношения, а существо Вашей проблемы в том, что внутри Вас живет и действует нечто, оказывающие влияние на Ваши мысли и поступки, и это нечто это не духовный ум, и не Царствие, и в то же время - Вы нечто духовное внутри себя видите прекрасно, а вот это нечто не духовное, ввергающее Вас в никуда - НЕ ВИДИТЕ ВООБЩЕ..
-
Почему не желаю, мой друг. Очень желаю. Только Вы отметьте точки ориентира куда или на что мне смотреть.
Если Вы имеете ввиду что во мне живет НЕЧТО... Назовите мне это Нечто, что в один момент смогло свергнуть меня вниз. Не стесняйтесь в выражениях. Я все рассмотрю. Мне терять нечего.
-
то, что Вы описываете, разбиралось в темах "устремляя око в середину чрева" и Ваши описания, очень и очень совпадают с изложенными там описаниями вылазок "мысленного зверя", так что начинать надо оттуда (имхо естественно)
-
Мне терять нечего.
:-) уже много раз видел после этих слов...что есть что терять...
-
Мне терять нечего.
:-) так ли это?
На данном этапе -да. А что меня может удерживать, как Вы думаете? Посмотрите мои первые посты по пришествии на этот форум...и прочитайте последние. Даже я вижу ужасающую разницу.
Там я зрела, а тут, кажется. от "созревания" "лопнула". :-D
-
Мне терять нечего.
:-) уже много раз видел после этих слов...что есть что терять...
Опять-таки назовите мне что терять? Я потеряла страх потери...это иллюзии и привязанности.
-
Хоп!!! Вот оно, Александр, я потеряла страх перед миром...страх потери, утраты, привязанности. Скажи мне: бери посох и шествуй...без сомнения пойду. Откуда это взялось, из каких глубин родилось? Неужели падению сопутствует духовное восхождение?
Некоторым следует принять мои слова за размышление в слух.
-
"лопнула"
как раз хотелось задать вопрос...что действительно это что ужасное... не только Вам лично...
-
...Скажи мне: бери посох и шествуй...без сомнения пойду...
Пойдешь?! Куда угодно? А кто должен сказать?
-
Знаете, для радости всем, сообщу тихую новость. Секрет боольшой.
(http://lh5.ggpht.com/_iOXPBkY8q9M/THrLfMqaI2I/AAAAAAAAA2c/AD_rm8-Od0I/5.jpg)
На Упение я стала бабушкой. Радостное, захватывающее, чуть печальное, но умилительное чувство.
У меня родилась внучка СОФИЯ.
Сейчас женятся прямо перед роддомом. :|
-
Опять-таки назовите мне что терять? Я потеряла страх потери...это иллюзии и привязанности.
несмогу сказать конкретно... но примерно так . страх был привязан к потери этого….теперь это потеряно…страх потерять это исчез… но сама суть страха опустилась ниже…
-
Ну вот...Благодать то какая...а она тут идти куда-то собралась...неааа...
П О З Д Р А В Л Я Е М Б А Б У Л Е Н Ь К У!!!
чмок-чмок-чмок
-
Ну вот...Благодать то какая...а она тут идти куда-то собралась...неааа...
П О З Д Р А В Л Я Е М Б А Б У Л Е Н Ь К У!!!
чмок-чмок-чмок
СпасиБо, золотце!!!
-
Опять-таки назовите мне что терять? Я потеряла страх потери...это иллюзии и привязанности.
несмогу сказать конкретно... но примерно так . страх был привязан к потери этого….теперь это потеряно…страх потерять это исчез… но сама суть страха опустилась ниже…
Monte More возможно Вы и правы. "Суть страха опустилась ниже...." вполне вероятно-так....можно ожидать новых "катаклизмов"...только не известно когда.
-
можно ожидать новых "катаклизмов"...только не известно когда.
и не известно зачем....может, лучше вовсе не ждать "катаклизмов", а ждать радости, уповая на милость Божию?
-
Нет, Марина, такое не бывает. Бог не дает нам закостенеть и засохнуть.
-
а ждать радости
а если радости все не будет и не будет....вернее той радости которую ты ждешь...
какая разница между не ждать "катаклизмов"
и ждать радости
?
-
Нет, Марина, такое не бывает. Бог не дает нам закостенеть и засохнуть.
Разве ждать радости=закостенеть и засохнуть?
Как же тогда: всегда радуйтесь за все благодарите?
-
Радость должна быть искренней и такой же как молитва в Духе. А если мы в сердце имеем другое, а внешне благодарим- это ПШИК.
-
а ждать радости
а если радости все не будет и не будет....вернее той радости которую ты ждешь...
какая разница между не ждать "катаклизмов"
и ждать радости
?
если радости все нет, то возможно просто ждешь не ту радость, вернее считаешь радостью то, что для тебя радостным вовсе и не является...не является полезным, спасительным для твоей души...ну вот как то так...
какая разница...ммм...наверное, в тональности самого состоянии ожидания...в ожидании катаклизмов всегда присутствует страх...питательная и привлекательная культура для бесов...ну мое такое ощущение...а зачем их питать и привлекать?
-
Вот тут, Мариночка. ты не права. Бьет тогда, когда кажется что с тобой уже ничего не может случится. Все происходит в затишье. Когда говорим: все хорошо, все хорошо....а тут и "нос набекрень" от этого хорошо. Тут и видишь что пребывала в полнейшем обмане о себе, -иллюзии.
-
Радость должна быть искренней и такой же как молитва в Духе. А если мы в сердце имеем другое, а внешне благодарим- это ПШИК.
конечно, искренней...кстати, а почему в сердце у нас не радость, не благодарность, а что то другое?...зачем и кому это нужно? разве нам мало Господом подается, чтоб не обрести в сердце своем искренней радости и благодарности...
-
Марина, прости, а у тебя эта радость всегда на одном уровне находится. Т.е. ты всегда имеешь радость в сердце?
Ежеминутно?
-
Вот тут, Мариночка. ты не права. Бьет тогда, когда кажется что с тобой уже ничего не может случится. Все происходит в затишье. Когда говорим: все хорошо, все хорошо....а тут и "нос набекрень" от этого хорошо. Тут и видишь что пребывала в полнейшем обмане о себе, -иллюзии.
конечно, не права...но все же...разве такое возможно помыслить, что уже ничего не может случиться...ну разве что когда уже отошел в мир иной...хотя и там многое может еще случится...прости, шутка...не все хорошо, все хорошо - это точо не искренняя радость, а, похоже, самозомбирование...радость это когда всецело доверяешь Господу - все что попущено, все во благо...а благо это радость, а не "нос набекрень"...хотя если смотреть только себе под ноги, наверное, и мимо Богом посланного счастья своего можно пройти и не заметить...прости, я как та собака, понимать понимаю, а обяснить - увы...
-
По моему имху, такая опустошённость лечится ещё большей опустошённостью. Древний принцип , который озвучил Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм: лечить подобное подобным. От части справедлив. Когда человеку неймётся бывает полезно споткнуться и удариться коленкой БОЛЬНО, шоб аж искры из глаз... тогда человек , присев на пенёк, трёт коленку и ни о чём боле не думает, механически, не понимая произносимого хулит в этом всех и вся. После, когда боль утихнет, обнаруживает, что и мысли утихли, в голове ясность, никакой спешки, солнце ли светит, дождик ли и дёт - мир прекрасен для него.
Конечно самому делать ничего не следует и моё имхо, просто имхо не более. Думаю если опустошённость проведение доведёт до более глубокого состояния, как то даже денег не будет на "упиться шампанским" не то что думать о хотении придаться чему-то - тогда это будет действительно проведение(от слова вести). Приведёт к пониманию, что такое покаяние, заставит взглянуть на этот БЕСЦЕННЫЙ опыт , переосмыслить всё и возможно, как следствие, встать на твёрдые ноги, кои уже спотыкаться не будут.
-
Марина, прости, а у тебя эта радость всегда на одном уровне находится. Т.е. ты всегда имеешь радость в сердце?
Ежеминутно?
увы, не на одном...хотя лучше, чтобы на одном, на среднем...но когда уровень радости начинает меняться в ту или иную сторону, как-то напрягаюсь...и если радость начинает ползти вверх, это настораживает сильнее, чем ее упадок...упадок как то легче возобновить, даже просто проанализировав все то благое, чем одарил Господь... или помолившись...а вот когда она слишком стремительно растет, это напрягает, хоть и прятно сие состояние, однако очень скользкое оно...расслабленной и невнимательной становишься...ну и обязательно зевнешь и промажешь - пропустишь бесовскую "примочку"...и тогда все может сильно усугубиться, и даже молиться будет тяжко, а то и просто невмочь - сон валит с ног...и уже вырулить из тупика получается только через Таинства...прости, дорогая, что морочу твою светлую голову своими глупостями...
-
Почему такое сделалось со мной. Откуда источник вынырнул...и почему я, утопла? Ведь 10 лет не было проблем.
Может так. По себе конечно сужу, но в вопросах часто 99 процентов ответа.Ведь 10 лет нет проблем - это значит зависание в устойчивом состоянии, возможно никуда не ведущем. Движение останавливается. Чел замирает. Если он продолжит движение "катаклизмы" неизбежны ровно настолько, насколько они естественны и нормальны. Это простая жизнь. Когда ты теряешь бдительность, осторожность, тебя тупо подлавливают и валят. Трезвение притупляется в длительном застое. Вот тебе и повод чтоб не тормозила, и не стоит ИМХО так драматизировать ситуацию. Время расставляет все на свои места. Терпение помогает "пережить" переход, внимательность помогает не оступиться. Это навык который преобретается не одним падением. Заметил что как только я успокаиваюсь и блаженно зависаю в сладком состоянии, тутже откудато прилетает дрын, который выбивает из седла. И снова начинаешь все сначала. Сколько таких дровеняк должно прилететь пока не научишся хоть сколь нибудь трезвению и держанию планки (и молитвы, и предстояния, и памятования и благодарения) мне не известно. Но то что из состояний видимого безпроблемного покоя, который ежли разобраться не является миром сердца, надо вышибать человека, это ИМХО однозначно. Скажи спасибо что тебя так вразумляют и не оставляют тебя своей заботой. :-)
И мои поздравления, бабушка Юня. :-)
-
У меня родилась внучка СОФИЯ.
