Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Vodjanoy от 26 Февраль 2011, 00:30:43
-
Был у меня несколько лет назад такой случай.
Астрахань. Июль. Мозги плавятся.
Праздно шатаясь (турпоездка), наткнулся на церковный ларёк и почему-то купил репродукцию "Троицы" Рублёва.
Вечером, уже в каюте, в тени, стал её рассматривать. И как-то само собой получилось - икона "превратилась" в что-то вроде голограммы (ну, это очень приблизительное сравнение): появился объём, причём понятия "ближний" и "дальний" планы были явно неуместными.
Боковым зрением успел подметить, что окружающую обстановку воспринимаю примерно так же.
Сколько это продолжалось - не понял. Ощущение времени выключилось.
Хочу спросить: может, обратная перспектива входит в созвучие с какими-то внутренними процессами внутри человека?
Или что это могло быть? Солнечный удар исключаю.
-
Боковым зрением успел подметить, что окружающую обстановку воспринимаю примерно так же.
Сколько это продолжалось - не понял. Ощущение времени выключилось.
Хочу спросить: может, обратная перспектива входит в созвучие с какими-то внутренними процессами внутри человека?
Или что это могло быть? Солнечный удар исключаю.
Думаю Бог дал вам почувствовать реальность настоящего момента :wink:
Мы всё пытаемся интерпритировать, объяснять... а тут все перед вами предстало минуя процесс личной интерпритации реальности в ту, какая она есть)
Ну и то, что это произошло не просто в какой-то обычный момент, а тогда, когда вы рассматривали Икону св. Троицы, то возможно Бог решил развеять ваши сомнения, если такие были, относительно истинности Христианской веры.
Солнечный удар исключаю.
:-)
-
:-)
(http://100wonders.ru/blog/2010/files3/image001.jpg)
(http://100wonders.ru/blog/2010/files3/image006.jpg)
(http://www.detskiy-mir.net/images/fotoprikols/3424_big.jpg)
и т.д. Гуглите обьемные рисунки на асфальте и наслаждаетесь.
-
Родион :-)...Это просто супер...
Vodjanoy...мне кажется иногда незаметно может меняться восприятие, чисто из-за телесных причин...
Внутренее вИдение...как то не меняет геометрию внешнего восприятия...Ну мне ТАК кажется...
-
mirnestranik
Внутренее вИдение...как то не меняет геометрию внешнего восприятия...Ну мне ТАК кажется...
Игорь, чего-то не допоняла, или ты не окончил свою "тираду" :-)
Расширь свое понятие, чтобы я придя с работы к вечеру, смогла понять: и что же ты имел ввиду?
Спасибо, за ранее. :-)
-
смогла понять: и что же ты имел ввиду?
Спасибо, за ранее. :-)
Форма...контуры листьев например...НЕ меняются...
Если меняется форма...то это может быть вызвано телесным...головокружение например...мелькание "мушек" перед глазами...ощущение обратной перспективы :-)...
Прости...у меня грипп :-)...процесс движения мысли-изменён :-)...Ну...крыша потекла короче :-)...
ЗЫ:прочитал свой верхний пост...сам не понял :-)...делириум тременс :-)...
-
Вообще-то обратная перспектива - нормальное явление при действительном образном восприятии.
-
А вот в тему и свежие научные изыскания. Нас на самом деле не существует, а наша вселенная - лишь огромная голограмма. (Состоящая из наших помыслов, страхов, надежд, темных мечтаний. И молитв - это уж мои домыслы).
http://www.inauka.ru/space/article105128.html
-
...наша вселенная - лишь огромная голограмма.
Трансперсоналы уже лет 30-35 об этом талдычут. У них даже термин есть "Голографическая Парадигма Сознания".
-
Как наличие этой голограммы относится к моим сорока акрам земли и вечно голодному мулу?
-
Как наличие этой голограммы относится к моим сорока акрам земли и вечно голодному мулу?
Истовая Вера в "реальность" 40 акров и в голодного мула обеспечивает плотность переживания. :-D
[Неужели на 40, блин, акрах нельзя вырастить достаточно травы для голодного мула? :-D]
-
...наша вселенная - лишь огромная голограмма.
Трансперсоналы уже лет 30-35 об этом талдычут. У них даже термин есть "Голографическая Парадигма Сознания".
Мы люди темные, Леонид. Мы тут с транссексуалами, да с трансвеститами еще не разобрались, куда нам до трансперсоналов-то. Такая вот в наших палестинах парадигма нынче невеселая, да.
Как наличие этой голограммы относится к моим сорока акрам земли и вечно голодному мулу?
Голограмма есть творчество хвоста непокорного мула на 40-ка акрах земли.
-
Братцы :-)...я думал ТОЛЬКО у меня крыша поехала...
Алексей...коль скоро мулла накормить никому не удаётся...то некоторые...отчаянные смельчаки :-)...говорят что его голод-голограмма :-)... ... ...или наоборот :-)...
Гиор :-)...но ведь Vodjanoy говорил что было было плоским...и вдруг БАХ объёмная ретроспектива :-)...
"ходишь в школу ходишь и вдруг бац вторая смена"...вот я и подумал что телесное...
-
"ходишь в школу ходишь и вдруг бац вторая смена"...вот я и подумал что телесное...
А в Буддизме ещё круче: Ходишь, ходишь в школу, долбишь, долбишь науки, вдруг -БАЦ! - на второй год оставили... :-D
-
Это в индуизме так (Лулий тут спец), а в буддизме ходишь,ходишь, долбишь, долбишь..устал, сел...и вот тогда уже БАЦ)))
-
- на второй год оставили... :-D
Это у них тоже...обратная ретроспектива :-)...
-
«Новость» о том, что мы это не мы, а мир не существует (как нечто независимое от сознания) , конечно, обнадеживающая :-), но правды ради… все это известно из древнейших священных текстов человечества.
-
Это в индуизме так (Лулий тут спец), а в буддизме ходишь,ходишь, долбишь, долбишь..устал, сел...и вот тогда уже БАЦ)))
Неужели вы до сих пор верите в его существование? Читайте современные научные изыскания. :-)
-
«Новость» о том, что мы это не мы, а мир не существует (как нечто независимое от сознания) , конечно, обнадеживающая :-), но правды ради… все это известно из древнейших священных текстов человечества.
Главное в них [древних текстах] то, что найдена удобная форма для вящего оправдания духовной лени и индульгирования. Это или доктрина перевоплощения, или иллюзорность мира. Лишь бы спокойно себе покоиться на дне ямки с потенциальной энергией и никуда не рыпаться [как свинья в тёплой луже].
-
SrgK, В существование кого? :roll:
-
SrgK, В существование кого? :roll:
:-D тогда нет вопросов
-
Леонид, мы не уточняем о каких именно текстах идет речь, потому что - не формат, но то, о чем вы говорите, действительно, точно описывает популярный нью-эйджевский подход.
-
Нет не так..... Нью-Эйдж говорит о том что УЖЕ все супер, вы Боги..радуйтесь же и ликуйте...и заколачивайте деньгу. Иллюзорность мира описанная в древних текстах как раз призывает очнуться и выбираться из болотины. И разница тут большая.
-
По теме: Да то что внешне все сгорит, все ложь..но останется то что внутри нас, наше внутреннее пространство...и то что там. С этим останемся.
-
Неужели вы до сих пор верите в его существование? Тогда читайте современные научные изыскания. :-)
"«Новость» о том, что мы это не мы"--это понятно, что мы находимся в своей падшей природе...
"а мир не существует (как нечто независимое от сознания)" -- а вот тут не совсем согласен... т.е. мир в плане всего космоса, в плане Земли??
Что наше восприятие мира не соответствует той реальности, которой он является, то наверно так и есть.
SrgK, а что собственно научного в теориях и предположениях ученых?
Да парадигма мира существует я этого не отрицаю, но реальность человека, реальность этого мира, ИСТИНА, которая вне парадигмы реальней всех наших реальностей", я про то что всякие эти буддистские и индуистские теории, что ВСЕ -- иллюзия ведь глупость... Есть Истина, которая совсем реальна и эта Истина -- Иисус Христос.
Вопрос Леониду: Возможно ли и как нам при жизни постоянно находиться вне этой матрицы, вне парадигмы о которой вы так часто говорите ??
-
Матрица.
Вся эта небесная круговерть...законы..колёса..гороскопы..всё время подталкивает нас к принятию предопределённых ею решений..создать условия в которых выбор человека предрешен..так чтобы лишить
его выбора..её власть до тех пор пока,пока мы выполняем её программу..сплав по течению..широкая дорога..космический год..кали юга..добро и зло..зима-лето..
мы - мир отгороженный от Горнего..Должно быть по причине изначальной опасности нас..Они нас видят а мы их нет...А в какой-то момент небеса свернутся как свиток и стихии разгоревшись прейдут.. и все увидят правду..
Чтоб освободиться от матрицы нужно сначала победить мир,а чтоб победить мир нужно сначала родиться свыше..
-
Возможно ли и как нам при жизни постоянно находиться вне этой матрицы, вне парадигмы
Вот когда мы сначала четко ответим для себя на этот вопрос, а потом познаем все это непосредственно, тогда и сможем видеть: что есть иллюзия, что есть Истина, и что есть Жизнь. :-) На этой позитивной ноте я, пожалуй, и закончу -- на ближайшее время. :-)
-
Как наличие этой голограммы относится к моим сорока акрам земли и вечно голодному мулу?
Истовая Вера в "реальность" 40 акров и в голодного мула обеспечивает плотность переживания. :-D
[Неужели на 40, блин, акрах нельзя вырастить достаточно травы для голодного мула? :-D]
Трава то травой, :-) но вдруг у мула глисты али солитер какой ? Тогда его сколько не корми..., а у слона все равно уши больше.
-
От "mirnestranik"
<<Vodjanoy...мне кажется иногда незаметно может меняться восприятие, чисто из-за телесных причин...
Внутренее вИдение...как то не меняет геометрию внешнего восприятия...Ну мне ТАК кажется...>>
Да, пожалуй, это что-то физиологическое. Правильно, если вИдение действительно ВНУТРЕННЕЕ, то к глазам оно, скорее всего, отношения не имеет.
-
Доктор, мне кажется меня все игнорируют..
-
Истовая Вера в "реальность" 40 акров и в голодного мула обеспечивает плотность переживания. :-D
Да нет, мул вообще не верит, потому что просто не умеет. Кто-то, или что-то заставляет его переживать реальность. Если мул умрёт от голограммы, то это уже не такая уж голограмма.
[Неужели на 40, блин, акрах нельзя вырастить достаточно травы для голодного мула? :-D]
Попробуйте засеять 162 кв. километра, когда есть только Вы и мул, который вот, вот умрёт от голода.
Нормальный ответ дал только Антиквар, остальные ржут как кони в чермном море. :)
-
Доктор, мне кажется меня все игнорируют..
это матрица подмешивает свое восприятие не стоит доверять этому :-)
-
Матрица.
Вся эта небесная круговерть...законы..колёса..гороскопы..всё время подталкивает нас к принятию предопределённых ею решений..создать условия в которых выбор человека предрешен..так чтобы лишить
его выбора..её власть до тех пор пока,пока мы выполняем её программу..сплав по течению..широкая дорога..космический год..кали юга..добро и зло..зима-лето..
мы - мир отгороженный от Горнего..Должно быть по причине изначальной опасности нас..Они нас видят а мы их нет...А в какой-то момент небеса свернутся как свиток и стихии разгоревшись прейдут.. и все увидят правду..
Да ведь и в Таинстве Причастия мы ведь касаемся Божества,воспринимаем в себя Христа, который Одесную Бога Отца в вечности! Так нам какое-то время легче видеть Правду и осознавать, что Он есть Путь и Жизнь.
Так и в молитве Бог нас как бы вырывает из временного в вечность..
Доктор, мне кажется меня все игнорируют..
это матрица подмешивает свое восприятие не стоит доверять этому :-)
Точно :wink: :-)
-
Доктор, мне кажется меня все игнорируют..
Если это адресовано мне, то я не огорчён описываемым фактом. Отрезвляющие точки зрения увидел, а в том, что камушек давно утонул, а круги до сих пор расходятся - так это я сам виноват. Употребил, видно, какие-то зацепившие термины. Прошу простить великодушно.
-
Прошу простить великодушно.
Да ничего вы не виноваты...это форум...
Просто коллективно снесло башню...ну коллективное безсознательное Юнга :-)...и всё такое прочее :-)...
ЭтоВЫ меня простите...Я это начал... ... ...ну у меня грипп :-)...адекват куда то запропастился :-)...
-
Вопрос Леониду: Возможно ли и как нам при жизни постоянно находиться вне этой матрицы, вне парадигмы о которой вы так часто говорите ??
Да, возможно [и необходимо].
Господь Иисус Христос на самом деле ничему больше и не учит нас [некоторые, правда, считают Его учителем мудрости и моральности - как Лев Толстой, например], кроме того, как нам обосноваться в Царствии Божием.
Если упереть своё внимание на этом самом главном аспекте Евангелия [Благой Вести], то можно заметить, что Господь говорит о покаянии, как непременном условии проникновения в Царствие [мы достаточно хорошо разобрали здесь на форуме, что центральный пункт покаяния - это перемена ума [метанойя - по-гречески], т.е. в том числе избавление от общепринятой парадигмы сознания, которая не знает ни самого понятия "Царствие Божие", ни того факта, что это есть особенное состояние [сознания] Жизни, про которую Христос говорит как о жизни в Полноте.
Далее Господь сообщает нам, что Царствие уже пребывает в нас, и за ним никуда, кроме как внутрь себя ходить не надо. Он не учит нас, что Царствие доступно только практикующим Иисусову Молитву монахам в монастырях. Он научает нас простой молитве, которую можно произносить в уединении, всем своим сердцем, обращаясь непосредственно к Отцу Небесному, который и помогает нам настолько измениться, чтобы войти в Его Царствие прямо сейчас.
Господь уверяет нас, что наше попадание в Царствие Божие есть его единственная цель в его Боговоплощении, и Он сам и есть тот портал, через который мы можем туда попасть. Он, путём приобщения нас к Истинной [и вечной] Жизни во Царствии, избавляет нас от смерти нашей души и от страха физ. смерти как таковой.
Пребывание во Царствии Божием полностью снимает "очарование" матрицы мира сего, и "жилец" Царствия видит мир таким, каков он есть на самом деле, без обольщения, иллюзий и концепций.
-
Вопрос Леониду: Возможно ли и как нам при жизни постоянно находиться вне этой матрицы, вне парадигмы о которой вы так часто говорите ??
Да, возможно [и необходимо].
Господь Иисус Христос на самом деле ничему больше и не учит нас [некоторые, правда, считают Его учителем мудрости и моральности - как Лев Толстой, например], кроме того, как нам обосноваться в Царствии Божием.
Если упереть своё внимание на этом самом главном аспекте Евангелия [Благой Вести], то можно заметить, что Господь говорит о покаянии, как непременном условии проникновения в Царствие [мы достаточно хорошо разобрали здесь на форуме, что центральный пункт покаяния - это перемена ума [метанойя - по-гречески], т.е. в том числе избавление от общепринятой парадигмы сознания, которая не знает ни самого понятия "Царствие Божие", ни того факта, что это есть особенное состояние [сознания] Жизни, про которую Христос говорит как о жизни в Полноте.
Далее Господь сообщает нам, что Царствие уже пребывает в нас, и за ним никуда, кроме как внутрь себя ходить не надо. Он не учит нас, что Царствие доступно только практикующим Иисусову Молитву монахам в монастырях. Он научает нас простой молитве, которую можно произносить в уединении, всем своим сердцем, обращаясь непосредственно к Отцу Небесному, который и помогает нам настолько измениться, чтобы войти в Его Царствие прямо сейчас.
Господь уверяет нас, что наше попадание в Царствие Божие есть его единственная цель в его Боговоплощении, и Он сам и есть тот портал, через который мы можем туда попасть. Он, путём приобщения нас к Истинной [и вечной] Жизни во Царствии, избавляет нас от смерти нашей души и от страха физ. смерти как таковой.
Пребывание во Царствии Божием полностью снимает "очарование" матрицы мира сего, и "жилец" Царствия видит мир таким, каков он есть на самом деле, без обольщения, иллюзий и концепций.
Спасибо, Леонид, очень вразумительно пишите! Помолитесь обо мне пред Богом, если будет такая возможность :|
-
Леонид.
Да очень хорошо вы обьяснили,спасибо.
У меня тут вопрос..Где,если можно так выразиться,грань Царства Небесного? То есть положение раба божьего - это уже признание Бога Царем, уже Царство Небесное?Если раб божий соблюдает заповеди то он все равно раб ничего не годный.Живет ли он в Царствии Небесном?А если раб ещё и нерадивый?Где тут грань когда можно сказать что это Царство Небесное?
Либо же Царство Небесное это когда Господь говорит: оставь всё,бери крест и следуй за мной...?
Какие признаки Царства.?
Только ли это внутренние переживания,такие как благодать и горение,либо есть признаки и во внешней жизни,..
Если Леонид или кто-то из братьев объяснить сможет,буду рад.
И ещё хочу сказать насчет Царства Божьего и матрицы.. Насколько я понимаю Царство Небесное распространяется и на матрицу..Подтверждение этого понимания я вижу неслучайное совпадение вех жизни Господа Иисуса Христа с обрядностью календарного и аграрного года.. То есть можно быть и в Царстве но не быть свободным от матрицы.
Пребывание во Царствии Божьем полностью снимает "очарование" матрицы мира сего, и "жилец" Царствия видит мир таким, каков он есть на самом деле, без обольщения, иллюзий и концепций.
То есть видит матрицу такой как она есть,без иллюзий.Как это зачастую у рэперов происходит.Но насколько я понимаю это ещё не свобода от неё..Помойму это только праведность но ещё не свобода..
-
Где, если можно так выразиться, грань Царства Небесного?
Вы, Анъдърюха, пытаетесь получить от меня [Лёньки] ответ на вопрос о Царствии Божием, забывая при этом, что сам Господь говорит о Царствии притчами и иносказаниями.
Если позволено будет сказать языком современной психологии [которого не было во время земной жизни Спасителя], то Царство Божие есть необыкновенно изменённое состояние сознания, несравнимое ни с чем вообще [ни с наркотическим кайфом, ни с удовлетворением от секса].
Основное качество его - переживание живого и яркого личного общения со Христом, а также Полнота Жизни и Любви во Господе. Тело подтягивается к этому переживанию и преображается постепенно.
-
Насколько я понимаю Царство Небесное распространяется и на матрицу...
Под "матрицей" мы условились здесь понимать состояние мира [и его сознания] отпавшего от Бога. Тогда справедливо будет сказать, что Царствие Божие распостраняется на матрицу. Истина о Царствии, преподанная Христом, распостраняется среди людей, несмотря на яростное сопротивление "христианских" церквей и самого мира с его Князем во главе.
Предложенный Вами смысл: можно быть и в Царстве но не быть свободным от матрицы
- не работает. Царство Божие - область безграничной свободы [и от матрицы в т.ч.].
-
Насколько я понимаю Царство Небесное распространяется и на матрицу...
Под "матрицей" мы условились здесь понимать состояние мира [и его сознания] отпавшего от Бога. Тогда справедливо будет сказать, что Царствие Божие распостраняется на матрицу. Истина о Царствии, преподанная Христом, распостраняется среди людей, несмотря на яростное сопротивление "христианских" церквей и самого мира с его Князем во главе.
Предложенный Вами смысл: можно быть и в Царстве но не быть свободным от матрицы
- не работает. Царство Божие - область безграничной свободы [и от матрицы в т.ч.].
Леонид!
Чтобы лучше понять Вашу мысль о Царствии Божьем, которая очень красива и завораживает, поясните (хотя бы кратко) в чем выражается "яростное сопротивление "христианских" церквей и самого мира с его Князем во главе" распространению среди людей истины о Царствии, преподанной Христом.
-
Царство Божие - область безграничной свободы
Это,конечно,только умопостроения,но чё-то у меня не стыкуется.
Христос говорил истина освобождает.И Он говорил о свободе от рабства греха.
Я не знаю какая может быть свобода у раба.Он на то и раб чтоб выпонять то, что должно. Либо все-таки пока человек не вырос из раба в чадо говорить о Царстве Небесном рано..?То есть вопрос остаётся..
Из того что я читал об опыте Св отцов,есть описание что Царство приходит как огонь в сердце,который постепенно разгорается,воспламеняя тело, и приводит к обожению.
И ещё есть слова Спасителя о том что Его Царство не приходит приметным образом. То есть можно говорить о постепенности наступления Царства Божьего для человека.
-
Царство Божие - область безграничной свободы
Это,конечно,только умопостроения,но чё-то у меня не стыкуется.
Христос говорил истина освобождает.И Он говорил о свободе от рабства греха.
Я не знаю какая может быть свобода у раба.Он на то и раб чтоб выпонять то, что должно. Либо все-таки пока человек не вырос из раба в чадо говорить о Царстве Небесном рано..?То есть вопрос остаётся..
Из того что я читал об опыте Св отцов,есть описание что Царство приходит как огонь в сердце,который постепенно разгорается,воспламеняя тело, и приводит к обожению.
И ещё есть слова Спасителя о том что Его Царство не приходит приметным образом. То есть можно говорить о постепенности наступления Царства Божьего для человека.
И Никодим Святогорец писал об этом, что настоящий успех в духовной жизни приходит постепенно.
Свобода по моему и заключается чтобы творить только волю Божию ибо это и есть истинна.
-
Я не знаю какая может быть свобода у раба.Он на то и раб чтоб выпонять то, что должно. Либо все-таки пока человек не вырос из раба в чадо говорить о Царстве Небесном рано...
Раб не может вырасти :lol: в свободного.
У него два пути:
1) ждать пока его освободит его Господин [молить его о свободе];
2) разорвать свои цепи самому и уйти [угрохав, может, Господина].
P.S. Не говорите, не говорите о Царствии Божием. Церковь тоже ему не учит. Занимаются фиг знает чем [свечки ставят], а о Царствии - ни гу-гу.
-
Я тоже фиг знает чем занимаюсь. :-D Большинство фиг знает чем занимаются. :lol:(не оправдываюсь)
А о Царствии нужно говорить.
И где как не здесь об этом поговорить можно?
Приведу вот такой пример.
Ситуация.Я довольно увлеченно играю в компьютерную игру.Одновременно слушаю музыку(не из игры).В какой-то момент часть песни меня так как-то цепляет по-особенному..И начинаю просто реветь..По поводу себя..мира..положения..друзей..И ситуация вообще так по-особенному видится..Так что вроде бы и многое хорошее могло бы случиться и есть все возможности,но это хорошее не происходит по тем или иным причинам..и от этого так обидно..
уже конечно не до игры было..потом потянуло самому музыкой позаниматься..
Я это воспринимаю как явственное проявление Бога как Царя надо мной, то есть всё моё произволение хотело играть..только молитва была с прошением слез,только она шла вразрез , а востальном я был поглощен процессом..И вот так..в один момент
вся тяга играть пропадает..и слезы..
-
P.S. Не говорите, не говорите о Царствии Божием. Церковь тоже ему не учит. Занимаются фиг знает чем [свечки ставят], а о Царствии - ни гу-гу.
Леонид!
"Ни гу-гу" это и есть все "яростное сопротивление "христианских" Церквей"?
Или это "яростное сопротивление "христианских" Церквей" распостранению среди людей Истины о Царствии Божьем, преподанной Христом, еще как то проявляется?
"Ни гу-гу" - конечно, плохо, но на "яростное сопротивление" "христианских" Церквей все же, по-моему не тянет.
-
Не знаю, что лучше (или хуже) - открытое яростное сопротивление христианству или же церковное "ни гу-гу и сбоку свечка".
Может быть, второе - гораздо хуже. Потому что создает иллюзию христианской жизни. "О, если бы ты был холоден или горяч! Но ты - чуть тепл".
-
Не знаю, что лучше (или хуже) - открытое яростное сопротивление христианству или же церковное "ни гу-гу и сбоку свечка".
Может быть, второе - гораздо хуже. Потому что создает иллюзию христианской жизни. "О, если бы ты был холоден или горяч! Но ты - чуть тепл".
"О, если бы ты был холоден или горяч! Но ты - чуть тепл".
Я с Вами согласен.
Полностью.
Но вопрос в значениях терминов и смыслах выражений.
Выражение "яростное сопротивление" предполагает набор отчетливых и внятных действий, а не бездействие.
Все-таки это разные веши.
Но Вы правы: "Может быть, второе - гораздо хуже. Потому что создает иллюзию христианской жизни."
И все же, и все же...
В Великое повечерие читается еще Канон Андрея Критского в православных церквах...
-
создает иллюзию христианской жизни. "О, если бы ты был холоден или горяч! Но ты - чуть тепл".
Поэтому многое благое,то что могло бы случиться не происходит. Наверно поможет шок.
-
поясните (хотя бы кратко) в чем выражается "яростное сопротивление "христианских" церквей и самого мира с его Князем во главе" распространению среди людей истины о Царствии, преподанной Христом.
Сергий, я надеюсь, что Вы понимаете, что "яростное" сопротивление не обязательно должно быть открытым и очевидным. Борьба может происходить невидимо для глаз и ушей.
Даже из тех вопросов, что задают здесь на форуме люди, можно сделать вывод, что практически ни у кого нет представления о том, что такое Царство Божие на самом деле. А ведь Оно - центральный пункт Провозвестия Господа Христа.
Наше полное неведение есть результат многовековой упорной работы Врага рода человеческого прямо внутри "христианских" церквей. Я намеренно помещаю их в кавычки потому, что они - демонические организации, главной целью которых есть недопущение своей паствы до Тайны Спасения любой ценой.
-
АА-ПЧХИ!
Извините, у меня аллергия на чушь...
-
АА-ПЧХИ!
Извините, у меня аллергия на чушь...
На собственную... :-D
-
Наше полное неведение есть результат многовековой упорной работы Врага рода человеческого прямо внутри "христианских" церквей. Я намеренно помещаю их в кавычки потому, что они - демонические организации, главной целью которых есть недопущение своей паствы до Тайны Спасения любой ценой.
Обратная перспектива...
Как интересно.
В теме с таким наименованием - подняты такие предельно глубокие суждения о современном состоянии христианских церквей.
Возможно, Вы правы.
С 4-ого века, с конца великого периода мученичества, в христианской церкви нестроение самоё существа церкви велико есть.
Враг пробрался в христианские церкви либо под дланью государства либо под личиной огосударствления церкви.
...
Но матерь-церковь христианин не выберает, как не выбирает матерь свою человек.
Иначе совсем беда будет, и враг торжествовать станет нестерпимо.
Будем же жить в церкви, помня о всех бедах и болезнях церкви.
Или есть другой вариант?
Мне думается - нет другого варианта.
-
Друзья, Вы пишете не про Церковь, а про институциональность. От неё никуда не денешься. Но логос Церкви, невесты Христа, присутствует и в РПЦ, и в остальных институтах. Не прельщайтесь! Без Церкви не спастись!
-
Друзья, Вы пишете не про Церковь, а про институциональность. От неё никуда не денешься. Но логос Церкви, невесты Христа, присутствует и в РПЦ, и в остальных институтах. Не прельщайтесь! Без Церкви не спастись!
Ну, я, собственно, об этом же и говорю...
Благодать Господня не ушла еще из христианской православной церкви.
-
И не только из православной не ушла... хотя православная Церковь, ближе всего по устройству и учению к Древней Единой Церкви, формальное предание в православии самое чистое...
А Леонид, он просто заразился, там на западе, вирусом нью-эйджа и трансперсональной психологии, но человек он искренний и с большим опытом...
-
И не только из православной не ушла... хотя православная Церковь, ближе всего по устройству и учению к Древней Единой Церкви...
Согласен.
Просто, я пишу про нашу церковь, таинства которой нужны для спасения также, как и молитвы как и покояние.
-
Меня тоже, мягко говоря, не всё устраивает в церковном институте, но говорить что он от демонов... это перебор на гране с ересью...
Вот, у нас тут недавно, один поп уволил человека, и все так подставил, что мужику на работу в районе будет очень сложно устроиться, а у него семь детей... Не все, конечно, нормально в королевстве датском...
-
Выражение "яростное сопротивление" предполагает набор отчетливых и внятных действий, а не бездействие.
Вчера звонила сестрёнка с прихода...книжку купила...а в ней священник о покаянии написал...говорит чувствую себя ужасно...я самая грешная...
В церкви сложилась доктрина---что бы спастись, нужно каяться так...чтоб чертям тошно было...---или радостно...те кто понятия не имеет о покаянии, учат других сокрушаться духом...и в результате огромное количество верующих, попросту вдалбливают в себя депресняк, думая что ЭТО и есть сокрушение духом...а попадают в пустой карман, в котором НЕТ Бога...и пребывают в нём годами...
И ЭТО Богоборчество...причём целенаправленное, финансируемое, благословлённое...и...широкомасштабное...
А о других таких же примерах...вы можете сами догадаться :-)...
-
Выражение "яростное сопротивление" предполагает набор отчетливых и внятных действий, а не бездействие.
Вчера звонила сестрёнка с прихода...книжку купила...а в ней священник о покаянии написал...говорит чувствую себя ужасно...я самая грешная...
В церкви сложилась доктрина---что бы спастись, нужно каяться так...чтоб чертям тошно было...---или радостно...те кто понятия не имеет о покаянии, учат других сокрушаться духом...и в результате огромное количество верующих, попросту вдалбливают в себя депресняк, думая что ЭТО и есть сокрушение духом...а попадают в пустой карман, в котором НЕТ Бога...и пребывают в нём годами...
И ЭТО Богоборчество...причём целенаправленное, финансируемое, благословлённое...и...широкомасштабное...
А о других таких же примерах...вы можете сами догадаться :-)...
По плодам их узанаете. Скорее всего об этом учат люди которые сами ещё не прошли пути покаяния. Просто выучили из книг что главное что требует от нас Бог это покаяние. Вот и уходят с угрюмыми гримасами и попробуй таким хоть слово скажи.... :xУх ты не тронь меня я каюсь.............я уже Богу работаю.
На счёт Богоборчество...причём целенаправленное, финансируемое, благословлённое...и...широкомасштабное...
Мне кажется тут больше вашей мнительности. Особенно с финансирумое
.
-
это перебор на гране с ересью...
А ересь то при чём...сказать что в церкви полно людей водимых сатаной, эт чё ересь что ли...как будто до Леонида никто об этом не догадывался :-)...
Просто решили на пацана ни за что ни про што навалиться :-)...Завязывайте орто\макс курить он высушивает мозг :-)...
Мы собираемся в церкви...для совместной молитвы...и ВСЕ мы грешники...ну так а чё ещё надо...Господь Любит грешников :-)...
-
Мне кажется тут больше вашей мнительности. Особенно с финансирумое
.
Зайдите в церковную лавку и посмотрите...что бы напечатать тираж нужно его сначала профинансировать...и что характерно...с.о. меньше печатают...чем современных писателей...
-
Зайдите в церковную лавку и посмотрите...что бы напечатать тираж нужно его сначала профинансировать...и что характерно...с.о. меньше печатают...чем современных писателей...
Это проблема согласен , но не тосит из этого делать выводы глобальные. Святых отцов можно в любом случае приобрести без проблем.
-
Это проблема согласен , но не тосит из этого делать выводы глобальные. Святых отцов можно в любом случае приобрести без проблем.
Ну вы же просили указать факт...ну я и указал :-)...а выводы...
Мда...выводы...
Трезвение это ещё и трезвый взгляд на окружающее...мне ТАК сказали...и я с этим согласен...
-
Просто решили на пацана ни за что ни про што навалиться :-)...Завязывайте орто\макс курить он высушивает мозг :-)...
По вашему лучше орто суперлайт курить? ;)
-
По вашему лучше орто суперлайт курить? ;)
Просто сигареты меньше вредят, чем ортодоксальный максимализм :-)...
-
Наше полное неведение есть результат многовековой упорной работы Врага рода человеческого прямо внутри "христианских" церквей. Я намеренно помещаю их в кавычки потому, что они - демонические организации, главной целью которых есть недопущение своей паствы до Тайны Спасения любой ценой.
В чем Тайна Спасения, Леонид?
Можно дать краткий ответ на этот вопрос плюс сылки на материалы данного форума или другие доступные на этом или других сайтах материалы.
Только определившись с этим вопросом твердо и ясно, можно понять: демонические организации христианские церкви или нет? Прячут ли они сознательно от христиан Тайну Спасения или нет?
-
Игорь
А в чём Вы видите максимализм? Да, если человек отвергает (говоря, что церковь демонична он именно отвергает) церковь, то он говорит ересь, хулу, и просто ложь. Ибо врата ада не одолеют ея. Есть образ-икона, земная церковь, несовершенная и обуреваемая бесовскими искушениями, а есть первообраз, горний иерусалим. И без иконы, ты к небесной реальности не прикоснёшься.Образ и первообраз резделить нельзя, можно образ уничтожить. И благодать переходит в мир через образ Церкви. Вы же не иконоборец надеюсь?
Сигареты меньше вредят, чем сильная вера... Вот видь Вас диавол мочит...
-
Леонид c Игорем, курнув орто/нью, врут как школьники. Евхаристию они видь тоже где-то принимают?! И не из рук Станислава Грофа, я думаю. К людям водимым сатаной ходят негодники... ;)
-
И не только из православной не ушла [благодать]... хотя православная Церковь, ближе всего по устройству и учению к Древней Единой Церкви, формальное предание в православии самое чистое...
Аминь, сэла!
По теме цитата:
"Установим между собою рассуждение и распознаем, что хорошо." (Иов 34:4)
:-)
-
видел тут по тв как о. Герман Стерлигов живет.. настоящий ультраортодокс
-
Википедия (с):
«Герман Львович Стерлигов…убеждённый православный патриот-монархист, старовер. Противник Московского Патриархата РПЦ»
Не, уже не проходит в ультраортодоксы…
-
1-ое послание ап.Павла к Коринфянам:
11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
Тут даже не о борьбе (противлении) ещё речь, лишь о «простом» разделении Тела Христова. Неужели не понятно написано? Какими иными словами можно вразумлять? Именно (имхо, для меня так) отношение к христианам другой конфессии (без сомнения искренним в любви к Господу) может быть «лакмусовой бумажкой» своих интересов – институциональных или Небесных.
Дух Святой там, где в Сына Божия верят – что Ему до смешных анафем человеческих? Вот сегодня в протестантских Церквах и действует Господь, и миссии активные, и помощь (см. сообщения страника последние) и дары Духа – да, среди протестантов иное благочестие и иные дары (от Единого Духа), но вера одна. Насчёт католиков - верю в истинность их Евхаристии: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2393.msg78667#msg78667
Но можно легко скатиться в политические споры, рассуждая на подобные темы, потому, рассказав своё твердое убеждение, порадуюсь по этому поводу молча...
-
И как-то само собой получилось - икона "превратилась" в что-то вроде голограммы (ну, это очень приблизительное сравнение): появился объём, причём понятия "ближний" и "дальний" планы были явно неуместными.
Боковым зрением успел подметить, что окружающую обстановку воспринимаю примерно так же.
Сколько это продолжалось - не понял. Ощущение времени выключилось.
Хочу спросить: может, обратная перспектива входит в созвучие с какими-то внутренними процессами внутри человека?
Или что это могло быть? Солнечный удар исключаю.
Еще как входит! :-)
Вкратце: обратная перспектива это творческий "почерк" Отца Небесного. Предузнавание всего творения и Сына. Суть - сначала предузнана тварь потом исполнилось ее совершение. Предузнанный Конец определяет начало, а не наоборот! А начало совершается концом. Поэтому - обр. преспектива звучит в христианстве приставкой "пред-" предувидел, предузнал, предназначил, предопределил, предвечный и т.д. Это "технология" совершается в человеке. Когда человек становится телосом (не логосом, для логоса необходимо участие времени и начала) сознание воспринимает конечную себя тварь как точку отсчета, имея единственный вектор к определению начала. Это Вы пережили, жаль что со временем не договорились. нашли бы начало, а не внешний суррогат - репродукцию и окружающее. Обычно время направляет внутрь, откуда превоплощение психики в новую тварь и происходит. Перевоплощение в смысле Хроистом - его переход из Тела Воплощения в Плоть Воскресения через смерть. Не как лазаря Его Отец Воскресил в том же теле, и не труп оживил, а перевоплотил в ГОвый Логос - Новую тварь.
Конец определяет начало. Не в смысле языческого возвращения "на круги своя", а новотворение Божие. Отсюда "обратная перспектива" - основа всей иконописи. М. Грек особенно это являл. Возможно это стало ключем к выходу происходящих в психике перемен через ассоцицию в осознание происходящего. Иконопись просто инициировала непрерывность и понимание, ум, зацепившись за аналогию, позволил увидеть - это основной способ перекидывания мостика из вне в мистику.
А у черта - все просто. там для всего прямая перспектива - начало непрерывно и есть - смерть. Конца как иного, отличного от начала нет вообще. Гордыня остается гордыней, а не чревоугодием и не становится тварью.
:-)
-
история про "ГОтовый Логос" реально умилила.. Нил колитесь уже - откуда Вы все эти вещи берете ..?
-
Единственное что мне как телосу еще понятно, так это то, что начало совершается концом. Остальное - опять тянет на грибочки. :-)
ООО, там имелся ввиду ГОтовый таки логос, или готОвый... ?
:-)
Я потерялася... Прыгала на батуте и потерялася....
Сильно прыгала...
Нил, без обид. Сам не знаю, но как увижу такую клинопись об иконописи, меня хихи пробивает. Грешен. :-)
-
:-)
Я потерялася... Прыгала на батуте и потерялася....
Сильно прыгала...
:-)
Близко к тебе слово в устах твоих... :-) :-) :-)
-
Ишчобы! :-)
-
А Леонид, он просто заразился, там на западе, вирусом нью-эйджа и трансперсональной психологии, но человек он искренний и с большим опытом...
Алексейй :-D,
Это - последний раз, когда я вступаю с Вами в полемику.
New Age, с моей точки зрения - полный отстой, и y Вас нет ни малейшего повода [ни доказательств] заподозрить меня в пропаганде оного здесь на сайте.
Что же касается Трансперсональной Психологии, то Вы - полный профан [уже не раз доказали своё верхоглядство]. Она не только не является "врагом" Православия, как Вам кажется, но, наоборот, опытным путём подтверждает правоту Предания Церкви, особеннно в области Первородного Греха.
