Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: viktor-sher от 15 Январь 2011, 19:40:06
-
Могут ли бесы, причинить какой-либо ущерб нашей физической плоти, можем ли мы испытывать от них механическое воздействие?
Как я понимаю, они могут через наши страсти, влиять на нашу душу и уже как следствие падения души, этот ущерб скажется и на физическом теле.
Но могут ли они влиять напрямую на нашу плоть (физическую)?
Я думаю не могут. Может кто думает иначе, поэтому прошу обьяснить со ссылками или можно свои личные взгляды, но обоснованные.
-
Да. Могут.
-
«Дьявол стал опасаться, что Антоний (будущий Антоний Великий) со временем вооружится против него пустынническим подвижничеством: собрав демонов, он, по попущению Божьему, подверг его таким ужасным побоям, что блаженный лежал после недвижимым и безгласным, о чём впоследствии он сам много раз рассказывал; причинённые ему мучения превосходили всякие человеческие страдания. Но, по милосердию Господа Бога, никогда не оставляющего надеющихся на Него, Антоний не умер…»
«Однажды, мои возлюбленные, когда я (будущий святой Епифаний, архиепископ Кипрский) жил в пустыне и молился ко Христу Богу об избавлении меня от козней сопротивного, внезапно по Божьему попущению приступило ко мне множество бесов; ударивши меня о землю и взявши за ноги, они влачили по земле; некоторые же из них били меня. Это они делали со мной десять дней, а потом исчезли. И с того часа я не видал их во всю свою жизнь» («Жития Святых» свт. Дим. Ростовского).
«…Бесы внезапно с особою силой напали на него (монаха Феофана). Вокруг каливы его вся местность озарилась необыкновенным светом; калива наполнилась вооружёнными людьми с копьями и саблями в руках, которые, сверкая глазами, яростно взирали на Феофана и, наконец, схватив его, потащили из каливы. Начальствовавший над бесами свирепо крикнул: “Бейте его!” Бесы, ухватив Феофана за ноги, кружили его по воздуху и, размахивая телом, ударяли Феофана о землю и о камни. Феофан, когда начали бить его, потерял всякую надежду спастись и сказал: аминь, т. е. конец. Бесы, ударяя Феофана, приговаривали: “Раньше обещал нам одно, а теперь творишь другое?” Наконец, начальствовавший бес воскликнул: “Тащи его сюда!” Феофана тогда потащили к пропасти, но вдруг бесы бросили его на землю и побежали от него, одни вверх в гору, а другие вниз: на тропинке показался святой Нил (Афонский) во образе старца Игнатия. Феофан, увидав его, весьма обрадовался и, думая, что он возвращается с рыболовства в скит, решил идти с ним; собравшись с силами, встал и пошёл запереть каливу, но бесы, не желая оставить в живых свою жертву, сбросили на Феофана большой камень, который смертельно поразил Феофана в бок. Феофан при обыкновенных условиях должен бы был пасть мёртвым, но благодать святого сохранила ему жизнь, и он имел силы встать. Не имея сил позвать Игнатия на помощь, Феофан из последних усилий пошёл вслед за ним по тропинке к скиту, пытаясь догнать его, келью же свою он оставил открытой. Игнатий продолжал тихонько идти по дороге, не оборачиваясь; Феофан, несмотря на все усилия, никак не мог догнать его. Так, наконец, дошли они до Кавсокаливского скита и поравнялись с келлией благорасположенного к Феофану духовника Тимофея. Здесь мнимый Игнатий исчез. Феофан, узнав знакомую келлию, постучался; когда его впустили, вошёл он в келлию, повалился на пол без сил и, хотя оставался в памяти, однако не мог двинуться ни одним членом, ни промолвить слова и объяснить братии, что с ним случилось. Он сильно страдал от нанесённых бесами побоев, заснуть же не мог. Братия оставила Феофана и продолжала совершать утреню, не надеясь, что Феофан выживет…» (из кн. «Посмертные вещания преподобного Нила Мироточивого Афонского».)
-
Могут ли бесы, причинить какой-либо ущерб нашей физической плоти, можем ли мы испытывать от них механическое воздействие?
Как я понимаю, они могут через наши страсти, влиять на нашу душу и уже как следствие падения души, этот ущерб скажется и на физическом теле.
Но могут ли они влиять напрямую на нашу плоть (физическую)?
Я думаю не могут. Может кто думает иначе, поэтому прошу обьяснить со ссылками или можно свои личные взгляды, но обоснованные.
Это как пройти реку так чтобы вода вас не коснулась. Они беспощны! Бог на вашей стороне!
-
учение отцов и говорит что бесы(страсти входят через тело)...простите ссылок не смогу дать...
патерерик и аскетика...думаю в рамках современного знания о строение тела, можно сказать что действие идет через код Днк...а полной власти на телом нет..толь потому что Христос свой код туда внес...но это чисто имхо...чисто ментальное рассуждение
:-)мне снился сон что в живот вошла сила а начала трепать меня...как былинку... а я думаю прикольно и щекотно даже... а потом это сила вверх меня поняла под потолок..и я понял что сейчас она меня расшибит не на кости а на атомы. что такая в ней мощь... это сон но думаю не без оснований...
-
Monte More если меня ночью душить стал,чем очень разозлил, а днем пригибать к земле как пружину...то что об этом рассуждать...
-
Да выбросте вы тот камень. Он ведь не краеугольный!!!
-
Да выбросте вы тот камень. Он ведь не краеугольный!!!
Взял и сбил тему. :| Нет чтобы дать поделиться другим успехом в рукопашной с нечестивым. :evil: Эх, Родион! :cry:
-
Все же думаю, напрямую влиять на тело, бесы не могут. Описания Святых видно описаны в образе. Бесы могут действовать и через разбойников, внушив им зло и повредив душу.
-
viktor-sher, Вам четко и ясно сказано, что бесы могут физически ущипнуть Вас так, что мало не покажется. ФИЗИЧЕСКИЙ КОНТАКТ ВОЗМОЖЕН. Без всяких аллегорических образов об этом писали святые Отцы.
-
viktor-sher, Вам четко и ясно сказано, что бесы могут физически ущипнуть Вас так, что мало не покажется. ФИЗИЧЕСКИЙ КОНТАКТ ВОЗМОЖЕН. Без всяких аллегорических образов об этом писали святые Отцы.
Значит ли это, что бесы материальные сущности?
-
Не значит. Но вот материализоваться могут...по всей видимости. Может об этом кто-то конкретно может привести пример.
-
Да выбросте вы тот камень. Он ведь не краеугольный!!!
Взял и сбил тему. :| Нет чтобы дать поделиться другим успехом в рукопашной с нечестивым. :evil: Эх, Родион! :cry:
возможно это я виноват своими потешками в его теме...прости Родион если так...заносит грешного
-
Не значит. Но вот материализоваться могут...по всей видимости. Может об этом кто-то конкретно может привести пример.
Несколько лет назад я описывал здесь своё пребывание на паре сеансов экзорцизма архимандрита Адриана в Псково-Печёрской Лавре. Материализация бесов в действиях бесноватых людей была убедительной, очевидной, душераздирающей и страшной до окаменения тела и сердца.
(http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/images/545_73_0.jpg)
-
Бесы не могут. Но телу имеющему навык устойчивый - бесы ни к чему. Оно само бес. Вот и обуздай.
-
Бесы не могут. Но телу имеющему навык устойчивый - бесы ни к чему. Оно само бес. Вот и обуздай.
Абсолютно!!!
-
на форуме где была ссылка где человек описывает явление беса..что он и символ пел. о молитвы читал и крестился...
моя бабашка умирая говорила вот бес стоит который был во мне( в ней)..сказала мое матери но мать его не видела...описала его как рыжего и одноглазого...
-
Вспомните евангельскую историю, когда бес повергал человека на землю, или когда люди, будучи одержимыми кидались на всех...бесы могут причинить ущерб телу человека.
-
ИМХО
1. Влияют через соматику, ведь, как говорится - все болезни от нервов.
2. А сифилис - от удовольствия. Весьма распространены случаи, когда человек теряет контроль, не "впадает в страсть", как это обычно представляют, а просто "случайно порезался", например.
Это то, что многие знают по опыту.
3. То, о чем Iunija, но это гораздо более редкое явление.
-
О воздействии бесов на тело подвижника (это помимо борьбы помыслов) пишет свт. Диадох Фотикийский, подробно об этом говорится, к примеру, в Цветнике священноинока Дорофея. В житии прп. Симеона Нового Богослова описываются телесные прикосновения беса уныния. А вот характерное и относительно недавнее свидетельство Иосифа Исихаста.
***
Восемь лет вначале я сражался с плотскими страстями. Спал не лежа, а стоя в углу или сидя на скамейке. Бил себя дважды или трижды в день, вопия и плача, чтобы пожалел меня Бог и унял войну. До тех пор, пока не помиловал меня Всемилостивый и не прекратил неистовство сатаны. И ныне бесчисленные мои страдания описываю как бы вкратце, даю тебе одну каплю из океана.
Каждой ночью полчища бесовские с палками, топорами и со всяким другим вредоносным орудием неистово мучили меня все восемь лет. Один — за маленькую тогда мою бородку, другой — за волосы, ноги, руки. Творили всякого рода зло и муки. Все они кричали: "Душите его! Убить его!" И только именем Христовым и нашей Богородицы они исчезали, и сила их как дым растворялась. Наконец помиловал меня Господь и извел меня из глубины и рва страданий.
***
Не говорил ли я тебе и раньше, что вначале у меня восемь лет была ужасная борьба с бесами? Каждую ночь — бешеная битва, а днем — помыслы и страсти. Приходили они с шашками, мотыгами, топорами и лопатами.
— Все на него! — кричали. Это было для меня мученичеством.
— Приди, Матерь Божия! — взывал я. И, хватая одного, бил им других. Разбивал свои руки об этих чурбанов.
И по случайности один знакомый пришел из мира нас посетить. Ночью я положил его спать в свой маленький домик. И приходят бесы, по своей привычке, ко мне. И давай его бить. А он как закричит! В ужас пришел человек, чуть с ума не сошел. Я сразу прибегаю.
— Что с тобой? — говорю ему.
— Бесы, — говорит, — чуть не задушили меня! Забили меня палками!
— Не бойся, — говорю ему. — Это были мои, и в этот вечер по ошибке их отведал ты! Но ты не беспокойся.
Говорил ему и всякие другие забавные вещи, чтоб его успокоить. Но это оказалось невозможным. Не мог он больше оставаться на том месте мученичества. Испуганный, смотрел он направо-налево и просился уйти. В ночь-полночь провел я его в Святую Анну и возвратился. Жили мы тогда в Святом Василии.
-
убить беса
-
убить беса
Как?
-
Такие страшные нападения, истязания, мучения, почти убийство, но все же даже без единого синяка или царапины, если мы сами себе её не причинили, от мысленного, чувственного, тактильного чувства. Т.е. мы испытываем всем нутром их, но действуют ли они на наше мясо, когда мы например в бессознательном состоянии? Думаю нет. А вы?
-
Из недавнего опыта :-)...
При молитве лёжа...пытался заснуть :-)...глупенький :-)...почувствовал как в душу буквально втёк бес...заполнил всё видимое внутреннее пространство, кроме головы кажется...душу как бы ломило...как бы невозможно найти себе место...хочется ходить туда сюда...продолжил лежать, по тому что знаю если двинуться с места, внутренний контроль ослабнет и станет только хуже...душу как бы отравили чем то, причём не только тяжесть отравления ядом чувствовалась, но какая то энергия переполняла...энергия злая, крайне дискомфортная...не выдержал встал...жена спрашивает ты чего?...говорю--зачем я вообще на этот свет родился...ну типа сдохнуть бы поскорее...потом в голову пришёл помысел---ну и где твой Бог? За что он отдал твою душу мне-бесу для мучения...обидно стало до слёз...вспомнил как болел всё детство до 20 лет...а тут ещё мысль, ну ведь грубых грехов не совершал накануне...ЗА ЧТО?...потом подумал что ведь если бес первый раз в жизни открытым текстом заговорил, значит пора тревогу объявить...ну и начал все подозрительные мысли сносить...а наплыв был разных мыслей, вплоть до-иди покончи с собой...поразило только ощущение отчуждённости, отстранённости от этих мыслей...т.е. конкретно не мои, а по тому-не родные...ну думал думал чё делать, вспомнил что по моему пр. Исаак советовал, если нападение бесовское не проходит, то надо лечь спать...лёг спать, на удивление быстро заснул...а утром-КАЙФ :-)...бесы отдалились ТАК далеко, что не чувствовал их...и мир в душе :-)...чуть чуть радости и любви...
О чём это я? :-)...ах да :-)...ощущение отравления передавалось на мышцы...ломало как при температуре бывает, только без ощущения жара...хотя общая температура явно повышается в такие моменты...просто не до неё как то...не очень чувствуется...
А за неделю до этого... :-)...мда :-)...
Гнев в чистом виде, т.е. без связи с объектом...заполнил только грудь...и жёг её...ощущение жжения сопровождалось болью...не сильной правда(как горчичник)...боль от жжения была явно физической...
Вот :-)...
-
Бесы могут действовать на нас, только через душу. Страдает душа, терзаемая бесами И КАК СЛЕДСТВИЕ, это сказывается на теле, как и при любом психологическом воздействии. Но прямого действия бесов на тело не может быть.
Так считаю. Кто нет, докажите обратное.
-
Но прямого действия бесов на тело не может быть.
Так считаю. Кто нет, докажите обратное.
Одержимые воют и лают, т.е это прямое воздействие на тело. Полтергейст избивает человека, остаются синяки, ссадины, тоже прямое воздействие.
-
Так считаю. Кто нет, докажите обратное.
:-)...ДОКАЗАТЬ? :-)...это невозможно я думаю...доказывают в суде, враз и наверняка...а в нашем деле мне кажется всё "гадательно как бы в зеркалах"...
О касании беса на форуме была цитата...
Мои ощущения-- :-)... :
Бес сначала касается подчревной области...это ощущается как шевеление, вибрация, происходит увеличение\уменьшение объёма области...и только потом в ЭТО МЕСТО влагается некое приторно-сладкое чувство=рафинированный блуд(без образов)...
Так же...при воздержании от курения, возникает чувство как будто грудь перетянули ремнём, причём с реальным затруднением вдоха(удушье)...
-
Одержимые воют и лают, т.е это прямое воздействие на тело. Полтергейст избивает человека, остаются синяки, ссадины, тоже прямое воздействие.
Воют, лают, это больна душа. Но что-то избивают только святых и одержимых. Кстати есть примеры?
-
Вам фотки что ли нужны, или удовлетворимся душераздирающими историями?
-
Одержимые воют и лают, т.е это прямое воздействие на тело.
Это воздействие беса изнутри...тело задействуется потом...причём видимо сам человек в этом процессе участвует...
А избиение извне и без согласия...
-
Ну конечно... Это они сами дают согласие на эти дела... А то дурак думал, что их одерживают... :)
-
Ну конечно... Это они сами дают согласие на эти дела... А то дурак думал, что их одерживают... :)
Элемент сочетания есть всегда...ни Бог ни сатана не насилуют нашего произволения...
Кстати сочетание вещь достаточно тонкая...просто смотреть на помысел уже сочетание...просто думать о страсти уже сочетание...даже вялое отгнание, то же сочетание...
-
сочетание, сочетание, сочетание, сочетание... заснул! :-D
-
наплыв был разных мыслей, вплоть до-иди покончи с собой...поразило только ощущение отчуждённости, отстранённости от этих мыслей...т.е. конкретно не мои, а по тому-не родные...ну думал думал чё делать, вспомнил что по моему пр. Исаак советовал, если нападение бесовское не проходит, то надо лечь спать...лёг спать, на удивление быстро заснул...а утром-КАЙФ :-)...бесы отдалились ТАК далеко, что не чувствовал их...и мир в душе :-)...чуть чуть радости и любви...
точно, кто-то из с.о. советует спать ложиться.. мне помогает, когда налетает похоть глубокая и без помыслов и даже без ражжения, такое конкретно бесовское блудное наваждение, навязчивость..
