Умное делание
Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: Alex-naon от 21 Октябрь 2010, 22:35:41
-
Из статьи в Википедии:
Эгре́гор (др.-греч. ἐγρήγοροι, «стражи») — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
Давно уже меня мучили мысли о том, что всегда рядом с нами есть искушение подмены Богообщения поклонением эгрегору, этому своего рода коллективно созданному богу. Особенно, когда этот эгрегор имеет православный вид. Ведь если обратить внимание, то современные явления поклонения младостарцам, канавкам, котелкам и т.д., всё это последствия того, что человек совершенно заменил общение с реальным Богом, на общеиие с эгрегором. Ведь эгрегор тоже может выдавать некие чудесные явления, которые могут быть приписаны благодати Божией. "Сила эгрегора определяется не только тем, насколько отдельный индивид или масса убеждены в том, что информация, заложенная в эгрегор, истинна, но и тем, сколько именно людей считает так."
Но если подобные псевдоправославные злоупотребления очень наглядны и вызывают благородное негодование или тщеславное индульгирование у "нормальных" христиан, то более тонкие явления невидимы и для них. Что если представить, что исихастская "безобразная" (естественно как думает о ней наш падший разум) молитва есть точно такая же подмена общения с Богом? Здесь опять-таки мы можно благородно откреститься от "неумеренного увлечения техникой", но боюсь, что и это не спасёт нас от постоянного искушения наши представления о Боге принять за самого Бога.
Я очень хотел бы, чтобы все форумчане высказали своё мнение по этому поводу, а пока сам выражу своё резюме. Итак, на мой взгляд, совершенно необходимое, можно сказать, ежесекундное делание человека состоит в том, чтобы постоянно стремиться прорваться сквозь тучи эгрегоров, в которых он волею или неволею живёт, к Истинному Солнцу.Это некая постоянная неупокоенность ни в чём (в правилах, молитве, уставе, богослужении, чтении и жизни вообще). Яркой иллюстрацией этого делания могут служить слова пророка Давыда "Помяни, Господи, Давыда и всю кротость eго. Яко клятся Господеви, обещася Богу Ияковлю. Аще вселюся в селение дому моего, ли взыду на одр постели моея. Аще дам сон очима моима и векома моима дремание, и покой скраниам моим. Дондеже обрящу место Господеви, селение Богу Ияковлю.". Одним словом, страшно заснуть в "духовном" сне, покуда не обретено "место Господеви".
-
Одним словом, страшно заснуть в "духовном" сне, покуда не обретено "место Господеви".
Да, именно так и есть! Вот только что поместил в соседней ветке: "рыдание по необретённому ещё Господу должнo раздирать нашу грудь ежесекундно".
Думаю и верю, что обретение Господа не спутать ни с чем иным. Он - Полнота Жизни, Любви и всех чувств вообще. Он - ясность и отточенность молчаливого Ума. Он - Радость, не передаваемая никакими словами.
И ещё - Он освобождает от всех заморочек и эгрегоров, в том числе. Освобождает абсолютно!
-
Итак, на мой взгляд, совершенно необходимое, можно сказать, ежесекундное делание человека состоит в том, чтобы постоянно стремиться прорваться сквозь тучи эгрегоров, в которых он волею или неволею живёт, к Истинному Солнцу.Это некая постоянная неупокоенность ни в чём (в правилах, молитве, уставе, богослужении, чтении и жизни вообще).
Совершенно согласен с этим.
Неупокоенность ни в чем - это двигатель всего человечества. Она рождена неосознанной тоской о Боге, полустертой памятью об утраченном рае и желанием снова обрести золотой век - Царство Небесное.
Вопрос в том, как мы этой неупокоенностью распоряжаемся, к чему мы ее направляем.
Если мы стремимся к Богу, то неупокоенность всегда даст нам знать, что останавливаться рано, что мы пришли пока не к Богу, а к очередному идолу-эгрегору.
-
Alex-naon
Итак, на мой взгляд, совершенно необходимое, можно сказать, ежесекундное делание человека состоит в том, чтобы постоянно стремиться прорваться сквозь тучи эгрегоров, в которых он волею или неволею живёт, к Истинному Солнцу.
С этим легко согласиться, но как прорваться? Вы предлагете неупокоенность.
Это некая постоянная неупокоенность ни в чём (в правилах, молитве, уставе, богослужении, чтении и жизни вообще).
Антиквар и Леонид тоже за неупокоенность
Леонид - рыдание по необретённому ещё Господу должнo раздирать нашу грудь ежесекундно
(Сильно и с болью сказано!)
Антиквар - Она рождена неосознанной тоской о Боге
Не возможно не согласиться с такой неупокоенностью о Господе.
Но
Аниквар - Вопрос в том, как мы этой неупокоенностью распоряжаемся, к чему мы ее направляем.
Вы уточняете это направление неупокоенности – в правилах, молитве, уставе, богослужении, чтении и жизни вообще. Мне показалось (возможно, я неправильно вас понял?), что это скорее стремление к новизне, как очередному эгрегору.
В.Свенцицкий - Когда юный пустынник поселяется в уединении, первое искушение, которое его посещает, заключается в том, что место, выбранное им, ему начинает казаться неудобным для подвига. Если он поддастся искушению и выберет другое место - погиб. Враг его замотает. Так и начнет водить с одного места на другое, пока не вымотает душу.
Поспешное, преждевременное оставление устоявшихся правил, молитв, устава, богослужения, основанное на стремление к прорыву к Господу одним рывком, мне кажется, опрометчивым. Правила, уставы, богослужения вырабатывают терпение и выправляют по назначению своему.
Св. Феофан Затвориник - Все правила могут оставлять лишь те, у коих умная молитва стала непрестанною
[Сказанное] об отложении пения для умной молитвы, то относится к затворникам и к тем лицам, у коих раскрылась умная молитва и стала непрестанною. Эти могут делать и все вместо церковной службы и келейного правила... Чтение молитвы тогда прекращается само собою. Таким образом, отложение пения к нам с тобою не относится, нам надо и церковные службы выстаивать, и что определено для келейного молитвословия исполнять.
Мне кажется, что по отношению к правилам, уставам, богослужению, чтению и жизни вообще
лучше следовать совету
Антиквар - Правило должно быть живым, "пульсирующим" как сердце - в какие-то периоды увеличиваться, в какие-то сокращаться.
Alex-naon, простите, если я не правильно вас понял.
-
Антиквар - Вопрос в том, как мы этой неупокоенностью распоряжаемся, к чему мы ее направляем.
Вы уточняете это направление неупокоенности – в правилах, молитве, уставе, богослужении, чтении и жизни вообще. Мне показалось (возможно, я неправильно вас понял?), что это скорее стремление к новизне, как очередному эгрегору.
В.Свенцицкий - Когда юный пустынник поселяется в уединении, первое искушение, которое его посещает, заключается в том, что место, выбранное им, ему начинает казаться неудобным для подвига. Если он поддастся искушению и выберет другое место - погиб. Враг его замотает. Так и начнет водить с одного места на другое, пока не вымотает душу.
Поспешное, преждевременное оставление устоявшихся правил, молитв, устава, богослужения, основанное на стремление к прорыву к Господу одним рывком, мне кажется, опрометчивым. Правила, уставы, богослужения вырабатывают терпение и выправляют по назначению своему.
Как раз сегодня я для себя вспоминал этот пример о послушнике, которого водит дьявол.
Думаю, должна быть внешняя статика при внутренней динамике. Внешняя статика - это несение своего креста по жизни - в семье, на работе, в общении и т.д. Семья, работа, круг общения, даже отношения с земной церковью - все это восстает против внутренних перемен в тебе (пусть даже везде к тебе прекрасно относятся и желают добра). То есть надо не искать себе лучшей кельи во внешнем мире, а оставаться там, где застал тебя зов Господа. Иначе "дьявол замотает" и будешь ходить "от эгрегора к эгрегору".
Оставаясь на месте, начинаешь глубже проникать в себя и острее чувствовать окружающий мир. Этот мир начинает распинать тебя ежедневно и ежечасно множеством самых обыденных ситуаций.
Но условием для этого явлется внутренняя динамика или неупокоенность. Неудовлетворенность собой, все более острое ощущение страстей, стянувших тебя ремнями и привязавших к миру, неспособность совладать со своим умом, слабость молитвы, ужас от осознания того, что в тебе самом таится черная бездна, готовая тебя поглотить - очень многое, что трудно выразить словами.
А также понимание того, что все найденное тобою в себе самом и кажущееся на первый взгляд жемчужинами, на самом деле - мишура или мусор, и все это не идет ни в какое сравнение с тем, что обязательно должно быть где-то, с тем запредельным, что однажды должно нам открыться.
Озарения, благостность, покой, радость - все это в лучшем случае слабые отблески, которыми не стоит очаровываться, в лучшем случае оазисы в пустыне, но и вода в оазисах может быть отравлена.
-
Озарения, благостность, покой, радость - все это в лучшем случае слабые отблески, которыми не стоит очаровываться, в лучшем случае оазисы в пустыне, но и вода в оазисах может быть отравлена.
А мне кажется всё гораздо проще.
Все наши проблемы "пути" и "обретения" содержатся в уме. Ум, для поддержания своего статуса как единственного лидера в нашем целостном организме, в состоянии конструировать и доводить до психосоматики (т.е. до "реальных" переживаний) любые мыслимые и немыслимые ситуации.
К примеру, начитался Свенцицкого, а ум услужливо выстроет соответствующую "картинку" в подтверждение своей же правоты, или тот, уже приводимый мной пример с Карлосом Кастанедой, когда его "последователи" начинали пожирать декоративные кактусы и видеть световые шары вокруг людей.
Мне было 15 лет, и я шёл по Москворецкому мосту с девушкой, в которую был влюблён. В руке у меня был здоровенный гвоздь, которым я вёл по гранитному парапету, заговаривая ей баки. Когда гвоздь раскалился от трения, я охладил его своими пальцами, а потом коснулся им предплечья подруги. Ожог был нешуточный, как надо, с волдырём. Она была взбешена. Нужны ли объяснения?
Когда я говорю, что Христос освобождает абсолютно, то имею прежде всего ввиду, что освобождает Он от любых фантомов ума, не важно каких, но и "благочестивых", в том числе. Избавляет также и от надежд, доставляя вместо них трезвое видение мира как он есть на самом деле. Это видение уподоблю, пожалуй, самому Боговидению, т.к. мир без миражей ума уже не в состоянии заслонить Господа собою.
-
Леонид
Когда я говорю, что Христос освобождает абсолютно, то имею прежде всего ввиду, что освобождает Он от любых фантомов ума, не важно каких, но и "благочестивых", в том числе. Избавляет также и от надежд, доставляя вместо них трезвое видение мира как он есть на самом деле. Это видение уподоблю, пожалуй, самому Боговидению, т.к. мир без миражей ума уже не в состоянии заслонить Господа собою.
Да, это так, Леонид. Но за этим следует следующий, многострадальный этап :-(: сам мир начинает отвергать человека.
-
Давно уже меня мучили мысли о том, что всегда рядом с нами есть искушение подмены Богообщения поклонением эгрегору, этому своего рода коллективно созданному богу. Особенно, когда этот эгрегор имеет православный вид.
А Вы псалмы пр. Давида читайте,
в них нет никакого эгрегора и коллективного сознания,
их сам Иисус Христос всю жизнь читал.
-
Но если подобные псевдоправославные злоупотребления очень наглядны и вызывают благородное негодование или тщеславное индульгирование у "нормальных" христиан, то более тонкие явления невидимы и для них. Что если представить, что исихастская "безобразная" (естественно как думает о ней наш падший разум) молитва есть точно такая же подмена общения с Богом?
Бог Он Велик :-D
И общение с ним ВЕЛИКОЕ дело, так что не ошибётесь его отличить от подмены.
-
Да, это так, Леонид. Но за этим следует следующий, многострадальный этап :-(: сам мир начинает отвергать человека.
Да и пёс с ним!
Мы же понимаем, что мир есть супер-эгрегор, супер-фантом, поддерживаемый представлениями о нём миллиардами сознаний. Это именно он отверг и распял Господа, пришедшего в мир ради людей.
Туда и нам дорога. Если с неё свернуть, то лучше вовсе не дёргаться, а быть как все и честно продвигаться ко гробовой доске и Вечной Гибели.
-
Мне бы твой оптимизм, если бы все это не было так больно.
-
Леонид
Избавляет также и от надежд, доставляя вместо них трезвое видение мира как он есть на самом деле.
Вот, это хорошо сказано. А то приходится часто читать и слышать о надеждах, чаяниях и упованиях тех христиан, кому имхо давно пора бы по мере их делания избавиться от всяческих надежд и упований, оставшись в "трезвом видении мира как он есть"...
-
Мне бы твой оптимизм, если бы все это не было так больно.
Вы что то путаете, человек изгнанный за правду блаженствует,
это когда действительно урода и придурка изгоняют, то он страдает.
-
Здравствуйте, а кто определяет, что он - действительно урод и придурок?
-
Здравствуйте, а кто определяет, что он - действительно урод и придурок?
По науке, теория вероятности, как повезёт вообщем.
-
Мне бы твой оптимизм, если бы все это не было так больно.
Вы что то путаете, человек изгнанный за правду блаженствует,
это когда действительно урода и придурка изгоняют, то он страдает.
Сам Господь сетовал, что ему негде голову приложить. Какое же тут блаженство, Андрей?
-
Сам Господь сетовал, что ему негде голову приложить. Какое же тут блаженство, Андрей?
Он страдал из-за того что взял на себя уродство мира,
а не из за собственного уродства.
-
Андрей,Он БогоЧеловек. Только Бог в состоянии взять на себя грех (уродство) мира. И Он страдал, изгнанный и распятый за Правду. Почему же мы должны блаженствовать когда нас гонят, в отличии от Христа-не понимаю? Мы что идем отличным от Христа путем?
На какой-то духовной ступени человек уже перестает принадлежать этому миру. И мир начинает гнать таких, отвергать, как не принадлежащую ему сущность. Пророков изгоняли и убивали, Христа распяли, святых презирали....где же здесь блаженство?
-
Вы что то путаете, человек изгнанный за правду блаженствует,
это когда действительно урода и придурка изгоняют, то он страдает.
Здравствуйте, а кто определяет, что он - действительно урод и придурок?
По науке, теория вероятности, как повезёт вообщем.
нет, Вы не так поняли. Кто определяет - в смысле, чье это суждение, кто судит,что он - урод и придурок? Или что он за правду изгнанный?
-
На какой-то духовной ступени человек уже перестает принадлежать этому миру. И мир начинает гнать таких, отвергать, как не принадлежащую ему сущность. Пророков изгоняли и убивали, Христа распяли, святых презирали....где же здесь блаженство?
Не, здесь блаженства нет...мiр давит и корежит неотмiрных и им на определенном этапе просто уже органически хочется освободиться от мiра навсегда и уйти...к Тому, Кто утешит, к Тому, в Ком вечное блаженство...но пока до дна не выпьешь свою чашу, увы, не даст Господь освобождения от мiра...
-
Из статьи в Википедии:
Эгре́гор (др.-греч. ἐγρήγοροι, «стражи») — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
...
И че только не ненапридумают, чтобы закомуфлировать обыкновенных бесофф...
-
Оставаясь на месте, начинаешь глубже проникать в себя и острее чувствовать окружающий мир. Этот мир начинает распинать тебя ежедневно и ежечасно множеством самых обыденных ситуаций.
Но условием для этого явлется внутренняя динамика или неупокоенность. Неудовлетворенность собой, все более острое ощущение страстей, стянувших тебя ремнями и привязавших к миру, неспособность совладать со своим умом, слабость молитвы, ужас от осознания того, что в тебе самом таится черная бездна, готовая тебя поглотить - очень многое, что трудно выразить словами.
А также понимание того, что все найденное тобою в себе самом и кажущееся на первый взгляд жемчужинами, на самом деле - мишура или мусор, и все это не идет ни в какое сравнение с тем, что обязательно должно быть где-то, с тем запредельным, что однажды должно нам открыться.
Озарения, благостность, покой, радость - все это в лучшем случае слабые отблески, которыми не стоит очаровываться, в лучшем случае оазисы в пустыне, но и вода в оазисах может быть отравлена.
СпасиБо...подписываюсь под каждым словом...
-
Не, здесь блаженства нет...мiр давит и корежит неотмiрных и им на определенном этапе просто уже органически хочется освободиться от мiра навсегда и уйти...к Тому, Кто утешит, к Тому, в Ком вечное блаженство...но пока до дна не выпьешь свою чашу, увы, не даст Господь освобождения от мiра...
"Ибо, так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего единородного".
Что нам жертва Бога за сей падший, греховный мир? Мы ждем, не дождемся, когда выйдем из него, вместо того, чтобы преобразовывать и себя и мир вокруг с помощью Божьей.
-
Божiй мiр
Я Мир люблю!
Люблю природу
С ее Божественной красой:
Люблю я лес, люблю я воду,
И купол неба голубой.
Я ярких звезд люблю мерцанье,
Люблю волшебный лик луны,
И солнца ясного сиянье,
И жуткий облик ночи тьмы.
Я аромат благоуханный
Цветов люблю в себя вбирать,
Люблю как соловей желанный
Начнет в сирени распевать.
Люблю простор морей широких,
Люблю журчанье ручейка
И зеркало тех вод глубоких,
Что отражают облака.
Люблю грозу, когда свинцовой
Нависнет туча над землей,
И свет от молнии багровой
Прорежет небо полосой.
Люблю и ясную погоду
Люблю и дождик проливной,
И поздней осени невзгоду
Люблю зимой, как ветер веет,
Люблю и белый снег кругом,
Люблю, как буря небо скроет,
И заметает под окном.
Я перед каждою былинкой
Могу часами простоять,
И думать, думать бесконечно,
Чтоб тайну жизни разгадать.
И с каждым днем любовь сильнее
Растет к Тому, Кто создал всё,
И перед Ним благоговея
Поймешь ничтожество свое.
Княгиня Урусова
-
Что нам жертва Бога за сей падший, греховный мир? Мы ждем, не дождемся, когда выйдем из него, вместо того, чтобы преобразовывать и себя и мир вокруг с помощью Божьей.
Аминь.
Христос за нас с вами страдал...за других...А мы все свою пятую точку стараемся в теплое место пристроить...Пока Любви нет в человеке он будет страдать хоть с Миром хоть без.
-
Любой эгрегор существует лишь в вашем уме. В вашем сознании. И более нигде. Он не есть некое "надмирное облако"вами управляющее. По-другому их называют бесами, или патологическими программами в вашем бессознательном...
Печать Антихриста не три шестёрки, а "ценности" этого мира. Кто их принял, тот и есть Антихрист.
-
Все наши проблемы "пути" и "обретения" содержатся в уме. Ум, для поддержания своего статуса как единственного лидера в нашем целостном организме, в состоянии конструировать и доводить до психосоматики (т.е. до "реальных" переживаний) любые мыслимые и немыслимые ситуации.
...
Когда я говорю, что Христос освобождает абсолютно, то имею прежде всего ввиду, что освобождает Он от любых фантомов ума, не важно каких, но и "благочестивых", в том числе.
Любой эгрегор существует лишь в вашем уме. В вашем сознании. И более нигде. Он не есть некое "надмирное облако"вами управляющее. По-другому их называют бесами, или патологическими программами в вашем бессознательном...
Cогласен с этими мыслями. Но тут надо добавить, что наш ум - это не котелок, булькающий сам по себе, не просто набор серых клеток в черепной коробке.
Ум - неотъемлемая часть реальности. И фантомы, порождаемые нашим умом, тоже становятся реальностью. Эти фантомы - как злокачественная раковая опухоль сознания, она поражает и ум, ее породивший, но еще она поражает и реальность, в которой мы живем. Потому что ум каждого из нас (повторюсь) не есть что-то замкнутое в себе самом.