Снимайте уже свой противогаз, дышите полной грудью! :-D
-
Но матерь-церковь христианин не выберает, как не выбирает матерь свою человек.
Как это "не выбирает"? В наш век информации, проникшей во все поры и отверстия человека - именно что велик выбор. Обратите внимание на количество русских людей, обращающихся в язычествo [или в протестантизм, а то и в ислам]. Они родились в атеистичских семьях, и сделали свой выбор вовсе не пользу "матери-церкви".
-
В чем Тайна Спасения, Леонид?
Можно дать краткий ответ на этот вопрос плюс сылки на материалы данного форума или другие доступные на этом или других сайтах материалы.
Только определившись с этим вопросом твердо и ясно, можно понять: демонические организации христианские церкви или нет? Прячут ли они сознательно от христиан Тайну Спасения или нет?
Вместо ответа, Сергий, могу только пожелать Вам сесть и внимательно и с пристрастием перечитать Четвероевангелие и сделать для себя вывод: Чему же всё-таки учит Господь? А потом сравните свой вывод с тем, чему Вас учат в храме.
Потом и поговорим.
-
Вместо ответа, Сергий, могу только пожелать Вам сесть и внимательно и с пристрастием перечитать Четвероевангелие и сделать для себя вывод: Чему же всё-таки учит Господь? А потом сравните свой вывод с тем, чему Вас учат в храме.
Потом и поговорим.
Хорошо.
Так и сделаем.
-
Вкратце: обратная перспектива это творческий "почерк" Отца Небесного. Предузнавание всего творения и Сына. Суть - сначала предузнана тварь потом исполнилось ее совершение. Предузнанный Конец определяет начало, а не наоборот! А начало совершается концом. Поэтому - обр. преспектива звучит в христианстве приставкой "пред-" предувидел, предузнал, предназначил, предопределил, предвечный и т.д. Это "технология" совершается в человеке.
Получается, что это "совершается" в человеке постоянно, но он не замечает?
-
Получается, что это "совершается" в человеке постоянно, но он не замечает?
Да. :-) Попробуйте увидеть это же в литургии, просто участвуя в Таинстве. Лучше чтоб священник был постарше а теток поменьше, легче будет. И увидите, что плод Таинства - в конце, в человеке, поэтому все святые наз. человека храмом из-за ТАинства которое в Нем совершается постоянно, в кот. есть и алтарь и Господь и ОТец творящий Сына. Когда душа это принимает, сознание воспринимает и во вне обратную перспективу творения - следствие происзходящего внутри.
:-)
-
Перспектива, господа, ИМХО лишь свойство восприятия, требующая разделенности. Обратная она или прямая - не суть важно, это лишь скажет о направленности. А суть Таинства в единении. Где о какой то перспективе говорить - простите, лишнее. В перспективе будет служба иконе. (хотя наверно несколько категорично сказал, но да ладно).
-
Перспектива, господа, ИМХО лишь свойство восприятия, требующая разделенности. Обратная она или прямая - не суть важно, это лишь скажет о направленности. А суть Таинства в единении. Где о какой то перспективе говорить - простите, лишнее. В перспективе будет служба иконе. (хотя наверно несколько категорично сказал, но да ладно).
:-D
Не переживайте вы так... :-) У вас нет этого опыта :-)
Можно ставить вопрос: что тут старше, что раньше, а что позднее? Дело в том, что мы здесь имеем позицию известную в Православной иконописи как обратная перспектива. Вот в чем дело. Нам надо помнить, что у Св. Максима Начало, или точка Альфа, и Конец, точка Омега, между собою тесно связаны, и в вечной мысли Божией, в Предвечнном Великом Совете Святой Троицы (Ис.9,6; Ответ Фалассию 60) — они совпадают и отождествляются, конкретно, в Логосе-Сыне-Христе. Это так в Боге и для Бога, но для за нас — творений, для созданного мира, существ, которые сотворены, которые начали быть/существовать, и поэтому тварны и ограниченны, у них это есть движение, (κίνησις) от Начала к Концу. И тут, как будто, Начало определяет Конец, Альфа определяет Омегу. Но так как творения, и, прежде всего, человек, как богообразное и богоподобное (более точно: христообразное и христоподобное) существо, в Божественном Домостроительстве потенциально, динамически назначены и устремлены к Божественному несоторенному обожению в Логосе-Сыне-Христе, то они тогда, когда достигают до Конца, Который есть Христос, обретут не только Начало, но и бескрайнее и безграничное, т.е. неограниченное обожение. И обожение не есть только безграничное и бесконечное в отношении будущего, но и в отношении прошлого. Одним словом, это неограниченная во всех направлениях Божественная вечность обожения и обогочеловечения во Христе. И тут эсхатологическая точка Омега определяет протологическую точку Альфа. Конец как полнота определяет Начало, а не наоборот. Естественно, что нет Конца без Начала, но нет и Начала, если нет его исполнения в Завершении и Совершении, а это Конец без Конца. Это и выражает апофатический язык Св. Максима. Особенно такие парадоксальные выражения как: всегда движущееся стояние, стоящее движение; человек безначальный и бесконечный (αεικίνιτος στάσις, κίνησις στάσιμος; άνθροπος άναρχος καί ατελεύτητος
http://www.golubinski.ru/katehizis/afanasij.htm
:-) Это - реальность. Здесь плоский интеллект наследственной болезни отдыхает. :-)
-
Дык я не переживаю. :-) Все в порядке.
-
... И увидите, что плод Таинства - в конце, в человеке, поэтому все святые наз. человека храмом из-за ТАинства которое в Нем совершается постоянно, в кот. есть и алтарь и Господь и ОТец творящий Сына....
Нил! Расскажите, пожалуйста, какое Таинство совершается в человеке как в храме? Заранее благодарю!
P.S.: и если возможно, вспомните, какая сказка из детства Вам больше всего нравилась и почему?
-
Игорь
А в чём Вы видите максимализм? Да, если человек отвергает (говоря, что церковь демонична он именно отвергает) церковь, то он говорит ересь, хулу, и просто ложь. Ибо врата ада не одолеют ея. Есть образ-икона, земная церковь, несовершенная и обуреваемая бесовскими искушениями, а есть первообраз, горний иерусалим. И без иконы, ты к небесной реальности не прикоснёшься.Образ и первообраз резделить нельзя, можно образ уничтожить. И благодать переходит в мир через образ Церкви. Вы же не иконоборец надеюсь?
Сигареты меньше вредят, чем сильная вера... Вот видь Вас диавол мочит...
Вообще весь ваш пост образчик ортодоксального максимализма :-)...
-
Леонид c Игорем, курнув орто/нью, врут как школьники. Евхаристию они видь тоже где-то принимают?! И не из рук Станислава Грофа, я думаю. К людям водимым сатаной ходят негодники... ;)
И это то же...
-
Лучше чтоб священник был постарше а теток поменьше, легче будет. И увидите, что плод Таинства - в конце, в человеке...
Непонятно, однако...А можно поподробнее, каким образом видение человеком обратной перспективы в Таинстве зависит от возраста священника и количества теток в храме? :?
-
Нил! Расскажите, пожалуйста, какое Таинство совершается в человеке как в храме? Заранее благодарю!
P.S.: и если возможно, вспомните, какая сказка из детства Вам больше всего нравилась и почему?
Попробую. Слабонервных, просьба не читатать. :-)
Здесь надо с начала... С различи в Таинствах Церкви и Таинства в Человеке. А что собственно есть Таинство? И Домосторительство Божие?
Что и как творит Отец? Только Сына Человека. ВСе остальное (вкл церковьземную) - мыльный пузырь. Отец предвечно рождает Сына при содействии Духа Святого. Это предел, выше этого нет. Отец творит ни попов, ни родственников, ни землю и небеса, ни Крест и Погребение, а Сына. Богочеловека. Только Самого Человека. Все в Нем. Это писание называет Тайна Христа, или Таинство Христа, или Самим Христом, это как угодно. Все есть только Человек во плоти. Даже Крест и Погребение и Воплощение и Воскресение - кот. св. называют дополнительной икономиеи ( в Царствии этого нет).
А ТЕло Христово, оно пока не актуально. Не в Славе Отца, не есть Царствие и не есть Бог все во всем. Поэтоиу мы называем современное нам Тело Его - Эсхатологическим Царствием Господа. Помните - Христос вседержитель - Пантократор? Это есть Тело Христово "сидящего одессную Отца" - Тело Воскресшее, но не Воплощенное пока Вторым пришествием.
Это Эсхатологическое Царствие Господа ап. Павел назвал - Церковь - Тело Христово, а не то как попы всем себя впаривают. Земная церковь только образ Тела, но не Оно Само. Как икона - образ святого но не он сам. Ничего общего между земной церковвью (МП) и Телом Христовым без святых в МП нет. Земная церковь - это прах, а прах святым не сделаешь, его можно только освятить присутствием и мистерией святого человека. Поэтому совершенно верно здесь говорят, что мистерия земной церкви и и мистерия мира одной природы.
Или проще - крещение, или там венчание, или рукоположение и пр. есть ритуал составленный по всем правилам магии. Волосики, вода, воск - все это использовалось и ранее при магическом обряде пострижения раба своему господину, пачпортов- то не было. а это связь работает круче, магически, на подсознии, и в мыслях не возможно сбежать.
Без святых в церкви, без связи Таинством в человеке с Тлом Христовым, - Таинства земной церкви это только магия, святые об этом предупреждали. Или в лучшем случае бесовская тусовка, как на отчитке у Германа: публика просто меняется бесами по согласованию с Германом, типа - легчает.
А дальше проще. Таинства церкви, как говорят святые - это образ будущих благ. Не не они сами. Таинства им причащают, не не делают ими. Проще говоря - Таинства церкви освящают, но не обожают, причащают именно Телу Христову, если человек ему причастен, но причастие святым не делает.
У Христа в Его сложной ипостаси Богочеловека - есть Тварная природа Сына Человеческого - Тело Христово, и Бог - Сын Божий. Это Одно, но природы разные, человеческая и БОжественная. Они Едины Христом, но не смешивается, не есть одно и то же.
Таинства церкви причащают именно - ТЕлу Христову, но не Его Божественной Природе, не Богу. Поэтому, когда Вам попы впаривают, что церковные Таинства обожают, лгут - се сатана говорит. :-)
А Таинство в человеке причащает Человека самому Богу. Доставляет обожение. Поэтому святые, зная Таинства в церкви как самое совершенное сокровище мира, предпочитали ему другое - лучшее и првосходнейшее - ТАинство в самом человеке, дающее не воплощение нетления в человеке а лучшее - Единство Нетления - чел. тварной природы и Бога - обожение нетления. Поэтому Саровский - плеванто на церк. Таинства ( если помните :-), попы его на причастие содлдатиками за уши тащили) предпочитал лучшее ТАинство в Себе на камушке своем. А Мария Египетская так же подалась к лучшему - Таинству в Самой Себе в пустыне, а Сорский, Радонежский и весь иконостас, включая святителей предпочитали Таинство в СЕбе, и если ходили на Церковные, то только потому что они от Единого и созвучны Благодати ТАинству в себе, в Человеке. ТОлько помогают, служат Таинству в человеке, но не дают несравнимо лучшего - Таинства Обожения в Себе. Поэтому, как только поповские ТАинства начинали мешать ТАинству в человеке, святые посылали церковные ТАинства в ж... и шли куда подальше, исполняться обожения без назойливых попов, Таинством Бога в человеке. Становясь "сонаследниками Царствия Божия и Силой вочеловечения Бога" Сонаследие - Обожение.
Поэтому и прп. Максим, зная Таинство Бога в себе, как только увидел отсутствие святых в церкви в свое время, а пока есть святые, они не допускают блуда церкви - служения миру, а не Христу, (за это современные попы МП святых из церкви и гонят). А признак блуда есть исполнение воли мира а не Бога, Максим это тонко чувствовал, без колебаний послал в ж. всю вселенскую церковь вместе с их таинствами и патриархом. "Даже если вся вселенная будет причащаться с патриархом - я не причащусь с ним" Это верно. Без святых блудная церковь только губит, причащает магии мира, а не Богу.
Таинство в человеке, есть Домостроительство Божие - совершение обожения, сонаследие Христу - прямое, реальное Богообщение - Таинство Христа, причастие Богу. Исполнение Царствия.
Таинство в церкви (если есть святые) это причащение - тварному ТЕлу Христову, Новой Твари, но не БОжественной природе Бога СЫна и Им - ОТцу и Духу Святому.
Поэтому и св. говорят, что две природы соединены в одном Христе, неслиянно, и не раздельно, без изменения их, без уничтожения, без какого-то взаимопринятия свойств. Тварь остается тварью, а Бог - Богом. Но природы соединены во Христе Воскресшем, а не Воплощенном. Это святые называют Таинством Христа, Таиством происходящим во плоти человека, дающим возможность стать Им, став Личностью, Таинством Обожения, а не Причастия.
Таинство в человеке превосходит Таинство церкви настолько, насколь Бог превосходнее Своей твари. Поэтому сами св. называют плоть Нового человека Главным, - целевым Таинством Бога в Домостроительстве, "Соделалал плоть Таинством". Совершается Оно в Самом человеке, творится Мир Горний, и, пока это не завершено, святые еще есть, (но не в церкви,) мир сей существует.
Как об этом расскажешь... :-)
У меня не было детства. :-)
-
ошибаетесь Вы Нил разделяя Христа на Воплощенного и Воскресшего, и все Ваши истории о теле воплощения и теле воскресения все это заблуждения и ничего более..
-
Это пройдет. Очередное евангелие от Нила ))). Все проходит. И мозги встанут на место. Или не встанут.
Поток умозаключений ни к чему не обязывает, ни к чему не ведет. Так, потрясти воздух. Смысл стремится к нулю. И пользы ни себе не людям. Так что смысл в чем? Только конкретно - что нужно и зачем. Исходя из той Ниловской галиматьи, в истинности которой он так уверен. Что конкретно хотим, Нил, сказать? Только по русски. ))))
-
ошибаетесь Вы Нил разделяя Христа на Воплощенного и Воскресшего, и все Ваши истории о теле воплощения и теле воскресения все это заблуждения и ничего более..
А почему мне дела нет до ваших заблуждений ? :-) Правильно. Это не вы мне, а я вам нужен. :-) Заметили уже, что ваши посты мне не интересны и не нужны? :-) Нет в вас ничего, только блеф да комплексы, самоутверждение да обиды, на всех и вся... :-) Безнадега и тухлятина... :-)
Это от Бога.
Сказано же - наследственная болезнь у вас и вашего русскоговорящего.... - в своих проблемах не себя обвинять... Отсюда и ожесточение - наезжать на все что вам не дано... Вы же не верите что Христос Воскрес. :-) :-) Поэтому и разницы не знаете. :-)
Просил же... :-) слабонервных не читать... :-)
-
Правильно. Это не вы мне, а я вам нужен. :-) smiley Заметили уже, что ваши посты мне не интересны и не нужны? smiley Нет в вас ничего, только блеф да комплексы, самоутверждение да обиды, на всех и вся... smiley Безнадега и тухлятина... smiley
Нил не обольщайтесь сверх того, предела который Вы уже достигли..
Вы для меня не настолько интересны, и уверяю Вас я не испытываю никакой нужды - лишая себя общения с Вами..
я даю свои комменты в отношении Ваших постов, лишь потому, что Вы городите откровенную чепуху..
однако преподносите это как - НЕЧТО...
при чем Вы и сами полностью уверены, в том что излагаете здесь - НЕЧТО..
т.е. Вы воодушевленно демонстрируете здесь явные признаки прелести (ИМХО)..
вот собственно и все те причины, по которым я обращаю внимание на Ваши посты..
-
Таинство в человеке, есть Домостроительство Божие - совершение обожения, сонаследие Христу - прямое, реальное Богообщение - Таинство Христа, причастие Богу. Исполнение Царствия.
...Совершается Оно в Самом человеке, творится Мир Горний...
Нил! Вы можете сказать, у кого из Святых Отцов Вы читали об этом? Или указать другой источник? Спасибо!
P.S.: Что такое "детство"?
-
Таинство в человеке, есть Домостроительство Божие - совершение обожения, сонаследие Христу - прямое, реальное Богообщение - Таинство Христа, причастие Богу. Исполнение Царствия.
...Совершается Оно в Самом человеке, творится Мир Горний...
Нил! Вы можете сказать, у кого из Святых Отцов Вы читали об этом? Или указать другой источник? Спасибо!
P.S.: Что такое "детство"?
:-) Авось.
«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1Кор.6,19). А у храма одно единственное отличие от тела борделя (храма любви), в Храме Божием Таинство совершается . Богочеловек это и есть, как предание говорит Таинство Христа.
Не всем это дано. лгут попы. "Се сатана просил сеять вас как пшеницу". А те кому не дано, если осатанеют, воюют с Таинством Христа в человеке, лгут что такого быть не может. Клоны ветхозаветные не верят в то чего в них нет. И это хорошо.
Святые все об этом говорят, читать умеете. А если будут вопросы... :-) будет о чем и поговорить.
Детство это, как и написано - таковых есть Царствие. т.е. до тех пор, пока Отец в искушение не ввел родившегося во плоти, пока в мир с Небес по воле Отца не прыгнул. Но без согласия никак. До этого инфантильность в мистерии души, человек не понимает что творит. :-)
-
Святые все об этом говорят, читать умеете. А если будут вопросы...
Пока только у Серафима Саровского читала... А еще кто говорил об этом?
Мне показалось, что Вы знаете об этом не только из книг... Что это за Таинство, которое совершается в теле человека, как в Храме?
-
Святые все об этом говорят, читать умеете. А если будут вопросы... :-) будет о чем и поговорить.
Есть вопросы.Если вы станете со мной общаться после моих нападок - буду спрашивать.
Мне нужно было напасть,наверно вы и сами понимаете почему.
Так вот.Если мы причащаемся только Телу Человека-Христа,то почему это не приводит и к промыслу о нас и Его божественной природы?
Если в Нем эти две природы то почему принятие низшей не ведет к высшей?
Икона образ, а не сам святой - но от икон исцеляются и тот случай когда у иконы Богородицы кровь потекла по лицу от копья турка-то есть почему вы отрицаете что через образ невозможно приобщиться тому что он изображает?
Если человек верит что это ,самая Плоть и самая Кровь,разве не дастся ему по вере?
Если я правильно понял,то я для вас-внешний.А внешним-в притчах.Можете рассказать образно о том о чем вы пишете? Или для вас так образно это полюбому магия?
-
[Что это за Таинство, которое совершается в теле человека, как в Храме?
Да. О Своем Таинстве ( синергии) прп. Серафим рассказывал как о «стяжании Духа Святого».
Чтобы не заморачиваться назовем пока естество (тело) человека - тайной человека. По образу Тайны Христа. А происходящее в нем Духом Святым назовем Таинством человека, или духом человеческим – таинствам человека. А дальше два пути – два учения о человеке.
Одно со стороны мира. Эта тайна человека тления открыто смакуется и действуется в Андрюхиной теме «Волшебный театр», ( в переводе на христианский – «Магический астрал») используя творческий потенциал души для творения из себя мира сего, который не наследуется Царствием Божием, а исчезнет вместе с артистами во Втором пришествии. Поэтому Павел именно это, происходящее в теме, называет «тайной беззакония», а плодом ее совершение «человека греха, сына погибели» логос сатаны, в котором только смерть и тление и ничего от Господа, и это хорошо, не будем мешать. Там рулит Ольга, как и должно быть, а не мужи. Предел на этом пути собственно человек – логос мира сего, его там верно вещают, называя суть человека - «зеркалом» по отношению к мирозданию. Отсюда и весь творческий экстаз – «как боги.» Содом и Гоморра были на конце населены только такими логосами, а Лот был последним логосом Бога.
Второй путь – учение церкви о человеке. Это святоотеческое учение церкви о логосе. Мы исповедуем Господа Иисуса Христа Сыном Божием, Богом Слово, Логосом. Исповедуем не в смысле повторяем как макаки подражая авторитетам, а потому что опытно знаем совершение Тела Христова Господом и Духом Святым, это и есть Таинство Тела Христа, совершение Логоса, поэтому « а Он говорил о Храме Тела Своего… » (Тварного) Отсюда и тело человека – Храм, где Таинство Духа Святого в человеке совершает именно логос его для Царствия Божия. «Все эти логосы находятся в вечном и Ипостасном Логосе Божием и всячески стремятся к Нему, Он как Логос бесконечно превосходит их… » Или то же самое – «все Им и для Него создано» - Таинство Христа.
Промысел Божий (Домостроительство Царствия) совершается не в епархиальном храме, поэтому в Царствии Божием церковных храмов нет (Откровение ап. Иоанна), а в только в человеке. Павел - «Ибо не ангелам покорил будущую вселенную, а человеку». Проще – человек своим Храмом – телом, логосом живет в Царствии, попы – нет. Святые это знали, поэтому не заморачивались церковными храмами, а занимались домостроительством храма – тела своего, как и Господь. И если церковные Таинства мешали этому превосходнейшему и всеобъемлющему Таинству в человеке ( включающему и Евхаристию) то без сомнений оставляли церковное, историю Вы знаете.
Таинство в человеке совершает нетление (бессмертие) плоти человека для Тела Христова. О нетленных мощах Вы тоже знаете, и что они совершались не Церковным Таинством.
А совершается Таинство человека иначе чем «тайна беззакония» и Таинства церкви.
Сначала в теле Духом Святым (и никак иначе) совершается воскресение ума к принятию Божественного смысла. Потом, опять же Духом Святым, Таинством, во плоти человека восстанавливаются способности исследующие и изыскивающие Божественное. Потом воскрешается Духом Святым еще одна способность плоти нетления – разум, к разумению и разыскиванию Божественного. Это общее и одинаковое для всех святых, воскресением в них Духом Святым начал человека нетления. А потом, только после этого начинается собственно Таинство человека в теле его, абсолютно различное у всех святых, но Одним, живущим и творящим в них Духом Святым.
Дальше проще. Дальше плоды этого Таинства уже описывают святые как их личный опыт Богообщения в трудах своих. И черпают эти плоды и описания святые не в Таинствах церкви, а из Таинства в телах своих Домостроительством себя как логоса…
Вот прп Максим описывает происходящее в нем Таинство (58,59,60 «В-О» и еще). Это о подготовке Богом Таинства логоса в человеке:
человеческая природа, когда она приводится в бытие, уже содержит в себе сущностным образом способности, изыскивающие и исследующие Божественное, которые были предоставлены ей Творцом. А откровения о Божественном производятся посещающей [ее] по благодати силой Всесвятого Духа.
Когда в начале лукавый через грех пригвоздил эти способности к естеству зримых [вещей], то не было никого, кто бы разумевал или изыскивал Бога (Пс.13,2 и 52,3), ибо все причастные [этому] естеству обладали такой мыслящей и разумной способностью, которая была ограничена явленностью чувственных [вещей], а поэтому не могли обрести никакой мысли относительно того, что превыше чувства.
благодать Всесвятого Духа, освободив пригвожденную к материальным [вещам данную] способность, восстановила ее в изначальном состоянии у тех, которые не по внутреннему расположению оказались ввергнутыми в обман. Получив ее обратно чистой, они опять с помощью той же самой благодати Духа прежде всего стали искать и разыскивать [Божественное], а затем исследовать и изыскивать.
Можно сказать, что искание есть первое и простое движение ума, посредством [присущего ему] желания, к собственной Причине; разыскивание же есть первое и простое рассуждение разума, посредством мысли, о том, что относится к его собственной Причине. А исследование есть соответствующее знанию и познающее движение ума, посредством некоего пылкого желания, к собственной Причине; изыскивание же есть соответствующее осуществлению добродетелей изучение, посредством благоразумной и мудрой мысли, того, что относится к собственной Причине [всех сущих].
Поэтому человек, исследуя конец свой, достигает начала, естественным образом содержащегося в конце. Оставив искание начала, он приходит к исследованию этого же начала, но уже как являющегося концом по природе. Ведь начало неизбежно ограничено концом, окружающим его со всех сторон и полагающим предел его движению. Человек не мог, как было сказано, искать свое начало, оставшееся позади, но он способен был исследовать конец, находящийся впереди, дабы познать посредством него оставленное позади начало, поскольку до этого он не познал конец из начала.
А дальше преподобный говорит уже о самом Таинстве в человеке:
И прежде всего разыскивая и взыскивая это с помощью Святого Духа, святые успешно осуществляли деятельное любомудрие; затем, как бы став чистыми и свободными от всякой скверны, они, с помощью того же Святого Духа, обращали умное око души к Цели [всех] сущих, изыскивая после добровольного воскреше¬ния, нетление естества и исследуя способы и смыслы богоприличного бессмертия, сообразного этому нетлению. Теперь они больше не взыскивали воскрешения произволения, которое уже получили от Духа в деятельном [любомудрии], и не разыскивали способы этого воскрешения, но исследовали и изыскивали то, чего еще не имели: нетление естества, а также способы и смыслы сообразного ему обожения, к которому поспешали, возжелав соответствующей обожению славы во Христе. И это для того, чтобы, пострадав вместе со Христом в веке сем (который, как я сказал, Писание называет «[нынешним] временем», сопрославиться с Ним в будущем веке, стать по благодати и превыше естества наследни¬ками Божиими и по Домостроительству — силой Вочеловечивания [Бога Слова], усвоившего Себе всю [человеческую] природу, сонаследниками Христа.
Это одно из описаний Таинства в человеке. Совершение в теле человека логоса есть Таинство нетления и сонаследия Тела Христова. Все из святых кто говорил о синергии – говорили о Таинстве Духа Святого в своих телах. Ничего из поповского, спасающее Таинство только в себе.
А вот современники наши: hesychasm.ru:8080 › library/max/pan_m.htm
Божественный Логос стал "совершенным человеком" из-за нас, через нас, ради нас, обладая всеми нашими свойствами, кроме греха"31. В этом событии заключается второй парадокс исключительного значения, а именно: Христос через Свое воплощение делает человеческую природу (тело) еще одним таинством. Он возносит ее с собой и преображает32. Однако вознесение не было осуществлено один раз и навсегда. Личным мнением Максима является здесь то, что Бог и человек являются примерами друг для друга (parade…gmata ўll"lwn). Бог делает Себя человеком из любви к людям настолько, насколько человек обоживает себя из любви к Богу, и Бог возносит человека в непостижимое настолько, насколько человек являет Бога, невидимого по природе, через свои добродетели33. Существует Одно Лицо*, Которое сообщает благодать, и другое лицо* (личность), которое принимает благодать; с другой стороны, человек вообще и каждое лицо* (личность) в отдельности является тем, что дало Христу человечество, и Христос является тем Лицом*, Которое восприняло это.
Т.е. совершение Таинства в природе (теле) человека происходит динамично и постоянно в современниках от Воскресения до конца века. Последним Таинством Духа Святого в теле человека – «удерживающего среду» (2Фесс.2,7) оканчивается мир.
-
[
Есть вопросы.Если вы станете со мной общаться после моих нападок - буду спрашивать.
Мне нужно было напасть,наверно вы и сами понимаете почему.
Так вот.Если мы причащаемся только Телу Человека-Христа,то почему это не приводит и к промыслу о нас и Его божественной природы?
Если в Нем эти две природы то почему принятие низшей не ведет к высшей?
Икона образ, а не сам святой - но от икон исцеляются и тот случай когда у иконы Богородицы кровь потекла по лицу от копья турка-то есть почему вы отрицаете что через образ невозможно приобщиться тому что он изображает?
Если человек верит что это ,самая Плоть и самая Кровь,разве не дастся ему по вере?
Если я правильно понял,то я для вас-внешний.А внешним-в притчах.Можете рассказать образно о том о чем вы пишете? Или для вас так образно это полюбому магия?
Хорошие вопросы, чуть позже ...
-
Добавлю ещё один вопрос,вот эта фраза из молитвы:
"...достигнем в соединение веры, и в разум неприступныя Твоея славы.."
Можете объяснить?
-
Добавлю ещё один вопрос,вот эта фраза из молитвы:
"...достигнем в соединение веры, и в разум неприступныя Твоея славы.."
Можете объяснить?
Вот так. В полной форме задаем вопрос:
Иже на всякое время и на всякий час, на небеси и на земли покланяемый и славимый, Христе Боже, долготерпеливо, многомилостиве, многоблагоутробне: иже праведныя любяй и грешньш милуяй, иже вся зовый ко спасению обещания ради будущих благ. Сам, Господи, приими и наша в час еси молитвы, и исправи живот наш к заповедем Твоим; души наша освяти, телеса очисти, помышления исправи, мысли очисти; и избави нас от всякия скорби, зол и болезней: огради нас святыми Твоими ангелы, да ополчением их соблюдаеми и наставляеми, достигнем в соединение веры, и в разум неприступныя Твоея славы; яко благословен еси во веки веков. Аминь.
-
Есть вопросы.Если вы станете со мной общаться после моих нападок - буду спрашивать.
***Мне нужно было напасть,наверно вы и сами понимаете почему.***
Астральщики все агрессивны… Когда «держава смерти» в сердце - с чертом не поспоришь – мать родную живьем закопают, если она не в астрале… Я там… Бывает, прохожу, но не по собственному произволению, нет там ни хрена… Кроме «второй смерти», с гарантией…
Вы меня видели в одной из масок, так что… Предмет ваш мне хорошо известен…
***Так вот.Если мы причащаемся только Телу Человека-Христа,то почему это не приводит и к промыслу о нас и Его божественной природы?***
Тело, это тварная природа человека. И у Христа тоже. Церковное Таинство причащает только Тварному Телу Богочеловека, а дальше, к Богу совершается то самое Домостроительство, Таинство в теле человека – обожение, потому святые и святые, что не просто нетление в себе имели причастием, а большее - обожение. Потому и предпочитали большее, где-нибудь подальше от попов.
***Если в Нем эти две природы то почему принятие низшей не ведет к высшей?***
Во Христе две природы, Божественная и Человеческая (Тело). Но - не слиянно и нераздельно. Тварь не стала Богом, а Бог не стал тварью, даже такою супер… С нетлением и вечной жизнью… Поэтому принятие (причастие Тварному естеству Христа не делает вас Богом. Божественную природу – обожение – Святой Дух совершает в Таинстве – в теле человека. Которое Храм Бога – Логос Отца совершаемый Духом Святым в теле человека.
Совсем просто: Воскреснут почти все, все живы Богом и имеют мало – мальское Им нетление, но Бога узрят только имеющие Его Божественную природу в Себе, личности, логосы. Нагорную проповедь посмотрите. Кто есть обоженные сонаследники Царствия и кто Бога узрит. А разница между воскресшим в Царствии и Сонаследниками Царствия, ну как между животным и человеком здесь… Все Им живет, но… не все имеет Обожение Его.
Святые не бегали бы по пустыням, а становились святыми причастившись, приняв Тело из Чаши становились бы сразу Богом, чего еще? Впрочем у Вас получится, «театр» поможет чудо сотворить.
***Икона образ, а не сам святой - но от икон исцеляются и тот случай когда у иконы Богородицы кровь потекла по лицу от копья турка-то есть почему вы отрицаете что через образ невозможно приобщиться тому что он изображает?***
Да потекла… Реально. И только потому, что мир есть творение Божие, а логос, это человек…
****Если человек верит что это ,самая Плоть и самая Кровь,разве не дастся ему по вере?***
Держи карман… Сколько не говори халва – халва, во рту слаще не станет.
Вера – штука опытная. Вот вы про маг. астрал повествуете, и дамочки, ах - все неслучайно, типа ведут их, объясняют, подсказывают (черти)… Чуют... Это и есть опыт. Знание. Что если чем-то там в астрале повертел, это реализовалось в мире – китайцы воевать перестали… Правда в кайф? Ты – бог. Миротворец… Супермэн, избран…
А у христиан это называется посвящение в магию – обретение опытной веры от диавола, а не от Бога, торговля душою… Вот теперь, потусовавшись (поторговав) в астрале попробуйте, скажите что все не так… Что я – не я, и бутылка не моя… Что нет никакого театра… Сказать–то можно говори если хочешь, это уже не важно…., Это вера в мир, в сатану а не в Бога, она необратима Таинством церкви… Кристинка там, в твоем магическом гадюшнике, единственная насторожилась, засомневалась, душа почуяла неладное в посмертных перспективах своих… Только – поздно, прилипла уже, заметила опытную связь – не случайность, а зависимость событий от театра…
А пути Господни неисповедимы, (случайны), не программируются человеком… это еще древние… сплошная импровизация, эмпирика. Как думаете, Кристине слабо после здешних упражнений… Так что думайте, Андрюха, че натворил – все на твоей…
Так что по вере вашей… А от веры в сатану Таинство церкви не избавляет, там другие «технологии» - старцев. А с таким посвящением магии ходить причащаться – только себе хуже… Все равно что фигу в кармане держать, лукаво – «верую Господи и исповедую…
***Если я правильно понял,то я для вас-внешний.А внешним-в притчах.Можете рассказать образно о том о чем вы пишете? Или для вас так образно это полюбому магия?***
Не внутренний, это точно… Но притчи здесь не при чем. Можно притчами, можно открытым текстом, сегодня это не важно… Разные у нас перспективы… Но, пока конструктивно, поговорим…
«Господня земля и все что населяет ее…» И театр будет вечнобытийствовать, сохраняемый Богом, но без присутствия Его Божественных энергий, вечно «соединенный с Богом противоприродно…» (прп. Максим)
-
Добавлю ещё один вопрос,вот эта фраза из молитвы:
"...достигнем в соединение веры, и в разум неприступныя Твоея славы.."
Можете объяснить?
Запросто... :-)
Андрюха, вас в театр все-таки бесы или ангел - хранитель не пускал?
Это и ответ :-)
-
Только – поздно, прилипла уже, заметила опытную связь – не случайность, а зависимость событий от театра…
Не пугайте меня....я итак в растерянности. Я же написала, что театр это обман и все взаимосвязи и синхроны тоже. Они есть, но это неправда!!
-
Не пугайте меня....я итак в растерянности. Я же написала, что театр это обман и все взаимосвязи и синхроны тоже. Они есть, но это неправда!!
Так все таки есть, или не правда? :-)
Это же театр... :-) Есть, но не правда это очень старая роль... В театре... :-)
Вы знаете что есть, реально... Этого достаточно, душа приняла вторую смерть - знание духовное. Все серьезней чем кажется. Достоевский после такого же театра годами жил со старцами, которые ему душу собирали, от взаимосвязей и синхронов уводили, хвосты бесовские рубили... и не он один...
Проблема в том, что душа прилипла и детерминирована астралом, и что "неправда" уже ничего не значит. Нужно выходить из астрала, вновь обрести случайность и непредсказуемость в мире - типа липучку от души отцепить, от смолы адской отлипнуть, если угодно. Как Достоевский, а для этого Любовь принять, а в тетре Любви нет, там все - фальшивка... Ни хрена нет душеполезного... :-) Поэтому и говорю, сами от туда не выходят, нет в аду ресурсов для покаяния, - только старцы ввыводят...
А еще проблема - раньше можно было в мире пространство чистое и случайное найти, у старца пожить, от синхронизма спрятаться... Сегодня все прострельвается театром, и церковь... :-)
-
"что делать?"
)))) Кристи, отличный вопрос челу, который знает что и как. Только вот врятли последует ответ. Он и сам не смог сказать что и как. В отношении церковнослужителей - поддержал туман, хотя все было уже сказано на форуме. Нет ничего нового и достойного. Все повторение былого, одно не понятно, зачем так усложнять свою мысль в слове. Таинство тоже - зачем выносить его в очередное вредительство, когда все давно рассмотрено. И ее не понятно ЗАЧЕМ СТРОИТЬ СВОИ ТЕОРИИ. Ну все ведь уже давно рассмотрено и "там где просто - там Ангелов со сто.А где мудрено - там ни одного".Но за витееватостью так просто скрыть чушь несусветную. И при этом сказать - "имеющий уши услышит". Ну я имеющий уши. Простите мою наглость. Ну слышу - и говорю с ответственностью, в отличии от проповедника, двояк перец. И вроде чтото есть, но новизны нет. Все сказано, давно, только форма не удобоварима. А тут новизна только в заприпе...ности. И это печально.
-
Что делать?
Вечный вопрос русской интеллигенции - потомственных "театралов"... :-) По этому же поводу...
Мне жаль.. Бежать некуда... В монастыре своих тетралов хватает, поэтому святые из них и уходили, даже в их, лучшее время...
Каяться. Только это тоже уметь надо, чтобы Небеса услышали... А потом доверие Небес восстановить... Может примут Блудного сына... Милостив Господь, пока живы, надежда есть... Но отмываться надо при жизни...
Кристина, эта театральная печать от сатаны на душе, она на всю жизнь... Не спрячешь... Для начала, надо научиться с этим жить. :-)
А когда поймете, насколько все серьезно, когда эта театральная эйфория пройдет, тогда и поговорим, если Бог даст... :-)
Апостол Павел имел точно такую же печать сатаны: "и дано мне жало в полть, ангел сатаны удручать меня... Трижды молил я Господа... Довольно с тебя Благодати моей... " :-)
-
Ответ получен... Простите, я ошибся. Главное - ответ толковый. Но не имеющей ушей - не услышит. )))
ЗЫ перельем еще по стаканчику бестолковки?
-
"что делать?"
)))) Кристи, отличный вопрос челу, который знает что и как. Только вот врятли последует ответ. Он и сам не смог сказать что и как. В отношении церковнослужителей - поддержал туман, хотя все было уже сказано на форуме. Нет ничего нового и достойного. Все повторение былого, одно не понятно, зачем так усложнять свою мысль в слове. Таинство тоже - зачем выносить его в очередное вредительство, когда все давно рассмотрено. И ее не понятно ЗАЧЕМ СТРОИТЬ СВОИ ТЕОРИИ. Ну все ведь уже давно рассмотрено и "там где просто - там Ангелов со сто.А где мудрено - там ни одного".Но за витееватостью так просто скрыть чушь несусветную. И при этом сказать - "имеющий уши услышит". Ну я имеющий уши. Простите мою наглость. Ну слышу - и говорю с ответственностью, в отличии от проповедника, двояк перец. И вроде чтото есть, но новизны нет. Все сказано, давно, только форма не удобоварима. А тут новизна только в заприпе...ности. И это печально.
Вот и липучка, первый "ушастый" во хмелю... :-)
У нас нет ничего общего...