Когда я только откосил от армии, вместе с радостью прилетела мощная суицидная атака. Один раз в жизни было такое, прокошмарило сильно. Господь является когда пожелает, и меня подержал за душу... и этот момент у меня некоторым образом, до и после, повязан с Феодором Стратилатом. Больше не было таких вещей, раньше вообще, после только отпечаток остался. Т.е. это как с блудом, нету ни стресса, ни уныния, наоборот все окей, но тупо начинает хотеться убиться. И ощущается это реально как что-то чужое, не свое, что еще прибавляет мерзости. Но как отцы пишут, если в случае атаки не станешь мужественно, можешь погибнуть.. Меня не один день мурыжило, я и спать ложился и в игры заигрывался, чтобы мозг загрузить, и исповедовался. Долго тогда не приступал к чаше, т.к. лежал в больничке на экспертизе. После литургисания отлетела эта дрянь, но след оставила.. стремался потом ходил, как бы опять не хватило. В геенну этих уродов..
-
Есть ли у Святых Отцов, кто говорил бы о том, что бесы напрямую не действуют на нашу плоть.
-
Это было бы чушью. Ангелический и физический миры едины и взаимосвязаны.
-
Это было бы чушью. Ангелический и физический миры едины и взаимосвязаны.
Чем же связаны, как небо отстоит от земли, так и то, что вы сказали. Земля материя, небо не материя и что здесь общего?
-
После литургисания отлетела эта дрянь, но след оставила.. стремался потом ходил, как бы опять не хватило. В геенну этих уродов..
Если бы не было бесов никто бы не спасся...однако...знакомое чувство...
-
Есть ли у Святых Отцов, кто говорил бы о том, что бесы напрямую не действуют на нашу плоть.
Я не встречал...напротив, о воздействии на тело конкретно--касание беса...была цитата на форуме...НО...не помню где...
-
Чем же связаны, как небо отстоит от земли, так и то, что вы сказали. Земля материя, небо не материя и что здесь общего?
Примеров в патериках о том как сатана превращался в человека и даже с лошадью, а так же в красавиц :-), полно...
Так же и ангелы привезли хлеб пр. Сергию Радонежскому...т.е. конкретные мужики-перевозчики с лошадьми телегами и привезли конкретный :-) тёплый хлеб в 30 градусный мороз...
-
В общем, и в патериках и у современных "афонцев" в книгах полно примеров когда били до полусмерти, истязали, мучали, поднимали в воздух и бросали и пр. Причем, частенько именно малоопытных учеников, которых только призывание "своего" старца и Господа и спасло от погибели.
Откуда такая настырность-то в этом вопросе появилась, victor-sher?
-
В общем, и в патериках и у современных "афонцев" в книгах полно примеров когда били до полусмерти, истязали, мучали, поднимали в воздух и бросали и пр. Причем, частенько именно малоопытных учеников, которых только призывание "своего" старца и Господа и спасло от погибели.
Если бесы могли избить до полусмерти, то могли и убить, но таких случаев нет, значит и влияние их напрямую спорно. Если и были такие случаи, то описаны они как образ. Пример с бесноватым. Его бесы кидали его то в огонь (разгорячение наших страстей), то в воду (уныние), но не убили и не смогли повлиять на тело, а только причиняли вред душе. Ну как нематерия, влияет на материю?
-
Если и были такие случаи, то описаны они как образ.
Нет...не образ...а верить в то что описанное в патериках самая натуральная правда а не худ. вымысел для душевной пользы...начинаешь ТОЛЬКО тогда когда испытываешь на своей шкуре :-) воздействие нематериального...
Пример с бесноватым. Его бесы кидали его то в огонь (разгорячение наших страстей), то в воду (уныние), но не убили и не смогли повлиять на тело, а только причиняли вред душе.
Господь НИКОГДА не попускает(разрешает) искушения которое превышает силы человека...и конечно же искушение посылается для тренировки, а не для смерти...
Ну как нематерия, влияет на материю?
А как Бог может создать из ничего НЕЧТО...и наоборот :-)...
И вообще...в духовной жизни много чего не вмещается в материалистические рамки...
И ещё...разве не допускаете возможность материализации духов...т.е. энергия трансформируется в молекулы...ну или что то в этом роде :-)...
-
Т.е. дух нематериальный, должен материализоваться и только после этого воздействовать на подобное?
-
Какая разница?
-
Т.е. дух нематериальный, должен материализоваться и только после этого воздействовать на подобное?
Нет :-)...материализация нужна только для того что бы превратиться...в прекрасную блудницу например :-)...
А что бы прикоснувшись к телу, вложить в него "энергию страсти" не нужна материализация...у них и так всё хорошо получается...однако...при таком варианте...всё же скорее влияние идёт из нематериального мира на душу...а уж потом душа даёт импульс телу...Хм...получается что в этом случае прямого воздействия на тело вроде и нет...
Трудно сказать точно...мой опыт очень ограничен :-)...
-
:-) вообщето более грубое содержит в себе более тонкое.И из него можно влиять на грубое. Бесам незачем бить комуто морду. Они уничтожают куда более эффективней. На ментальном уровне пленяя и освобождая от физтела, лишая возможности покаяться и измениться. ИМХО.
-
Это понятно, могут ли бесы прямо влиять на тело? А не по цепочке, сначала ввергают в грех, потом вселяются в своё страстное жилище и действуют на душу, а как следствие гибели души, страдает и тело. Но если человек верующий в истине, видит свои грехи, может ли вообще бес подойти к нам? Да может и идёт борьба и ожесточенная война и как правило бес побеждает нас, за редким исключением.
Но эта борьба, только на уровне души. Физическое же тело ни чем не отличается от камня. Кусок одушевленного мяса. И бес не может погубить его или избить, не погубив сначала душу, а потом через поврежденный разум сбросить тело с крыши.
-
Бес это падший ангел, то есть ум. Вот и думайте.
-
Но эта борьба, только на уровне души. Физическое же тело ни чем не отличается от камня. Кусок одушевленного мяса. И бес не может погубить его или избить, не погубив сначала душу, а потом через поврежденный разум сбросить тело с крыши.
Думаю что да...материализация бесов случалась с великими подвижниками...т.е. когда у бесов арсенал заканчивался...нам грешным напрямую физический вред видимо НЕ МОГУТ причинить...точнее им это не позволяется...однако...может другой человек, водимый бесом, в рыло накатить :-)...или кирпич на голову швырнуть могут...НО...опять же, только если Бог разрешит...т.е. ТОЛЬКО если от этого нам будет польза...
-
Бес это падший ангел, то есть ум. Вот и думайте.
Родион :-)... ... ...чёт не то :-)...
Бес не = ум, в прямом смысле...да и НАШ УМ не есть бес...
А ВСЯ грязь в моём уме=это от бесов...Сам ум=образ Божий...тока запачканный :-)...
-
Поэтому просто необходимо ходить в каске. )))
-
Поэтому просто необходимо ходить в каске. )))
Не поможет...по тому что кирпич брошенный бесом крикнет--ЭЙ МУЖИК :-)...
-
Бес это падший ангел, то есть ум. Вот и думайте.
Родион :-)... ... ...чёт не то :-)...
Бес не = ум, в прямом смысле...да и НАШ УМ не есть бес...
А ВСЯ грязь в моём уме=это от бесов...Сам ум=образ Божий...тока запачканный :-)...
хорошо, бес это падший ум.))) И вся грязь в уме не от бесов а от соглашения ума человеческого с умом бесовским. Если бы бесы могли сами грязь таскать, они бы уже все перетаскали )))).
-
Поэтому просто необходимо ходить в каске. )))
Не поможет...по тому что кирпич брошенный бесом крикнет--ЭЙ МУЖИК :-)...
:-D :-D :-D и в маске.
-
Вообще рад тебя слышать. Хорошо что вернулся. )))
-
Вообще рад тебя слышать. )))
Аналогично :-)...
-
Если бы бесы могли сами грязь таскать, они бы уже все перетаскали )))).
Ну да...мы сами притягиваем грязь...сочетанием...
-
Подумалось :-)...
Это хорошо что вы такой зелёный и плоский...ОЙ :-)...это не то :-)...
Это хорошо что бесы не могут нас ещё и физически бить...хотя...порой кажется что могут...
Да им в принципе ЭТО и не надо...
Боль душевная может быть сильнее(неприятнее) боли физической...
-
Хе. Боль душевная - это корень всех болей физических. И ее просто так не устранишь. Когда дух голоден - он душу выпотрашит.
-
Бес это духовная энергетическая сила со знаком (-). Которая в некоторых случаях может материализоваться или направить свой энергетический потенциал на человека, как воздействуя на его мышление так и на физическое контактирование. Помню как меня бесовская сила силком потащила к краю балкона....и при всем при этом парализуя мой мозг настолько, что я не могла вспомнить ни одной молитвы. Но дело в том, что они это могут делать только по Божиему попущению..и ко всему прочему за нами всегда остается выбор: клюнуть ли на эту наживку. Воздействие на человека может быть весьма сильным, как способ внушения...так и физический аспект контакта.
-
Аналогичное было. Только это не за руку кто тащил, а всетаки через ум парализовав волю. Тем более как ни крути были силы сопротивляться. это потом все становиться тоньше. Поэтому и страшно когда ум хозяин, и этого надо уходить, отдавая бразды духу, и затем духу в Духе.
-
Боль душевная - это корень всех болей физических. И ее просто так не устранишь.
Пару месяцев живу в напряжении...чувство что бесы всё время рядом...очень близко...и расслабляться нельзя...
До этого просил...что бы выйти из статус кво...ну вот типа выпросил :-)...
Было пару атак...такой силы ещё не было...и...главное необычные...
По началу нытьё пошло...типа...за что?...или-Господи ну почему что бы пробиться к Тебе нужны непрекращающиеся страдания...
Потом подумал...типа...сопливое щасьтье, это не для исихаста :-)...
Ато аж пулемёт на вышке заржавел :-)...
-
Поэтому и страшно когда ум хозяин, и этого надо уходить, отдавая бразды духу, и затем духу в Духе.
А вот это уже нарушение Закона Божиего. Ум хозяин и царь. Если дух водит, а не ум, плохи дела.
-
viktor-sher с чего это Вы взяли, что умом должно водиться? Далеко ли он Вас завел наш падший ум?
-
viktor-sher с чего это Вы взяли, что умом должно водиться? Далеко ли он Вас завел наш падший ум?
Читайте Закон о душе, который Сам Бог дал, что вы у меня спрашиваете?
-
Не помню я такого закона где фигурировал бы ум как основополагающая составляющая в основе водительства человека ко спасению. Простите.
-
Читайте Закон о душе, который Сам Бог дал, что вы у меня спрашиваете?
Э тарагой...какой такой павлин-мавлин :-)...
Зацитируйте пожалуйста то...о чём вы говорите...
-
Зацитируйте пожалуйста то...о чём вы говорите...
Прежде Адам (ум), а потом Ева (чувства).
Поймите правильно только эти некоторые цитаты, а не как Иудеи прямо по букве понимают.
[Втор.22:5] На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
Сир23.31 жена, оставившая мужа и произведшая наследника от чужого:
32 ибо, во - первых, она не покорилась закону Всевышнего, во - вторых, согрешила против своего мужа и, в - третьих, в блуде прелюбодействовала и произвела детей от чужого мужа.
33 Она будет выведена пред собрание, и о детях ее будет исследование.
34 Дети ее не укоренятся, и ветви ее не дадут плода.
35 Она оставит память о себе на проклятие, и позор ее не изгладится.
Сир25.24 Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем.
25 Сердце унылое и лице печальное и рана сердечная - злая жена.
26 Опущенные руки и расслабленные колени - жена, которая не счастливит своего мужа.
27 От жены начало греха, и чрез нее все мы умираем.
28 Не давай воде выхода, ни злой жене - власти;
29 если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей.
[1 Кор.11:3] Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
-
Поэтому и страшно когда ум хозяин, и этого надо уходить, отдавая бразды духу, и затем духу в Духе.
А вот это уже нарушение Закона Божиего. Ум хозяин и царь. Если дух водит, а не ум, плохи дела.
Нет там нарушения. Это не Закон нарушает, а ваше понимание закона. Читайте Феофана, что есть христианская жизнь и как на нее настроиться. И не спешите в праведности прыгануть выше головы. ИМХО.
-
А при чем тут праведность? Какие основания к таким выводам? Обиделись что ли? Да будте проще и извините за слова. По теме будет ещё что?
-
А при чем тут праведность? Какие основания к таким выводам? Обиделись что ли? Да будте проще и извините за слова. По теме будет ещё что?
:-) нет не обиделся. А по теме все сказал.
-
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и - глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
Женщины, конечно, умнее. Вы когда-нибудь слышали о женщине, которая бы потеряла голову только от того, что у мужчины красивые ноги?
Фаина Раневская. :-D
-
К слову сказать о возвеличивании мужчины Адама(ум).... а ведь он плохо хранил свою жену, не уберег ее. Призванный к высшему познанию — к обретению Божественной любви, человек не справился с курсом общеобразовательной школы — он не научился любить и хранить ближнего.
Нет, ум плохой хозяин :-)
-
Но....кажется мы отвлеклись от "бесовской" темы....
-
Но....кажется мы отвлеклись от "бесовской" темы....
почему...как раз :-D вот Вам ответ на счет женщин и глупости...женщина производит больше бес-покойств и если мужчина попадает в это вихрь то и на нем покоится бес... :-) а от мужчины боле покой идет поэтому конечно женщина не теряет голову...она её приобретает... :-)
-
Для меня практическая демонология в этом мире такова, что если не говорить о бесах бесплотных, шныряющих в уме, то разных существ, обитающих повсюду рядом - полным полно. Кроме городов, в более-менее дикой местности особо.
Чаще всего они живут в своих водоемах, горах, чащах, болотах и им дела нет до человека, пока тот сам к ним не влезет, не построит дом (келью) и пр. Не порубит лес, не осквернит водоем, не набросает мусор, не станет шуметь и курить или жечь пластик. Ведь чаще всего мы их даже не видим, вторгаясь на "их" территорию.
Что они делают в ответ - насылают болезни - кожные, рак, тяжелые вирусные (в т.ч. и психические болезни), беспричинный страх и ужас, пугают появлением страшных вооруженных воинов, всадников, стаи зверья, вихря и пр. Могут побить, сбросить с кручи, утопить, довести до суицида. Плохой молитвенник, беспомощный - так забьют и сведут с ума легко. Могут вселиться в лесного зверя, чтобы тот атаковал тебя.
В пУстынях - там своя прорва лютая, хуже чем в лесу.
Есть множество их классификаций - по месту обитания, по характеру провокаций, по тому, в каком устрашающем виде являются. Но этим ни к чему замарачиваться. Важнее практическая сторона.
Скорее всего, все эти атаки видит только сам атакуемый. Но для него они объективны, поскольку результат - раны, побои, психболезни и смерть.
Кроме того, есть и такие "деятели", кто просто без причины, без провокации может наброситься. Как то бывает у некоторых змей.
Для меня это вовсе не вопрос: верю-не верю, а практический вывод после встреч с этими милыми созданиями.
Пришел на новое место, скажем в лес. Или в дом )))
Прежде чем заняться духовным деланием, озаботься о пространстве - тем более, если с палаткой или шалаш решил ставить. Окропи, окури ладаном, молитвы почитай, если православный. Подумай о том, что пустое место - это тебе так только кажется. А там полно обитателей, и они совсем не рады твоему приходу, потому что они тут существуют, а ты незваный вперся.
Язычники и шаманская традиция повсеместно умиротворяют таких "сожителей" и живут с ними в гармонии. Для христиан дело не в ритуалах, просто надо оценивать свои "силенки": один пришел, перекрестил и всё - даже змеи навсегда ушли. У другого так быстро не получится - освятить пространство.
Для кого-то моя т.з. - святки же :-D
-
А при чем тут праведность? Какие основания к таким выводам? Обиделись что ли? Да будте проще и извините за слова. По теме будет ещё что?
viktor-sher...я православный...и стараюсь жить по заповедям Нового Завета...
Ну а если вы иудаист...то как говорится вам на иудаистский форум надо...этот форум православный...