-
Svetlana
"Ибо, так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего единородного".
Что нам жертва Бога за сей падший, греховный мир? Мы ждем, не дождемся, когда выйдем из него, вместо того, чтобы преобразовывать и себя и мир вокруг с помощью Божьей.
Я Мир люблю!
Люблю природу
С ее Божественной красой:
Люблю я лес, люблю я воду,
И купол неба голубой......
............................
Очень красивые стихи, Света. Каждый раз все лучше и лучше. :-)
Но я на счет преобразования себя и мира.
Бог проклял землю. Прокляты и мы, потому как суть земля(прах) есть.
Когда луч благодати касается сердца, тогда как в твоих стихах -я люблю этот мир, безгранично и необъятно, беспричинно.
Но с другой стороны, когда вглядываешься в этот мир, то с ужасом признаешь, что он есть самый огромный хищник, который каждый день пожирает своих детей. Пусть в научных кругах это называют " путем естественного отбора"или иначе как, но правда остается именно такой: при всем совершенстве сотворимого (И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма), мы настолько уже "преобразовали " мир, что он превратился в неуправляемого монстра....и Слава Богу, что земля сохраняется для огня. Мы не в силах преобразовать себя и мир...мы что-то можем сделать, но этого недостаточно...
Остается только ожидать когда исполнится сказанное :" Се, творю все новое."
-
Антиквар
Ум - неотъемлемая часть реальности. И фантомы, порождаемые нашим умом, тоже становятся реальностью. Эти фантомы - как злокачественная раковая опухоль сознания, она поражает и ум, ее породивший, но еще она поражает и реальность, в которой мы живем. Потому что ум каждого из нас (повторюсь) не есть что-то замкнутое в себе самом.
И я подписываюсь под этим.
-
И че только не ненапридумают, чтобы закомуфлировать обыкновенных бесофф...
У margrav на форуме паттерны бытового православного сознания просто ключом бьют :) (Паттерны - это, упрощено говоря, обыкновенные бесы ума).
-
Андрей,Он БогоЧеловек. Только Бог в состоянии взять на себя грех (уродство) мира. И Он страдал, изгнанный и распятый за Правду. Почему же мы должны блаженствовать когда нас гонят, в отличии от Христа-не понимаю? Мы что идем отличным от Христа путем?
На какой-то духовной ступени человек уже перестает принадлежать этому миру. И мир начинает гнать таких, отвергать, как не принадлежащую ему сущность. Пророков изгоняли и убивали, Христа распяли, святых презирали....где же здесь блаженство?
Блаженны изгнанные правды ради.
Если человека изгнали и он страдает, то изгнали, получается не за правду.
-
нет, Вы не так поняли. Кто определяет - в смысле, чье это суждение, кто судит,что он - урод и придурок? Или что он за правду изгнанный?
Совесть этого человека и судит,
если совесть мучает изгнанника то, делайте выводы.
-
Aндpeй
Блаженны изгнанные правды ради.
Если человека изгнали и он страдает, то изгнали, получается не за правду
Нет, Андрей, твоя мысль свернула в сторону. В изгнании нет никакой эйфории блаженства. НО, действительно, блаженно быть гонимым ради Господа. Почему? Потому, что изгнание злом делается причиной пребывания в добре. Они блаженны СВЫШЕ ради тех страданий. которые перетерпеть соизволили.
Гонение мучительно, но венец мученичества превышает всякое блаженство... И Господь, видя немощность естества, заранее возвещает об этом увенчании подвига, говоря "Блаженны изгнанные правды ради", чтобы с надеждой на Царство претерпевали они временное страдание.
-
Svetlana
"Ибо, так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего единородного".
Что нам жертва Бога за сей падший, греховный мир? Мы ждем, не дождемся, когда выйдем из него, вместо того, чтобы преобразовывать и себя и мир вокруг с помощью Божьей.
Я Мир люблю!
Люблю природу
С ее Божественной красой:
Люблю я лес, люблю я воду,
И купол неба голубой......
............................
Очень красивые стихи, Света. Каждый раз все лучше и лучше. :-)
Но я на счет преобразования себя и мира.
Бог проклял землю. Прокляты и мы, потому как суть земля(прах) есть.
Когда луч благодати касается сердца, тогда как в твоих стихах -я люблю этот мир, безгранично и необъятно, беспричинно.
Но с другой стороны, когда вглядываешься в этот мир, то с ужасом признаешь, что он есть самый огромный хищник, который каждый день пожирает своих детей. Пусть в научных кругах это называют " путем естественного отбора"или иначе как, но правда остается именно такой: при всем совершенстве сотворимого (И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма), мы настолько уже "преобразовали " мир, что он превратился в неуправляемого монстра....и Слава Богу, что земля сохраняется для огня. Мы не в силах преобразовать себя и мир...мы что-то можем сделать, но этого недостаточно...
Остается только ожидать когда исполнится сказанное :" Се, творю все новое."
Галина, стихи прекрасны, но не мои, увы.
Господь творит все новое здесь и сейчас, в нас, и вокруг нас, таково мое понимание на данный момент.
-
И че только не ненапридумают, чтобы закомуфлировать обыкновенных бесофф...
У margrav на форуме паттерны бытового православного сознания просто ключом бьют :) (Паттерны - это, упрощено говоря, обыкновенные бесы ума).
Странно однако... откуда же это взялись у бабы-дуры, у которой вообще ума нет какие-то бесы ума, да еще такой редкой породы - "паттерны бытового православного сознания"?... :?
-
Эти фантомы - как злокачественная раковая опухоль сознания, она поражает и ум, ее породивший, но еще она поражает и реальность, в которой мы живем. Потому что ум каждого из нас (повторюсь) не есть что-то замкнутое в себе самом.
Выходит, что как бы ты не старался пребывать в истинной реальности здесь и сейчас, на твои потуги не перестанут влиять фантомы, созданные окружающими тебя?
Предположим, я верю : " ищите прежде всего Царствия Небесного, остальное приложится", а мое окружение создает фантома - все плохо, безработица, ничего хорошего не будет и т.п.
Какая реальность возьмет верх? Не в масштабах всего общества, а хотя бы в масштабах отдельных судеб?
-
"Ибо, так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего единородного".
Что нам жертва Бога за сей падший, греховный мир? Мы ждем, не дождемся, когда выйдем из него, вместо того, чтобы преобразовывать и себя и мир вокруг с помощью Божьей.
Чтобы правильно понять смысл, лучше не купировать цитаты...«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»...Жертва Бога за всякого верующего в Него принесена, а не за всех чохом даже людей, тем более за не людей...
Речь вовсе не о том, чтоб побыстрее покинуть этот земной мiр, а о том, чтобы не цепляться за него, чтоб цеплянье это не мешало готовиться к главному, ради чего мы сюда запущены...
К тому ж еще и смысловую разницу слов мир и мiр стоит учитывать...
-
Выходит, что как бы ты не старался пребывать в истинной реальности здесь и сейчас, на твои потуги не перестанут влиять фантомы, созданные окружающими тебя?
Предположим, я верю : " ищите прежде всего Царствия Небесного, остальное приложится", а мое окружение создает фантома - все плохо, безработица, ничего хорошего не будет и т.п.
Какая реальность возьмет верх? Не в масштабах всего общества, а хотя бы в масштабах отдельных судеб?
Если бы вы действительно пребывали в "здесь и сейчас" вы бы увидели, что все эти страшные фантомы прежде всего у вас в голове, они - суть плод вашего сознания, отравленного всякими шизотерическими бреднями, коими полон социум. И сие не ваша вина.
На нас много что влияет, но вот пропускать это в своё сознание или нет - решаете только вы. Если вы верите в фантомы - они есессна будут на вас влиять. Вернее не они сами (поскольку их нет), а ваши же собственные представления о них.
Ну а окружение есессна и будет всегда "излучать" вибрации типа: "всё плохо", безработица и т.п. Наивно ждать от него Царствия Небесного. Большинству оно просто не нужно. Вполне хватает и скотского существования именуемого "жизнью как у всех". :-D
Какая реальность возьмет верх? Дык какой позволите взять верх, та и возьмет.
-
Спаси Христос! Очень благодарен всем, выразившим свои мысли на эту довольно сложную тему.
Антиквар, много из того, что Вы написали копейка в копейку сходится с моими собственными мыслями, что не может меня не радовать :). Приведу то, что оссобенно на душу легло:
Оставаясь на месте, начинаешь глубже проникать в себя и острее чувствовать окружающий мир. Этот мир начинает распинать тебя ежедневно и ежечасно множеством самых обыденных ситуаций.
Но условием для этого явлется внутренняя динамика или неупокоенность. Неудовлетворенность собой, все более острое ощущение страстей, стянувших тебя ремнями и привязавших к миру, неспособность совладать со своим умом, слабость молитвы, ужас от осознания того, что в тебе самом таится черная бездна, готовая тебя поглотить - очень многое, что трудно выразить словами.
А также понимание того, что все найденное тобою в себе самом и кажущееся на первый взгляд жемчужинами, на самом деле - мишура или мусор, и все это не идет ни в какое сравнение с тем, что обязательно должно быть где-то, с тем запредельным, что однажды должно нам открыться.
Озарения, благостность, покой, радость - все это в лучшем случае слабые отблески, которыми не стоит очаровываться, в лучшем случае оазисы в пустыне, но и вода в оазисах может быть отравлена.
Я именно это и имел ввиду говоря о внутренней неупокоенности.
Не могу также не привести слов Леонида:
К примеру, начитался Свенцицкого, а ум услужливо выстроет соответствующую "картинку" в подтверждение своей же правоты, или тот, уже приводимый мной пример с Карлосом Кастанедой, когда его "последователи" начинали пожирать декоративные кактусы и видеть световые шары вокруг людей.
Вот то, во что много раз я сам попадал, когда прочитав нечто о чистой молитве и ощутив на практике похожие ощущения, мне казалочь "Вот оно!" (Феофан вроде о похожих явлениях предостерегает).
А Вы псалмы пр. Давида читайте,
в них нет никакого эгрегора и коллективного сознания,
их сам Иисус Христос всю жизнь читал.
Вы знаете, Андрей, я сейчас настолько заражен подозрительностью, что мне кажется, что читая псалмы, если их читать с умом, постоянно жаждущим впадения в некий удобый эгрегор, предоставляют самую лёгкую для этого возможность. Через можно подключиться как ветхозаветному эгрегору, так и к "подвижническому" монашескому. То есть, ум помнит, что подвижники всё время прочитывали псалмы, и когда человек начинает занимается невнимательным псалмопением, то он уже не Богу молится, а подключается к эгрегору "представлений о подвижничестве", и ему кажется, что он на правильном пути. Читаешь себе весь Псалтырь за неделю, например, и в ус не дуешь. Ты же ведь всё правильно по канонам делаешь, повторяя практику отцов. Прошу понять меня правильно, я не отвергаю Псалтырь, просто в болезни, в которую я впал сейчас, это, на мой взгляд, не самое лучшее лекарство.
Бог Он Велик
И общение с ним ВЕЛИКОЕ дело, так что не ошибётесь его отличить от подмены.
Ах, дорогой Андрей! А если я обманываться рад? Ведь, что самое главное даёт эгрегор взамен общения с Богом это покой! То к чему я всю жизнь по лености своей стремлюсь. Мертвенный, холодный покой,без страданий и без жизни, в котором льётся холодный свет. Некая нирвана. И я чтобы совместить это своё это стремление со святоотеческим преданием я эту нирвану совместил с православной исихией. Поэтому не всё так просто, Андрей.
У меня ещё такая мысль родилась. Вот, что есть наша умная молитва для Бога? Да это просто нелепое биение об пол безсмысленное и беспощадное. И мнится мне, что он может просто помилосердовать на наше безумное рвение и подать вразумление. Но горе, если мы воспримем эту милость как подтверждение правильности нашего биения головой об пол.
P.S.: Вопрос об изгнании из мира людей несущих любовь очень важен, но не совсем к теме относится. По сему прошу желающих выделить его в отдельную темую
-
Док
На нас много что влияет, но вот пропускать это в своё сознание или нет - решаете только вы. Если вы верите в фантомы - они есессна будут на вас влиять. Вернее не они сами (поскольку их нет), а ваши же собственные представления о них.
Я хочу сказать , что мы часто забываем о том, что как только мы думает о чем-то или о ком-то, мы сразу вступаем в контакт(чаще несознательно) как со всеми энергиями, вибрациями, из которых состоит этот предмет или человек, так и со всеми последствиями которые приносят эти вибрации. А поскольку человеческий разум постоянно чего-то боится, он всегда рисует перед нами самые ужасны возможности и тем самым приводит нас в соприкосновение с ними. Такое ощущение, что внутреннее определяет внешнее до самых незначительных обстоятельств.
И если в нас что-то не так, то мы излучаем ту вибрирующую энергию во вне, которая автоматически выявляет все остальные вибрационные энергии подобного типа и приходит с ними в непосредственное соприкосновение, при чем это происходит на всех уровнях нашего существа - этакая лавина хаоса, которая начинает разрушать внешние обстоятельства...и вот тогда если мы не защищены в нас может войти любая дрянь.
-
Думаю, должна быть внешняя статика при внутренней динамике. Внешняя статика - это несение своего креста по жизни - в семье, на работе, в общении и т.д. Семья, работа, круг общения, даже отношения с земной церковью - все это восстает против внутренних перемен в тебе (пусть даже везде к тебе прекрасно относятся и желают добра). То есть надо не искать себе лучшей кельи во внешнем мире, а оставаться там, где застал тебя зов Господа. Иначе "дьявол замотает" и будешь ходить "от эгрегора к эгрегору".
А ведь это то же схема дорогой Антиквар. Точнее имеет хорошие шансы в нее превратится. "Надо не искать себе лучшей кельи во внешнем мире, а оставаться там, где застал тебя зов Господа"... И все? И чем это лучше "бегания" в поисках лучшей "кельи"?
Нет общих рецептов. И все это в общем-то понимают. От того и страх - не на что опереться.
-
Alex-naon
P.S.: Вопрос об изгнании из мира людей несущих любовь очень важен, но не совсем к теме относится. По сему прошу желающих выделить его в отдельную темую
Извини. :-) Замалчиваем об этом в этой ветке.
-
жертва Бога за всякого верующего в Него принесена, а не за всех чохом даже людей, тем более за не людей...
вот это да! Оказывается не все люди есть образ и подобие, а находятся среди них и по образу скотов, так что ли?Самый последний бомж по образу и подобию! Ненависть к людям - путь в никуда!
-
На нас много что влияет, но вот пропускать это в своё сознание или нет - решаете только вы. Если вы верите в фантомы - они есессна будут на вас влиять. Вернее не они сами (поскольку их нет), а ваши же собственные представления о них.
Ну а окружение есессна и будет всегда "излучать" вибрации типа: "всё плохо", безработица и т.п. Наивно ждать от него Царствия Небесного. Большинству оно просто не нужно. Вполне хватает и скотского существования именуемого "жизнью как у всех". grin
Какая реальность возьмет верх? Дык какой позволите взять верх, та и возьмет.
Эх, да.
Да только борьба с ближними, кои тебе враги не так проста.
-
Да не ближние враги, а то что ими управляет....
-
: Вопрос об изгнании из мира людей несущих любовь очень важен, но не совсем к теме относится. По сему прошу желающих выделить его в отдельную темую
Извини. smiley Замалчиваем об этом в этой ветке.
Ну, что вы. замалчивать? не в коем случае ! О новомучениках и новиспеченных святых да узнает весь мир - тудысь его в коромысло, этот мир! :-D
-
Да не ближние враги, а то что ими управляет....
аминь
-
постоянная неупокоенность ни в чём (в правилах, молитве, уставе, богослужении, чтении и жизни вообще).
Помогает осознаванию, что я – христианин - всегда второй…(на изнанку вывороты и "заслуги", всё для движения руки Иисуса Христа, вытаскивающего из посмертной ямы, и жизни с Ним)…за Христом. :-)...и объективно оценить - действует ли надежда и любовь к Господу.
-
И че только не ненапридумают, чтобы закомуфлировать обыкновенных бесофф...
У margrav на форуме паттерны бытового православного сознания просто ключом бьют :) (Паттерны - это, упрощено говоря, обыкновенные бесы ума).
:-D ну и что вам до того ...оставьте это нам..так хотелось маргушу укусить за эти слова...читал . читал в предвкушении...и на тебе, облом...админ весь кайф слил...
-
Если мы стремимся к Богу, то неупокоенность всегда даст нам знать, что останавливаться рано, что мы пришли пока не к Богу, а к очередному идолу-эгрегору.
Спасибо за мысль… Наверно, именно это движение и есть Жизнь (хоть сидя в затворе – движение к Богу); и если оно через Христа, со Христом и во Христе - то это тропка мимо эгрегоров… Попутчики помогают с направлением, все (кто "сейчас" в Духе) во Христе друг друга ведут, в одном Теле...
-
Думаю, должна быть внешняя статика при внутренней динамике. Внешняя статика - это несение своего креста по жизни - в семье, на работе, в общении и т.д. Семья, работа, круг общения, даже отношения с земной церковью - все это восстает против внутренних перемен в тебе (пусть даже везде к тебе прекрасно относятся и желают добра). То есть надо не искать себе лучшей кельи во внешнем мире, а оставаться там, где застал тебя зов Господа. Иначе "дьявол замотает" и будешь ходить "от эгрегора к эгрегору".
А ведь это то же схема дорогой Антиквар. Точнее имеет хорошие шансы в нее превратится. "Надо не искать себе лучшей кельи во внешнем мире, а оставаться там, где застал тебя зов Господа"... И все? И чем это лучше "бегания" в поисках лучшей "кельи"?
Нет общих рецептов. И все это в общем-то понимают. От того и страх - не на что опереться.
потрясно..так в точку вообще...все что рождается живое ум моментально хочет умертвить...
-
постоянная неупокоенность ни в чём (в правилах, молитве, уставе, богослужении, чтении и жизни вообще).
это неуспокоенность идет изнутри...и от тебя не зависит..кто то свербит постоянно... :-)
Мне напомнило о словах в "Рассказах странника":
"А вот что в Новом Завете сказано, что человек и вся тварь суете... повинуется не волею (Рим.8:20), и всё естественно воздыхает, стремится и желает войти в свободу чад Божиих, и это таинственное воздыхание тварей и врожденное стремление душ есть внутренняя молитва. Ей нечего учиться, она есть во всех и во всем!"
-
Помогает осознаванию, что я – христианин - всегда второй…
:-) в так и в кабине пилотов самолета...второй пилот...по определению второйпилот. а не просто пилот №2...т.е. такая личность полумертвец...это помогает умиранию. и засыпанию. что даже при экстренной ситуации не пробудить...
-
Помогает осознаванию, что я – христианин - всегда второй…
:-) в так и в кабине пилотов самолета...второй пилот...по определению второй пилотпилот. а не просто пилот №2...т.е. такая личность полумертвец...
Полумертвец человек от рождения, под властью тлена. Духом Святым лечит Христос, в полноту Жизни. "Я" только "второй" (пусть даже это иногда будет лишь впарка навроде "я хуже всех").
-
Я хочу сказать , что мы часто забываем о том, что как только мы думает о чем-то или о ком-то, мы сразу вступаем в контакт(чаще несознательно) как со всеми энергиями, вибрациями, из которых состоит этот предмет или человек, так и со всеми последствиями которые приносят эти вибрации.
Да вы правы, только одно но… Мы вступаем в контакт не с энергиями из которых состоит этот человек. Мы вступаем в контакт лишь с образом этого человека, предмета и т.п. который находится у нас в сознании . Не с реальным челом мы контачим, а с его виртуальным образом в нашем же мозгу. Почувствуйте, как гриццо, разницу…
А поскольку человеческий разум постоянно чего-то боится, он всегда рисует перед нами самые ужасны возможности и тем самым приводит нас в соприкосновение с ними.