-
Короче говоря, теперь совсем запутали...не знаю кого слушать.. Вообще то в словах Нила есть что то, что сразу отзывается внутри меня....
-
"У нас нет ничего общего..."
И слава Богу. :-)
Просто маразматиков "от Христа" насмотрелся в этой жизни - избави Бог. :lol:
-
Короче говоря, теперь совсем запутали...не знаю кого слушать.. Вообще то в словах Нила есть что то, что сразу отзывается внутри меня....
в том то и дело - есть, но припудрено. А ложка дегтя всю бочку меда поганит...
Что он и делает. Трезвее смотри на суть сказанного - там 0 секретов.
-
Так я смотрю на тот факт, что выхода нет...старцев нет, в Церкви пусто..и получается, что бросив всякие театры, я все равно у разбитого корыта..
-
Тю ты. Ну а не бросив всякие театры ты где? Возле еврокорыта чтоли?
-
Сердце свое блюди...
-
Короче говоря, теперь совсем запутали...не знаю кого слушать.. Вообще то в словах Нила есть что то, что сразу отзывается внутри меня....
Я знаю... :-)
Но это не надолго... Театр это воронка, засасывает, если не двигаться... :-)
-
Болото засавыет еще быстрее если движешься... Только в трясине нужно знать как можно двигаться, а как нет...
-
Болото засавыет еще быстрее если движешься... Только в трясине нужно знать как можно двигаться, а как нет...
В этом и есть наша разница... :-) Интеллект здесь отдыхает, вы напрасно изображаете что знаете предмет...
С такими ушами да не слышать... :-) Воронка, в ней не тонут как в болоте, она засасывает, искушение оно и выглядит как ворока. Реально Критина сейчас в этой воронке.
Это не интеллектуальное болото с болотными кочками - правда неправда...
Не путайтесь под ногами... :-)
-
Тю ты. Ну а не бросив всякие театры ты где? Возле еврокорыта чтоли?
еврокорыта нет. Это миф. А если и есть, то не про нас, смертных
-
Болото засавыет еще быстрее если движешься... Только в трясине нужно знать как можно двигаться, а как нет...
В этом и есть наша разница... :-) Интеллект здесь отдыхает, вы напрасно изображаете что знаете предмет...
С такими ушами да не слышать... :-) Воронка, в ней не тонут как в болоте, она засасывает, искушение оно и выглядит как ворока. Реально Критина сейчас в этой воронке.
Это не интеллектуальное болото с болотными кочками - правда неправда...
Не путайтесь под ногами... :-)
Нил, вы не имеете главного -Любви.
-
Так я смотрю на тот факт, что выхода нет...старцев нет, в Церкви пусто..и получается, что бросив всякие театры, я все равно у разбитого корыта..
Кристина, где бы вы сейчас не были, не бойтесь ничего. Боящийся не совершенен в любви. Призывающий имя Господне - спасется. Господь и в ад сходил, Он выведет. Призывайте Его.
-
Нил, вы не имеете главного -Любви.
:-) Ага. Каким местом определяли? :-)
Впрочем, Любовь, когда в астрале, действительно отсутствует, Его там нет... Гм... Повторяюсь... В астрале действует и побеждает Милость Божия... Прощает Милость а не Любовь... Это Азы... Читали, " и помилованы будут..." это тот самый случай...
Будете искать в астрале Любви... Найдете... Театр...
Поэтому и молитва - Господи Иисусе Христе помилуй мя... Не полюби меня, не подай Любовь. а - помилуй, помилование возвращает Любви... Милость разрешает от астрала. Это Азы. Здесь не церковные технологии...
Не суетитесь дамы... :-)
-
Нил, вы не имеете главного -Любви.
:-) Ага. Каким местом определяли? :-)
Впрочем, Любовь, когда в астрале, действительно отсутствует, Его там нет... Гм... Повторяюсь... В астрале действует и побеждает Милость Божия... Прощает Милость а не Любовь... Это Азы... Читали, " и помилованы будут..." это тот самый случай...
Будете искать в астрале Любви... Найдете... Театр...
Поэтому и молитва - Господи Иисусе Христе помилуй мя... Не полюби меня, не подай Любовь. а - помилуй, помилование возвращает Любви... Милость разрешает от астрала. Это Азы. Здесь не церковные технологии...
Не суетитесь дамы... :-)
Как вы Бога по полочкам разложили, молодца.... Что такое Милость без Любви или Любовь без Милости? А в вас и милости нет. Запугиваете народ, да не страшно нисколько. Еще раз повторю : Всяк, призывающий имя Господне спасется
Иоил. 2:32, Деян. 2:21 и Рим. 10:13. Н
-
Взойду ли на небо – Ты там, сойду ли в преисподнюю, и там Ты" (Пс. 138, 7–8).
Бог - везде
-
Всяк, призывающий имя Господне спасется
Иоил. 2:32, Деян. 2:21 и Рим. 10:13. Н
Это имя нужно ЗНАТЬ.
Светлана еще Свидетели Иеговы говорили: призывайте и спасетесь...Нет это не так.
-
Как вы Бога по полочкам разложили, молодца.... Что такое Милость без Любви или Любовь без Милости? А в вас и милости нет. Запугиваете народ, да не страшно нисколько. Еще раз повторю : Всяк, призывающий имя Господне спасется
Иоил. 2:32, Деян. 2:21 и Рим. 10:13. Н
Ага. :-) Только если не в Андрюхином театре... Андрюха, где у вас в театре призывающие Имя Господне... :-)
Прелесть - это церковный театр.... :-)
-
Святые не бегали бы по пустыням, а становились святыми причастившись, приняв Тело из Чаши становились бы сразу Богом, чего еще?
...
Потому и предпочитали большее, где-нибудь подальше от попов...
В других темах форума Вы вспоминали про эсхатологическую роль "истинной церкви" (о сегодняшних земных церквах говорили как о привитых «логосом сатаны»). По-вашему, нужен «разрыв» с материальным (и церковным) миром (как это делали «уходящие подальше от попов»), чтобы быть вовлечённым в движение?..или нужна связь, чтобы «поднимать» тварное, для движения. В первом случае - вроде человек [становящийся] как произведение искусства сам в себе, во втором - как художник, исполняющий произведение искусства для Неба, - что ценней в не-театре?
-
Астральщики все агрессивны..
Хорошо я скажу почему напал.Проверял вас на гордыню.Если бы
разозлились - то была бы гордыня налицо.Если бы сказали:извини что для тебя это толчки к отчаянию и гордыне- я бы принял вас как брата..А пока что чисто сердцем я чувствую в вас..ну скорее всего это можно назвать отвращением..а как же любовь к врагам?
Не вижу любви в вас.
Вы меня видели в одной из масок, так что…
Ой.так вы маски носите?
Вера – штука опытная. Вот вы про маг. астрал повествуете, и дамочки, ах - все неслучайно, типа ведут их, объясняют, подсказывают (черти)… Чуют... Это и есть опыт. Знание. Что если чем-то там в астрале повертел, это реализовалось в мире – китайцы воевать перестали… Правда в кайф? Ты – бог. Миротворец… Супермэн, избран…
Я знаю это и борюсь с этим уже несколько лет..было такое например..спел песню в лесу со словами"Гори-гори красно.." а на следующий день был лесной пожар... Я тогда испугался..Потому что это правда, что довольно легко начать влиять на силы в мире сем,не понимая к каким это приводит последствиям..Мне помогла молитва,которую я и всем рекомендую..
Господи забери из моей жизни все, что не от Тебя и оставь в ней только то, что от Тебя.
Где за пол года моя жизнь очень изменилась..Я почти не вижу более в моей жизни этих синхронностей..Приходят периодически хвосты из прошлого,те что соответствуют моим прошлым устремлениям..И после перемены жизни был рецидив,когда опять в реальность отражений попал..Спасибо кстати Вам,образ смоляной липучки подходит весьма..
Сейчас я чувствую как бы пассивность мира,сам по себе он ни к чему меня не подталкивает,когда я делаю тогда оно и делается..
А бесовские знамения-они тоже происходят,но я этому не верю и они не приводят ни к каким последствиям.Это просто виртуальные банеры мира сего.
Сегодня,например,ко мне милиция приходила,спрашивали какую-то левую фамилию.. это бесовской банер.
А пути Господни неисповедимы, (случайны), не программируются человеком… это еще древние… сплошная импровизация, эмпирика.
Вот что я нашел у любимого вами Максима Исповедника-(Фалассию26)
Видя это, блаженный Давид говорит: Светильник ногама моима закон
Твой и свет стезям моим (Пс. 118:105). «Светильником» он называет писанный закон,
который искусно с помощью различных знамений телесных символов, иносказаний и
образов, как горящий огонь, подает сигналы о порочных страстях тем, кто
посредством [духовного] делания поспешает [на бой] с супротивными силами,
ускоряя шаги [своей] души. А «светом» [он называет] духовный закон благодати,
который безыскусственно и без [всяких] чувственных символов указывает вечные
стези; и созерцательный ум, свершая свой путь этими стезями, приводится к
высочайшему пределу [всех] благ - Богу, не ограничивая мысли ни одним из сущих.
Ибо свет закона благодати - невечерний, и нет такого ведения, которое могло бы
установить границы его всесветлым лучам. «Ногами» же пророк, вероятно, называет
весь путь жизни по Богу, или движения благих помыслов в душе, путь которым
указывает, словно светильник, свет, [мерцающий] в букве закона. «Стезями»
[он называет] способы [осуществления] добродетелей в соответствии с естественным
законом и логосы ведения в соответствии с духовным законом, становящиеся явными
благодаря Пришествию Бога Слова и возводящие естество [человеческое] к самому
себе и к Причине [всего] посредством добродетели и ведения.
...................................
Так вот- писаный закон,в театре есть точно.Помойму никакого противоречия нет
Не внутренний, это точно… Но притчи здесь не при чем.
очень жаль. как и то что вы не отвечаете на последний вопрос..я не вижу ответа в том что вы написали..
-
Всяк, призывающий имя Господне спасется
Иоил. 2:32, Деян. 2:21 и Рим. 10:13. Н
Это имя нужно ЗНАТЬ.
Светлана еще Свидетели Иеговы говорили: призывайте и спасетесь...Нет это не так.
Если вы не верите, в то, что Господь спасает, тогда вы просто сами не хотите спастись
-
Svetlana, Я верю....просто я хотела подчеркнуть, что просто толдычить молитву не поможет... Надо именно хотеть, верить...и ..много что еще.. Не обижайтесь...
-
Svetlana, Я верю....просто я хотела подчеркнуть, что просто толдычить молитву не поможет... Надо именно хотеть, верить...и ..много что еще.. Не обижайтесь...
На что мне обижаться? Это вы себе стены городите - ваше право.
-
Болото засавыет еще быстрее если движешься... Только в трясине нужно знать как можно двигаться, а как нет...
В этом и есть наша разница... :-) Интеллект здесь отдыхает, вы напрасно изображаете что знаете предмет...
С такими ушами да не слышать... :-) Воронка, в ней не тонут как в болоте, она засасывает, искушение оно и выглядит как ворока. Реально Критина сейчас в этой воронке.
Это не интеллектуальное болото с болотными кочками - правда неправда...
Не путайтесь под ногами... :-)
:lol: легко. Путаться не буду. Просто интересно услышать что то конкретное. Житель астрала. :-)
В воронке сейчас ты, дорогуша. Причем в конкретной. Другие (я например) тоже в той или иной степени привязаны. Так бывает. И конечно я возрожу Светлане. В тебе не то что нет Любви, а скорее ты просто не знаешь даже что это такое. И это нормально для большинства. Тряси дальше воздух. Я пожалуй пас. Кому обьяснять тебе - есть. И без лишних. Захочешь - услышишь. Не захочешь - не услышишь. Только маленький совет - не греби на себя лишнего, того, чего не понесешь. :-)
Так тебе в "астрале" полегче будет. Бог в помощь.
-
Ага. :-) Только если не в Андрюхином театре... Андрюха, где у вас в театре призывающие Имя Господне... :-)
Прелесть - это церковный театр.... :-)
Как я и писал. Некоторые идут через пропасть по лестнице в небо, через вьюгу;
некоторые уходят из театра в пустыню и идут через пустыню.Тех которые перелетают пропасть на крыльях веры я лично не видел,но мне рассказывали о таких..
И ещё я был в Храме и видел Вышивальщицу,она белые одежды ткёт..то ли саванн..то ли фата..И смерть и свадьба в Храме рядом..
-
Анъдърюха
И ещё я был в Храме и видел Вышивальщицу,она белые одежды ткёт..то ли саванн..то ли фата..И смерть и свадьба в Храме рядом..
Что значит видел? У Вас что-то по типу гипногогических галлюцинаций?
Нил, а чего Вас собственно во астрал то тянет?
Что Вас так там привлекает?
-
:-D Андрюха, бросай астрал. Там суета. Выходи в ментал. Там практические ценности. Но и там не держись. Хотя по личке могу сказать - ментальный уровень это не на один год. А когда пройдешь цяточку в ровень родовых программ - там ("имхо пока страшно") там начинается не театр, а суровый реал, бьет больно, трудно понимаемо, но понимаемо. А вот действий требует "астрально не обьяснимых". И вот тут ты уже (но только от части) столкнешся с реальной жизнью. Первый удар будет "хвостом", но если будешь это знать, ты просто пройдешь сквозь, а если (страх одно из проявлений) клюнешь, лови привет. Поэтому все дурманящее ум, тут лишнее. Можешь бросить кумар, можешь дурманить дале. Не суть. Не в этом грех ИМХО. А вот сунься дале в кумаре - тогда поймешь. Может быть. Одно могу сказать - в пограничные состояния с дурманом в уме - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. лучше откури (отпей) свое до того как...
-
Что значит видел? У Вас что-то по типу гипногогических галлюцинаций?
Ага!! :-D Олечка...спалилась :-o :-D
-
Да по мелочи - расслабтесь. Саван там. обычный саван.
-
Бедный,бедный Нил..
Вы должно быть мучаетесь..я..кажется понял..
Вы знаете что вы только с форума не уходите..
Ну и что что нападают! Вы ж не трус.
Тут же всеж какие никакие православные.. ну..мы же в чем-то
близкие вам люди.Не так ли?
Может быть вы откроете свою тему какую-то и будем там общатся?
Ну чтоб на вас так не нападали в смысле..
Знаете Нил я вот сейчас думаю как бы это могло вам помочь,общение на этом форуме..
Матушка junia может быть это для того чтоб мы за него помолились?
Нил, мне лично интересно читать то что Вы пишете..
и знаете что я предпологаю что о горнем вы знаете не по наслышке..
Но..вы же мучаетесь..разве нет?
может правда нам помолиться за него а братия?
А то где ещё спасешься кроме как в обществе старцев..право же..
блин нелепая реальность...
(Анъдърюха перечитал текст и подумал :"да...ничего себе покурил..... 8-)!")
1:1! между прочим! :-)
-
купил репродукцию "Троицы" Рублёва.
Вечером, уже в каюте, в тени, стал её рассматривать. И как-то само собой получилось - икона "превратилась" в что-то вроде голограммы (ну, это очень приблизительное сравнение): появился объём, причём понятия "ближний" и "дальний" планы были явно неуместными.
Боковым зрением успел подметить, что окружающую обстановку воспринимаю примерно так же.
Сколько это продолжалось - не понял. Ощущение времени выключилось.
Хочу спросить: может, обратная перспектива входит в созвучие с какими-то внутренними процессами внутри человека?
Или что это могло быть? Солнечный удар исключаю.
На какую-то особую перспективу списывать вряд ли правильно. Все иконы имеют эту необычность организации пространства. Но в вас нечто срезонировало именно в момент встречи с иконописью Рублева.
Жалко, что вы, интерпретируя этот свой опыт, уклонились в "иллюзионные изыскания". Это могло быть и другое - опыт откровения, донесенный через иконный образ.
У меня при всматривании в одну икону Рублева ("Спас") было очень сильное событие (внутреннее). Не могу точно описать, что-то вроде провала в бездну и предчувствие большой скорби...
Рублев - это не просто иконописец. Он духовидец, и имеет дар как-то запечатлевать духовные вещи, делать их зримыми...
-
...Проверял вас на гордыню.
Не знаю, можно ли это отнести к обратной перспективе... Только иногда мне кажется, что то, что обычно воспринимается как проявление гордыни в других людях (а это понятие практически вмещает в себя все, что бы не делал человек) иногда воспринимается по-другому... И это зависит от того, что происходит у нас в сердце...
Есть такие люди, их совсем не много, но, думаю, что каждому посчастливилось встретиться с такими... Когда рядом с чистым мыслями человеком ощущаешь и себя таким же чистым... Вам знакомо это влияние светлых людей на обычное обыденное сознание? Когда просто даже без слов становится многое понятно...
В обычной жизни мы замечаем за кем-то гордыню, это значит, что мы уже осудили другого человека... Потому что у другого НЕТ гордыни! Она есть во мне! Поэтому и вижу ее в других!
Но бывают моменты, когда то, что раньше воспринималось у других как гордыня, начинаешь видеть по-другому... Меняется восприятие реальности... И там, где раньше чужая самость, тщеславие или гордость вызывали недоумение или презрение, теперь возникает ощущение боли... чужой боли как своей... Это и есть сострадание? Это и есть обратная перспектива?
-
это переключение работы защитного механизма ума под названием "проекция" в режим "эмпатия", короче те же игры ума только теперь уже шиворот навыворот..
-
...вы только с форума не уходите..
Форум - он нейтрален! Мне понравились слова из соседней ветки:
Всё что не пишем, то всё о себе.
И если мы думаем, что в ком-то из нас нет Любви, то не означает ли это того, что искать ее надо прежде всего в себе для начала?
-
...вы только с форума не уходите..
Форум - он нейтрален! Мне понравились слова из соседней ветки:
Всё что не пишем, то всё о себе.
И если мы думаем, что в ком-то из нас нет Любви, то не означает ли это того, что искать ее надо прежде всего в себе для начала?
Вполне возможно, что означает.
Только, вот, всегда ли? Смотрите, как Александр, иногда "ставит на место" Это по-вашему, что означает? Все, что он видит, есть в нем самом?
Господь обличает. Через людей - часто. Обличение не есть осуждение.
-
Да все это умозаключения. Ну не увидела Светлана в Ниле любви..ну и что..Это ничего не меняет, не важно это))
-
Только, вот, всегда ли? Смотрите, как Александр, иногда "ставит на место" Это по-вашему, что означает? Все, что он видит, есть в нем самом?
Господь обличает. Через людей - часто. Обличение не есть осуждение.
это верно...но чтоб сделать обличение а не осуждение надо в другом виде ума пребывать в не полярностей и с опорой на Живое слово... :-)
и очень верно подмечено что цель-вразумление...поставить на место... :-) а это может для самого человека быть болезненно если он сильно ушел от себя... :-)
Любовь есть во всех... но призваны к полноте Её...животные виды любви просто себя исчерпывают и нужен другой источник...т.е. образы заканчиваются и без оживления они мертвы...
-
Здесь многие востают на Нила ,потому что чувствуют смущение от того,что он пишет.Не безпочвенно.Смущение бывает или из-за неготовности воспринять информацию (отвержение Гадаринцами Господа при первом посещении) или информационный источник "неоттуда".Господь не осудил Гадаринцев , а просто уплыл пока сами не позовут(намёк для Нила).Господь видел их заблуждение , но сохранил мир, так поступают те кто от Господа. Если информатор (любой) продолжает напирать, зная что смущает, значит .... думаем сами..... Когда нас смущают назойливые помыслы, что мы делаем, что советуют отцы? Не вступать в преперательство с ними , сохранять по возможности внутренний мир, через усиление внимания на молитву. Так сохраняясь в мире, отвергая смущающие помыслы (или тексты) по любому поступим верно. Отвергнутое по осторожности Добро никогда не обидится и найдёт к нам дорогу другими путями. Пропущенное мимо ушей (или глаз) зло не зацепит нас и будет посрамлено.
-
Мне видится, что на Нила, как раз никто и не восстает. Скорее, наоборот.
Да все это умозаключения. Ну не увидела Светлана в Ниле любви..ну и что..Это ничего не меняет, не важно это))
Да, нет, очень важно, как раз. Если мы любви не имеем - мы ничто. Можно и бесов изгонять, и чудеса творить, но если нет любви - не Его мы.
А отделение Милости от Любви - это как? Вот, как раз Любовь и жжет в аду, и является невыносимой мукой для грешника, по причине несоответствия, и чем больше несоответствий, тем тяжелее мучения
-
Да не можем мы Светлана с "высоты своего полета" судить-рядить сколько в ком любви и любви ли...Вот собственно о чем я.
-
И если мы думаем, что в ком-то из нас нет Любви, то не означает ли это того, что искать ее надо прежде всего в себе для начала?
Вполне возможно, что означает.
Только, вот, всегда ли? Смотрите, как Александр, иногда "ставит на место" Это по-вашему, что означает? Все, что он видит, есть в нем самом?
Господь обличает. Через людей - часто. Обличение не есть осуждение.
Svetlana! Вы написали:
Взойду ли на небо – Ты там, сойду ли в преисподнюю, и там Ты" (Пс. 138, 7–8).
Бог - везде
Да! Он везде и Он в каждом! Ибо Бог есть Любовь!
Но если я по какой-то причине не могу пока Его видеть в другом человеке, то это не вина другого, за что его можно было бы обличать. Вы согласны?
Это может говорить о моем личном несовершенстве.
Вы замечали взаимосвязь, когда на душе мир и спокойствие, то и вокруг всё преображается? И люди, которых мы встречаем, видятся нам открытыми и прекрасными?
Но когда чьи-то слова нас "цепляют", то причину этого мы склонны чаще всего видеть в том, кто раздражает нас. Ну и конечно же, весь опыт нашей жизни подсказывает, что надо "поставить на место" такого человека, не случайно же мы заметили его загрязнения...
Но "поставить на место" в таком зацепленном состоянии и будет являться осуждением. Потому что обличение с любовью возможно, на мой взгляд, тогда, когда другой человек не вызывает у нас никаких негативных чувств или мыслей. А если есть хоть малейшее внутреннее раздражение и дискомфорт от услышанного, то это значит, уже идет осуждение, даже если мы его и не высказываем вслух.
Почему осуждение? Потому что те наши мысли и чувства, которые нуждаются в нашем исправлении и покаянии принимаются нами только как за реакцию на чужие слова или поступки и абсолютно нас не касающиеся! Но эта реакция - сигнал к внутренней работе, в первую очередь, к перемене собственного ума, не в меру увлекшегося происходящими во вне событиями, а не сигнал к исправлению другого.
P.S.: А о том, "как Александр иногда "ставит на место", спросите лучше у него...
Могу только сказать о себе, что когда меня "поставили на место", то почувствовала необъяснимую свободу от необходимости так много здесь писать... :-)
-
Да не можем мы Светлана с "высоты своего полета" судить-рядить сколько в ком любви и любви ли...Вот собственно о чем я.
Кристина, летайте выше.
-
И если мы думаем, что в ком-то из нас нет Любви, то не означает ли это того, что искать ее надо прежде всего в себе для начала?
Вполне возможно, что означает.
Только, вот, всегда ли? Смотрите, как Александр, иногда "ставит на место" Это по-вашему, что означает? Все, что он видит, есть в нем самом?
Господь обличает. Через людей - часто. Обличение не есть осуждение.
Svetlana! Вы написали:
Взойду ли на небо – Ты там, сойду ли в преисподнюю, и там Ты" (Пс. 138, 7–8).
Бог - везде
Да! Он везде и Он в каждом! Ибо Бог есть Любовь!
Но если я по какой-то причине не могу пока Его видеть в другом человеке, то это не вина другого, за что его можно было бы обличать. Вы согласны?
Это может говорить о моем личном несовершенстве.
Вы замечали взаимосвязь, когда на душе мир и спокойствие, то и вокруг всё преображается? И люди, которых мы встречаем, видятся нам открытыми и прекрасными?
Но когда чьи-то слова нас "цепляют", то причину этого мы склонны чаще всего видеть в том, кто раздражает нас. Ну и конечно же, весь опыт нашей жизни подсказывает, что надо "поставить на место" такого человека, не случайно же мы заметили его загрязнения...
Но "поставить на место" в таком зацепленном состоянии и будет являться осуждением. Потому что обличение с любовью возможно, на мой взгляд, тогда, когда другой человек не вызывает у нас никаких негативных чувств или мыслей. А если есть хоть малейшее внутреннее раздражение и дискомфорт от услышанного, то это значит, уже идет осуждение, даже если мы его и не высказываем вслух.
Почему осуждение? Потому что те наши мысли и чувства, которые нуждаются в нашем исправлении и покаянии принимаются нами только как за реакцию на чужие слова или поступки и абсолютно нас не касающиеся! Но эта реакция - сигнал к внутренней работе, в первую очередь, к перемене собственного ума, не в меру увлекшегося происходящими во вне событиями, а не сигнал к исправлению другого.
P.S.: А о том, "как Александр иногда "ставит на место", спросите лучше у него...
Могу только сказать о себе, что когда меня "поставили на место", то почувствовала необъяснимую свободу от необходимости так много здесь писать... :-)
и правда, много написали.
-
Svetlana, по шапке дадут))) Всему свое время..
-
Svetlana, по шапке дадут))) Всему свое время..
Что же вы всего боитесь так? А ведь вам нравится боятся. Не нужно брать ответственности за себя. У вас без конца проскакивает : " мы не можем, не должны, не имеем права" Не стройте стен, которых нет. Господь слышит вас всегда.
-
Анна-Мария:
"Но когда чьи-то слова нас "цепляют", то причину этого мы склонны чаще всего видеть в том, кто раздражает нас. Ну и конечно же, весь опыт нашей жизни подсказывает, что надо "поставить на место" такого человека, не случайно же мы заметили его загрязнения..."
Не о загрязнениях речь, а о ЗАБЛУЖДЕНИЯХ. Святые на смерть шли, отстаивая веру свою - жизни отдавали. А вы предлагаете согласиться или промолчать, лишь бы и в вас не усмотрели тех же грехов?
-
Svetlana, вы смотрю специалист по каждому из форумчан. Может я просто осторожная...А кстати я своему мужу тоже рисовала такие вот сердца на песке и говорила что люблю, не боялась...а зря. Смыло все!
-
Svetlana, вы смотрю специалист по каждому из форумчан. Может я просто осторожная...А кстати я своему мужу тоже рисовала такие вот сердца на песке и говорила что люблю, не боялась...а зря. Смыло все!
Я своему уже тридцать лет рисую. И все еще надежды не теряю,что может быть все по-другому, чем есть. А натерпелась от него - одному Богу ведомо. Любовь, она долготерпит.
-
А натерпелась от него - одному Богу ведомо.
А он - от Вас, Svetlana?
-
А натерпелась от него - одному Богу ведомо.
А он - от Вас, Svetlana?
он от меня - только любовь, я ж святая! :-D
Леонид, вашу историю о личном помню. Похоже на мою чем-то. Только вы от жены терпели, а я от мужа. Вы же тоже святой :-)
-
Svetlana:
И все еще надежды не теряю,что может быть все по-другому, чем есть.
Может...когда Вы станете другой. :-)
-
Только вы от жены терпели, а я от мужа. Вы же тоже святой :-)
Мои жёны, наоборот, считали, что терпели от меня, подонка и сукина сына!
Так что "святости" мне не видать как своих ушей. :-)
-
Только вы от жены терпели, а я от мужа. Вы же тоже святой :-)
Мои жёны, наоборот, считали, что терпели от меня, подонка и сукина сына!
Так что "святости" мне не видать как своих ушей. :-)
так порадуйтесь за них, им воздастся за долготерпение :-)
-
Svetlana:
И все еще надежды не теряю,что может быть все по-другому, чем есть.
Может...когда Вы станете другой. :-)
боюсь, не успею.
-
так порадуйтесь за них, им воздастся за долготерпение :-)
Жалко их. Такого потрясающего мужика бортанули! :-D :-D :-D
[И не дали ему возможность стать святым...]
-
так порадуйтесь за них, им воздастся за долготерпение :-)
Жалко их. Такого потрясающего мужика бортанули! :-D :-D :-D
[И не дали ему возможность стать святым...]
Станете!
-
Svetlana:
И все еще надежды не теряю,что может быть все по-другому, чем есть.
Может...когда Вы станете другой. :-)
Я вот, тут задумалась думой ... Чего же не хватало Иисусу, почему у людей столько ненависти к нему проявлено было, вплоть до того, что всем миром к распятию приговорили?
Да, и со святыми так же поступали. В чем они не стали другими? Каких изменений им не хватило, чтобы зла такого над собой избежать?
-
Вера – штука опытная. Вот вы про маг. астрал повествуете, и дамочки, ах - все неслучайно, типа ведут их, объясняют, подсказывают (черти)… Чуют... Это и есть опыт. Знание. Что если чем-то там в астрале повертел, это реализовалось в мире – китайцы воевать перестали… Правда в кайф? Ты – бог. Миротворец… Супермэн, избран…
А у христиан это называется посвящение в магию – обретение опытной веры от диавола, а не от Бога, торговля душою… Вот теперь, потусовавшись (поторговав) в астрале попробуйте, скажите что все не так… Что я – не я, и бутылка не моя… Что нет никакого театра… Сказать–то можно говори если хочешь, это уже не важно…., Это вера в мир, в сатану а не в Бога, она необратима Таинством церкви…
Здесь, в этом пассаже, в наличии обвинительный сумбур на грани передергивания смыслов. Если в это поверить и испугаться - то оказываешься близок к тому, чтобы позволить уловить душу в плен.
это называется посвящение в магию – обретение опытной веры от диавола
...потусовавшись (поторговав)...
Могут быть всякие вещи, в которые попадаем, не очень представляя, куда лезем. В результате приобретается некий опыт. Он может быть и нежелательным, которого не хотели.
Но вот когда кто-то пытается подловить нас на самом факте имеющегося опыта и слепить из этого диагноз служения диаволу, да еще выдать перспективу необратимости - этому нужно ставить блок. Это ложь, чтобы закабалить. Мы свободны в любой момент.
Союз с диаволом - это не просто то или иное поведение. Это осознанное поругание Бога, где каждым действием творится реальная хула на Бога, при этом сопровождаемая личным исповеданием отречения.
Анонимно без ведома человека сделать его приверженцем диавола нельзя, даже если человек и натворил кучу дел и имел нестандартный психический опыт. Невозможно незаметно "сползти" в сатанизм.
Будет развилка, где смысл будет явлен в предельной определенности, и уже невозможно будет перепутать и нужно будет сделать выбор. И Бог даст силы чтобы это был действительный выбор. Даст силы выкарабкаться.
Господи забери из моей жизни всё что не от Тебя и оставь в ней только то что от Тебя.
Жестко, зато джинов Господь забирает, не от него они .
..........
Я уже второй день с этой молитвой...
Думаю не заберет, пока отличать не научусь сама. В этом фишка...
В свое время молилась этой молитвой довольно долго и без особых результатов.
В моем случае помогло резкое сильное внутреннее движение отталкивания (с внутренним воплем наверх избавить). Но это возможно только когда целиком всей душой определенно хочешь, чтобы этого в твоей жизни не было. А до такого состояния нужно еще дойти...
Мне кажется, бывает опыт "смешанного слышания" не для того, чтобы научились отличать (это невозможно на том духовном уровне, когда впервые вляпываешься в подобное), а для того чтобы научились отторгать даже хорошее, если оно сопровождается сомнительным. имхо.
-
Лен, я конечно боюсь подмены, так что поправь если что. Помоему мы все потеряли естественность и непосредственность, свойственною детям. И тогда с одной стороны нужно ее вернуть (то есть научиться и т.д. - практическая часть), а с другой - не ввалиться в умствование и неестественность. Это ИМХО еще хуже. И в этом плане наблюдаю (может ошибаюсь) что религия и православие в неразумном виде просто губит толпы людей, которые интуитивно к нему тянуться.
-
Я вот, тут задумалась думой ... Чего же не хватало Иисусу, почему у людей столько ненависти к нему проявлено было, вплоть до того, что всем миром к распятию приговорили?
Да, и со святыми так же поступали. В чем они не стали другими? Каких изменений им не хватило, чтобы зла такого над собой избежать?
Да всего хватало и Господу и Святым Его...и хватало с преизбытком... :-)
А зла избегать не надо, его побеждать надо...а чтобы зло победить нужно смирить себя до смерти...смерти крестной, позорной и мучительной...и абсолютно добровольной...вот только и всего...ибо дорога в Небесный Иерусалим лежит строго через Голгофу...и нет иного пути... :-)
-
религия и православие в неразумном виде просто губит толпы людей
Воздержалась бы так формулировать. Может это умствование, но для меня принципиально, как высказана мысль. Что именно в обвинительном предложении является подлежащим. Губит неразумие, не православие.
мы все потеряли естественность и непосредственность, свойственною детям... нужно ее вернуть... не ввалиться в умствование и неестественность.
Да. Я иногда думаю по поводу призыва Христа: "будьте просты как голуби и мудры как змии". Если с голубями более-менее ясно, то змеиная мудрость - это для меня тайна. Почему как змеи, можно было сказать просто - будьте мудры. Змей - это ведь персонаж истории совращения (Быт. 3:1 "Змий же бе мудрейший всех зверей сущих на земли, ихже сотвори Господь Бог"). Иного мудрого змея в писании не знаю.
-
Иного мудрого змея в писании не знаю.
"И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив".
Есть в писании полезный змей :-)
-
Да всего хватало и Господу и Святым Его...и хватало с преизбытком... :-)
А зла избегать не надо, его побеждать надо...а чтобы зло победить нужно смирить себя до смерти...смерти крестной, позорной и мучительной...и абсолютно добровольной...вот только и всего...ибо дорога в Небесный Иерусалим лежит строго через Голгофу...и нет иного пути... :-)
Есть здесь на форуме иное мнение: измени в себе то, что видишь в других, и другие тут же изменятся.
-
Есть в писании полезный змей
Да :-), этого помню, он медный. Но мудрый все-таки тот, который соблазнил.
Мне кажется, причина состоявшегося соблазна в том, что мудрость легла на кривые внутренние пути. И стала хитростью (в синодальном варианте так и переведено: змей был хитрее всех зверей полевых).
-
Есть здесь на форуме иное мнение: измени в себе то, что видишь в других, и другие тут же изменятся.
Разве иное, а не то же самое: измени в себе то ЗЛО, что видишь в других...т.е.смирись и другие тут же изменятся... :-)
-
Но это возможно только когда целиком всей душой определенно хочешь, чтобы этого в твоей жизни не было
Молитва у вас не "сработала" потому что вы сами решали что должно быть в вашей жизни а что нет :-)
-
Молитва у вас не "сработала" потому что вы сами решали что должно быть в вашей жизни а что нет
Сложно сказать. На мой взгляд, это наша роль - выбирать из предложенного жизнью то, в чем видим благой смысл. И предъявлять это Богу в молитве. В ответ нам дается возможность испытать правильность выбора. Иногда это осуществляется через возможность пожить в неправильном выборе до некоторых недобрых плодов, чтобы поняли ошибку. Так Богом при соучастии нашей воли выстраивается судьба.
Но когда молилась упомянутой молитвой, реально не знала в чем прибываю. Было и плохое, но было и очень ценное, чего боялась лишиться. Просила искренне, чтоб не самой выбирать...
Да, вспомнила. Молитва об избавлении касалась не всего опыта, а только части его. Так что к этому моменту определенный путь выбора был пройден.
Божьей помощи вам...
-
Есть здесь на форуме иное мнение: измени в себе то, что видишь в других, и другие тут же изменятся.
Разве иное, а не то же самое: измени в себе то ЗЛО, что видишь в других...т.е.смирись и другие тут же изменятся... :-)
Так, вот как раз, проблема для меня - понять. Изменятся ли? Потому и привела в пример святых. В Иисусе не было зла, но его зло распяли, и даже ближайшие ученики предали.
Не все так просто, видимо. Бог не изменяет человека без его желания меняться. Свобода воли. Так, что сколько бы ты сам не менялся в лучшую сторону, если близкий тебе человек не пожелает, то не изменится. Можно только молиться за него, да еще продолжать идти по выбранному пути, несмотря ни на что.
-
Но это возможно только когда целиком всей душой определенно хочешь, чтобы этого в твоей жизни не было
Молитва у вас не "сработала" потому что вы сами решали что должно быть в вашей жизни а что нет :-)
А мы ВСЕГДА сами решаем.
-
Елена:
Но когда молилась упомянутой молитвой, реально не знала в чем прибываю. Было и плохое, но было и очень ценное, чего боялась лишиться. Просила искренне, чтоб не самой выбирать...
То что я сейчас наблюдаю - как раз интенсивное проявление моих внутренних проблем и подсказки их решений. В этом собственно я и вижу действие молитвы. Решимости только не хватает и еще есть сомнения в правильности выбора, а возможно и страх выбрать "неправильно". Но пока много пользы.. :roll:
-
Так, вот как раз, проблема для меня - понять. Изменятся ли?
...сколько бы ты сам не менялся в лучшую сторону...
Svetlana! Как Вы понимаете, что означает "меняться в лучшую сторону" для Вас, например, лично? Спасибо!
-
Так, вот как раз, проблема для меня - понять. Изменятся ли? ... Можно только молиться за него, да еще продолжать идти по выбранному пути, несмотря ни на что.
Может измениться наше личное восприятие ближнего... и тогда мы перестанем видеть в нем то, что нас раньше напрягало...можно, конечно, молиться за ближнего, но только с упованием на Божью волю и Его Божественный промысел о нем...наше же стремление изменить ближнего - это горделивая попытка продавить свою собственную волю...что недушеполезно ни для ближнего, ни для нас самих...ближний - это наше зеркало, вглядись в него повнимательнее и увидишь себя самого и свои грехи...чтобы идя несмотря ни на что по выбранному пути ненароком не зайти в тупик... :-)
-
"Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии" (1Тим.4:7).
Проще – Самим Богом не дано женам утверждать, что «бог везде», блуд это, не знают дамы Бога без мужа. Так от Бога. Повторять не буду. :-)
Поэтому, джентльмены займемся лучше бизнесом, как один святой рекомендовал, типа - стяжайте Духа Святого.
Препарируем Вавилонскую дамочку… :-)
Прп. Максиму известно пятое «Великое разделение» на мужскую и женскую природу, которое преодолевается в едином естестве мужа различием женского и мужского, творчеством Отца, по аналогии ипостасного различия Лиц Святой Троицы, а не половой чертовщиной разделения.