Сейчас женятся прямо перед роддомом. :|
Прости меня, дорогая, но у меня почему то есть ощущение, что ответ на все твои недоумения именно здесь, в этом радостном событии - в приходе в мир новой души, новой Премудрости Божией, которая отныне будет обретаться рядом с тобой и твоими молитвами и деятельным участием возрастать в духе и силе...
Возможно, вся эта непростая ситуция и была попущена, чтобы понудить остановиться, приозвести переоценку ценностей и более правильно расставить акценты в своей жизни и, возможно даже, задать новые ориентиры...такая вот имха...прости...
-
Поздравляю с рождением внучки, теперь уже бабушка iunija ! Пусть возрастает в премудрости в соответствии со своим именем.
-
Поздравляю с рождением внучки, теперь уже бабушка iunija ! Пусть возрастает в премудрости в соответствии со своим именем.
СпасиБо!!!
-
СпасиБо!!!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
iunija а если не секрет, Вы что-нибудь для разрешения Вашей проблемы по существу делать, то собираетесь… или диагноз – «вскрытие покажет», находите наиболее удобным для своей ситуации..
-
Дайте мне время....тем более что в моей жизни события ускоривают свой ход....мне надо адаптироваться к некоторым изменениям в моей семье.
-
угу.. все как в песне, поется - "А вокруг благодать - ни черта не видать, А вокруг красота-а-а - не видать ни черта.… И все кричат: "УРА !!!!" ©
-
угу.. все как в песне, поется - "А вокруг благодать - ни черта не видать, А вокруг красота-а-а - не видать ни черта.… И все кричат: "УРА !!!!" ©
А ВЫ что по существу мне предлагаете? Именно по существу, а не досужие представления...что мол, эту проблему можно решить и таким...да и вот и таким способом.
-
А ВЫ что по существу мне предлагаете? Именно по существу, а не досужие представления...что мол, эту проблему можно решить и таким...да и вот и таким способом.
гхм… вопрос как мне показалось, поставлен так – скажите, как быть, но не вздумайте говорить, что мне делать, хотя возможно просто показалось.. :roll:
способов для разрешения этой проблемы по существу не так уж и много, точнее он вообще один – сугубое трезвение, во время внутреннего молитвенного делания, которое позволит увидеть/уяснить корень проблемы/искажения, являющегося залогом, за который «держится» некая активно паразитирующая на силах Вашей души сущность..
трезвенное видение/уяснение корня проблемы/искажения во время вн.молитвенного делания позволяет выйти на уровень ее переосознания в ходе, которого происходит изменения качественного (смыслового и энергетического) статуса самой проблемы с «-» на «+» , т.е. степень ее искажающего воздействия на наше ум/сознание отвечающие за адекватность т.е. правильность принятия решений снижается..
основной фокус в том, что обнаруживать приходиться не просто чужеродный помысел, маскирующийся подо что-то, а некую весьма и весьма глубинную часть собственной души, оч.давно и оч.успешно работающую на некую разумную, далеко не бестолковую и совсем не дружелюбную по отношению к нам духовную сущность, т.е - некое синергийное образование черте-кого с глубинными силами нашей души, которое исходя из степени паразито/разрушительного воздействия на человека вполне можно классифицировать как – мысленного зверя
p.s. все имхо
-
Обдумаю, потом отвечу.
-
Мой вывод парадоксально прост: грех цепляется за другой грех...и пошла цепная реакция.
Да не надо было мне упиваться шампанским, ибо на этом кончилось трезвение....а дальше повело в разные стороны с плачевными исходом. Есть вроде такой фильм "Не давайте ей пить шампанское..." Там женщина после выпитого теряет полностью контроль над собой... Нечто похожее случилось и со мной. У нас всегда есть выбор.
Я проигнорировала и захотела быть такими как и все, получить удовольствие от праздника...только кто-то получил удовольствие и успокоился, а меня зацепило и понесло в разнос...Знаете, так как будто Бог оставил тебя на растерзание соблазняющих помыслов, а ты ослеплена и уже не контролируешь и не следишь, не сортируешь мыли, а приемлешь все подряд. А когда я уже в достаточную меру нагрешила, тут Божий промысел и останавливает меня-я ломаю правую руку...становлюсь недееспособна, теряю заработок.....зато сколько времени чтобы осмыслить происшедшее. :-)
Да, надо добраться до исповеди.
Глубокие терзания, и отвращение к себе почти прошли...только временами лукавство мыслей хочет сбросить меня в преисподнюю.
Отдалась на попечительскую волю Божию, которая управит, и со временем(как всегда) явит глубинную суть происшедшего со мной. А вот потеря опоры в земной церкви, боюсь необратима.
-
шампанское по определению может быть лишь катализатором тех процессов, которые итак имеют свое место у нас в душе, алкоголь лишь ослабляет/снимает волевой контроль над теми процессами, которые в обычном режиме мы держим на "коротком поводке", ослаб волевой контроль и все, что бурлило внутри рвануло вовне .. :roll:
-
А почему Вы уверены что именно вылилось изнутри, а не пришло из вне как выбор...я отлично помню как поначалу сопротивлялась и не желала этого...но упорно соблазняли меня и я сделала выбор...неправильный. Ну а там, действительно, потеря контроля, и... пофигистика.
-
"ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
Ибо изнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства … богохульство, гордость, безумство, - все это зло изнутрь исходит и оскверняет человека" (Марк 7:20-23)
-
"ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
Ибо изнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства … богохульство, гордость, безумство, - все это зло изнутрь исходит и оскверняет человека" (Марк 7:20-23)
Выходит, что мы родились уже с этим наипрекраснейшим набором всех пороков человеческих, и сатана тут ни причем. И помыслы приходящие из вне-ерунда, не стоящая внимания.
Марк, конечно прав, но он дает финишный вариант. А впереди стоит соблазняющий, супротивник, сеющий эти семена, разжижающий наш ум, который в неустойчивости своей допускает возрасти этим семенам в сердце. Вспомните горестное приключение Евы.
-
iunija причем тут Ева то что Вы сейчас говорите наглядно подтверждает, что Вы со всем не понимаете разницу между понятиями - личный грех, родовой грех, первородный грех, а здесь поэтому поводу создавались целые темы ..
-
Куда уж мне, грешной, понять! Простите. Пусть будет по Вашему в "...за который «держится» некая активно паразитирующая на силах Вашей души сущность.."
Сколько раз мне подобное приходилось слышать, но...увы, не от клира.
-
мда...бывают разные врачи...терапевты, хирурги, паталогоанатомы... :|
-
Куда уж мне, грешной, понять! Простите. Пусть будет по Вашему в "...за который «держится» некая активно паразитирующая на силах Вашей души сущность.."
Сколько раз мне подобное приходилось слышать, но...увы, не от клира.
iunija хватит "дурака валять" ...
-
Куда уж мне, грешной, понять! Простите. Пусть будет по Вашему в "...за который «держится» некая активно паразитирующая на силах Вашей души сущность.."
Сколько раз мне подобное приходилось слышать, но...увы, не от клира.
iunija хватит "дурака валять" ...
А что 000, вполне возможно, что-то кто-то или множественное число, паразитирует на силах моей души....только из вне. Что у меня внутри-я знаю.
-
Ты, предполагающий это, при бдительном надзоре над своими помыслами, войди к уму твоему, пленнику и рабу греха и рассмотри, что есть на дне его, во глубине твоих помыслов, — этого, разумею, змия, гнездящегося в так называемых тайниках души твоей и умерщвляющего тебя в главнейших членах души твоей. Ибо сердце подлинно есть необъятная бездна.
Макарий
000 так понимаю Вы бабу Юню к такому пониманию подводите...
а почему Вы решили что сейчас именно такая ситуация...или сейчас(или после) не существует... а надо сразу и направлять себя на эту сущность...
-
Что у меня внутри-я знаю.
похоже что именно в этом то и состоит Ваша проблема..
-
только из вне.
что такое из вне?...
-
В этом случае чтобы лучше понять нужно обратится к теме Александра "4 стихии покаяния", и посту огненное крещение и прочитать чуть дальше http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2487.30 и
-
а почему Вы решили что сейчас именно такая ситуация...или сейчас(или после) не существует... а надо сразу и направлять себя на эту сущность...
- сейчас такая ситуация ??? а когда она была иной, Вы сами приводите цитату Макария, который говорил об этом, Бог знает когда, как об очевидном явлении..
- по поводу существует не существует, не понял о чем Вы..
- о том, что надо себя направлять себя на эту сущность я не говорил, кроме того, что значит "сразу" я насколько помню iunija ранее утверждала, что обладает полноценным внутренним видением..
-
по поводу существует не существует, не понял о чем Вы..
об этом а когда она была иной
под направлять я имел ввиду
он вообще один – сугубое трезвение, во время внутреннего молитвенного делания, которое позволит увидеть/уяснить корень проблемы/искажения, являющегося залогом, за который «держится» некая активно паразитирующая на силах Вашей души сущность..
-
Ну не врите, я не утверждала такое. Это было бы сверх нахальства.
Ну уж если речь обо мне. То... 2 года мы с сыном не разговаривали, с ним творилось что-то невероятное. Весь пылал ненавистью ко мне. 2 года отчужденное, напряженное отношение с невесткой. 2 года я его отмаливала...последняя инстанция была монастырь, чудотворная икона "Вратарница", получение благодати от одной исповеди....а далее отлучение от причастия, глубокое падение с полным душевным опустошением....и медленный подъем.
