Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Сергий от 17 Февраль 2011, 20:57:00
-
Неожидано столкнулся с многочисленными фактами хорошо организованной неоязыческой антихристианской пропаганды в интернете.
Потоком льется оголтелая ложь, идет подтасовка фактов и сыплются фальсификации в чудовищных масштабах.
Все это красиво пакуется в видеоролики и массировано разносится сторониками неоязычества по сайтам другой не религиозной тематики.
Активность этой среды нарастает с каждым днем весьма ощутимо. Целевая аудитория молодежь и люди ищущие духовной жизни.
Видна связь этой компании с последними событиями на Манежной площади и ростом русского-славянского национализма.
Что делать христианину с проблемой неоязыческой антихристианской пропаганды в интернете?
Бороться? Или нет?
Если бороться то как?
Разумных доводов никто из оппонентов слушать не хочет...
Но душа болит, что могут увлечь души младые в бездну ада...
Что вы думаете по этому поводу?
Как вы относитесь к этой проблеме?
-
Только без паники...молитва - лучшее оружие... :-)
-
Только без паники...молитва - лучшее оружие... :-)
Спасибо. :-)
-
В идеале: искать, ощутить, понять и предложить политизированным озлобленным оппонентам чистое просветленное возвышенное язычество, то язычество, которое едва проявилось в политеистических религиях, в сказках, в живописи, в народной духовной поэзии, imho. Но это, наверное, практически невозможно. В результате взаимное непонимание, ибо каждая сторона говорит о своем.
Язычество само по себе не увлекает в бездны.
-
Язычество само по себе не увлекает в бездны.
Неоязычество это не язычество, это совсем другой продукт ...
Это скорее политическая идеология плюс оголтелое антихристианство и неонацизм в одном флаконе ...
-
Это скорее политическая идеология плюс оголтелое антихристианство и неонацизм в одном флаконе ...
Да, есть и такие составляющие. Но многие тянутся просто к природной стихии, к национальной и родовой стихии, т. е. к тому частью чего они являются.
-
Что делать христианину с проблемой неоязыческой антихристианской пропаганды в интернете?
Бороться? Или нет?
Если бороться то как?
Православному христианину надлежит непрерывно молиться, чтобы, несмотря на бушующий вокруг него шторм Апострасии, обрести Царство Божие сначала для себя самого, а потом уж искать способы борьбы с Апостасией вовне.
Иначе борьба с внешним язычеством и нацизмом возьмёт все силы жизни и не останется их на Брань Невидимую, которая есть [в частности] битва со своим собственным язычеством, неверием и антихристианством.
Но душа болит, что могут увлечь души младые в бездну ада...
Что вы думаете по этому поводу?
Как вы относитесь к этой проблеме?
Есть очевидные вещи, творящиеся сейчас в мире, которые мы не можем преодолеть [читайте Откровение св. Иоанна Богослова]. Наступили [уже] последние времена, и согласно св. Отцам, многие выдающиеся молитвенники падут ниц перед Антихристом и погибнут. Что уж говорить о толпах атеистов и агностиков?
Если вы можете хотя бы начать процесс своего собственного спасения, то это и будет вашим вкладом в дело всеобщего спасения.
-
Протестанты засели в миссиях-потому что от них польза
-
Протестанты засели в миссиях-потому что от них польза
Кому польза?
-
Что делать христианину с проблемой неоязыческой антихристианской пропаганды в интернете?
Бороться? Или нет?
Если бороться то как?
Православному христианину надлежит непрерывно молиться, чтобы, несмотря на бушующий вокруг него шторм Апострасии, обрести Царство Божие сначала для себя самого, а потом уж искать способы борьбы с Апостасией вовне.
Иначе борьба с внешним язычеством и нацизмом возьмёт все силы жизни и не останется их на Брань Невидимую, которая есть [в частности] битва со своим собственным язычеством, неверием и антихристианством.
Но душа болит, что могут увлечь души младые в бездну ада...
Что вы думаете по этому поводу?
Как вы относитесь к этой проблеме?
Есть очевидные вещи, творящиеся сейчас в мире, которые мы не можем преодолеть [читайте Откровение св. Иоанна Богослова]. Наступили [уже] последние времена, и согласно св. Отцам, многие выдающиеся молитвенники падут ниц перед Антихристом и погибнут. Что уж говорить о толпах атеистов и агностиков?
Если вы можете хотя бы начать процесс своего собственного спасения, то это и будет вашим вкладом в дело всеобщего спасения.