Кстати вами приведённая цитата не доказывает того о чём вы говорили...даже с точки зрения ВЗ закона...
-
Для кого-то моя т.з. - дичь, но сейчас мыслю так.
Для меня дичь :-)...
Я...не верю в барабашек и русалок...
Во всяком случае не имел счастья личного контакта и в с.о. литературе не встречал...
-
mirnestranik, речь не о барабашках и не о русалках. Но вот здесь:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2637.msg86901#msg86901
если бы несколько подробнее было описано воинство: цвет одежд, например, и еще кое-что то можно весьма точно сказать, что за твари на пали на бедного монаха Феофана )))
-
если бы несколько подробнее было описано воинство: цвет одежд, например, и еще кое-что то можно весьма точно сказать, что за твари на пали на бедного монаха Феофана )))
Не знаю...я как то пока не вдаюсь в подробности...нет необходимости...для меня главное определить что помысел или изменение в душе от бесов или нет...а как они выглядят и во что одеты...да может я никогда это не узнаю...так чё заморачиваться :-)...
-
Почему нападению бесов подвержены или Святые или одержимые, но Христос и Апостолы были только исскушаемы духовно?
-
Ответ в самом вопросе!
Бесы - это "порождение" темного сознания... Зачем только Святых Вы отнесли к одержимым? :-o
-
Ответ в самом вопросе!
Бесы - это "порождение" темного сознания... Зачем только Святых Вы отнесли к одержимым? :-o
Я Святых к одеожимым не относил. А задал вопрос в соответствии с темой.
Повторю: Мы знаем, что последнее время есть случаи физического воздействия разных тёмных сил на людей и как правило, эти люди психически тонкие натуры, восприимчивые к экстросенсорным воздействиям, одержимые разными страстями.
Из литературы, мы знаем, что физическому нападению бесов так же подвергались Святые, достигшие высокого духовного подвига.
Тем не менее, мы не видим этого факта например у Апостолов. Почему, как вы думаете?
-
Тем не менее, мы не видим этого факта например у Апостолов. Почему, как вы думаете?
На самом деле у апостола Павла есть довольно туманная фраза: “Дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня“.
Эту фразу можно трактовать по-разному, в том числе и как "физическое воздействие темных сил".
-
Я Святых к одеожимым не относил.
Простите, неправильно Вас поняла!
Из литературы, мы знаем, что физическому нападению бесов так же подвергались Святые, достигшие высокого духовного подвига.
Тем не менее, мы не видим этого факта например у Апостолов. Почему, как вы думаете?
Думаю, что Святые люди, это обычные люди, живущие в Духе по Благодати... Но не всегда, конечно же... Это тоже мы можем понять, читая об их жизни... Но тем не менее, для нас они - Образец! И бесы знают своё место. Живущему в Духе они не могут причинить вреда, а обычному человеку - да. Но и говорить однозначно, что это "вред", я бы тоже не стала...
А тот Свет, который исходит от Христа, сжигает любые проявления зла!
-
Ну вот, хоть одна разумная мысль.
-
Ну вот, хоть одна разумная мысль.
Новый способ "умного делания"! :wink:
А я уже и начала так делать :-): разумные мысли буду оставлять здесь, а неразумные - безжалостно удалять с форума! :-D (жаль, что пока только с форума - в голове то и те и другие мирно сосуществуют :cry:)
-
viktor-sher! Поясните, пожалуйста, свою мысль!
...Ум хозяин и царь. Если дух водит, а не ум, плохи дела.
И если можно, то ответьте, из чего состоит Человек (имею ввиду не физическую его составляющую)? Расставьте приоритеты так, как Вы это понимаете! Спасибо!
-
Мы знаем, что последнее время есть случаи физического воздействия разных тёмных сил на людей и как правило, эти люди психически тонкие натуры, восприимчивые к экстросенсорным воздействиям, одержимые разными страстями.
Если человек сознательно не подчиняется Воле Создателя, со смирением и благодарностью, то происходит путь бессознательный - через Страдание, Болезни и Одержание Страстями.
Поэтому, в чем-то Вы правы, говоря, что ум должен превалировать над чувствами: в том смысле, что в его власти анализировать те события, которые происходят в жизни человека, чтобы рано или поздно придти к Вере в Бога!
Но я все-равно жду Вашего ответа на свой предыдущий пост!
-
Вечером. Комп занят.
-
Если человек сознательно не подчиняется Воле Создателя, со смирением и благодарностью, то происходит путь бессознательный - через Страдание, Болезни и Одержание Страстями.
Чтобы начать подчиняться Воле Создателя надо (ИМХО) для начала почувствовать эту Волю, а потом понять Её вектор и смысл. В общем случае - человеку глубоко наплевать на Волю Божью и он пользуется исключительно "своей" волей, не понимая за всю свою жизнь, что эта, присвоенная им энергия, имеет своим происхождением именно что Волю Создателя, и что не о "подчинении" идёт речь, на самом деле, а о принятии того факта, что воля та и другая есть ОДНО, и слияние их есть фантастическое освобождение от бремени своеволия, которое воспринимается как "гора с плеч".
Страдания, болезни и одержание страстями часто воспринимаются воцерковлёнными как "попущение" Божье, и даже в их случае крайне редко обращают их к пониманию Воли Божьей, уж не говоря об атеистах, которые [если честны с собой] искренни в том, что они сами [не Бог] производят причины своих бед.
-
Леонид! Я не сомневаюсь, что Вы внимательно читаете не только мои посты. :-)
Моё сообщение, которое Вы так замечательно дополнили своим, являлось ответом на вышепреведенные слова:
Мы знаем, что последнее время есть случаи физического воздействия разных тёмных сил на людей и как правило, эти люди психически тонкие натуры, восприимчивые к экстросенсорным воздействиям, одержимые разными страстями.
Обратите внимание на выделенные мною слова... Особенно слово - "экстросенсорным"! Люди, восприимчивые к подобным воздействиям, еще очень далеки от такого осознания Воли Бога как Своей и "принятии того факта, что воля та и другая есть ОДНО".
И думаю, что для того, "Чтобы начать подчиняться Воле Создателя надо (ИМХО) для начала почувствовать эту Волю, а потом понять Её вектор и смысл" - ПОНИМАНИЯ недостаточно, как это и не звучало бы печально... Лишь горький опыт "своеволия" может подвести человека к такому пониманию. Вы об этом говорите, употребляя слово "почувствовать"? Только почувствовав страдание, человек учится чувствовать Милость Бога к нему в проявлении Его доброй Воли? И этот же путь приводит к осознанию единства Воли Создателя с волей самого человека?
-
Только почувствовав страдание, человек учится чувствовать Милость Бога к нему в проявлении Его доброй Воли? И этот же путь приводит к осознанию единства Воли Создателя с волей самого человека?
Вовсе не обязательно только "почувствовав страдание". Настаивая на таком способе восприятия Воли Божьей Вы отбрасываете другие возможные пути. Малые дети в состоянии воспринимать Её исходя из своей чистоты и яркости восприятия жизни.
Неужели Вам не знакомо озлобление страдающих людей против всех и вся и Бога, в том числе?
-
Вовсе не обязательно только "почувствовав страдание". Настаивая на таком способе восприятия Воли Божьей Вы отбрасываете другие возможные пути. Малые дети в состоянии воспринимать Её исходя из своей чистоты и яркости восприятия жизни.
Но человек рано или поздно расстается с детством и первые уроки страдания мы получаем в очень раннем возрасте... Никто не учит детей ПРОЩАТЬ и пока сердце чисто, то и прощение даётся легко, но жизнь идет не так, как планируем это мы... И все детские обиды незаметно накапливаются в большой клубок проблем.
Неужели Вам не знакомо озлобление страдающих людей против всех и вся и Бога, в том числе?
Мне кажется, что у каждого свой "болевой порог". Кому-то достаточно увидеть слёзы на глазах ребенка, а кто-то должен дойти до самой последней точки... "Пути Господни неисповедимы"(простите за цитату :-))
-
Настаивая на таком способе восприятия Воли Божьей Вы отбрасываете другие возможные пути.
Нет, конечно же, не настаиваю...
Только вряд ли те люди, что обращаются за помощью не к Богу, а к экстрасенсам, гадалкам и прочим, идут по этому пути познания Воли Создателя как своей воли...
Но хотелось бы услышать Ваше мнение о том, какие есть другие возможные пути. Спасибо!
-
Но человек рано или поздно расстается с детством и первые уроки страдания мы получаем в очень раннем возрасте... Никто не учит детей ПРОЩАТЬ и пока сердце чисто, то и прощение даётся легко, но жизнь идет не так, как планируем это мы...
Мы говорили о восприятии человеком Воли Божьей. Вы же меняете тему беседы.
Бесы помирают от смеха над нашими "планами" жизни. :-D :-D :-D
И все детские обиды незаметно накапливаются в большой клубок проблем.
Ядром которого является Первородный Грех и непосредственно связанная с ним Родовая Травма, опущенная ниже порога ежедневного восприятия.
Мне кажется, что у каждого свой "болевой порог". Кому-то достаточно увидеть слёзы на глазах ребенка, а кто-то должен дойти до самой последней точки... "Пути Господни неисповедимы"(простите за цитату :-))
Ну, и какова она, по-Вашему, эта "последняя точка"?
-
Но хотелось бы услышать Ваше мнение о том, какие есть другие возможные пути.
Переживание Любви [о чистоте детского восприятия уже сказал выше].
-
И все детские обиды незаметно накапливаются в большой клубок проблем.
Ядром которого является Первородный Грех и непосредственно связанная с ним Родовая Травма, опущенная ниже порога ежедневного восприятия.
Да, это важное дополнение, спасибо!
Мне кажется, что у каждого свой "болевой порог". Кому-то достаточно увидеть слёзы на глазах ребенка, а кто-то должен дойти до самой последней точки... "Пути Господни неисповедимы"(простите за цитату :-))
Ну, и какова она, по-Вашему, эта "последняя точка"?
Это похоже на созерцание бездны, если можно хоть приблизительно описать ад...
Но хотелось бы услышать Ваше мнение о том, какие есть другие возможные пути.
Переживание Любви [о чистоте детского восприятия уже сказал выше].
Да, принимаю такой Путь - путь Любви!
Но важно не забывать, что земная любовь не возможна без страдания.
Но человек рано или поздно расстается с детством и первые уроки страдания мы получаем в очень раннем возрасте... Никто не учит детей ПРОЩАТЬ и пока сердце чисто, то и прощение даётся легко, но жизнь идет не так, как планируем это мы...
Мы говорили о восприятии человеком Воли Божьей. Вы же меняете тему беседы.
Бесы помирают от смеха над нашими "планами" жизни. :-D :-D :-D
:-) Ну а если ничего не менять, то разговор будет только о бесах... :wink:
-
Ох уж эти страдания...страдания заставляют почувствовать, что грех это ЯД...они же и настраивают на покаяние...они же толкают к движению...движению к Богу...они создают в душе тонус...выводящий из хронической спячки...из состояния сопливого счастья...болота которое поглощает волю...
Без них никак...
Анна-Мария :-)...бесы это НЕ\\\" "порождение" темного сознания..."\\\...
Бесы порождены(созданы) Богом...они вполне конкретные создания-падшие ангелы...Мне кажется :-)...
-
И думаю, что для того, "Чтобы начать подчиняться Воле Создателя надо (ИМХО) для начала почувствовать эту Волю, а потом понять Её вектор и смысл" - ПОНИМАНИЯ недостаточно, как это и не звучало бы печально... Лишь горький опыт "своеволия" может подвести человека к такому пониманию.
Понимания недостаточно...ведения вполне хватит :-)...хорошее святоотеческое слово...думаю что когда ангел касается ума человека то в нём возникает многоплановое знание, когда информация многогранна, хотя и проста...и...не вызывает НИКАКИХ сомнений...и ещё она придаёт воле импульс...и кажется ну всё больше не буду курить...НИКОГДА :-)...однако выхожу из кладовки, ум рассеивается и волевой импульс исчезает...увы...
-
Но важно не забывать, что земная любовь невозможна без страдания.
Любовь ОДНА. Если Она есть [у кого-либо].
Она причиняет страдание только в одном случае - когда испытывающий Её не желает [не может выносить] изменений. Любовь властно требует изменений тела и ума [метанойя], и когда человек готов к изменению, только тогда Она остаётся с ним. Иначе - оставляет его, и надолго...
-
Да, принимаю такой Путь - путь Любви!
Но важно не забывать, что земная любовь не возможна без страдания.
Это ещё почему?...потому что любовь жертвенна?...ну так ведь в состоянии любви и жертва сладка...
-
Все верно... В ваших постах, Леонид и mirnestranik, я вижу подтверждение своих ощущений, что есть только Любовь, а всё остальное - ее искажения.
Т.е. нет страдания, а есть Любовь, встречающая сопротивление...
Бог-Любовь струится на Землю, люди - проводники этой Любви и чем чище сердца людей, тем Сильнее Власть Любви на земле. Поэтому, страдание - это та же любовь. И так как мы не ангелы, то человек испытывает и то и другое...
Мы рождаемся в страдании(Любви) и в страдании(Любви) приходим к Богу(к себе), в страдании (Любви) умираем...
-
Анна-Мария :-)...бесы это НЕ\\\" "порождение" темного сознания..."\\\...
Бесы порождены(созданы) Богом...они вполне конкретные создания-падшие ангелы...Мне кажется :-)...
А сознание - разве это не "порождение" Бога?
ps: кстати, Вы не забыли, что я жду Вашего ответа на вопрос о сознании в теме "Медитация и исихазм" :wink:
-
Понимания недостаточно...ведения вполне хватит :-)...хорошее святоотеческое слово...думаю что когда ангел касается ума человека то в нём возникает многоплановое знание, когда информация многогранна, хотя и проста...и...не вызывает НИКАКИХ сомнений...и ещё она придаёт воле импульс...и кажется ну всё больше не буду курить...НИКОГДА :-)...однако выхожу из кладовки, ум рассеивается и волевой импульс исчезает...увы...
Не надо говорить "больше не буду курить" - не поможет! :-)
Скажите: "Не курю!" :wink: (14 летний стаж некурильщиков Вам в пример :roll:) А некоторые психологи советуют даже не употреблять частичку "не"... Ну, например... "Сигареты?... Какие сигареты?" :-D
А то, что не вызывает "никаких сомнений" - это действительно от Ангела :-)
-
Все верно... В ваших постах, Леонид и mirnestranik, я вижу подтверждение своих ощущений, что есть только Любовь, а всё остальное - ее искажения.
Т.е. нет страдания, а есть Любовь, встречающая сопротивление...
Если говорить о любви=чувстве...то это не ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕ...а если о Боге Любви...то да :-)...
Ну а если о чувстве...то и страдание чувство и оно есть...видимо как самостоятельная единица...т.е. дискомфорт душевный...
Помнится у аввы Исайи говорилось о страстных силах души и их преображении...есть страстные силы...и различные силы...и видимо их нельзя воспринимать как разные варианты одного...
-
А сознание - разве это не "порождение" Бога?
Душа создана Богом, как и ВСЁ в этом мире(кроме греха)...и ум(сознание) как часть души=Его творение...
Ангелы это не просто ум...это бОльшее...хотя в переносном смысле или обобщённом их ТАК называют...
Мне кажется :-)...
-
Не надо говорить "больше не буду курить" - не поможет! :-)
Около 4-х лет кручу верчу и так и эдак...подвижек мало...не хватает волевого императива и терпения...да всё просто...я размазня и тряпка :-)...
Сейчас у меня новое оправдание...на другие страсти уходят почти все силы...гнев и блуд...они как то позлее будут...хотя опять оправдания...
Я что заметил...навык ума видеть страстный помысел на расстоянии индивидуален для КАЖДОЙ страсти...нет нечто общее есть...НО..так же есть важные отличия...помыслы курения не вижу в некотором варианте...некий туман вокруг не то головы не то верха груди, больше со спины мне кажется...именно он заставляет курить даже когда не хочется и противно...как будто кто то управляет мной как хозяин...как бы насильно ташит руку за сигаретой...хоть кричи-НЕТ! :-)...а кричать не хочется, вот тут как раз терпения и не хватает...