НО....пришел мир в дом. С сыном все нормализовалось и мы дружны как прежде. От старого не осталось и следа. А то я думала что его отчитывать надо.
Если бы ради своего сына мне суждено было бы перенести и большее унижение, я согласилась. Лишь бы душа его вернулась на стезю веры.
-
по поводу существует не существует, не понял о чем Вы..
об этом а когда она была иной
ситуация для меня никак не прояснилась, буду крайне признателен за – развернутый вопрос
под направлять я имел ввиду
он вообще один – сугубое трезвение, во время внутреннего молитвенного делания, которое позволит увидеть/уяснить корень проблемы/искажения, являющегося залогом, за который «держится» некая активно паразитирующая на силах Вашей души сущность..
Monte More я если честно не вполне понимаю, какую Вы видите связь между трезвением и внутренним молитвенным деланием и направлением СЕБЯ на, что-то или кого-то, молитва это вообще то синергийный процесс, ум в сердце и вообще во внутреннем пространстве работает не собственной силой, но при посредстве благодати, просвещающей, предоставляющей возможность к действию, указующей, руководящей и т.п. если подобное руководство отсутствует, то это уже не молитвенное делание, а что-то из области колдейства, или обычного слепого шарахания внутри себя
-
Ну не врите, я не утверждала такое. Это было бы сверх нахальства.
ну я и не вру, я просто исхожу из того, что Вы писали ранее - ответ 350 тема О видах молитвы http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1708.msg73263#msg73263 .. но видимо я неверно Вас понял
-
Monte More
000 так понимаю Вы бабу Юню к такому пониманию подводите...
Я молодая бабушка....а то баба :oops:
-
Ну не врите, я не утверждала такое. Это было бы сверх нахальства.
ну я и не вру, я просто исхожу из того, что Вы писали ранее - ответ 350 тема О видах молитвы http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1708.msg73263#msg73263 .. но видимо я неверно Вас понял
Все приобщившиеся Богу в той или иной степени обладают внутренним видением, вЕденьем, но полноценным-это даже не всем святым даруется . Ведь видим мы отчасти.
-
ситуация для меня никак не прояснилась
имел виду...вот Вы даете такое направление для iunija
н вообще один – сугубое трезвение, во время внутреннего молитвенного делания, которое позволит увидеть/уяснить корень проблемы/искажения, являющегося залогом, за который «держится» некая активно паразитирующая на силах Вашей души сущность..
это имеено для неё сейчас верно?.. или например...человек который 1-2 года молится..и с ним тоже самое произошло...или вообще например месяц... таким людям тоже направление. Вы бы им тоже самое сказали?
направлением СЕБЯ
вот Вы iunijи...даете направление...ведь её надо себя направить на это... как мы видим она по другому все осмысляет...
если подобное руководство отсутствует
опять же...Ваш совет...но iunija не чувствует что это ей сейчас нужно...
ей ведь надо будет направить СЕБЯ...так?
-
Monte More
000 так понимаю Вы бабу Юню к такому пониманию подводите...
Я молодая бабушка....а то баба :oops:
простите...
-
имел виду...вот Вы даете такое направление для iunija
нет Monte More я направление не даю, и не задаю я скажем так - обозначаю факт его существования, функциями духовного руководителя я себя никогда не обременял и обременять не собираюсь – пока при памяти еще..
и кажется специфика форума, подразумевает что здесь происходит процесс ОБЩЕНИЯ, а не наставничества..
это имеено для неё сейчас верно?.. или например...человек который 1-2 года молится..и с ним тоже самое произошло...или вообще например месяц... таким людям тоже направление. Вы бы им тоже самое сказали?
ну я же с iunija разговор веду, и на тему того, что она написала, соответственно какие основания для распространения, того что здесь обсуждается на всех и вся ?
вот Вы iunijи...даете направление...ведь её надо себя направить на это... как мы видим она по другому все осмысляет...
я вообще не заметил, что iunija собирается себя куда направлять, кроме как на исповедь ко священнику, так что полагаю Ваши опасения необоснованными
опять же...Ваш совет...но iunija не чувствует что это ей сейчас нужно...
ей ведь надо будет направить СЕБЯ...так?
повторюсь внутреннее молитвенное делание – процесс синергийный, это не направление себя куда-то там, по своему усмотрению, нельзя просто захотеть и сделать, но знать о том, что возможно/невозможно тоже нужно, так ведь.. соответственно для того и ОБЩАЕМСЯ здесь..
-
Опусташенность без или....Без дел конкретных будет опустошенность,балдёж..Сердце работать будет только на гаршок..Покушали и пошли на горшок..Устроились прилично с приличными людьми приличные беседы..Шампанское тут ни причём,тут язык не в ту сторону кто то повернул-чёс или базар погнали не туда..А я думаю что дело не в пьяном базаре-а в собрании и обстановки и действиях,так как тут искушение телесное,связанное не с догматами,или вместо сердечной молитвы пошла умная,непрестанная-..В ваших краях уже не до шампанского многим давно-потому приличные люди у которых есть на шампанское уже до детей добрались,..Говорил с патриотом евреем которому война 2 мировая сильно подходит-хоть раз евреи когото проучили как следует-тех же немцев и прочих,а то всё их гонят..Я наоборот понахадил много плохого в этой чудовишной акции..Взять ту же блокаду-говорю что нельзя было летать над городом на самолетах и сбрасывать на город пищу и одежду..Еврей арать на меня-да кто ты такой,командование лучше тебя занает,всё делали...
Спрашиваю того кто знает родных живших в блокаду-говорит у кого были кошки тем повезло-их держали до последнего и потом варили суп и ели,а американцы удивились как же так... как и я говорил как же так,ведь самолеты были -бомбы бросали,можно было и продукты сбросить-в Анголе так делали ..А ответ такой не хотели,говорили там никому это не надо,просто питерские скандальные люди и всегда недовольные властью то лучше им так быть..Как и сейчас та зачем эти мешки с одеждой она никому нинада,типа если в Питер что прийдет то раздадим-а не прийдет то и так пусть..Так и тогда было-та пусть котов жрут раз не умеют себя поставить правильно..Та же ситуация в семье -не можете вести себя значит надо сменить не мебель а знакомых и друзей,и напитки..Не будет свадьбы будет год ребенку,или венчание что то будет..Не будут пожаров,будет зима без электричества и газа-всегда надо смотреть на ситуацию которая вокруг..Столбников было 6 человек которые могли на столбе устоять-и то одного стащили и убили с целью аграбления-железные вириги от поклонов блестели как серебренные -и убила родня стобника..Причина не только в мыслях,но больше в телесном-мысленные грехи можно исправить а телесные уже надо исповедовать как совершенные..Я уже устал говорить с чиновниками-что эти тряпки для нищих выше их молитв за их очень важных дел типо организовать отправки танцоров,каких то музыкантов,хокеистов-это пустая трата времени и стояния на молитве-..Тряпки выше чем все эти дела которые стоят огромные средства-полные самолёты с какими то барабанами,клюшками,и прочим хламом летает из одного конца земли в другой-какие то документы им бесконца выписывают,я говорю никаких бумаг ненадо-кинте на корабль мешки как тряпки куда то в место где канаты лежат и везите как тряпки-возмите себе и родным кто в нужде и отдайте каким то детдомам-видите милосердие не проходит,сердца у людей не работают в голове какие то фантазии на тему Господь всех спасёт под каким то предлогом-что бы мы не делали в жизни-толи стучали,гадили мешали жить,отнимали,запрещали делать добро,помогать-куча законов что бы не дать сделать добро..Помню в той же прибалтики в маленьких но гордых странах отделившихся мы собирались у когото дома что бы покушать-как то сбрасывались,не на бутылку а на еду..Ведь русские остались -их потеснили,работы не было,а у меня была,и были деньги-видел что ситуация разворачивается как в Африканских странах,а люди не знают что делать-У меня был опыт работы в миссии..Таже ситуация в США,хожу прошу людей не просто а епископов,священиков-давайте зделаю для имигрантов миссию-мне как странику не положено иметь собственность-на кого то оформите её,и буду кому плохо в ней как то устраивать с Божией помощью без платно,все видят что надо делать,а сытые говорят мы не хотим связываться-.Я знаю тех кому сейчас за 90- лет перевалило-как бросались на епископов люди,бить после войны-они мне говорят,как епископы бежали от толпы..Потому что были трудные времена-дат те епископы были аскеты святой Иоан Шанхайский и Сан Франциский, епископ Тихон-а что об этих теперь говорить их забьют вы не шутите-начинайте что то делать..И дома тоже в семье -приучайте внучку к состраданию,к милосердию к нищим-к бомжам,может с неё что то получится,стекла не будут нищие бить ей,а любить и говорить -вот добрая душа..А те кто приучил бульдогов гонять бомжей сам злой как чёрт как может быть способен сострадать если не практикует,он лучьше будет собирать к себе интелегентов на вечера попить с ними и культурно поговорить..Агапи отменили на соборе по этой причине...Люди ездят сейчас на заработки по всем штатам-а батюшки на курорты-..это опасно,могут опечалить прихожан..Больше внимание не на балтунов,кто как оценил ситуацию причащатся или нет,важно причастие и исправление-и всегда все неуспевающие в этом деле,первое место по исповедованию занимают монахи в монастырях где два человека,он каждый день служит и исповедуется и напарник его-вот лучший вариант-а у апостолов таких условий не было..
-
Хочу отметить (в сухой и сдержанной форме :) ) несколько моментов.
Громкий звоночек был, когда Юния не столь давно прокололась на каком-то форуме, пытаясь со священником выяснить (доказать? - не помню) важное для себя, что выяснять было бесполезно и даже вредно.