А как же быть с этим:
"Братия! Если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает,
что обративший грешника от ложного пути его, спасет душу от смерти
и покроет множество грехов.
(Иак. 5, 19-20)"
Может быть хоть иногда, хоть изредка стоит предпринимать некоторые попытки вразумления неоязычнеков, многие из которых прежде были не чужды православию?
Может быть все-таки стоит потратить часть сил на ищущих Правды, но сбавшихся с Пути Истинного?
Не знаю ... я в разобранных чувствах ... Вы все верно говорите, но видеть пагубу и молчать: больно и тоскливо...
-
Кризис в стране США миссии переполнены людьми потерявшие работу и автоматически дома,квартиры-идти по воскресениям в храмы причащатся а где неделю жить если не у миссионеров,вон протоерей поселился в Колорадо у православного человека у кого жена ушла,а не в Калифорнии,там у всех нехватило для него места..Подумай брат-как мы преуспеваем в возлюби ближнего..Во второй Заповеди самой главной,а Не укради-это не поделился с братом значить украл у брата если он тебе брат во Христе.. и у Бога украл-Бог дал для всех..У протестантов это есть..Не всё так как просто..
-
Что вы думаете по этому поводу?
Как вы относитесь к этой проблеме?
Думается. что необходимо беседовать хотябы с теми, у кого есть платформа для беседы.
Тоесть среди православных сейчас есть течения (часто среди ждущих прихода царя и свержения "жидовского ига"), которые по своим чаяниям близки с неоязычиствующими. Например такие движения как НОМП (Народное Ополчение Минина и Пожарского), Парабелум и др. , объявляя себя православными, предлагают устроить револююцию (установление русской власти) совместно с любыми силами , находящимися в опозиции к действующей власти. Сначала мол свергнем "жидовское иго" , а потом уже между собой
полюбовно разберёмся (русские с русскими)."Объеденение" в практической цели как-бы примеряет и на мировозренческом уровне. Мол ну и что что язычествующий ,зато свой - русский. Это игра на затёртых клише ,типа русский значит православный. В прошлых веках это возможно так и было, но не сейчас. Кто заигрывается в национал-патриотизм, начинают прежде всего чувствовать себя русскими а потом православными, то есть выявляется предпочтение кровному родству, хотя по виду православный(внешне). Вот они - язычиствующие православные. Одна из "целевых групп" неоязыческой пропоганды - номенальные православные. Среди них шатающиеся но неравнодушные умы. Думаю с такими диалог может быть и не бесполезен (теоретически),хотя эти установки глубже слов, и словами их не выбить. Наверное только явление Духа в христианах, сможет обратить сердца метущиеся к Истине Евангелия. Вывод всё тот-же "стяжи Дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи"....
-
[ Вывод всё тот-же "стяжи Дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи"....
Спасибо.
В общем, я и сам так думаю.
Но как все это сложно и трудно воплотить в реальность ...
...
Труднее всего видеть подтасовки, выдумки, громаду ложи, яд и тлен неоязыческой пропаганды и молчать...
Что то внутри не дает совсем замолчать, побуждает говорить, а не молчать и заниматься только личным спасением...
...
Но все-таки Ваши слова:
[ Вывод всё тот-же "стяжи Дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи"....
- это более верный и надежный путь.
-
Труднее всего видеть подтасовки, выдумки, громаду ложи, яд и тлен неоязыческой пропаганды и молчать...
Что то внутри не дает совсем замолчать, побуждает говорить, а не молчать и заниматься только личным спасением...
Не молчать - это искушение, которому я сам часто поддаюсь. Дело в том, что начиная отстаивать правду, оказываешься как бы затянут в пространство, где правды нет. Где на любой аргумент есть другой аргумент. И то в чем уверен, что пытаешься донести до другого, растрачиваешь впустую. И остаешься с горечью, опустошенностью и ощущением, что вывалялся в грязи. Видимо, это то самое, о чем в Евангелии говорится: не мечите бисер перед свиньями, чтобы не не обратились и не растерзали вас.
-
Может быть хоть иногда, хоть изредка стоит предпринимать некоторые попытки вразумления неоязычнеков, многие из которых прежде были не чужды православию?
Может быть все-таки стоит потратить часть сил на ищущих Правды, но сбавшихся с Пути Истинного?
Не знаю ... я в разобранных чувствах ... Вы все верно говорите, но видеть пагубу и молчать: больно и тоскливо...