Ну дык вот и работайте со своими страхами. Изучайте их. Прорабатывайте. Пробуйте разные методы. У каждого страха есть причины. Неча их за иконами да по церквам прятать то. Оно канеш на время помогает, создает иллюзию полегчания, но…
Я не знаю ни одного примера когда бы чел избавился от своих фобий благодаря церкви. А вот обратные примеры знаю. Когда чел от своих страхов бежит в церкву, а там его (её) есессна ни от чего не вылечивают, да ещё добавляют новые страхи - «страшный суд», «гнев божий», «все, что промеж ног – суть богомерзко» , "секс - это грех" и тому подобная религиозная ахинея. В результате несчастный страдалец становится похож совсем на овощ, но свято верует, что на пральном пути… Ну а как ещё? Сам батюшка так сказал. Он же в рясе. Ему виднее.
И если в нас что-то не так, то мы излучаем ту вибрирующую энергию во вне, которая автоматически выявляет все остальные вибрационные энергии подобного типа и приходит с ними в непосредственное соприкосновение, при чем это происходит на всех уровнях нашего существа - этакая лавина хаоса, которая начинает разрушать внешние обстоятельства
Ну да. Только этой лавины не существует.
Мира не существует. Есть только ваше конкретное восприятие мира.
и вот тогда если мы не защищены в нас может войти любая дрянь.
Ох, потравили вам iunija мозги шизотерики то. Ох потравили…
вот это да! Оказывается не все люди есть образ и подобие, а находятся среди них и по образу скотов, так что ли?
Человек волен сам решать к какому образу и подобию ему стремится. К божескому или не к божескому. Бог насильно в рай никого не тянет. Свобода выбора знаете ли…
Сидя в далёкой келье можно сколь угодно тешить себя сладенькими мыслями о том, что все люди хорошие и «божеские». При столкновении с реальностью такого мечтателя ждёт, как правило, ну очень глубокое разочарование…если не шок.
-
Не понятно...вы же только что говорили об индивидуальном восприятии. Если я буду жить в реальности где все добренькие...для меня и последний козел таким будет, разве нет?
-
Помогает осознаванию, что я – христианин - всегда второй…
:-) в так и в кабине пилотов самолета...второй пилот...по определению второй пилотпилот. а не просто пилот №2...т.е. такая личность полумертвец...
Полумертвец человек от рождения, под властью тлена. Духом Святым лечит Христос, в полноту Жизни. "Я" только "второй" (пусть даже это иногда будет лишь впарка навроде "я хуже всех").
ожидаемый ответ... :-) т.к. это ясно...мною же немного было о другом сказано...от том что ум как бы должен постоянно чувствовать опасность, быть готовым к действию...о чувстве ответственности за происходящие...
впарка навроде "я хуже всех"
да это может быть впаркой. а может мощным оружием...я хуже всех...может рушить опоры на внешнее. а при не правильном использовании создавать...
-
Не понятно...вы же только что говорили об индивидуальном восприятии. Если я буду жить в реальности где все добренькие...для меня и последний козел таким будет, разве нет?
Ну да. Будет. Пока не пройдёт действие наркотика. Ну а любовь зла, так что козлы - берегитесь! :-D
Ну а ежели сурьезно - козел козлу рознь. Если сможете мерзавцев и негодяев реально воспринимать с любовью неподдельной, особливо когда вам на голову обильно гадють, то честь вам и хвала. Сие правда не означает , что надо позволять им и дальше гадить. Врагов любить надо. С любовью так навел прицел, нажал курок... бац! И всё с любовью :-D
-
Смотрите вы говорите о том что каждый полностью ответственен за свою жизнь (то бишь видит и переживает лишь свое восприятие оной)...Соответственно в его жизни появляется лишь то с чем он резонирует - откуда ж тогда мерзавцы поливающие гадостью? Наверное что то им отрезанировало? :lol:
-
Думаю, должна быть внешняя статика при внутренней динамике. Внешняя статика - это несение своего креста по жизни - в семье, на работе, в общении и т.д. Семья, работа, круг общения, даже отношения с земной церковью - все это восстает против внутренних перемен в тебе (пусть даже везде к тебе прекрасно относятся и желают добра). То есть надо не искать себе лучшей кельи во внешнем мире, а оставаться там, где застал тебя зов Господа. Иначе "дьявол замотает" и будешь ходить "от эгрегора к эгрегору".
А ведь это то же схема дорогой Антиквар. Точнее имеет хорошие шансы в нее превратится. "Надо не искать себе лучшей кельи во внешнем мире, а оставаться там, где застал тебя зов Господа"... И все? И чем это лучше "бегания" в поисках лучшей "кельи"?
Нет общих рецептов. И все это в общем-то понимают. От того и страх - не на что опереться.
Gior, беда-то ведь не в схемах, а в том, что за ними отказываются (боятся) видеть живую реальность. Часто "подвижники" напоминают людей, которые идут со схемой (святоотеческим наследием) в руках и при этом убеждены, что и вокруг себя они должны видеть линии, квадратики, кружочки... А видят дороги, дома, леса и начинают причитать: "Прелесть, обольщение, погибель" и т.д. А уж если солнце на небе будет (а солнце ни на какой схеме не рисуют), тогда уж точно - "последние времена" и вообще кирдык.
-
Сидя в далёкой келье можно сколь угодно тешить себя сладенькими мыслями о том, что все люди хорошие и «божеские». При столкновении с реальностью такого мечтателя ждёт, как правило, ну очень глубокое разочарование…если не шок.
Ну, да, а можно и не в келье, всех, кроме себя любимого, к скотам причислять
-
Ну, да, а можно и не в келье, всех, кроме себя любимого, к скотам причислять
просто видно ВЫ уклонились к тому что скоты-животные это что то плохое...внешниний ум скотоподобен... обратите внимание на систему воспитания... доминирующая функция...пряник и кнут... процесс социализации в основном дрессировка...
-
эти страшные фантомы прежде всего у вас в голове, они - суть плод вашего сознания, отравленного всякими шизотерическими бреднями, коими полон социум. И сие не ваша вина.
Незнание закона (законов) не освобождает от ответственности (распостранённая "мулька" советского времени).
Тот, кто не осознал своего личного Отпадения от Бога, виноват ровно в той же степени, что и Адам. Зачем нам обольщаться?
-
росто видно ВЫ уклонились к тому что скоты-животные это что то плохое...внешниний ум скотоподобен...
у всех, скотоподобен, что у воцерквленого православного, что у бомжа, или есть таки разница?
-
Мира не существует. Есть только ваше конкретное восприятие мира.
Мир существует, и будет существовать даже после того, Док, как прекратится Ваше восприятие его (надеюсь, Вы понимаете, о чём я?). Солипсизм не решает заданной Alex-naon'ом проблемы.
Если даст кто-нибудь дубиной по башке невзначай, то существование мира резко обозначится.
-
Тот, кто не осознал своего личного Отпадения от Бога, виноват ровно в той же степени, что и Адам. Зачем нам обольщаться?
В чем может быть виновата тварь перед Творцом?
-
росто видно ВЫ уклонились к тому что скоты-животные это что то плохое...внешниний ум скотоподобен...
у всех, скотоподобен, что у воцерквленого православного, что у бомжа, или есть таки разница?
у внешнего человека...эго личность...самостная личность...думаю ВЫ понимаете о чем речь...
-
у внешнего человека...эго личность...самостная личность...думаю ВЫ понимаете о чем речь...
понимаю, у всех православно воцерквленных эго нет!
-
Тот, кто не осознал своего личного Отпадения от Бога, виноват ровно в той же степени, что и Адам. Зачем нам обольщаться?
В чем может быть виновата тварь перед Творцом?
Светлана...вот такой Вам интеллектуальный выпад...виноват..значит что то сделал..что делать? это вопрос глагола..ну так вот ...есть глаголы душевные а есть духовные...
-
Gior, беда-то ведь не в схемах, а в том, что за ними отказываются (боятся) видеть живую реальность.
Ну да. Причем по вполне понятным причинам.
Часто "подвижники" напоминают людей, которые идут со схемой (святоотеческим наследием) в руках и при этом убеждены, что и вокруг себя они должны видеть линии, квадратики, кружочки... А видят дороги, дома, леса и начинают причитать: "Прелесть, обольщение, погибель" и т.д. А уж если солнце на небе будет (а солнце ни на какой схеме не рисуют), тогда уж точно - "последние времена" и вообще кирдык.
Так. Ну как правило. И что?
-
у внешнего человека...эго личность...самостная личность...думаю ВЫ понимаете о чем речь...
понимаю, у всех православно воцерквленных эго нет!
:-) покажите мне как такое было мною сказано... самость нужна...это этап становление человека...бедственность положения человека то что он не идет дальше...эта самостная личность была дана ему, даром, как залог... и развилась она заметьте сама...но дальше нужно усилие...свободное... на то покаяние на в руки..как выход из скотского.самостного. рабского состояния...
и Светлана.что Вы пристали к православным воцерковленным. если Вы намекаете на меня..то нет я не воцерковлен...прости если ошибся... :-)
-
жертва Бога за всякого верующего в Него принесена, а не за всех чохом даже людей, тем более за не людей...
вот это да! Оказывается не все люди есть образ и подобие, а находятся среди них и по образу скотов, так что ли?Самый последний бомж по образу и подобию! Ненависть к людям - путь в никуда!
вот это да! оказывается человек не утерял подобие в грехопадении...мда...как то странно читать подобные откровения на форуме исихастов, которые прямо жилы из себя тянут и жисть кладут, чтобы вернуть это самое утерянное подобие... :|
а вы еще никогда в жизни не встречали людей, ненавидящих Бога и борющихся против Него, а зодно уничтожающих тех, кто верит в Бога? :-o
-
вот это да! оказывается человек не утерял подобие в грехопадении...мда...
:-D мда... Светла на все верно сказала...но несколько уклонилась... так же как и Вы...утерял не занчит что оно куда то делось. оно есть и будет...и во внешнем уме отражается образ Бога...только внешний ум этого не видит...вот это не виденье и есть отпадение...
а вы еще никогда в жизни не встречали людей, ненавидящих Бога и борющихся против Него, а заодно уничтожающих тех, кто верит в Бога?
а вы не встречали тех кто верит в Бога и уничтожает тех кто ВЕРИТ в БОГА... :-)
-
Ай-яй-яй, долго думал
милостивое сердце не скоро на расправу... :-D
но всеж дождался... :-D рад сестра за твою щедрость... :-)
-
вот это да! оказывается человек не утерял подобие в грехопадении...мда...как то странно читать подобные откровения на форуме исихастов, которые прямо жилы из себя тянут и жисть кладут, чтобы вернуть это самое утерянное подобие...
да ? зачем? чтобы над нелюдьми возносится?
Люди дна
Однажды, а было это в 1948 году, из ворот калькуттского монастыря вышла монахиня. Купив на рынке бело-голубое сари — одежду бенгальских женщин, она исчезла в трущобах Калькутты. А скоро мать Тереза, как звали нашу героиню, уже варила похлёбку: вокруг собрались чумазые и голодные дети — первые подопечные странной монахини. На пустыре, где висел на огне котёл, было весело: аппетитный запах привлекал вездесущую детвору и нескольких нищих — сытый не подойдёт за благотворительных супом. Он, конечно, предназначался другим — отверженным. В сущности, они так ничего в своей жизни и не получили, кроме этого супа и доброго взгляда монахини
Любой из нас, кто ненароком столкнётся с бомжом, шарахнется в сторону: испитая физиономия, с переломанным, как у боксёра, носом, гадкие обноски, чёрная от грязи рука, тянущаяся за подаянием… В общем, существо с другой планеты, общение с которым способно обогатить вас нечленораздельными звуками и не передаваемой вонью дешёвого самогона. А если вы работаете медсестрой в больнице, то, когда его, в стельку пьяного, чертыхаясь притащит скорая, знакомство дополнится вшами, готовыми переползти на ваше белое тело. Есть, есть черта, за которую просто нельзя опускаться — дальше ты не человек.
Не думаю, что нищий, лежащий в сточной канаве Калькутты, чем-то симпатичнее своего собрата с окраин Саратова. Тем не менее, индийцу повезло; картина, что можно было не раз наблюдать: маленькая женщина в сари, сгибаясь под тяжестью тамошнего бомжа, тащит свой груз в приют — просто негде раздобыть машину. Вши, заметим, в это время переползают «на новое пастбище» — худое тело матери Терезы, героини этих размышлений. Она была нашей современницей и возилась с нищими вплоть до своей кончины, пока были силы, конечно: сказывался возраст — 87 лет прожила монахиня, которая видела в своих подопечных Христа. Такой вот «обман зрения». Ну, тут нужно читать евангелие, где Иисусом сказано: всё, что сделали для нуждающихся — сделали Мне. Получается, нищий — это образ Христа, «двойник» Его, как то не покажется странным.
Вообще, казалось, одно дело помогать бедным, другое — опустившимся, которые «сами во всём виноваты». Мы читаем евангелия и видим на их страницах действительно несчастных: например, слепого от рождения, тянущего руку за монетой.
При этом не пишут, что от него несло сикерой — дешёвой финиковой водкой. Он не поминал бранью собственную мать, и про его насекомых авторы умалчивают. А нужно ли христианину останавливаться у нынешних, совсем не сказочных, персонажей с городских помоек?
И можно ли для них сделать нечто большее, чем, брезгливо морщась, набрать номер скорой помощи, подарив тем самым медсестре приёмного покоя незабываемые ощущения знакомства с этим «двойником» Христа»?
Как-то американец, видя суетящуюся около калькуттского бомжа Терезу, сказал: «Ой, я бы и за миллион долларов к нему не подошёл!»
Старенькая монахиня подняла к нему лицо и ответила: «И я бы ни за какие деньги не стала с ним возиться, а вот бесплатно — согласна. Христа ради». Может, мать Тереза была бесчувственной от природы, — бывают же люди с грубой организацией, которые не брезгуют выуживать объедки из мусорных баков? Едва ли это случай с калькуттской святой: однажды, ампутировав гангренозный палец, она упала в обморок рядом со своим пациентом — нервы не выдержали. Значит, были.
Мать Тереза, к слову, происходила из хорошей семьи: живя до 18 лет на Балканах — нынешнем городе Скопье в Македонии, она воспитывалась в католической семье, и отец ей даже подыскивал место фрейлины при дворе Албанского короля. Но кровь, бежавшая в жилах девушки, не искала придворной скуки: по происхождению румынская цыганка, будущая монахиня рвалась на край света — стать миссионеркою было её заветной мечтой. И скоро пароход унёс послушницу Лореттского ордена в туманную Индию. В общем, позвала романтика, но жизнь Калькутты быстро рассеяла всякие грёзы. Во всяком случае, в бедных кварталах города ничего романтичного обнаружить было нельзя, а именно туда были нацелены усилия Ордена. Скажем, там не существовало уборных, и каждый, кому нужно, садился на обочину дороги и опорожнялся в придорожную канаву — расчет прост: сезонные ливни всё смоют. Правда, их нужно было дождаться.
По началу, чтобы не отбить всякий энтузиазм, матери Терезе дали чистую работу: она обучала бедных детей, собранных по округе, чтению и письму, рассказывала им о мире, из который покинула: те слушали её, открыв рот. Видимо искренность молодой монахини запали многим в душу: потом, когда мать Тереза уйдёт к нищим, за ней последуют несколько преданных ей учениц: первая придёт через месяц, остальные — позже. Так появится орден Милосердия: в его ряды запишутся столько энтузиасток, что теперь 500 миссий разбросаны по всему свету.
И я бы так выразился: каждая из работниц, бесплатно стригущая вшивых и обирающая с них червей, недалека от святости!
Среди язычников
Для святой Терезы не было задачей обратить нищих индийцев в свою веру, использую, так сказать, безвыходное положение несчастных. И если писатель Лесков описывал русских миссионеров, крестивших северных дикарей за глоток водки, то наваристый суп матери Терезы не являлся платой за обращение. Целью было увидеть в каждом обездоленном Христа, то есть не того оборванца, перед которым брезгливо зажимаешь нос, а жителя вечности. А признает ли Христа несчастный своим Богом — не важно. Главное, чтобы он почувствовал Его в заботливых руках Терезы. Собирая на улицах Калькутты умирающих, она говорила: мы даём этим людям по их вере, и перед смертью каждый получает кто молитву, кто доброе слово, кто яблоко, кто сигарету.
Рядом с благотворительной кухней Терезы стоял храм богини Кали, и тамошний жрец, увидев в монахине конкурентку, угрожал убить её, если не уберётся восвояси. Однажды, услышав много доброго о нашей католичке, он явился в миссию и стал наблюдать, а потом сказал Терезе: я всю жизнь молился Кали, но лишь теперь увидел ожившую богиню — это ты! И хотя статуя Кали была обвешана человеческими черепами — всё-таки, богиня смерти!— и сама Тереза шарахалась от неё, как от мерзкого идола, язычник не мог выразится иначе — других богов он не знал. С той поры под сводами индийского храма, в уголке, мать Тереза устроила приют для умирающих, а в лице жреца нашла помощника. Это было кстати: прошло не мало лет, прежде чем власти Калькутты подарили миссионерке заброшенное здание, населённое подонками общества — ворами и попрошайками. Те не хотели пускать сюда убогих, грозились убить Терезу, но не посмели. А, может, Бог хранил!
-
поскольку твердой гарантии, что обретешь потерянное , увы, нет...
в том то и дело когда уходит тот кому нужны твердые гарантии приходит тот кто верит...
Нет, меня Господь пока миловал...
:-) тех..это не обязательно люди...Вы сделали акцент что форум исихастский...то и был вопрос том же духе...ваши помысли это не те кто обкрадывает Вашу веру, и убивает?..
-
да ? зачем? чтобы над нелюдьми возносится?
почему Вы так решили?..
-
да ? зачем? чтобы над нелюдьми возносится?
почему Вы так решили?..
мой пост не вам
-
да ? зачем? чтобы над нелюдьми возносится?
почему Вы так решили?..
мой пост не вам
:-) верно подмечено...
:-D все маргуша снова схиму одела ..пора видно умолкать...
-
если не видите образ Христов в каждом человеке, то как востановите, то чего не видите?
А вообще, здесь каждый о своем, жаль.
-
А кого вы собсно называете нелюдьми? Что за терми такой странный?
Похоже бомжи вам симпатичны более, чем исихасты? Почему же? Полагаете, мать Тереза не была исихасткой?
Во, во...вы видать на форум тока зашли, а всю тему читать лень...я же говорю, каждый о своем, лишь бы отписаться
-
А кого вы собсно называете нелюдьми? Что за термин такой странный?
вот, не надо мне приписывать, прочтите тему, врубитесь кто кого и как называл, ок?
-
весьма исчерпывающий ответ...главное, в тему...
М, да... да Бог с вами.
-
маски, человек меняет маску и думать, и высказываться по-другому начинает
-
В чем может быть виновата тварь перед Творцом?
Svetlana, ответ прост как пареная репа (могли бы и сами догадаться): тварь (в данном случае - и человек) не виновата перед Творцом, а человек виновен перед самим собой и всей остальной тварью, которую вверг в далеко несладкую жизнь борьбы за выживание своим Отпадением от Бога, а всей своей планетарной деятельностью и своей личной жизнью продолжает поддерживать Отпадение и утверждать его для дальнейших поколений, даже ещё и не родившихся, но уже заведомо обречённых ему.
-
Svetlana, ответ прост как пареная репа (могли бы и сами догадаться): тварь (в данном случае - и человек) не виновата перед Творцом, а человек виновен перед самим собой и всей остальной тварью, которую вверг в далеко несладкую жизнь борьбы за выживание своим Отпадением от Бога, а всей своей планетарной деятельностью и своей личной жизнью продолжает поддерживать Отпадение и утверждать его для дальнейших поколений, даже ещё и не родившихся, но уже заведомо обречённых ему.
