Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: иерей Андрей от 24 Январь 2011, 18:52:24
-
Прочитал здесь - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=116.0 у Александра:
"Также помогает сосредоточенное чтение духовных книг, на которые тонко отзывается сердце. "Поймав" этот зов, надо стараться удержать его, чуть отстраняясь от чтения. Когда ниточка, связывающая с сердцем, начинает теряться и помыслы будоражат ум, опять приступать к чтению."
Хотел спросить про "зов". У меня он ощущается как сосущее беспокойство посреди каких то занятий и суеты. Иногда как без моего усилия от сердца ИМ, именно тогда когда я собираюсь погрузиться во что то чувственное, мол - не надо, видишь что это куда слаще и важнее(к позору моему на этот зов я часто отвечал как "званные" - жену поях, волов испытать, вообщем - имей мя отреченна)
-
приведенная Вами цитата из поста Александра для меня по смыслу близка к книге "Метод Молитвы" из библиотеки сайта. А именно - вот что, здесь и далее:
http://www.hesychasm.ru/library/catholic/method.htm#a04
Прочтите, иерей Андрей.
-
Прочитал здесь - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=116.0 у Александра:
"Также помогает сосредоточенное чтение духовных книг, на которые тонко отзывается сердце. "Поймав" этот зов, надо стараться удержать его, чуть отстраняясь от чтения. Когда ниточка, связывающая с сердцем, начинает теряться и помыслы будоражат ум, опять приступать к чтению."
Хотел спросить про "зов". У меня он ощущается как сосущее беспокойство посреди каких то занятий и суеты. Иногда как без моего усилия от сердца ИМ, именно тогда когда я собираюсь погрузиться во что то чувственное, мол - не надо, видишь что это куда слаще и важнее(к позору моему на этот зов я часто отвечал как "званные" - жену поях, волов испытать, вообщем - имей мя отреченна)
Мне думается вы говорите о двух вещах...
Первое-сердечное сочувствие...в ответ на прочитанное...оно бывает в молитве и тогда думаю молитва начинает идти вместе с благодатью...хотя молитва БЕЗблагодати НЕ БЫВАЕТ :-)...просто наверное в ТАКИЕ моменты благодать больше чувствуется...
А второй момент...да я то же замечал...что начинается как бы самодвижная молитва...правда сухая, механическая...и да...Господь как бы останавливает...слегка удерживает от греха...
-
Хотел спросить про "зов". У меня он ощущается как сосущее беспокойство посреди каких то занятий и суеты
Зов этот легко уловить, внутренне замерев посреди суеты, остановив хоть на несколько мгновений движение помыслов.
Этот зов звучит непрестанно, его улавливает сердце, но ум стремится спрятаться от него в мысленном кружении.
Жить в согласии с этим зовом - значит быть святым, хотя бы несколько мгновений :)
-
Прозелит, Игорь, Антиквар - спасибо.
Не в уме наверное только дело, но и в окаменении сердца, не отзывающегося на зов?
-
Не в уме наверное только дело, но и в окаменении сердца, не отзывающегося на зов?
Сердце оплодотворяется любовью с помощью опущенного в него ума. Оно должно стать самым "умным" центром всего организма. [ИМХО]
-
Всё таки беспокоит меня причина( если это конечно не непостижимый промысел Божий), по которой я вовлекаюсь в молитву. Когда из сердца такой зов, мне остаётся только на нём сосредоточиться. Вот на всенощной под неделю на Григория Паламу надо вынимать частицы, а в сердце так засосало - всю вечерню почти простоял делая вид что вынимаю( настоятель служит) - Иисусе мой...
Вот... и хочется что бы это было чаще, но...
Лови ветер попутный...где его лучше ловить?
Есть то, что полагает препятствие в молитве, и наверняка то что даёт ей импульс.
У кого есть опыт пробуждения сердечной молитвы и наоборот угасания? Через что? Само - "не знаешь откуда приходит и куда уходит"?