А настоящей ТЯГИ к курению как раньше, почему то не чувствую в последнее время...и...в 2 раза стал больше курить...
Батюшка сказал(не мне) что меня надо на огненный котёл(в котельной) посадить что бы я бросил :-)...
-
...не хватает волевого императива и терпения...да всё просто...я размазня и тряпка :-)...
Да и не в этом дело, это на 70% оправдание перед собой. Главное - не хватает смирения, настоящего и искреннего прибегания к Богу с полным, или как можно полнее упованием на него, и полным ненадеянием на себя. Как, впрочем, и во всех остальных страстях.
У Вас же наоборот:
Я что заметил...навык ума видеть страстный помысел на расстоянии индивидуален для КАЖДОЙ страсти...нет нечто общее есть...НО..так же есть важные отличия...помыслы курения не вижу в некотором варианте...некий туман вокруг не то головы не то верха груди, больше со спины мне кажется...именно он заставляет курить даже когда не хочется и противно...как будто кто то управляет мной как хозяин...как бы насильно ташит руку за сигаретой...
т.е. вИдения, техники и "заклинания".
...хоть кричи-НЕТ! :-)...
Как раз здесь и нужно просто, со смирением и от всей души вопить ко Господу...
А настоящей ТЯГИ к курению как раньше, почему то не чувствую в последнее время...и...в 2 раза стал больше курить...
Страсть, в конце, имеет свойство "бросать" все свои силы, что бы человек отчаялся в с победе. Поэтому это может быть предвестником умаления этой страсти, если Вы до конца возненавидите её и протяните руку за помощью ко Господу. Но так же это попускает Господь, чтобы человек только Его силой победил страсть, и приобрёл полное понимание что он без Бога ничто, что страсть несравненно превышает в силах человека. и твёрдо знал, что вся победа была от Бога. Т.е. это уже будет свойство души - настоящее смирение, залог победы над следующей страстью.
Игорь, простите меня что влез. Хотел поделиться советом, так как сам бросал курить после 14-летнего стажа, но написал как всегда... коряво-учительским тоном.
-
Ум хозяин и царь. Если дух водит, а не ум, плохи дела...
И если можно, то ответьте, из чего состоит Человек (имею ввиду не физическую его составляющую)? Расставьте приоритеты так, как Вы это понимаете! Спасибо!
Понятно, мясо отбросим.
Душа может быть одухотворенная Духом Бож. значит она живая или духом мира сего, для Бога она мертва.
Наша душа разумная и чувственная. Бог создал Ум и в помощь ему дал Чувства и сочетал их и это стало едино, одна плоть (духовная).
Ум, как царь, следит за своими чувствами и принимает решение.
Если чувства требуют удовлетворения себя, а Ум только в услужении, думает как эти чувства насытить, то это ведет к падению
-
Если ум (да еще не очищенный) не имеет хозяина и становиться царем, то он так водит, что лучше бы не водил ))). И еще, чувства не насыщаются. Есть тяга к чувственному, она глубже чувств. И удовлетворяется не только телесно.
Как ум хозяйствует видно во многих темах на форуме. ))) и в этой тоже.
-
Ум хозяин и царь. Если дух водит, а не ум, плохи дела...
И если можно, то ответьте, из чего состоит Человек (имею ввиду не физическую его составляющую)? Расставьте приоритеты так, как Вы это понимаете! Спасибо!
Понятно, мясо отбросим.
Душа может быть одухотворенная Духом Бож. значит она живая или духом мира сего, для Бога она мертва.
Наша душа разумная и чувственная. Бог создал Ум и в помощь ему дал Чувства и сочетал их и это стало едино, одна плоть (духовная).
Ум, как царь, следит за своими чувствами и принимает решение.
Если чувства требуют удовлетворения себя, а Ум только в услужении, думает как эти чувства насытить, то это ведет к падению
Спасибо! Теперь понятно, о каком духе Вы говорили...
-
Около 4-х лет кручу верчу и так и эдак...подвижек мало...не хватает волевого императива и терпения...да всё просто...я размазня и тряпка :-)...
...Батюшка сказал(не мне) что меня надо на огненный котёл(в котельной) посадить что бы я бросил :-)...
mirnestranik! Никакой Вы не размазня! Размазня - это тот, кто подвержен какой-либо страсти, но думает, что это в его власти бросить что-то или нет...
Вот Вам, как пример, можно я использую Ваши же слова? :wink:
"...навык ума видеть страстный помысел на расстоянии индивидуален для КАЖДОЙ страсти...нет нечто общее есть...
...некий туман вокруг не то головы не то верха груди, больше со спины мне кажется...именно он заставляет выходить в интернет даже когда не хочется и противно...как будто кто то управляет мной как хозяин...как бы насильно ташит руку за кнопкой включить...хоть кричи-НЕТ! ...а кричать не хочется, вот тут как раз терпения и не хватает...
А настоящей ТЯГИ к интернету как раньше, почему то не чувствую в последнее время...и...в 2 раза стала больше оффтопить..."
Как Вы думаете, в чем различие между страстью к курению и интернет зависимостью? ... Вот и я не вижу большого отличия... :-)
А давайте вместе бросать!!! На счет РАЗ, ДВА, ТРИ! :wink: А? (Вы - сигареты, а я... :|)
-
Да смысл не в "бросить"...а в избавлении от Зависимости. Не хочу зависеть от мужа - возьму да брошу его и стану наконец то свободной. И что??
Лучше наверное прийти к балансу. Могу курить, могу и не курить...и т.д.
Ничто не должно нами владеть...значит главная цель научиться самим владеть всем, в первую очередь самим собой, своими "хочами". Ну и отличать что в данным момент нам полезно, а что нет
Осознанность и трезвение - главные помощники.
И еще , то в чем мы себя больше всего ограничиваем, то и будет всегда стремиться пробиться наружу.
-
принятии того факта, что воля та и другая есть ОДНО, и слияние их есть фантастическое освобождение от бремени своеволия, которое воспринимается как "гора с плеч".
Леонид, то же самое человек получает в любом радикальном политическом или религиозном движении. Эсэсовцы, полагаю, тоже ощущали фантастическое освобождение от бремени своеволия. Можно ли сказать, что следование Воле Божьей начинается с создания новых мехов для нового вина? С очищения от всяческой дряни, то есть с покаяния? (Возможно, это банально, но неочевидно для многих).
Душа может быть одухотворенная Духом Бож. значит она живая или духом мира сего, для Бога она мертва.
viktor-sher, духом мира - это вы что имели ввиду? Я вот всегда думал, что дух мира - это то, что одухотворяет мир, позволяет миру и человеку духовно эволюционировать. Что-то вроде Церкви.
Если ум (да еще не очищенный) не имеет хозяина и становиться царем, то он так водит, что лучше бы не водил ))).
Родион, простите, что лезу, но обычно Ум (да еще и с большой буквы), это греческий Нус, такая Творческая Мудрость, сопоставимая с Логосом христианской традиции ИМХО.
Вот пример использования этого слова в Корпус Герметикум:
- Этот Свет, - сказал он, - это я, Ум, твой Бог, который предшествует влажной Природе, вышедшей из мрака.
Исходящее же из Ума лучезарное Слово - это Сын Божий.
- Что хочешь ты сказать? - спросил я.
- Знай же, что я хочу этим сказать: то, что в тебе видит и слышит, есть Слово Господне; Ум есть Бог-отец. Они неразделимы, ибо в единстве их жизнь.
- Благодарю тебя, - ответил я.
- Сосредоточь же свой ум на Свете и постигни сие, - сказал он.
-
Да смысл не в "бросить"...а в избавлении от Зависимости. Не хочу зависеть от мужа - возьму да брошу его и стану наконец то свободной. И что??
Лучше наверное прийти к балансу. Могу курить, могу и не курить...и т.д.
Ничто не должно нами владеть...значит главная цель научиться самим владеть всем, в первую очередь самим собой, своими "хочами". Ну и отличать что в данным момент нам полезно, а что нет
Осознанность и трезвение - главные помощники.
И еще , то в чем мы себя больше всего ограничиваем, то и будет всегда стремиться пробиться наружу.
Да, смысл не в "бросить", а в "не начать" :-), бросить просто - даже очень просто. И пока есть борьба - "курить это плохо" (оценочное), "курить это грех" (религиозное или ментальное) и "нужно себя заставить" (волевое усилие) - это проигрышный заведомо вариант. Потому что жизнь не осознана, и значит курению в ней есть место, и курение не мешает. В такой ситуации будет только один вариант прекращения делания глупости - удар по здоровью. Причем такой силы что он либо пробьет стену и человек поймет что это просто вредно и это лишнее, либо он убьет человека, который решит этот удар держать. Осознание же жизни не поддается логике и связано с релаксом. Это не линейный процесс. Это процесс взаимодействия уровней (всех) в их беспрепятственном взаимопроникновении и общении. Тогда лишнее начинает вытесняться полезным. И ничего бросать не надо.
А по поводу практики тут, не искать в молитве чувственного и связывать его с проблемой, а дать спокойно и без напряжения общаться в молитве телесному и душевному с духовным, наблюдая но не вмешиваясь в процесс. И для большей эффективности нужно грузить тело, заставляя его работать, чередуя это с молитвенной практикой в расслаблении (но не расслабленности). Тогда внутренняя работа, охватывая все большие сферы, начнет их исправлять и выравнивать. Если хотите - считайте это работой бессознательного, вытягиваемого в сознание, а на продвинутых этапах (до которых дойдет или не дойдет человек - очень индивидуально) работой благодати (если соизволит). Но в любом случае однобокая практика молитвы ("чиста внутренне") не даст ИМХО результатов, или они будут очень не скоро.
-
- Этот Свет, - сказал он, - это я, Ум, твой Бог, который предшествует влажной Природе, вышедшей из мрака.
Исходящее же из Ума лучезарное Слово - это Сын Божий.
- Что хочешь ты сказать? - спросил я.
- Знай же, что я хочу этим сказать: то, что в тебе видит и слышит, есть Слово Господне; Ум есть Бог-отец. Они неразделимы, ибо в единстве их жизнь.
- Благодарю тебя, - ответил я.
- Сосредоточь же свой ум на Свете и постигни сие, - сказал он.
Однако тут различают всетаки ум, который нужно сосредоточить на Свете, и Свет который Ум. И говорить о том что ум человеческий должен водить человека - ну что же, пусть водит. Время покажет.
-
Душа может быть одухотворенная Духом Бож. значит она живая или духом мира сего, для Бога она мертва.
viktor-sher, духом мира - это вы что имели ввиду? Я вот всегда думал, что дух мира - это то, что одухотворяет мир, позволяет миру и человеку духовно эволюционировать. Что-то вроде Церкви.
Дух мира сего, это плотский ум, даже если речь идет и про церковь и про Бога. И он тоже одухотворяет и рвётся в бой.
-
Однако тут различают всетаки ум, который нужно сосредоточить на Свете, и Свет который Ум. И говорить о том что ум человеческий должен водить человека - ну что же, пусть водит. Время покажет.
Безусловно.
Действительно, ум зачинает все мысли: хорошие, если они оплодотворены Богом, иные - под каким-либо демоническим влиянием <...> ум есть вера; уверовать - значит совершить деяние ума, а не верить - значит не иметь достаточно ума. Ибо рассудок не достигает Истины, но ум велик и может, когда ему указывают дорогу, достигнуть Истины.
(там же)
Что-то я перебрал с цитатами.
-
Если ум (да еще не очищенный) не имеет хозяина и становиться царем, то он так водит, что лучше бы не водил ))).
:-)...Аминь :-)...
И еще, чувства не насыщаются. Есть тяга к чувственному, она глубже чувств. И удовлетворяется не только телесно.
Как ум хозяйствует видно во многих темах на форуме. ))) и в этой тоже.
Движение души...некое изменение происходящее в душевном пространстве, без помыслов...но всегда сразу ясно ЧТО это за страстное движение...
Все душевные страсти удовлетворяются в этой сфере...однако наверное можно получать своеобразный кайф и ТЕЛЕСНЫМ страстям хотя и БЕЗ удовлетворения телесного...
-
mirnestranik! Никакой Вы не размазня! Размазня - это тот, кто подвержен какой-либо страсти, но думает, что это в его власти бросить что-то или нет...
Размазня :-)...НЕразмазня принимает решение и делает прилагая МАКСИМУМ сил...а размазня при первом же нападении ищет лазейки для отступления...
Как Вы думаете, в чем различие между страстью к курению и интернет зависимостью? ... Вот и я не вижу большого отличия... :-)
Думаю разница большая...И.З.-ть действует водительством нескольких страстей...тщеславия...гнева...ленности...и по тому тяжело бороть нескольких сразу...другое дело что время пребывания в ЭТОЙ зависимости конечно же не очень большое у всех...а значит и преступный навык НЕ ТАК силён как в курении...
Курение...имеет несколько составляющих то же...телесная привязанность(физическая зависимость, синдром отмены)...психологическая-привычка...и бесы...труднее всего бороться с бесом...
А давайте вместе бросать!!! На счет РАЗ, ДВА, ТРИ! :wink: А? (Вы - сигареты, а я... :|)
:-)...не...так дела не делают :-)...борьба со страстями дело тонкое...требует подготовки...настроя...
Однако я стараюсь что бы дня не проходило без воздержания...ну хотя бы часов по 5-6...короткое воздержание это лучше чем ничего :-)...
-
Душа может быть одухотворенная Духом Бож. значит она живая или духом мира сего, для Бога она мертва.
viktor-sher, духом мира - это вы что имели ввиду? Я вот всегда думал, что дух мира - это то, что одухотворяет мир, позволяет миру и человеку духовно эволюционировать. Что-то вроде Церкви.
Дух мира сего, это плотский ум, даже если речь идет и про церковь и про Бога. И он тоже одухотворяет и рвётся в бой.
viktor-sher...одухотворяет...надеюсь вы имеете в виду...что ум который принимает страсти мира, соединяясь с человеческим духом, начинает буквально гореть этими идеями...т.е. где дух(чел.) там всё горит-писал филосов Ильин...
Oleg...вы видимо говорите о мире в душе человека...т.е. о душевном расположении, которое возникает когда в неё входит благодать Божия...и в следствие этого, ТАКОЙ человек начинает положительно влиять на окружающих...
-
mirnestranik! :-) :-) :-) Ну Вы мне просто все пути к бегству перекрыли одним легким росчерком клавиатуры! Ну и как Вы предлагаете воздерживаться сразу от такого количества страстей? :-) Может быть, через день? :roll: Или раз в неделю?
Да, в реале не так просто захлопнуть крышку ноутбука, если меня не понимают... надо "отрабатывать" до конца! А интернет только всё усугубляет, как мне кажется... Думаю, что это обманчивое ощущение, что можно мелкими шажками перейти пропасть...
-
Действительно, ум зачинает все мысли: хорошие, если они оплодотворены Богом, иные - под каким-либо демоническим влиянием <...> ум есть вера; уверовать - значит совершить деяние ума, а не верить - значит не иметь достаточно ума. Ибо рассудок не достигает Истины, но ум велик и может, когда ему указывают дорогу, достигнуть Истины.
(там же)
Не понравилось мне вот что...
\\\ум есть вера\\\ Не точно...вера лишь маленькая способность ума...
\\\уверовать - значит совершить деяние ума\\\у ума очень много деяний :-)...уверовать одним деянием ума невозможно...ум начнёт сам с собой спорить и переспорит...
\\\Ибо рассудок не достигает Истины, но ум велик и может\\\
Ум=разумевательная часть души...зачем выделять рассудок...впрочем выделяют например-рациональный ум...или плотский...
Ну в общем я просто устал и всем недоволен :-)...
Умом мы двигаемся к Богу...по тому в нас страстных ум неумело но всё же руководит нами...
А веру преобрести ТОЛЬКО умом нельзя...необходимо сердечное сочувствие...т.е. часть души должна сопереживать вере умной...мысли должны находить ответ в душе...да и призывающая Благодать всегда задействует прежде всего душу, сердце...так образом только в паре :-)...по одному не выжить :-)...