Молчать не надо...надо непрестанно молиться...молитва - это не молчание, это вопль к Господу о помиловании нас всех, в том числе и всех заблудших и прельщенных неоязычников...учитесь покрывать их немощи своей молитвой и своей любовью, учитесь плакать за них...сердечная молитва, особенно если она соборная, может изменить бедственное положение к лучшему...и она гораздо более действенное оружие, чем душегубительные перепалки как в виртуале, так и в реале...в перепалках чувства (энергия) только напрасно разбрасываются, а в молитве концентрируются и фокусируются в нужном направлении... :-)
-
Труднее всего видеть подтасовки, выдумки, громаду ложи, яд и тлен неоязыческой пропаганды и молчать...
Что то внутри не дает совсем замолчать, побуждает говорить, а не молчать и заниматься только личным спасением...
Не молчать - это искушение, которому я сам часто поддаюсь. Дело в том, что начиная отстаивать правду, оказываешься как бы затянут в пространство, где правды нет. Где на любой аргумент есть другой аргумент. И то в чем уверен, что пытаешься донести до другого, растрачиваешь впустую. И остаешься с горечью, опустошенностью и ощущением, что вывалялся в грязи. Видимо, это то самое, о чем в Евангелии говорится: не мечите бисер перед свиньями, чтобы не не обратились и не растерзали вас.
Как хорошо и верно Вы сказали.
Беда только в том, что речь идет не только, да, и, честно говоря, не столько о тех, кто впал в неоязычество. Для них Ваш приговор окончателен и справедлив. И я с ним полностью согласен. Но речь идет о тех, кто только ЗНАКОМИТСЯ с неоязыческой галиматьей, о тех кто ЕЩЁ "НЕ СВИНЬЯ".
Вот их жаль.
Им хочеться помочь устоять, помочь не увлечься красивыми сказками порой неуравновешенных личностей.
Особенно современная молодежь очень падка на эти дешевые разводки.
ЕЁ то и жаль. Ей то и хочеться помочь - хоть чем нибудь.
На форумах, где идет пропаганда неоязыческой галиматьи, я теперь просто цитирую в постах соответствующие места из Посланий Апостолов, и даю посты со стихами о вере и Спасителе (в том числе с нашего сайта).
По другому спорить и тратить себя действительно бесполезно. Аргумент на аргумент (пусть и глупый) - это путь в никуда. Тут Вы правы. Надо непосредственно на душу и разум воздействовать словом освященнным Творцем. По-иному все будет бесполезно. Логика, рассуждения, факты тут не помогают. Вся надежда на Творца и его помощь.
-
Неожидано столкнулся с многочисленными фактами хорошо организованной неоязыческой антихристианской пропаганды в интернете.
...
Разумных доводов никто из оппонентов слушать не хочет...
Судя по Вашему сообщению, нежелание слушать разумные доводы присуще и Вам. )
На основании чего Вы считаете, что именно Ваши доводы разумны? Потому что именно Вы верите в то, что говорите?
Тогда почему Вы отрицаете разумность доводов оппонента? Ведь он так же верит в их разумность. А Вы верите в разумность своих доводов. Кто из вас прав?
Почему Вы отрицаете право других на разумность их доводов?
Действительно, почему?
-
Националистическое неоязычество не содержит в себе особой духовности, оно скорее способствует развитию агрессии по отношению "к другим". Но в мейнстрим-православии мы имеем такую же проблему - нам только дай кого-нибудь, на кого можно полаять: буддистов, йогов, язычников, мусульман, да и чего уж греха таить - христиан других конфессий, и т.д. И эта агрессия выхолащивает всю духовность не только из религии, но и из самих последователей данной религии. Поэтому, если мы хотим что-то донести до этих людей, то нам нужно прежде всего вернуть духовность в свою жизнь, и если мы хотим говорить с позиции нашей религии - то нам нужно перед этим вернуть эту духовность еще и в свою религию. Вот тогда мы, действительно, можем считаться правыми. Но в нашем религиозном пространстве также присутствуют и определенные силы, которые сделают все, что только могут, лишь бы в нашу религию (не просто в какие-то узкие круги православных искателей, но именно в глобальном/национальном масштабе) не вернулась духовность.
Поэтому, если мы хотим действовать прямо сейчас и как-то способствовать конструктивному диалогу, то мы можем эффективно действовать только опираясь на свой личный духовный опыт (если он есть), исходя из своего духовного знания (если оно, опять же, есть). Пустые и мертвые слова, завернутые в религиозные фантики, не затронут и не пробудят человеческие душу и сердце. Сердце пробуждается не логикой, доводами или фактами, сердце пробуждается ТОЛЬКО Живым Словом (здесь я не имею в виду Живое Слово в ультимативном смысле, но имею в виду слово, в котором есть хоть какая-то жизнь, которое сказано от ожившего, воскресшего - пусть пока что и относительно неочищенного - сердца), сказанного в нужное время в нужном месте.