-
Сами же и ответили- Само - "не знаешь откуда приходит и куда уходит"? Главное что есть эта периодичность...без нее мы бы растворились в мире. У меня такое ощущение, что в подобных случаях, Бог как бы подталкивает меня к более устойчивому усердию...Не настойчиво,ненавязчиво напоминая о Себе в изливающемся молитвенном сердечном потоке, ну и о нашем призвании к совершенству. Это всепоможение в молитвенном делание и маленькая "награда" одновременно, и призыв к понуждению себя двигаться дальше.
А вот как это рождается в сердце-одному Богу известно. Во всяком случае, мне нет. Потому как случается это неожиданно и беспричинно.
-
Очень люблю слушать об этом у старца Иосифа Исихаста... :-)
http://www.predanie.ru/mp3/Starec_Afonskiy_Iosif_Isihast/
Из книги "Изложение монашеского опыта"...О благодати...
-
Вроде это есть здесь в библиотеке: http://www.hesychasm.ru/library/praksis/iosif.htm
-
Всё таки беспокоит меня причина( если это конечно не непостижимый промысел Божий), по которой я вовлекаюсь в молитву. Когда из сердца такой зов, мне остаётся только на нём сосредоточиться. Лови ветер попутный...где его лучше ловить?
Есть то, что полагает препятствие в молитве, и наверняка то что даёт ей импульс. У кого есть опыт пробуждения сердечной молитвы и наоборот угасания? Через что? Само - "не знаешь откуда приходит и куда уходит"?
В Лествице описана всего одна добродетель, которую нельзя определить, которой нельзя научиться и которой не знаешь, откуда она приходит. Это "высочайшее смиренномудрие, бывающее в невидимом чувстве" (Слово 27), "безымянная благодать души, имя которой тем только известно, кои познали ее собственным опытом; оно есть несказанное богатство; Божие именование; ибо Господь говорит: научитеся не от Ангела, не от человека, не от книги, но от Мене, т.е. от Моего в вас вселения и осияния и действия, яко кроток есмь и смирен сердцем и помыслами, и образом мыслей, и обрящете покой душам вашим от браней, и облегчение от искусительных помыслов (Матф. 11, 29)"
Поэтому я думаю, что подобное осияние и действие в душе -- это действие смиренномудрия, которое нельзя вызвать и о котором не знаешь, откуда оно приходит. Ни ангел, ни человек, ни что либо другое не способны оказать такое действие на сердце, о котором нельзя сказать откуда оно. Только Богу сердце открыто таким образом, что Его действие в нем совершенно непостижимо, необъяснимо словами, но тем не менее отчетливо и очевидно для испытующего его
Но все же, после того, как мы это действие испытали и определили, все же, имхо, можно попытаться его вызвать:-) через нечто отдаленно подобное ему (так как никакие другие подвиги на это не способны), то есть через внешнее смирение, а также через остаток того чувства, которое мы испытали и который в нас все-таки так или иначе остается
-
" И прилагает посты к постам, стояние и бдение, молитвы и прошения, полагая, что ими привлекается Божия благодать.
Думая, как младенец, что благодать приводят подвиги, и что ему сделать, чтобы ее удержать. А Бог, когда тот снова хорошо ее вкусит, сразу отступает. Но мало-помалу приходит скорее и больше. А младенец по разуму и ведению начинает привыкать и смелеть, думая, что она уже дана ему как плата за его труды…Так вот, младенец, видя все эти блага и не имея необходимого ведения, чтобы хорошо узнать и различить промысл Божий, ибо пока еще ест молоко и не приобрел еще чистых очей, но до сих пор источает свет и тьму вместе и дела его смешаны со страстями
Однако, так как тело неразрывно связано с переменами, и времени много, то благодать не пребывает постоянно, а уходит и приходит. И после света наступает тьма и снова после тьмы - свет."( Иосиф Исихаст)
У меня ни в чём почти никакой последовательности.