ЗЫ: в уме 3 типа помыслов...наши...от бесов...и от ангелов...
-
mirnestranik! Никакой Вы не размазня! Размазня - это тот, кто подвержен какой-либо страсти, но думает, что это в его власти бросить что-то или нет...
Размазня :-)...НЕразмазня принимает решение и делает прилагая МАКСИМУМ сил...а размазня при первом же нападении ищет лазейки для отступления...
Именно РАЗМАЗНЯ САМ "принимает решение и делает прилагаяМАКСИМУМ сил"!
И рано или поздно оказывается размазанным и смытым своей же силой...
Если человек пытается осознанно подходить к своей жизни, то рано или поздно он поймет, что значат для него все его привязки и страстные желания и не надо будет бороться с самим собой и воздерживаться от того, что ЕМУ совершенно не свойственно - и это качество НЕ РАЗМАЗНИ! Я вижу в Вас именно такие качества! :-)
-
А веру преобрести ТОЛЬКО умом нельзя...необходимо сердечное сочувствие...т.е. часть души должна сопереживать вере умной...мысли должны находить ответ в душе...да и призывающая Благодать всегда задействует прежде всего душу, сердце...так образом только в паре :-)...по одному не выжить :-)...
В паре? А как же Троица? Что третье?
-
Думаю, что это обманчивое ощущение, что можно мелкими шажками перейти пропасть...
Не...не обманчивое...а индивидуальное :-)...ну и опять же есть разные методы борьбы...
Я обычно, когда вижу что втянулся...решаю...и СОВСЕМ не захожу на форумы...компом пользуюсь но не захожу...а бывало даже компом не пользовался, что бы не рисковать...а через несколько дней когда всё поутихнет садился за комп, ну там с.о. песнопения...даже кино посматриваю :-)...
А в минуты слабости...заходил в режиме чтения...бегло пробегался...вчитываться нельзя иначе затянет :-)...
Можно ограничивать время пребывания :-)...
Ну...у меня получается достаточно просто...нет и всё :-)...и исчезаю с форумов на время :-)...
-
Не Размазня - САМ принимает все решения. И ему не нужны посторонние "видения". Просто Мирный странник еще его не принял это решение, вот и все.
-
Ну...у меня получается достаточно просто...нет и всё :-)...и исчезаю с форумов на время :-)...
Вы исчезаете, а хвостик с бантиком всё равно остается! :-)
-
В паре? А как же Троица? Что третье?
Благодать Божия как таковая :-)...
У меня Бог всегда рядом по умолчанию :-)...по этому не всегда пишу о Нём...
Впрочем этот список можно удлинить...
Тело...дух человеческий...словом ВСЁ из чего состоит человек, водительством благодати Божией...
-
Тело...дух человеческий...словом ВСЁ из чего состоит человек, водительством благодати Божией...
Да, а в человеке что? Ум, сердце и...? мысли, чувства и...?
Троица не только на небе! Она и в нас!
-
Не Размазня - САМ принимает все решения. И ему не нужны посторонние "видения". Просто Мирный странник еще его не принял это решение, вот и все.
В таком БАРДАКЕ :-) который у меня в душе...кто разберёт кто где принимает решения и кто за что отвечает :-)...да ещё и страсть не одна атакует...а как минимум три :-)...
Словом всё нормально...как в портовом борделе :-)...
-
Да, а в человеке что? Ум, сердце и...? мысли, чувства и...?
Не понял...что вместо многоточия?...
-
Словом всё нормально...как в портовом борделе :-)...
Ну тогда знайте, что Вы - не одиноки! :-D :-D
-
Да, а в человеке что? Ум, сердце и...? мысли, чувства и...?
Не понял...что вместо многоточия?...
Вместо многоточия надо вставить пропущенное слово, чтобы не было пары, как Вы писали, а получилась Троица!
Умом мы двигаемся к Богу...по тому в нас страстных ум неумело но всё же руководит нами...
А веру преобрести ТОЛЬКО умом нельзя...необходимо сердечное сочувствие...т.е. часть души должна сопереживать вере умной...мысли должны находить ответ в душе...да и призывающая Благодать всегда задействует прежде всего душу, сердце...так образом только в паре :-)...по одному не выжить :-)...
-
Словом всё нормально...как в портовом борделе smiley...
Что и требовалось доказать. Для вас это нормально. Если вы не принимаете решений, то это сделают другие, вам это надо?
-
Словом всё нормально...как в портовом борделе smiley...
Что и требовалось доказать. Для вас это нормально. Если вы не принимаете решений, то это сделают другие, вам это надо?
Нам только кажется, что это Мы принимаем решения! Но пока нашим телом не будет управлять наша Человеческая Душа, возможно всё, что угодно...
-
Я думаю что это хорошее самооправдание и не более....Ну да ладно, вам решать пусть будет что угодно. Успехов!!!
-
Если человек пытается осознанно подходить к своей жизни, то рано или поздно он поймет, что значат для него все его привязки и страстные желания и не надо будет бороться с самим собой и воздерживаться от того, что ЕМУ совершенно не свойственно - и это качество НЕ РАЗМАЗНИ! Я вижу в Вас именно такие качества! :-)
Врядли...точнее невозможно...душа преобрела НАВЫК...а с ним можно ТОЛЬКО бороться( с помощью Божией, по умолчанию :-))...Царствие Божие нудиться и ТОЛЬКО нуждницы восхищают е...
Невидимая брань с помыслами требует во первых внутреннего вИдения...во вторых навыка...в третьих терпения и напряжения ВСЕХ сил...
Мне ТАК представляется :-)...
Хм...прибавилось смайликов в постах :-)...поел...захорошело :-)...
Эх душа моя блудница...чреву угодил, а она радуется :-)...
-
Врядли...точнее невозможно...душа преобрела НАВЫК...а с ним можно ТОЛЬКО бороться( с помощью Божией, по умолчанию :-))
Это не ТА душа приобрела свой навык! Скажите, чтобы ответить на мой предыдущий вопрос, можно попробовать "вспомнить", в каком месте человеческого тела рождаются страстные помыслы? Отчего человек подвергается воздействию страстей (бесов)? По какой причине, как Вы думаете?
ps: Приятного аппетита! :-)
-
Я думаю что это хорошее самооправдание и не более....
Ну яж говорю РАЗ-МА-ЗНЯ :-)...
Надо сказать правда...что силёнок на всё не хватает...а постоянное думание о курении хорошо отвлекает от более злых зверей...и...смиряет...
-
Словом всё нормально...как в портовом борделе smiley...
Что и требовалось доказать. Для вас это нормально. Если вы не принимаете решений, то это сделают другие, вам это надо?
Гворя-нормально...я сам себя успокаиваю...что бы не унывать...кстати сей зверь тоже грызёт...хм...четвёртый...
А от того допущу я мысль-ВСЁ Я ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ-или нет...ничего не зависит...события развиваются как правило позже...и в них УМ не рулит...точнее одинокий ум, не рулит :-)...
-
Ну так и курите себе спокойно....придет время само отвалится (или не придет). Это мало что меняет на самом деле. Хотя пободрее станете, ну да не мне вам врачу собстно объяснять. А самобичевание обычно не приносит хороших плодов!
-
мысль-ВСЁ Я ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ
В этом есть БОЛЬШАЯ разница. Мысль и решение не одно и тоже.
-
Скажите, чтобы ответить на мой предыдущий вопрос, можно попробовать "вспомнить", в каком месте человеческого тела рождаются страстные помыслы? Отчего человек подвергается воздействию страстей (бесов)? По какой причине, как Вы думаете?
Помысел в виде внутренней речи всегда в голове...от бесов приходят извне, как бы с расстояния...но не всегда ТАК вижу...
А страстное движение души зарождается в чреве...блуд в подчревной области...далее если сочетаться, то поднимается вверх и окружает некую область в середине груди пытаясь в неё проникнуть...а иногда такой туман заволакивает ВСЮ грудь и это самый пик атаки(не только блуд)...
С.о. пишут что мы сами ПРИТЯГИВАЕМ страсти...
Думаю так же...и ещё...мы ИНТЕРЕСУЕМСЯ страстным и потому даём им разрешение на атаку...нельзя даже смотреть на помысел...на движение души можно...НО...только с волевым отторжением...малейшее промедление с отторжением или заинтересованность, любопытство или как бы шутливое к нему отношение...тут же подъём сначала силы движения и всегда совпровождается усилением помыслов в виде внутренней речи и образов...
-
мысль-ВСЁ Я ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ
В этом есть БОЛЬШАЯ разница. Мысль и решение не одно и тоже.
:-)...неа...одно и то же :-)...
-
А самобичевание обычно не приносит хороших плодов!
А как же покаяние...а сугубое покаяние...плач и стенания, биение себя кулаком в грудь... ... ...некоторым помогает :-)...
Но не мне...это точно...
-
А страстное движение души зарождается в чреве...блуд в подчревной области...далее если сочетаться, то поднимается вверх и окружает некую область в середине груди пытаясь в неё проникнуть...а иногда такой туман заволакивает ВСЮ грудь и это самый пик атаки(не только блуд)...
Думаю так же...и ещё...мы...даём им разрешение на атаку...нельзя даже смотреть на помысел...на движение души можно...НО...только с волевым отторжением...малейшее промедление с отторжением или заинтересованность, любопытство или как бы шутливое к нему отношение...тут же подъём сначала силы движения и всегда совпровождается усилением помыслов в виде внутренней речи и образов...
Да! Это я и хотела услышать от Вас, спасибо! А теперь заполняйте пропущенное звено!
-
mirnestranik! Вы привели цитату с моими словами, сделав акцент на выделенных словах :
Если человек пытается осознанно подходить к своей жизни, то рано или поздно он поймет, что значат для него все его привязки и страстные желания и не надо будет бороться с самим собой и воздерживаться от того, что ЕМУ совершенно не свойственно
Говоря об осознаном человеке, я подразумевала человека с ясным сознанием, когда все три его составляющие находятся в ЕДИНСТВЕ с Сознанием Христа. Когда человек по Благодати Свыше проявляет не свой ум, не свои чувства и не свои желания, а ВОЛЮ, СЕРДЦЕ и УМ ТВОРЦА, Иисуса Христа! Этого состояния сознания можно достичь с помощью Иисусовой Молитвы! И тогда отпадает полностью весь смысл в борьбе с "самим собой", потому что тот, который был хозяином нашего тела ранее(наше животное начало), уже не имеет никакой власти над нами!
Пишу в настоящем времени, потому что для нашей Человеческой Души есть только Настоящее время! "Я Есмь"!
-
когда все три его составляющие находятся в ЕДИНСТВЕ с Сознанием Христа. Когда человек по Благодати Свыше проявляет не свой ум, не свои чувства и не свои желания, а ВОЛЮ, СЕРДЦЕ и УМ ТВОРЦА, Иисуса Христа! Этого состояния сознания можно достичь с помощью Иисусовой Молитвы! И тогда отпадает полностью весь смысл в борьбе с "самим собой", потому что тот, который был хозяином нашего тела ранее(наше животное начало), уже не имеет никакой власти над нами!
Понятно...блаженное бесстрастие...которое возможно только после долгих битв со страстями...и после усмирения страстей...происходит объединение внутреннего человека...
Впрочем страстные силы души не умирают...но...преображаются...
Следовательно без борьбы НЕ БЫВАЕТ бесстрастия и объединения...
А вот атаки бесов бывают и у бесстрастных...но они не бадаются как мы...они только отклоняют или принимают...
-
Да! Это я и хотела услышать от Вас, спасибо! А теперь заполняйте пропущенное звено!
Хм...дело в том что я грузчик...по этому говорите 2 раза...и...медленно :-)...
Какое звено? :-)...
-
принятии того факта, что воля та и другая есть ОДНО, и слияние их есть фантастическое освобождение от бремени своеволия, которое воспринимается как "гора с плеч".
Леонид, то же самое человек получает в любом радикальном политическом или религиозном движении. Эсэсовцы, полагаю, тоже ощущали фантастическое освобождение от бремени своеволия. Можно ли сказать, что следование Воле Божьей начинается с создания новых мехов для нового вина? С очищения от всяческой дряни, то есть с покаяния? (Возможно, это банально, но неочевидно для многих).
Не только эсэсовцы, но и каждый солдат вермахта от рядового до фельдмаршала принимали такую присягу:
"Я клянусь Богом и этой священной присягой, Фюреру немецкого государства и народа, Адольфу Гитлеру, верховному главнокомандующему вооруженных сил, что я отдам ему безоговорочное повиновение, и что как храбрый солдат я буду всегда готов oтдать мою жизнь ради этой присяги."
Разница значительна на мой взгляд тем, что солдат безусловно подчиняется воле конкретного лидера, посылающего его на смерть и уничтожение противника любой ценой. Такая присяга, якобы, освобождает солдата, выполняющего приказ от личной ответственности, хотя суд в Нюрнберге судил военных преступников именно за личную ответственность.
В отдании своей отдельной воли в непосредственное владение Господу совершается слияние двух - человека и Бога. Человек не становится марионеткой Бога [как солдат вермахта у фюрера], а приобретает качества со-работника Божьего, не теряющего своей Личной Индивидуальности.
-
Если бес нападает физически, то у этого беса должно быть имя. Какой бес нападает на Святых? Бес уныния, сребролюбия, гордыни, чревоугодия? Какую страсть он не мог победить в себе?
-
Если бес нападает физически, то у этого беса должно быть имя. Какой бес нападает на Святых? Бес уныния, сребролюбия, гордыни, чревоугодия? Какую страсть он не мог победить в себе?
В патерике перед смертью святого пришёл сатана...старец сказал--он думает что я стар и не смогу дать ему отпор, подайте ка мне мой посох...и сатана обратившись в собаку выбежал...
А может просто толпа бесов наброситься и метелить почём зря :-)...не говоря кто и почему...
-
Курение...имеет несколько составляющих то же...телесная привязанность(физическая зависимость, синдром отмены)...психологическая-привычка...и бесы...труднее всего бороться с бесом...
mirnestranik, у меня было так. Сначала победил беса курения бесами непомерной гордыни и тщеславия. Потом курил траву (ромашку, чабрец, полынь), психологическую привычку удовлетворял. Ну а потом уже как-будто и не курил никогда. Бросил, потому что понял, откуда берутся эти тяжесть и гнев.
Oleg...вы видимо говорите о мире в душе человека...т.е. о душевном расположении, которое возникает когда в неё входит благодать Божия...и в следствие этого, ТАКОЙ человек начинает положительно влиять на окружающих...
Я примерно о следующем: многие говорили, и я подтверждаю, что на природе очень хорошо молиться. Как-то гармоничнее все идет. Но нельзя же сказать, что Бог более любит молитву в одном месте, нежели в другом. Но из-за некоего отзвука Божественной гармонии, разлитой в Природе, мы становимся более способными к восприятию Божественного. Вот этот "отзвук Божественной гармонии, из-за которого" я и имел ввиду.
-
В отдании своей отдельной воли в непосредственное владение Господу совершается слияние двух - человека и Бога. Человек не становится марионеткой Бога [как солдат вермахта у фюрера], а приобретает качества со-работника Божьего, не теряющего своей Личной Индивидуальности.
Как точно сказано, взял на карандаш.
-
Как точно сказано, взял на карандаш.
И карандаш спасётся! :-D :-D :-D
-
Я примерно о следующем: многие говорили, и я подтверждаю, что на природе очень хорошо молиться. Как-то гармоничнее все идет. Но нельзя же сказать, что Бог более любит молитву в одном месте, нежели в другом. Но из-за некоего отзвука Божественной гармонии, разлитой в Природе, мы становимся более способными к восприятию Божественного. Вот этот "отзвук Божественной гармонии, из-за которого" я и имел ввиду.
Я называю это...дыхание Святого Духа :-)...или когда в городе...то некое единение или Любовь...единение со всеми людьми в городе через Бога...
-
В общем, и в патериках и у современных "афонцев" в книгах полно примеров..
Если бесы могли избить до полусмерти, то могли и убить, но таких случаев нет, значит и влияние их напрямую спорно..Ну как нематерия, влияет на материю?