но я то лично не поддерживаю, меня учили, воспитывали без Него, пока еще дитем несмышленым была. В чем моя вина лично?
-
В чем моя вина лично?
Если не чувствуете своей вины, то флак Вам в руки. Участвуйте во всеобщей Апостасии по полной программе. :-)
-
не чувствую. Ибо, и грех есть ничто иное, как промах, и покаяние, не чувством вины характерезуется, а переменой ума.
-
я православием увлеклась от всей души только потому, что в нем нет кровожадного бога, требующего искупительной жертвы за грех. но есть Бог - Любовь
-
не чувствую. Ибо, и грех есть ничто иное, как промах, и покаяние, не чувством вины характерезуется, а переменой ума.
Видите ли, Svetlana, одно из коренных отличий западной аскетики от восточной заключается в том, что в западной (я имею ввиду католицизм и унаследованные от него ветви протестантизма) есть бытующее представление о том, что в результате грехопадения человек был лишён Божьей Благодати только, а душа его осталась в неприкосновенности.
В Православии - картина выглядит по-другому: не только отсутствует Благодать, но и душа полностью искорёжена фактом Отпадения.
В Вашей системе ценностей достаточно стяжать Благодать и всё будет в ажуре - грех будет искуплён. У нас же - адский труд, иногда длиной в жизнь, когда Призывающая Благодать выводит человека на мучительный путь Via Dolorosa восстановления целости души.
-
я православием увлеклась от всей души только потому, что в нем нет кровожадного бога, требующего искупительной жертвы за грех. но есть Бог - Любовь
Бог не требует искупительной жертвы никогда. Это уже не жертва, а налог.
Наша жертва Богу может быть только добровольной.
-
В Вашей системе ценностей достаточно стяжать Благодать и всё будет в ажуре - грех будет искуплён.
В моей личной системе ценностей на данный момент, нет надобоности что-либо искупать, тем более комплексовать или испытывать чувство вины по поводу своей греховности.
Нужно принять самого себя, каков ты есть, хотя бы, для начала.
-
Наша жертва Богу может быть только добровольной.
А оно Ему надо?
-
Наша жертва Богу может быть только добровольной.
А оно Ему надо?
Не могу Вас понять. Бог из-за любви к людям посылает Своего Единородного Сына на Крестную Муку и Смерть, а Вы задаёте такой вопрос, из которого следует, что Вы о таком и не слыхали.
-
е могу Вас понять. Бог из-за любви к людям посылает Своего Единородного Сына на Крестную Муку и Смерть, а Вы задаёте такой вопрос, из которого следует, что Вы о таком и не слыхали.
Слыхала. Но взамен разве что-то требует? Бог будет любить всех и всегда в незваисимости от того, прнесем мы себя Ему в жертву, или нет. просто потому, что Он - Любовь
-
Странно однако... откуда же это взялись у бабы-дуры, у которой вообще ума нет какие-то бесы ума, да еще такой редкой породы - "паттерны бытового православного сознания"?... :?
Сон разума рождает чудовищ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сон_разума_рождает_чудовищ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сон_разума_рождает_чудовищ)
-
Вы знаете, Андрей, я сейчас настолько заражен подозрительностью, что мне кажется, что читая псалмы, если их читать с умом, постоянно жаждущим впадения в некий удобый эгрегор, предоставляют самую лёгкую для этого возможность.
Ум впадает не в эгрегор а в помыслы. :-)
Подозрительность это также помыслы, и они ничем не отличаются
от помыслов о святых отцах или ветхозаветной истории.
У Игоря есть рекомендация начинать чтение молитвы Иисусовой
с прослушивания записи этой молитвы по плееру,
Очень удобно надо сказать, помыслы становятся более заметными и
их легче контролировать.
http://pesni.voskres.ru/music/brval.htm
-
Тема поднята интересная. Жаль, ушла в сторону.
Запись в журнале Натальи Холмогоровой. Слово "эгрегор" в ее записях найти не удалось.
"Так вот: в ту пасхальную ночь у меня случился мистический опыт - кажется, второй по счету в жизни. Я увидела Бога. Или то, что принимала за Бога.
Я увидела (не глазами - но совершенно ясно), что под потолком церкви, над нашими головами висит какое-то черное маслянистое облако. Оно живое, разумное - и очень неприятное. На нас, молящихся, оно смотрит, как на еду. Оно питается нашей энергией. Мы обращаемся к Богу, наши молитвы идут вверх - и попадают к нему. Мы думаем, что молимся Богу - а на самом деле подпитываем собой это чудище. Мы раскрываемся перед ним, а оно откусывает от нас по кусочку.
Да, понимаю, что это похоже на плохой фантастический роман. Поэтому никому до сих пор об этом не рассказывала. Но что было, то было.
Не знаю, что это было. Если нечто истинное - то смысл этого очевиден. Если какие-то силы специально показали мне картинку, не соответствующую действительности... ну, кто это мог быть? Бесы? В храме в пасхальную ночь?"
http://nataly-hill.livejournal.com/661432.html
-
Так значит, плавают в воздухе православные, исламские, католические и т.п. эгрегоры, создателями которых являемся мы?!?!?
Совокупность наших молитв, что тоже сливается в один всеобъемлющий эгрегор?
Я что-то плохо разбираюсь в этом? Пытаюсь визуально представить, и втиснуть туда свое мизерное знание об этом. Не получается. Есть ли эгрегоры-это носители отрицательной или положительной энергии? А может это "хищники" нашего ментального выплеска? По порядку, введите меня в курс дела. Мне тоже интересно.
-
Так значит, плавают в воздухе православные, исламские, католические и т.п. эгрегоры, создателями которых являемся мы?!?!?
Подлинное православие, подлинное христианство - оно начинается там, за этими "православными, исламскими, католическими" и прочими эгрегорами.
Собственно, все Евангелие полно этой мыслью. Ведь Новый Завет - очень "антирелигиозная" книга, в ней - истинный Свет, рассеивающий туманы и мрак всех религий.
Только его страшно увидеть, проще и привычней бывает существовать в мирке "эгрегоров".
-
интересная исторя, поучительная. Человек увидел религиозного эгрегора, и...совсем разуверился в существовании Бога.
-
"Подлинное православие, подлинное христианство" - очередной эгрегор
-
"Подлинное православие, подлинное христианство" - очередной эгрегор
Наверное...у каждого свой "дом". Только признаться в этом мы не решаемся...иначе как совместить в одном эгрегоре свет и тьму?
-
"Подлинное православие, подлинное христианство" - очередной эгрегор
Да, если оно становится очередной явной или скрытой религиозной системой.
-
Связь с эгрегором-это что,всегда плохо?
-
Странно однако... откуда же это взялись у бабы-дуры, у которой вообще ума нет какие-то бесы ума, да еще такой редкой породы - "паттерны бытового православного сознания"?... :?
Сон разума рождает чудовищ.
Утешил... :cry:
Тема поднята интересная. Жаль, ушла в сторону.
Запись в журнале Натальи Холмогоровой. Слово "эгрегор" в ее записях найти не удалось.
"Так вот: в ту пасхальную ночь у меня случился мистический опыт - кажется, второй по счету в жизни. Я увидела Бога. Или то, что принимала за Бога.
Я увидела (не глазами - но совершенно ясно), что под потолком церкви, над нашими головами висит какое-то черное маслянистое облако. Оно живое, разумное - и очень неприятное. На нас, молящихся, оно смотрит, как на еду. Оно питается нашей энергией. Мы обращаемся к Богу, наши молитвы идут вверх - и попадают к нему. Мы думаем, что молимся Богу - а на самом деле подпитываем собой это чудище. Мы раскрываемся перед ним, а оно откусывает от нас по кусочку.
Да, понимаю, что это похоже на плохой фантастический роман. Поэтому никому до сих пор об этом не рассказывала. Но что было, то было.
Не знаю, что это было. Если нечто истинное - то смысл этого очевиден. Если какие-то силы специально показали мне картинку, не соответствующую действительности... ну, кто это мог быть? Бесы? В храме в пасхальную ночь?"
http://nataly-hill.livejournal.com/661432.html
Нууу дела..."Боговидица"...Бога никтоже виде нигдеже...Бог грешникам не является...ну увидела духов нечистых под куполом храма и топала бы со своим "мистическим опытом" и богохульными помыслами на исповедь...так ведь нет... теперь еще и распространяет хульные помыслы по сети...Господи, помилуй!... :roll:
Особенно, хорошо звучит: "Бесы? В храме в пасхальную ночь? Что-то не верится - и все равно возникает вопрос о том, почему Бог им это позволил..." А почему бы и нет, если они не только везде таскаются за людьми, но и живут в людях...Вот у меня Админ даже разлядел паттернов в уме...мда...
-
Связь с эгрегором-это что,всегда плохо?
С эгрегором РПЦ МП - всегда ОК! :wink:
-
интересная исторя, поучительная. Человек увидел религиозного эгрегора, и...совсем разуверился в существовании Бога.
да человек этот не только не увидел Бога (и не познал Его), но даже и не верил в Бога, просто верил в нечто свое мистическое...ну это "нечто мистическое" ему и открыло свой лик...что ищещь, то и находишь...Бога не под куполом храма надо искать, а в сердце своем...конечно, предварительно произведя в нем генеральную уборку и вычистив весь греховный и страстный хлам...
-
Запись в журнале Натальи Холмогоровой. Слово "эгрегор" в ее записях найти не удалось.
"Так вот: в ту пасхальную ночь у меня случился мистический опыт - кажется, второй по счету в жизни. Я увидела Бога. Или то, что принимала за Бога.
Я увидела (не глазами - но совершенно ясно), что под потолком церкви, над нашими головами висит какое-то черное маслянистое облако. Оно живое, разумное - и очень неприятное. На нас, молящихся, оно смотрит, как на еду. Оно питается нашей энергией. Мы обращаемся к Богу, наши молитвы идут вверх - и попадают к нему. Мы думаем, что молимся Богу - а на самом деле подпитываем собой это чудище. Мы раскрываемся перед ним, а оно откусывает от нас по кусочку.
Да, понимаю, что это похоже на плохой фантастический роман. Поэтому никому до сих пор об этом не рассказывала. Но что было, то было.
Не знаю, что это было. Если нечто истинное - то смысл этого очевиден. Если какие-то силы специально показали мне картинку, не соответствующую действительности... ну, кто это мог быть? Бесы? В храме в пасхальную ночь?"
http://nataly-hill.livejournal.com/661432.html
Я встречал несколько упоминаний о похожем опыте. А о том, что бесы - в некоторые моменты - так и шастают по внутреннему пространству храма, слышал и от ряда людей, вдруг прозревших на невидимое. Вообще, для меня очевидно, что многие люди - в сердце своем - молятся совсем не Богу...
-
интересная исторя, поучительная. Человек увидел религиозного эгрегора, и...совсем разуверился в существовании Бога.
да человек этот не только не увидел Бога (и не познал Его), но даже и не верил в Бога, просто верил в нечто свое мистическое...ну это "нечто мистическое" ему и открыло свой лик...что ищещь, то и находишь...Бога не под куполом храма надо искать, а в сердце своем...конечно, предварительно произведя в нем генеральную уборку и вычистив весь греховный и страстный хлам...
Прежде чем ставить диагнозы "разуверилась" или "вообще не верила", хорошо бы обратить внимание, что речь в рассказе идет не о вере-неверии, а о том, что происходит в нашей церкви.
Этот рассказ давно уже широко известен в интернете. Реакция на него, как правило, или осуждающая или одобряющая.
Но почему-то редко звучит мысль: "Как ужасно, что человек ушел из Церкви, из нашей Матери-Церкви" Возникает вопрос: а сами-то мы дорожим своим пребыванием в Церкви?
-
в сердце своем - молятся совсем не Богу...
имеете ввиду молятся сознательно(не Богу) в храме?
слышал такие описание о нависании тучи над городом только не черной а золотой, и тоже энергию тянет...
-
Что такое сознательно? Устами и мыслями (это внешний человек) - к Богу, а в сердце (внутренний человек) не к Нему.
-
интересная исторя, поучительная. Человек увидел религиозного эгрегора, и...совсем разуверился в существовании Бога.
да человек этот не только не увидел Бога (и не познал Его), но даже и не верил в Бога, просто верил в нечто свое мистическое...ну это "нечто мистическое" ему и открыло свой лик...что ищещь, то и находишь...Бога не под куполом храма надо искать, а в сердце своем...конечно, предварительно произведя в нем генеральную уборку и вычистив весь греховный и страстный хлам...
человек искренне искал Бога, это очевидно.
А генеральную уборку каким образом самому-то возможно сделать?
-
Кто нибудь встречал, что нибудь об эгрегоре у с.о...я нет...трудно представить что если бы было, то они бы не заметили...словом навело на мысль, что самый большой эгрегор, это представление что ОН ЕСТЬ(существует)...
Некое облако из молитв живущее само по себе, да ещё и жрущее нас...не давая нашим молитвам, непонятно почему вдруг превратившимся в нечто похожее на масло или туман, просочиться к Богу...
Напрочь забыто, что душа ПО ПРИРОДЕ христианка...что в нас образ Божий...и что Господь вездесущ...
Существование идолов в уме несомненно...но доводить эту простую вещь до фантазийного абсолюта в стиле стивена спилберга, это уже перебор...а точнее эгрегор интеллектуальизированного ума :-)...
Всё проще...никакого эгрегора НЕ СУЩЕСТВУЕТ...и любые молитвы слышны Богу...и не накапливаются где то как нефть...а молитвы бувают НЕсовершенные и совершенные...что однако не нивелирует полностью несовершенные молитвы, превращая их в грязное масло висящее под потолком, да ещё и как самостоятельную сущность...бред...не понимаю как вы серьёзно об этом говорите...
-
Полумертвец человек от рождения, под властью тлена. Духом Святым лечит Христос, в полноту Жизни. "Я" только "второй" (пусть даже это иногда будет лишь впарка навроде "я хуже всех").
ожидаемый ответ... :-) т.к. это ясно...мною же немного было о другом сказано...от том что ум как бы должен постоянно чувствовать опасность, быть готовым к действию...о чувстве ответственности за происходящие...
Чувство ответственности и готовность к действию подаждь нам, Господи.
«Я только второй», - бывает хочется так вопить. Или что-то вроде: «я слабак, слабак – но ведь это хорошо?, тем нужней Твоя милость!». Грубо сжимают тиски отчаяния, распирает колом гордость или тоненько щекочет пёрышком тщеславие…, и окрадывают слова, превращая их из исповедания в обычную впарку, доказывание самому себе того, во что ты хочешь верить… Во что веришь, но лишь благодать определяет её живость.
Внутри сопротивление (семя тли) – отторжение или непонимание жертвенной любви до Креста. В основании Креста будет череп: на нательном ли украшении, под могильной ли плитой, всё под Крестом кости мои будут… «Я только второй», - это брань с семенем тли, отторгающим спасительный Крест. Просто жалкая попытка принять главенство над собой человека Иисуса из Назарета, который ходил по земле, и опять явится на неё или перед твоими глазами в любой момент. «Я только второй» - это не отказ себе в достоинстве образа Божия (и в ответственности, готовности к действию), но принятие неискажённого Образа Отца во Христе, и желание быть Его учеником. Не это ли высочайшая ответственность и готовность к действию, которой лишает себя «только первый»…
-
Кто нибудь встречал, что нибудь об эгрегоре у с.о...я нет...трудно представить что если бы было, то они бы не заметили...словом навело на мысль, что самый большой эгрегор, это представление что ОН ЕСТЬ(существует)...
Хорошо сказано! Этими терминами можно жонглировать, как временной хронологией в науке вертят…сегодня так, завтра новое открытие, новое уточнение, новое объяснение, схема...
«из занимавшихся чародейством довольно многие, собравши книги свои сожгли пред всеми; и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм» (Деян.19:19).
По своему менталитету, не исключаю возможности подобных обогащений (и адаптации терминов), у кого расположенность к этому (на фоне чистоты сердца и крепости веры), таких людей мнение от того не страдает, на мой вкус и имхо (!)...
-
Опять о сокровенном.
Было это в ранней моей, боголюбивой поре, я тогда никак не могла понять, осознать-как это наши грехи в Христе прощаются, если по ровному счету, мы все-равно грешим. Грех за грехом, творим тоже самое.
И тяжесть непонимания была столь сильна, планка познания этого вопроса прямо зашкаливала, что я начала просить Бога дать мне возможность осознать это-уразуметь.
И в один момент Бог открыл мне это...Духовным взором я увидела как бы голубое облако, ограниченное в своих размерах. Я видела как к этому облаку от земли поднимались маленькие черные точки (заметьте, не номинально) истинно раскаянных грехов...их было на удивление мало...они приближались к этому облаку, и облако поглощало их...они в нем растворялись....
Мой вопрос был разрешен вот таким необычным образом.
Это в противовес чертовщине под куполом храма.
Только вопрос-что за облако я видела?
-
вообще понятие эгрегор вполне соотносимо с понятиями - родовой\коллективный грех (имхо)..
-
Опять о сокровенном.
Банально предположу: истинное раскаяние зачитывается на Небе как победа (то облако несло какой-то личный для Вас символический (тогда!) смысл, связанный с конкретным состоянием, грехом или сомнением, к решению которого нужно было знамение)...
-
Только вопрос-что за облако я видела?
Видения носят символический характер, если человек не готов к прямому восприятию...
Совсем другое дело утверждать что молитвы собираются в тучу и эта туча живёт сама по себе...
Мне кажется :-)...
ЗЫ: закончил писать и увидел пост stille...о символике...забавно :-)...
Как это там...у кого мысли одинаковыё? :-)...
-
Прежде чем ставить диагнозы "разуверилась" или "вообще не верила", хорошо бы обратить внимание, что речь в рассказе идет не о вере-неверии, а о том, что происходит в нашей церкви.
Этот рассказ давно уже широко известен в интернете. Реакция на него, как правило, или осуждающая или одобряющая.
Но почему-то редко звучит мысль: "Как ужасно, что человек ушел из Церкви, из нашей Матери-Церкви" Возникает вопрос: а сами-то мы дорожим своим пребыванием в Церкви?
То, что происходит в нашей церкви, а точнее в нашей Матери-Церкви, во многом как раз и определяется нашими верой-неверием...Человека никто не заставляет и не может заставить уйти из Церкви, если душа его стремиться ко Христу...человек сам принимает это волевое решение и делает выбор...либо в пользу Христа, либо в пользу своего ущемленного самолюбия и тщеславия......Мне лично жаль, когда люди уходят тем или иным образом...но, что Вы предлагаете? Лечь им поперек дороги - типа не пущу! глупо и не остановит...ведь уходят и не просто прихожане, а...ну, скажем алтарники...и уходят в язычество или в секты...и никто их не гонит...кроме их же собственных "мистических видений"...в Алтаре они ведь еще круче...бесы и туда шастают...
Правды ради, меня иногда терзает помысел об отпадении, тогда на исповеди начинаю роптать на церковные порядки, осуждать и жаловаться...Но угроза жизни вне Таинств - сильнее любого недовольства...без Них не сдюжить...
-
Опять о сокровенном.
Банально предположу: истинное раскаяние зачитывается на Небе как победа (то облако несло какой-то личный для Вас символический (тогда!) смысл, связанный с конкретным состоянием, грехом или сомнением, к решению которого нужно было знамение)...
Опять о сокровенном.
Банально предположу: истинное раскаяние зачитывается на Небе как победа (то облако несло какой-то личный для Вас символический (тогда!) смысл, связанный с конкретным состоянием, грехом или сомнением, к решению которого нужно было знамение)...
Да,stille, да. Потому как пришло знание, понимание, и вопрошаемый мною вопрос стал ясен и прост. Я даже удивилась...как все просто, и почему я не могла до этого додуматься сама, а вынуждена была вопрошать Бога.