И вот эта ситуация - с епитимьей и запретом на причащение. Есть люди, которые просто не видят таких запретов, если посчитают, что они - "от балды". Пойдут - и причастятся. Такой вариант не лучший, однако, данный как гипотетический пример, показывает, что проблемы, когда ее не видят, и нет. Она появляется, когда - по гордости своей - ей придают значимость.
Есть и другие люди. Они знают - на опыте, - что в современных условиях, когда нет ни нормальных общин, ни нормального духовничества, играть со священниками в исповедь как на духу - большой соблазн и даже зло. И мы неоднократно говорили об этом на форуме.
Однако у Юнии своя голова на плечах и свои родовые игры. И Господь решает вывести ее из-под власти человеческого закона - в свободу духа. Только вот Юния этого не хочет. Вместо того, чтобы со смирением принять епитимью - просто не заметить ее жесткости, недопустимости или еще чего-то - она раздувает свою зависимость от навязанных правил.
Если прийти - в тишине и покое - на Литургию, то, не причащенный в силу несправедливого запрета или по каким-то другим внешним причинам, будешь причащен от ангелов. Если будешь истинно молиться дома, то прилетят ангелы - и даруют благодать причастия жизни вечной.
Призванная к благодати, Юния стала - с удовольствием! - бодаться с законом. Закон всегда забодает - и привяжет к своей ограде. А была бы прозрачна - и не заметила стены.
-
Интересна сама мысль о невидимом причащении ангелами несправедливо отлучённых. Ранее я и не задумывался об этом.
Спасибо, Александр.
-
Интересна сама мысль о невидимом причащении ангелами несправедливо отлучённых. Ранее я и не задумывался об этом.
Спасибо, Александр.
У старца Паисия Святорогца есть рассказ об этом...дословно не припомню...но это было с о старцем, когда он подвизался в монастыре, игумен которого не благословлял еженедельное причащение, а Паисий ранее всегда причащался еженедельно...Поэтому каждое воскресение он, подготовившись как обычно, спускался из своей каливы на Литургию в храм, и за Богослужением обращался ко Господу с мольбой...и Господь причащал его...
-
Хочу отметить (в сухой и сдержанной форме :) ) несколько моментов.
Есть и другие люди. Они знают - на опыте, - что в современных условиях, когда нет ни нормальных общин, ни нормального духовничества, играть со священниками в исповедь как на духу - большой соблазн и даже зло. И мы неоднократно говорили об этом на форуме.
Это где-то читал как-то. Не рассказывайте свой грех в живых деталях священнику - он тоже человек, может либо смутится или тож соблазнится, пожалейте его. Где-то так вроде. Это в этом смысле?
-
Alexander
Призванная к благодати, Юния стала - с удовольствием! - бодаться с законом. Закон всегда забодает - и привяжет к своей ограде. А была бы прозрачна - и не заметила стены.
Мне понравилось. :-) Я же говорю, со стороны виднее то, что сама не осознаешь в себе.
-
Я вот подумал: ну, ужалило смиряющее жало, и что делать?
По Ветхому Завету (закону) осквернившийся нечист, и не может обращаться к Богу пока не (скажем так) очистится обрядами/процедурами.
По Новому Завету (благодати) Христос хочет чтобы вера твоя спасла тебя, и подаёт руку утопающему, и твоя часть не отвернуться от неё по гордости своей.
Вообще, устроены так: есть потребность в радости и сообщении с окружением, что человеку нужно что-то. Ничего не надо только совершенным. По себе скажу, что если несовершенному становится ничего не надо, то жало его смиряет, на пользу ему. Тут как отреагируешь. Если гордость раздута, будет потребность в срочном залезании обратно в утробу матери или ином виде самоустранения. А ведь это жало её - гордость - и жалит: и или воспаляет, или смиряет. Смиренного без сомнения восставит рука Господня!
-
Почему же ты остался, а между тем не участвуешь в трапезе? Я недостоин, говоришь ты. Значит: ты недостоин общения и в молитвах, потому что Дух нисходить не только тогда, когда предложены (дары), но и когда поются (священные) песни.
(Иоанн Златоуст, Беседы на послание к Ефесянам . Беседа 3. 4-5)
-
Есть и другие люди. Они знают - на опыте, - что в современных условиях, когда нет ни нормальных общин, ни нормального духовничества, играть со священниками в исповедь как на духу - большой соблазн и даже зло. И мы неоднократно говорили об этом на форуме.
Я теперь не уверена, что если этого всего нет, есть (субъективно) нормальная евхаристия, если это не трапеза, а какое-то безобразие. И с иконами далеко послали, а я больше не хочу общаться с посылающими... Надоело играть в эти глупые игры, жаль времени и сил. Если то, что мне дано, не нужно русской церкви, буду работать для тех, кому нужно.
-
Почему же ты остался, а между тем не участвуешь в трапезе? Я недостоин, говоришь ты. Значит: ты недостоин общения и в молитвах, потому что Дух нисходить не только тогда, когда предложены (дары), но и когда поются (священные) песни.
(Иоанн Златоуст, Беседы на послание к Ефесянам . Беседа 3. 4-5)
Что Вы этой цитатой хотели сказать? Если я лишена причастия, не значит ли это, что мне нечего делать на службах, т.к. мои молитвы -пустой звук?
-
Если то, что мне дано, не нужно русской церкви, буду работать для тех, кому нужно.
Я-часть русской церкви,мне трудно составить мнение о том,что Вам дано.Вне зависимости от этого,мне очень нужны Вы,Лили,вне зависимости от того,что Вам дано.Или не дано.
-
Что Вы этой цитатой хотели сказать? Если я лишена причастия, не значит ли это, что мне нечего делать на службах, т.к. мои молитвы -пустой звук?
Опять хулиганите? :-)
-
Что Вы этой цитатой хотели сказать? Если я лишена причастия, не значит ли это, что мне нечего делать на службах, т.к. мои молитвы -пустой звук?
...чтобы не постигло вас большее осуждение, умоляю вас не о том, чтобы вы не приходили сюда, – нет, – но о том, чтобы вы вели себя так, чтобы быть достойными входить сюда и присутствовать здесь... (Златоуст)
Не мне раздавать советы, т.к. сам в них нуждаюсь, и все же стремиться ходить во дне как дети света ближе к нашему устроению, чем ходить во мраке ночи и страдать от этого... А причастие благодати подается и во время общей молитвы на евхаристии, не отчаивайтесь, главное блюсти светлость и чистоту души...
-
СпасиБо, Питирим. Я возвращаюсь потихоньку на стезю молитвы, которая у меня была в застывшем состоянии. А там ...как угодно будет Богу
-
[Я теперь не уверена, что если этого всего нет, есть (субъективно) нормальная евхаристия, если это не трапеза, а какое-то безобразие. И с иконами далеко послали, а я больше не хочу общаться с посылающими... Надоело играть в эти глупые игры, жаль времени и сил. Если то, что мне дано, не нужно русской церкви, буду работать для тех, кому нужно.
Вы в церкви Иисуса Христа будьте, сколько можно про патриархаты уже :-)... "Община любви" в настоящей реальности скорей пока просто иллюзия прельщенного ума. Посмотрите, резкость священника не ваши бесы, наши попы не любят умных :-D... Успокойтесь относительно своей ниши в Теле Христа, важней сердечное пространство нежели общинное, всё устроится (может грузинская церковь Ваша).
-
"Община любви" в настоящей реальности скорей пока просто иллюзия прельщенного ума.
Пока Вы так думаете так и будет. Я видела своими глазами и была в гостях в таких общинах. Общину строить нужно, это огромный труд многих людей. Просто всем лень, привыкли жить в своих норках и искать оправданий.
И потом: невозможно все время играть на понижение. Как там... "служите тем даром, который получили", а всем предлагается мыть полы. Не хотите? Ах, какие несмиренные...
-
своих норках
В своих домиках, как Где-то Антиквар сказал, это да. Я недавно в церкви, но поверхностный взгляд (и вхождение в общину) увидел, что людям весьма удобней собираться вокруг страхов (антихрист, масоны etc.), видимо проблемы роста, деятельных общин здоровых пока как-то и маловато...
И потом: невозможно все время играть на понижение. Как там... "служите тем даром, который получили", а всем предлагается мыть полы. Не хотите? Ах, какие несмиренные...
менталитет такой...Есть возможность не мыть полы. Руки болят скажите. "Кисточку держать способна, а тряпка тяжёлая" (спасительное притворство вобщем), включите фантазию, вы же человек творческий видимо...смиряйтесь, воздух из благодатнаго киселя нонче не дешев :-).
-
В своих домиках, как Где-то Антиквар сказал, это да. Я недавно в церкви, но поверхностный взгляд (и вхождение в общину) увидел, что людям весьма удобней собираться вокруг страхов (антихрист, масоны etc.), видимо проблемы роста, деятельных общин здоровых пока как-то и маловато...
Вот-вот. А праздник праздновать-то и не с кем, и поговорить не с кем. Дело не только в священниках. А у священников никогда нет времени (бич Москвы), вот и задумалась где я и кто я во всем этом...
-
Вот-вот. А праздник праздновать-то и не с кем, и поговорить не с кем. Дело не только в священниках. А у священников никогда нет времени (бич Москвы), вот и задумалась где я и кто я во всем этом...
Форум кстати предназначен для разговора о тишине, paradoxe stille :roll:.
Это сложная задача, но как-то справляемся здесь, пусть и больше о Софии спорим :-)
И вы найдите решение. А в храм ходят молиться - и хорошо делают 8-).
-
И вы найдите решение. А в храм ходят молиться - и хорошо делают 8-).
До (русской) церкви я несколько лет молилась на горах, древних камнях, фундаментах, в храмах. Мне мешает безликое сооружение забитое без-образными иконами. Пусть те, кто не видит, молятся, я не могу, это разрушает, особенно в комплекте с барочным пением.