Духи обладают силовыми способностями в области материи и нематерии. Вот примеры убийств:
В тот самый день случилось и Сарре, дочери Рагуиловой, в Екбатанах Мидийских терпеть укоризны от служанок отца своего 8 за то, что она была отдаваема семи мужьям, но Асмодей, злой дух, умерщвлял их прежде, нежели они были с нею, как с женою. Они говорили ей: разве тебе не совестно, что ты задушила мужей твоих? Уже семерых ты имела, но не назвалась именем ни одного из них.
http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitie=*t926_ioann#t926_ioann
Хитростью своей она привлекла их обоих в услужение себе: Иоанна приставила поддерживать огонь, а Прохора наливать воду, того и другого на всю их жизнь, и немало оставались они в великой беде. Был же в бане той демон, который ежегодно умерщвлял одного из моющихся в ней – юношу или отроковицу. Когда строилась эта баня и полагалось основание, то, по бесовскому наваждению, вкопали тут живыми юношу и отроковицу; с тех пор и стало совершаться такое убийство. Случилось же в то время войти в баню некоему отроку по имени Домн, сыну городского старшины Диоскорида. Когда Домн мылся в бане, напал на него бес и удавил его, и был о нем великий плач.
...
Была в том городе [на Патмосе] баня. Однажды мылся в ней сын жреца Зевсова, и умерщвлен был диаволом, обитавшим в бане. Услыхав об этом, отец его с великим плачем пришел к Иоанну, прося воскресить сына и обещая уверовать во Христа. Святой пошел с ним и именем Христовым воскресил умершего. И спросил он юношу, какая была причина его смерти:
Тот отвечал:
– Когда я мылся в бане, кто-то черный вышел из воды, хватил меня и удавил.
Уразумев, что в той бане живет бес, святой заклял его и спросил:
– Кто ты и зачем ты живешь здесь?
Бес ответил:
– Я тот, которого ты выгнал из бани в Ефесе, и живу здесь уже шестой год, вредя людям..
убивали и убивают
-
Апостол же спросил бесов, почему они не связали Филита, как повелел им сделать это Гермоген. Бесы на это отвечали: - "Мы даже и мухи не можем тронуть в твоем доме" Тогда апостол сказал Филиту: -"Господь наш повелел за зло воздавать добром , посему и ты освободи Гермогена и избавь его от бесов". После этого апостол сказал Гермогену, освобожденному от бесовских уз : -"Господь наш не желает иметь слуг по принуждению, но желает иметь слуг добровольных; посему ты ступай куда пожелаешь". Но Гермоген сказал : -"Как только я выйду из твоего дома, меня тотчас убьют бесы, ибо я знаю, как велика их ярость; знаю также, что мне невозможно избавиться от них , если ты не защитишь меня".
убить беса
Как?
Евангелие повествует, как бесы умоляли Бога не послылать на мучения:
http://www.orthodox-medical.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=142:2010-09-23-11-30-00&catid=29:2010-09-14-21-08-33&Itemid=35
В той же Исаврийской стране, в другой пещере, находившейся также в пустынном месте, обитал страшный бес. Он, как воин или разбойник, нападал на проходивших мимо людей и животных и умерщвлял их. Исавряне приносили ему множество жертв, умоляя его не делать им вреда и не умерщвлять их, но их мольбы не приносили пользы, а служили еще к большей погибели. Тогда собралось множество людей, верующих и язычников, и все они вошли к святому Конону и усердно молили его, чтобы он прогнал беса.
Верующие молили, нисколько не сомневаясь в силе Христовой, содействующей святому Конону, а вот язычники коварно искушали святого Конона, так как думали, что он не сможет изгнать свирепого беса, а напротив бес умертвит его. Святой Конон подошел к самой пещере, где обитал бес, народ же с трепетом стал в отдалении. Повернувшись лицом к пещере, святой именем Христовым повелел нечистому духу выйти из пещеры. Бес изнутри воззвал к святому, прося его, дабы он разрешил ему выйти невидимо, чтобы люди не видели его страшного образа. Но святой с угрозой повелел ему явиться пред всеми. Тогда бес на глазах у всего народа вышел из пещеры, в виде страшной трясущейся женщины. Святой, запретив бесу причинять комулибо вред, отослал его в геенну.
Прилежно можно помолиться, чтобы хотя отомстил Господь бесам..
-
«И что есть сердце милующее? Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека источают слезы, от великой и сильной жалости, объемлющей сердце. И от великого терпения умаляется сердце его, и не может оно вынести, или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и очистились; а также и о естестве пресмыкающихся молится с великой жалостью, которая возбуждается в его сердце до уподобления в сем Богу».
-
Да, Силуан писал, что от любви божией даже бесов бывает жалко.. Но Господь отослал их в бездну. Как сказал ангел подвижнику "древнее зло не станет новым добром". В геену их прочь отсюда!
-
Так сделайте вывод из вашего прекрасного повествования. Бесы могут физически нападать на грешников, неверующих, язычников, сектантов т.д. и причинять им физический ущерб.
НО, НЕ МОГУТ нападать на истинно Святого и приблизиться к нему и бояться его и трепещут перед ним. И всё это делает сила любви Христова.
Или все же и на Святых нападают? Если да, то обьясните, как это возможно.
-
Так сделайте вывод из вашего прекрасного повествования.
Какой мне сделать вывод и относительно кого? Набирал на этот пост, про неприкосновенность святых там и не писано:
Если бесы могли избить до полусмерти, то могли и убить, но таких случаев нет, значит и влияние их напрямую спорно. Если и были такие случаи, то описаны они как образ. Пример с бесноватым. Его бесы кидали его то в огонь (разгорячение наших страстей), то в воду (уныние), но не убили и не смогли повлиять на тело, а только причиняли вред душе. Ну как нематерия, влияет на материю?
Абсолютно легко изобьют и убьют святого, если Дух допустит. Например, случай с бесовским "батутом" и опытным святым отцом это хорошо показывает: демоны его не боялись, но не отпускали растянутую рогожу, потому что им так было приказано. А дал бы им Бог волю, разбился бы отец. Теперь наверно молит за нас, если не забыл в вечном блаженстве.
А к некоему святому старцу, безмолвствующему в пустыне и прилежно молящемуся, явились бесы и мучили его две недели, вертя на рогоже и подбрасывая в воздух. Но не смогли ничем отвести ум его от пламенной молитвы.
Из печерских: опытный Иоанн Многострадальный говорит, что дьявол спалил ему волосы, и только потом он взмолился.. Исаакий затворничал, но принял прелестное явление и бесы его чуть не замучали, плясали вместе с ним - могли и убить
-
Могут ли бесы сесть на шпагат или сделать ура-маваши :roll:
Если не забывать что бесы это наши страсти, то... :-D
-
Могут ли бесы сесть на шпагат или сделать ура-маваши :roll:
Если не забывать что бесы это наши страсти, то... :-D
:-)...то...если ты занимался карате :-)...тебя будут бить выкрикивая ИЙ--ЯА :-)...
А мне тихо сопя методично крушить череп и рёбра :-)...Ох! :-)...хоть нижепояса незатронут :-)...
-
бесы это наши страсти
в прямом смысле?
-
бесы это наши страсти
в прямом смысле?
В самом прямом...
-
:-)...то...если ты занимался карате :-)...тебя будут бить выкрикивая ИЙ--ЯА :-)...
А мне тихо сопя методично крушить череп и рёбра :-)...Ох! :-)...хоть нижепояса незатронут :-)...
Единственное но могут через кого-то действовать.
-
бесы это наши страсти
в прямом смысле?
В самом прямом...
а какже падшие духове?
-
Думаю батенька elm, это малость разные вещи... Падшие ангелы, это малость другое...
-
Но отцы святые всех падших бесами именуют. А страсти называют бесами ввиду того что извращенность природы человека, страстность, это аля частичный демонический опечаток-уподобление. В большинстве случаев страсти не имеют собственных личностных качест. Они то спокойны, то питаются волей хозяина. Только в очень острых случаях они обретаются как самовольные субличности и далее прогрессируют
-
Вам батенька elm лучше знать.
-
Питирим, это вы для меня батенька, а я сынок)
кстати я написал что страсти питаются волей хозяина, правда перед тем как захватить "власть" они движутся чертями со вне. Буря страстей, воздвизваемая демонами, при сосложении помыслов переходит в личную бурю-одержимость. Страсти, как телу душа, нужен командир - сначала бес ее поддалкивает, потом не устоявший человек прямо "одушевляет" свою, прежде спящую страсть. И чем больше дыра, тем легче бес через нее правит человеком. Знаю людей, которые из-за глубоких страстей уже не понимают, когда у них происходит сосложение с помыслами - как сквозное отверстие. Пишу как понимаю
-
Сегодня ночью впервые испытал что-то похожее... не знаю бред или нет, но ощущения вполне себе физические, правда сознание находилось в каком-то пограничном состоянии. Скорее отбивается душа, а тело как бы ощущает последствия. Появился благочестивый помысел, вернее сказать самый благочестивый, коий только может быть у христианина... мол как ты поступишь так или так, и от ответа начали крутить, хватать, тянуть... в общем, молитва к Господу нашему Иисусу Христу, слава Ему, помогла избавиться от всех этих козней, одновременно отрывал от себя и ощущал на себе эти мерзкие лапы. Где-то через минуту отпустило.
После пришло понимание, если ты считаешь себя христианином и думаешь, что у тебя нет врагов (о духовных говорится) - ты не христианин.
Такие в общем дела, все это конечно же частное мнение, частный опыт, тем более человека невоцерковленного. Просто отчет.
-
Это мелочи. Серьезнее, когда после ночей с побоями заболеваешь - и на долгое время.
-
Это мелочи. Серьезнее, когда после ночей с побоями заболеваешь - и на долгое время.
Эх... главное, чтобы не грехом...
-
Эх... главное, чтобы не грехом...
φως, постарайтесь понять эти слова:
И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.
Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших?
Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи?
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.
-
Эх... главное, чтобы не грехом...
φως, постарайтесь понять эти слова:
И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.
Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших?
Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи?
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.
Этим Господь наш Иисус Христос показал, что Он есть истинно Бог!
А что вы подразумеваете, мне не совсем понятно. Грех убивает веру, убивает ли всякая вера грех? Вменится ли одна вера нам в праведность?
-
φως, давайте, подумайте ещё раз. Относительно болезни и прощения грехов... Сложно, конечно, сложно... но кто сказал, что будет легко ?
-
Это мелочи. Серьезнее, когда после ночей с побоями заболеваешь - и на долгое время.
И что делать? Не только после ночей, но и вполне при свете дня... причем обычно на пороге или возле храма, реже - внутри.
Списывала на физиологию, но когда приходят судороги до обмороков после года активных занятий йогой (физиологию тоже нужно уважать), то это совсем ненормально... не раз и не два кончалось "скорой". Если честно, очень устала от борьбы, если бы не духовный брат, может и не ходила бы по этому свету. Прошу не издеваться и воспринять всерьез. К сожалению не знакома с участниками форума в реале, в отличие от интернета в жизни я довольно спокойный человек.
После периода затишья боль вернулась, несколько в отчаянии... (с физиологией вроде бы проблем нет, оно духовное)
-
Вот этот чел поможет изгнать всех рогатых забияк... http://www.loveread.ec/read_book.php?id=886&p=1
-
Это мелочи. Серьезнее, когда после ночей с побоями заболеваешь - и на долгое время.
И что делать? Не только после ночей, но и вполне при свете дня... причем обычно на пороге или возле храма, реже - внутри.
Списывала на физиологию, но когда приходят судороги до обмороков после года активных занятий йогой (физиологию тоже нужно уважать), то это совсем ненормально... не раз и не два кончалось "скорой". Если честно, очень устала от борьбы, если бы не духовный брат, может и не ходила бы по этому свету. Прошу не издеваться и воспринять всерьез. К сожалению не знакома с участниками форума в реале, в отличие от интернета в жизни я довольно спокойный человек.
После периода затишья боль вернулась, несколько в отчаянии... (с физиологией вроде бы проблем нет, оно духовное)
пост и молитва.вот два верных лекарства от влияния бесовских сил.Еще бы конечно воды крещенской по утрам с просфорой,миро или масло святого из лампадки святого какого...крестообразно наносить на уши,глаза,шею и грудь.
lily, у тебя ноги не отекают?
-
А если отекают, то что? :?
-
Это мелочи. Серьезнее, когда после ночей с побоями заболеваешь - и на долгое время.
И что делать? Не только после ночей, но и вполне при свете дня... причем обычно на пороге или возле храма, реже - внутри.
Списывала на физиологию, но когда приходят судороги до обмороков после года активных занятий йогой (физиологию тоже нужно уважать), то это совсем ненормально... не раз и не два кончалось "скорой". Если честно, очень устала от борьбы, если бы не духовный брат, может и не ходила бы по этому свету. Прошу не издеваться и воспринять всерьез. К сожалению не знакома с участниками форума в реале, в отличие от интернета в жизни я довольно спокойный человек.
После периода затишья боль вернулась, несколько в отчаянии... (с физиологией вроде бы проблем нет, оно духовное)
Надеюсь, lily, вы все же связываете то, что с вами происходит с занятием йогой. Исповедь, Причастие и конечно отказ от йоги и это будет не легко, это как с медитацией(понял уже, что разные люди вкладывают разное понятие в медитацию, скорее всего исходя из своего опыта), но всякие расслабляющие техники, транс и пр., открывают явный доступ к душе человека бесам, даже на уровне подсознания, не говоря о сознании. Человек получает силы расслабленность, спокойствие, но попробуй ограничь человека в этих его медитациях и ты увидишь как раздражительность и крайнее напряжение тела, иссушенность тела дадут знать о себе и человек обращается снова к бесу, чтобы стало легче. И зачастую опыт людей медитирующих, занимающихся йогой, осознанными сновидениями и пр. говорит о проблемах с ВСД, особенно после отказа от этих техник, что зачастую и способствует погублению человеческой души т.к. он в этих состояниях" становится зависимым. С одной стороны, даже химически эти техники приводят к увеличению эндорфинов в человеческом мозгу и как следствие поднятие жизненного тонуса и человек уже привыкает к этому повышенному уровню собственного наркотика и при отказе от него --- испытывает жуткую ломку. Только не поймите весь этот процесс чисто химически, это все реальное воздействие бесов. Подобные проблемы психики и сознания, Вегетососудистой дистонии у людей видевших бесов в т.ч. инопланетян(это они и есть, только принимают вид непонятных человечков, вообщем как лучше воспринять их человеку в том виде они и предстают перед ним). Желаю вам прочитать книгу Иеромонаха Серафима Роуза "Православие и религия будущего", многое станет понятным. Люди занимающиеся медитацией, йогой и пр. реально изменяются, сознание расширяется, они притягивают людей этого мира, какой-то таинственной мудростью, но в этой мудрости расставлены на каждом шагу те невидимые сети, которые видел св. Макарий. И пока человек этим занимается, он будет все воспринимать через свой опыт мудрости", духовные" состояния, чувство расширенного сознания и некой неотмирности, но чем дальше человек заходит в этих опытах, тем сильнее он может сам в себе ощущать нечто демоническое, стирание своей личности, границ восприятия, сообразуясь веку сему и образу не Христа, но образу демона. Человек дает себя во власть духов злобы поднебесной и получает реально силу, знание и преобразование самого себя в образ демона, который чем дальше уходит, тем шире создает пропасть, точнее стену между собой и Богом и впоследствии невозможность покаяния, неспособность даже т.к. воля человека пленяется волей дьявола, он дает ему силу, а человек в свою очередь служит ему этой силой. Но если человек принимает нечто добровольно из рук дъявола, то тут уже и зависимость, он не дает силу человеку просто так, цена его даров -- человеческая душа. И это тем явнее может быть чем дальше человек зашел во всем этом. Он может иметь лжесмирение, открытость, но в нем будет проявляться гордыня и тщеславие в таких завуалированных видах, которые станут неявными даже для него самого. И пока человек не уйдет от всего этого -- он будет воспринимать информацию в т.ч. ту, что изложена выше из своего духовного опыта. Отказаться крайне сложно и даже наверное невозможно без Исповеди и Причастия, решимости оставить такой духовный путь и решимости преодолеть точку 0, при отказе от этих опытов и состояний, решимость и понимание, что будет ломка, возможно долгая, туча мыслей -- а стоит ли отказываться, состояние нуля, когда ты переходишь из отрицательных каординат преодолеваю отметку нуля, где никаких опор нету, м.б. жуткая дипрессия, отчаяние, желание самоубийства, избиение бесами, запугивание ими же, но только для того, чтобы человек не перешел в положительные каординаты, обращения к Богу. И в этой точке 0, нету иной надежды, иной опоры, как только Господь Иисус Христос и вера в то, что Свет есть и Отец Светов. И пока он в сознании может принимать вид некой неопределенной силы, Абсолюта, неопределенной энергии, то это духи поднебесной. Христос это Личность прежде всего и соприкасаясь с ним, человек скорее почувствует себя муравьем, почувствут и осознает себя настолько умаленным пред Ним, чувствуя Его Величие и Превосходность перед самим человеком, не унижая человека, но умаляя, когда человек может осознать себя ребенком перед Отцом. В опыте же общения с духами поднебесной, человек осознает себя совсем иначе, осознает себя величественным и превозносящимся над всем миром, наполненным некой силой и в то, же время осознающим моментами -- что-то здесь не то... но в гордыни такого человека это чувство сомнения стирается, заглушается некой безликой силой, чтобы он не обратился к Настоящему Истинному Богу. Думаю, что при восстановлении сердевиной м.б. Таинства, молитва конечно, но мед. средства не стоит исключать в т.ч. Пирацетам, который кем-то обсуждался недавно на этом форуме. СпасиБог.