Я не прелагаю посты к постам и бдения... я прилагаю недоумение к недоумению. Я очень хочу быть с Ним и ему предлагаю это своё недоумение.
-
А я не знаю от чего зависит...нет логики вообще никакой :-)...бывало даже...совершу грех...тяжкий...а благодать не отходит...и на следующий день утром всё нормально...и только в течение дня угасает...
В последнее время чувствуется...ощутимо...в момент сильных атак бесов...парадоксально как то получается...снаружи всё горит(ломит)...а в груди...сладость молитвы теплится :-)...и...легче терпеть :-)...
-
На некотором этапе молитвы наступает состояние, когда отсутствие молитвы воспринимается как удушье и горе, небо сворачивается в овчинку. Можно даже сказать, что возникает своего рода зависимость [почти как наркотическая] от молитвы, и становится невозможным вернуться в прежнюю, домолитвенную жизнь...
-
Не в уме наверное только дело, но и в окаменении сердца, не отзывающегося на зов?
Сердце оплодотворяется любовью с помощью опущенного в него ума. Оно должно стать самым "умным" центром всего организма. [ИМХО]
Прп. Никита Стифат пишет о наставнике:
"“Бесчувствие есть омертвение души и смерть ума прежде смерти тела”.
Как только Симеон прочел эти слова, — так как он искал и нашел в такой книге исцеление, — он стал бодрствовать и молиться на могилах, живописуя в сердце своем образы мертвых, и тем возбудил против него(сердца) целую войну: усиливал пост и бдение, пребывая в памяти о смерти и Страшном Суде."
Получается, мало ум в сердце опустить - но против "сердца воздвигнуть войну" вышеприведённым образом?
-
Получается, мало ум в сердце опустить - но против "сердца воздвигнуть войну" вышеприведённым образом?
Сердца, как знаем, непосредственно в руках Божиих. То, что повязано на нашей руке и на челе - дела и ум - оно и опустится в сердце, когда Творец его откроет (закроет, опять откроет...), и войдёт в сообщение с тем сокровенным, что там уже есть. Думаю, подобное "воздвижение войны" тоже может понадобиться по внутреннему стону...(имхо)
-
У меня ни в чём почти никакой последовательности.
Я не прелагаю посты к постам и бдения... я прилагаю недоумение к недоумению. Я очень хочу быть с Ним и ему предлагаю это своё недоумение.
Прочитала эти слова и в сердце екнуло.
"Да даст тебе Бог по сердцу твоему.."
-
Зов - присутствие Божие; волна мыслей в душе, угашающая этот зов только подтверждение его подлинности.
Сопротивление тем мыслям - брань духовная. Пустота в душе без этого зова - тоска по Богу.
-
По моему мнению,настоящая молитва это зов.
Зов разуменния,зов сердца,зов души.
И очень важно, после зова ожидание ответа на зов.
Ожидание в"безвидной пустоте",в "тьме над бездной"
При этом может "напасть ужас и мрак великий" Бытие15.12
Но потом............................Бытие15.13
-
Адам, где ты? (Бытие 3:1-24)
-
Перед кем ты ?
-
Вся мистика зова, мне кажется в том, что позовет Господь только того, чье устроение внутренние ему угодно.
В этом то и вся власть Небесного Жениха и величайшая Тайна готовности невесты-души, которая томится в храмине тела.
Но так как и невеста-дева, расположена к прелюбодеянию по некоторому разсеянию и мимолетности, и только большим усилием, сохраняет верность своему жениху, так же и невеста-душа прилагает великие усилия дабы сподобиться внимания Небесного Жениха.
Другими словами Любовь - это внимание и забота.
-
Любовь - это жажда, зов, ожидание и готовность к жертве (к смерти).
-
Ой нет, это что-то другое, тоже хорошее, м.б., но - другое. Только если в какой-то степени.
Любовь - это болезнование сердца о...