-
Лиль, а откуда такая зависимость от внешнего окружения? Это какоето состояние "войны". Можно ведь и не воевать а делать что считаешь нужным и правильным. Ты ведь сободный человек, а виноват или не такой всегда ктото... А эти ктото просто есть. Всему свое время. Тебе нужна внешняя церковь для чего? Люди есть везде. Не зависимо от патриархатов...
-
Родион, это потрясает, но в Москве в МП людей не видно, одни зомби, а люди жмутся по углам и боятся поднять глаза. Полное ощущение матрицы. Насколько знаю, в других местах все же помягче... Ну да, есть несколько верующих, все больше сидящих по домам с книжками.
Вот только "нужно и правильно" получается больше не ходить в то заведение и не участвовать в этом разврате. (Что в Мск творится с храмами и монастырями - натуральное варварство, и говорить, что церковь этого не делает, просто глупо). Это и есть война.
-
И вы найдите решение. А в храм ходят молиться - и хорошо делают 8-).
До (русской) церкви я несколько лет молилась на горах, древних камнях, фундаментах, в храмах. Мне мешает безликое сооружение забитое без-образными иконами. Пусть те, кто не видит, молятся, я не могу, это разрушает, особенно в комплекте с барочным пением.
ИМХО Это может быть и соблазн - отвращение от людей. Принимайте их такими как есть...
-
Родион, это потрясает, но в Москве в МП людей не видно, одни зомби, а люди жмутся по углам и боятся поднять глаза. Полное ощущение матрицы. Насколько знаю, в других местах все же помягче... Ну да, есть несколько верующих, все больше сидящих по домам с книжками.
Вот только "нужно и правильно" получается больше не ходить в то заведение и не участвовать в этом разврате. (Что в Мск творится с храмами и монастырями - натуральное варварство, и говорить, что церковь этого не делает, просто глупо). Это и есть война.
Я понимаю о чем ты говоришь. Это не только в Москве. Это заметно и в глубинках. Даже наверно больше чам в столице. Но это таки не повод для меня. И пусть меня тошнит от такого наблюдаемого проявления "воцерковленности", но таки чем больше тошнит тем больше прихожу к тому что "внутреннее состояние не должно зависить от вида из окна". Судить не мне. Но меня. И то что делаю я играет роль для меня, а то как проявляются другие играет роль для них. Но судить (осуждать) я уже не могу. Хотя больно не меньше чем тебе. Хотелось бы иметь "соратников под боком", но мне чтото все больше думается что христианство не может быть массовым по своей природе (вернее по человеческой). А вот использовать православие превращая его в попсу в госрелигию - это получается. Ну да Бог с нами...
-
И пусть меня тошнит от такого наблюдаемого проявления "воцерковленности", но таки чем больше тошнит тем больше прихожу к тому что "внутреннее состояние не должно зависить от вида из окна".
Родион, есть еще один момент. Я художник (вообще-то у меня много профессий, но это призвание). Видение - основа работы, и если его разрушают, включается инстинкт самосохранения: бежать подальше, зачем все время подставляться под удары? Я не могу закрываться и не видеть, это вредит работе, причем очень сильно, вплоть до ее невозможности. В конце концов причащаться можно раз в год, в местах более благоприятных, ну или, зажмурившись, на Пасху, ведь не в этом дело. Для меня "церковная жизнь" больше не самоцель.
А вот использовать православие превращая его в попсу в госрелигию - это получается.
Но Вы ходите в храмы этой самой госрелигии... невозможно же жить как страус.
-
Принимайте их такими как есть...
Я не обязана общаться со всеми.
"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе"
-
Человеку ли судить... Принимать ведь не значит обязанность общаться...
-
lily
Для меня "церковная жизнь" больше не самоцель.
Духовный рост...
А институт церкви (епископство) установлен с древних времён учеников апостолов, стоит ли так расстраиваться на иерархию, как любящие нестрой и бунт бесы.
Если институт прогниёт, то будет уничтожен опять, вот и всё...надо молиться, чтоб не наступили на старые грабли.
-
Если институт прогниёт, то будет уничтожен опять, вот и всё...надо молиться, чтоб не наступили на старые грабли.
Будет, будет. Так не может продолжаться.
Уже идет лавинообразное разрушение...
http://expertmus.livejournal.com/58284.html
На днях там была, все еще хуже...
-
Но Вы ходите в храмы этой самой госрелигии... невозможно же жить как страус.
Не так. Я хожу в храм юридически принадлежащий РПЦ. Но меня это все меньше волнует. Я просто иду в храм когда чувствую что мне это нужно. И в храме есть и верующие люди. Не просто ищущие индульгенции или выполняющие "обязанности". И это радует.
-
Вот-вот. А праздник праздновать-то и не с кем, и поговорить не с кем. Дело не только в священниках. А у священников никогда нет времени (бич Москвы), вот и задумалась где я и кто я во всем этом...
Ээх...зачем Вам все это, милая? Подобное общение, конечно, приятно для души... вначале, но...увы...если душа действительно страждет духовного, а не душевного, то переизбыток общения и человеческой праздничности начинает откровенно напрягать и раздражать...Беда еще и в том, что отрываться от этого придется с болью и кровью, через очень сильные искушения...Знаю по своему опыту...рвать по живому - очень больно...лучше вовсе не прикипать...к душевности...И еще...поверьте, лучше, чем с Господом ни один праздник ни с кем не отпразднуешь...правда-правда...
Кстати, Лилу, вчера шла на Всеношную...и вспомнила Ваш пост о целовании стен грузинского храма, увидев как один наш прихожанин выцеловывает кресты, вделанные в храмовую ограду...мда...меня впечатлило...чуть позже видела его на Престольной службе в храме, на исповеди...вполне адекватный прихожанин...так что не огорчайтесь, и в России есть подобное грузинскому отношение к Вере и к Богу...
-
Ээх...зачем Вам все это, милая? Подобное общение, конечно, приятно для души... вначале, но...увы...если душа действительно страждет духовного, а не душевного, то переизбыток общения и человеческой праздничности начинает откровенно напрягать и раздражать...Беда еще и в том, что отрываться от этого придется с болью и кровью, через очень сильные искушения...Знаю по своему опыту...рвать по живому - очень больно...лучше вовсе не прикипать...к душевности...И еще...поверьте, лучше, чем с Господом ни один праздник ни с кем не отпразднуешь...правда-правда...
Вы сейчас это пишите человеку, который несколько лет просидел один в квартире в чужой стране, по большому счету, этот период так и не кончился (13 лет). Помимо такого экстрима меня регулярно поколачивали. Тут слетела не только душевность, но и много чего простого человеческого. Меня оторвали резко и навсегда от родной земли, от всего что любила: от друзей, от родственников, от дома. Я больше никогда не увидела своей родины, многих родных, дома, могил предков. Россия - чужая страна и навсегда такой останется, потому что я не могу ассимилироваться с тем кошмаром, злом и разложением всех устоев, которое вижу вокруг (в том числе и в церкви), потому что знаю иное и готова хранить его до смерти. Мой мусульманский отец учил русских коллег по работе собираться вместе и праздновать Пасху, потому что общение - основа всего.
Вы пишите не из личного опыта, а благочестивые глупости.
За каждым праздником есть огромные корни, уходящие в прадревность. Говорить, что это неважно, а на Пасху можно скушать по-быстрому бутерброд с колбаской, может тот, кто ничего не знает. Хотя опыт подсказывает, что и такие, оказавшись на подлинном празднике, меняются навсегда. Потому что подлинный праздник - всегда священнодействие.
-
lily в мусульманстве принято жестко воспитывать детей и женщин. Вы не исключение... Еще у сарацин есть пословица "терпение - ворота в радость". Вы живете в России и хаете Россию, скажите зачем нам слышать ваши повизгивания? Вас отправить на родину в ваш сладкий кишлак? В ауле найдете родину и достойных воздыхателей ваших картин, а так же расскажите как вас недовспитали...
-
Питирим, очень приятно. Этнически я кстати наполовину русская. Мне стыдно за свой народ.
И да, мои восточные предки воевали за царскую Россию, и были изгнаны голодранцами со своих земель. Равно как и русские, так мы оказались на южных границах империи. Новая Россия, построенная этими самыми людьми без корней и ценностей - страшная страна.
-
...Этнически я кстати наполовину русская. Мне стыдно за свой народ.
Сомневаюсь насчет вашей русской половины, если не секрет кто вы по второй половине мозга?
-
Питирим, мне с Вами не о чем говорить, кажется уже разобрались в другой теме.
-
Питирим, терпение не подразумевает согласие со всем. Терпение вообще штука отличная от того, что нам вдалбливали в голову ИМХО. Это не значит покорность. И потом всетаки не стоит забывать что любая территория это лишь клочек земли. Его юрисдикция - понятие собственническое. Для когото он Родина, для кого то место проживания. Мне одинаково противно когда ктото на "чужой" земле начинает диктовать свои правила или ктото на "своей" начинает давить все вокруг. Чтобы называть землю своей нужно на ней работать и содержать ее в порядке. Я вижу как работают гастрбайтеры и как наши. Простите, это небо и земля. Как не прискорбно это наблюдать.
-
Питирим, мне с Вами не о чем говорить, кажется уже разобрались в другой теме.
Вам, с таким умонастроением вообще не с кем нет о чем говорить.
У меня есть знакомые, различных вероисповеданий и национальностей. Мы уважаем друг друга и регулярно общаемся, иногда обсуждаем вопросы религии. Но не один адекватный человек не гадит там где живет.
Нечего хаять в чужой стране - вперед обратно в свой аул. Вам прислать деньги обратно?