-
А если отекают, то что? :?
Тогда надо попить мочегонное!
(http://cdn38.printdirect.ru/cache/product/5e/c9/2112703/crop/all/175z175_front_37_0_0_0_8aa3b96523aa2cbafa9cb1e56b3e365d.jpg)
-
lily, подумайте о приеме гомеопатического средства, который сможет прописать вам классический гомеопат. Это очень конкретно и глубоко может помочь. Обычные аллопатические средства в вашем случае только будут подавлять последствия, не более того.
-
пост и молитва.вот два верных лекарства от влияния бесовских сил.Еще бы конечно воды крещенской по утрам с просфорой,миро или масло святого из лампадки святого какого...крестообразно наносить на уши,глаза,шею и грудь.
lily, у тебя ноги не отекают?
Нет, не отекают. От стресса нерв сводит, который проходит через все тело, доходит до головы и получается кошмар...
После длительной болезни в прошлом году с серьезными постами пока не рискую. Мясо ем раз в неделю (совсем без него вряд ли выйдет, не хватает железа).
Чтобы не писать лишний пост, я себя йогой еле-еле оторвала от постели в прошлом году... после четырех месяцев практически не вставая с постели у меня не было выбора.
Уже столько всего попробовала безрезультатно в плане лекарств, была у нескольких врачей... единственное, что реально помогает - физическая нагрузка и отсутствие стресса. Молитва помогает.
-
Схожие состояния сильного упадка сил, повыщенной раздражительности и возбудимости, и ослабленного иммунитета могут возникать и через сбой в микрофлоре кишечника (например разрастания грибковых инфекций, как кандида), после, например, периода стрессового выгорания и/или тяжелых антибиотиков. Этому сопутствует пристрастие к сладкому (или сильно-крахмальным продуктам) (так как легко доступный сахар дает им питания), к кофе. Наблюдения за своими пристрастиями в еде и упрощение/оздоровление диеты (сокращение/убирание всего сладкого и стимулирующего, или того к чему чувствуется зависимость/пристрастие, а потом самонаблюдение) может помочь (хотя в первые дни может как-бы жечь в теле, создавая впечатление что ты не можешь жить без этой еды, однако это проходит и потом чувствуется значительно легче/энергичнее).
У меня по жизни плохо складывалось со спортом, однако когда-то в течение нескольких лет регулярно занимался йогой. Физическое и эмоциональное самочувствие это, по видимому улучшало, однако духовно, более прикрыто и менее видимо постепенно вело в более темную сторону, как бы накапливало права лукавого над психикой (и, среди прочего, впоследсвии увлекло и в восточные учения, и в еще более темный период, как бы на краю бездны, из которого Бог вывел через набор скорбных жизненных обстоятельств). Я более согласен с тем что занятия йогой, даже внимая только физической стороне, тяжело отделить от ее духовной подоплеки (которая как бы капает духовным ядом тонкой гордости).
Однако, есть и более физическая сторона: стресс как бы влагает напряжение в мышцах (до боли или судорог), которое может и оставаться/накапливаться и как бы отравлять/есть человека, поддерживать усталость и дискомфорт. Мне против таких ситуаций помогали упражнения растяжки (как, например, в книге: Боб Андерсон, "Растяжка для каждого"), как алтернатива физической компоненты йоги.
Однако еще более критичным/сильным средством от саморазрушения через стресс при каких нибудь напастях, я нашел самоукорение (не позволяя ему уклоняться ни в отчаяние, ни в грусть/тоску, ни в комплекс вины, не в перебирание того как ты выглядишь перед людьми). Когда при напасти, оскарблении, или других неприятностях, извне или изнутри, понудишь настроить себя и принять и понять и убедиться что ты точно достоин всех оскарблений и неприятностей которые тебе приходят, как давно заслуженной мзды которая наконец дошла до тебя (как бы говоря себе "прими это все с радостью, как точно достойный этого" или "чего еще от меня можно было ожидать"), чтобы очистить тебя. Это тушит возмушение в сердце. И если даже напасть бьет по телу (когда, например, кто на тебя отругает), то как бы только по его внешеней оболочке, ни производя того душевного и физического разрушения/опустошения которое идет от возмущения сердца. Настрой самоукорения исиливает и молитву и ее еффект против бесовского воздействия ("Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит"). Для меня главной рабочей ссылкой/напоминанием о деталях самоукорения служит глава "О Терпении", св. Игнатия Брянчанинова, Аскетические Опыты, том. 1).
Так же наблюдаю, что духовные силы/жизнь (и собранность и способность бороться) заметно слабеют если слишком отложить/затянуть с исповедью и причастием.
-
Да, толковый психотерапевт (или врач-психотерапевт), да классический гомеопат с опытом и мозгами (чтобы перестроить состояние организма поближе к норме) просто незаменимы.
-
подумайте о приеме гомеопатического средства
Даа! Гомеопатия!... :lol:
(http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/antigravityworldgrid/images/antigravitywg048_small.gif)
-
Лиль, если правильно поняла, у тебя это связано с позвоночником? Может, тебе стоит поискать хорошего остеопата? :-)
-
lily,о причине твоих недугов я уже тебе говорил.То что отека ног нет, это хорошо, значит грех или бес, еще не укоренился и не обжился в тебе полностью. Борьбу прекращать нельзя,но ее надо вести в другом русле и настроении. Силы черпать лишь из Бога. То есть, положится на Его промысел, без сомнений. Прям так и сказать, Господи, на тебя только и уповаю! И перестать страшиться.Готовность должна быть такая, что готова принять все с благодарностью. То что с тобой сейчас происходит - это следствие внутреннего духовного раскола. Между тобой и Богом.
-
подумайте о приеме гомеопатического средства
Даа! Гомеопатия!... :lol:
Зря вы так, саркастически. Гомеопатия подходит к человеку, как цельному созданию и понимает, что нарушения ментального и эмоционального здоровья несет за собой нарушения в физической сфере, когда организм, ища равновесия, сбрасывает, например такую ментальную проблему, как смерть близкого (что бы не произошло помутнение сознания от горя) на сферу эмоциональную: слезы, причитания. Но если и эмоциональная сфера оказывается перегружена, происходит сброс патологии на физический уровень, что может выражаться в прекращении эмоциональных проявлений, на смену которым приходит эмоциональная опустошенность. Но возникает ощущение кома в груди, стеснение дыхания с последующим бронхитом и астмой. Для излечения этих проблем гомеопат может предложить такой препарат, как натриум муриатикум (натриум хлоратум), который запускают весь механизм вспять: снова слезы и причитания, после которых физические патологии отступают, возвращение на осознании проблемы на ментальном уровне, где горе уже не убивает, а происходит смирение с утратой. Прошу заметить, это относится как к верующим так и к атеистам, у которых свои понятия смирения с горем.
-
lily,о причине твоих недугов я уже тебе говорил.То что отека ног нет, это хорошо, значит грех или бес, еще не укоренился и не обжился в тебе полностью.
Кроме бесов отеки вполне могут вызывать и сердечно сосудистая недостаточность, и остеоартроз, и тромбофлебит, и определенные инфекции. Осмелюсь сказать, что болезни происходят по той же причине, что относится к "И повелел Бог земле", тело наше подчинено законам мироздания (и тому которое изменило свои свойства в результате грехопадения), и Бог вмешивается в процесс болезней, по особому Своему произволению или по молитве верующего, если избавление от болезни полезно.
Информация к размышлению: многие молитвенные труженики и святые страдали отеком ног.
-
Svod, я и не утверждаю как догму, что отек ног это уже край, бесы вселились... тут не много другое понимание этих вещей. Там более конкретно для Лили. А то что у многих святых подвижников имелся такой недуг в виде отека ног, это и подтверждает духовную составляющую этого вопроса. Подвижники в основе своей брали на себя страдания за того или иного грешника это и приводило к вот таким отягощающим результатам для своего физического здоровья... Но для обычных людей мирян,не ведущих церковный и молитвенный образ жизни это как раз уже звоночек, что дело духовное плохо.и ты правильно заметил, что по физиологии причиной отека могут стать в первую очередь сердечные болезни,болезни крови и т.д. в основе всех этих болезней и лежит духовная составляющая. Гнев, зависть, злость...все это ломает систему кровообращения и работу органов.
-
Но для обычных людей мирян,не ведущих церковный и молитвенный образ жизни это как раз уже звоночек,
Я давно уже не нормальный мирянин... минимум лет 6...
http://www.tjaarkemaas-arts.net/
Теперь знаю лично очень многих участников этих событий. Ее "биполярное расстройство" это духовное или физическое? риторический вопрос...
Знаю, что мне очень повезло с братом, который занимается Иисусовой молитвой, а ей очень не повезло с о. Георгием, которого тоже теперь знаю лично, и который неспособен никого вывести из подобных состояний, нет у него ни сил, ни дарований. На несколько лет я попала практически в ту же дыру... кожей чувствую о чем она пишет. Первый год во Флоренции приходила в монастырь почти каждый день и встречалась со Стефано примерно раз в неделю (притом что причащалась в православной церкви), он молился и молился. Не думаю, что будет преувеличением сказать, что он спас мне жизнь... Эти периоды тьмы и ужаса на какой-то период стали практически непрерывными, в периоды просветлений уже всерьез искала психиатра, но Господь уберег.
Через искусство мы прикоснулись к вещам невидимым и страшным... за это платят кровью, иногда жизнью. Мы это не выбирали, крест не выбирают, его несут...
-
lily, 6 лет ты бежишь от креста... такое ощущение складывается, что ты осознанно это делаешь. Осознанно терпишь муки и удары судьбы,намеренно их ждешь, плачешь,чтобы потом оправдать себя, сказав, что я и так страдала и терпела, и не собираюсь делать то, что мне предлогаешь ТЫ... Ты и на брата Стефано возлагаешь надежд больше, чем на Бога и Его благой промысел о тебе.
Не держись за обиду, прости и полюби... выдерни жало ненависти из своего сердца. Ты знаешь о ком я говорю. Оправдай и доверься Богу. Сделаешь это и ты увидишь, как многие двери для тебя откроются. И не только духовные...
-
Об отце что ли? Если бы я его ненавидела... люблю его безумно, поэтому нужно было порвать связи, которые никому не делали хорошо, чтобы полюбить умно. Я не мужчина, у женщин другое внутреннее устроение. Если для мужчин проблема отказаться от эгоизма и полюбить, то для женщин в большей степени - перестать любить слепо, бездумно и по-животному.
Никодим, мне кажется, у Вас нет некоторого опыта, то, что Вы говорите, внешне верно, но внутренне мимо. Как раз опыт тьмы, бездны и отчаяния (пещеры или колодца) мне видится фундаментальным этапом на пути, не верю в победы без брани. Брат Стефано сам пришел и встал рядом (я далека от того, чтобы сама заговаривать с монахами), когда было уже совсем невмоготу, за ним пришел еще один человек с Иисусовой молитвой и Филокалией (раз в неделю мы работаем вместе, сейчас над миниатюрами на натуральном пергаменте... он тоже прошел через этот мрак), какие-то двери открылись...
-
Надеюсь, что твои слова об отце искренние. Но для любви нет разницы между мужской или женской.
Ты говоришь порвать связь с ним. Но это эгоистическая односторонняя позиция. И о любви при такой позиции не может быть речи. Потому как он в тебе нуждается, да и ты в нем. А иначе это не любовь. Внешне может казаться, что это не так, в силу внутренних обоюдных комплексов... Но твой крест может и состоит в соединении, создании новой себя, открытии себя для него. Той которая любит больше чем дочь, покрывает его немощи, оправдывает его, старается понять, а не осудить. Вот это любовь. Вот твоя мера любви к ближнему. А пока этого нет к своему родному отцу, не будет и любви к ближним. Бог не даст такой любви человеку пренебрегающему Его дарами.
-
Никодим, Вы читали житие вмч Варвары? Может быть, ей также следовало поступить?
-
Никодим, это как раз слепая и животная любовь, о которой Господь сказал однозначно:
И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.
Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
-
Но отец не призывал Лили верить другим богам. Она наоборот бежала из дома от исполнения христианской любви. Но вины ее тут нет.. Бог попустил отъезд из дома, думаю для того чтобы она осознала в дали от него необходимую связь. Потому как, когда мы рядом с родными, мы эту связь не ощущаем в полной мере и не ценим.
-
lily, самые первые заповеди о чем говорят? О любви к Богу и к ближнему... На этом всем держится закон и пророки.
Что значит идти за Христос? Поступать так же, как Он. Что в сердце ты держишь? Христову ли любовь?
-
"... как он в тебе нуждается, да и ты в нем. А иначе это не любовь. ..." Похоже любовь человеческая выдается за любовь Христову. Как описывалось например у св. Игнатия (Брянчанинова) (Оскетические Опыты), огонь любви человеческой, душевной, в разгорячении крови и нервов, и огонь любви духовной это два разных огня которые гасятся один другим. Да, должно почитать родителей, но ради Бога, давая сколько должно, а не ради человеческой привязанности/отношений, ни прячась от них ради своего душевного комфорта (если можно без духовного вреда), но и не поглащаясь в них. Угождая Богу а не людям.
-
Хм, а биполярное расстройство - весьма любопытная штука, оказывается. Нашла у себя несколько признаков. Кстати, может провоцироваться физическими патологиями. В моем случае, полагаю, гипотериозом. :-)
-
А у меня похоже синдром ночной еды... :(
-
Потому как он в тебе нуждается, да и ты в нем. А иначе это не любовь.
Как раз это не любовь, а типичная созависимость.
Поскольку Вы так активно упираетесь, полагаю, у Вас есть отношения созависимости.
Угождая Богу а не людям.
+100
Друг-монах кстати мастер выпутывать людей из цепких лап семей и обращать к Богу. Для итальянцев особо актуальная тема, множество мужчин до 40 сидят в родительских гнездышках и не хотят выпорхнуть в большой мир.
-
Мир - штука сложная. Очень сложная. Надо познавать его, изучать. Это тоже сложно. Мозг противится, не хочет.
Не хочет решать сложные вопросы
Религия даёт куда более лёгкое и простое объяснение, на дурачка, так сказать... Болит у тебя что-то? Ну это от бесов, ясное дело...
Пробубни молитву, в церковь сходи и т.п. авось поможет. Всё легко и просто. И мозги напрягать не надо. И причины искать. И разбираться в сложностях не надо.
-
SergeyD, ты не вник в суть вопроса, а точнее проблемы lily.