Символизм. Главное, что его не надо было разгадывать как ребус, он сам в себе несет ответ.
-
Символизм. Главное, что его не надо разгадывать как ребус, он сам в себе несет ответ.
Здорово когда просто :-). Но бывают и сокрытые в символизме...даже предназначенные не для тебя лично, а для твоих потомков - на их разгадку...ссылки не приведу, не помню где узнал.
-
человек искренне искал Бога, это очевидно.
А генеральную уборку каким образом самому-то возможно сделать?
Проблема не в том, искренне ли человек ищет Бога, а в том, для чего именно он это делает...Некоторым Бог нужен как той старухе из Сказки о рыбаке и рыбке, которая по неумеренности своих плотских желаний, в конце концов, осталась при своем же разбитом корыте...
Господь сказал, что без Него не можем творить ничего, особенно генеральную уборку к Его приходу в сердце...а вот наше доброе произволение и усилия к этому - строго обязательны...то есть, надо не лениться носить свою душу в выходные в церковь, ессно предварительно подготовившись к Таинствам Покаяния и Причастия...а вне церкви надо стараться, чтобы ум пребывал в молитве непрестанно...вот и все дела...
-
Символизм. Главное, что его не надо разгадывать как ребус, он сам в себе несет ответ.
Здорово когда просто :-). Но бывают и сокрытые в символизме...даже предназначенные не для тебя лично, а для твоих потомков - на их разгадку...ссылки не приведу, не помню где узнал.
Ты прав и в этом. Бывает что открытое Богом сегодня, находит свое объяснение в будущем. Так часто бывает, и многие верующие сами себе в этом могут засвидетельствовать. Ну, на счет для потомков, так это скорее всего относится к пророкам.
-
Опять о сокровенном.
...
Только вопрос-что за облако я видела?
Когда нибудь узнаешь и это...нам показывают именно в том виде, в котором мы способны правильно воспринять в определенное время на своем уровне...как детишкам: сначала погремушку, потом машинку или куколку, потом мобилку и компик...
-
Мне лично жаль, когда люди уходят тем или иным образом...но, что Вы предлагаете? Лечь им поперек дороги - типа не пущу! глупо и не остановит...ведь уходят и не просто прихожане, а...ну, скажем алтарники...и уходят в язычество или в секты...и никто их не гонит...кроме их же собственных "мистических видений"...в Алтаре они ведь еще круче...бесы и туда шастают...
...
Но угроза жизни вне Таинств - сильнее любого недовольства...без Них не сдюжить...
А вам не приходило в голову, что когда вот так люди уходят из Церкви, а вдогонку слышат: "что Вы предлагаете? Никто их не гонит...кроме их же собственных "мистических видений" - то Христос уходит вместе с этими людьми, уходит от нас, потому что у ушедших - боль, а у нас, оставшихся - по большому счету только равнодушное "а что вы предлагаете, ну ушел - его проблемы". И сколько б мы ни припадали к Таинствам, хоть каждый день, не помогут они нам.
Я сам не раз оказывался почти в такой же ситуации: когда чувствуешь, что все невмоготу, то видишь в церкви вместо лиц рожи - постные, постнее самого постного борща, и слышишь шаблонные поучения - хлипкие как капуста в этом постном борще, и кругом - равнодушие. Мало в ком встречаешь искреннюю поддержку.
Вот это "царство постного борща" в стенах церкви - это и есть владения того самого "эгрегора" или, если хотите, беса, который незаметно для нас подменяет Христа.
-
Вот это самое равнодушие скольких погубило. Равнодушие-это убийца, облаченный в нейтральную форму. Может поэтому Господь предостерегал от теплохладности?
-
Сознанием обладает каждый человек, причём, люди имеют высокоразвитое сознание, и могут в одиночку входить в соприкосновение с различными эгрегорами, с сознанием планеты и даже — с сознанием Вселенной.
Отсюда проистекает значительное влияние человека на происходящие в Мире события и огромная ответственность перед ним. Таким образом, под понятие «эгрегор» могут попадать следующие энергоинформационные (психоэнергетические) образования:
q Сознательные природные образования (реки, озёра, моря и океаны, горы, леса, насекомые, птицы, животные), достигшие критической массы и, благодаря этому, приобретшие сознание и вошедшие в контакт с планетарным эгрегором. Сюда также относятся космические образования: планеты, звёзды, звёздные системы, галактики...
q Сознательные природные образования, обретшие сознание с помощью человека (тотемы, святые места);
q Сознательные образования второй природы, то есть, созданные человеком (храмы, дольмены, отдельные иконы и картины, большие города, большие деньги...);
q «Коллективное бессознательное», психоэнергетическое образование, созданное семьёй, коллективом, народом;
q Энергоинформационные объекты в Тонком мире, связанные с идеями, желаниями, стремлениями людей, а также, с их страстями, пороками, болезнями;
q Человек, создавший или возглавивший энергоинформационное образование для реализации какой-то идеи или желания (человек-Эгрегор);
q Дух Тонкого плана земного происхождения, создавший или возглавивший энергоинформационное образование (разумный Эгрегор Тонких планов);
q Сущность внеземного происхождения, создавшая или возглавившая энергоинформационное образование (внеземной разумный Эгрегор).
Как мы видим, отдельный человек также может быть Эгрегором. Особенно сейчас, можно увидеть множество различных духовных школ, руководители которых являются, без сомнения, эгрегорами.
Они объединяют людей той или иной идеей, сознательно или неосознанно, различными методами собирают энергии своих учеников, последователей, заинтересованных лиц, концентрируют эти энергии, а затем используют их для решения собственных задач.
Эгрегором может быть также человек, который физически не объединяет людей, но своими мыслями, чувствами и состоянием определяет, выражает самую тонкую идею жизни их группы. И они неосознанно следуют в том направлении, в каком идёт неизвестный им эгрегор.
Люди становятся эгрегорами не только в духовной сфере. Как уже говорилось, светский руководитель любого ранга может быть эгрегором. Таковым является почти каждый начальник даже небольшой фирмы и президент страны. Правда, нередки случаи, когда настоящим эгрегором является не видимая фигура, а тот (или те), кто стоит за ним.
Практически всегда над одним эгрегором находится другой (по принципу матрёшки) и трудно проследить, где заканчивается эта иерархия. Часто один эгрегор объединяет множество более мелких.
Например, в христианском эгрегоре находятся несколько тысяч эгрегоров различных течений, конфессий, сект, которые, в свою очередь, входит в состав общего религиозного эгрегора планеты. Планетарный эгрегор включает в себя бесчисленное множество различных природных и человеческих эгрегоров и, в свою очередь, входит в эгрегор Солнечной системы, галактики...
Вся жизнь человека состоит из взаимоотношений с людьми, с Природой, со всеми планами Бытия. Взаимоотношение человека с эгрегорами — наиболее сложный вопрос, как и человека с человеком, а зачастую, и ещё сложнее. Можно выделить несколько вариантов таких взаимоотношений.
Эгрегор выступает в роли родителя, создателя человека. Родители бывают разные. В данном случае, рассмотрим вариант родителя-собственника.
Он считает детей своей собственностью, они обязаны подчиняться воле отца. Индивидуальность и воля отдельного человека может проявляться только в рамках воли эгрегора. Посмотрите внимательнее на свою семью, на окружающие семьи и Вы увидите множество подобных примеров.
Более масштабный пример такого эгрегора мы видим и в Ветхом Завете, в книге «Бытие». Человек ослушался Отца-Создателя, вкусил плод с дерева добра и зла, и за это Бог-Отец его наказал, отправив на землю.
«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно». (Быт.3:22) Как много сказано этой фразой!
Из нее следует, что Бог-Творец не один, то есть, эгрегоров несколько, и они не хотели, чтобы человек стал равным с ними, поэтому и убрали его из рая. Подробно о сотворении человека, об эгрегорах, участвующих в творении, написано в Апокрифе Иоанна. Эта большая тема будет рассмотрена отдельно в следующей книге об эгрегорах.
Теперь, считает Бог-Отец, спасти человека от первородного греха можно только заставляя его трудиться, выполнять определённые заветы, воспитывая его кнутом и пряником. И «страх Господень», при этом, становится одним из важнейших инструментов воспитания.
В Библии о страхе перед Богом говорится около трёхсот раз. Страх, как средство подчинения широко использовали и используют различные эгрегоры, в том числе и земные. Например, тоталитарные государства построены на силе и страхе перед силой.
Воспитание может происходить и с помощью кармических законов. Человека помещают в сети ответственности за содеянное. Природные принципы единства и взаимодействия всего во Вселенной сознательно доведены эгрегорами до полной зависимости и далее — до вины за совершённые ошибки.
Возникла потребность в создании «контролирующих органов» для соблюдения закона кармы, закона возмездия. Так появилась иерархия эгрегоров — «владык кармы», которые взяли на себя роль судей. В земной иерархии религиозной и светской власти мы также видим подобное отношение к человеку.
Существуют отношения между человеком и эгрегором, как экспериментатора с подопытном существом. Чаще всего, это эгрегор из восьмой, космической группы эгрегоров (выше перечислены эти восемь групп эгрегоров).
Высокоразвитая космическая цивилизация использует Землю и человечество в качестве полигона и материала для своих исследований. Аналогию таких отношений можно наблюдать между людьми-учёными и подопытными животными (дельфины, собаки, кошки, крысы...).
Есть много примеров, когда исследования проводились людьми над себе подобными. Но это уже не люди, а биороботы определённых сил. Для эгрегора-экспериментатора не важна судьба человека и человечества, важен результат эксперимента.
Существует даже гипотеза, что человек появился в результате эксперимента. А для ускорения последнего желательно, чтобы люди быстро размножались и как можно меньше жили, как мухи-дрозофилы — идеальный экспериментальный материал для генетиков. Возможно, что не без помощи таких эгрегоров продолжительность жизни человека от тысячи лет уменьшилась более чем в десять раз.
В истории известно много случаев, когда эксперимент проводился над целым народом. Практически весь Ветхий Завет есть описание генетического эксперимента над народом Израилевым. Различные методы использовались для того, чтобы воспитать послушный Эгрегору Иегове народ и с его помощью добиться мирового господства. Подробно об этом написано в главах «Моисей» и «Павел».
В отечественной истории также можно найти следы экспериментов со стороны различных эгрегоров. Последний из них — 70 лет Советской власти. В СССР, за «железным занавесом» также кнутом и пряником шло культивирование «советского человека» — особой породы людей, которые за идею, ради выполнения задач эгрегора, готовы были жертвовать своей жизнью и жизнью своих детей.
На базе Советского Союза была осуществлена попытка создать самое мощное государство, которое бы распространило влияние коммунистической идеологии на весь мир. Как видим, эгрегор коммунизма также стремился к господству над миром. И это стремление, несмотря на прекрасные идеи, вылилось в формы, приводящие к уничтожению миллионов людей.
Существуют эгрегоры, опять же, скорее всего, неземного происхождения, которые стараются помочь человеку. Одни пытаются сделать это с помощью развития образования, наук и технологий. Другие — с помощью внедрения в человеческое общество различных моральных, социальных, экономических принципов, законов и учений.
Но привнесённые откуда-то на земную почву идеи, не всегда приживаются и часто становятся причиной больших проблем у человечества. Один из таких хорошо известных нам примеров — построение коммунистических отношений. Не зря в посланиях Махатм Шамбалы В.И. Ленин назван Великим Махатмой.
Через контактёров выходят на связь различные эгрегоры. Особенно много подобных примеров на рубеже эпох. Некоторые из этих эгрегоров указывают точное своё местонахождение, например, такая-то планета, созвездие. Другие сообщают о себе, что они являются руководителями «Земли Русской» или «планеты Земля», третьи называют себя просто — «Бог».
Я думаю, что всё зависит от сознания самого человека — на какой уровень понимания он выходит, такой вариант ему и даётся. Каждый человек вправе думать по-своему. Только не нужно своё понимание утверждать, как единственно верное.
Начиная с XIX, века появляется сознательное взаимоотношение человека с Эгрегором: ученик — Учитель. Эта форма взаимоотношений в последнее время очень распространена. И это естественная форма, только нельзя сидеть на ученической парте всю жизнь.
Всё чаще звучит слово «гармония». Появилось множество духовных учений, организаций, стремящихся привести человека к гармоничной жизни. Но путь к гармонии может показать только тот, кто гармоничен сам.
Существуют эгрегоры менее и более гармоничные. И каждый из них может вывести максимально только на свой уровень гармонии. На мой взгляд, на каком-то этапе гармонии понятие «эгрегор» исчезает.
Многие люди с радостью входят в любой эгрегор, принимают его мировоззрение, потому что это их избавляет от необходимости думать самостоятельно: самим выбирать, самим намечать цели и задачи, самим их решать и брать на себя ответственность за эти решения.
Такие люди и являются основным строительным материалом для различных эгрегоров. От таких людей часто можно услышать слова: «всё по воле Божьей», «придёт царь и рассудит», «начальству виднее», «а мне — всё равно», «что скажут, то и сделаю» и тому подобное.
За этими установками люди прячутся от реальности, уходят от себя. А ведь каждый выбор, каждый самостоятельный шаг — это творчество, это свобода, это Человек!
Всем известно слово «Бог». Но понимание Бога у каждого своё. Даже люди, находящиеся в одной религиозной конфессии, по-разному понимают Бога. Я был свидетелем, как маленькая девочка сказала своей маме: «Ты моя боженька!» И в этих словах тоже истина.
Чаще всего люди понимают под словом «Бог» того или иного эгрегора, в зависимости от своего сознания. Для одних Бог — эгрегор конкретной конфессии, секты, церкви... Для других Бог — это эгрегор религии. Третьи персонифицируют Бога с Иисусом Христом, с Саи Бабой...
Четвёртые охватывают своим сознанием все религии и выходят на взаимодействие с Планетарным Эгрегором. Пятые, шестые идут ещё дальше... Но во всех этих понятиях под Богом понимается тот или иной эгрегор.
Из-за ориентации людей на того или иного эгрегора, идут споры, возникают различные напряжения и конфликты, вплоть до войн. Общаясь с людьми, имеющими различное вероисповедание, (а мне приходилось беседовать и с православными священниками, и с Епископом греческой церкви, и с Муфтием всех мусульман России), я находил взаимопонимание со всеми через понятие Бога, как Любовь.
В последние годы я стараюсь не использовать слово «Бог», а там, где это требуется, я говорю слово «Любовь». Я стремлюсь постоянно находиться в этом состоянии любви, правда не всегда это получается. Бог во мне и Он есть Моя Любовь. Осталось только Её проявить.
Практика жизни показала, что именно такое понимание Бога позволяет наиболее мягко взаимодействовать с любыми эгрегорами, находить взаимопонимание и наиболее эффективно решать любые задачи, не только духовные, но и социальные, производственные, экономические. Любовь открывает двери к любому эгрегору. Любовь — самое сильное объединяющее начало.
В последнее время всё больше эгрегоров разного уровня и происхождения говорят о любви. Это хороший признак, — значит, растёт на Земле Любовь! Значит, люди проявляют всё больше любви! И эгрегоры наполняются любовью и выходят на контакт, неся в себе всё больше любви.
Вот, например, что говорит эгрегор контактёру Нилу Дональду Уолшу:
— «Моими всегда являются твои самые Высокие Мысли, твои самые Ясные слова, твои самые Великие Чувства. Всё что меньше этого, — из другого источника. Теперь задача различия становится простой — ведь даже для начинающего ученика не должно быть сложным выделить и признать в себе самое Высокое, самое Чистое, самое Великое. Но Я дам тебе и следующие наставления: Самая Высокая мысль — всегда та мысль, которая содержит радость. Самые Ясные Слова — те, что содержат истину. Самое Великое Чувство — то, которое вы называете любовью».
Замечательно! Радость, Истина, Любовь! Ничего не убавишь и не прибавишь. Кроме одного — этот Эгрегор претендует на роль Бога, который очень незаметно, но всё-таки говорит о том, что, допуская, что Он находится в самом человеке, Он стоит над человеком.
А есть древнейшая истина: «Когда человек ищет Бога вне себя, он неминуемо приходит к Дьяволу». То есть, человек уходит от себя, а значит и от истины. В общении и контактах Уолша с «Я» и со своим эгрегором, звучит очень много истины — для многих это огромная ступень в сознании, но есть тончайшие вещи, которые, всё-таки, оставляют человека на определённой ступени. И самую сильную любовь Бог призывает отдать ему.
Бог Нила Уолша называет себя «наблюдателем». — «Если ты веришь, что Бог — создатель и вершитель всего в твоей жизни, ты заблуждаешься. Бог — наблюдатель, а не создатель. И Бог готов помогать тебе в том, чтобы ты жил своей жизнью, но не так, как ты, может быть, ожидаешь».
С одной стороны, это прогресс. Вспомните, как называл себя Бог Моисея: «Ревнитель», «Судия», «Царь всей земли». Здесь Он уже не правитель, не воспитатель, не учитель, а наблюдатель.
Анатолий Некрасов - Эгрегоры
-
А чего конкретно делать,когда человек разворачивается и уходит?
Только без ,как бы,глубокомысленных излияний.
Конкретно,по пунктам...
-
А вам не приходило в голову, что когда вот так люди уходят из Церкви, а вдогонку слышат: "что Вы предлагаете? Никто их не гонит...кроме их же собственных "мистических видений" - то Христос уходит вместе с этими людьми, уходит от нас, потому что у ушедших - боль, а у нас, оставшихся - по большому счету только равнодушное "а что вы предлагаете, ну ушел - его проблемы". И сколько б мы ни припадали к Таинствам, хоть каждый день, не помогут они нам.
Я сам не раз оказывался почти в такой же ситуации: когда чувствуешь, что все невмоготу, то видишь в церкви вместо лиц рожи - постные, постнее самого постного борща, и слышишь шаблонные поучения - хлипкие как капуста в этом постном борще, и кругом - равнодушие. Мало в ком встречаешь искреннюю поддержку.
Вот это "царство постного борща" в стенах церкви - это и есть владения того самого "эгрегора" или, если хотите, беса, который незаметно для нас подменяет Христа.
Христос, конечно, не покидает уходящих, Он помогает им нести их крест....но в то же время Он остается и с теми, кто бессилен остановить уходящего и скорбит о его уходе...им тоже нужна помощь Христа...а Господа хватает на всех...
Порой человеку, чтобы обрести Веру и осознать, что есть Истина, нужно уйти...и никто не сможет не дать ему уйти...я сама уходила....надолго...поэтому знаю, каково это жить вне Церкви и Таинств... не по наслышке...
а вот подталкивать человека к уходу...это нельзя...это страшно...это уже материал для Страшного Суда...
Насчет постного борща...если правильно поняла, у меня такое состояние восприятия всего церковного бывает, когда бесы дерут (как Игорь выражается)...чижело...но проблема же более внутренняя, а не внешняя...мне так кажется...
-
А чего конкретно делать,когда человек разворачивается и уходит?
Только без ,как бы,глубокомысленных излияний.
Конкретно,по пунктам...
1 - молиться,
2 - молиться,
3- и еще раз молиться...
-
Порой человеку, чтобы обрести Веру и осознать, что есть Истина, нужно уйти...и никто не сможет не дать ему уйти...я сама уходила....надолго...поэтому знаю, каково это жить вне Церкви и Таинств... не по наслышке...
а вот подталкивать человека к уходу...это нельзя...это страшно...это уже материал для Страшного Суда...
Ну, коли и вы уходили, и я уходил - и вроде как знаем мы оба, что это такое, то не будем пожимать плечами вдогонку ушедшим.
-
Ну, коли и вы уходили, и я уходил - и вроде как знаем мы оба, что это такое, то не будем пожимать плечами вдогонку ушедшим.
Таки и не пожимаем...просто молимся...за них...
-
А чего конкретно делать,когда человек разворачивается и уходит?
Только без ,как бы,глубокомысленных излияний.