Если не нравится кишлак, тогда избавьте нас от ваших причитаний и визгов, тратьте вашу энергию на процветание страны здесь и это станет вашей родиной.
-
Родион чем отличается родина от места проживания? а от постоянного места проживания? а бывает, что родиной становится казавшийся ранее чужой край а свой чужбиной? так как же рождается наша родина?
Вопросы не соответствуют теме, но все же задумайтесь на время, отвечать не обязательно.
-
Мне одинаково противно когда ктото на "чужой" земле начинает диктовать свои правила или ктото на "своей" начинает давить все вокруг. Чтобы называть землю своей нужно на ней работать и содержать ее в порядке.
Новая Россия - страна без правил. Если говоришь кому-то, что у тебя есть принципы, есть то, во что веришь и что любишь, это почему-то воспринимается как личное оскорбление. Кстати, качественно сделанная работа - тоже акт веры, а также уважения к другому.
Но не один адекватный человек не гадит там где живет.
А вот с этим соглашусь. В "ауле" в нашем подъезде стояли деревья в кадках и была идеальная чистота, а тут сколько не мой, заплевывают и бутылками забрасывают.
-
Ха, наивняк! Человек не гадит там где живет? Ну может у нас город неадекватных. Но ты выходя утром из дома никогда не видел во что превращается двор за ночь? Завален пустыми баклашками от пива, загажен пачками от чипсов, семечками, бумажками, чекушками от водки, заблеванные клумбы, обоссаные двери, говно лежит в уголках под балконами, и бедный дворник, которому это все нужно к 7ми утра убрать. И заметь, это все не приезжие, это наша родная русская молодеж. И в каждом почти дворе многоподьездных домов так. Так что есть что хаять и не только приезжим, но и коренным жителям. Родившимся тут. Выросшим тут.
-
Тема ушла в никуда.
Родион возможно никто из вашего двора не считает как и Лилу, что живет на родине :-D И все им не так и не то, и всюду даже если хорошо то не идеально :-D
У нас не встречал такого за последние 10 лет. Бывало пару случаев, но быстро и жестоко пресекались.
Есть у нас другие крайности, например как суды между домами, стычки между жителями разных дворов (взрослое население), но заканчивается общим благоустройством территории и общим праздником. Национальностей у нас в районе не счесть. :-) Но все живут на своей родине.
Родина — страна, к судьбе которой человек ощущает свою сопричастность.
-
Родион чем отличается родина от места проживания? а от постоянного места проживания? а бывает, что родиной становится казавшийся ранее чужой край а свой чужбиной? так как же рождается наша родина?
Чтобы называть землю своей родиной ее надо любить не лозунгами и плакатами да трепом на митингах. А именно любить и уважать. Чтобы называться хозяином на своей земле нужно на ней хозяйствовать а не срать и гадить превращая родину в помойку. Не сосать из не бабки, не зарабатывая а делая их. Я давненько не слышал что ктото хочет зарабатывать, а много слышал как можно сделать деньги. И не только слышал а и вижу. Я представляю заедь к нам во двор кто нибудь из не очень средней азии и скажи "хозяевам" - не нужно сорить у подьезда. Ему быстро расскажут кто тут главный и через реанимацию отправят на родину. Может иногда надо и прислушаться и подумать?
-
Вот из-за таких как Питирим, абсолютное большинство русских (а в Ташкенте их было 70%), ехали не на "историческую родину", а совсем в иные края. Мы решили рискнуть... и ошиблись. Здесь никто не ждал, мы были "понаехавшие" наравне с таджиками, каждый чиновник считал своим долгом отнять последнее и пнуть побольнее. Не буду говорить о возможностях, который давал статус беженца в нормальных странах... (Да, если кто-то не знает, в Средней Азии после развала Союза были преследования на национальной почве.)
Какая может быть духовность при таком отношении к ближнему? Какая молитва, когда вокруг помойка? Какая литургия, если ближний всегда чужой?
-
И всетаки не все так плачевно. Я сейчас вернулся в маленький городок где родился и вырос. До этого жил в городах с насилением на меньше 900 000. И вижу разницу в условиях и в возможностях. Многих поломало это захолустье. Но мне нравиться то что именно благодаря приезжим (в основном с севера) в городе начинают происходить изменения. В лучшую сторону. Я вижу как теже таджики или осетины покупают дома и во что начинают превращаться эти районы. Глядя на них и наши аборигены начинают шевелиться. И помалу живая кровь восстанавливается. Поэтому я не против приезжих, хотя знаю что им тяжеловато тут. Морально. Но всему свое время.
-
Посредственностей никто нигде не ждет, странам нужны выдающиеся люди.
По поводу духовности, не вашему устроению решать и делать выводы, в том числе и о молитве, да и в целом о религии.
lily желаю вам совершенствоваться духовно и тратить драгоценную жизненную энергию на процветание вашей родины, а где она вам решать. Со временем обретете любовь, и будете любить ее такой какая она есть, со всеми потрохами.
-
Lily, Вам Питирим абсолютно правильно все сказал в своих предыдущих постах, может быть жестко но правильно. Может быть пора обратиться к себе, может быть причина не только во внешнем окружении, но и в Вас. Жаль, что приехав с таким негативом Вы продолжаете его культивировать и взращивать в себе. Это не конструктивный путь- прошлое уже потеряно и настоящее не обретено. Не все мы тут такие уроды в России, какими Вы нас пытаетесь представить, и священство есть достойное, а бесконечные речи о своей исключительности и непонятости таким вот "быдлом"-дорога в никуда. Вы не уважаете ту Россию, в которую приехали. Знаете есть такой лозунг"Уважай Россию, или уезжай!"К Вам это тоже относится. Идите к людям, а не бегайте их, вот тогда и жизнь поймете и интеграция пойдет не так болезненно.Кстати, мне человеку с высшим образованием, по жизни всегда больше всего помогали люди, которых такая "интеллигенция"как Вы считает "низшим сортом": слесари, сантехники, рабочие, водители и тд. Приходили на помошь, когда нужно и без лишних слов помогали, без намека на материальное вознаграждение, со многими и я и сейчас дружу. Людей надо воспринимать с интересом и добром, видеть в каждом Христа, а не так как описываете Вы...Вообщем подумайте, может быть что-то и поймете.
-
Хотя lily говорит искусительно, вольно или невольно провоцируя ответы в стиле : "А ты сама кто такая", хотя и есть несомненные проблемы в ее восприятии окружающего, но тем не менее проблемы вокруг нас, на которые она указывает, действительно существуют. Да, можно всегда сказать: да столько вокруг замечательных людей, да надо только пойти им навстречу.
Но загаженные подъезды и улицы никуда не деваются. Готовность смешать тебя с дерьмом при удобном случае тоже ощущаешь (и в себе, впрочем, тоже ее видишь).
И на литургии в храме если и чувствуешь единение, так разве что нестройного хора "Верую", от звучания которого (Господи, прости!) хочется три раза повеситься и четыре раза застрелиться.
Россия может быть душевной, сердечной, но вообще-то страна наша (по крайней мере столица ее) живет по вполне волчьим законам. И эти волчьи законы мы (их носители) привносим с собой и в храм.
Может быть ли в таком храме Литургия? Я верю, что может. А что мне еще остается?
-
Молчащая, что потрясает, что Вы не зная кто я и что делаю, чем живу и с кем общаюсь, беретесь судить (все разговоры о неосуждении такие разговоры...). Я разделяю Россию как землю, культуру, веру и "новую Россию" и "новую государственную религию". Вот последние - ненавижу. С кавказскими крестьянами, да и горсткой русских стариков из глубинки, общаться куда интересней, чем здесь. Я вела бесплатную школу по древнерусской письменности, что было срублено на корню, до сих пор больно, когда ученики спрашивают...
Да, я нарочно говорю резко, интересно, куда пойдет реакция, будет ли что-то кроме "сама дура"...
-
Нарочно резко, нарочно провокационно - тут кролики собрались? зачем это...
-
Молчащая, что потрясает, что Вы не зная кто я и что делаю, чем живу и с кем общаюсь, беретесь судить (все разговоры о неосуждении такие разговоры...). Я разделяю Россию как землю, культуру, веру и "новую Россию" и "новую государственную религию". Вот последние - ненавижу. С кавказскими крестьянами, да и горсткой русских стариков из глубинки, общаться куда интересней, чем здесь. Я вела бесплатную школу по древнерусской письменности, что было срублено на корню, до сих пор больно, когда ученики спрашивают...
Да, я нарочно говорю резко, интересно, куда пойдет реакция, будет ли что-то кроме "сама дура"...
Вы написали здесь достаточно, что бы иметь о Вас приблизительное представление. Если бы разделяли и принимали все как есть-не было бы здесь Ваших постов. Никто Вас здесь не ждал, такую замечательную талантливую и непонятую, тем более в Москве-столица, как известно жестокое место, где выживает сильнейший. Никто не обязан предоставлять приезжающим тепличные условия и странно на это надеяться. Вы ненавидите окружающих людей и ту самую "новую Россию" и они отвечают Вам тем же. У Вас есть выбор: или начать с себя и принимать людей без ненависти и осуждения или езжайте туда откуда приехали.Во всех Ваших постах сквозит злоба, осуждение и недоверие, постоянно жалуетесь? Зачем? Если тут настолько плохо, что заставляет Вас тем не менее оставаться в этом плохом месте? И не надо думать, что здесь живущим все медом намазано и само с неба валится, все что заработано-все тяжким трудом и те же административные и прочие проблемы, что и для всех.
P.S: почитайте свои темы. Вначале все хотели Вас ободрить поддержать, ну а потом просто надоело Ваше нытье, стало понятно, что надо бы и на себя обернуться, а не заниматься непрерывным осуждением всего и вся.
-
Я живу в таких условиях, что если бы стоял выбор умереть сейчас или жить так еще 5 лет, не раздумывая выбрала бы первое. Вы не знаете, что пишите. Прощайте.