Женская природа, когда она приводится в бытие, когда рождается женская душа, имеет только способность отдаться. Эта способность, достаточно тяжелое бремя для женской психики, как только она предоставлена самой себе. Это срывы и неадекватная реакция на внешнее, отсутствие своего я и способности наладить хоть какой-то стабильный диалог с миром, осознать себя, состояться как человек. Поэтому девочка подсознательно стремится поскорее обрести устойчивость психики и ту самую «точку отсчета» - воплощенный эталон взаимоотношений с миром, для собирания себя, характера - индивида.
Этот процесс называется «психическим схватыванием»
Психическое схватывание обязательно и исполняется каждой девочкой. Суть его проста. Девочка, в психике как пересыщенный раствор, напряженно ищет более стабильного состояния, стать кем-то (это ее Божественный смысл творения) и постоянно сканирует психическое пространство вокруг себя в поиске той самой мужской психики. Это происходит подсознательно. И, стоит кому-то из мэнов показать себя, это может быть жест, слово, движение содержащее онтологию его духа, девочка моментально схватывает и становится им, не внешним, а глубоко, так как и Мэн себя не ведает, его етеством. Психика стабилизируется и уходит на подсознание. Поэтому, выйдя замуж, такая девочка начинает неосознанно подгонять муженька под свой подсознательный эталон (какой нить дядя или козел). Не так сидишь, не то говоришь, не так одеваешься, не то пьешь… Откуда она знает то - не то? Она–то, не сущая без мужа? :-) Почему раздражается, если муж добрый и покладистый?
Причина одна. В ее психике уже есть эталон мужа – некогда схваченный в детстве и вознесенный на небеса подсознания козел. Эталон может быть бесконечно более убогим и кривым чем ее «реальный» муж, но ничего поделать она не может. Психика исполнила «слово отдаться». Это выше ее. Связь небесная с современником установлена и она подстраивает мужа под него. А собственный мужик ее раздражает, и если не ломается под ее козла, или не ломает ей психику, то… Этот процесс есть по определению святых – совокупление, отдаться она не может, уже отдалась, а совокуплением с блудницей мужичок только пачкает свою душу, внося в нее энергетику козла.
Сатана это знает и чует, что девочка начинает сканировать, и соответственно не пускает это на самотек – подсовывает ей нужного и проверенного … и наоборот ему – свою…
Этот «процесс» в церкви называют Таинством венчания. Соединением психики женской и мужской через ритуал пред Господом, и соединении естества жены с естеством мужа. Можно назвать венчанием совершением собора душ. Кто был- знает.
А теперь – фокус. Главная театральная хохма. Венчайся – не венчайся, все вы уже обвенчаны… Таинство церкви неконкурентоспособно собору сатаны… Иначе черта с два бы кто развелся… Бесполезно, так всегда и было. Либо в монастырь ее, (Новодевичий, постриглась померла) либо никак…
Впрочем бывают и чистые жены. Только и там театр подсуетился, если сама христианка – венчает ее черт в церкви с чуваком, которого потом в театр соблазняют. А у них собор душ, одна на двоих и муж владычествует (не в смысле бабой командует ). Одно естество, и хочет дама – не хочет, приходится ей в соборе мужу трудиться, магией заниматься. Черт доволен… А душа ее, как правило чистая понимает и мучается, дама чахнет, страдает, загибается… А попы одно – свое сеют, акафисты читай… Черт только ржет над их акафистами да исповедями… и продолжает душу истязать… Сколько их душ таких загубили попы, ладно бы просто похоронили… Всех кого сатана иначе не смог…
Ну, дамы еще туда – сюда… Не все это слово вмещают, но если поп ум в душе от разума не различает, а движение души – искание, от движения души – исследования, то какой он к черту духовник, лучше козлу душу доверить, целее будет.
А дальше проще… Если способность отдаться сохранилась, то какому естеству мужа ее совершить? Каким естеством мужа даме стать? Ответ у святых один – тем которое нетление. А способ тоже только один, Богом, в самой природе жены, других нет - отдаться либо естеству мужа Благодати, либо естеству знания (тления), интеллекта... Причем большинство дам и этого не различают, лишь бы отдаться... и делают это с одинаковым усердием хоть Богу, хоть черту....
Не пойте свои молитвы, леди, не слышит их Господь. И все остальное - себя менять не менять, кого-то строить... сопереживать... чертовщина это... Не от Бога. :-D
Только муж может показать и решить внутренние проблемы жены. Или сестры... :-)
Не нравится? Претензии – к Творцу, вызвавшему дам из небытия. :-)
Даже Богородица не могла быть никогда одна… :-) Не случайно Господь, уходя поручает Богородицу заботам Иоанна, «се Матерь твоя, се сын твой». Не может жена без мужа или сына, ей стабильность естества нужна. Одиночество не от Бога….
А если это слово вызывает хоть малейшую тень в жене – в ней нет смирения пред Богом. Вся она только смерть и прах… :-)
Прикол: Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии (1Тим.4:7). :-D
-
Так, вот как раз, проблема для меня - понять. Изменятся ли? ... Можно только молиться за него, да еще продолжать идти по выбранному пути, несмотря ни на что.
Может измениться наше личное восприятие ближнего... и тогда мы перестанем видеть в нем то, что нас раньше напрягало...можно, конечно, молиться за ближнего, но только с упованием на Божью волю и Его Божественный промысел о нем...наше же стремление изменить ближнего - это горделивая попытка продавить свою собственную волю...что недушеполезно ни для ближнего, ни для нас самих...ближний - это наше зеркало, вглядись в него повнимательнее и увидишь себя самого и свои грехи...чтобы идя несмотря ни на что по выбранному пути ненароком не зайти в тупик... :-)
Интересно, а что вы станете делать, если вас ваши ближние предадут и распнут на кресте? Все еще будете пытаться исправить в себе зло, и обвинять себя в том, что неправильно видите ближних своих?
Наиглавнейшая заповедь - возлюби Господа Бога всеми вибрами души и всем разумением твоим.
Господь не зря сказал : и враги тебе домашниие твои.
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; " - цена следования за Иисусом.
А то ведь, горя "любовью" к ближнему и обвиняя себя во зле, которого не творил, можно и на соглашательство с грехом пойти
-
Нил, и не лень же столько басен бабьих нагородить... :-D
Проще – Самим Богом не дано женам утверждать, что «бог везде», блуд это, не знают дамы Бога без мужа. Так от Бога. Повторять не буду.
Ну Нил, уж сделай милость, не повторяй :-). Побереги клаву.
-
""Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии" (1Тим.4:7).
Проще – Самим Богом не дано женам утверждать, что «бог везде», блуд это, не знают дамы Бога без мужа. Так от Бога. Повторять не буду. smiley
Поэтому, джентльмены займемся лучше бизнесом, как один святой рекомендовал, типа - стяжайте Духа Святого.
Препарируем Вавилонскую дамочку… smiley"
А вы не в курсе разве, что в вас самих эта дамочка в полной мере присутствует? Вы на Небеса хотите? Увы, вам. Там мужиков нет.
-
Мыслить категориями - отдаться - раздаться - ))) с возрастом проходит. Пусть. Это пройдет.
ЗЫ вот пророк Нил еще бы обьяснил разницу в создании мужчины и женщины, мужа и жены, мужского и женского начала и единого их источника. Цены бы не было богослову.
-
Нил, спасибо!! Хорошо что повторяете, до меня например не сразу доходит..
-
Весна :-)
-
Театр (как и для Адама начался) начинается не с вешалки, а с бабки, со старой вешалки (Вав. блудницы) которой несколько тысяч лет. Великой труженице духовного стриптиза и консумации:
[quote ]
Всяк, призывающий имя Господне спасется
Иоил. 2:32, Деян. 2:21 и Рим. 10:13. Н
[/quote]
А бабка любвеобильно злится :-), когда ей напоминают, за что на Спасителя окрысились фарисеи: «Много было вдов в земле Израильской во время жизни пророка Илии, когда был большой голод по всей … ни к одной из них не был послан пророк Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни...»
Призывают – все, спасаются единицы… Это – от Господа. И это только те кто призывает Бога вне театра.
Про другие извращения... Тьфу :-)
-
Мыслить категориями - отдаться - раздаться - ))) с возрастом проходит. Пусть. Это пройдет.
ЗЫ вот пророк Нил еще бы обьяснил разницу в создании мужчины и женщины, мужа и жены, мужского и женского начала и единого их источника. Цены бы не было богослову.
Неа... :-) Не для вас... :-)
Я долго работал в больнице, Господь послал в самое тяжелое отделение, со смертью разобраться... :-)
Там, перед смертью, у тех что в театре самодеятельностью не занимались, сознание обычно проясняется, вся бутафория отпадает... :-) И смотрят они на своих жен и детушек и вопрошают - "А вы - кто?" :-)
Только это не для вас... :-) Таким перед финишем, когда уже ничего не исправить, черт для прикола онтологию театра открывал... :-) Знаю как вы обделаетесь... :-)
Бог везде.. :-) Сойду ли в ад... :-) Ад только вечнохранится Богом, но Его там нет... Бабуся... :-)
-
))) Ну вот видишь, знание вооружает. Есть над чем призадуматься. Особенно хорошо что знаешь что как и кому приходит.
-
))) Ну вот видишь, знание вооружает. Есть над чем призадуматься. Особенно хорошо что знаешь что как и кому приходит.
Неа, опять не угадал... :-) Знание не вооружает. Это Господь дает опыт и иммунитет, не пачкаться знанием... :-)
-
Возможно. Только то что ты называешь "иммунитет" очень легко оборачивается подменой. И вот тогда Бог собственно и рассудит. Где давалось знание, а где иммунитет. Ты главное не промаж.)))
И можно за тебя порадоваться. Но энергетика уже сейчас не та. Только жить с нею тебе. В добрый час.
-
Возможно. Только то что ты называешь "иммунитет" очень легко оборачивается подменой. И вот тогда Бог собственно и рассудит. Где давалось знание, а где иммунитет. Ты главное не промаж.)))
И можно за тебя порадоваться. Но энергетика уже сейчас не та. Только жить с нею тебе. В добрый час.
Неа... :-) Опять не угадал... Иммунитет - это опытное знание ада. Просто психика такого знания не выдерживает, с ним не возможно жить... :-) Если без Господа. :-)
Я потому вам всем и говорю, что все это серьезнее чем видите - не игры писанием, не клоунада с заповедями, все очень серьезно.
А энергетика - тьфу, просто ваш язык, чтобы понимание было. Видишь, как легко его снять и вам оставить... :-)
Говорю, а сам надеюсь, что уже некому... Господь грядет... :-)
-
:-D ой, фух.
Да.
Тык ктобы тут сомневался в серьезности. Токмо сказано, в чем застанут, в том и получим. Так что коль тебя так устраивает чтоб тебя в этом застали (пусть это только слова) - ну на здоровье.
Да и не гадаю я. Нечего угадывать. Ты сам все поймешь. В общем - дерзай. Не мне тебя учить, слава Богу. И ни тебе кого нибудь учить. Так что прав, говорить действительно некому.
-
Я долго работал в больнице, Господь послал в самое тяжелое отделение, со смертью разобраться... :-)
Там, перед смертью, у тех что в театре самодеятельностью не занимались, сознание обычно проясняется, вся бутафория отпадает... :-) И смотрят они на своих жен и детушек и вопрошают - "А вы - кто?" :-)
Только это не для вас... :-) Таким перед финишем, когда уже ничего не исправить, черт для прикола онтологию театра открывал... :-) Знаю как вы обделаетесь... :-)
Врач еще не панацея. Вспоминается прикол, когда висит на столбе обьявление "лечу от всех болезней", а снизу какой то шутник приписал "лети лети, от всех не улетишь".
Еще интересно добавить, что роли в театре часто раскрываются не просто перед смертью в больнице. Думаю у многих найдется в жизни достаточно примеров, когда вполне здоровые и не слабые внешне люди, заигравшись в роли и перестав быть наблюдателем, в момент (под разными угрозами, от физ расправы, ножа, или просто критической ситуации) в мгновение ока "вскрывались" и превращались в "животное", и обгаживались, и на коленях ползали, и многих так заставляли всяку дрянь творить как со стороны посмотришь - не достойную человека. Многие ломались. Если потом выживают, то меняется многое. Но бывает что просто крыша уезжает. Тут с одним давно знаком. Ходок был еще тот. Вот только недавно начали мозги возвращаться. Лет пять ушло. Не знает больше что такое хамить незнакомым и выпендриваться сверх меры.
Посему Нил, мой тебе просто совет, по сотоварещески, бросай ты свой театрик. Потому как похоже рольку ты себе уже сделал и вжился. И иммунитет может не помочь, если в жизни какая нить ситуация вернет тебя к реалу. ИМХО.
-
Интересно, а что вы станете делать, если вас ваши ближние предадут и распнут на кресте? Все еще будете пытаться исправить в себе зло, и обвинять себя в том, что неправильно видите ближних своих?
...
Вся наша жизнь - сораспятие со Христом...по крайней мере, должна быть таковою... мы распинаем наши страсти на жертвеннике нашего сердца...это наша жертва Богу...и осуществляется сие сораспятие через наших ближних, причем не только домашних и родственников, но и через тех, кого принято именовать врагами...но на самом деле они - наши друзья и помощники в деле спасения...они ведь, как и мы, тоже образ Божий и в них живет Сам Господь, даже если они этого еще и не видят пока....а мы должны видеть...и должны молиться об их спасении...и никакой альтернативы нет...иначе Господу не пришлось бы вочеловечиваться и распинаться ради нашего спасения... :-)
-
Посему Нил, мой тебе просто совет, по сотоварещески, бросай ты свой театрик.
Родя, остановись нa минуту, перечти посты Нила внимательно. Он - дело говорит. У него - живое чувство, не театр.
Это - мы выпендриваемся друг перед другом из последних сил.
-
Лёнь, да дело есть. Я ведь с ним и не спорю. Прочитал. Даже не по разу. Но одно вижу четко - крайность ведущая к зацикленности. И соответственно переброс акцентов. А смысл есть. Подается правда коряво, но есть.
-
Театр (как и для Адама начался) начинается не с вешалки, а с бабки, со старой вешалки (Вав. блудницы) которой несколько тысяч лет.
Думаю стоит обсудить как раз это.
Я исхожу из следующего. Театр появился следствием вкушения от древа познания добра и зла,
что дало человеку силу творить чудеса. Силу, которой могут быть подчинены и ангелы и бесы.
Они становятся как игрушки в руках ребенка. Поэтому ангелы служили святым, и поэтому бесы, когда побеждены и уже не могут играть человеком-подчиняются ему.
Образно можно описать так что Адам получил способность относящуюся к уровню развития,до которой должно было пройти немало времени..
И весь путь страданий человечества для того и есть,чтобы сделать человека достойным того дара,который он авансом получил..
Все эти небесные сражения ангелов..допотопная цивилизация.. вообщем, получив чудесный дар предки много напортачили и многие из их заклятий до сих пор действуют..
Далее в какой-то момент дьявол создал магию герметизма,для того чтобы либо никого не пускать к дару,либо пускать но через призму собственной мистерии..И до самого последнего времени к дару допускались либо избранные от Бога, либо маги через герметизм и возможно другие дьявольские мистерии,которых я не знаю. Ситуация изменилась с момента,когда Евангелие дошло всех народов, до самых изолированых от внешнего мира островитян.
С этого момента доступ к дару открыт всем искренне стремящимся,думаю это потому, чтобы всё народы были в равном положении относительно Благой вести и спасения и возможностей использования дара чудотворения.
Призывают – все, спасаются единицы… Это – от Господа. И это только те кто призывает Бога вне театра.
Театръ - неразрывное соединение живого и тленного,поэтому цель,конечно умереть для театра и быть оживлённым в нетление. Конечно,человек сделавший это спасает себя,и таких единицы.. Но велика любовь Божья к людям и многих из тех кто не может спастись сам(не без Его помощи естественно) - спасает Он по своему неизреченному человеколюбию..
-
Ну и призывание театр бывает. Не в этом суть. ИМХО.
И челу сил сверх его изначальных не дано. Зачем обольщаться. Да и жизнь театром делает неведение. Сам чел и делает. А это не театр. И убить мистерию (грубо говоря) своей ролью, на самом деле не убить. А просто запороть свое назначение (на время ли или нет) - но это вмазать не по детски.
-
Я о том,что пока человек не оживил себя от Бога - то я, которое в театре просто статуя его гордыни.
Многие оживляют и перемещаются там,но не осознают.
Разница только в осознанности.
Театр - наш разум - вид сверху. И большинство не осознаёт своих возможностей..
А враг не дремлет и все эти возможности использует.
А мы нет. И это жаль.
-
Интересно, а что вы станете делать, если вас ваши ближние предадут и распнут на кресте? Все еще будете пытаться исправить в себе зло, и обвинять себя в том, что неправильно видите ближних своих?
...
Вся наша жизнь - сораспятие со Христом...по крайней мере, должна быть таковою... мы распинаем наши страсти на жертвеннике нашего сердца...это наша жертва Богу...и осуществляется сие сораспятие через наших ближних, причем не только домашних и родственников, но и через тех, кого принято именовать врагами...но на самом деле они - наши друзья и помощники в деле спасения...они ведь, как и мы, тоже образ Божий и в них живет Сам Господь, даже если они этого еще и не видят пока....а мы должны видеть...и должны молиться об их спасении...и никакой альтернативы нет...иначе Господу не пришлось бы вочеловечиваться и распинаться ради нашего спасения... :-)
Да, кто бы сомневался! Все верно пишите. Только не об этом разговор шел. Вы -то все о себе. А я о ближнем. Не изменится он, если сам того не захочет, а значит не спасется.
-
Так, вот как раз, проблема для меня - понять. Изменятся ли?
...сколько бы ты сам не менялся в лучшую сторону...
Svetlana! Как Вы понимаете, что означает "меняться в лучшую сторону" для Вас, например, лично? Спасибо!
Возвращать с помощью Божьей образ и подобие Ему.
-
"И большинство не осознаёт своих возможностей.."
Каких возможностей?
-
Только муж может показать и решить внутренние проблемы жены. Или сестры...
Не может жена без мужа или сына, ей стабильность естества нужна.
Это не стыкуется с вашим же свидетельством:
А Мария Египетская так же подалась к лучшему - Таинству в Самой Себе в пустыне
-
Сатана это знает и чует...
Таинство церкви неконкурентоспособно собору сатаны…
Иначе черта с два бы кто развелся… никак…
венчает ее черт в церкви с чуваком..
Черт доволен…
Черт только ржет над их акафистами да исповедями…
и продолжает душу истязать…
Всех кого сатана иначе не смог…
чертовщина это... Не от Бога...
Не нравится? Претензии – к Творцу..
(http://s015.radikal.ru/i331/1012/d2/be40cf36a11e.jpg)
-
Svetlana! Как Вы понимаете, что означает "меняться в лучшую сторону" для Вас, например, лично?
Возвращать с помощью Божьей образ и подобие Ему.
Измениться - это вернуть Его образ и подобие?
А как можно узнать, что они уже возвращены? Какие перемены происходят с человеком, как Вы думаете? Спасибо!
-
Svetlana! Как Вы понимаете, что означает "меняться в лучшую сторону" для Вас, например, лично?
Возвращать с помощью Божьей образ и подобие Ему.
Измениться - это вернуть Его образ и подобие?
А как можно узнать, что они уже возвращены? Какие перемены происходят с человеком, как Вы думаете? Спасибо!
Простите, но к чему это? Я ведь не на экзамене, а вы не экзаменатор. Я понимаю, вы считаете, что знаете истину, а меня вразумлять необходимо. Необходимо - не спорю. Да, только есть у меня Учитель, Слава Богу.
-
Я не знаю истину, Svetlana. Понимаю, что ее надо искать прежде всего в себе или у святых... Но и не сомневаюсь, что она есть в ответах самых обычных людей... Простите за назойливость и спасибо за то, что ответили!
-
Svetlana! Как Вы понимаете, что означает "меняться в лучшую сторону" для Вас, например, лично?
Возвращать с помощью Божьей образ и подобие Ему.
Измениться - это вернуть Его образ и подобие?
А как можно узнать, что они уже возвращены? Какие перемены происходят с человеком, как Вы думаете? Спасибо!
ну, раз это не вопросы на "засыпку", тогда отвечу, как понимаю. Не можем мы узнать. Совершенству предела нету. Святые считали себя последними грешниками, и кажется, сейчас я начинаю понимать, почему.
-
Измениться - это вернуть Его образ и подобие?
А как можно узнать, что они уже возвращены?
Человек как правило имеет в себе множество образов себя, и все они ложные. Как в зале с зеркалами. Для того чтобы открыть Богу возможность вернуть нам Его образ,нужно победить внутреннее лукавство, ложные отождествления,роли,которые мы играем и прийти к настоящему,то есть искаженному Божьему,образу себя.Тогда можно говорить об исправлении этого образа.
-
... Святые считали себя последними грешниками, и кажется, сейчас я начинаю понимать, почему.
Вы -то все о себе. А я о ближнем. Не изменится он, если сам того не захочет, а значит не спасется.
Кто спасется и кто не спасется - решать не нам, а Господу...а чтобы помочь измениться ближнему, нужно для начала захотеть изменить себя...пока не ощутишь себя последним грешником...и умолять Господа, чтобы Он помог в этом...и даровал спасение... всем... :-)
-
Святые не бегали бы по пустыням, а становились святыми причастившись, приняв Тело из Чаши становились бы сразу Богом, чего еще?
...
Потому и предпочитали большее, где-нибудь подальше от попов...
В других темах форума Вы вспоминали про эсхатологическую роль "истинной церкви" (о сегодняшних земных церквах говорили как о привитых «логосом сатаны»). По-вашему, нужен «разрыв» с материальным (и церковным) миром (как это делали «уходящие подальше от попов»), чтобы быть вовлечённым в движение?..или нужна связь, чтобы «поднимать» тварное, для движения. В первом случае - вроде человек [становящийся] как произведение искусства сам в себе, во втором - как художник, исполняющий произведение искусства для Неба, - что ценней в не-театре?
Нил, отчего Вы проигнорировали вопрос?..Не как "экзаменатор-катехумен" спрашивал, а как желающий узнать у могущего подтолкнуть к истине. Пишите Вы интересно, и можно ответить не "в ответ" (на найденную нападку, несогласие и т.п., как Вы до сих пор (имхо) предпочитали действовать, отчего даже хороший ум проваливается в ответное осуждение).
Выходить из Церкви (или шире - из связи с материальным) по предположению её проказы, или действовать в ней (и "земном логосе" в общем), - что больше впряжено в эсхатологический план Благословенного относительно Его человеков? Мнение рассудительного и не дружного с [земной, как она есть] Церковью могло быть интересным. Не настаиваю, простите.
-
Только муж может показать и решить внутренние проблемы жены. Или сестры...
Не может жена без мужа или сына, ей стабильность естества нужна.
Это не стыкуется с вашим же свидетельством:
А Мария Египетская так же подалась к лучшему - Таинству в Самой Себе в пустыне
Лена, ты не различаешь пустыню и отсутствие мужа. :-) В пустыне никого, только внутренне и ничего во вне, хочешь - не хочешь, Таинство обязательно, не найдешь в себе мужа Небесного не выживешь, рехнешься. :-) А среди мира искушений собор обязателен как Жена в Муже или как Мать в Сыне.
Проще: надо было Адаму Еву в пустыню загнать… :-) Подальше от змия, чтобы никаких внешних искушений, только с собою связь в сердце держала, тренировала душу как Мария.
:-)
А собор, это не совместная тусовка, в соборе муж жену как самого себя, как свое тело воспринимает и чувствует. :-)
Проще: Адам со змием не беседовал, он просто воспринял в себе движение Евы как свое собственное, словно он этого захотел. Это и есть собор. :-)
Проще – когда вы, джентльмены, чувствуете влечение к даме, это и есть собор, начало, :-) в котором ее влечение к Вам воспринимаете как свое, но поскольку, психика (естество) жены более инерционна, а муж Бога лучше ее слышит, вот и воспринимает Слово Божие о влечении в ней, как свое к ней влечение… И делаете это реальностью… Как Адам театр. :-)Театральный трюк змия… Работает до сих пор безотказно… :-)
Святые не бегали бы по пустыням, а становились святыми причастившись, приняв Тело из Чаши становились бы сразу Богом, чего еще?
...
Потому и предпочитали большее, где-нибудь подальше от попов...
В других темах форума Вы вспоминали про эсхатологическую роль "истинной церкви" (о сегодняшних земных церквах говорили как о привитых «логосом сатаны»). По-вашему, нужен «разрыв» с материальным (и церковным) миром (как это делали «уходящие подальше от попов»), чтобы быть вовлечённым в движение?..
Выходить из Церкви (или шире - из связи с материальным) по предположению её проказы, или действовать в ней (и "земном логосе" в общем), - что больше впряжено в эсхатологический план Благословенного относительно Его человеков? Мнение рассудительного и не дружного с [земной, как она есть] Церковью могло быть интересным. Не настаиваю, простите.
Стиле, снизойдите к моим немощам… :-)Кратко не скажешь… А времени только на короткие… Авось… :-)
А Вы о Промысле спрашиваете… Каков он сегодня?
Превосходен… Нам повезло, как никому из святых… Господь не оставил, наше время несравнимо лучше, всего святоотеческого и византийского, и сопоставимо по Благодати Богообщения у святых С Господом, на мой взгляд, как и во времена земной жизни Спасителя. :-)
Происходит именно то, чем М. Исповедник занимался… Обнимание времени и соединение конца и начала… Господом.
Вот у ап. Павла печать сатанинская была. По точному замечанию одного моего длинноухого собеседника, ложка дегтя, которая якобы портит бочку меда. А теперь представьте фокус – мед отдельно, а деготь отдельно. :-) Не смешивается мед с дегтем. Мед, который святые называли Небесным. Как полагаете, ложка дегтю (сатанинское жало, удел сатаны, во плоти ап. Павла) может ли испортить Бочку меда во плоти ап. Павла? Правильно, ап. Павел с бочкой меда Своего Небесного ко Господу, а ложка дегтя его в прах… :-)
Не портит деготь мед Небесный, разная у них природа, один есть Божественный смысл – нетление, а другой – тление и зловоние – смысл человеческий, но без него никак. Фигу мы имели бы, а не Послания, не устрой Господь ап. Павлу этой связи- жало в плоть. Посему и пишет – Горе мне, если не благовествую. :-)
Конец меда соединяется с его началом в Господе, Который (Альфа и Омега), Первый и Последний, Начало и Конец. Им и к Нему….
А конец дегтя - возвращается в начало, которое и есть конец - смерть. :-)
Это сегодня происходит тотально Господом. Человек новотворится, разделяется, бочка дегтя отдельно, а ложка меду Небесного – отдельно. Это та жатва, где пшеница от плевел в человеке отделяется… Только, бочка дегтя, где самосознание плоти тусуется, не вопринимает ни хрена… Не знает она Господа и Промысла, только Мед – Его. Вот и во времена Лота… И Ноя… Воплощенная бочка дегтя своим занимается… Внешне все как обычно… :-)
Это труд Небес, Которая и есть Тело, Которое Павел назвал Церковью. Причем тут попы? Церковь земная? Это Таинство Господа больше всякого церковного. Тем более я не о церкви, а попах… Которые ни рыла ни уха в Промысле, как всегда… А сегодня еще и воюют...
-
Нил у Вас с богословскими определениями явные и очевидные проблемы, Вы кстати до сих пор не смогли пояснить, что такое тело тления, тело воплощения и тело воскресения, и у кого из отцов есть такие определения..
меж тем оперируете этими понятиями вовсю, Вы пишите попроще что ли, без этих псевдобогословских фантазий, а то ведь вообще ахинея получается..
-
да кстати Нил, хотелось бы услышать Ваш ответ на следующий вопрос - Вы себя считаете православным христианином, или Вы относите себя к некому вселенскому объединению типа - Тело Воскресения..?
и еще один вопрос если можно - как Вы относитесь к возможность существования Церкви здесь на земле, среди обычных людей в том числе и попов..?
-
Не портит деготь мед Небесный, разная у них природа, один есть Божественный смысл – нетление, а другой – тление и зловоние – смысл человеческий, но без него никак. Фигу мы имели бы, а не Послания, не устрой Господь ап. Павлу этой связи- жало в плоть. Посему и пишет – Горе мне, если не благовествую.
Предложенный образ дёгтя – образ ангелов-обвинителей и нечистой бесовской пищи (и образ мёда – образ пищи ангельской, Небесной). Дёготь (ангелы обвинители, им ап.Павла было за что жалить, учитываем его гонение на будущую свою же паству) употребляется на пользу – мажется на загноившуюся рану сверху и вытягивает гной (это свойство дёгтя полезнее его горького употребления внутрь). Так, по примеру Апостола, видим подталкивание «жалящими» ангелами в уязвимую (низкую) часть души, стимулируя служение горнему. И понятней слова: «Горе мне, если не благовествую.»
Но вообще упомянутое Апостолом «жало в плоть» - сложный момент…прихожу к пониманию, что прямое толкование зачастую честнее – т.е. когда ум не ветвится тайными смыслами от корня букв, но прямо собирает интуитивно-умозрительное в простой смысл написанного.
-
Нил у Вас с богословскими определениями явные и очевидные проблемы, Вы кстати до сих пор не смогли пояснить, что такое тело тления, тело воплощения и тело воскресения, и у кого из отцов есть такие определения..
меж тем оперируете этими понятиями вовсю, Вы пишите попроще что ли, без этих псевдобогословских фантазий, а то ведь вообще ахинея получается..
У меня другое Вам предложение, не гадить на вывеску исихазма, а как-то по христиански... По Писанию:«Кто из вас обличит Меня в неправде» (Иоан.8:46)?
Проще: Если обличать - то надо показать что не так и где и почему вы так считаете. Обоснуйте, коллега, свои понты. А иначе - это как фарисеи: не прав, потому что меня не так воспитали… И никаких аргументов… Никакого своего видения, ни опыта, ни даже представления о предмете... Одна фарисейская злоба, шифрованная в ***явные и очевидные проблемы**** Очевидные? Вам? Сделайте одолжение хоть слово о Промысле скажите... :-) Поржем... :-D
Не, вы как девки полированные: типа непоняла :-) . Как ей объяснить что не поняла - значит не дано, ее проблемы. Она конечно знает, что полная дура, и начинает самооправдание наезжая, типа ***все это ахинея... *** Сделайте одолжение... СКажите "что худо" а иначе... :-) Ай Моська…
да кстати Нил, хотелось бы услышать Ваш ответ на следующий вопрос - Вы себя считаете православным христианином, или Вы относите себя к некому вселенскому объединению типа - Тело Воскресения..?
и еще один вопрос если можно - как Вы относитесь к возможность существования Церкви здесь на земле, среди обычных людей в том числе и попов..?
Это пожалуйста. :-) Тело воскресения - это не вселенское... Это любая бабка знает. :-) Оно не от мира сего. Нет Тела Христова в этой вселенной, есть Эсхатологическое Царствие Господа - Тело, Церковь во Христовых.
Попов я не люблю, они наследники и суть тех которые всегда над святыми издевались... святых казнили и такими остались. Святые в церкви и попы это непримиримые враги. А когда убъют, начинают: "Молитвами святых отец наших... " Типа это не мы их казнили... Еще как...
Примеров тьма, не в них дело... Война между святыми и попами это суть правславия российского.
Если вы полагаете, что на исповеди, когда душу раскроете, они вам проблему взятую (разрешенную) "церковью" от только что исповедованного казнокрада не впарят... Глубокро заблуждаетесь. Не несут попы грехи, они их перераспределяют в свою пользу. С выгодных на никчемных для них. Потом и думайте от чего загибаетесь... Или что это в вас за ненависть, или злоба, или болячка поселилась... И знают это...
Церковь должна существовать до скончания века. Но она сегодня больше грузит грехами, чем очищает. Вот и вопрос стоит туда идти? Правильно... :-) Чище будешь, если не хочешь за грехи поповских "благодетелей" расплачиваться... :-) Не везде, некоторым, редким епархиям повезло. А еще лучше - к грекам, они веру сохранили и церковь.
:-)
А, не путайся под ногами…
-
Не портит деготь мед Небесный, разная у них природа, один есть Божественный смысл – нетление, а другой – тление и зловоние – смысл человеческий, но без него никак. Фигу мы имели бы, а не Послания, не устрой Господь ап. Павлу этой связи- жало в
плоть. Посему и пишет – Горе мне, если не благовествую.
Предложенный образ дёгтя – образ ангелов-обвинителей и нечистой бесовской пищи (и образ мёда – образ пищи ангельской, Небесной). Дёготь (ангелы обвинители, им ап.Павла было за что жалить, учитываем его гонение на будущую свою же паству) употребляется на пользу – мажется на загноившуюся рану сверху и вытягивает гной (это свойство дёгтя полезнее его горького употребления внутрь). Так, по примеру Апостола, видим подталкивание «жалящими» ангелами в уязвимую (низкую) часть души, стимулируя служение горнему. И понятней слова: «Горе мне, если не благовествую.»
Но вообще упомянутое Апостолом «жало в плоть» - сложный момент…прихожу к пониманию, что прямое толкование зачастую честнее – т.е. когда ум не ветвится тайными смыслами от корня букв, но прямо собирает интуитивно-умозрительное в простой смысл написанного.
А вот еще... "Один берется другой оставляется.."
А бочка дегтя - и ложка меда - это один и тот же человек. но разделенный жнецами, когда мед (пшеница) - человек Небесный, деготь (плевелы) человек тления, плоть человеческого смысла, а собирается все одним...
-
Сделайте одолжение... СКажите "что худо" а иначе... :-) Ай Моська…
Нил похоже Вы хамите и целенаправленно косите "под дурака" т.е. троллите..
я уже сказал Вам причем достаточно конкретно - Ваши термины - тело тления, тело воплощения, тело воскресения, логос сатаны это все Ваши выдумки, однако Вы ими оперируете и строите на их базе целые схемы, у М.Исповедника этого нет.. вопрос откуда вы это взяли..? это ангелы Вам рассказали или Сам Господь Вам это открыл..?
Нет Тела Христова в этой вселенной, есть Эсхатологическое Царствие Господа - Тело, Церковь во Христовых.
вообще это ересь какая то но можно поподробней куда по Вашему делось тело Христово из этой вселенной, или во что оно превратилось, что вообще с ним стало по Вашему мнению..
кстати Вы не ответили на конкретно поставленный вопрос, а именно: - "Вы себя считаете православным христианином, или Вы относите себя к некому вселенскому объединению типа - Тело Воскресения..? "
p.s. кстати очень интересное у Вас видение сути - православия
Война между святыми и попами это суть правславия российского....А, не путайся под ногами…
-
"Война между святыми и попами это суть правславия российского."
Уже этих слов более чем достаточно чтобы все понять. Остальное можно даже не читать. Становиться не интересно, Нил. Ты однообразен и зол. Мысли путаные, что признак неоформленности и поверхностности твоего собственного понимания православия и тем более исихии. Слова (например "таинство") используются абы сказать. Поёшь как обдолбленный. Я только у них такие речи слышал. Вроде и смысл вложить пытаются, а получается набор отрывочных фраз общей направленности.Ну и поржать конечно получается. Брось брат коноплю и пиво. Доведет это тебя до цугундера. :-)
-
Попов я не люблю, они наследники и суть тех которые всегда над святыми издевались... святых казнили и такими остались. Святые в церкви и попы это непримиримые враги
Может некоторые попы и считали святых своими врагами, но вот у святых врагов не было.Даже если были враги, они выжги всю эту вражду любовью к ним по заповеди.Видно Нил, вы себя к святым причисляете,которые против попов были, но таких святых вы сами себе выдумали, и свою опытность и святость тоже выдумали, как и своё "богословие".Кривое всё какое-то, мутное.От ваших постов злобищей веет,хоть и мысли интересные поподаются.Язык приблатнённый.Вы себя "реальным пацаном" считаете,а остальных всех "лохами".Даже становится не важно, что вы говорите,а важно как. Это вас обнажает перед всеми, и всем становится виден ваш срам.Поменяйте ваши манеры, выражайтесь на понятном человеческом языке, будьте прще и добрее, на критику не огрызайтесь,не пророчествуйте, вобщем меньше понтов, Нил и люди к вам потянутся!
-
Dimytry, Вы просто видите СВОЕ искажая мысль которую Нил до Вас хочет донести, впрочем Вам выбирать...
-
Бог везде.. :-) Сойду ли в ад... :-) Ад только вечнохранится Богом, но Его там нет... Бабуся... :-)
Возможно, для вас - я бабуся. Сорок восемь лет мне от роду, из низ тридцать - замужем. Любвеобильной быть мне положено. Четверо детей, четверо внуков - на всех любви должно хватить.
"Кто презирает ближнего своего, тот грешит;"Притч:14-26,
"Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего."Ин:1-10
-
Dimytry, Вы просто видите СВОЕ искажая мысль которую Нил до Вас хочет донести, впрочем Вам выбирать...
Может это конечно у него юродство такое, но пусть для тупых даст намёк что любит нас во Христе. Юродивые ведь любили,и это было понятно для хоть немного внимательных.Буду только рад!
-
Нил))
Под ногами говорите путаюсь?
ну так я вам сейчас шнурочки то и свяжу))узелком..таким..надежным..вот так..
Как теперь ходить то будете?
Вот теперь и посмотрим развяжете сами или меня прийдется звать.Проверка за проверку.Честно.
Кстати хочу сказать в вашу пользу,что это,думаю, не хамство то,что пишете а проверки на гордыню и смирение участников..
Предложенный образ дёгтя – образ ангелов-обвинителей и нечистой бесовской пищи
подскажите пожалуста кто из с.о. про ангелов обвинителей пишет.есть в библиотеке сайта?
оч интересно.
-
Кстати хочу сказать в вашу пользу,что это,думаю, не хамство то,что пишете а проверки на гордыню и смирение участников..
Хотите пройти проверочку?
-
Dimytry, Вы просто видите СВОЕ искажая мысль которую Нил до Вас хочет донести,
Буду рад,если вы на нормальном языке проясните его позицию.Если пойму и приму раскаюсь в вышенаписанном.
-
Бог везде.. :-) Сойду ли в ад... :-) Ад только вечнохранится Богом, но Его там нет... Бабуся... :-)
"Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря,-
там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью";
но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет
"Глубина восприятия Бога, выраженная здесь, поражает. Один этот псалом, сложенный из простых слов, стоит множества богословских и философских трактатов, в которых люди пытаются выразить глубочайшие понятия на языке сложной терминологии.