SergeyD, а что ты подразумеваешь под любовью Христовой? Любовь к Богу понятно...а вот как к ближним?
lily, я полагаю, что твое сердце продолжает упираться, цепляясь за удобные оправдания своего активного бездействия. Но когда прижмет, вспомни про мой совет. Надмевать больше не буду. Три раза окликни брата, на четвертый отойди в сторону, это его выбор.
-
Мир - штука сложная. Очень сложная. Надо познавать его, изучать. Это тоже сложно. Мозг противится, не хочет.
Не хочет решать сложные вопросы
Религия даёт куда более лёгкое и простое объяснение, на дурачка, так сказать... Болит у тебя что-то? Ну это от бесов, ясное дело...
Пробубни молитву, в церковь сходи и т.п. авось поможет. Всё легко и просто. И мозги напрягать не надо. И причины искать. И разбираться в сложностях не надо.
Но когда мир тебе откроется, ты понимаешь, что он до гениальности прост в своем единстве и целостности.
-
Мир - штука сложная. Очень сложная. Надо познавать его, изучать. Это тоже сложно. Мозг противится, не хочет.
Не хочет решать сложные вопросы
Религия даёт куда более лёгкое и простое объяснение, на дурачка, так сказать... Болит у тебя что-то? Ну это от бесов, ясное дело...
Пробубни молитву, в церковь сходи и т.п. авось поможет. Всё легко и просто. И мозги напрягать не надо. И причины искать. И разбираться в сложностях не надо.
Согласна.
Стараюсь идти по всем направлениям... не отказываясь ни от традиционной медицины, ни от нетрадиционной, на определенном этапе и от психологов, ни от массажа, йоги, каллиграфии как духовной практики (задействующей тело), ни от молитвы, ни от таинств, ни от общения. Я рада любому взгляду, особенно с той стороны, с какой еще не смотрела. Помимо психосоматики и стресса, у нас тут очень холодно... зима в Италии это каждый раз испытание (+15 в помещениях... сидеть и учиться трудно, все проблемы вылазят).
Насчет религии... надо еще разобраться, что такое бесы, а то подозреваю, что не все понимают одинаково.
И все же не могу не видеть связи определенных состояний с некоторыми событиями... вот в чем дело.
-
Я и не претендую. Говорю как думаю из того что связано с вопросом. Что относится то относится, а что нет то нет. Но верю что истинный Врач, Христос, Он один и знает суть ее или моей проблемы и нужные лекарства и нужное время для них, и у Него и волосы наши сочтены. А мы только лежим в соседней палате и по большей части сами слепы. Может когда поделимся друг з другом чем нибудь, что себе находили полезным. Молитвами Богородицы просвети нас Христос.
-
Никодим, не пишите и не отвечайте мне, ладно... как брата прошу. Понимайте как хотите.
-
Я и не претендую. Говорю как думаю из того что связано с вопросом. Что относится то относится, а что нет то нет. Но верю что истинный Врач, Христос, Он один и знает суть ее или моей проблемы и нужные лекарства и нужное время для них, и у Него и волосы наши сочтены. А мы только лежим в соседней палате и по большей части сами слепы. Может когда поделимся друг з другом чем нибудь, что себе находили полезным. Молитвами Богородицы просвети нас Христос.
SergeyD, Человек вправе выбирать себе лекарство или должен положиться на знания врача? Ведь и данную нам пилюлю от врача мы можем зажать в зубах и не глотать... Считая лекарство не вкусным и не нужным. Или решая его заменить лекцией о вреде сквозняка...Или пойти на аутотренинг. А то и вовсе решит по своему самомнению, что врач ему не нужен и он здоров...Видишь каков выбор у больного, если он не доверит свою жизнь и излечение врачу. Конечно, врач может в конце концов,когда больному будет совсем плохо, положить его на операционный стол, и больному уже не куда будет деться или бежать...Но это при условии, что больной попадет вовремя в больницу, при чем не в стоматологию или окулисту, а именно в хирургию...Понимаешь о чем я?
И главный вопрос...Больной бывает так глух и слеп, что не понимает, где врач и что он говорит...?
-
Оставим... за отсутствием адекватных ответов. Встречала людей, с той или иной стороны с достаточной степенью сознательности трогающих Священное, Имя ли Бога или Его Образ, и у них у всех есть проблемы определенного рода. У всех. И не все из них молодые девушки, есть взрослые крепкие физически мужчины, с некоторыми мы даже обсуждали этот вопрос. Проблема не сводится ни к физиологии, ни к психологии, я уверена.
-
Но когда мир тебе откроется, ты понимаешь, что он до гениальности прост в своем единстве и целостности.
Откроется ли?
И если откроется, то с чего вдруг?
И если откроется, то откуда мне знать, что то что я вдруг увидел и есть реальность, а не моё личное безумие, фантазии или просто психическое заболевание?
И если откроется - выдержу ли я увиденное? Готов ли я к этому? Нужно ли мне вообще знать и видеть это?
надо еще разобраться, что такое бесы, а то подозреваю, что не все понимают одинаково.
вот именно. дайте кто-нибудь четкое определение, а то под эту категорию можно загнать всё что угодно.
Вот Никодим считает что это "неорганические существа". Но не исключено, что видит их только он, а больше никто.
-
Док: Откроется ли?
И если откроется, то с чего вдруг? Перестанешь быть зацикленным на самом себе - откроется.
Док: И если откроется, то откуда мне знать, что то что я вдруг увидел и есть реальность, а не моё личное безумие, фантазии или просто психическое заболевание? Это ни с чем не перепутаешь. Внутри тебя все само станет на свои места. Лишь только твоя воля может стать препятствием для восхищения этим миром.
Док:И если откроется - выдержу ли я увиденное? Готов ли я к этому? Нужно ли мне вообще знать и видеть это? Устоять в истине очень сложно, когда обуревают тебя свои собственные страсти и самомнение. А последний вопрос, как раз из разряда своего самомнения.
-
вот именно. дайте кто-нибудь четкое определение, а то под эту категорию можно загнать всё что угодно.
Вот Никодим считает что это "неорганические существа". Но не исключено, что видит их только он, а больше никто.
Это энергия имеющая свою волю, только очень злую. имеет свой облик,уродливый,но способна "накидывать" любую личину образов, используя память человека, того в ком они имеют себе подобие.
-
Никодим
Как энергия может иметь волю? Это - абсурд.
Если есть воля, есть и сознание, а значит это уже некое существо.
Вопрос в том, что это за существо. Может это гуманойды - аннунаки? ))
-
Человек весь создан из энергии. Начиная от тела и заканчивая душой.
-
Это мелочи. Серьезнее, когда после ночей с побоями заболеваешь - и на долгое время.
И что делать? Не только после ночей, но и вполне при свете дня... причем обычно на пороге или возле храма, реже - внутри.
Списывала на физиологию, но когда приходят судороги до обмороков после года активных занятий йогой (физиологию тоже нужно уважать), то это совсем ненормально... не раз и не два кончалось "скорой". Если честно, очень устала от борьбы, если бы не духовный брат, может и не ходила бы по этому свету. Прошу не издеваться и воспринять всерьез. К сожалению не знакома с участниками форума в реале, в отличие от интернета в жизни я довольно спокойный человек.
После периода затишья боль вернулась, несколько в отчаянии... (с физиологией вроде бы проблем нет, оно духовное)
Полезно знать и всегда помнить, что Ваш путь обладает типичными чертами - и при этом он уникален. Ухудшение самочувствия на пороге храма и в храме - дело обычное. Некоторым молодым женщинам свойственно в храме в обморок падать. Чувствительны (и более открыты) дети - они нередко говорят, что их состояние меняется в храме и порой в худшую сторону. В Вашем случае положение усугубляется серьезными душевными (родовыми) травмами, повышенной (мистической) чувствительностью, прорывающимся творческим потенциалом и усиленным поиском. При таком раскладе - повторю, он типичен, хоть и не часто встречается - страдания душевные и даже физические обеспечены.
И здесь возникают серьезные проблемы. Первая, о которой немало говорилось на форуме, заключается в том, что Вы всячески избегаете внутреннего лечения (выжигания) родовых болячек, пытаясь сделать это внешними способами. Вторая проблема, сопряженная с первой, касается творческих людей. Душевный раскол они эксплуатируют по полной, возбуждая и питаясь силой творчества, которая проникает во внешнее сознание из внутренних кладовых через душевные трещины и травмы. Творческий процесс, запущенный на этой энергии, развивается, однако душа и тело разрушаются. Лечение души ослабляет творческую силу. И так будет до тех пор, пока не произойдет более полного очищения, освоения и гармонизации умственных и душевных сил.
-
Alexander +
-
Первая, о которой немало говорилось на форуме, заключается в том, что Вы всячески избегаете внутреннего лечения (выжигания) родовых болячек, пытаясь сделать это внешними способами.
В "выжигания" больше не играю и с тех пор ситуация изменилась сильно и в лучшую сторону. О внутреннем я не только на форум не пишу, но вообще никому не рассказываю. Мы только-только спустя два с половиной года совместных молитв стали приходить к глубинам с духовником... не уверена, что когда-либо вообще выпущу глубины не через призму творчества. Слишком оно нежно.
Мама занялась спортом и спустя 20 лет забвения хочет вернуться к научной работе, с папой тоже все налаживается. Такие вещи творятся при закрытых дверях и в сердце ночи.
Душевный раскол они эксплуатируют по полной, возбуждая и питаясь силой творчества, которая проникает во внешнее сознание из внутренних кладовых через душевные трещины и травмы. Творческий процесс, запущенный на этой энергии, развивается, однако душа и тело разрушаются. Лечение души ослабляет творческую силу. И так будет до тех пор, пока не произойдет более полного очищения, освоения и гармонизации умственных и душевных сил.
А здесь Вы правы, но моя точка зрения (как и следовало ожидать) диаметрально противоположна. Дело в том, что творческий процесс можно направить к разрушению, а можно обратить в созидание. Как раз травмы и проблемы - кредит, топливо и шанс для глубокой внутренней алхимии. Если раньше это были интуиции, то теперь после первых явных плодов могу сказать уверенно. Душа и есть творческая сила, трещины и травмы - это возможность Благодати и Божественным Энергиям проникнуть в самые глубины и тайники, равно как и глубинам излиться наружу (где тут причина, а где - следствие еще очень большой вопрос). Если бы не травмы авторов, мы не имели бы ни Псалмов Давида, ни Божественной Комедии, ни "Великого канона". Плач, страдание, сокрушение, pathos - это темная сторона луны, но без которой нет и Преображения. Более того, главная тайна скрыта именно в сердцевине боли, мрака и отчаяния, когда мрак становится страшным, кромешным и непроходимым, настает новый рассвет, Света Истинного.
-
Если ситуация меняется в лучшую сторону, легче будет проходить через рецидивы. Раз выбираете для своего пути темные стороны луны, то учитесь терпеть и все последствия своего выбора.
-
Я рада любому взгляду, особенно с той стороны, с какой еще не смотрела.
Лиля! У вас есть физическая возможность каждое утро смотреть на восходящее солнце и молиться на рассвете? Кажется, у вас там гористая местность, можно найти какую-нибудь возвышенность для этого. Очень важно, чтобы ваша душа не теряла своего природного состояния радости, не забывала, что ее родина - восток. Есть ли место в вашей жизни шутке, улыбке, смеху? Темной силе очень нравится, когда человек очень серьезен и когда он отгоняет от себя любые проявления радости. Можно, конечно же, жить на темной стороне луны и ждать рассвета, но ведь можно и самой стать этим рассветом для луны, если знать, что на солнце нет ни страданий, ни боли, ни смерти. Настройтесь на радость, настройтесь на солнце, думайте о нем день и ночь и никакая тень не сможет причинить вам вреда, ни вашему телу, ни вашей душе.
-
Если ситуация меняется в лучшую сторону, легче будет проходить через рецидивы. Раз выбираете для своего пути темные стороны луны, то учитесь терпеть и все последствия своего выбора.
Так они уже проходят куда лучше, чем несколько лет назад. Я вообще ничего не выбираю, работаю с тем, что есть, а у луны есть обе стороны.
Грация, по-моему Вы на меня свое проецируете... Или я на форуме была слишком мрачна и серьезна... сижу в центре одного из самых прекрасных городов мира, занимаюсь всякими глупостями.
Это наш Дом Божий, Врата Небесные:
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/80ec40b3-cbe3-4c7a-bc72-3a88aa5bc68e_zps2a49ef9f.jpg)
Все вокруг в огоньках, елках и сладостях, колокола Санта Кроче звонят полдень... завтра Рождественская ночь, башни, колокольни, дверные проемы с венками, окошки с вертепами уже замерли в ожидании.
-
Или я на форуме была слишком мрачна и серьезна...
Да вроде бы, нет. Если бы не посты Алексея, я бы и не заметила ничего такого... Рада, что все хорошо! С наступающим!)
-
Буду теперь именовать Лилу, "королевой тёмной луны". :)
И да, Лу, я думаю, у Вас обыкновенная ВСД с паническими атаками. Задумайтесь на этим.
-
Брат Солнце, сестра Луна )
-
Как я люблю диагнозы по интернету...
Глубоко заглянув в себя и прочувствовав свое тело, кажется кое-что нащупала, время покажет, насколько правильно.
Спазм мышц как реакция на стресс - не такое редкое явление. Еще один момент... я не врач, но обнаженное тело рисую с 13 лет и анатомию изучала, какие мышцы и нервы куда приходят в общем понятно...
Помимо прочего воздержание имеет свои побочные эффекты, даже если знаю, как сублимировать энергию в творчество, молитву, интеллектуальную деятельность (меня учили). При том, что все думают, что у меня была куча мужчин, их не было (до отъезда) и не из-за страхов... Дала себе слово не позволять никаких чувственных удовольствий до отъезда из Москвы, чтобы не быть связанной никакими тонкими узами с этим местом и я это сделала. 13 лет жила не касаясь этого мира. Сейчас далеко не так строга и радикальна (нигредо кончилось), но уже голова не та, чтобы делать глупости бессознательно.
-
Глубоко заглянув в себя и прочувствовав свое тело, кажется кое-что нащупала, время покажет, насколько правильно.
Спазм мышц как реакция на стресс - не такое редкое явление. Еще один момент... я не врач, но обнаженное тело рисую с 13 лет и анатомию изучала, какие мышцы и нервы куда приходят в общем понятно...
(http://1nsk.ru/data/foto/10/240/bc0d14add3.jpg) (http://alphachan.org/b/thumb/1306076614.jpg)(http://1.bp.blogspot.com/_3NBY27nQ63M/SR8_uUj2F-I/AAAAAAAAANI/t8Rdx9S5s_4/S220/th_WarholFreudX.jpg)
-
Alexeiy, разумеется, именно так :-D
(http://www.ljplus.ru/img4/n/a/natten/IMG.jpg)
-
Да нет, я просто на дедушку Фрейда не нарадуюсь... А тело (не сама техника рисунка) на картинке, оно не красивое. Сорри.
-
Подождите, мы о Фрейде не закончили, при чем тут красота конкретного тела.
Воздержание и комплексы - совершенно разные вещи. Если все сделано правильно, отсутствие акта освобождает, а не закрепощает, что не отменяет высшего единства подлинно любящих.
Спустя много лет после расставания с любимым мастером каллиграфии так удивительно снова найти некоторые нити у христианского монаха. Долгие годы эти люди мне казались совершенно безнадежными в подобных вопросах.
-
Если всё сделано правильно, то благодать мгновенно проникает и запекает, и комплексы и прочее. Как просфорку в печке. :) И сколько не говори о высоких материях, единениях и т.д, пока нет благодати, будет давить. Тело нельзя обмануть, можно лишь преобразить или убить.
-
Alexeiy, откуда дровишки?
Очевидно, что не из опыта...
-
Есть бес блуда который физически действует на человека..Садом и Гамора и Помпея этому подтверждение..Животные не имеют блуда..Они размножаются..Это не связано с каким то сексом.. если в животном нет беса..
-
Есть бес блуда который физически действует на человека..Садом и Гамора и Помпея этому подтверждение..Животные не имеют блуда..Они размножаются..Это не связано с каким то сексом.. если в животном нет беса..
Всякие бесы бывают.