И да, не все такие, у меня много друзей русских, только они не ходят в церковь. Я сделала выводы.
-
Вы считаете себя более русской, более духовной и во всем превосходящей тех, к кому Вы приехали, что вызывает резкое отторжение и неприятие такого человека, тем более полукровки.Есть над чем серьезно задуматься.
-
Я живу в таких условиях, что если бы стоял выбор умереть сейчас или жить так еще 5 лет, не раздумывая выбрала бы первое. Вы не знаете, что пишите. Прощайте.
Жалобы и пафосные истерические высказывания-самое просто и легкое в данной ситуации, но это не то, что требуется. Скажите нормальным языком, в чем проблема и как Вам помочь. А то все вокруг да около! Не можете открыто-напишите в личку.
-
Я уже писала. Моя мать больна, это ежедневные истерики и много чего другого, при этом мы фактически заперты в одной квартире (работаю в основном дома). Жить с этим нельзя. Даже выйти некуда: спившаяся рабочая окраина, под окнами друтся и орут матом до утра, до центра ехать полтора часа. Вы все равно не поможете, я уже решила насчет переезда (в Москве слишком дорого снимать (снимала), жить, и никаких профессиональных перспектив). Да, друзья помогают, сегодня уезжаю пожить в Питер, но так бегать по друзьям тоже не вариант.
С тем, что делаю в Москве, могла бы снимать в каком-нибудь Берлине квартиру с хорошей мебелью, а тут не хватает свести концы с концами. Делать новое - пробовала, любая инициатива душится на корню (последние 2-3 года), раньше было иначе.
-
Так отправьтесь в Берлин на время
-
Hors, нужен контракт и временное проживание, работаю над этим. Прошли времена, когда можно было ехать нелегалом.
Я очень не хочу снова менять страну и тем более язык, это очень больно... но не вижу иного выхода.
Если бы мне было наплевать, не пыталась бы приносить пироги в храм, пытаться собрать людей, собирать людей в своей школе с чаепитиями, писать иконы и много чего еще. Но все рубится на корню... любое реальное общение между прихожанами.
-
Я не думаю, что переезд обратно решит Ваши проблемы.На Москве свет клином не сошелся. Хорошие иконописцы везде нужны.Например, я живу в Курске (500 тыс жителей с пригородом), у нас есть семинария, иконописная школа и многое другое...В поселке Золотухино (50 км или 40 минут на газели) наша власть отстроила новый женский монастырь во имя Алексия человека Божия, там пребывает на покое схимитрополит Ювеналий, там все новое, все удобства и им очень нужны иконописцы. Есть и другие возможности.Если Вы хотите, то я попытаюсь Вам помочь,только не нужно истерик и впадания в отчаяние.
-
Hors, нужен контракт и временное проживание, работаю над этим. Прошли времена, когда можно было ехать нелегалом.
Я очень не хочу снова менять страну и тем более язык, это очень больно... но не вижу иного выхода.
Все больно... Идти больно...Встать больно. Уніние ;)) Едьте так - так все делают и сейчас, а контракты потом. На все готовеньккое - виза, контракт, квартира и т.п. полстраны свалило бы, но едут самые целеустремленные или кого ждут. Так что, эти сомнения тоже бой с самим собой.
-
Если Вы хотите, то я попытаюсь Вам помочь,только не нужно истерик и впадания в отчаяние.
Вот я бы рванул, хотя бы для того, чтоб проверить - на месячишко хотя бы. Ну, еслиб я что-то умел, к примеру 8) Неплохой поворот
-
Все больно... Идти больно...Встать больно. Уніние ;)) Едьте так - так все делают и сейчас, а контракты потом. На все готовеньккое - виза, контракт, квартира и т.п. полстраны свалило бы, но едут самые целеустремленные или кого ждут. Так что, эти сомнения тоже бой с самим собой.
Вы думаете легко все сделать официально? Сейчас есть много возможностей, если за полгода не найду контракт, поеду в свою итальянскую академию, куда и собиралась год назад, для нее все бумаги готовы, и друзья ждут.
-
Я живу в таких условиях, что если бы стоял выбор умереть сейчас или жить так еще 5 лет, не раздумывая выбрала бы первое. Вы не знаете, что пишите. Прощайте.
Ну чуть ли не предсмертная записка. :-) Я тоже живу в весьма стесненных условиях, и тоже числюсь как "alien"-чужая.
Так же чувствую дискриминацию, придирки со стороны титульной нации... Вам хоть не пришлось проходить языковое унижение...а мне пришлось. Чтобы получить хоть мало-мальски какую-нибудь работу, пришлось проходить целую процедуру по знанию латышского языка, хотя и выросла в Латвии, и училась в русско-латышской школе.
Да при чем тут я, у всех есть свои жизненные болевые точки.
Главное не роптать. Если Бог нас поставил в такие условия, значит для чего-то это нужно.
Тем более что уныние только усугубляет положение.
В общем, счастливы те, кто живут на "помойках" и не думают о завтрашнем дне, не строят планов, и не впадают в мечтания...
-
lily в России 86 регионов, в них предостаточно городов и деревень где необходимы руки, зачем вы живете в столице?
Вам тут мало комфорта и мало денег и все не идеально? ВОН!!! в в сибирь снег чистить...
-
Как вы думаете "амбициозность"- это плохая или хорошая сторона человеческой натуры?
-
iunija, я хочу семью и детей, если так продолжать, этого не будет. Не могу и не имею права быть мертвой. Одно дело, когда попадаешь в такое во второй половине жизни (как мои родители), когда семья, дети, есть ради чего терпеть, другое - когда и не жила еще. Языковое унижение было в Узбекистане точно также, поэтому и уехали... между Сциллой и Харибдой, да.
-
Все больно... Идти больно...Встать больно. Уніние ;)) Едьте так - так все делают и сейчас, а контракты потом. На все готовеньккое - виза, контракт, квартира и т.п. полстраны свалило бы, но едут самые целеустремленные или кого ждут. Так что, эти сомнения тоже бой с самим собой.
Вы думаете легко все сделать официально? Сейчас есть много возможностей, если за полгода не найду контракт, поеду в свою итальянскую академию, куда и собиралась год назад, для нее все бумаги готовы, и друзья ждут.
Конечно не легко - никто не обещал что будет легко 8) Могу говорить, поскольку имею ряд друзей-художников (в том числе), которые это сделали. Правда, уже все вернулись - работают тут. Не потому что не сложилось - наоборот. Там заложили базу - 2-3-заказа в год, а тут по иному взглянули на жизнь. Короче, едут сначала с прицелом сделать что-то конкретное. Бегают с утра до вечера по встречам - в этом способствует община на месте. И находят. Вы ж художник - какое там устройтство. Творчество. Вон один казино расписывал год в Баден-Бадене и ничего - управился 8) Так что, все от сил не огладываться назад как частоупоминаемая жена Лота.
-
Лилу, проблема в том, что Вы хотите получить все и сразу...удобно и комфортно устроиться, не прилагая усилий. Не получится...Да еще отношение к окружающим как к врагам ("рабочие окраины"). Меня всегда поражало желание приезжих ехать в Москву, чего Вы все туда претесь? За большими деньгами? Так там без Вас уже все поделено :) Я была во многих европейских странах, там тоже не ждут непонятых и обиженных талантов, у них своих полно. Что бы там устроиться нужно иметь хорошее знание языка, мотивацию, железный лоб и ягодицы. У Вас судя по постам этого нет. Тогда зачем туда ехать?
-
Hors, я не художник по профессии. Книгоиздание, коммуникации. Здесь или работать на банки, нефть, алкоголь, или сводить концы с концами за идею и "нравственную чистоту"... Я не стану расписывать казино, потому что считаю такие вещи для себя душевредными. (Да, вся проблема в том, что я не хочу работать на банки, нефть, алкоголь, да, такая гордая.)
Молчащая, Вы все же смените тон... Мои родители хотели жить рядом с родственниками, для них это важно, в России они у нас только в подмосковье и на Урале.
-
Это Вы уважаемая смените тон. Вас тут таких приезжих рупь ведро и все нас хают, всем мы плохие. А вы приехали такие духовные, такие чистые, непонятые и работящие к нам "быдлу". Не хотите или не умете работать-Ваши проблемы, нечего тут стонать. Когда такая ситуация, надо упираться и работать, работать, работать- не жалеть себя, только тогда будет результат. Говорю из собственного опыта-когда осталась без работы в своем городе (обошла все места и нигде не брали) все это прошла.
-
Hors, я не художник по профессии. Книгоиздание, коммуникации. Здесь или работать на банки, нефть, алкоголь, или сводить концы с концами за идею и "нравственную чистоту"... Я не стану расписывать казино, потому что считаю такие вещи для себя душевредными. (Да, вся проблема в том, что я не хочу работать на банки, нефть, алкоголь, да, такая гордая.)
Казино ничем неотличаетсяот иного здания. То казино даже произведение искуств. Впрочем каждому свое. С западной Украины около 2 млн. работает в Италии и в Португалии - люди с высшими образованиями в том числе. Из них, около 70 тыс. легально. Тем не менее, это не значит, что остальные сидят в норах - имеют уже дома небольшие, но в основном возвращаются и строят на родине, а там лишь зарабатывают. А начинают там с самого неблагодарного - любого, за что платят. Никому и там не нужны спецы великие. Одно там хорошо - там понятно что нужно делать.