То, что Господь рядом и всё видит, что Он вездесущ, к моменту сложения псалма не было новостью. Но перед нами глубочайшее, до сих пор не укладывающееся в сознании многих людей прозрение того, что Господь рядом с нами даже в преисподней, и никакая тьма не может быть препятствием для Его взора. Если мы живём во тьме, то потому, что сами согласились в неё погрузиться с помощью собственных грехов, а Его свет и во тьме светит. Значит, верна догадка Клайва Льюиса о том, что "двери ада заперты изнутри". Даже тогда, когда мы погружаемся в предельное отчаяние, когда всё-всё окончательно кажется рухнувшим и обречённым, нам есть к Кому тянуться. Получается, что доверие к Нему очень просто, оно следует из одного лишь Его присутствия рядом".
-
Хотите пройти проверочку?
Не хочу сначала про ангелов обвинителей почитать.
Я ж не такой продвинутый чтоб себе проверок желать.
Ну а если приходят,значит Божья воля на то.Думаю так.
-
Дмитрий:
Буду рад,если вы на нормальном языке проясните его позицию.Если пойму и приму раскаюсь в вышенаписанном.
Зачем? Во-первых его позицию может прояснить только он сам, я же ее понимаю и принимаю по своему, вы по-своему. Я думаю, что если Вам не понятны слова человека и вы априори их не принимаете лучше пройти мимо, а не ударяться в обвинения. Каждому свое. Я например понимаю и не увидела ни зла ни грубости абсолютно.
-
Кристина
Зачем?
Ведь Аарон помогал народу понимать Моисея. Априори не отвергаю, просто констатирую внутреннюю реакцию, не факт что верную, потому и прошу пояснения.
-
и не увидела ни зла ни грубости абсолютно.
Круто
-
Dimytry, Вы просто видите СВОЕ искажая мысль которую Нил до Вас хочет донести, впрочем Вам выбирать...
Кристин. Не хочет он ничего донести. Кроме искаженных прописных истин повторенных в голимой форме с притензией на уникальность... Ну да Бог с ним. И количество смайликов не умоляет ни зла ни грубости.
-
Бог везде.. :-) Сойду ли в ад... :-) Ад только вечнохранится Богом, но Его там нет... Бабуся... :-)
РАЙ И АД
митрополит Иерофей (Влахос)
Два места Священного Писания явно говорят об аде.
Одно из них находится в евангельском тексте, где Христос говорит о будущем Суде. Христос сказал: “И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную” (Мф. 25, 46). Если этот стих связать с предыдущим “идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его” (Мф. 25, 41), то станет ясно, что ад отождествляется здесь с вечным огнем, который приготовлен не для человека, а для диавола и его ангелов.
Второе место Священного Писания, которое содержит слово ад, находится в послании евангелиста Иоанна: “Совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение (κολασε). Боящийся несовершенен в любви” (1 Ин. 4, 18). Конечно, здесь говорится об аде не как образе существования грешников после Второго Пришествия Христова, но как о состоянии мучения, которое чуждо любви и потому связано со страхом.
Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.
Это неразрывно связано с учением святых отцов о вражде и примирении человека с Богом. Священное Писание не говорит о том, что Бог примиряется с человеком, оно говорит, что человек примиряется с Богом через Христа. А святоотеческое Предание уточняет, что Бог никогда не враждует с человеком, но человек сам становится врагом Бога, если не имеет общения с Ним, участия в Его жизни. Таким образом, даже если человек становится врагом Бога, Бог не становится врагом человека. Человек же по совершении греха сам представляет себе Бога разгневанным и враждебным
Давайте рассмотрим эту тему подробнее, изложив учение некоторых отцов Церкви.
Полагаю, что начать следует с преподобного Исаака Сирина, очень ярко показывающего, что есть рай и ад. Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: “Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами” [6]. Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: “Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!” [7]
Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией “страшнее всякого возможного наказания” [8]. Действительно, какая это мука — отрицать чью-либо любовь и идти против нее! Какая страшная вещь — вести себя неподобающим образом по отношению к тем, кто нас искренне любит! Если сказанное сопоставить с любовью Божией, то можно будет понять и муку ада. Преподобный Исаак считает неуместным утверждать, “что грешники в геенне лишаются любви Божией” [9].
Следовательно и в аду люди будут не лишены божественной любви. Бог будет любить всех людей — и праведников, и грешников, но не все в той же мере и одинаковым образом будут ощущать эту любовь. Во всяком случае неуместно утверждать, что ад — это отсутствие Бога.
-
Кристин. Не хочет он ничего донести. Кроме искаженных прописных истин повторенных в голимой форме с притензией на уникальность... Ну да Бог с ним. И количество смайликов не умоляет ни зла ни грубости.
Флуд уже конечно сплошной, но отвечу:
Я говорю лично за себя - мне в такой форме как раз многое становится понятным и отзывается внутри, в постах Нила я получаю ответы для себя, которые в других источниках не получала (не могла осознать, понять)... Смайлики вообще не понимаю к чему приплел :-)
Зло разве в словах? Можно говорить очень вежливо и правильно и при этом внутри ненавидеть ..это глупости все ...слова..
-
Кристина, но ведь, человек лжет о Боге, и вас в заблуждение вводит, ну прочтите вы верхний пост, о том, какое видение у святых отцов, неужто и дальше Нилу верить станете?
-
Наш внутренний ад всегда с удовольствием отзывается на любое внешнее зло и с радостью питается им... :-(
-
Кристина, но ведь, человек лжет о Боге, и вас в заблуждение вводит, ну прочтите вы верхний пост, о том, какое видение у святых отцов, неужто и дальше Нилу верить станете?
Прочитала...там больше вашего видения слов с.о....верить Вам?
-
Наш внутренний ад всегда с удовольствием отзывается на любое внешнее зло и с радостью питается им... :-(
не видение грехов и ложного пути не ведет ни к покаянию, ни к спасению
-
Кристина, но ведь, человек лжет о Боге, и вас в заблуждение вводит, ну прочтите вы верхний пост, о том, какое видение у святых отцов, неужто и дальше Нилу верить станете?
Прочитала...там больше вашего видения слов с.о....верить Вам?
Там нет ни слова от меня. Все полностью цитировала. Автор указан сверху статьи.
-
Простите, не поняла сразу.....Но я думаю право решать во что мне верить и что мне полезно я оставлю за собой. Ок?
-
Простите, не поняла сразу.....Но я думаю право решать во что мне верить и что мне полезно я оставлю за собой. Ок?
и право жить в страхе тоже :-)
-
и право жить в страхе тоже smiley
Это уже Ваши какие-то выдумки о моей жизни...
-
Предложенный образ дёгтя – образ ангелов-обвинителей и нечистой бесовской пищи
подскажите пожалуста кто из с.о. про ангелов обвинителей пишет.есть в библиотеке сайта?
оч интересно.
Назвать "ангелом обвинителем" выразительно как антипод ангелу хранителю; так сразу говорится о функции, о характере воздействия. Просто о враждебных ангелах и главном обвинителе ("обвинитель" и есть перевод с иврита слова "сатан"). Сжатая мысль (в посте с "дёгтем") была, что их суд может благоустраивать. И подчиняются низкие/нечистые/животные силы души – через которые они (этот род духов) и воздействуют – в определённой мере на служение Богу.
http://optina.msk.ru/books/sokrovistchnitsa/d/demoni/
-
Лена, ты не различаешь пустыню и отсутствие мужа. В пустыне никого, только внутренне и ничего во вне, хочешь - не хочешь, Таинство обязательно, не найдешь в себе мужа Небесного не выживешь, рехнешься. А среди мира искушений собор обязателен как Жена в Муже или как Мать в Сыне.
Предмет нашего разговора - возможность женского естества напрямую, без посредничества мужа (=мужчины) причаствовать Богу.
Вначале был приведен пример Девы Марии, чистой отроковицы, сподобившейся от Бога зачать Бога.
Затем вышли на пример блудницы Марии, падшей жены, которую Бог привел к Себе путем, минующим брак и какое-либо иное мужское соучастие.
Это два полюса женского естества. На мой взгляд, этого для свидетельства достаточно.
-
Наш внутренний ад всегда с удовольствием отзывается на любое внешнее зло и с радостью питается им... :-(
не видение грехов и ложного пути не ведет ни к покаянию, ни к спасению
ничего не поделаешь - свободная воля...даже Господь не ломал волю своих учеников...человек должен сам определять свое отношение к внутреннему аду...держать ли свой ад в узде и не отчаиваться...или отчаявшись, выпустить свой внутренний ад наружу... усугубляя и без того напряженную обстановку в мире... :-)
-
"Предмет нашего разговора - возможность женского естества напрямую, без посредничества мужа (=мужчины) причаствовать Богу."
:-) да что вы все бредни чьи то перетираете. Мужчина женщина блудница таинство спасение отдаться - пустые понятия в том контексте.
Лучше почитайте (перечитайте) например
Мужское, не найдя (или потеряв женское), утрачивает возможность реализации, становится псевдоженственным.
и т.д.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2088.msg51800#msg51800 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2088.msg51800#msg51800)
Неужель женщина, рождающая нового человека, его кормящая и воспитывающая, чем-то меньше по своей роли в Церкви, чем священник, если делает это в Боге?
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=566.msg30254#msg30254 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=566.msg30254#msg30254)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1642.msg26723#msg26723 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1642.msg26723#msg26723)
будет больше толку. И на форуме пользуйтесь поиском чтоли. Тема не однократно рассматривалась. И ссылки выборочные. Однако темы интересные. И без особых фонтанов. И кто поищет и еще найдет.
-
Наш внутренний ад всегда с удовольствием отзывается на любое внешнее зло и с радостью питается им... :-(
не видение грехов и ложного пути не ведет ни к покаянию, ни к спасению
ничего не поделаешь - свободная воля...даже Господь не ломал волю своих учеников...человек должен сам определять свое отношение к внутреннему аду...держать ли свой ад в узде и не отчаиваться...или отчаявшись, выпустить свой внутренний ад наружу... усугубляя и без того напряженную обстановку в мире... :-)
Держать в узде? Вообще-то, ум надо держать во аде, так у святого сказано. Спускаться в него нужно. И пахать там до победного. По поводу напряженной обстановки в мире :-) До основанья, а затем, мы мир, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем! :-D
-
[Затем вышли на пример блудницы Марии, падшей жены, которую Бог привел к Себе путем, минующим брак и какое-либо иное мужское соучастие.
Это два полюса женского естества. На мой взгляд, этого для свидетельства достаточно.
Два "полюса" женского естества, это Богородица и Вавилонская блудница. Только правильнее сказать не полюса.... :-) А горнее естество там где Боггородица, а дольнее, женское естество там где Блудница. :-)
Разница соответственно - Ипостасная Личность о Господе в Небесном уделе Троицы и универсальная безликость астрала (женщина). :-)
Оба эти естества не где-то на иконах, или где-то во вне ее, а воплощены в теле самой женщины. Проще говоря, в женщине, во плоти ее, неразделимо соединены Богородица и Блудница. :-)
Сегодня задача Промысла проста. :-)
Мф 24, 41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Лк. 17, 35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится
Эти две имеют одно и тоже имя, это одна дама, одновременно имеющая в себе Небесное, и падшее. И все это воспринимается ею как единое Я. Но оно не едино, пред Богом. Есть Я Небесное, которая "ложка меда" и Я, воплощенная блудница "бочка дегтя". Они не смешиваются но находятся в одном теле. Это некое подобие логоса, как несоединимое единство тварного и Божественного во Христе. Только в теле современника присутствует тварное падшее и тварное нетленное.
Ложка меда есть в каждой даме, без Нее не живут.
Тление универсально, это женское тело мира сего (век бы его не видать, со всеми ее произведениями) и очень ядовито. Нет ничего более ядовитого. У Сирина есть целое исследование по писаниям в отношении женщины и святых, которые львов и чудищь и сатану, побеждали, а от баб драпали и не спасались. И. Креститель - один из вариантов. :-). Поэтому и ГОсподь "пойди приведи мужа своего..." :-)
Женское тление безлико, оно жонглирует писаниями мужей :-), отравляя их истину, и никогда в своей безысходности не примет, что писаны они мужами и только для мужей, а в церкви удел женщины, не сдуру изложен ап. Павлом. :-) Иной, абсолютно отличный от мужского способ спасения. И этот удел Благодатнейшей Богородицы, Которой для спасения достаточно было сделать выбор - озвучить и отдать Себя Промыслу " Се Раба Господня, будет Мне по слову Твоему." Все! Это - Ее самоопределение пред Господом. Остальное, начиная с исполненрем Духа от младенца во чреве, сделано Сыном Ее Господом Иисусом. :-)
Святые, путями спасения женщин не занимались, они говорят о своем естестве. Учения о спасении женщин нет, и не будет. Когда они спасаются в соборе с мужем «Тайна сия велика есть», в лучшем случае они могут научить только осуществлению собора для спасения. Все остальное – только пересказы слов мужей, типа сплетен о Боге, заклинания, суеверие и блуд. :-)
Но есть общее, которое только начало - воскресение доброго произволения. :-) Знания и молитвы здесь не помогут.
Для воскрешения произволения, нужно воскресить волевое движение души. Что это такое, думаю сегодня мало кто знает в мире.
Вот к примеру, дама хлопнула стопку водки. И огурчиком ее… И потянуло ее словами святых по ушам публике поездить. Процесс ощутимый в теле: как горькая во чрево потекла, как в голове завертелось, вдохновение поперло…
Ощущений масса и все они реальны. Но это - ощущения плоти. :-) Как и те которые здесь с упоением бужируют :-), принимая их за Божественные, все полоть.
Точно такая же реальность в ощущениях души. Она когда оживает чувствует свою мистерию, примерно как плоть. Поэтому когда говорят грехи тяжкие, это реальная тяжесть для души, как пудик – другой, наваливается, и ап. Павел, когда говорил об жале ада в плоть, реально это чувствовал, касание ада, ядовитое и невыносимое. Проще - это знание душою энергетик мира сего. Они когда души касаются, не понтами а онтологией, смертельны для нее, поэтому люди своих душ не знают и не чувствуют их жизни. Милостив Господь, иначе бы все сами себя в небытие мгновенно отправили, лишь бы этого не знать (не чувствовать состояние души).
Это еще Сократ сказал, знать значит чувствовать (жизнь души). Только это есть реальность, а все слова, движения, переживания, это все иллюзия, чувства и мысли тела. Третье подмена запечатанная как разделение, по слову прп. Максима.
Душа, прежде чем воскресить «доброе произволение», а плод Небесам, как и аду только воплощение душою, (мед – деготь), должна волю свою воскресить. А это такое движение души, реальное, а не типа хочу к Богу. :-) Это реальное движение души, ее воскрешенною волю. Оно видимо опытным старцам и ощутимо, и узнаваемо и разумеемом и воспроизводимо вноввь и вновь сознательным желанием. :-) Движение именно души, причем не куда-топеремещением, а как именно движением - изменением в ней самой, душа так самодвижется и становится другою. Воскрешает естество «доброе произволение ко Господу».
Это первое, и общее, а дальше.. мужская душа меняется (движется) и воскрешает способность исследования и изыскивания Божественного, а женская, после воскресения произволения к добру, движется к источнику Добра, исследующему Божественное в себе и словно растворяется, в нем, становится одним с ним естеством, и исполняет то же служение сонаследия Госоду, совершая и воплощая в соборе собирание Божественного смысла Себя…
Этот «механизм» есть онтология ИМ. Когда, движение внутрь ума, совершение там мысли, сопровождаемая ощущением движения есть очень близкое к душе, подобное ее движению к волевому воскресении. Сама по себе молитва – ничто, поэтому ее важно вовремя оставить, как только в душе запустится (оживет) способность волевого движения. Но «технология» ИМ, наиболее близка к движению души, она словно нудит и зовет ее воскреснуть, проснуться, и суметь отозваться подобием ИМ движению души.
А дальше в муже воскрешаются, такие же реальные (мистерия души) способности движения (изменения естества души) ко Господу, для обретения второго настоящего души. Это второе рождение души, воплощение ее в нетлении Нового логоса о Господе. Второе рождение – это потенциал крещения, для новой жизни. Но делать это надо здесь, в этой реальности. :-)
А воскресив способности, остается последние – точно также, как ИМ, только, несопоставимо иначе, найти Волю Отца в нетварности Его, услышать и принять Волю Нетварную, Иную, Волю Бога не переводимую и неисповедимую тварным естеством, но узнаваемую и понимаемую… :-) Это не мысли и не образы, и ничто из тварно знаеиого.
А потом, совсем пустяк, воскрешенную волю души соединить с Волей Нетварной – С Советом Святой Троицы. Это суть двух волений во Христе. И тайны Христа. Причина Его Воплощение и Воскресение. Воля души тварной не уничтожается и не растворяется в Божественной, у Господа она одинакова Отцом по сути и подобию, но различна по природе, единая тварная и нетварная, только это реально.
Черт это тоже знает, поэтому ИМ можно заниматься только в монастыре. И под присмотром опытного, знающего все эти движения души, и пространства на ее пути к Господу. А женщинам лучше без мужа вообще не начинать. Лукавый там уже все контролирует, этот путь сегодня закрыт.
Можно пока еще иное, воскресить волевое движение души (а без этого никак), через иные аналоги чувственного движения близкие пробуждению души. Но опять же, это эстафета, от живой души к душе, и никак иначе.
Послушание церковное это пародия, на святоотеческое послушание человека при движении его души ко Господу. Там нет ничего внешнего, типа смирись и капусту вверх корешками тыкай, там только внутренне. Подвижник (старец) приняв опыт ИМ как эстафету, знает ее совершенную Цель и Причину, знает и проводит через все духовные и телесные ловушки при внутреннем делании ученика (послушника) помечает подделки и разъясняет их сознанию, передавая опыт святых как эстафету движения души и Промысел Отца в мире. Цель ИМ не святость, а Промысел Божий. Где славословия и богословия пованивают дегтем. Только так.
Слабо? Может о курях поговорим :-)
-
Нил повторю свою просьбу, ответьте на следующий вопрос: - "Вы себя считаете православным христианином, или Вы относите себя к некому вселенскому объединению типа - Тело Воскресения..? "
-
Нил Вы, что пошли подборку тезисов готовить для ответа на вопрос - "считаете ли Вы себя православным христианином ?".. 8-)
-
Нил пишет:
"Черт это тоже знает, поэтому ИМ можно заниматься только в монастыре. И под присмотром опытного, знающего все эти движения души, и пространства на ее пути к Господу. А женщинам лучше без мужа вообще не начинать. Лукавый там уже все контролирует, этот путь сегодня закрыт".
"Апостол Павел говорит, что жена может спасти мужа, ибо «неверующий муж освящается женой верующей...» (1 Кор. 7, 14). История Церкви знает много примеров такого освящения. Так было с отцом Григория Богослова, который обратился ко Христу по молитвам своей жены св. Нонны; то же было с отцом св. Августина
Великий плод принесло слово Св. Жен Мироносиц: они первые приняли от Ангела благую весть о Воскресении Христа и получили от Него повеление: «Проповедите Апостолом». И слово проповеди принесло плод в жизнь вечную.
Подобно им проповедовали Христа Воскресшаго и св. Нина – Просветительница Грузии, и св. Ольга – Просветительница Руси и другие равноапостольные жены. А были и жены, которые подобно св. Нонне – матери Григория Богослова, Емилии – матери Василия Великого и Григория Нисского, Моники – матери Августина Блаженного и многим другим, хотя и не проповедывали племенам и народам, но сеяли слово Божие в своих семьях и принесли плод сторицею в своих великих сыновьях..."
Священномученик Сергий Мечев
(Проповеди священномученика иерея Сергия Мечева. "Надежда". 1993. № 17
Апостол Павел советует:
"Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу."
-
Нил Вы, что пошли подборку тезисов готовить для ответа на вопрос - "считаете ли Вы себя православным христианином ?".. 8-)
:-D
-
Наш внутренний ад всегда с удовольствием отзывается на любое внешнее зло и с радостью питается им... :-(
не видение грехов и ложного пути не ведет ни к покаянию, ни к спасению
ничего не поделаешь - свободная воля...даже Господь не ломал волю своих учеников...человек должен сам определять свое отношение к внутреннему аду...держать ли свой ад в узде и не отчаиваться...или отчаявшись, выпустить свой внутренний ад наружу... усугубляя и без того напряженную обстановку в мире... :-)
Держать в узде? Вообще-то, ум надо держать во аде, так у святого сказано. Спускаться в него нужно. И пахать там до победного. По поводу напряженной обстановки в мире :-) До основанья, а затем, мы мир, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем! :-D
:-D
Дамы, высший Вавилонский класс. :-D :-D :-D :-D :-D :-) Жванецкий отдыхает.
Ваш внутренний ад... :-) Который лезет во вне... :-)
Это - истина. :-)
Вообще-то человек - храм Божий. Не ад в нем должен быть, а Бог. Но у вас именно ад, а посмертно человек уходит внутрь себя... Только то, что вы говорите не понимая, даже не вершина айсберга, а так...
Проще:
Бог слышит и принимает, только то естество, которое есть от Него, нетление, а способ его исполнения, популярно изложен в пред посте. :-)
Только естеством нетления могут нефальшиво исполняться добродетели во Славу Господа. Дегтевое естество не способно, хотьчто-то сделать для Бога, ну это как кофемолкой яиц не пожаришь, инструсент не тот. Разный у них источник и Причина, и соответственно перспективы и дела и плоды. "Не собирают смокв с терновника..." Худое дерево (смола) не дает плода доброго (меда).
Это ответ, почему одно Бог слышит, а другое нет. Почему призывали Бога все, а посланы пророки были к единицам. Это же азы...
И вот, когда, святые достигали нетления, они писали о нем для таких же. а не для дам-с.
Проще: Господь воплотился от Духа Святого, у него естество плоти иное, (не деготь, а мед Небесный) поэтому Им Он и исполнял Волю Отца, а Отец Его всегда слышал. Именно поэтому, чтобы дать человеку возможность обрести это естество, и спастись им и делами иного естества нетления, Господь и воплотился. Там - иное. Да, Тело Христово. :-)
Проше: Плод для Неба собирается иною и в иной плоти. Естество дегтя, потому и породило антихриста, который больше всех молится и лучше всех писания знает и исполняет, что это копия плоти Небесной, но из дегтя, пованивает.... :-) Господь его не творил и не прнимает.... "Славы от человеков"... Молиться естством человеческим - полная безнадега. А иного... Пожалуйте способности души воскрешать... :-), впрочем никого конечно не зову...
Помните, сатана лучше всех постится, не спит, на девок ни-ни.. а все равно - сатана. Естество смерти, а не Господа.
А дальше :-) Помню, у Григория Распутина хорошая фраза была, епископы обалдевали: Ну че, ты мне про святых поешь, как они жили да молились, я так не могу. И ты тоже... Ты скажи как они такими стали, что мне делать, как такой святой жизни достичь... "
ПОпса и сатана обычно труды и молитвы святых пиарит, потому что не пройдя путь воскресения нового естества, пропастинкой своей только даром время потеряют, и других не пустят... :-)
ЗЫ. Моськи не суетитесь, старец Николай (Гурьянов), Григория святым почитал, а все нынешнее не попсовое духовенство его чада. :-)
-
Сплошное словоблудие
-
Священномученик Сергий Мечев
(Проповеди священномученика иерея Сергия Мечева. "Надежда". 1993. № 17
Мечев на публику играл, но никчему спорить, он покойник. Поэтому его "не все великое в великих" так мертвяки духовные любят. А святые - они все личности, живые, в каждом свое, неповторимое в Доброте и Любви... И столько... а вы мне предлагаете цитаты... С таким же успехом можно тугрики читать... :-)
А что-то свое, личное, мы же Личности Троицы исповедуем, то с чем ко Господу предстанете вашем компьютере есть? :-) Вот-вот, один серый универсальный, безликий цитатный и молельный астрал... :-) Цитатник на все случаи жизни и ничего живого, жаждущий поцитировать себя и посплетничать на богословские темы на всех заборах и ничего более... :-) При полном отсутствии Божественного смысла... :-)
Джентльмены, по мнению святых, богословие без практики - есть демонизация личности... :-)
А может МЕчев Вам сказал как перстать быть цитатником? :-) Человеком вас сделал.... :-) Или заповедал всех своим цитатником сделать? Какое его слова имеют онтношение к богословской практике? К спасению... . к духопрактике святых? :-) Так славословие для бабок :-) Припарки...
Вы часом не попадья? :-D
-
Сплошное словоблудие
:-D :-) :-) :-)
К вашему любвеблудию... :-)
Славно повеселилсь... Давненько я так не смеялся... :-)
-
Попадья. О чем мне говорить с вами без цитат? Вы же жен в низший сорт определили, значит и слушать не станете. Всех охаиваете. Вы в Бога то верите вообще? А то, может в сатану только?
-
Держать ум во аде
Что значит держать ум во аде и не отчаиваться?
Во время монашества Силуан пережил длительный, пятнадцатилетний период богооставленности. Но именно в этот период он получил на молитве известное откровение: «Держи ум твой во аде и не отчаивайся». «Для многих эта фраза совершенно бессмысленна, тогда как для других - чистое безумие, - признает епископ. - Однако для некоторых (несомненно, менее многочисленных) в этой фразе содержится скрытая тайна (сокрытая от, так называемых, «мудрых» мира сего) человеческого падения и искупления».
Что же на самом деле означает это речение? «Ад - это духовная область, которая отделяет человека от Бога, обнаруживая духовную несостоятельность человека». Но это «обнадеживающая ситуация», потому что она может быть началом покаяния. Симеон Новый Богослов называл такое состояние «духовной обходительностью», потому что в таком состоянии человек не приходит в отчаяние, но может преодолеть свои страхи и печали, находя опору в милосердии Божием.
-
Попадья. О чем мне говорить с вами без цитат? Вы же жен в низший сорт определили, значит и слушать не станете. Всех охаиваете. Вы в Бога то верите вообще? А то, может в сатану только?
Девушка, я эти цитаты уже затыть успел... :-) Есть Тот Кем они пока Держатся. Это лучшее и Живое, там цитат нет... :-)
А препарировал я вашу окаменелость с единственной целью, ничего личного, :-) чтобы показать что естество смерти, тело с сознанием праха и сатаны, очень похоже на спасемое и благочестивое. Только никогда не сможет принять слова от Божественного смысла - нечем. Нет в ней такой способности. Потому и Господь волотился. Тлеющее тело со своим сознанием ходит кругами по знанию мира о Божественном предмете, но никогда не пойдет к тому о чем вещает и других пострается убедить, увести. Ваш случай... :-)
Кого-то из Афонских святых, точно не помню (Афанасия?) сатана искушал знанием писаний и какими-то молитвами. И определиться, отделаться от искушения он смог только когда болтовня перешла в практику, точнее в духопрактику.
Бесы пользуются мыслеобразами икон, крестов, святых воображают, невнимательными молитвами, пением с блужданием мысли, и пр. окк. то, да не то. А святые четко - образ в мыслях - не от Бога... :-) И много там еще. Бесы практики боятся и до практики не допускают, она естство в Божественное меняет, а им ваше нужно, а святые они все практики. Не в смысле молитв с утра до вечера, а движение души, естества новотворение - все реально.. Жизнь души. :-)
-
Держать ум во аде
Что значит держать ум во аде и не отчаиваться?
Во время монашества Силуан пережил длительный, пятнадцатилетний период богооставленности. Но именно в этот период он получил на молитве известное откровение: «Держи ум твой во аде и не отчаивайся». «Для многих эта фраза совершенно бессмысленна, тогда как для других - чистое безумие, - признает епископ. - Однако для некоторых (несомненно, менее многочисленных) в этой фразе содержится скрытая тайна (сокрытая от, так называемых, «мудрых» мира сего) человеческого падения и искупления».
Что же на самом деле означает это речение? «Ад - это духовная область, которая отделяет человека от Бога, обнаруживая духовную несостоятельность человека». Но это «обнадеживающая ситуация», потому что она может быть началом покаяния. Симеон Новый Богослов называл такое состояние «духовной обходительностью», потому что в таком состоянии человек не приходит в отчаяние, но может преодолеть свои страхи и печали, находя опору в милосердии Божием.
Снова ложь.. Но не у святых а у попов. :-) Ты так можешь? А кто? Родя? Или О-О? Нет, тогда зачем дудишь. Правильно, чтобы народ безнадежным для них подвигом грузануть и к концу жизни в дураках оставить, когда уже поздно чем-то действительно полезным заняться. Это и есть (только чсто сказал) бегать кругами по астралу церковному и других туда совращать.
Добавьте сюда часок сна за день и тот на табуретке, мешки с зерном которые Силуан по ступенькам крутым с дороги на мельницу таскал, а пропасть там рядом... Смгете? Не повторить? :-) тогда зачем вам это знание? Поговорить? Посплетничать? :-)
А лучше побывайте и поймете, почему Силуан подальше от Светланского богословия на Афоне держался... Все пререврала в онтологии... :-) Слова правильные но от естества блудного только блуд несут.
:-)
-
Ваш случай таков : начав духовную практику, какую именно, сказать не могу, попали в свой мысленный ад, так там и торчите. И выходить не собираетесь, мне не интересно читать вас, вы мысли врага проповедуете, мне жалко тех, кто попался на вашу удочку. Вы лжец.
-
Ниле, вы уверены, что распинание на кресте = распинанию на форуме?
-
"Думала ли ты когда-либо, что все, касающееся тебя, касается и Меня? Ибо касающееся тебя касается зеницы ока Моего. Ты дорога в очах Моих, многоценна, и Я возлюбил тебя, и поэтому для Меня составляет особую отраду воспитывать тебя...
Я - Бог твой, располагающий обстоятельствами, и не случайно ты оказалась на своем месте, это то самое место,которое Я тебе назначил. Не просила ли ты, чтобы Я научил тебя смирению? И вот Я поставил тебя в ту именно среду, в ту школу, где этот урок изучается...
...Я хочу научить тебя самым глубоким мыслям и урокам Моим, чтобы ты была на службе у Меня. Я хочу научить тебя сознавать, что ты - ничто без Меня. Некоторые из лучших сынов Моих суть те, которые отрезаны от живой деятельности, чтобы им научиться владеть оружием непрестанной молитвы. Призвана ли ты неожиданно занять трудное и ответственное положение, полагаясь на Меня. Я вверяю тебе эти трудности, и за это благословит тебя Господь Бог твой во всех делах твоих, на всех путях твоих, во всем Руководителем и Наставником твоим будет Господь твой. В сей день в руки твои, дитя Мое, дал Я этот сосуд освященного елея, пользуйся им свободно. Помни всегда, что каждое возникающее затруднение, каждое оскорбляющее тебя слово, каждая напраслина и осуждение, каждая помеха в твоей работе, которая могла бы вызвать чувство досады, разочарования, каждое откровение немощи и неспособности твоей будет помазано этим елеем - От Меня это было.
Помни, что всякая помеха есть Божие наставление,и потому положи в сердце свое слово, которое Я объявил тебе в сей день - От Меня это было.
Храни их, знай и помни - всегда, где бы ты ни была, что всякое жало притупится, когда ты научишься во всем видеть Меня. Все послано Мною для совершенствования души твоей, - все от Меня это было."
Духовное завещание
иеросхимонаха Серафима Вырицкого
-
всякое жало притупится, когда ты научишься во всем видеть Меня.
Духовное завещание
-
Ниле, вы уверены, что распинание на кресте = распинанию на форуме?
Он уверен. Всех готов распять, даже уже рАспятых святых
-
Вопрос ко всем. Как вы считаете, если практикуешь Исусову молитву, нужно ли сверять свои состояния со священным писанием и описаниями практик святых?
-
Вы, Нил, нашли то то что нужно,но впёрлись в это без разрешения.
Вот в чем дело. Нашли состояние неспособности грешить,не будучи этого достойны.
(почитайте ноябрьские посты Нила)
Получив то чего недостоин получаешь вместе с этим гордыню.
И вот вы стоите с той стороны пропасти и обвиняете весь мир,
что никто к вам туда не идёт... Пластилиновая реальность..В бэд трип вы попали,
вам бы так многие хиппи могли бы сказать!
А бэд трип этот потому что вы не достойны того места куда забрались..
Вернитесь вы к нам пожалуста,со своих высот эсхатологических..
В этом мире тоже Царство Небесное бывает..И любовь..
вот в вашем ноябрьском посте...
Говорят что эпоха возрождения началась благодаря исихазму.
Неправда! Это благодаря герметизму эпоха возрождения началась.(впрочем хотите верьте,хотите нет)
или вот:
И самое главное, пока мир стоит, сатана не досягаем для Бога и, хотя и знает про перспективы но не имеет их. Проще говоря сатана вместе с попами больше всех заинтересован в сохранении мира сего. Мир сей сатану от наказания сохраняет и попам возможность быть попами дает.Хотя и попы и сатана знают, что мир сей - блеф и не имеет перспективы..
Опять обман-"блаженны кротции,яко тии наследят землю"- Земля то останется!
Весь этот мир он останется,изменится каким-то образом,но останется.Ну можете вы хоть чуть-чуть здраво помыслить,и задуматься кто хочет уничтожить этот,как вы говорите, тленный мир?
Вас обманули!
Я думаю вы туда попали, в тело Божие, как вы говорите, а там вам демоны лапши на уши навешали,а навешали потому, что не готовы были,потому что не искупив,не покаявшись во всём залезли в состояние не способности грешить,поэтому бесы вас и там не оставляют.
Поэтому и жало в плоть.Не получили вы рождения свыше!Хотя бы потому что не праведник.а теперь в этом помутившемся из-за смеси лжи и правды сознании вы бродите там, в бэд трипе..
Жалко вас..Спускайтесь вы уже к нам,пожалуста..Может хоть толком обьяснить сможете тогда. Ну действительно трудно понять вас,пока вы там..
Лимон поесть кстати помогает..((
(это я написал вчера,а сегодня вот опять поттверждение..)
Это второе рождение души, воплощение ее в нетлении Нового логоса о Господе. Второе рождение – это потенциал крещения, для новой жизни. Но делать это надо здесь, в этой реальности. :-)
А воскресив способности, остается последние – точно также, как ИМ, только, несопоставимо иначе, найти Волю Отца в нетварности Его, услышать и принять Волю Нетварную, Иную, Волю Бога не переводимую и неисповедимую тварным естеством, но узнаваемую и понимаемую… :-) Это не мысли и не образы, и ничто из тварно знаеиого.
А потом, совсем пустяк, воскрешенную волю души соединить с Волей Нетварной – С Советом Святой Троицы. Это суть двух волений во Христе. И тайны Христа.
Разве вы забыли простую схему-раб-наёмник-сын? :roll:
Уже наёмник должен потихоньку учиться волю Божью различать,и только преуспев в этом он может иметь дерзновение к рождению свыше.
Вас обманывает эта..как вы её там называете..тоньчайшая духовная подделка..
А помойму пока что довольно таки грубая подделка.. :wink:
А вы ведетесь.Рыба с головы гниёт помните?
Я почти уверен что если захочете вернуться-вам помогут.
-
:-D оххх, не могу....
Вот хотелось бы поговорить хотябы с той дамой, которая Нилу "яйца побрила". Похоже шедевральная была (есть) боярыня. Это ж так мужика нужно было выставить и высосать... Чтоб "прозрел".
-
Вопрос ко всем. Как вы считаете, если практикуешь Исусову молитву, нужно ли сверять свои состояния со священным писанием и описаниями практик святых?
Молитва - это не практика, это кровь жизни, это даже сама жизнь. Мы в жизни спрашиваем совета людей, побывавших в тех или иных ситуациях, людей, которым доверяем. И их советы важны, но при этом каждая ситуация неповторима и каждый из нас неповторим.
Книги святых - это карты, которые могут очень помочь. Только часто, увидев, на карте квадратик, упорно ищут его на земле и приходят в ужас, увидев вместо квадратика домик.
-
Книги святых - это карты, которые могут очень помочь.
И на том, спасибо.
А про кровь жизни - как-то уж пафосно. Скорее ваше определение относится к жизни в Нем и для Него, ибо Он и есть сама жизнь.
А молитва - это практика все же, инструмент.
-
молитва переходит из инструмента в практику, из практики в жизнь, из жизни ... :-) куда занесло
-
Только часто, увидев, на карте квадратик, упорно ищут его на земле и приходят в ужас, увидев вместо квадратика домик.
Да поможет нам Бог, видеть как есть.
-
молитва переходит из инструмента в практику, из практики в жизнь, из жизни ... :-) куда занесло
переходит
-
Предмет нашего разговора - возможность женского естества напрямую, без посредничества мужа (=мужчины) причаствовать Богу
Вначале был приведен пример Девы Марии, чистой отроковицы, сподобившейся от Бога зачать Бога.
Затем вышли на пример блудницы Марии, падшей жены, которую Бог привел к Себе путем, минующим брак и какое-либо иное мужское соучастие.
Это два полюса женского естества. На мой взгляд, этого для свидетельства достаточно.
Два "полюса" женского естества, это Богородица и Вавилонская блудница. Только правильнее сказать не полюса.... А горнее естество там где Боггородица, а дольнее, женское естество там где Блудница.........
Вы не очень последовательны в рассуждениях. А хотелось бы хоть в чем-то выйти на согласие. Вы не возразили - надеюсь, это означает что приняли мысль, которую пыталась озвучить.
Два "полюса" женского естества, это Богородица и Вавилонская блудница
На мой взгляд, это сопоставление некорректнное. Вавилонская Блудница - это символ разврата (разворота от Бога). Это никакое не "женское естество". Разврат этот не на уровне взаимоотношений полов, это разврат духовный (в масштабе всего человечества). Вавилонская Блудница сидит не в женщинах, а в цивилизациях, народах и т.п...
Богородица же - это определенная человеческая ипостась, живая личность.
Корректно сопоставить (как антонимы) Вавилонскую Блудницу и Церковь. Антонимом же Богородице (первое, что приходит на ум) может служить такой персонаж как Антихрист.
У вас вообще в рассуждениях смешиваются разные уровни. Свет застилает от вихрей обличительного пафоса. Через это появляется возможность опасных подмен.
-
Предмет нашего разговора - возможность женского естества напрямую, без посредничества мужа (=мужчины) причаствовать Богу
Вначале был приведен пример Девы Марии, чистой отроковицы, сподобившейся от Бога зачать Бога.