Конкретно,по пунктам...
Во-первых, хорошо бы спросить себя: если я - член Церкви, часть тела Христова, то почему моя любовь и любовь других не остановила этого человека. (Впрочем, можно и не спрашивать: любовь друг к другу в нашей православной среде в явном дефиците)
Во-вторых, хорошо бы спросить себя: что я сделал не так (или не сделал) по отношению к этому человеку, что было не так в нашей среде.
В-третьих, попросить этого человека остаться.
-
Ну, коли и вы уходили, и я уходил - и вроде как знаем мы оба, что это такое, то не будем пожимать плечами вдогонку ушедшим.
Таки и не пожимаем...просто молимся...за них...
Вы молитесь? А как?
-
Во-первых, хорошо бы спросить себя
думаю Антиквар хочет сказать о молитве...за человека..а не просто произношение слов... :-)
-
Что такое сознательно? Устами и мыслями (это внешний человек) - к Богу, а в сердце (внутренний человек) не к Нему.
да вопрос был внешний о внешнем..в том ключе что дали Вы бессознательно выходит
Анатолий Некрасов - Эгрегоры
если не ошибаюсь термин эгрегоры был введен Андреевым...там о наверно и пишет что то по этому поводу...мне пока не довелось прочесть...
-
Да, у Андреева под потолком там и не такие висят...таких визионеров как он - по пальцам посчитать.
-
Вы молитесь? А как?
Сугубо, сердечно...в храме, клейно...как обычно: малодушных укрепи, заблудших обрати и утверди в Любви Твоей...хотя, возможно, не совсем поняла суть вопроса...
-
А чего конкретно делать,когда человек разворачивается и уходит?
Только без ,как бы,глубокомысленных излияний.
Конкретно,по пунктам...
Во-первых, хорошо бы спросить себя: если я - член Церкви, часть тела Христова, то почему моя любовь и любовь других не остановила этого человека. (Впрочем, можно и не спрашивать: любовь друг к другу в нашей православной среде в явном дефиците)
Во-вторых, хорошо бы спросить себя: что я сделал не так (или не сделал) по отношению к этому человеку, что было не так в нашей среде.
В-третьих, попросить этого человека остаться.
В нашей православной среде любовь совсем, совсем не в дифиците...хотя, возможно, у нас разная среда? Что я сделал не так? Да просто не научился покрывать любовью немощи других...ты не покрыл одного, он другого...началась цепная реакция... и вот обнаружилось слабое звено...а может, наоборот, Господь включает индивидуальную программу воспитания подвижника и человек уходит навстречу трудностям, чтоб закалиться в горниле испытаний...всякое бывает...
Ну хорошо, допустим, все себя спросили, раскаялись, его попросили остаться, на колешки встали, а он тверд в своем решении... и что дальше?...дружненько попрем против воли Божией?...подобный уход попускается Самим Господом, как серьезная брань...после ухода Господь все равно будет его воспитывать, только теперь отпавшему придется намного тяжелее, безТаинств...возможно, Господь прислушается к молитвам за него, и человек вдруг осознает свою ошибку и найдет в себе силы вернуться...если нет - придется туго...человек может ожесточиться и дойти до человеконенавистничества и богоненавистничества, а далее и до безумия...вопщем, история Иовова актуальна во все времена и повторяется со всеми нами...
-
Во-первых, хорошо бы спросить себя
думаю Антиквар хочет сказать о молитве...за человека..а не просто произношение слов... :-)
если у вас тревога в сердце за этого человека, или у вас хотя бы есть понимание и сочувствие к его бедственной ситуации, то ваша молитва никогда не будет просто произношением слов, творится ли она устно или умом стоящим в сердце...
да никакая молитва не действенна без сердчного сочуствия, стоит ли об этом толковать, здесь и так все это знают и понимают...
-
Ну хорошо, допустим, все себя спросили, раскаялись, его попросили остаться, на колешки встали, а он тверд в своем решении... и что дальше?...дружненько попрем против воли Божией?...подобный уход попускается Самим Господом, как серьезная брань...после ухода Господь все равно будет его воспитывать, только теперь отпавшему придется намного тяжелее, безТаинств...
Мы очень любим рассуждать о "попущении Божьем", им можно оправдать решительно все что пожелаем. Я уже как-то говорил, что знаю людей, которые отошли от Церкви, узнав о своей смертельной болезни.
Вот несколько дней назад еще один такой случай: моя коллега, у которой тяжелая форма рака (уже метастазы пошли) сказала мне: "До болезни я любила ходить в церковь, а сейчас - нет. Как будто не могу через что-то переступить". Она, впрочем, исповедовалась, причастилась, но было видно, что для нее это не главное.
Знаете, когда сидишь рядом с человеком, балансирующим на грани жизни и смерти, то всякие рассуждения о "попущении" - просто фигня, ничего не стоящая. В такие моменты остро чувствуешь, что вся "воцерковленная жизнь" стоит на самом деле не так уж много, что нужно что-то дать этому человеку, стоящему на грани жизни и смерти, а ты не можешь. Кроме постылых рассуждений о "попущении", да "вразумлении".
-
Да... Так бывает.
Поэтому как любовь так и молитва призваны быть деятельными. Но рассуждать всегда проще. А когда подойдешь к необходимости, то понимаешь цену всем рассуждениям...
-
"То, что происходит в нашей церкви, а точнее в нашей Матери-Церкви, во многом как раз и определяется нашими верой-неверием..."
А стоит ли так лихо обьединять эти два "понятия"? В нашей Матери-Церкви все как раз как надо, думаю так потому как руководство в ней належит самому Господу. И ИМХО людей, которые видят что там происходит, дай Бог чтоб один на миллион был.
И то что происходит уже в нашей церкви - каждый видит по своему. Для кого она будет входом в Церковь, а кому и в самооправдание и сопливые нюни ничегонеделания. И верой тут определяется чтото только для конкретного индивида. В Церкви неверия нет и быть не может по определению. Так как без веры туда вход закрыт.
-
Мы очень любим рассуждать о "попущении Божьем", им можно оправдать решительно все что пожелаем. Я уже как-то говорил, что знаю людей, которые отошли от Церкви, узнав о своей смертельной болезни.
Вот несколько дней назад еще один такой случай: моя коллега, у которой тяжелая форма рака (уже метастазы пошли) сказала мне: "До болезни я любила ходить в церковь, а сейчас - нет. Как будто не могу через что-то переступить". Она, впрочем, исповедовалась, причастилась, но было видно, что для нее это не главное.
Знаете, когда сидишь рядом с человеком, балансирующим на грани жизни и смерти, то всякие рассуждения о "попущении" - просто фигня, ничего не стоящая. В такие моменты остро чувствуешь, что вся "воцерковленная жизнь" стоит на самом деле не так уж много, что нужно что-то дать этому человеку, стоящему на грани жизни и смерти, а ты не можешь. Кроме постылых рассуждений о "попущении", да "вразумлении".
Наверное, уходят от обиды на Бога, не поняв свою избранность, не поняв, что им возможно даруется шанс стяжевать золотой венец мученичества...
Но я знаю тех, которые, узнав, не только не отошли, а наоборот, Церковь и Господь стали основным смыслом их жизни...знаю также тех, кто раньше не был воцерковлен, но узнав, стал воцерковляться и более поворачиваться к Господу лицем, а не спиной...
А в чем постылость то? В том, что неприятно осознавать, что ты сам своими силами не способен разрешить эту ситуацию, а только Один Господь Бог? В том, что мы все пришли в этот мир только за тем,чтобы должным образом подготовиться к своей смерти и к жизни в мире ином?
Обреченному человеку можно отдать очень много своего - свою любовь, молитву, заботу, внимание, сочувствие...можно просто проживать с ним вместе последние дни, поддерживая его...Лучше всего постараться примирить человека с Богом и научить его молиться сердечно...только сердечная молитва может помочь, когда лекарства уже не будут давать облегчения...
-
В нашей Матери-Церкви все как раз как надо, думаю так потому как руководство в ней належит самому Господу. И ИМХО людей, которые видят что там происходит, дай Бог чтоб один на миллион был.
И то что происходит уже в нашей церкви - каждый видит по своему. Для кого она будет входом в Церковь, а кому и в самооправдание и сопливые нюни ничегонеделания. И верой тут определяется чтото только для конкретного индивида. В Церкви неверия нет и быть не может по определению. Так как без веры туда вход закрыт.
Наверное, нужно иметь в церкви - неверие, а в Церкви - Веру. Потому что вера в причиндалы православного мирка, неосознанное низведение Таинств до регулярного приема витаминов - все это очень мешает Вере.
А в критический момент, когда лицом к лицу сталкиваешься с пугающей реальностью, когда видишь человека, стоящего на грани жизни и смерти, то ощущаешь свое бессилие и бесполезность причиндалов "воцерковленной жизни".
Это не значит, что надо уходить из церкви, но надо стремиться к тому, чтобы воцерковленная жизнь не становилась мирком, набитым красивыми, но безжизненными вещами, а была подлинной жизнью, полной Веры, которой можешь поделиться и с другими.
Если сможешь дать свою Веру другим, значит Вера у тебя есть. Иначе - остается бормотать про "попущение" да "вразумление"...
-
Кто же заставляет верить в причиндалы православного мирка и неосознанно низводить Таинства до регулярного приема витаминов? Конечно, если относиться к Таинствам, как к бесполезным причиндалам "воцерковленной жизни", тогда о какой Вере может быть разговор...тогда откуда силы смотреть в глаза смертельно болящему... :|
Кстати, смотреть в глаза умирающему - это тоже Божье попущение во вразумление...впрочем, это надо испытать до конца...до последнего мгновения...пока не прошел, очень трудно понять... :oops:
-
А в чем постылость то? ….В том, что мы все пришли в этот мир только за тем, чтобы должным образом подготовиться к своей смерти и к жизни в мире ином?
постылого конечно ничего, одна радость, есть даже стишок торжественный на эту тему:
маленький мальчик крестился в купели.
но утонул..заодно и отпели..!!!
радость то какая.. 8-)
пока не прошел, очень трудно понять...
не почему, опять же стишки есть разные развивающие, помогают осознать и понять.. например..
Наша Таня громко плачет -
Уронила в речку мячик.
"Тише, Танечка, не вой !!!:
Божий Промысел такой".
-
Простите, но это очередные припудренные сопли. Имей веру хоть с горчичное зерно, и это уже не абы что. Много текста из серии "надо", "в кретический момент", "когда лицом к лицу", "иметь в церкви - неверие, а в Церкви - Веру", ИМХО лепет это, даже не детский. Вера приобретается личным опытом, а не через рассказы и описания да умозаключения теоретические, и имеет свое становление на почве знания, которое расскрывается также постепенно, порождая и укрепляя веру,одно другое развивает шаг за шагом.И приход к воцерковленной жизни и приобщение к Церкви через ее маленький образ земной в виде церкви на земле это путь и труд.
Смотреть в глаза умирающему или больному, страдания которого тебе не понять,это не попущение, а повод дать ему элементарную поддержку, помощь, не заумную и сверхестественную, не поучения о промысле и что все там будем, а просто сделать его дни, сколько бы там не осталось светлее, насколько возможно.Элементарное участие.Когда чел не сам на сам со своими тараканами.Тот же рак не приговор еще.Моя мама дай ей Бог здоровья, уже который год после операции, тоже сложной,и не безпроблемной, но ведь жива.Хоть здоровья уже нет того.И помочь таким людям кроме простой любви и участия просто нечем, да и врятли возможно чтото иное.И никогда вы не сможете дать свою веру кому бы то ни было. Можно лишь надеяться что многие видящие в ком то веру и сами приобретут ее.ИМХО.
ЗЫ да и жизнь ваша подлинна изначально, фальшивой ее каждый делает сам, если хочет.
-
Кто же заставляет верить в причиндалы православного мирка и неосознанно низводить Таинства до регулярного приема витаминов?
Признаться, у меня этот вопрос к вам. Ваши посты - для меня как раз и есть воплощение "православного мирка с его витаминами". Уж извините за обидные слова, но говорю честно.
Не люблю я этот мирок.
-
Вера приобретается личным опытом, а не через рассказы и описания да умозаключения теоретические, и имеет свое становление на почве знания, которое расскрывается также постепенно, порождая и укрепляя веру,одно другое развивает шаг за шагом.
Ну что ж вы несете, Родион? Каким опытом? Опытом чего? Столько людей вокруг, в том числе и стариков этого опыта имеют выше крыши, но - не верят. Если бы опыт давал веру, все были бы верующими. Приход к вере или приход веры в человека - это таинственная вещь, до конца не постижимая.
Но вера должна быть такой, чтобы она вселяла и веру и надежду в других.
-
Антиквар, как использовать опыт - это личное дело каждого. Без него же всегда будет куча сомнений, чел так устроен.
А насчет все "были бы верующие" я уже както свое мнение говорил, я не встречал людей полностью неверующих. И ИМХО вера заложена в человека также как необходимость в питании и дыхании. Это часть его природы.Она не приходит, она есть, вопрос лишь в том, в какую сторону чел ее развивает, и развивает ли вообще.
-
Кстати вера не поддтвержденная часто опытом и не ставшая знанием легко может стать причиной разочарования в предмете веры, так что приходя в храм в поисках Бога, надеясь и видя лишь внешнюю сторону, не углубляясь в себя, человек уходит из храма разочарованный. Но так ему нужно будет бродить из конфессии в конфессию, пока либо он не вразумиться и начнет искать Бога в себе,либо пока не найдет себе сердобольных соратников с которыми ему будет комфортно, и дай Бог чтоб эти соратники тоже искали а не использовали доверчивых искателей.
-
Знаете, когда сидишь рядом с человеком, балансирующим на грани жизни и смерти, то всякие рассуждения о "попущении" - просто фигня, ничего не стоящая. В такие моменты остро чувствуешь, что вся "воцерковленная жизнь" стоит на самом деле не так уж много, что нужно что-то дать этому человеку, стоящему на грани жизни и смерти, а ты не можешь. Кроме постылых рассуждений о "попущении", да "вразумлении".
Согласен. Говорить о "попущении" - одно, а вот полностью принимать Волю Божию как есть, со всеми "попущениями" и "вразумлениями" способны единицы.
Если даже понимаешь и принимаешь это сам в сущности своей, как передашь другому это понимание?
Не передашь и не утешишь.
Но если принимаешь все это только на словах, а не в самой сущности своей, то это - просто флуд фарисейский. Тем более противный, когда направлен на зомбирование других, когда им туго. И это делается нами, чтобы заткнуть свою кричащую совесть. Она кричит - "дай ему любовь, а не свои пустые слова - ведь он на грани жизни и смерти". Дай Любовь и милосердие.
А дать не-че-го. :cry:
-
не поняв свою избранность, не поняв, что им возможно даруется шанс стяжевать золотой венец мученичества...
Об избранноти - это круто. Господи, как просто превознестись, но как больно падать потом. Стоит человека лишить его церковного положения - и он ничто.
-
Осмелюсь предположить что есть, на самом деле есть и много, другое дело что убедили себя что нет, что любить трудно, да и как на это посмотрят, да как сделать,и протчая протчая протчая. Горе от ума какоето. Самый "трудный шаг" - первый шаг.И дальше все видно будет.Ум это колоссальный поисковый инструмент который надобы сдернуть с размышлений филосовских и озадачить конкретной задачей. Он найдет способ. Пока же чаще ум озадачивают найти отмазку и не нарушать собственного "покоя", который как по мне, так весьма сомнителен.
-
Говорить о "попущении" - одно, а вот полностью принимать Волю Божию как есть, со всеми "попущениями" и "вразумлениями" способны единицы.
Не может быть благая и совершенная воля Господа с "попущениями". Всякие там венцы мученичества и страданий мы избираем для себя сами, своей собственной волей.
-
Признаться, у меня этот вопрос к вам. Ваши посты - для меня как раз и есть воплощение "православного мирка с его витаминами". Уж извините за обидные слова, но говорю честно.
Не люблю я этот мирок.
Признаться не вижу оснований для переадресации этого вопроса мне... Понятие "православного мирка с его витаминами" - это ваш термин, плод сугубо внутренних ваших проблем: фантазий, навеянных нелюбовью....так что, если честно, не надо с больной головы на здоровую перекладывать... ваши тараканы, вам их и отлавливать...и в обидах меня подозревать тоже не стоит...не дождетесь...
-
Говорить о "попущении" - одно, а вот полностью принимать Волю Божию как есть, со всеми "попущениями" и "вразумлениями" способны единицы.
Не может быть благая и совершенная воля Господа с "попущениями". Всякие там венцы мученичества и страданий мы избираем для себя сами, своей собственной волей.
То есть, Вы отрицаете примеры, когда именно Дух ведет подвижника на мученичество, а мученик слагает свою волю?
Стоит человека лишить его церковного положения - и он ничто.
Какое еще там "положение"? Только лишивший себя (сам) возможности Богообщения человек - ничто.
«Всевышний не в рукотворенных храмах живёт» (Деян 7:48).
-
Полагаю, если бы margav была неспособна измениться к лучшему в себе и если бы этот форум не способствовал ее избавлению от стереотипов (что справедливо для многих из нас), она бы давно хлопнула дверью в "праведном гневе". 8-)
А темп такого избавления у всех о-о-чень разный.
-
так что, если честно, не надо с больной головы на здоровую перекладывать... ваши тараканы, вам их и отлавливать...
Вот уж избавь Господи от такого здоровья :)
-
Говорить о "попущении" - одно, а вот полностью принимать Волю Божию как есть, со всеми "попущениями" и "вразумлениями" способны единицы.
Не может быть благая и совершенная воля Господа с "попущениями". Всякие там венцы мученичества и страданий мы избираем для себя сами, своей собственной волей.
То есть, Вы отрицаете примеры, когда именно Дух ведет подвижника на мученичество, а мученик слагает свою волю?
Стоит человека лишить его церковного положения - и он ничто.
дух может и ведет, но вот Богу Самодостаточному наше мученичество зачем? для чего?
а дух человеческий, стремясь к подражанию Богу и желая соответствовать Ему во всем, может добровольно пойти на мученичество.
Ибо Бог отдал Сына и притерепел муки для примирения с тварью
-
Какое еще там "положение"? Только лишивший себя (сам) возможности Богообщения человек - ничто.
«Всевышний не в рукотворенных храмах живёт» (Деян 7:48).
Я о том, что человек - "герой истинной веры", пока он занмает пусть малый, но пост в церкви, т.е реальную власть над людьми имеет, а лиши его этой власти, останется ли он героем?
-
имхо тема характерная получилась:
- истинность христианства в ней не отрицалась;
- земная церковь не отвергалась;
- догматы под сомнение не ставились;
- предание не опровергали;
- синкретизм не проповедовали;
просто обозначили, что внутреннее энергетическое пространство церкви, отнюдь не безоблачно, казалось бы, что в этом необычного..?
церковь больна духовно настолько, насколько духовно больна каждая ее клетка (человек), больна настолько насколько болен/заражен грехом ветхий Адам.. чего тут нового то..?
и понеслось – матушка церковь, свята и безгрешна, и не больна она вовсе, а все что происходит в ней есть попущение Божие..
алес капут короче..
-
и понеслось – матушка церковь, свята и безгрешна, и не больна она вовсе, а все что происходит в ней есть попущение Божие..
Я вот думаю...эти жирные масляные под потолком, они и такую пищу жрут с большим удовольствием :-D
Ведь не только своими телесными выделениями человек питает паразитов...
-
Какое еще там "положение"? Только лишивший себя (сам) возможности Богообщения человек - ничто.
«Всевышний не в рукотворенных храмах живёт» (Деян 7:48).
Я о том, что человек - "герой истинной веры", пока он занмает пусть малый, но пост в церкви, т.е реальную власть над людьми имеет, а лиши его этой власти, останется ли он героем?
Свой пост занимает - где? В земной церкви? Или в Церкви?