Я б тож хотел бенедектинским монахом может быть - ходишь молчишь и пьешь ликер. Это я так себе представляю безоблачную жизнь. И меня еще и охраняют, что никакая пьянь и никакое необразованное существо (о ужас - это запятнатся можно) даже близко не подходила. А я б сидел и размышлял о высоком подвиге молитвы ;)))
-
Это Вы уважаемая смените тон. Вас тут таких приезжих рупь ведро и все нас хают, всем мы плохие. А вы приехали такие духовные, такие чистые, непонятые и работящие к нам "быдлу". Не хотите или не умете работать-Ваши проблемы, нечего тут стонать. Когда такая ситуация, надо упираться и работать, работать, работать- не жалеть себя, только тогда будет результат. Говорю из собственного опыта-когда осталась без работы в своем городе (обошла все места и нигде не брали) все это прошла.
Это длинно... Лучше просто говорить как раньше "ЛимитА" ;)))
-
Кто лимита? Бабушка, эвакуированная с Университетом, доктор наук и т.д. В том и дело, что "титульная нация" не хочет отличать возвращающихся на историческую родину специалистов и таджикских крестьян... Пишу уже без надежды на понимание, так, информации ради.
-
Отнюдь. Не имела этого виду. Только то, что написала.
-
Кто лимита? Бабушка, эвакуированная с Университетом, доктор наук и т.д. В том и дело, что "титульная нация" не хочет отличать возвращающихся на историческую родину специалистов и таджикских крестьян... Пишу уже без надежды на понимание, так, информации ради.
Титульная нация с пониманием и помощью относится к тем, кто приехал и хочет работать и всегда поможет.А если ненавидеть и хаять всех и ждать что, тебе принесут, тогда конечно мы все плохие.
-
Кто лимита? Бабушка, эвакуированная с Университетом, доктор наук и т.д. В том и дело, что "титульная нация" не хочет отличать возвращающихся на историческую родину специалистов и таджикских крестьян... Пишу уже без надежды на понимание, так, информации ради.
8) Лили, да это слово использовано в качестве юмора. Какая там историческая. Это мегаполис - родина денег ;) Как любой другой. Там, наверное, и москвичей нет уже
-
8) Лили, да это слово использовано в качестве юмора. Какая там историческая. Это мегаполис - родина денег ;) Как любой другой. Там, наверное, и москвичей нет уже
Вот и для кого из нас стерто понятие родины? Большинство моих друзей именно коренные москвичи, они прекрасно видят, что происходит с городом, который стремительно заселяется китайцами и таджиками, потому что русским специалистам нужны условия, а китайцам не нужны. Нельзя их ставить в равные условия, понятно же кому это будет выгоднее, а потом раздаются стоны, что "черные" понаехали. Заканчиваю.
-
Я эти "стоны" слыхал и в Лондоне и в Нью-Йорке 8) Это обычное течение жизни и ее нужно принимать как есть или спиваться. Последнее - не советую делать.
-
Весь земной мир - одна большая помойка...только одни, живя на ней, лелеют мечты о постоении рая на этой помойке, другие же, не парясь о подобном, просто потихоньку готовятся к старту на основную родину - в Царство Небесное...для граждан неба не было, нет и не может быть рая на земле...имха, конечно... :wink:
-
Весь земной мир - одна большая помойка...только одни, живя на ней, лелеют мечты о постоении рая на этой помойке, другие же, не парясь о подобном, просто потихоньку готовятся к старту на основную родину - в Царство Небесное...
Здравствуй, Индия. Земная жизнь - ничто.
Дома как обычно пьяная драка и истерики... хорошо, что уезжаю.
-
На самом деле ситуации, в которые попадают время от времени и участники форума (lily, iunija, я, другие), да и не только участники форума всегда показывают, как в трудный момент бывает трудно найти отыскать поддержку среди воцерковленного люда.
Человек в тяжелой ситуации редко бывает адекватен: он чаще раздражен, обозлен, обижен, унывает и прочее. И оказывается, что мы, ежедневно молящиеся о стяжании Духа Святаго, как правило бываем бессильны помочь ему.
Мы можем мозги закомпостировать, благочестивые поучения на уши навешать, послать "помолиться, поклониться, приложиться" или просто послать.
А если и хочешь действительно помочь без компостирования мозгов, то не знаешь как.
И сколько еще будет людей, и сколько еще будет таких ситуаций.
-
Есть универсальный способ, бывший с людьми от начала: разделить трапезу. Помогает всем и всегда. Христос им точно не пренебрегал.
-
Вот и для кого из нас стерто понятие родины? Большинство моих друзей именно коренные москвичи, они прекрасно видят, что происходит с городом, который стремительно заселяется китайцами и таджиками, потому что русским специалистам нужны условия, а китайцам не нужны. Нельзя их ставить в равные условия, понятно же кому это будет выгоднее, а потом раздаются стоны, что "черные" понаехали.
Россия - страна вечных парадоксов...Бывает и такое: человек, родившийся в бывшем СССР, но живущий с раннего детства в России - не имеет российского паспорта...Раз такое не редкость, так что говорить о приезжих?
Лили, вы говорите, что китайцам и прочим гастарбайтерам не нужны условия. Это не так. Этим людям также тяжело, как и коренным русским. И условия у них совсем другие (скажем прямо - мало похожие на человеческие), в отличие от граждан России, которые хотя бы имеют юридические права.
Другое дело, что несправедливость есть везде. Тот, кто пробивается по жизни самостоятельно - всегда будет испытывать трудности...И тут либо идти по пути "призвания", либо выбрать способ наименьшего сопротивления...
-
Знаю... мои родители - граждане России с 1992 года - с развала Союза, когда мне было 14 и нужно было получать тут паспорт, выяснилось, что я не гражданка. ггг
По пути призвания трудно, снаружи это выглядит как жуткая гордыня, за что регулярно "поколачивают", особенно в церковных кругах.
-
По пути призвания трудно, снаружи это выглядит как жуткая гордыня, за что регулярно "поколачивают", особенно в церковных кругах.
Могу понять...но вот думаю - что такое призвание? Разве это просто профессия? Возможно, это что-то большее...и к профессии не имеет отношения вовсе? (мысли вслух)
-
Возможно, это что-то большее...и к профессии не имеет отношения вовсе? (мысли вслух)
Куда большее. Не имеет.
-
И опять же Вам многие тут говорят, что нужно работать, а Вы сворачиваете тему на свои моральные страдания.
-
И опять же Вам многие тут говорят, что нужно работать, а Вы сворачиваете тему на свои моральные страдания.
Так тема называется: Опустошенность...
Видимо, наболело, вот и хочется высказаться.
Да, есть некая чрезмерная эмоциональность и резкость...
Но опять же - пока человек сам не пройдет определенный путь, он не научится принимать жизнь и людей такими, какие они есть (я не говорю о бездействии или об апатии), даже в самой сложной ситуации. Речь идет о милости и понимании по отношению к другим. И бесполезно что-то доказывать кому-то. Можно просто высказать мнение, а дальше - человек волен выбирать сам...
Имхо
-
Прочитайте тему.Тут пытались и утешать и подсказывать и выслушивать и чего только не делали. Все сводится к тому: я духовная, талантливая, тонкая, непонятая натура. Приехала, а тут чего-то с распростертыми объятьями не встречают, работать тоже что-то не особо получается.Но все окружающие пьянота, грубые и быдло. Может уже стоит и на себя посмотреть другими глазами. Сидя в интернете и смакуя свои беды особо жизнь не изменишь...
-
Антиквар, прекращайте пускать слюни и сюсюкаться с такими как Лилу, хотя бы на форуме.
Еще одна, две Лилу и форум в сплошные сопли превратится. Таких Лилу ежегодно выпускают в жизнь не менее 50 000 и весь мир им должен, может быть посвятим им отдельный форум?
-
Антиквар, прекращайте пускать слюни и сюсюкаться с такими как Лилу, хотя бы на форуме.
Еще одна, две Лилу и форум в сплошные сопли превратится. Таких Лилу ежегодно выпускают в жизнь не менее 50 000 и весь мир им должен, может быть посвятим им отдельный форум?
Питирим, хамство - не лучший способ убедить окружающих в своей правоте. Хотя бы на форуме.
-
Весь земной мир - одна большая помойка...только одни, живя на ней, лелеют мечты о постоении рая на этой помойке, другие же, не парясь о подобном, просто потихоньку готовятся к старту на основную родину - в Царство Небесное...
Здравствуй, Индия. Земная жизнь - ничто.
Дома как обычно пьяная драка и истерики... хорошо, что уезжаю.
Ответ не верный! А вывод - тем более!!! От этого и все беды...
Правильный ответ: надо научаться жить и на помойке и неустанно благодарить Господа за посланную возможность подвижнической жизни в нелегких земных помоечных условиях...А вот роптать на посылаемые Господом жизненные скорби - по меньшей мере не умно...тем более, для христианина, тем более, для воцерковленного, тем более, для делателя...Как только перестанете роптать и научитись благодарить Бога, так и жизненная ситуация начнет меняться к лучшему...Помощи Вам Божией и скорейшего вразумления! +
-
Антиквар, понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей. Что вы имеете ввиду под этим словом?
-
Достаточно, Питрим. Я не буду обсуждать с вами эту тему.
-
понятие хамства достаточно размыто
Понятие хамства обычно размыто для тех, кто его производит. А для тех, кто его получает, оно - однозначно.
-
... понятие хамства ... зависит от культурного уровня людей ...
Ух, круто завернуто :-)
-
Все сводится к тому: я духовная, талантливая, тонкая, непонятая натура. Приехала, а тут чего-то с распростертыми объятьями не встречают, работать тоже что-то не особо получается.Но все окружающие пьянота, грубые и быдло.
Есть такой анекдот.
Едет мужик в троллейбусе, и думает:
- Как, блин, все надоело: жена стерва, коллеги гады, вокруг одно быдло, жизнь дерьмо...
За спиной стоит Ангел с блокнотиком и записывает: "жена стерва, коллеги гады, вокруг одно быдло, жизнь дерьмо..." И думает про себя:
- Вроде как это уже было... но раз просит, придется исполнять :)