Затем вышли на пример блудницы Марии, падшей жены, которую Бог привел к Себе путем, минующим брак и какое-либо иное мужское соучастие.
Это два полюса женского естества. На мой взгляд, этого для свидетельства достаточно.
Также пророчица Дебора. В её лице– причастность пророческому Духу, прямое общение со Всевышним (реализация семейная или иная в подобном случае вряд ли имеет первичную значимость).
Два "полюса" женского естества, это Богородица и Вавилонская блудница.
Вавилон (образ разврата, идолопоклонства, чародейства) в Священном Писании антипод Израилю (образ чистоты и паствы Господа). И Иоанн в Апокалипсисе, и пророки ранее (например Исаия гл. 47) часто аллегорически заключают стоящие за этим силы в образ жены («дочь Вавилона», «дочь Израилева»). В этом плане антипод Девы и Блудницы возможен.(имхо)
-
У меня последнее время мож крыша едет(не исключаю),может все так действительно просто(не знаю)...........
Не могу уловить - на кой такие сложности в простом. Пахнет какой то диссертацией. Да любому душа есть душа. Служит разврату - становиться блудницей. Служит Богу - жена Ему. И он ей и Муж и Отец. Это вне человеческого пола. Это выше.
Ну что тут не правильно? Что не так просто? И что - душа женщины другой природы? Назначение различно. Но не души. ИМХО все что мимо назначения - грех. Даже если посмотрел "не так". Нил конечно молодец. Научиться формулировать мысль (а это немаловажно) - повториться, бо нового ничего не сказал. Не научиться - все будут строить догадки, чтож он там такого сказал.
-
тут можно все проще объяснить (имхо конечно), например смысл Письма в редакцию передачи "Очевидное-невероятное" из сумасшедшего дома (http://karaoke.yarsk.info/vysotskij-vladimir/pismo-v-redaktsiju-peredachi-ochevidnoe-neverojatnoe-iz-sumasshedshego-doma/play/) до сих пор актуален, креативен и полон таинственного смысла, а почему..? - а потому (имхо) что это письмо из другой вселенной, и это главное, а вот что там написано это уже дело десятое..
-
Вавилон (образ разврата, идолопоклонства, чародейства) в Священном Писании антипод Израилю (образ чистоты и паствы Господа).
Израиль - это ветхозаветная Церковь. Так что это стыкуется с тем, что высказала выше. Но я ни на чем не настаиваю. Против чего выступаю - против приписывания качества"блудницы" именно женскому естеству.
И Иоанн в Апокалипсисе, и пророки ранее (например Исаия гл. 47) часто аллегорически заключают стоящие за этим силы в образ жены («дочь Вавилона», «дочь Израилева»). В этом плане антипод Девы и Блудницы возможен.(имхо)
В пророческих текстах сложная образность. Можно и так видеть. Но я говорила не просто о Деве, а о Деве Марии, о Богородице. Она одна. Это конкретное лицо. А Блудница - собирательное, причем такое, которое не к природе пола относится, а определяет духовное качество.
В Апокалипсисе есть еще образ "Жены, облеченной в Солнце". Можно попробовать взглядеться в этот образ. Но тут у меня нет способностей выразить словом то, что приходит на ум.
............
У меня последнее время мож крыша едет(не исключаю),может все так действительно просто(не знаю)...........
Не могу уловить - на кой такие сложности в простом. Пахнет какой то диссертацией. Да любому душа есть душа. Служит разврату - становиться блудницей. Служит Богу - жена Ему. И он ей и Муж и Отец. Это вне человеческого пола. Это выше.
Ну что тут не правильно? Что не так просто? И что - душа женщины другой природы?
Для вас это очевидно. Для другого пока нет.
Для чего пишу - для того, чтобы направить в здоровое русло разговор о женском естестве. Много тут грязного высказано.
Вообще-то разговор не по теме. Но, насколько понимаю, Нил может достигнуть нужного тонуса разговора, только разогнавшись обличениями. А основные его претензии - к "женскому". Еще к "попам". (Нил простите, что о вас в третьем лице говорю)
-
Два "полюса" женского естества, это Богородица и Вавилонская блудница.
Это можно принять. Если оговорить, что "Богородица" не только к женскому полу относится - ко всем душам.
"дева, которая при том женщина", свободная, никаким произволом не связанная душа, так близка ежечасно Богу, как себе самой, и приносит много плодов, и плодов значительных: она рождает не более и не менее, как Самого Бога.
Через этот плод и рождение его становится девственная женщина родительницей! Сто, тысячу раз на дню, и даже без числа раз рождает она и приносит плод из благороднейших глубин.
А вообще-то само понятие "женское естество" не правомочно. Природа женщины - это особый тропос (наклонение, способ реализации) единого человеческого естества. Так что прошу прощения за неправильную формулировку.
Женское тление безлико, оно жонглирует писаниями мужей, отравляя их истину, и никогда в своей безысходности не примет, что писаны они мужами и только для мужей, а в церкви удел женщины, не сдуру изложен ап. Павлом.
Не поняла, для чего вы так пишете. Лучше воздержаться.
-
96. Когда решается спорный вопрос, мы всегда упорно убеждаем того, другого, что он не
прав. Тот упирается, не признает неправоты, и мы напрасно тратим время и мир своей
души. Спор лишь обостряется. Но если мы проницательны, то увидим, кто стоит за на-
шим оппонентом, что нам противоречит не человек, стоящий перед нами, а дух, кото-
рый скрывается за ним и говорит через него. Не нужно вступать в противоборство с
тем, кто тысячелетиями воюет против людей и приобрел в этой борьбе большую лов-
кость.
Витовницкий Стоглав.
-
96. Когда решается спорный вопрос, мы всегда упорно убеждаем того, другого, что он не прав. Тот упирается, не признает неправоты, и мы напрасно тратим время и мир своей души. Спор лишь обостряется. Но если мы проницательны, то увидим, кто стоит за нашим оппонентом, что нам противоречит не человек, стоящий перед нами, а дух, который скрывается за ним и говорит через него. Не нужно вступать в противоборство с тем, кто тысячелетиями воюет против людей и приобрел в этой борьбе большую ловкость.
Можно вести разговор не как спор. Как собеседование. Двигаться в рассуждениях навстречу друг другу. А обидные реплики игнорировать.
мы напрасно тратим время и мир своей души
Хорошо бы сохранять внутренний мир. Если это теряется, то лучше вообще не общаться.
Не нужно вступать в противоборство с тем, кто тысячелетиями воюет против людей и приобрел в этой борьбе большую ловкость
Согласна.
-
Можно вести разговор не как спор. Как собеседование. Двигаться в рассуждениях навстречу друг другу. А обидные реплики игнорировать.
Согласен, но это когда есть стремление к этому с обоих сторон,аЗЫ. Моськи не суетитесь, старец Николай (Гурьянов), Григория святым почитал, а все нынешнее не попсовое духовенство его чада.
А, не путайся под ногами…
Это не интеллектуальное болото с болотными кочками - правда неправда...
Не путайтесь под ногами...
Вот и липучка, первый "ушастый" во хмелю...
У нас нет ничего общего...
Это ли попытка двигаться навстречу.
-
стремление к этому с обоих сторон... Это ли попытка двигаться навстречу
Да, согласна с вами. В приведенных цитатах пока не видим попыток двигаться навстречу. :-)
Ну, иногда для начала достаточно одностороннего желания мирного общения. А там поглядим.
-
Вавилон (образ разврата, идолопоклонства, чародейства) в Священном Писании антипод Израилю (образ чистоты и паствы Господа).
Израиль - это ветхозаветная Церковь. Так что это стыкуется с тем, что высказала выше. Но я ни на чем не настаиваю. Против чего выступаю - против приписывания качества"блудницы" именно женскому естеству.
Да, с Вашими мыслями стыкуется… «Израиль» и «Вавилон» - расширенный духовный символ (не только символ). И, как Вы охарактеризовали выше «Вавилонская Блудница - это символ разврата (разворота от Бога)», что частность «Вавилона», а не конкретно женского естества.
Огонь от любой породы древесины будет огонь, так и душа мужчины или женщины, или различные души внутри одного пола, при всей уникальности и разной расположенности, способны гореть, иначе (как Вы сказали) имеют «возможность напрямую, без посредничества причаствовать Богу», в чём дурно и сомневаться.
Непорочная дева (символ Израиля и позднее Церкви; как вариант ещё «невеста Христова») и вавилонская блудница под пером пророков характеризуют не женское естество, а стоящие за этими образами силы.
И Иоанн в Апокалипсисе, и пророки ранее (например Исаия гл. 47) часто аллегорически заключают стоящие за этим силы в образ жены («дочь Вавилона», «дочь Израилева»). В этом плане антипод Девы и Блудницы возможен.(имхо)
В пророческих текстах сложная образность. Можно и так видеть. Но я говорила не просто о Деве, а о Деве Марии, о Богородице.
Я, кстати, тоже о Деве Марии говорил (потому с большой буквы написал). :-)
Однако такой антипод - Девы Матери Христа от Израиля и Блудницы (человеческой матери человека-антихриста) от Вавилона, тоже можно поставить.(имхо)В пророческих текстах сложная образность.
Да. Самым честным и высоким (духовно-практически полезным) считаю прямое прочтение. Хоть не всегда получается, внешний вариант такого выглядит «чтением исторической хроники».
-
Нил хотелось бы обратить Ваше внимание, что в этой теме Вас дважды ( 219, и 254 ответы) просили ответить на вопрос - ""Вы себя считаете православным христианином, или ....?"
было бы интересно таки услышать Ваш ответ, хотя бы односложный, типо да/нет..
-
Ниле, вы уверены, что распинание на кресте = распинанию на форуме?
Вы полагаете, что это виртуальное заведение вне творения Божия? Вне Тайны Христа?
Форум связан с реальностью "тайной беззакония", которая прекрасно здесь и отсюда действует.
А "тайна беззакония", также не существует вне Тайны Христа, Которым все мироздание совершено. Все происходящее здесь - пред Господом. :-)
Промысел Божий - сегодня через воплощение "сына погибели", и публика здесь с душами своими поиграла в "тайне беззакония", кто кем захотел стать и стал, все пред Господом. Я никого за язык не тянул, не провоцировал, а только развернул пред Господом пространство самооопределения словом о Промысле... :-)
Главное достижение сатаны - это убедить всех что его нет, что Бог это у попов, а здесь Бога нет, жизнь и слова на форуме - типа детские шалости и болтовня мифотворчества... :-) Да, главная шутка топ-попадьи, этоуверять всех что Бог везде, но для себя считать, что басни в ее в постах Бог не слышит. :-)
Леди энд джентльмены, вы говорили от душ ваших в "тайне беззакония". Плоды и поступки пред Господом в Промысле Его... :-)
Христос воскрес! :-)
-
не Нил ну Вам что нравиться когда Вас упрашивают, что ли..?
уделите уже пару минут своего драгоценного времени, отвлекитесь созерцаний тайн сокровенных...
сконцентрируйтесь и дайте пожалуйста ответ на элементарный вопрос, на который я уже 3-й раз прошу Вас ответить..
-
таки...что же это получается, что не только тетки и попы, но и ...весь исихасткий форум и все пребывающие на нем, в глазах Господа - беззаконники...по мнению Нила... обличающего беззаконников... :? поправьте, ежли ошибаюсь... :-)
-
Gabriel и кто Вас за язык тянул, вот Вы сами ведь влезли в "пространство самооопределения словом о Промысле..." :roll:
-
Мда...вляпалась...слабо представляю, что за "пространство" такое, но по Вашему тону чую, это нечто кааашмарное... :-(
-
Мда...вляпалась...слабо представляю, что за "пространство" такое, но по Вашему тону чую, это нечто кааашмарное... :-(
ну короче говоря - если после соприкосновения с этим нечто, с человеком в течении 3 наносекунд ничего такого не произошло, то он фактически обречен на то, чтобы долго и счастливо прожить остаток своих дней, и Вы Gabriel судя по всему уже вошли в стадию реализации той участи которую Вы себе ненароком избрали.. :-)
-
Да, главная шутка топ-попадьи, этоуверять всех что Бог везде, но для себя считать, что басни в ее в постах Бог не слышит. smiley
Против лжеучителей
Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
-
Елена. Вы хоть раз причастились? Тогда Кого? Не поняли что Естества Христова? Реального Тела, Плоти Господа Иисуса, Иного естества Вина и Хлеба, иного грядущего мира…
А если причащалась, должны различать почему не ап. Петра. Если естество одно у всех, как вы верите :-) то почему бы телом Петра не причащаться, он же в Господе?
А отличается Господь от мира Телом Своим, и спасет мир не иначе как в Теле, в Новом Естестве Своем. Это азы христианства не от лукавого. Все в христианстве и сама вера не отделимы от плоти человека и Естества Господа воскресшего. Все исходит из Воплощения и возвращается Плоти Господа Воскресшего с плотью человеков, и только вокруг естества Господа и человеков. :-) А естество разное у Бога Воплотившегося, у Бога воскресшего и учеников Его. Одно смертное, а другое бессмертное, нетленное. Воскресшего Господа смерть уже не принимает… Плоть иная: «сеется в тлении восстает в нетлении»… А у апостолов тело было и грешное и смертное.
Бог Воплотился (воестествился) именно в Естестве Своем Новом мир спасти. В Новом Естестве, Логосом иным с новым естеством человеков воскресения, это же азы христианства.
А сатана должен воплотиться в естестве смерти. Только тогда исполнится "смертью смерть поправ". А это исполняется смертью умерщвляющею смерть воплощенную, а пока что Пасха церковная - лишь прообраз этой Пасхи вечной и непреходящей. Промысел Второго пришествия совершается реально исполняемой победой Господа - когда смерть убивает тело воплотившейся смерти (греха). Это воплощенное тело, в кот. нет ничего от Господа и Отца, ап. Павел назвал "беззаконником" ," сыном погибели", человеком греха", и предупредил. Что пришествие не совершится, доколе смерть не убьет воплотившуюся человеком смерть. Слышите - человеком. :-) Только человек может умереть. Поэтому Бог вочеловечился и вочеловечивает грех (тайна беззакония), а Павел говорит - " откроется беззаконник" - воплотится, чтобы Господь истребил его смертью при явлении Своем. Все реально. Это не антихрист, в антихристе воплощено в теле, все, что наработало христианство...
Впрочем это Промысел, вам никак... :-)
А естество греха женщины тоже воплощается. Это тоже "тайна беззакония" тайна тела, только женского. У Богородицы естество стало нетленным Господом, поэтому для нее - "успение", :-) а у блудницы из Откровения есть уже реальное тело - прах и пропастина, нет в ней ничего от Господа и ничего для воскресения во плоти в Царствии Его, но это реальная топ- дамочка, а тело ее не рассыплется, а также сохраняется Богом в Промысле.
Проще: Посмотрите на себя. Ага. В зеркало. Пора носик припудрить… :-) Что в Вас есть от Бога и что Вы Ему предадите? Только то что видите и душу. Ни дела, ни заклинания хвостопадов: Молитвами отец наших… Ни тугрики, ни детушек, ни цитаты, ни поклоны, ни кресты, ни иконы, ни скорби… А только себя. Свои тела и души. Поэтому святые искали не знания и дел, а только «нетления и сообразного ему обожения». Сначала иной плоти - нетления. И только потом, нетлением исполняли то что есть плод о Господе, а не о мире: – дел плоти нетления. Сегодня все поступают наоборот: тлением своим исполняют (копируют) дела святого нетления и потому как минимум профанируют христианство. :-)
Сначала нетление, а потом от нетления то, о чем говорим … :-) Поэтому Ваши молитвы Господь не слышит, и никогда не услышит, не от Его естества они, а черт слышит и подыгрывает вам, чудит. :-) А от святых Своих Господь слышит, они нетлением Естества Его сказаны. Так же и писания и труды. Повторять можете, но пользы для души, как от анекдотов. Естество не то, хоть запости и запоклоняй его… А Господь Воплотился и Воскрес именно чтобы естество человеков иным сделать… Без греха (нетленным) Это азы… и новым естеством в новой твари связь людей и Бога восстановить. Новая тварь это новое, иное естество плоти, а не ветхое естество плоти… Материя там иная. то из чего тела сделаны... :-) Ваших связей с Богом без нетления нет, человеческие никогда не работали и так же не работают. Это азы. Все что Его, только от Него, это не вымолишь и не выпросишь никакими делами и словами, ни митрами, нетление это Дар Его, не по делам и чинам, а по Его Благодати.
Это любой мэн знает, что плод Господу не завещание Свирского. А нетление тела его Господом. А завещания… Прах это, нет их в Господе и не нужны они Богу, ни храмы, ни предание… Только Новое, нетленное естество для Царствия, для Которого Бог Воплотился, и которое не где-то там, а здесь, на земле созидается, и не так как попы учат, не знают попы Господа, потому и живут как попы, будто не было ни святых, ни Воплощения ни Воскресения, а единственная цель всего святотеческого и Воскресения Какого-то Христа это для их поповства - иконы, молитовки да кресты, да суеверие вокруг них и гадости человеческие... :-) О душе своей не разумеют, что им ваши? Многие современные богословы, да тот же Кур. правильно говорят, что приди сегодня Христос, попы бы Его распяли. Первыми, за то что их мирок славословия и предания отвратителен и не нужен Господу.
А дальше, главная проблема топ-попадьи данная ей от Господа: что бы она ни делала, что бы ни говорила – все есть блуд и фальшивка, только она этого никогда не поймет и не примет – нечем. В ней нет иного естества – нетления, того которым все точно то же самое, доброе произволение, писания и скорби для Господа совершаются, а не для черта, и которые Господом наследуется только с нетлением… Богослужения, писания, предание, поклоны и молитвы, это сегодня прекрасно исполняется естеством тления. Но наследуется только естество нетления и дела естества нетления, а не дела праха, даже если они по вашему разумению круче. Причем дела тления никогда не породят тела нетления о Господе и плодов его. Это тоже азы христианства, не опошляйте Промысел Воплощения Господа. Жесток Господь. Принимает только свое… Себя от Отца. Здесь не обманешь, разве что себя... :-)
Не суетитесь… Там где нет нетления, все бесполезно, все ваше принадлежит сатане. Сатана первый изобрел искушать народ писаниями, попадья только исполняет. А ИМ антихрист классически совершает... Это Главный исихаст вне монастыря и живой святоотеческой эстафеты. :-)
А о Господе и Небесном мы еще и не начинали говорить… И похоже не поговорим… :-)
Значит это не здесь... :-)
-
По Нилу только только святые перешедшие в нетление Богом слышимы.На остальных Богу наплевать якобы.
Зато Нил походу пробился в эти единицы избранных,которых Бог слышит молитвы и дела которых зачитываются..
С чем его и поздравляю.
Нил-крокодил :-P!
-
Офф-топ: Неужели всё так безнадежно?
-
"А дальше, главная проблема топ-попадьи данная ей от Господа: что бы она ни делала, что бы ни говорила – все есть блуд и фальшивка, только она этого никогда не поймет и не примет – нечем. В ней нет иного естества – нетления, того которым все точно то же самое, доброе произволение, писания и скорби для Господа совершаются"
"Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."
Нил, а вы не пророк, чтоже вам ваш бог не доложил, что не попадья я, и даже не православная, а самая что ни на есть протестантка - методистка? :-D
-
О нетлении:
"Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога,
спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников. По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.
Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас. "
"Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; "
-
Иоанн Дамаскин:
О тленности и нетлении.
Слово тленность имеет два значения. Прежде всего, оно означает страдательные состояния человека, каковы: голод, жажда, утомление, прободение гвоздями, смерть или разлучение души с телом, и тому подобное. Соответственно этому значению слова мы называем тело Господа тленным, ибо все это Он воспринял добровольно. Но с другой стороны, тление означает также совершенное разложение тела на стихии, из коих оно составлено, и его разрушение, каковое многими лучше называется нетлением. Этого нетления не испытывало тело Господа, как говорит пророк Давид: яко не оставиши душу Мою во аде, ниже даси Преподобному Твоему видети истления (Пс. 15, 10).
Итак, нечестиво утверждать, согласно с мнением безумного Юлиана и Гайяна, что тело Господа и до воскресения было нетленно — в первом значении слова тление. Ибо если бы оно было нетленно, то не было бы одинаково с нашей сущностью, и в таком случае то, о чем говорит Евангелие, как о совершившемся — алкание, жажда, гвозди, прободение ребра, смерть, — совершилось бы лишь призрачно, а не в действительности. Если же (все это) совершилось призрачно, то и тайна домостроительства нашего спасения является лишь ложью и представлением на сцене, и Господь призрачно, а не поистине соделался человеком, и мы спасены призрачно, а не действительно. Но — да не будет сего, — и те, которые говорят это, да лишатся участия в спасении! Мы же получили истинное спасение и получим. Соответственно же второму значению слова тление, мы исповедуем, как предали нам богоносные отцы, — что тело Господа нетленно, или неистленно. Но мы утверждаем также, что после воскресения Спасителя из мертвых тело Господа нетленно и в первом значении. И нашему телу Господь даровал через Свое тело воскресение и затем — нетление, Сам сделавшись для нас Начатком воскресения, нетления и бесстрастия. Подобает бо тленному сему облещися в нетление (1 Кор. 15, 53) — говорит божественный Апостол.
-
о-о ну «раз пошла такая пьянка» то я тоже цитату приведу И.Дамаскин из ТИПВ (3:12) а то Нил притомил уже своими телами воплощения, отличными от тел воскресения котрые к тому же в каких то неизвестных эсхатологических пространствах пребывают
"Ибо Святая Дева родила не простого человека, но Бога истинного, – не просто Бога, но Бога воплощенного, не с неба принесшего тело и прошедшего через Нее, как бы через канал, но воспринявшего от Нее единосущную с нами плоть и принявшего ее в Свою собственную ипостась. Ибо, если бы тело было принесено с неба, а не взято от естества, одинакового с нами, то какая была бы нужда в воплощении?"
и далее он пишет
"Ибо Само Слово сделалось плотию, будучи носимо во утробе Девою, (исшел же из Нее) Бог вместе с воспринятым естеством человеческим, так как и оно было обожествлено Словом, одновременно с приведением его в бытие, так что одновременно совершились три события: восприятие, бытие, обожение человечества Словом."
-
Сначала нетление, а потом от нетления то, о чем говорим … Поэтому Ваши молитвы Господь не слышит, и никогда не услышит, не от Его естества они, а черт слышит и подыгрывает вам, чудит.
В одном из первых постов, обращенных к вам, был мною дан совет, есть желание еще раз повторить сказанное:
===Лучше не свидетельствовать ни о ком другом, что "не дано". Можно о себе свидетельствовать, что что-то нам лично не дано (и то - можем ошибаться)===
А отличается Господь от мира Телом Своим, и спасет мир не иначе как в Теле, в Новом Естестве Своем. Это азы христианства не от лукавого. Все в христианстве и сама вера не отделимы от плоти человека и Естества Господа воскресшего. Все исходит из Воплощения и возвращается Плоти Господа Воскресшего с плотью человеков, и только вокруг естества Господа и человеков. А естество разное у Бога Воплотившегося, у Бога воскресшего и учеников Его.
Нил, а вы причащаетесь? Спрашиваю для того, чтобы лучше понять, как по вашим представлениям человек реально входит в Новое Естество Господне.
Проще: Посмотрите на себя. Ага. В зеркало. Пора носик припудрить… Что в Вас есть от Бога и что Вы Ему предадите? Только то что видите и душу. Ни дела, ни заклинания хвостопадов: Молитвами отец наших… Ни тугрики, ни детушек, ни цитаты, ни поклоны, ни кресты, ни иконы, ни скорби… А только себя. Свои тела и души. Поэтому святые искали не знания и дел, а только «нетления и сообразного ему обожения». Сначала иной плоти - нетления. И только потом, нетлением исполняли то что есть плод о Господе, а не о мире: – дел плоти нетления. Сегодня все поступают наоборот: тлением своим исполняют (копируют) дела святого нетления и потому как минимум профанируют христианство.
Сначала нетление, а потом от нетления то, о чем говорим …
Это все нормально, соглашусь. Но почему из этого вдруг следует, что:
Поэтому Ваши молитвы Господь не слышит, и НИКОГДА не услышит, не от Его естества они, а черт слышит и подыгрывает вам, чудит. А от святых Своих Господь слышит, они нетлением Естества Его сказаны. Так же и писания и труды.
Не вижу связи.
Почему Бог не услышит мои молитвы - потому что я вдова и потеряла сына (=жена без мужа)? Или потому что я не святая? В любом случае слово "никогда" здесь неуместно.
Чтобы прояснить логику вашей мысли, ответьте на вопрос: а Ваши молитвы Бог слышит?
.............
Безосновательность многих ваших утверждений не дает возможности согласия. Если подпасть вашему возбуждению (войти в ваш сумрак), тогда возможно принять (это и здесь видим - пример контакта с вами по принципу иррационального "резонанса").
По-трезвому (в свете ума) в ваших мыслях обнаруживается множество неправильностей.
простите.
-
Елена. Вы хоть раз причастились? Тогда Кого? Не поняли что Естества Христова?
Если говорить о Причастии, то тут нужно учитывать, что у каждого свой подход к восприятию Таинства.
Я мыслю - что в таинстве становимся причастниками Естества Божественного.
То, как вижу, подсказано одним размышлением Григория Богослова. Он в "Определениях, слегка начертанных" немного по-разному видит сущность и природу. Первое употребляет только по отношению к Богу. А по отношению к тварным вещам пользуется понятием природы.
Бог есть сущность и первая доброта.
А то, что каждую вещь делает такой или иной, есть природа.
На мой взгляд, в разговоре о Причастии нужно это учитывать. Разный бытийный уровень "до" и "после".
Пресуществление Даров - возведение природного с Сущностному.
Вообще, направленность наша к тому, чтобы наше низшее, природное имело выход на сверхъестественное существование. Чтобы в итоге реализована была жизнь низшего по законам высшего.
Это я к тому, что ваш ход рассуждений (про причастие Телу Христа, или иным каким телам...) мне вообще не близок. Мне открывается по-другому, в ином ракурсе.
Это не значит, что ваши мысли мне не интересны. Наоборот. Но мне вообще интересно, как кто видит (если действительно сам видит, а не пересказывает чужое).
-
А отличается Господь от мира Телом Своим, и спасет мир не иначе как в Теле, в Новом Естестве Своем. Это азы христианства не от лукавого. Все в христианстве и сама вера не отделимы от плоти человека и Естества Господа воскресшего.
Слова Нила падают в мою душу как капли раскалённого металла, прожигая насквозь.
К участникам этой темы: Не торопитесь гнать его и осуждать за, якобы, неуважение к вам, как к собеседникам. Простите ему резкость, но лучше вчитайтесь. Не вылейте невзначай ребёнка вместе с мыльной пеной!
А о Господе и Небесном мы еще и не начинали говорить… И похоже не поговорим… :-)
Значит это не здесь... :-)
Если здесь не найдёте себе достойных собеседников, пытающихся понять, то нигде не найдёте...
-
Не торопитесь гнать его и осуждать за, якобы, неуважение к вам, как к собеседникам. Простите ему резкость, но лучше вчитайтесь. Не вылейте невзначай ребёнка вместе с мыльной пеной!
Простите, что вмешиваюсь. Нила здесь никто не гнал, его все пытаются понять. К сожалению, это не "якобы" неуважение, а неприкрытое неуважение, граничащее с... ненавистью. Уже поэтому я не могу доверять его словам. Где истина, там всегда любовь.
-
Если здесь не найдёте себе достойных собеседников, пытающихся понять, то нигде не найдёте...
Все, что пишет Нил полностью противоречит писаниям и молитвенному опыту подвижников, в том числе, и моему личному, пусть мизерному, но опыту.
Бог, как в женщине, так и в мужчине видит своего Сына Иисуса Христа. Когда впервые услышала во время молитвы обращение ко мне "Сын мой" - была смущена, но тут же пришло и понимание - Бог смотрит на нас через призму - Иисуса Христа.
Я слышу, как моя душа разговаривает с Господом, как обращается к Нему :"Раввуни", и как Господь отвечает ей. И нету никаких барьеров для общения с Богом, если ты в Господа облечен :"но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа"
-
Слова Нила падают в мою душу как капли раскалённого металла, прожигая насквозь.
Так хорошо это или плохо - прожигать душу насквозь :?
ЗЫ Интересно, каково мнение Админа о словах Нила :roll:
-
Кажется он меня убедил.. Ходишь тут тыкаешься в потёмках..получается любой обряд без веры просто пустая форма..естество смерти..а антихрист тот кто лучше всех соблюдает правильные обряды..а всякий кто живёт под маской и внутреннее своё убивает...
а что же вы хотите..если слепые слепых ведут...
как можно различить где Бог а где чёрт подыгрывает..нет я не верю что Бог совсем никак не проявляется в нашем тленном мире...да только не различить это ..и указать некому...
и сам не ожидал а вдруг,кажется понял...значит вправду нужно старца искать..
я опирался на то что вера без дел мертва...
вот вы Нил,если вы ещё станете реагировать..скажите станет Бог оживлять веру тому,кто понуждает себя на добрые дела,а на самом деле хочет делать что-то другое?
какой-то безвыходный круг.. вера без дел мертва а дела проявляются благие от благодатного обожения...я запутался.. а как же наёмник работающий для усыновления?
и как это естественно бывает сегодня ты думаешь так - завтра эдак..а всё одно потемки..а где же тогда настоящее?и все помалкивают о том что видят и слышат..не принимать и не отвергать..удобное самооправдание...
вот и выходит что нет во мне ни соли земли ни света миру...ни веры непостыдной, ни любви нелицемерной..прах и есть к праху и уйду..и так мне и надо...чтож..до свидания.встретимся в аду.
да! а не пошел бы я в ад!добровольно.
хм..так все-таки в ад или к старца искать...дайте мне времени до осени..пожалуста.. быстрее я точно не смогу..ну а если в ад..чтож...тогда до свидания.. нет,не буду врать,я конечно не хочу в ад.но если честно посмотреть на себя-то это справедливо, и я наверно не стану сопротивляться..
-
Не пойму, зачем всем так старцы нужны ? А Иисус Христос ? "се, Я с вами во все дни до скончания века." Просим - помилуй, и не верим в то, о чем просим. Или не просим, как Нил и советует: не просите и не будет вам
-
вот так мы и отмазываемся..хотим только любовь в Боге видеть.Ты нас люби а мы будем делать то что хотим. а справедливость...Ты отложи..спрячь от нас..
я ж молюсь..в церковь хожу, причащаюсь..ну значит делаю достаточно,чтобы быть спокойным..типа я на верном пути...сами себя помиловали..а что там Бог на самом деле думает(если можно сказать о Нём думает)..а если кто говорит,что в погибель идём,то это от бесов..да..
да-да мы конечно грешники,только можно мы будем так...ну - поменьше грешить,а Ты нас люби и милуй..
(а на самом деле - я не такой как они -они и не молятся и в церковь не ходят)
сами с собой договорились,о том что Бог о нас должен думать..
..Вем убо,Господи яко недостоин есть человеколюбия твоего,но достоин есть всякого осуждения и муки...разве врал Иоанн Дамаскин?А мы что лучше его?
Открой мне Господи тайные мои..И отправь меня в ад... Что ещё я могу попросить чтоб принять Бога целиком?
Не Богу мы поклоняемся а самодельной кукле в своем разуме.
Набор представлений,домыслов,гипотез,предположений,цитат..
чего ещё? а потом думаем почему разум не замолкает..а как он замолчит - он же не с Богом а с куклой общается..я не стану отрицать милость..и милует и помогает и хранит..да даже и молитвы многие всё равно слышит, чтобы там Нил не говорил..но это по долготерпению...по милости..и эта милость вовсе не означает,что Он помилует после смерти...
-
и эта милость вовсе не означает,что Он помилует после смерти...
а мне право, все равно, помилует или нет, Его воля пусть будет. Я хочу научиться любить всем разумением своим и всей крепостью своею, и для меня слова : помилуй, равносильны словам - научи любить.
-
* Бог всегда милует и ждет нашей милости относительно ближнего. Ему это важнее. Не наказать и покарать показательным судом, чтобы не повадно было, а чтобы мы к Нему обратились, милуя врага. Бог установил такие законы в своем мире, что нарушение их приводит к погибели. "Господь хочет всем спастись, следовательно, и вам... У Бога есть одна мысль и одно желание - миловать и миловать. Приходи всякий... Господь и на страшном суде будет не то изыскивать, как бы осудить, а как бы оправдать всех. И оправдает всякого, лишь бы хоть малая возможность была" (Святитель Феофан Затворник). Бог спасает неразумных всеми возможными способами, вплоть до Креста, а мы не можем понять одного, что будь Бог судией, то Ему и приходить то не надо было бы, Он бы и так засудил всех неверных. Он Любовь и в этом весь секрет.
* "Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству". Св. Исаак Сирин, Беседа 39.
* Не стоит отрицать образов суда, коль они уже высказаны в назидание ранее Церковью, но правильное расстановка акцентов необходима. Судит себя сам человек, отринувший руку Отца, а Бог лишь Спасает и Милует. При этом Бог не насилует никого из тех, кому даровал свободу выбора (в этой свободе состоит отличие человека от животного мира). Единственное дело, которое не может сделать Бог, это заставить любить.
Я уже цитировала как-то раз, данную статью. Помнится, что Леонид отреагировал : зачем эти сопли здесь на форуме
-
Помнится, что Леонид отреагировал : зачем эти сопли здесь на форуме
Не поленился, пошёл в поисковик, и, набрав там "сопли", ничего кроме этого Вашего последнего поста, Svetlana, не нашлось. Набрал на всякий случай "слюни" - тоже не нашлось ничего...
Потрудитесь уж и найдите, в чём состояло моё возражение на выставленные Вами цитаты.
-
потрудилась. не нашла. Возможно, вы его удалили. Врать мне смысла нет.
-
Открой мне Господи тайные мои..И отправь меня в ад...
А зачем отправлять или идти куда то?... ад всегда с нами, всегда рядом, он в нас самих...и шкворчит и кипит...и выплескивается наружу, отравляя окружающий мир...ежли вовремя не охладить его, конечно... :-)
-
К участникам этой темы: Не торопитесь гнать его и осуждать за, якобы, неуважение к вам, как к собеседникам. Простите ему резкость, но лучше вчитайтесь. Не вылейте невзначай ребёнка вместе с мыльной пеной!
если вчитаться и попытаться разобраться в принципе, именно в принципе – диалогах Нила, то в переводе на нормальный язык идея от которой вся пляска идет заключается том, что - истинное таинство совершается внутри человека, в его сердце (сердце в святоотеческом смысле), и совершается оно Духом но никак иначе, и все внешние знания, принадлежности и регалии т.е. и таинства и пр., если они не созвучны с внутренним таинством Духом совершаемым, или не направлены на его взращивание - мертвы и бессмысленны, т.е. они не могут быть самоценными сами по себе
и что на форуме это разве никогда не озвучивалось разве, вроде мно-о-о-гократно говорилось об этом..да и не секрет это ни какой чисто форумского плана..
а сколько вокруг этой идеи извращений всяческих наворочено и тела воскресения/тления и эсхатологические пространства в которых только Бог и существует и логосы сатаны… логос сатаны это ведь извращение настоящее на уровне хулы причем (имхо)..
понятно что форум не богословский, и жесткие требования ни к кому не предъявляются, но ведь то, что Нил излагает, это же пурга, которой он кстати затмевает все предложения разговаривать нормально.. еще какие то пространства самоопределения тут разворачивает.. деятель энергетического толка.. :|
-
Елена. Вы хоть раз причастились? Тогда Кого? Не поняли что Естества Христова? Реального Тела, Плоти Господа Иисуса, Иного естества Вина и Хлеба, иного грядущего мира…
....
А о Господе и Небесном мы еще и не начинали говорить… И похоже не поговорим… :-)
Значит это не здесь... :-)
Хороший текст. Самостоятельный. Без шуток. Но что делать с духом человеческим и Духом Божиим? А то все тело, тело...
-
Всё, Что говориться о том ,что Истина не общедоступна в Церкви, а её надо искать в "потаённых комнатах"(в удалённых монастырях, у старцев),у некой просвещённой элиты, в отличии от профанных попов - заблуждение основанное на ересях "гностиков"(обладателей тайного "настоящего знания" в раннехристианскую эпоху).Против такого подхода боролись отцы того периода,например Ириней Лионский, отстаивая её кафоличность(одно из существенных свойств Церкви Христовой, понимаемое как её пространственная, временна́я и качественная универсальность, вселенскость.).....Мой друг 13 лет назад ушёл в монастырь под молитвенный покров старца, к которому ездит каласальное количество почитателей, но через время, с приобретением опыта, стал явно видеть, что он не старец а "старец". Т.е. везде спасение и везде погибель. А Нила можно видеть молодцом...как минимум работает на пробуждение....
-
Всё, Что говориться о том ,что Истина не общедоступна в Церкви, а её надо искать в "потаённых комнатах"(в удалённых монастырях, у старцев),у некой просвещённой элиты, в отличии от профанных попов - заблуждение основанное на ересях "гностиков"(обладателей тайного "настоящего знания" в раннехристианскую эпоху).Против такого подхода боролись отцы того периода,например Ириней Лионский, отстаивая её кафоличность(одно из существенных свойств Церкви Христовой, понимаемое как её пространственная, временна́я и качественная универсальность, вселенскость.).....Мой друг 13 лет назад ушёл в монастырь под молитвенный покров старца, к которому ездит каласальное количество почитателей, но через время, с приобретением опыта, стал явно видеть, что он не старец а "старец". Т.е. везде спасение и везде погибель. А Нила можно видеть молодцом...как минимум работает на пробуждение....
Дима, при чем тут - Нил? Мне потому и лениво, что вместо того чтьобы в себе покапаться вы все на личности. Нет вне нас наших проблем. Только внутри нас. Свою душу Господу представим, и каждый только свою. Чужая душа - чужие проблемы, мы их, ну никак решить не можем, что бы там ни казалось.