-
Свой пост занимает - где? В земной церкви? Или в Церкви
в земной, а ТАМ ве равны, как братья :-)
-
Кстати вера не поддтвержденная часто опытом и не ставшая знанием легко может стать причиной разочарования в предмете веры
Если вера становится знанием, то нужда в вере отпадает. Вера всегда будет выше знания, по крайей мере в мире земном.
А насчет опыта... Какова цена вере ребенка? Можем ли мы сказать, что ребенок этот, не имеющий опыта, верит слабее иных взрослых? Но еще Господь говорил: будьте как дети, ибо их есть Царство Небесное.
Опыт жизни может отвратить этого ребенка от веры. И я был бы рад сказать, что потом ребенок, как блудный сын, вернется и его вера, закаленная в скорбях и тп, станет просто несокрушимой и тд. Но вы сами знаете, что такая картинка в жизни наблюдается далеко не всегда.
-
Если вера становится знанием, то нужда в вере отпадает. Вера всегда будет выше знания, по крайей мере в мире земном.
во всем есть свои степени. знание укрепляет то что есть или исправляет и ведет дальше. эволюция веры. об абсолюте говорить не приходится.
-
Полагаю, если бы margav была неспособна измениться к лучшему в себе и если бы этот форум не способствовал ее избавлению от стереотипов (что справедливо для многих из нас), она бы давно хлопнула дверью в "праведном гневе". 8-)
А темп такого избавления у всех о-о-чень разный.
Прозелит, вы меня прямо напугали...каки таки стереотипы? и про избавление мона поподробнее?...неужели полагаете, что форум способен изменить человека к лучшему? форум, а не Господь... :?
-
Вот ИМХО всегда ноги ростут примерно из этого. Даже Бог не может изменить человека. Свобода воли неприкосновенна. Можно измениться с Божьей помощью. Маргав, ну не будет Бог вас менять. Вы можете задумываться и устремляться в том числе и благодаря форуму.
-
имхо тема характерная получилась:
- истинность христианства в ней не отрицалась;
- земная церковь не отвергалась;
- догматы под сомнение не ставились;
- предание не опровергали;
- синкретизм не проповедовали;
а надо было? :-)
-
Вот ИМХО всегда ноги ростут примерно из этого. Даже Бог не может изменить человека. Свобода воли неприкосновенна. Можно измениться с Божьей помощью. Маргав, ну не будет Бог вас менять. Вы можете задумываться и устремляться в том числе и благодаря форуму.
Если воля чела согласована с волей Бога, и Бог вошел в его сердце, то что мешает Богу изменить человека?...
Жаль, но пока не увидела того позитивного вектора, задаваемого форумом, к которому хотелось бы устремиться... вернее, позитивных плодов этого устремления...может все еще впереди?
-
а надо было? :-)
разве только для того, чтобы умертвить тему без надежды на воскрешение..
-
а надо было? :-)
разве только для того, чтобы умертвить тему без надежды на воскрешение..
ну, вот, а я было собиралась повольнодумствовать :-)
-
Связь с эгрегором-это что,всегда плохо?
Да не всегда вроде. Иногда помочь может очень даже всерьез.
Знаете, когда сидишь рядом с человеком, балансирующим на грани жизни и смерти, то всякие рассуждения о "попущении" - просто фигня, ничего не стоящая. В такие моменты остро чувствуешь, что вся "воцерковленная жизнь" стоит на самом деле не так уж много, что нужно что-то дать этому человеку, стоящему на грани жизни и смерти, а ты не можешь. Кроме постылых рассуждений о "попущении", да "вразумлении".
Вообще опыт прикосновения к смерти очень полезен. Если не "адреналина ради" конечно. Отрезвляет. Действует как оплеуха на истерику.
-
Вообще опыт прикосновения к смерти очень полезен. Если не "адреналина ради" конечно. Отрезвляет. Действует как оплеуха на истерику.
Gior'у большой привет и, вообще - გამარდჟობა!
А не поговорить ли нам об Эгрегоре Смерти? И о том, каким полезным он может оказаться. И о том, как мы все успешно от него прячемся по кустам, вместо того, чтобы соотнестись с ним неразрывно.
-
А не поговорить ли нам об Эгрегоре Смерти?
Для начала неплохо было бы дать определение...что есть эгрегор...ато запутаемся в терминологии...как обычно :-)...
Гиоргий :-)...здравствуйте :-)...да хранит вас Бог :-)...
-
А не поговорить ли нам об Эгрегоре Смерти? И о том, каким полезным он может оказаться. И о том, как мы все успешно от него прячемся по кустам, вместо того, чтобы соотнестись с ним неразрывно.
Только что столкнулась с этим самым "Эгрегором". Проезжали мимо жутко-кровавой аварии....все всмятку и вперемешку люди и машины, причем минутой до в салоне маршрутки шла перебранка между несколькими дамами. Увидев это действительно страшное зрелище все замолкли..тишина повисла...но через две остановки перебранка возобновилась. Так что смерти мы боимся пока она рядом и цену жизни познаем только в этот самый момент страха...а потом все по-новой...Да, постоянное памятование о том что следующий миг может быть последним безусловно самый мощный стимул, но возможно ли это?
-
Так что смерти мы боимся пока она рядом и цену жизни познаем только в этот самый момент страха...а потом все по-новой...Да, постоянное памятование о том что следующий миг может быть последним безусловно самый мощный стимул, но возможно ли это?
Attraction :-)...Амазоночка класс :-)...спокойная такая :-)...
Так ведь смерть то была чужая...по этому и вызвала ТОЛЬКО праздный интерес...эффективно, я думаю когда встреча произойдёт с СОБСТВЕННОЙ смертью...или приближение к ней...
-
...что есть эгрегор...
Для себя заменяю слово "эгрегор" более привычным словом "атмосфера".
Эгрегор-объективная атмосфера.
-
Смерть она одна на всех. Со своей тоже самое будет, столкнетесь , испугаетесь...забудете все свои дурацкие проблемы..захотите жить, выживете и через "дцать" остановок забудите...
-
Смерть она одна на всех. Со своей тоже самое будет, столкнетесь , испугаетесь...забудете все свои дурацкие проблемы..захотите жить, выживете и через "дцать" остановок забудите...
Не помню, кто сказал, но явно грамотный человек: Есть больше, чем один способ жить и больше, чем один способ умереть.
Так что, не одна на всех, а разная!
-
Attraction
Зависти от личного взгляда... Смерть конечно одна, но я могу участвовать в ней позорно или славно! Умереть героем, например мучеником за ближнего, или тупо нажраться и попасть по колёса грузовика... Для смерти всё одно, для меня, христианина, разница!
-
Эта ваша личность отделяет позор от славы...а ее не станет!!!
-
Нет! Это иудей сгинет в Шеоле, это эллина смоет вода Леты, это нагвалиста сожрёт Орёл! Я же буду со Христом вечно!!!
-
Зависти от личного взгляда... Смерть конечно одна, но я могу участвовать в ней позорно или славно! Умереть героем, например мучеником за ближнего, или тупо нажраться и попасть по колёса грузовика... Для смерти всё одно, для меня, христианина, разница!
Не ну в принципе...---от чего лучше умереть от сифилиса или от дизентерии :-)...ответ от сифилиса...почему?-- лучше умереть мужчиной чем..на унитазе :-)---т.е. отношение к смерти зависит от мировоззрения...смерти НЕпостыдной мирной, МЫ просим...а я честно говоря НЕпонимаю...какая разница умру я постыдно или нет...процесс перехода будет одинаков...а ответ держать не за КАЧЕСТВО смерти а за качество ЖИЗНИ...
-
Если Якать перестанете, то возможно и будите))))
-
Я же буду со Христом вечно!!!
Дай вам Бог Алексей :-)...что ну вот так вот действительно уверены что ИМЕННО со Христом вечно... ... ...Хм...а я вот думаю что буду гореть в одной поганой яме с содомитами...
-
Это дар верующему! Не от меня! Дар Его мне и Вам Attraction!!! Принять или нет это выбор моего и Вашего Я!
Опять таки, не я сам буду вечно, но через Христа, Духом Святым, в стремлении к Отцу, если буду жить со Христом на земле, то буду с ним и на небе!
"Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словами Господними, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших; потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак, утешайте друг друга сими словами" (1 Фес. 4, 13 - 18).
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную; и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу; и суд Мой праведен: ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца"(Ин. 5, 24 - 31).
Началом и составом моим было творческое Твое повеление; ибо Ты восхотел создать меня существом из видимого и невидимого естества - тело мое создал из земли, а душу дал мне посредством Божественного Твоего и животворящего дуновения. Посему, Христе, упокой раба Твоего во стране живых и в селениях праведных.
Плачу и рыдаю, когда размышляю о смерти и вижу во гробах лежащую по образу Божию созданную нашу красоту безобразною, бесславною, не имеющею вида. О чудо! Что это за таинство совершилось над нами? Как предадимся тлению? Как сочетались мы со смертью? Подлинно, по повелению Бога, как написано, - подающего преставившемуся упокоение
Видя меня лежащего безгласным и бездыханным, вос-плачьте обо мне, все братия и сродники, и знакомые. Вчерашний день беседовал с вами, и внезапно настиг меня страшный час смерти; но приидите, все любящие меня, и целуйте последним целованием. Я уже более не поживу с вами или о чем-либо не собеседую; к Судии отхожу, где нет лицеприятия: там раб и владыка вместе предстоят, царь и воин, убогий и богатый в равном достоинстве; каждый от своих дел прославится или постыдится. Но прошу и умоляю всех: непрестанно о мне молитесь ко Христу Богу, да не буду низведен по грехам моим в место мучений, но да вселюся в жизненный свет.
-
Не ну в принципе...---от чего лучше умереть от сифилиса или от дизентерии :-)...ответ от сифилиса...почему?-- лучше умереть мужчиной чем..на унитазе :-)---т.е. отношение к смерти зависит от мировоззрения...смерти НЕпостыдной мирной, МЫ просим...а я честно говоря НЕпонимаю...какая разница умру я постыдно или нет...процесс перехода будет одинаков...а ответ держать не за КАЧЕСТВО смерти а за качество ЖИЗНИ...
Ну я же говорил что зависит от личного взгляда... :) Умереть спасая ребёнка из огня или от передоза... Я предпочту первую смерть второй!
-
Я же буду со Христом вечно!!!
Дай вам Бог Алексей :-)...что ну вот так вот действительно уверены что ИМЕННО со Христом вечно... ... ...Хм...а я вот думаю что буду гореть в одной поганой яме с содомитами...
Если это битва против самостного мнения за благодать, то понятно, желаю Вам благодати смирения… :) Если же просто сопли… Вы разве не знаете что Христос, Богочеловек, милостивый Судья, будет судить землю?
-
Вы разве не знаете что Христос, Богочеловек, милостивый Судья, будет судить землю?
Ничего не "будет"...все уже в процессе!!
-
Если это битва против самостного мнения за благодать, то понятно, желаю Вам благодати смирения… :) Если же просто сопли… Вы разве не знаете что Христос, Богочеловек, милостивый Судья, будет судить землю?
Да уж какие там сопли Алексей...мне странно что ВЫ во мне ЭТО не видите...по моим сообщениям вполне понятно ГДЕ обрящуся аз...и какое такое оно --жите мое :-)...
О Милосердии Божием я догадываюсь...а о грехах моих ТЯЖКИХ мне ДОПОДЛИННО известно...и так как я САМ отдаляю себя от Бога и ввергаю в нечистоты греха здесь и сейчас, то Господь не сможет дать мне спасения, по тому что я его САМ НЕ ХОЧУ...
-
Вы разве не знаете что Христос, Богочеловек, милостивый Судья, будет судить землю?
Ничего не "будет"...все уже в процессе!!
Слово Божие обличает Ваше неправое мнение!
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф. 25, 31-46).
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время. (Деян. 17, 31)
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2 Коринф. 5, 10).
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, - не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее. (Лк. 13, 1-9)
Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это? Они говорят Ему: так, Господи!(Мф. 13, 47-51)
-
Вы разве не знаете что Христос, Богочеловек, милостивый Судья, будет судить землю?
Ничего не "будет"...все уже в процессе!!
Аминь...
-
Прозелит, вы меня прямо напугали...каки таки стереотипы? и про избавление мона поподробнее?...неужели полагаете, что форум способен изменить человека к лучшему? форум, а не Господь... :?
Что такая пуганая-то?
Стереотипы у всех есть, в частности - мышления. Не мне их Вам указывать. Идея же в том, что все мы в форум смотримся как в зеркало, видим свою :roll:... свое отражение и меняемся в меру своего понимания, своей самокритичности и трезвости. И в этом отношении форум - такое же зеркало для отражения нашей сущности, как и все окружающие нас люди. Даже более сфокусированное зеркало, имо. И хороший повод для того, чтобы измениться.
Родион правильно сказал - можно измениться с Божьей помощью. Но отчего Вы так уверены, что Его помощь не приходит к Вам в том числе и через форум?
-
Да уж какие там сопли Алексей...мне странно что ВЫ во мне ЭТО не видите...по моим сообщениям вполне понятно ГДЕ обрящуся аз...и какое такое оно --жите мое :-)...
Мы все между адом и раем сейчас, это нормально! Почитайте жития Силуана Афонского, Пахомия и Антония Великих… Все мы не достойны, ибо кровь раба ничего не стоит! Но за раба пришёл пролить кровь свою Господин! Кровь Бога это великая цена за нас!
Бог нас много любит, а мы этого не чувствуем! Потому и не можем сами любить! Не можем простить себя и остальных! Не можем отплатить Богу тем же, так как просто бытийно не знаем о Его любви!
Таки обратно: если Вы приняли помазание хотя бы когда-то, и не ложно знаете Духа Святого по Его действиям (Церковным или личным), то это совсем другая песня.
Из ваших сообщений я не увидел, что Вы не знаете Бога! А если я и спорю с Вам, Игорь, так это, потому что некоторые Ваши мнения для меня не приемлемы, у кажутся мне не правильными… :)
-
А если я и спорю с Вам, Игорь, так это, потому что некоторые Ваши мнения для меня не приемлемы, у кажутся мне не правильными… :)
И хорошо :-)...Господь создал нас разными :-)...жить в обществе ОДИНАКОВЫХ андроидов, наверно непроходимо скучно :-)...
-
Да! Но не будем забывать что есть мнения, а есть мнения неправедные, сиреч ересь! :)
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; (2 Кор. 13:4).
-
а ответ держать не за КАЧЕСТВО смерти а за качество ЖИЗНИ...
Кстати, в Церкви есть чин страстотерпцев. Эти святые держут ответ не за качество жизни, а за качество смерти! Св. царь Страстотерпец Николай с супругой и детьми прославлены именно за достойную, христианскую смерть! Св. Вонифатий (1 января) и благоразумный разбойник тоже...
-
а ответ держать не за КАЧЕСТВО смерти а за качество ЖИЗНИ...
и благоразумный разбойник тоже...
Мда об этом много есть и в евангелии и псалтыри и в апокрифах частенько встретить можно...
"никто же пположивший руку свою на рало и зряй вспять не управлен естьв царствии божии" - говорят речь идет о том самом моменте перед смертью... когда и на на брачный пир зовут...
-
Что такая пуганая-то?
Стереотипы у всех есть, в частности - мышления. Не мне их Вам указывать. Идея же в том, что все мы в форум смотримся как в зеркало, видим свою :roll:... свое отражение и меняемся в меру своего понимания, своей самокритичности и трезвости. И в этом отношении форум - такое же зеркало для отражения нашей сущности, как и все окружающие нас люди. Даже более сфокусированное зеркало, имо. И хороший повод для того, чтобы измениться.
Родион правильно сказал - можно измениться с Божьей помощью. Но отчего Вы так уверены, что Его помощь не приходит к Вам в том числе и через форум?
Пуганая потому, что слишком многие и многое пугает на этом форуме...отсюда и неуверенность, что Божья помощь может прийти через этот форум...разве что по стереотипу: отрицательный результат тоже имеет положительное значение...а по факту же пока от форума приходит только раздрай в душе и стопор в молитве...впрочем, если мыслить стереотипно, то их тоже можно рассматривать как помощь Божью...
-
Attraction
Зависти от личного взгляда... Смерть конечно одна, но я могу участвовать в ней позорно или славно! Умереть героем, например мучеником за ближнего, или тупо нажраться и попасть по колёса грузовика... Для смерти всё одно, для меня, христианина, разница!
Зависит от Божьего произволения... есть притча...в одном городе умер человек, широко известный своей неправедной жизнью...однако Господу было угодно даровать ему кончину мирную, в кругу своих друзей и сродников, которые и устроили ему пышные похороны...в то же самое время в том же самом городе отошел в мир иной подвижник, известный святостью своей жизни...но умер он лютой смертью: хищные звери напали на него и разорвали на части...послушник старца, который даже не смог собрать останков, чтобы предать их земле, в горе возроптал на Господа, вопия почему Он послал праведнику столь ужасную смерть, а развратнику - столь благостную кончину...Господь ответил, что у развратника в его жизни было лишь одно доброе дело, за которое он и получил уже на земле возмещение в виде мирной кончины...а у старца в его жизни был лишь один нераскаянный грех, который он и искупил еще на земле своей лютой смертью...вот такой стереотип получается... :wink:
-
- страх;
- неуверенность;
- раздрай в душе;
- ступор в молитве;
и все это как результат участия в форуме.. впечатление что Вы margav просто уже не знаете, как продемонстрировать свое "правоверное фи".. потому как если по сути дела, все разрешается одним
вопросом - кто Вас заставляет участвовать в форумских диалогах ..?
-
...и все это как результат участия в форуме.. впечатление что Вы margav просто уже не знаете, как продемонстрировать свое "правоверное фи".. потому как если по сути дела, все разрешается одним
вопросом - кто Вас заставляет участвовать в форумских диалогах ..?
ну вот...тут же возникло стереотипное впечатление и последовало стереотипное обвинение...в демонстрации "правоверного фи"...
не кто, а что заставляет....страсть... к форумообщению...собсно об этом уже говорилось...
-
Кстати, эгрегоры и вера в них - это тоже стереотип мышления? :?
-
Нет, это обьективная реальность. :-)
-
Св. царь Страстотерпец Николай с супругой и детьми прославлены именно за достойную, христианскую смерть!
Ага! Мерзавца Николашку грохнули и поделом. Сам виноват. А спустя десятки лет, агенты КГБ в рясах назначат его святым в угоду беснующейся и малограмотной толпе...
Смерть достойную принял? И что? Таких достойных было знаете сколько. А вам в качестве святых постоянно каких-то мерзавцев подсовывают. И вы им ещё молитесь... Вот вам и молитва эгрегору..., т.е. назнамо кому.
-
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
Если наше понимание Писания направлено не на нас самих, не вовнутрь, а вовне - на других людей, то начинают происходить ужасные вещи. Всех инакомыслящих, всех, не исповедующих нашу, единственно верную религию, мы с легкостью определяем в козлы.
А ведь здесь о внутренних процессах души нашей говорит Спаситель. И, какое счастье, что все, что в нас от козлов, будет отделено от нас! И станем как Он - Богочеловеками!
-
ну вот...тут же возникло стереотипное впечатление и последовало стереотипное обвинение...в демонстрации "правоверного фи"...
не кто, а что заставляет....страсть... к форумообщению...собсно об этом уже говорилось...