"Врач, исцели себя!"
-
Все неоязычество основано на одной книге – «Велесовой книге». А это фальшивка. Вот, например, блестящая лекция А. А. Зализняка. Лингвистический анализ так называемой «Велесовой книги». http://www.mathnet.ru/php/presentation.phtml?option_lang=rus&presentid=238 Пиршество разума. Отличный лектор и специалист. Из лекции ясно как могут легко развести фальшивкой весьма грубого качества. Есть и множество других доказательств того, что «Велесова книга» - подделка.
Но ни кто из неоязычников разумных доказательств этого факта слушать не хочет. Напротив, они громоздят еще большие фальшивки одну диче другой.
Неоязычество не вера и не религия, там нет почти ничего реального из этих областей человеческого бытия. Одни выдумки и придумки человеческие. Это голая идеология исключительности по национальному признаку с уклоном в псевдо историзм.
«Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, – и дастся ему. Но да просит с верой, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иакова (1,5-8))»
«Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тимофею (4,3-4))».
«Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Титу (3,9-11))».
Дискутировать по поводу неоязычества у меня нет никакого интереса, особенно в пост.
-
По поводу "Велесовой книги"
Читала когда то, понравилась - кое какие крупицы мудрости в ней есть.
Например, когда говорят о политеизме славян, сразу вспоминаю
"Чувствуйте! Ибо лишь это умеете!
Ибо Тайна та велика есть!
Как Сварог и Перун, есть в то же время и Святовит!"
-
По поводу "Велесовой книги"
Читала когда то, понравилась - кое какие крупицы мудрости в ней есть.
Книг можно много разных написать.
Но зачем книгу, написанную в 20-м веке "с чистого листа", выдавать за книгу волхвов тысячелетней давности, содержащей запись истории многотысячелетней древности?
Это называется грубым обманом, фальшивкой, подделкой.
А отсюда веры в содержание книги не может быть ни какой.
-
Велесову книгу прочел.
Не понравилось, мало полезной информации.
Какая разница, там славяне куда-то ходили, а в Библии в Ветхом Завете евреи куда-то ходили... И что с того?
Все неоязычество основано на одной книге – «Велесовой книге».
Скорее на Славяно-Арийских Ведах, хотя до их выхода в широкую печать язычество держалось на традициях, сохраненных в деревнях у староверов(это не старообрядцы-христиане).
-
Велесову книгу прочел.
Не понравилось, мало полезной информации.
Ощущения пропажи, потери истины, в душе не наблюдается после чтения подобной мудрости?
-
По поводу "Велесовой книги"
Читала когда то, понравилась - кое какие крупицы мудрости в ней есть.
Например, когда говорят о политеизме славян, сразу вспоминаю
"Чувствуйте! Ибо лишь это умеете!
Ибо Тайна та велика есть!
Как Сварог и Перун, есть в то же время и Святовит!"
Какая любопытная стилизация под Евангелие.
-
Все неоязычество основано на одной книге – «Велесовой книге».
Скорее на Славяно-Арийских Ведах, хотя до их выхода в широкую печать язычество держалось на традициях, сохраненных в деревнях у староверов(это не старообрядцы-христиане).
Ни реальных первоисточников (документальных) Славяно-Арийских Вед ни реальных деревень староверов культурному миру, науке и нам смиренным никто пока не явил. Так что пока что Славяно-Арийские Веды это такой же фальшивый эклектический новодел середины 20 века, как и «Велесова книга». Выдумки и фантазии недобросовестных наших современников все это. Не стоит вся эта книжная продукция ни какого серьезного внимания и траты времени, тем более веры. Все это проходит по разделу фантастики и фэнтези, либо по разделу национально-патриотической литературы, а не по разделу религии.
-
Все это проходит по разделу фантастики и фэнтези,
Для кого как, кто во что верит. :)
-
Все это проходит по разделу фантастики и фэнтези,
Для кого как, кто во что верит. :)
Верно сказано.
Верить можно и в книги Профессора и воображать себя эльфом, можно верить и в "Дозоры" Лукьяненко ...
Но все-таки есть вера и ВЕРА, и это весьма чувствительно различающиеся состояния человеческого бытийствования.