А если Вы чуете в ком-то ненависть, то это не в ком-то, а в вас. даст Бог поговорим, о том что такое клевета лукавого подробнее: это когда вместо реального человека, черт создает духовную копию его для чужого сознания. Вашему искушенному сознанию кажется и верится что это он, тот человек, а когда в подмену поверите, черт начинает собственно клевету - показывать небылицы в отношении той невидимой, но чувствуемой копии духовной, которую вы за собеседника принимаете. В которую вы все и верите. Изображает вам якобы присущую в делах и словах злобу и черт-те че. Это тот самый механизм. "… клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь" Не меня вы чуете и видите, а духовную копию от сатаны персонально для вас, своего черта, который вашему интеллекту "чувства парит". Вот и думайте о состоянии своей души, во что верите. Меня Вы не знаете. :-)
В каждой свалке, не знаю как у вас, у христан есть очень простое правило, чтоб от Господа не отпасть: нельзя первым бросить камень :-) А в ответ - дело святое... :-) У меня есть онтологическое право назвать Мосек - Моськами, это Истина. А правило от Господа я исполнил, там в постах, сам смотри... :-) . Неоднокрано моськам предлагал джентльменами стать, поговорить по существу, без истерик и бабий эмоций, конструктивно, без базарных понтов типа бред и ахинея... тьфу.. Не примут, потому что - Моськи... И ты такой же лжец стал своей подборкой негатива... :-)
А старца узнать легко, старец это не Светкин итатник в голове, типа патефона в голове у городничего. Старец - это не старик, это практик, это опыт души, и Любовь которая ожесточениеый дух сокуршает, только не дубиною, а плавит...
Помню о. Иоанн Крестьянкин... Это был старец. Он тогда в опале был почему-то, попса на него наезжала... Мы как-то после трапезы, так... пшенной каши немного поели... Позвал он и беседовали... Он смотрит и улыбается, и по плечу гладит, а внутри, то самое - неподдельное ощущение, и только от старца. В голове, словно что-то согревается, плавится как масло и в сердце теплотою стекает, как каплями. Ощущения, просто физические, реальные... Потом другие... Когда душа окаменяется смертью от грехов, каждый грех он словно от сердца отпадает кусочком естества и в низы - в голову как-то внутри падает. Сначала от сердца мягкий и добрый, а чем ближе к голове, чем ниже, тем все более каменный и холодный. А потом когда старец видит и молится, его Любовью обратное происходит. Оттуда, изнутри головы словна что-то отлепляется, плавится и в серце каплями стекает. Так душа собирается, сердце восстанавливается, все реально до физики. Проверено, впрочем думаю в инете, есть об этом... Которые практики. А чем сердце холоднее, тем больше восставновленное и воскресшенное естество души его жжет... :-) Это не Светкина лапша, а духопрактика, кто был со старцем, душу собирал, знает. Если этого нет прелд вами просто старый дурак, поп а не старец.
Старец он вообще (между нами) ни хрена не знает о мире... Только Господа Своего, опытом... А бывает так, что тоже что-то стекает с ИМ внутрь в сердце, только это не сокрушение жесткости духа окаменевшего, а черт, зная это камни самим собою в сердце кидает... Потом мильен проблем невыносимых в реальных событиях. А от страца... Словно ангел крылом укрыл... дерьмо мимо... :-)
Обманул черт вашего друга... :-)
-
Обманул черт вашего друга...
Если бы совсем обманул, он бы до сих пор в обмане жил, а теперь может тому "старцу" у него совета надо спрашивать...Бог знает...Вот этот язык ваш Нил теперь понятен...Очень хорошо...Насчёт клеветы - правда, это очень даже знаю, но ведь не только бесы создают тот образ, который воспринимается слушателем, говорящий тоже к этому причастен. Насчёт подборки злой прости, как и говорил покаюсь если увижу человека. В реале "видеть" легче. В сети это мой первый форум, ещё слаб рассматривать сущность за сетевой личиной, тем более когда сам не открывается. Сознательную направленность твоего поведения видел, но до конца понять не мог,к чему бы это...Хотя бы немного невербальных средств комуникации...было бы легче.Тоже имел опыт общения со старцем, в его келье до сих пор сердце плавится...Не хочу ничего своего отстаивать, только ищу родственное, близкое...На таких началах готов к общению...Искренне рад последнему Вашему посту Нил...
-
Как вообще по буквам на мониторе можно понять, кто за ними стоит, что мы имеем, кроме того,чтобы верить или не верить тому что написано, и тому какой образ - впечатление создаётся в сознании от прочитанного? Как не обмануться? Какие критерии? Кто ,что думает?
-
У меня есть онтологическое право назвать Мосек - Моськами, это Истина.
Я на форуме мосек не вижу (и не только на форуме). "Моськи" - возможно, это ваша личная внутренняя проблема. Исхожу из вашего же: "что такое клевета лукавого подробнее: это когда вместо реального человека, черт создает духовную копию его для чужого сознания". простите.
У меня есть онтологическое право
Раскройте, если можно, это ваше утверждение. Что служит онтологическим обоснованием такого права.
-
У меня есть онтологическое право назвать Мосек - Моськами, это Истина.
Я на форуме мосек не вижу (и не только на форуме). "Моськи" - возможно, это ваша личная внутренняя проблема. Исхожу из вашего же: "что такое клевета лукавого подробнее: это когда вместо реального человека, черт создает духовную копию его для чужого сознания". простите.
+++
"это когда вместо реального человека, черт создает духовную копию его для чужого сознания. Вашему искушенному сознанию кажется и верится что это он, тот человек, а когда в подмену поверите, черт начинает собственно клевету - показывать небылицы в отношении той невидимой, но чувствуемой копии духовной, которую вы за собеседника принимаете."
-
Как вообще по буквам на мониторе можно понять, кто за ними стоит, что мы имеем, кроме того,чтобы верить или не верить тому что написано, и тому какой образ - впечатление создаётся в сознании от прочитанного? Как не обмануться? Какие критерии? Кто ,что думает?
могу сказать что думаю,но могу и ошибаться..это очень тонкая грань..
всякий раз когда мы по нескольку раз стираем и переписываем фразу-признак лукавства и игры..
всякий раз сначала пишем,потом думаем-какой эффект произведет и переписываем-лукавство..
думаю чтобы не ошибаться не нужно искать никаких подтверждений своих предположений о собеседнике.. ты или принимаешь или не принимаешь..и нет тут никаких попыток понимания..
увидеть глазами собеседника нужно а не сравнивать..вообще ничего сравнивать не нужно..
тоже и с писаниями..это как ментальный конструктор от лукавого..и все эти построения мертвы в той или иной степени..
Теперь я верю Нилу,а он пусть как хочет,не будет доверять мне так и правильно...А Нил пишет - пути Господни неисповедимы,сплошная импровизация..
а мы,как мне видится всё время пытаемся спланировать и получить желаемый результат..а Бог не машина...
И вы Елена,потому и не отстаёте от Нила,потому что беспокойство не оставляет - а вдруг он прав..
В вечернем правиле есть молитвы Петра Студийского к Богородице и Иоанна Дамаскина..И ещё есть первое послание Иоанна - всё в наших руках.
Если Нил захочет рассказать ещё раз подробно о первых шагах к воскресению буду рад..
-
И вы Елена, потому и не отстаёте от Нила, потому что беспокойство не оставляет - а вдруг он прав..
Андрей, это первое ваше прямое обращение ко мне. Лучше воздерживаться от расшифровки чужих мотивов.
Пока не вижу, о чем ведет речь Нил, пока его доводы мимо (может тупая? :-)). Когда пойму - тогда определюсь с отношением.
Здешний форум - это для меня виртуальная община. Продолжение и дополнение той, которая есть в реале. Это братство. Если Нил в качестве брата приходит - можно потерпеть всякие трения-притирки... Для меня мотивацией присутствия в теме не столько Нил является, сколько кривизна сложившегося общения, то что много нехороших слов произносится в адрес тех, кого уважаю.
всякий раз когда мы по нескольку раз стираем и переписываем фразу-признак лукавства и игры..
всякий раз сначала пишем,потом думаем-какой эффект произведет и переписываем-лукавство..
Можно переписывать, ради точности и лаконизма. Из уважения к собеседнику, чтобы яснее донести мысль. Я часто редактирую посты.
-
smiley Это не Светкина лапша, а духопрактика, кто был со старцем, душу собирал, знает.
Нил, я ведь не себя цитировала,так, что лапша -то не моя. Вы можете меня как угодно называть, попадьей, Светкой, моськой, или еще как, мне ведь все равно. Никто и никогда не убедит меня в том, что Бог меня не слышит и знаться со мной не желает.
Я присутствие Божие реально ощущаю. И не какая-то духопрактика , а молитва Иисусова - мое призвание.
Позволять кому-то лезть в свою душу, сознание - глупо. Будь то старец или экстрасенс или еще какой навороченный. Хорошо, если старец свят, а если лжеучитель, как вы?
О собирании души на практике знаю, без старца, но с помощью молитвы и Господа нашего Иисуса Христа. Грехи -то они не вниз и не в голову должны идти, а вон исходить, и это в действительности физически ощущается. Дух Божий исследует утробы наши, и где блок или грязь какая, все это вверх всплывает, как в трубу, через темечко и в космос, а место очищенное Духом заполняется.
А вы говорите - старец. Не панацея старец ваш. Господь у нас есть, он и ведет Духом своим.
-
Пока не вижу, о чем ведет речь Нил, пока его доводы мимо (может тупая? :-)). Когда пойму - тогда определюсь с отношением.
Не поймёте. Я уже написал вам что можно сделать.
Для меня мотивацией присутствия в теме не столько Нил является, сколько кривизна сложившегося общения, то что много нехороших слов произносится в адрес тех, кого уважаю.
это роль,которую вы сами на себя взяли.все роли-лукавство.
Можно переписывать, ради..
да ради чего бы ни была.роль всё равно роль.
Роль основывается на представлении о правильном поведении.Исходит из разума,хотя и может быть подпитываема сердечными чувствами..Разницу между собой и своим отражением в зеркале уловить очень трудно,без Божьей воли и помощи наверно и невозможно..
не я не настаиваю что прав. не уверен что это не проекция то,что написал..но очень похоже что это так.
-
Анъдърюха а у вас в этой теме какая роль? у меня, к примеру, роль моськи :-D
-
А может, это Александр нас разыгрывает? :-) На вшивость проверяет? :-) Что-то никакой реакции с его стороны, хотя просили высказаться.
-
а я - заяц во хмелю :-) (на самом деле я ещё хуже,наверное)
между прочим Алексей в теме Борьба с блудом дал определение моськи.
Только эта тема кому спектакль а кому и промысел.Я уже подсказал вам.на меня лично подействовало.остальное бла..
-
Как вообще по буквам на мониторе можно понять, кто за ними стоит, что мы имеем, кроме того,чтобы верить или не верить тому что написано, и тому какой образ - впечатление создаётся в сознании от прочитанного? Как не обмануться? Какие критерии? Кто ,что думает?
Можно понять и по буквам, вернее, по словам на мониторе...слово в любом виде - это энергия...только читать/воспринимать ее лучше с молитвою и сердечным сочувствием...так вернее...обмануться, конечно, можно, поэтому лучше не торопиться с выводами...обмануться, кстати, не так уж и страшно...это полезный опыт...гордыню умаляет... такие вот мои думки... :-)
-
а я - заяц во хмелю :-) (на самом деле я ещё хуже,наверное)
между прочим Алексей в теме Борьба с блудом дал определение моськи.
Только эта тема кому спектакль а кому и промысел.Я уже подсказал вам.на меня лично подействовало.остальное бла..
Чтож вы все вокруг да около ? Тема блуда, определение моськи....вы считаете, что это имеет какое-то отношение ко мне и Елене? И о чем вы намекнули? А прямо никак высказаться нельзя?
-
Хорошо скажу прямо. Есть у нас тайные грехи,которые не осознаем.Я сейчас переживаю открытие в себе нового пласта греха,о котором раньше..не то чтобы не подозревал..но считал это несущественным..
то что писал Нил меня беспокоило именно таким образом-что он говорит о чём-то страшном чего я в себе не вижу.
Ну и стал молится из расчета что это может быть так.И для этого в вечернем правиле есть две молитвы которые я указал.И если вы почитаете послание Иоанна - то там тоже очень перекликается с тем что Нил пишет.Насколько я понимаю - Иоанн был взят в нетление сразу,поэтому Господь и сказал,что хочет,чтоб он пребыл,пока Он не прийдёт,и поэтому и умер Иоанн своей смертью.А Петр оставался в тлении,и для достижения нетления ему нужно было взойти на крест..
Но это не так важно.
А важно что если соль не будет солона,то ничем её не исправишь. Важно что внутри нас ад,который существует из-за того что Бога прогневляем .Но принимать эту чашу гнева никто не хочет а хочет только любви от Бога.И пока мы не принимаем Бога полностью, вместе с его гневом на нас...вся наша борьба с грехом будет только с переменным успехом,что и наблюдаем вокруг.Я сейчас не могу вспомнить ни одного святого,который бы так или иначе не выпивал эту чашу гнева..Мы действительно достойны всяческого осуждения и муки.Это так.
-
Прямо в данный момент смотрю передачу на канале History Channel про то, как внеземная цивилизация как минимум 1500 лет экспериментирует с земным человечеством, создавая гибриды людей и инопланетчиков... Говорят про то, что не менеe 15% "людей уже гибридизированы, но не знают об этом...
А мы тут "сучим ножками"... :-D
-
Может быть, поменьше смотреть сомнительных передач на сомнительных каналах, забивая себе голову сомнительной информацией?
-
У меня есть онтологическое право назвать Мосек - Моськами, это Истина.
Раскройте, если можно, это ваше утверждение. Что служит онтологическим обоснованием такого права.
Онтологическое право дает мистерия пред Господом.
Даст Бог подробнее поговорим. А пока: отношения человека и Бога динамичны. Бог и Человек примеры друг для друга. Бог дает человеку потенциал, человек его реализует совершая реальность, это наз. синергия. :-)
Простейший пример. Есть как бы ключевые, только Богом исполняемые моменты творения, а все что между Ними, принадлежит импровизации человеков. Проще. сценарий смерти Господа не не сотворен Свтою Троицею, Богом сотворен мир, как реальность, но не форма ее. Помните: Да будет... А что и как будет это задача человека о Господе: "и увидел Бог - хорошо весьма" :-)
Так же и о Господе сценарий Креста написан пророками Господа для Госода, но не есть Творение Бога. Поэтому человеческое обязательно для Христа по форме, но не по онтологии Совета Троицы Котороым Господь только предназначен закланию в Промысле Новым Логосом. А как - это исполнить поручено импровизировать пророкам. Поэтому Господь в Преображении беседует с пророками об исходе Его на крест, для исполнения их сценария.
В НЗ это же самое: Кому простите, тому простятся. И сказано это не попам :-) а христовым. Попы, даже грехов в Таинстве разрешить не могут, права попам такого не дано Богом. а только "Сие творите в мое воспоминание...", Литургия. Поэтому в нормальной церкви, у Греков например, право прощать грехи, совершать Таинство Покаяния, имеют не попы, рукоположение тлько для священнодейсттвия Литургии, а те священники, у кого это право есть от Бога. Которые пред Господом. Не попы. Съездите к старцу, к тому же Науму в ТСЛ, и увидите, что он прекрасно видит все грехи, (никуда они на исповеди не делись) в коих покаялись на исповеди, и заново, начинает разрешать, и только после этого они действительно разрешаются - не висят на душе. :-) :-) :-) Институт старчества - это иное, не старый поп. :-)
Т.е. кому простите - простятся относится к импровизации состава Царствия Божия Его человеком здесь. (дамы, рекомендую, сгоняйте и увидите что все ваши аборты никуда не делись, пред Господом на вас висят, а чуваки, в перепихоне на исповеди не разрешились – нет у попов такого права). :-) Не верьте попам, не шутите с душою и адом, это единственное реальное и вечное, не играйте с вечностью, в поповские инферналы. :-)
Т.е. Царствие Божие здесь совершается пред Господом. А кто совершает определено в Книге Жизни у Агнца. Там святые, их мало. А что совершается, что записанные в той книге совершают пишется в другую:
И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные,
2 в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю,
3 и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими.
Т.е. единственно реальное, то что вечно, а не рассыплется в прах с баснями поповскими и создается как конструкция Царствия Человеком о Господе.
Только современные святые могут молиться и разрешать или создавать нам что-то. Без тела все это не актуально. Не поможет «иже во святых… и Молитвами отец…» :-) Проверено... :-)
Т.е. онтологическое право – это пред Господом, реально сказанное слово человеком и записанное в книге Ангела о происшедшем событии для Суда Божия… :-)
Родя и О-О там записаны как Моськи, за их блеф, за их неконструктивное и никчемное тявканье. Тот самый блеф разбойника, который... все уже, конец, на кресте, ничего более не совершишь, пора сбрасывать роль и каяться и сматываться в Рай, а он все никак не может (не хочет) остановиться, нет в нем ничего кроме тявкания - Моська для Царствия Господа.
Не думайте что все это типа игра. Все всегда пред Господом. :-)
Андрюха, я предупреждал тебя - не лезь, быстрее все пойдет, посвящение в лукавого схлопочешь… Посмотри эту запись... :-) Сейчас видишь, что все стало реальностью, так Отец свидетельсвует и подтверждает онтологическое право человека пред Господом. :-)
«Не путайся под ногами» и «Моськи», это не ктебе…. :-) Сам посмотри… :-) Я не настолько… :-) Чтобы кого-то в ад подтолкнуть… Храни меня Господи от этого, хотя и имею право туда отправить… :-)
Твоя магия, она там же пред Богом записана, лично мне все равно, ничего к тебе негативного и ни к кому нет, я только тебе реализацию магическую запретил… Чтобы проблемы твои не выросли в полную безнадегу, когда уже психика демонизируется... Вот ты и понял, кто… Но это не важно, против других ты наработал… И душ погубил… Правда в кайф было? :-)
** «Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; 5 но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь»***
Это про тебя... :-) Андрюха. Понял сейчас, куда народ совращал… :-)
А в ад не лезь, не проси, не выдержишь ты ада без Господа, суицидом кончишь... Се сатана тебя туда тянет… :-) Старца ищи, и не какого попало. Басен бабских не слушай, а того, которому опыт такой же магический прощен Господом. Другие не помогут. У старцев очень четкая специализация. Тебе, кто-то типа ап. Павла нужен, которому кровушка христианская прощена, имеющему опыт казней и совращения душ в погибель. Может традиция Опты поможет, был разбойник – мочил, а потом в аду кровушку отрабатывал, спасал. :-)
ЗЫ. Светка – это пример того что нельзя делать с душою. Превращать святоотеческую традицию в «вибратор», бесплодную о Господе замену мужа, типа любовь чувствовать и понимать и кричать да стонать цитатами, то в ней ад, то Бог… Оно конечно прикольно. Ежели в правильное место вибратор сунет – Ой! Бог! А ежели с извращением – Ой! Ад! :-D
-
Нил своеобразный у Вас стиль общения сыплете изобличения, обвинения и пр. при этом в диалог категорически не вступаете, на вопросы принципиально не отвечаете..
мы ведь кажется начинали разговор, в котором Вы меня попросили аргументировать свое несогласие с Вами - я аргументировал и задал Вам вопрос в свою очередь и что в ответ - ничего, кроме очередных изобличений и обвинений из-за угла выкрикиваемых..
хотя я Вас около 4 раз Вас просил ответить, на конкретный вопрос.. похоже к конструктиву Вы явно не склонны..
-
Ау-у-у !!! Ни-и-ил !!! Вы что хотите, чтобы я отправил свои вопросы к Вам admin`у, с просьбой чтобы он передал их Вам в личке лично, одновременно дав ссылку на тему в которой Вам на них надо ответить..
-
В речах Нила, к сожалению, много накипи и пены, которая своим бурлением порождает лишь непонимание и конфликты. Между тем многое, о чем говорит Нил, неоднократно обсуждалось на форуме за последние пять лет (ООО это уже отметил).
Например, тема о действительности и действенности церковных таинств начиналась здесь еще в 2007 году
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1436.0
-
Онтологическое право дает мистерия пред Господом.
Даст Бог подробнее поговорим. А пока: отношения человека и Бога динамичны...
Я пока воздержусь вам отвечать. Не могу принять стиль разговора, который построен на "опускании" собеседников. Не хочу в этом соучаствовать. Я бессильна что-либо сделать, защитить. На любом другом форуме вас давно бы уже забанили за оскорбление участников...
Простите. Есть слабая надежда, что откажетесь от этого своего "методологического" приема, тогда рада буду с вами общаться. Божьей вам помощи.
-
Слова Нила падают в мою душу как капли раскалённого металла, прожигая насквозь.
Если здесь не найдёте себе достойных собеседников, пытающихся понять, то нигде не найдёте...
Могу понять ваше желание приобщиться к "откровению", но не любой же ценой.
Хороший текст. Самостоятельный. Без шуток.
Не могу так оценить качество текста. Самостоятельность не тем приправлена.
А в целом, для меня эта тема очень полезной оказалась. Люди себя проявили. Это как тест получился.
-
В речах Нила, к сожалению, много накипи и пены, ...
Не знаю, к сожалению или к радости, но в речах Нила также много и правды...сердцем чую...которая жжет...и последнюю надежду на спасение выжигает...у меня...увы... :cry:
-
Хорошо скажу прямо. Есть у нас тайные грехи,которые не осознаем.Я сейчас переживаю открытие в себе нового пласта греха,о котором раньше..не то чтобы не подозревал..но считал это несущественным..
Хорошо. Но при чем здесь я или Елена? у каждого свои пласты, и в какой степени кто очищен не нам судить.
-
...и последнюю надежду на спасение выжигает...у меня...увы... :cry:
Это и есть та самая накипь. Оскорбления и "опускания" - внешняя пена. Под ними - яд безнадеги (смысл: все что бы вы ни делали - напрасно, потому что не понимаете, что вам надо делать и никогда не поймете) .
Живой огонь правды смешивается с ядовитыми порошками: эффект соответствующий.
Но... нет повода для безнадежности :)
-
ЗЫ. Светка – это пример того что нельзя делать с душою. Превращать святоотеческую традицию в «вибратор», бесплодную о Господе замену мужа, типа любовь чувствовать и понимать и кричать да стонать цитатами, то в ней ад, то Бог… Оно конечно прикольно. Ежели в правильное место вибратор сунет – Ой! Бог! А ежели с извращением – Ой! Ад!
Ты, братец Нил, долго на форуме сидел, хорошо поизучал? "Пророк" ты наш. Что ты знаешь о любви Божьей? Да ничего. Все об аде толкуешь. Там тебе и оставаться вечность, видимо. Но, ничего не боись, я о тебе у Господа помолюсь.
-
Онтологическое право дает мистерия пред Господом.
Даст Бог подробнее поговорим. А пока: отношения человека и Бога динамичны...
Я пока воздержусь вам отвечать. Не могу принять стиль разговора, который построен на "опускании" собеседников. Не хочу в этом соучаствовать. Я бессильна что-либо сделать, защитить. На любом другом форуме вас давно бы уже забанили за оскорбление участников...
Простите. Есть слабая надежда, что откажетесь от этого своего "методологического" приема, тогда рада буду с вами общаться. Божьей вам помощи.
Елена успокойтесь. Он же не кого-то там называет "моськами"(хоть и имена называет), а себя,любимого. Из глубины сердца об этом кричит. :-) Внутреннее откидывает свою "тень" на внешнее. И это только тень, которая на данный момент никому не наносит ущерба, разве только самому , взявшему на себя роль "обличителя".
-
я признаться не ожидал такого...пока что у меня стыковался прошлый опыт и настоящее..я пока воздержусь ..надо подумать хорошенько..
не понимаю какой имеется ввиду механизм так что я и других при этом в погибель тяну..имел ввиду свою погибель..когда писал..
во всяком случае прошу вас не опираться на моё мнение в оценке Нила...думайте сами ..
-
В речах Нила, к сожалению, много накипи и пены, ...
Не знаю, к сожалению или к радости, но в речах Нила также много и правды...сердцем чую...которая жжет...и последнюю надежду на спасение выжигает...у меня...увы... :cry:
Не прельщайся чужими речами. В человеках нет спасения.
-
Не знаю, к сожалению или к радости...
вообще "Распутинщина", этот момент практически неизбежный как процесс, но тем не менее вполне добровольный т.е. хочешь участвуй, хочешь нет, тут каждый сам себе голова, это к тому что вовсе не обязательно здесь плакать или рыдать, можно просто мимо пройти или насквозь (имхо)..
-
Нил
Так же и о Господе сценарий Креста написан пророками Господа для Госода, но не есть Творение Бога. Поэтому человеческое обязательно для Христа по форме, но не по онтологии Совета Троицы Котороым Господь только предназначен закланию в Промысле Новым Логосом. А как - это исполнить поручено импровизировать пророкам. Поэтому Господь в Преображении беседует с пророками об исходе Его на крест, для исполнения их сценария.
Да уж...пророки сценаристы, а идея от Господа и для Господа. Это ж что получается- Совет Святой Троицы предназначает, а кто предназначен, тот и предопределен спасти свое творение Промыслом Нового Логоса (что значит "Нового" мне не понятно...), подкидывают эту идею в умишко пророков, которые уже самочинием, но на основе вложенной идеи начинают выписывать сценарий, импровизируя один единственный способ "заклания"?
Что значит в Вашем понимании "импровизация" пророков,Нил? Как она вяжется с тем утверждением, что пророки не от себя говорили?
-
Нил
В НЗ это же самое: Кому простите, тому простятся. И сказано это не попам :-) а христовым. Попы, даже грехов в Таинстве разрешить не могут, права попам такого не дано Богом. а только "Сие творите в мое воспоминание...", Литургия. Поэтому в нормальной церкви, у Греков например, право прощать грехи, совершать Таинство Покаяния, имеют не попы, рукоположение тлько для священнодейсттвия Литургии, а те священники, у кого это право есть от Бога. Которые пред Господом. Не попы. Съездите к старцу, к тому же Науму в ТСЛ, и увидите, что он прекрасно видит все грехи, (никуда они на исповеди не делись) в коих покаялись на исповеди, и заново, начинает разрешать, и только после этого они действительно разрешаются - не висят на душе. :-) :-) :-) Институт старчества - это иное, не старый поп. :-)
Ну что о Греции, то верно. Отношения духовника и пришедшего на исповедь – это отношения отца и сына или отца и дочери. Важно, что духовник непременно обладает духовным опытом. Потому там не дают право исповедовать новорукоположенному иерею. Потому что при всей образованности, при всех уникальных своих возможностях он не обладает самым важным: опытом духовничества. Ему нужно еще многому научиться, напитаться церковным духом, стать подлинным проводником благодати Божией. Во тогда-да. Это верно. У нас же основой ложится "особая" благодать священства. :-)
Т.е. кому простите - простятся относится к импровизации состава Царствия Божия Его человеком здесь. (дамы, рекомендую, сгоняйте и увидите что все ваши аборты никуда не делись, пред Господом на вас висят, а чуваки, в перепихоне на исповеди не разрешились – нет у попов такого права). :-) Не верьте попам, не шутите с душою и адом, это единственное реальное и вечное, не играйте с вечностью, в поповские инферналы. :-)
Куда сгонять, Нил, чтобы убедиться что раскаяние в грехе и превнесение его пред лицо Божие в церкви, так и осталось не прощенным и висит тем грузом, от которого уже невозможно исправиться? Так куда "навострить лыжи" чтобы удостовериться в том, что Вы правы, а не я, раскаивающаяся в совершенном когда-то, и ожидающей милости Божией.
Только современные святые могут молиться и разрешать или создавать нам что-то. Без тела все это не актуально. Не поможет «иже во святых… и Молитвами отец…» :-) Проверено... :-)
Ну об этом еще преподобный Варсонофий говорил Бог знает в каком веке. Только он говорил о вымаливании человека...но не о " или создавать нам что-то."
Родя и О-О там записаны как Моськи, за их блеф, за их неконструктивное и никчемное тявканье. Тот самый блеф разбойника, который... все уже, конец, на кресте, ничего более не совершишь, пора сбрасывать роль и каяться и сматываться в Рай, а он все никак не может (не хочет) остановиться, нет в нем ничего кроме тявкания - Моська для Царствия Господа.
Простите, но такая вонь, смрад идет от Вашей экзальтированности. :|Простите :-) И на кресте еще можно покаяться и обрести рай.
Храни меня Господи от этого, хотя и имею право туда отправить… :-)
??????????!
Твоя магия, она там же пред Богом записана, лично мне все равно, ничего к тебе негативного и ни к кому нет, я только тебе реализацию магическую запретил… Чтобы проблемы твои не выросли в полную безнадегу, когда уже психика демонизируется... Вот ты и понял, кто… Но это не важно, против других ты наработал… И душ погубил… Правда в кайф было? :-)
???????????!
:wink:
-
Не прельщайся чужими речами. В человеках нет спасения.
Это применимо к любому и каждому на форуме, но...не об этом ведь речь... :-)
-
Не прельщайся чужими речами. В человеках нет спасения.
Это применимо к любому и каждому на форуме, но...не об этом ведь речь... :-)
Об этом, иначе тебя бы не охватила паника смятения, и не накрыла бы волной уныния. :-)
-
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их..." (Мф.7:15-16)
Не так давно что-то читала о различении духов, но не помню у кого. Какие плоды вызывает в вас услышанное или прочитанное? Если оно приводит вас к покаянию - это от Бога. А если к унынию и смущению - сами знаете от кого.
-
Об этом, иначе тебя бы не охватила паника смятения, и не накрыла бы волной уныния. :-)
Вряд ли это смятение...и уж точно не уныние...наоборот...просто слегка умалилась моя самонадеянность на спасение...изменился угол зрения...и открылся грех, в котором покаялась...правда, пока не попу...но это вопрос времени... таки разве это плохо? :-)
-
Gabriel
..просто слегка умалилась моя самонадеянность на спасение...
Эх, Марина. Марина! Самонадеянность на спасение?! А у кого ее нет? Все нутром чувствуют принадлежность своей души к бессмертию. Поэтому самонадеянностью это не надо называть. Ты рождена уже с вечной душой, духом, который приобщен к вечности. И ты это знаешь на уровне недоказуемой интуиции.
В ад собралась, опираясь на внешние слова Нила? Не спеши. :-)
-
Да не собралась, а уже пребываю в нем...или он во мне...мда...не знаю, как правильнее выразить это... :?
И по милости Божией... осознавала сие пребывание...еще задолго до слов Нила... :-)
То что самонадеянность на спасение есть у всех - это отнюдь не гарантия спасения, скорее даже наоборот... :-)
Июнь, в вечности есть ведь и тьма кромешная...ты ее когда нибудь ощущала...и не на уровне недоказуемой интуиции, а своим собственным нутром? :-o мало не покажется.... :cry:
-
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их..." (Мф.7:15-16)
Не так давно что-то читала о различении духов, но не помню у кого. Какие плоды вызывает в вас услышанное или прочитанное? Если оно приводит вас к покаянию - это от Бога. А если к унынию и смущению - сами знаете от кого.
Смотрим в книгу, видим... :-) То че хотим.... :-)
Покаяние начинается с "дозволь мне зреть прегрешения мои... " Не прочитать и знать, а - зреть грех! Не проецировать из книги знание умом, а почувствовать полную безнадежность человеческого собственной душою.... :-) Это наивысший дар. Душа воспринимает свои неисцелимые проблемы. А зрение грехов, реальное, порождает жуткое ощущение безнадежности их разрешения чем-то человеческим: постами, молитвами, поклонами... пением и пр.. Все не то. Потому что разрешить грех и спасти может только Бог. Только Христос - и только Лично войдя в душу. Это ощущение жуткой безнадежности... Душу не обманешь... :-)
И вот тогда, когда это ощущение безнадежности появляется, начинается самое главное и трезвое и реальное в душе христианской - понимание полной несостоятельности дел и мира... Все! Сам - никак! Тяжелое состояние слов нет... Но это не уныние и отчаяние, а то самое, единственно не фальшивое, святоотеческое смирение перед Богом. Это понимание и слышание Бога Зовущего. Понимание что Сам никак - только Ты Господи! Только Тобою. И это видение дает только Бог, оно не от человеков! А видение это порождает то единственное смирение о котором говорят святые, живое, изнутри, из вопля души (чувствования) безнадежности этого святого ощущения. А понимание безнадежности всего человечского (это только Господом) рождаент смирение.
А смирение не перед людьми - тьфу, нет там ничего, все поуши в... безнадеге... :-)!, не перед собою или авторитетами. Смирение не плотью, а душою - пред Богом. Только это реально и вечно. Знание души, что только Ты, Господи! И ничто от мира... Один Ты можешь спасти, и никто и ничто... И в этом суть жизни... С этого начинается святость... :-) И начинается Радость реальной надежды... :-) И знание всего мира о его никчемности... :-)
-
Цитата: Нил
Поэтому Ваши молитвы Господь не слышит, и НИКОГДА не услышит, не от Его естества они, а черт слышит и подыгрывает вам, чудит. А от святых Своих Господь слышит, они нетлением Естества Его сказаны. Так же и писания и труды.
Боже мой, Нил, о чем это Вы? Да у меня самой при всей моей "святости" столько услышанных молитв....Ради Бога, ведь не праведников же пришел спасть Господь. ГРЕШНЫХ! Святой?!...он что родился таким? Нет, разумеется...но стал им при сопутствующей благодати Божьей, и положении многих трудов, выйдя из состояния греховности. Как Вы думаете- сам он это сделать смог бы? Не надо оговаривать Бога. Он близь-рядом есть. И слышит, и знает наперед то, о чем мы сами еще не знаем. Псалмы Давида об этом хорошо говорят.
Сердце с Богом в духе говорит,и через дух Бог беседует с человеком в тайне. И даже с грешным человеком, бывает же такое? :-) Разве Вы не знали этого?
Легче всего лишить надежды неокрепшего в вере человека, предлагая ему услуги дьявола-"он то услышит", а вот Бог-нет, потому как молитвы твои не от естества Бога и нетлением не связаны, хотя и Подобие в тебе Его-Божие, и Образ... :-)
В Ваших постах, смайликов как у mirnestranikа. Чтобы это значило? :wink:
-
Душа воспринимает свои неисцелимые проблемы. А зрение грехов, реальное, порождает жуткое ощущение безнадежности их разрешения чем-то человеческим: постами, молитвами, поклонами... пением и пр.. Все не то. Потому что разрешить грех и спасти может только Бог. Только Христос - и только Лично войдя в душу. Это ощущение жуткой безнадежности... Душу не обманешь... :-)
И вот тогда, когда это ощущение безнадежности появляется, начинается самое главное и трезвое и реальное в душе христианской - понимание полной несостоятельности дел и мира... Все! Сам - никак! Тяжелое состояние слов нет... Но это не уныние и отчаяние, а то самое, единственно не фальшивое, святоотеческое смирение перед Богом. Это понимание и слышание Бога Зовущего. Понимание что Сам никак - только Ты Господи! Только Тобою. И это видение дает только Бог, оно не от человеков! А видение это порождает то единственное смирение о котором говорят святые, живое, изнутри, из вопля души (чувствования) безнадежности этого святого ощущения. А понимание безнадежности всего человечского (это только Господом) рождает смирение.
А вот это очень верно. Не знание из книг, но проживание собственной шкурой того, что все твои собственные усилия, потуги - ничто, что не вытянут они тебя из липкой бездны погибели, и что только Бог вытащит тебя, если на то будет Его воля.
И тогда рождается вопль к Богу - не физический вопль (хотя и такой может быть), но все существо проникается этим осознанием-воплем. И тогда незаметно начинает свершаться перемена.
-
Антиквар
А вот это очень верно. Не знание из книг, но проживание собственной шкурой того, что все твои собственные усилия, потуги - ничто, что не вытянут они тебя из липкой бездны погибели, и что только Бог вытащит тебя, если на то будет Его воля.
И тогда рождается вопль к Богу - не физический вопль (хотя и такой может быть), но все существо проникается этим осознанием-воплем. И тогда незаметно начинает свершаться перемена.
Но до этого надо дойти. До той точки отсчета, когда Омега воссоединяется с Альфой еще в век сем. Смерть духовная повержена рождением Свыше. Вот тут и начинается духовный рост и духовное вИдение, как и себя, любимого, так и мира.
-
насколько я понял торжественные мероприятия по окончательному изглаживанию моего имени из книги Жизни, и вручению мне путевки в ад Нилом сегодня проводится не будут.. :-)
соответственно поставленные мной перед Нилом вопросы вроде как должны быть для него актуальны, однако так это или не так тоже не вполне понятно..
по этому поводу как раз хотелось бы задать вопрос administrator`u, дабы определится в каком стиле вообще происходит общение на форуме, дабы не тратить время попусту:
- типо монологов из серии "будка гласности" т.е. зашел прокричал что хотел и ушел;
- типо диалога который подразумевает, что участник форума как-то должен отвечать на поставленные вопросы ..
-
насколько я понял торжественные мероприятия по окончательному изглаживанию моего имени из книги Жизни, и вручению мне путевки в ад Нилом сегодня проводится не будут.. :-)
соответственно поставленные мной перед Нилом вопросы вроде как должны быть для него актуальны, однако так это или не так тоже не вполне понятно..
по этому поводу как раз хотелось бы задать вопрос administrator`u, дабы определится в каком стиле вообще происходит общение на форуме, дабы не тратить время попусту:
- типо монологов из серии "будка гласности" т.е. зашел прокричал что хотел и ушел;
- типо диалога который подразумевает, что участник форума как-то должен отвечать на поставленные вопросы ..
Ничего я тебе не должен, и ты это знаешь... :-)
А админа не советую в это тянуть, почему - он лучше вас знает, и правильно не вмешивается...
:-)
Но до этого надо дойти. До той точки отсчета, когда Омега воссоединяется с Альфой еще в век сем. Смерть духовная повержена рождением Свыше. Вот тут и начинается духовный рост и духовное вИдение, как и себя, любимого, так и мира.
Почерк знакомый.... :-) Полное не знание предмета :-) а только астральная функция: "хвататься и не пущать..." липнуть смолою интеллекта к тем кто пытается шевелиться и выйти из Астрала и греха... :-) Именно это выдает сатанинскую фальшивку...
:-)
-
Нил все таки удосужился ответить, однако как насчет ответов на вопросы..
-
Нил
Но до этого надо дойти. До той точки отсчета, когда Омега воссоединяется с Альфой еще в век сем. Смерть духовная повержена рождением Свыше. Вот тут и начинается духовный рост и духовное вИдение, как и себя, любимого, так и мира.