знаете когда прикопаться не к чему, а желание заявить о своем недовольстве есть, обычно в ход идут такие варианты - у меня от Вас голова болит, настроение ухудшается и прочее.. :-D .. или всякого рода анекдотичные фразы. типо - чую что бесовщина, но обосновать не могу (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=8aed5b7a4fb1de6fbb1b3f2ab1bbd21c&topic=384.msg3569#msg3569) :roll:
вариант поведения очень характерный для людей подверженных страсти - форумообщения, т.е. для людей которые сначала говорят, а потом думают о том, что говорят, или вообще не думают о том, что же они говорят
-
Нет, это обьективная реальность. :-)
"эгрегор можно представить себе как некоторый объект в тонком мире, соответствующий той или иной группе людей или, иногда, некоторой идее; так, говорят об эгрегорах религий, государств, семьи, профессиональных и т. д. Инвольтацией называется информационно-энергетический поток и канал, по которому идет этот поток, идущий от эгрегора к человеку или к другому эгрегору; это понятие взято из «Розы мира» Д. Андреева, где в зооморфном виде описаны также многие государственные эгрегоры (уицраоры) и их взаимоотношения друг другом и с земной жизнью.
Троичность Божества, символически (хотя и по-разному) представленная во многих религиях, на оккультном языке означает существование трех Главных эгрегоров, управляющих земными делами, и инвольтируемых непосредственно Планетарным эгрегором. Эти три эгрегора достаточно абстрактны и высоки, но все же поддаются некоторому описанию, которое во многих случаях дает возможность понять, к какому из них относится деятельность того или иного конкретного эгрегора или человека.
Первый Главный эгрегор (в западной астрологии он символизируется Плутоном) имеет ключевое слово «воля». В своих высших проявлениях — это Десница (или воля) Божья; на социальном уровне — это законодательная власть, на индивидуальном — принцип воли в человеке. Черным Учителем по Первому Главному эгрегору является, по Д. Андрееву, Гистург, или Великий Мучитель — первая ипостась планетарного демона Гагтунгра. Главным искушением Первого эгрегора является искушение власти над миром в любой форме.
Второй Главный эгрегор (планета Нептун) имеет ключевое слово «чувство». В высших его проявлениях — это Божественная любовь, милость, сострадание и благодать Божия; на социальном уровне — это народ, или общественное мнение, на индивидуальном — внутренняя жизнь, особенно эмоциональные состояния и аффекты. Черный учитель здесь — Великая Блудница Фокерма, вторая ипостась Гагтунгра. Главные искушения — корыстное искажение реальности (особенно ложь), всевозможные низкие медитации (в том числе алкогольные и наркотические трансы) и сильные эмоциональные состояния.
Третий Главный эгрегор (планета Уран) имеет ключевое слово «действие». В высших проявлениях — это Перст Божий, чудо, то есть любое прямое вмешательство Божее в дела земные. На социальном уровне — это власть исполнительная, на индивидуальном — практическая деятельность. Черный Учитель — Урпарп, Великий осуществитель демонического плана (проще говоря, Строитель козней) — третья ипостась Гагтунгра. Главным искушением Третьего эгрегора является неразумная активность, энергичные действия с закрытыми глазами (хотя часто и с лучшими намерениями), несущие на самом деле хаос и разрушения, создающие новые кармические узлы, уплотняющие и затемняющие мир".
не уверена, что верно изложено, но доля истины, видимо в этом есть.
-
Вообщето, Д.Андреев писал свою "Розу мира" сидя в тюрьме, в одиночке. А в тюрьме и у нормальных людей едет крыша, это нормальное явление. Тем более в одиночке. Он не мог не "подвинуться" рассудком.
Мне непонятно только, почему из этой писанины раздули целую секту? Бред заключенного бедняги возвели в откровеня свыше. Да любой пациент психушки таких откровений вам напишет с десяток.
-
Света, роза мира вещь не безосновательная, и ввела кучу терминов, многие надуманы. Само понятие эгрегора вещь имеющая место быть.А вот с интерпритациями я бы поостерегся.
-
знаете когда прикопаться не к чему, а желание заявить о своем недовольстве есть, обычно в ход идут такие варианты - у меня от Вас голова болит, настроение ухудшается и прочее.. :-D .. или всякого рода анекдотичные фразы. типо - чую что бесовщина, но обосновать не могу (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=8aed5b7a4fb1de6fbb1b3f2ab1bbd21c&topic=384.msg3569#msg3569) :roll:
вариант поведения очень характерный для людей подверженных страсти - форумообщения, т.е. для людей которые сначала говорят, а потом думают о том, что говорят, или вообще не думают о том, что же они говорят
Нет не знаю, но верю вам на слово... похоже, вы большой специалист по...страсти форумообщения... :wink:
-
Света, роза мира вещь не безосновательная, и ввела кучу терминов, многие надуманы. Само понятие эгрегора вещь имеющая место быть.А вот с интерпритациями я бы поостерегся.
остерегаюсь, потому и спрашиваю, направьте, где более достоверная инфа, если можно
-
знаете когда прикопаться не к чему, а желание заявить о своем недовольстве есть, обычно в ход идут такие варианты - у меня от Вас голова болит, настроение ухудшается и прочее.. :-D .. или всякого рода анекдотичные фразы. типо - чую что бесовщина, но обосновать не могу (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=8aed5b7a4fb1de6fbb1b3f2ab1bbd21c&topic=384.msg3569#msg3569) :roll:
вариант поведения очень характерный для людей подверженных страсти - форумообщения, т.е. для людей которые сначала говорят, а потом думают о том, что говорят, или вообще не думают о том, что же они говорят
Нет не знаю, но верю вам на слово... похоже, вы большой специалист по...страсти форумообщения... :wink:
:-D есть предложение ООО и маргав переписку выделить в отдельную тему и организовать благотворительный тотализатор. Типа кто кого и чье слово последнее. А вырученные средства перенаправить в фонд мира.
-
Вообщето, Д.Андреев писал свою "Розу мира" сидя в тюрьме, в одиночке. А в тюрьме и у нормальных людей едет крыша, это нормальное явление. Тем более в одиночке. Он не мог не "подвинуться" рассудком.
Мне непонятно только, почему из этой писанины раздули целую секту? Бред заключенного бедняги возвели в откровеня свыше. Да любой пациент психушки таких откровений вам напишет с десяток.
а психи, юродивые и святые почти одно и тоже, разве нет :-)
-
а психи, юродивые и святые почти одно и тоже, разве нет :-)
ничесебе...кто вам сказал такое? есть психи, которые людей расчленяют и кушают...это что святость, по-вашему?
-
:-D есть предложение ООО и маргав переписку выделить в отдельную тему и организовать благотворительный тотализатор. Типа кто кого и чье слово последнее. А вырученные средства перенаправить в фонд мира.
да-да...объявим конкурс на лучшее название темы...какие будут предложения? :-D
-
:-D есть предложение ООО и маргав переписку выделить в отдельную тему и организовать благотворительный тотализатор. Типа кто кого и чье слово последнее. А вырученные средства перенаправить в фонд мира.
убедили умолкаю.. :-)
-
Света, роза мира вещь не безосновательная, и ввела кучу терминов, многие надуманы. Само понятие эгрегора вещь имеющая место быть.А вот с интерпритациями я бы поостерегся.
остерегаюсь, потому и спрашиваю, направьте, где более достоверная инфа, если можно
Я читал розу и еще ряд книженок на ее основе. Типа "повесть о тонкой семерке". Но не стал лезть в эти дебри. Идея понятна и из розы. А вот в изучение интерпритаций и магии лезть не захотелось. Манипулирование штука не благодарная. А там похоже все на это затачивается. Другой практической ценности не уловил. Поэтому вопрос для себя закрыл давно."Достоверная" инфа или первоисточник это роза мира. Можно еще в старушкином наследии покопаться (Блаватскую имею ввиду), только стоит ли оно того?
-
а психи, юродивые и святые почти одно и тоже, разве нет :-)
Вам сколько годков, сударыня?
есть психи, которые людей расчленяют и кушают...это что святость, по-вашему?
Среди назначенных святых полно таких, которые людей расчленяли и кушали, причём десятками тысяч. И не вражин каких-нибудь, а своих же сограждан. Тот же Николашка, например...
-
"Достоверная" инфа или первоисточник это роза мира. Можно еще в старушкином наследии покопаться (Блаватскую имею ввиду), только стоит ли оно того?
Спасибо.
Думаю, мне стоит, так как ново для меня.
Вот, еще нашла:
«Эгрегоры — это тонкие энергетические построения в форме креста, находящиеся в Подзеркалье и являющиеся собой «душу» страны, религии или группы людей. К древнейшим крестообразным изображениям эгрегоров относятся шаманские символы саамской мифологии о Небесном сватовстве Луны и Солнца, или мексиканский крест — схема мира.
Эгрегор — это вертикальный столб энергии, внизу которого находится Устремление, т.е. масса людей устремляет свои надежды, мечты и думы к определённой идее. Мы знаем, что и надежды, и мечты, и думы есть не что иное, как вибрации тонкого материала, имеющие одинаковую амплитуду, если они подобны у разных людей.
Вверху находится Идея. Она может быть различна, но надо помнить, что, т.к. она находится в Подзеркалье, она не может быть высокодуховной, хотя и может быть отражением высокой идеи. Например, эгрегор любой религии, в своей идее, выглядит очень благородно, но всегда отражает чаяния человека в теле, несёт животные программы, однако привлекателен для верующих и рождает их устремление к этой идее.
Два потока — Идея и Устремление — встречаются в центре и образуют захватывающий вихрь, привлекающий к себе тонкий материал астрала, а, следовательно, Силу. Масса людей вовлекается в его водоворот, давая своими действиями и эманациями эгрегору укрепиться, усилиться, разрушить другие эгрегоры и подчинить себе построивших людей.
Накрепко привязанные к эгрегору, постоянно его питающие, люди уже не подчиняются собственной воле и не могут по собственному желанию вырваться из него. Эгрегор цепко держит своих кормильцев разными способами: осуждение «неверных», физические действия, такие, как обрезание или крещение, проклятие «предателей»...
Жесткая приверженность какой-либо группе, религии, стране — это порождение эгрегора, и пока человек не вышел из-под его воздействия, он не может подняться выше житейских норм, слышать тонкие слои, быть свободным в своей воле».
-
а психи, юродивые и святые почти одно и тоже, разве нет :-)
Вам сколько годков, сударыня?
Мне мой муж неверующий данный вопрос регулярно задает.
"Будьте, как дети" Увы, повзрослеть никак не получается, все в розовм цвете, как у нормальных психов :-D
-
а психи, юродивые и святые почти одно и тоже, разве нет :-)
ничесебе...кто вам сказал такое? есть психи, которые людей расчленяют и кушают...это что святость, по-вашему?
а что и такие есть? первый раз слышу ! :-D
-
похоже, у дьявола тоже есть свои святые
-
Пуганая потому, что слишком многие и многое пугает на этом форуме...отсюда и неуверенность, что Божья помощь может прийти через этот форум...разве что по стереотипу: отрицательный результат тоже имеет положительное значение...а по факту же пока от форума приходит только раздрай в душе и стопор в молитве...впрочем, если мыслить стереотипно, то их тоже можно рассматривать как помощь Божью...
margrav, предлагаю Вам такое участие на форуме: 1-2 сообщения в день - продуманные выверенные и содержательные, - а не пустой и мутный поток...
-
“Шарик, ты балбес!”(С)
Мерзавца Николашку грохнули и поделом. Сам виноват.
На лицо человеколюбие и сострадание атеиста! Так относится к мёртвому человеку, жестоко убитому на глазах собственных детей, может только мерзавец!
А спустя десятки лет, агенты КГБ в рясах назначат его святым в угоду беснующейся и малограмотной толпе...
Почитание Царской Семьи, началось сразу же, Святейшим Патриархом Тихоном в заупокойной молитве и слове на панихиде в Казанском Соборе в Москве по убиенному Императору через три дня после Екатеринбургского убийства, продолжалось - несмотря на господствовавшую идеологию - на протяжении нескольких десятилетий советского периода нашей истории. Священнослужители и миряне возносили к Богу молитвы о упокоении убиенных страдальцев, членах Царской Семьи. В домах в красном углу можно было видеть фотографии Царской Семьи, а в последнее время стали широко распространяться и иконы с изображением Царственных мучеников. Сейчас такие иконы встречаются в некоторых обителях и храмах ряда епархий Русской Православной Церкви. Составляются обращенные к ним молитвословия и различные музыкальные и кинематографические, литературные произведения, отражающие страдание и мученический подвиг Царской Семьи. Повсеместно и все чаще совершаются по ней заупокойные панихиды. Все это свидетельствует о возрастающем почитании убиенной Царской Семьи по всей России.
Вину в событиях Кровавого Воскресенья нельзя возлагать на императора: «Приказ войскам об открытии огня отдал не Император, а Командующий Санкт-Петербургским военным округом. Исторические данные не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 года сознательной злой воли, обращённой против народа и воплощённой в конкретных греховных решениях и поступках
Вина Николая как неудачливого государственного деятеля не должна рассматриваться: «мы должны оценивать не ту или иную форму государственного устройства, но место, которое занимает конкретное лицо в государственном механизме. Оценке подлежит, насколько то или иное лицо сумело воплотить в своей деятельности христианские идеалы. Следует отметить, что Николай II относился к несению обязанностей монарха как к своему священному долгу.
Отречение от царского сана не является преступлением против церкви: «Характерное для некоторых противников канонизации Императора Николая II стремление представить его отречение от Престола как церковно-каноническое преступление, подобное отказу представителя церковной иерархии от священного сана, не может быть признано имеющим сколько-нибудь серьёзные основания. Канонический статус миропомазанного на Царство православного государя не был определён в церковных канонах. Поэтому попытки обнаружить состав некоего церковно-канонического преступления в отречении Императора Николая II от власти представляются несостоятельными». Даже наоборот, «Духовные мотивы, по которым последний российский Государь, не желавший проливать кровь подданных, решил отречься от Престола во имя внутреннего мира в России, придаёт его поступку подлинно нравственный характер.
видеть в отношениях Царской Семьи с Распутиным признаки духовной прелести, а тем более недостаточной воцерковленности — нет никаких оснований
Да, и к тому же, если у безбожников и антиклирикалов до сих пор о нём говны бурлят, то значит действительно Николай Божий святой, безмолвно жгущий духовные язвы земных мерзавцев!
-
Все это свидетельствует о возрастающем почитании убиенной Царской Семьи по всей России
Все это свидетельствует об очень умелой и грамотной политике оболванивания и одурачивания наивных граждан, т.к. дураками легче управлять. И церкви в этом оболванивании отводится немаловажная роль (по-сути она как была отделом КГБ так и осталась)
Одной части населения мы вдолбим водку, пиво, и наркоту.
Другой - потребительство, деньги и "бери от жизни всё"
Третьей - оккультизм и магию
Чётвертой - псевдохристианство и религию.
Главное, чтобы не осталось необработанных мозгов. Главное, чтобы мыслительная деятельность у граждан стремилась к нулю. Главное, чтобы все были на коротком поводке, чтобы всеми можно было управлять. А с помощью чего, пива или религии - не суть важно! Главное, чтобы не мешали воровать и беспределить власть имущим. И в этом смысле религия - точно такой же опиум как и пиво, и магия и всё вышеупомянутое.
-
Мученичество внешнее не повод для святости!! Вы Алексей сострадаете человеку и это безусловно здорово, но только я не думаю что этот сам по себе чудовищный акт произошел во имя Спасения...а значит и цены то ему особой нет....это каждый день случается с кем либо. Просто срабатывает укорененная в нас на генетическом уровне привычка возводить себе местных божков.
-
Все это свидетельствует об очень умелой и грамотной политике оболванивания и одурачивания наивных граждан, т.к. дураками легче управлять.
Мы — стадо, миллионы нас голов.
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И не о чём на свете не жалеем.
Баранье стадо — наш удел таков…
В загон нас гонят — мы спешим в загон.
На выпас гонят — мы спешим на выпас.
Быть в стаде — основной закон;
И страшно лишь одно — из стада выпасть.
Когда приходит время — нас стригут.
Зачем стригут — нам это непонятно.
Но всех стригут, куда ж податься тут,
Хоть процедура — крайне неприятна.
А пастухам над нами власть дана,
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живём, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!
Мы стадо. Миллионы нас голов.
Идём, покачивая курдюками.
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что хочешь, то и делай с нами!
-
Док, добавьте пятый пункт-равнодушие, безбожество, теория заговоров. Вот мозги и тухнут!
-
Attraction, Церковь своё слово сказала, если Вы ей не доверяете, то это Ваша проблема! Так же и я могу сказать, амазонка на аватаре, не есть признак ума и красоты!
-
Вокруг канонизации и почитания царской семьи очень много истерии, беснования, мутной пены - как среди ревнителей-почитателей, так и среди ярых противников.
Я вот не способен отделить царскую семью от этой пены, во мне нет почитания царской семьи. Или, во всяком случае, того, что принято называть почитанием. У меня есть отношение к Николаю и его семье, безусловно, как к погибшим мученической смертью - такой же смертью, какой погибали в то страшное лихолетье сотни тысяч или миллионы людей (кто их посчитает?)
Собственно члены царской семьи и были прославлены "в сонме", то есть как "одни из". Но вокруг них возник этот нездоровый, больной культ, это беснование, в котором тонет само почитание.
-
Вы абсолютно правы Алексей, но я это не моя аватарка)) А церкви я не доверяла и не собираюсь...у меня другой ориентир - Христос!
-
Вокруг канонизации и почитания царской семьи очень много истерии, беснования, мутной пены - как среди ревнителей-почитателей, так и среди ярых противников.
Возможно сейчас время такое. Эпохи перемен следуют одна за одной. Китайцы в таких условиях наверно уже бы застрелились и разуверились бы в феншуе:-).
Самое интересное, что вместо "канонизации и почитания царской семьи" подставь что угодно и фраза останется верной. Как и мнения опонентов в рассуждениях. Во всем найдутся и элементы оболванивания и жажды власти, и фанатичное почитание и приверженность.Но во всем этом нет ничего.Копни глубже и обретешь пустоту.Смрад запустения и гроша ломаннаго не соящий.
-
Attraction, а Христос, на которого у Вас ориентир, действует сейчас на земле или нет?
-
Attraction, а Христос, на которого у Вас ориентир, действует сейчас на земле или нет?
Алексей, а в личке это выяснить случайно никак нельзя? Или вы думаете что всем интересно знать "какого цвета у кого трусы"?
-
Нет! У меня публичный, наводящий вопрос!
-
Нет! У меня публичный, наводящий вопрос!
Подобное публичное это из серии :
"В понедельник фашисты захватили избушку лесника. Но во вторник партизаны с боями отбили ее у немцев.однако в среду, предприняв шесть атак, фашисты снова завладели избушкой.Но в четверг под покровом ночи партизанам удалось вернуть ее.В пятницу, предприняв неимоверные усилия фашистам удолось потеснить партизан и бои шли уже в самой избушке.в воскресенье леснику это все надоело, он взял топор и разогнал всех"
Лесник у нас Александр.И уже не одна избушка пострадала. :-)
-
Родион, будьте так добры, не вмешивайтесь пожалуйста! :) Она ко Христу ориентируется, а на таком простом вопросе вязнет. Не нормально это для стремящейся ко Христу.
-
Родион, будьте так добры, не вмешивайтесь пожалуйста! :)
Алексей,будьте так добры,идите в личку. :-)
-
Родион, я Вам уже объяснил, что мой вопрос для лицезрения всеми! :)
-
вообще то подобного рода вопрос, прежде всего расставляет точки над " i " , поскольку нормальный ответ на него позволяет понять что человек в принципе понимает под религией, верой и пр.
а это совсем немаловажно для дальнейшего общения..
только почему то вместо - нормальных ответов, многие предпочитают уклоняться в выкрикивание лозунгов, различного толка, или переиначивать смысл вопроса в личный наезд, усматривая в нем отсутствие толерантности
-
Тему закрываю. Превратили ее в нечто... неинтересное. И вообще, тему загубили.
Alexeiy, прошу Вас чуть помягче. Резкость приводит только к перепалке. И Attraction тут же троллить начинает.
Док, делаю Вам замечание. Вы может принимать или не принимать прославление Николая II, но выбирайте, как минимум, достойную форму для реплики.