Почерк знакомый.... :-) Полное не знание предмета :-) а только астральная функция: "хвататься и не пущать..." липнуть смолою интеллекта к тем кто пытается шевелиться и выйти из Астрала и греха... :-) Именно это выдает сатанинскую фальшивку...
:-)
]
Ну да, куда уж мне,жене?! :-) Да я и не в школе, Нил, чтобы заниматься изучением предмета. Только Нил, я не привыкла проецировать свое познание через астрал. Ты говоришь об этом потому как он ближе к тебе чем ко мне. Как видишь из моих постов, я даже не упоминаю о нем, в отличие от тебя,а пытаюсь исходить и говорить не от ума, а от того что дано было познать (если хочешь) Духом Святым или Жизнью. Или у тебя иначе? :-)
-
Антиквар
Не знание из книг, но проживание собственной шкурой того, что все твои собственные усилия, потуги - ничто, что не вытянут они тебя из липкой бездны погибели, и что только Бог вытащит тебя, если на то будет Его воля.
И тогда рождается вопль к Богу - не физический вопль (хотя и такой может быть), но все существо проникается этим осознанием-воплем. И тогда незаметно начинает свершаться перемена.
Но до этого надо дойти. До той точки отсчета, когда Омега воссоединяется с Альфой еще в век сем. Смерть духовная повержена рождением Свыше. Вот тут и начинается духовный рост и духовное вИдение, как и себя, любимого, так и мира.
Даже не знаю, можно ли дойти до этого целенаправленно. Ад невозможно создать искуственно.
Жизнь сама подводит. И оказываешься там, где все превышает твои силы.
-
Я тут по другому слегка поводу. Вот если слова собеседника раздражают, то думаю что это хорошо ;)) Просто чудесно. Это прямо указывает на то место в себе, которое нужно менять. Молчание это ведь и нераздражительность. Нераздражительность не сдерживаемая собственным усилием а как отсутствие повода для волнений, отсутствия почвы для волнений. Эт по себе узнал... Ну обвинили тебя и что? И спасибо - сразу видно где что и как ;) Так где то
-
Да, именно жизнь, или по другому, промысел Божий, или сложившиеся тупиковая ситуация, ставит человека на грань своей безысходности, когда рушится все сложившееся в тебе" мироустройство". Это точка, где есть один шанс выжить из двух. Выжить не в физическом смысле(хотя может быть затронут и этот аспект), а выжить должна душа, как наследница духовного Образа и Подобия Божьего Ты становишься "ничто" и все во круг тебя тоже "ничто". Наверное, надо обязательно дойти до этого "ничто", чтобы окунуться и отдать себя Богу, а это уже начало другой жизни.
-
Я тут по другому слегка поводу. Вот если слова собеседника раздражают, то думаю что это хорошо ;)) Просто чудесно. Это прямо указывает на то место в себе, которое нужно менять. Молчание это ведь и нераздражительность. Нераздражительность не сдерживаемая собственным усилием а как отсутствие повода для волнений, отсутствия почвы для волнений. Эт по себе узнал... Ну обвинили тебя и что? И спасибо - сразу видно где что и как ;) Так где то
Ну если ты обо мне, Hors, то у меня нет никаких обид, ни раздражения...наоборот, полное спокойствие, но почему я должна молчать? Интересно же, с какой стати мне Нил приписывает астрал, т.б бесовский. :-)?
Откуда такое вИдение, я уже не говорю о знании. :roll:
-
Не важно с какой стати и что приписывают - главное своя реакция на это ;) Это для укрепления
Да откуда...да так - было дело ;) Как же упирался "несправедливости" ;)
-
Hors от того что кто-то что-то сказал здесь, ничего в принципе не изменится лично для меня по крайней мере, но со своей стороны вполне могу поставить соответствующий вопрос - что, да как.. что я собственно и пытаюсь сделать ..правда пока безуспешно.. :wink:
-
Hors от того что кто-то что-то сказал здесь ничего в принципе не изменится, лично для меня по крайней мере, но со своей стороны вполне могу поставить соответствующий вопрос - что, да как.. что я собственно и пытаюсь сделать ..правда пока безуспешно.. :wink:
В таких ситуациях вопросы ставить бессмысленно. Ситуации не для этого. Это как с женщиной спорить ;)) ПС Да простят меня женщины за сравнение. Это литературный прием.
-
Так что на неудобные вопросы 000, ты не получишь ответа. Не вписываются в критерию литературного приема. :-D
Да и женщины здесь ни причем. :-) Неужели нет других сравнений, кроме женщин,Hors? :wink:
-
может быть, но вопрос(ы) уже были задан (ы), как вариант имеется - ожидание, и этим я в основном занимаюсь сейчас ..
-
Я подумаю ;)
-
ИМХО Ждать нечего. Все в нас самих. Т.е. вопросто вы задали на самом деле себе, притом под готовый ответ.А вы отбросьте его ;)) Есть желание развенчать - а откуда оно?
-
может быть, но вопрос(ы) уже были задан (ы), как вариант мы тут все вместе имеем - ожидание, и этим я в основном и занимаюсь сейчас ..
Ну уж на твой вопрос, и я хотела бы дождаться ответа.
-
ИМХО Ждать нечего. Все в нас самих. Т.е. вопросто вы задали на самом деле себе, притом под готовый ответ.А вы отбросьте его ;)) Есть желание развенчать - а откуда оно?
Нет, есть желание узнать кто его "венчал" :-D Или иначе...давай познакомимся поближе...Что тут такого крамольного? :-)
-
У каждого есть свои критерии истины. Они складываются на основании многих факторов(прочитанное , перижитое, увиденное, обдуманное , проверенное и т.д.)То что сопоставимо с этими критериями, мы считаем истинным,что нет ложным. Всё это регулярно меняетсяя и корректируется, т.к. добавляется опыт и остальные факторы. У нас(христиан) есть много общего и много разного.
Вся история христианской богословской мысли - это попытка в словесных формулах отчиканить реальный опыт Церкви о спасении во Христе Иисусе.Так же отделить в этом вопросе пшеницу(истинное учение Христа) от плевел(заблуждений).
В этом процессе появились и разные потоки: Православие, монофизиты, монофилиты, мессалиане, ареане, и т. д. Мы верим ,что наиболее полное и точное учение Христово хранится в Православии. Поэтому с точки зрения разума мы как критерий берём православное учение ,выраженное в отеческих писаниях и признанных Церковной полнотой как православное - т.е. догматы.
Догматы можно изучить и разумом во всем более менее разобраться. А вот с опытом сложнее. У Отцов богословские трактаты (из которых потом складывались догматы) появлялись как описание и констатация опыта. Мы же читая, их опыт в точности на себя натянуть не можем.
Опыт какой то у каждого есть, а кто будет для нас определять его православность(спасительную правильность)? .Церковная полнота, как понятие не может взглянуть на нас и сказать своё да или нет. Это может сделать только личность - носитель этой полноты.
Или мы думаем сами сможем определить истинность своего опыта. Все еритики именно с этого и начинали. Результат - раскол и бесплодие.
Кто же эта личность. Думается тот, кто в своё время сам принял эстафету(был обучен) правельному опыту. Эстафета эта от самого Христа через апостолов, явленных и неявленных святых, прошла в истории в рамках православия даже до нашего времени.
Нил говорит, что у "попов" ( тех из них которые вне эстафеты) мы не сможем выяснить правильный ли в нас опыт, они этого не знают, т.к в лучшем случае могут предложить нам только учение - догматы. Это тоже самое ,что теоретик нам будет бокс например преподавать......
Таинства конечно же действительны, но дальше что....? Опытный даст денег(таинство) например и научит как дом построить(Царствие внутри). Не опытный деньги даст ,а вот дом строить не научит..... А вот здесь и "черт" по выражению Нила слева подсовывает план строительства.....А обманутый то думал что раз деньги есть уже всё решено (спасение в кармане).
Поэтому нужна школа духовного опытного приемства. Эстафета от наставника к ученику, берущая начало от Самого Христа. Нельзя быть самому по себе.Скажут где же они опытные и здравые? Всё же думается они есть. Господь даст ,если есть желание с этой стороны к делу спасения подступиться. Мне кажется об этом говорил господь "врата ада не одолеют её".
Простите за пространное рассуждение. Все желаю обрести или сохранить истинный путь спасения!
p.s. За конструктивній диалог без взаимонаездов!!!
-
Есть желание развенчать - а откуда оно?
Hors ведем диалог в свободной форме - по душам.. :-D
p.s. чуть поправил
-
ИМХО Ждать нечего. Все в нас самих. Т.е. вопросто вы задали на самом деле себе, притом под готовый ответ.А вы отбросьте его ;)) Есть желание развенчать - а откуда оно?
Нет, есть желание узнать кто его "венчал" :-D Или иначе...давай познакомимся поближе...Что тут такого крамольного? :-)
Кто-то прислал - разве это важно? На все воля Божья ;)
-
Есть желание развенчать - а откуда оно?
Hors :-D :-D :-D ...! а разве тут кого то венчали на царство ...? ведем диалог в свободной форме - по душам.. :-D
p.s. почти повторился за iunija. но поскольку вопрос был задан мне не буду удалять
;)
-
Dimytry
Поэтому нужна школа духовного опытного приемства. Эстафета от наставника к ученику, берущая начало от Самого Христа. Нельзя быть самому по себе.Скажут где же они опытные и здравые? Всё же думается они есть. Господь даст ,если есть желание с этой стороны к делу спасения подступиться. Мне кажется об этом говорил господь "врата ада не одолеют её".
Может и есть...где-то. Но в большинстве своем пришло время, когда исполняется то:
...."Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом."
-
ИМХО Ждать нечего. Все в нас самих. Т.е. вопросто вы задали на самом деле себе, притом под готовый ответ.А вы отбросьте его ;)) Есть желание развенчать - а откуда оно?
Нет, не то. Смотрите, скольким "душу прожгло" , а чем? ложью. Слепой слепцов в яму пытается столкнуть. Меня лично именно это прожгло
-
А смирение не перед людьми - тьфу, нет там ничего, все поуши в... безнадеге...
В этих словах Нила содержится оч. важная сермяга, и обозначена уловка, на которую мы все ловимся, пытаясь "хорошо выглядеть" [по-христиански] в глазах других, что на самом деле ко Христу никакого отношения не имеет, а подспудно тешит нашу гордыню и только, т.е. опять - бесовские дела.
Поэтому и присутствует такая реакция на то, как Нил проходится по нашим личностям - в открытую демострируя нам, насколько ложно смирение перед людьми. Да и нет его, по сути, ни у кого...
-
Может и есть...где-то. Но в большинстве своем пришло время, когда исполняется то:
...."Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом."
Это смог бы процитировать любой еритик , но имея ввиду своё.А отцы умирали за то, чтобы нам передать православное (правельное) понимание Евангелия и опыта спасения.
-
А отцы умирали за то, чтобы нам передать православное (правельное) понимание Евангелия и опыта спасения.
Вам, Dimytry, конкретно Вам передали Отцы это "правильное" понимание?
-
ИМХО Ждать нечего. Все в нас самих. Т.е. вопросто вы задали на самом деле себе, притом под готовый ответ.А вы отбросьте его ;)) Есть желание развенчать - а откуда оно?
Нет, не то. Смотрите, скольким "душу прожгло" , а чем? ложью. Слепой слепцов в яму пытается столкнуть. Меня лично именно это прожгло
Ложь не может ничего прожечь. Это все в средине самого человека. Значит она попала в точку.
-
ИМХО Ждать нечего. Все в нас самих. Т.е. вопросто вы задали на самом деле себе, притом под готовый ответ.А вы отбросьте его ;)) Есть желание развенчать - а откуда оно?
Да? Вы считаете, что инквизиторы не искренне верили, что делают благое дело для Бога, сжигая на кострах "еретиков"?
Нет, не то. Смотрите, скольким "душу прожгло" , а чем? ложью. Слепой слепцов в яму пытается столкнуть. Меня лично именно это прожгло
Ложь не может ничего прожечь. Это все в средине самого человека. Значит она попала в точку.
Вы считаете, что инквизиторы неискренне верили в то, что благое дело для Бога делали ?
-
Вам, Dimytry, конкретно Вам передали Отцы это "правильное" понимание?
Да , в своих творениях и церковных догматах.Другой вопрс степень усвоения мной этого предания. Но я здесь только о том что можно исследовать и усвоить разумом и верой без личного проводника. И совсем другой вопрс опытное вхождение в это "правильное". Здесь лучше чтобы был опытный проводник. Он был ,но я не многое смог от него взять, не успел.....Он был ученик святого....А вы как считаете,можно ли не учившись войти в Церковь, участвовать в обрядах (при этом понимать всё по своему) и спастись?
-
А вы как считаете,можно ли не учившись войти в Церковь, участвовать в обрядах (при этом понимать всё по своему) и спастись?
Думаю, таких в истории Православной церкви было большинство. Но вряд ли их всех скопом стоит отправлять в ад.
-
ИМХО Ждать нечего. Все в нас самих. Т.е. вопросто вы задали на самом деле себе, притом под готовый ответ.А вы отбросьте его ;)) Есть желание развенчать - а откуда оно?
Да? Вы считаете, что инквизиторы не искренне верили, что делают благое дело для Бога, сжигая на кострах "еретиков"?
Нет, не то. Смотрите, скольким "душу прожгло" , а чем? ложью. Слепой слепцов в яму пытается столкнуть. Меня лично именно это прожгло
Ложь не может ничего прожечь. Это все в средине самого человека. Значит она попала в точку.
Вы считаете, что инквизиторы неискренне верили в то, что благое дело для Бога делали ?
Не понимаю сути вопроса
-
Вам, Dimytry, конкретно Вам передали Отцы это "правильное" понимание?
Да...
Если уверяете, что передали таки, можете здесь его кратко изложить?
-
Про мои именины.
Осенью жил я в лесу в домике самодельном,подрабатывал на стройке храма в местной деревушке.Там подвал каждую ночь затапливало водой и я рыл дренаж для отвода воды..
Потом, в декабре я стал замерзать в домике и батюшка благословил мне жить в кочегарке строящегося храма.
И вот сижу я там 12 декабря,помню,за окном вьюга,голые стены,кровать да электропечка,по всему полу 10 см воды..Сижу и думаю - что я тут делаю,пойти не к кому,читать нечего(в действующем храме там одни молитвословы да брошюрки),вода эта-по ведрам ходить,придумал поесть блинов с вареньем,пошел в магазин - и на варенье денег не хватает,а домой ехать тоже не хочу-там игры ждут и похоть..
С утра-именины, Андрея первозванного,пришел на акафист..а после службы подходит женщина..
-А как вас зовут?Ой а у меня сын Андрей)Пойдемте ко мне я вас покормлю.И тут выходит батюшка и дает мне банку варенья. Женщина оказалась бывший библиотекарь,ей тоже было одиноко дети перехали в Харьков ,и позвала она меня жить к себе,а дома у неё была целая библиотека православных книг..
-
Если уверяете, что передали таки, можете здесь его кратко изложить?
Давайте попытаемся быть корректными. Говоря Да, я имел ввиду что передали в творениях дошедших до меня, но я не сказал, что принял т.е усвоил всё и потому изложить их переданный опыт не могу. Только начал работу по усвоению переданного.Неужели вам хочется впоймать меня на словах и препарировать?
Думаю, таких в истории Православной церкви было большинство. Но вряд ли их всех скопом стоит отправлять в ад.
Здесь почти тоже самое - смысловая эквилибристика. Заданный вопрос никого не может отправить в ад. Если большинство спаслось не учившись основам веры, зачем тогда многие говарят о возвращении института оглашенных, значит правильно что его не стало. В прежние века зря заморачивались на этот счёт.Тогда не имеет значения ни Халкидон, ни иконопочитание, ни Палама, ни торжество Православия.
Простите! Если кого задел как - то. Хочется просто разбираться в интересующих вопросах. А остроумничать не хочется, если даже и получается так ,то по дурной привычке!
-
Вы, Аънъдъръюъхъа - весьма продвинутый маг, однако! Снимаю шляпу!
-
Если уверяете, что передали таки, можете здесь его кратко изложить?
Неужели вам хочется впоймать меня на словах и препарировать?
Зачем мне Вас ловить? Вы сами поймались, сознавшись, что передачи ещё не произошло и "правильное" понимание Евангелия ещё недоступно Вам.
Без обид: Если декларируете что-то, то уж отстаивайте правоту своих слов.
-
Андрюха спасибо! Я вас понял! Вообще приятно,когда наряду с умозрениями кто-то делится историей о себе. Что-то человечное....это греет.
-
Леонид, у меня вопрос к Вам. Вы часто вспоминаете о том, что Господь фарисеев ехиднами называл, столы переворачивал, а здесь призываете к смирению.
Кто он, этот Нил? Христос ? В книге жизни читает, в ад отправить может. Второе пришествие, друзья, а вы и не заметили.
-
Зачем мне Вас ловить? Вы сами поймались, сознавшись, что передачи ещё не произошло и "правильное" понимание Евангелия ещё недоступно Вам.
Без обид: Если декларируете что-то, то уж отстаивайте правоту своих слов.
Одно дело,когда просят поделиться соображениями и опытом, тогда и слово есть и желание. А другое когда задают вопрос , чтобы "поставить на место".По второму поводу отстаивать правоту своих слов нет желания и слов. Это бесплодное занятие.А то что, я только начал...., кто может о себе сказать другое?
-
Леонид, у меня вопрос к Вам. Вы часто вспоминаете о том, что Господь фарисеев ехиднами называл, столы переворачивал, а здесь призываете к смирению.
Кто он, этот Нил? Христос ? В книге жизни читает, в ад отправить может. Второе пришествие, друзья, а вы и не заметили.
Может юродствует? ;) Во всяком случае это тот Неудобный Вопрос, который никто не жалает услышать в своей уютной скорлупе. У каждого свой. Поэтому определить это неудобство можно только в себе, в том числе и ответить на вопрос "Кто Нил?". У каждого свой... ;)) такие вот дела...
-
"Кто Нил?" Для меня за всё время пребывания на форуме именно Нил это событие.Он копнул глубже обычного,и не важно ,мне кажется, с какой стороны он это сделал. Он наверное не только меня пробудил к глубоким размышлениям. Это как например роман " Мастер и Маргарита" , отношение к нему очень разное, но он мало кого оставил равнодушным, заставил думать и разбираться. Я Нилу благодарен за это, кто бы он небыл!
-
;)
-
Леонид, у меня вопрос к Вам. Вы часто вспоминаете о том, что Господь фарисеев ехиднами называл, столы переворачивал, а здесь призываете к смирению.
Кто он, этот Нил? Христос ? В книге жизни читает, в ад отправить может. Второе пришествие, друзья, а вы и не заметили.
Может юродствует? ;) Во всяком случае это тот Неудобный Вопрос, который никто не жалает услышать в своей уютной скорлупе. У каждого свой. Поэтому определить это неудобство можно только в себе, в том числе и ответить на вопрос "Кто Нил?". У каждого свой... ;)) такие вот дела...
Вас еще не выкинули из книги жизни? Нет? Выкидываю! И не вздумайте перечить! А знаете почему? Я - светка юродивая, вам говорю. Без смайликов
-
"Кто Нил?" Для меня за всё время пребывания на форуме именно Нил это событие.Он копнул глубже обычного,и не важно ,мне кажется, с какой стороны он это сделал. Он наверное не только меня пробудил к глубоким размышлениям. Это как например роман " Мастер и Маргарита" , отношение к нему очень разное, но он мало кого оставил равнодушным, заставил думать и разбираться. Я Нилу благодарен за это, кто бы он небыл!
и тебя выкидываю!
-
Исаак Сирин читал не ИМ,а:
"Исполни,Господи,сердце мое жизни вечной"
может быть так ? ---
Господи,Иисусе Христе,исполни сердце мое жизни вечной.
-
Я - светка юродивая, вам говорю.
:) У протестантов нет юродивых! .... Харизматка? :-D
-
цитатник от светки - юродивой
Диавол, не имея смелости действовать открыто, зная человеческую любовь к истине, ложно принимает на себя вид истины и ввергает яд свой в тех, которые идут во след его.
Свт. Афанасий Великий
Когда диавол увидит, что ум начал молиться из сердца, тогда наводит великие и злохитрые искушения. А малым добродетелям не станет он мешать большими нападками.
Прп. Исаия Отшельник
Нечистый дух изворотлив и многообразен. Мудрого уловляет мудростью, крепкого — крепостью, богатого — богатством, благообразного — красотой, красноречивого — краснословием, художника — искусством.
Прп. Ефрем Сирин
Сопротивник употребляет тысячи средств, чтобы ослабить произволение, отвлечь от упования и любви ко Господу, различно нападая на душу, или посредством духов злобы причиняя ей внутренние скорби, или всевая в нее лукавые, суетные, скверные помыслы, приводя ей на память прежние грехи, даже осуждая душу, чтобы произволение ее пришло в расслабление при мысли, что невозможно получить спасение, а через это душа ввергается в безнадежность, рассуждая, что из нее самой рождаются в сердце такие нелепости помыслов, а не всеваются в нее чуждым духом.
Прп. Ефрем Сирин
Нет у диавола ничего столько вредного, против чего не нашлось бы у нас противодействующего средства. Нет такой тайной сети, о которой не имели бы мы сведения.
Прп. Ефрем Сирин
-
Я - светка юродивая, вам говорю.
:) У протестантов нет юродивых! .... Харизматка? :-D
есть! я !
-
Если бы был смысл, занимать чью то сторону, то я бы был за Светлану. Нил просто гонит. Хотя, особо я и не вчитывался. Святой бы так выкобениваться не стал, имхо
-
А смирение не перед людьми - тьфу, нет там ничего, все поуши в... безнадеге...
В этих словах Нила содержится оч. важная сермяга, и обозначена уловка, на которую мы все ловимся, пытаясь "хорошо выглядеть" [по-христиански] в глазах других, что на самом деле ко Христу никакого отношения не имеет, а подспудно тешит нашу гордыню и только, т.е. опять - бесовские дела.
Поэтому и присутствует такая реакция на то, как Нил проходится по нашим личностям - в открытую демострируя нам, насколько ложно смирение перед людьми. Да и нет его, по сути, ни у кого...
Кто не стремится к этому(смирению), у того его и быть не может. И никто не пытается тут " хорошо выглядеть", наоборот, не обольщайтесь, все естественны до " безнадеги", но и нет в них лукавства. Кстати, я тоже обратила внимание на эту цитату, да вот в чем дело, ленива писать многословесное, увесистое оспаривание этого вопроса. Нил оговаривая Великое Таинство в теле человека, абсолютно не говорит, через какие человеческие усилия это приходит...Хотя все за него сказано Серафимом...
Мы настолько едины в целостности Бытия, что вопрос смирения перед другими встает, как вопрос спасения других и ради других по любви в чувственном знании этого. Если смирение -это один из способов привлечения действующей Божьей Благодати, то это еще ничто; важно чтобы это смирение принесло свой плод, оставив свой отпечаток на тех, перед кем мы смиряемся в истине понимания что он -это я.
Так вот вкратце.
-
Исаак Сирин читал не ИМ,а:
"Исполни,Господи,сердце мое жизни вечной"
может быть так ? ---
Господи,Иисусе Христе,исполни сердце мое жизни вечной.
А можно и ничего не читать, просто предстоять пред Господом, молча. А можно петь и славить внутри себя.
-
Если бы был смысл, занимать чью то сторону, то я бы был за Светлану. Нил просто гонит. Хотя, особо я и не вчитывался. Святой бы так выкобениваться не стал, имхо
Андрюха, святой за компом бы не сидел , а по слову того же Нила, бежал бы куда подальше. :-)
-
Андрюха, святой за компом бы не сидел , а по слову того же Нила, бежал бы куда подальше. :-)
Куда только подальше от себя святых не запихивают...
-
Андрюха, святой за компом бы не сидел , а по слову того же Нила, бежал бы куда подальше. :-)
Куда только подальше от себя святых не запихивают...
Хть бы смайлик поставили. Вот так :-)
-
Куда только подальше от себя святых не запихивают...
Хотя сами то стремимся стать именно святыми...мда... :wink:
Если бы был смысл, занимать чью то сторону, то я бы был за Светлану. Нил просто гонит. Хотя, особо я и не вчитывался. Святой бы так выкобениваться не стал, имхо
Есть смысл занять свою сторону...и не торопясь с выводами...хотя бы вчитаться в написанное...беспристрастно...имхо :-)
-
Одно дело,когда просят поделиться соображениями и опытом, тогда и слово есть и желание. А другое когда задают вопрос , чтобы "поставить на место".
Dimytry, будьте же мужчиной [если Вы на самом деле таковой] и признайте свой передёрг. Я спросил Вас: "передали ли Вам Отцы правильное понимание смысла Евангелия? и Ваш ответ был "Да". Потом я попросил Вас поделиться этим пониманием, а Вы вместо ответа решили укрыться за придуманным же Вами "моим желанием поставить Вас на место".
-
Леонид, у меня вопрос к Вам. Вы часто вспоминаете о том, что Господь фарисеев ехиднами называл, столы переворачивал, а здесь призываете к смирению.
Вы что-то напутали, Svetlana.
Ох, не призывал я тут к смирению ни раньше, ни сейчас. Наоборот, поддержал позицию Нила о тщете нашего смирения перед людьми [только].
-
Кто не стремится к этому(смирению), у того его и быть не может....
Смирение в дар от Господа подается...и только Он решает: кому и сколько...и не всякий, кто стремится к смирению, обретает его... :-)
Преподобный Павел Препростый жил в IV веке. Препростым он назван за свое простосердечие и незлобие. Преподобный был женат, но, узнав о неверности супруги, оставил ее и удалился в пустыню к преподобному Антонию Великому. Павлу было уже 60 лет, и святой Антоний сперва не принял Павла, почтя его неспособным к тяжелой отшельнической жизни. Три дня стоял Павел у келлии подвижника, сказав, что скорее умрет, чем уйдет отсюда. Тогда преподобный Антоний поселил Павла к себе, долго испытывал его терпение и смирение тяжелым трудом, суровым постом, ночными бдениями, неустанным пением псалмов и земными поклонами. Наконец преподобный Антоний разрешил Павлу поселиться в отдельной келлии.
За многолетний подвиг преподобному Павлу Господь даровал прозорливость, власть изгонять бесов. Когда к преподобному Антонию привели бесноватого юношу, он направил больного к преподобному Павлу со словами: "Великие в вере могут изгонять только малых бесов, а смиренные, как Павел Препростый, имеют власть над князьями бесовскими".
-
Андрюха, святой за компом бы не сидел , а по слову того же Нила, бежал бы куда подальше. :-)
Спасибо,iunija, за ваше отношение ко мне.Мне теплей.
-
Леонид, у меня вопрос к Вам. Вы часто вспоминаете о том, что Господь фарисеев ехиднами называл, столы переворачивал, а здесь призываете к смирению.
Вы что-то напутали, Svetlana.
Ох, не призывал я тут к смирению ни раньше, ни сейчас. Наоборот, поддержал позицию Нила о тщете нашего смирения перед людьми [только].
значит, напутала. Мне светке - юродивой простительно
-
Может быть, поменьше смотреть сомнительных передач на сомнительных каналах, забивая себе голову сомнительной информацией?
Вы, Серафима, меня поймали! Вообще-то я телик не смотрю, у меня его даже и нет. Но в данный момент я гощу у своего друга и невзначай увлёкся передачей на довольно-таки уважаемом канале.
К тому же моя пустая голова как-то не особо заморачивается "откровениями" из разных источников, но всё же хотелось бы видеть расширенную картину мира...
-
Леонид, у меня вопрос к Вам. Вы часто вспоминаете о том, что Господь фарисеев ехиднами называл, столы переворачивал, а здесь призываете к смирению.
Вы что-то напутали, Svetlana.
Ох, не призывал я тут к смирению ни раньше, ни сейчас. Наоборот, поддержал позицию Нила о тщете нашего смирения перед людьми [только].
значит, напутала. Мне светке - юродивой простительно
И все же. Новое Евангелие? Выложите пожалуйста целиком! Ибо в старом написано:
Итак, если есть какое утешение во Христе, если есть какая отрада любви, если есть какое общение духа, если есть какое милосердие и сострадательность, то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
"Не насмехайся над человеком, находящимся в горести души его; ибо есть Смиряющий и Возвышающий. "
-
Я без тебя ничто, пустое место,
Я пыль и прах, и звук пустой,
Но Церковь ты назвал своей невестой,
И я ее частица, Боже мой.
Лишь только ты достоин прославленья,
Создатель звезд и неба, и земли,
Гоню я прочь ненужные сомненья,
На свете нет сильней твоей любви.
И если гордость затуманит сердце,
Прошу тебя, напомнить мне о том,
Кем до того была твоя невеста,
Пока ты не привел ее в свой дом.
А я была измученной, и грязной,
И по уши погрязшая в грехах,
За прошлое не упрекнув ни разу,
Простил меня, и носишь на руках.
Я помню о падении Люцифера.
Не он ли был сверкающей звездой?
Не дай, Господь, перешагнуть барьера,
Не дай мне возгордиться, Боже мой.
Здесь на форуме нету тех, кто бы думал, что без Бога они хоть что-то значат. А я знаю, что ничего не знаю. Единственное, о чем прошу Бога - научи любить. Спокойной ночи.
-
...имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя...
Зря вы передёргиваете, Svetlana.
Какое тут на фиг "новое евангелие", если со старым-то разбраться не можем? Вы вот всё нападаете и отстаиваете какую-то правоту, ломясь буквально в открытую дверь.
Я повторяю для Вас свою [не мою, а Нила на самом деле] мысль развёрнуто.
Смирение перед людьми никак не способствует нашему Спасению, если оно не сопряжено со смирением пред Господом. Такое "частичное" смирение, так активно пропагандируемое в христианских церквах, ведёт только к возбуханию самомнения и самодовольства.
Всё, что Вы нацитировали выше, возможно только при осуществлении реального смирения - сначала пред Богом, потом пред людьми. А иначе фальшь и самообольщение.
-
...юродивой простительно
Пришла одна девушка в храм взять у священника благословение на юродство...Батюшка посмотрел на нее да и говорит: Какое тебе благословение...ты ж и так дура - дурой.... Девушка вспыхнула, и обидившись, убежала...из храма... :cry:
мда...такая вот история.... :-)
-
...имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя...
Зря вы передёргиваете, Svetlana.
Какое тут на фиг "новое евангелие", если со старым-то разбраться не можем? Вы вот всё нападаете и отстаиваете какую-то правоту, ломясь буквально в открытую дверь.
Я повторяю для Вас свою [не мою, а Нила на самом деле] мысль развёрнуто.
Смирение перед людьми никак не способствует нашему Спасению, если оно не сопряжено со смирением пред Господом. Такое "частичное" смирение, так активно пропагандируемое в христианских церквах, ведёт только к возбуханию самомнения и самодовольства.
Всё, что Вы нацитировали выше, возможно только при осуществлении реального смирения - сначала пред Богом, потом пред людьми. А иначе фальшь и самообольщение.
Так вы бы и писали сразу, сначала перед Богом. Нет, правота мне не нужна. Мне любовь нужна. А дверь, она открыта пока, чего в нее ломиться? Входи и общайся. А если закроется - ломиться не станем, переживем.
-
...юродивой простительно
Пришла одна девушка в храм взять у священника благословение на юродство...Батюшка посмотрел на нее да и говорит: Какое тебе благословение...ты ж и так дура - дурой.... Девушка вспыхнула, и обидившись, убежала...из храма... :cry:
мда...такая вот история.... :-)
да, я дура
-
Девочки, не ссортесь :-)
-
Девочки, не ссортесь :-)
да, нет же, я и правда дура, никто не ссорился
-
Елена. Вы хоть раз причастились? Тогда Кого? Не поняли что Естества Христова?
Если говорить о Причастии, то тут нужно учитывать, что у каждого свой подход к восприятию Таинства.
Я мыслю - что в таинстве становимся причастниками Естества Божественного.
То, как вижу, подсказано одним размышлением Григория Богослова. Он в "Определениях, слегка начертанных" немного по-разному видит сущность и природу. Первое употребляет только по отношению к Богу. А по отношению к тварным вещам пользуется понятием природы.
Бог есть сущность и первая доброта.
А то, что каждую вещь делает такой или иной, есть природа.
На мой взгляд, в разговоре о Причастии нужно это учитывать. Разный бытийный уровень "до" и "после".
Пресуществление Даров - возведение природного с Сущностному.
Вообще, направленность наша к тому, чтобы наше низшее, природное имело выход на сверхъестественное существование. Чтобы в итоге реализована была жизнь низшего по законам высшего.
***На мой взгляд, в разговоре о Причастии нужно это учитывать. Разный бытийный уровень "до" и "после".***
Уровень бытйный не разный, само бытие принадлежит разным мирам, не имеющим между собою новотворение ничего общего. От мира сего – бытие смерти, а «не от мира сего» - Тело Христово – вечнобытие, а для святых – благобытие. Поэтому само бытие здешнее это просто некий аналог (притча) о существовании мира с другой формой жизни. Там все иное, и ничто из этого мира туда не входит, в т.ч. и «бытите» новотворится. Тление и бытие тления не наследует нетление.
***Пресуществление Даров - возведение природного с Сущностному****
Вообще-то вижу не так. Никогда тварь не станет Богом. Естество Бога, Единое у Трех Лиц Святой Троицы нетварное. Пресуществление Даров – это пресуществление вина и хлеба в Новую тварь, в Вино и Хлеб Нового мироздания Тела Христова. Во Христе соединены, но не едины - две природы тварная и Нетварная (Божественная). Нетление и Нетварная. Вино и Хлеб пресуществленные, есть тварное нетленное Тело Господа- Царствие Его. Не Бог, а Тело Бога.
*** Вообще, направленность наша к тому, чтобы наше низшее, природное имело выход на сверхъестественное существование. Чтобы в итоге реализована была жизнь низшего по законам высшего.***
Лена, это очень важно, это азы спасения. Попробую рассказать подробнее… :-)
Низшее никогда не выйдет на сверхестественное, между ними бездна не преодолимая. Низшее даже не знает о существовании чего-то иного…
Во-первых, Воскресение Христа – это Новотворение, становящееся реальностью Вторым Его в ТЕле пришествием: «Се, творю все новое», Новая тварь, а не выход этой твари, тления на иное вечное существование. Во Христе иная природа материи, того из чего сделано Царствие. Здешняя природа тел туда не входит. Я все время об этом. Там душа облекается в новое тело, не типа языческого перевоплощения, помер Петя родился Паша, а именно – новое. Это как разница в существовании света – один от пламени свечи, а другой от солнца… Все иное и природа и источник. А "первый мир был составлен из воды и потоплен водою" В первом мире естество человека было естеством воды... а. Петр.
Во-вторых это как «новое вино в мехи новые» - никогда эта природа не сможет реализовать «законы высшего» она иная, не способная к принятию Божественного. Поэтому Господь Воплотился и Воскрес, а Закон не смог ее совершить никакими добродетелями и не совершит христианскими…. :-)
Природа, в которой мы сейчас общаемся, уничтожается Господом вместе с миром в конце веков. Она никчемна для Господа. :-)
Уничтожается необратимо, навсегда. И именно за то, что не способна восприятию Божественного и исполнения. Эта разница как бубен и симфонический оркестр (убогое сравнение потому что звук одной природы) но по сути… Не исполнит бубен симфонии. Эта природа несовершенна и неспособна принять жизни вечной. Поэтому мир сей безнадежен и свернется Господом в Апокалипсисе, а Господь для Своих заменяет его Новотворением – Новым миром, Телом Бога, в котором новая природа плоти способна принять вечность и главное - вечность, которая не только всеобщее вечнобытие (воскреснут все, кто не враждовал с Промыслом) - а Благобытие – бескрайнее и безграничное обожение Нетварной ипостасью Господа, совершаемое только здесь, в том самом Таинстве во плоти человека. Обожение – это удел и труд святых для сонаследия Царствия Его Новому Логосу - Христу, святые там и здесь, Его Божественным естеством Бог, Причастие в церкви этого не дает, не делает Богом и никого не сделало даже нетленным, не то что святым. Не согласны?
Проще, даже язык тела тления убог и не годится для описания Божественного, а язык тела нетления (исихазм) для восприятия Божественного подходит, но… тление его не слышит. Иная природа. Иная тварь Одного Творца. Ветхий Логос и Новый Логос.
Мой Бог – Он Святая Троица. Это как воспринимаю (на авторитеты мне… ) и это очень просто. Брат Григорий, конечно говорит – о сущности и природе. Но у святых долго были разночтения в смыслах Ипостаси, Природы, Сущности, Личности. Потом приняли: Природа Божественная это не познаваемое и не вещественное не именуемое и сверх всякой природы в т.ч. и Божественной. Ипостаси, это различие Лиц Бога творящего, а сущность как-то вообще перестали употреблять, это по смыслу Григория есть Божественная природа. hypostasis - сущность.
Божественная природа это Бог. Единое Божественное Нетварное Естество у Лиц Святой Троицы. Поэтому Бог Один, но в трех Лицах. Различие Лиц – это ипостасное различие, которое бесконечно больше, чем только различия Промысла в отношении твари, понимаемое самою тварью (нами) как Отец и Сын и Дух Святой, и больше чем общение между собою, как это понимает тварь, и больше всяких отношений между собою и больше любого совета твари - это Общение Личностей в Царствии Своем… Никто из святых об этом ничего толком не сказал – невозможно перевести на язык плоти тления, да и не нужно… Отец и Святой Дух Сами не воплощались, но всецело пребывали в Сыне Иисусе Христе… Как про такое общение рассказать? Убогим языком святоотеческого предания? Наиболее близок Максим Исповедник… По-моему.
А вот о тварном естестве - это проще и понятнее. Это – Тело Господа Иисуса. Лица Святой Троицы имеющего сложную Ипостась. Сложенную – это состоящую из двух природ. Природы Божественной (Нетварной) и природы человеческой - тварной. Причем точнее сказать - самотварной Господом. Поэтому св. называют Христа Самоделателем Тела Своего (Им и к Нему Его тварного). О неразделимом единстве несоединимых природ в Господе, святые говорили много, нам достаточно видеть, что Бог не стал тварью воплотившись, а тварь не стала Богом, хотя и получила Христом обожение, через несоединимое единство с Нетваным Богом, но это не сделало тварь Нетварною и не делает. Природы Христа не изменились и не стали одной, есть Тело Бога, и есть Бог в Теле. Это Богочеловек. И у каждой природы сохранилась своя воля. Воля Тела и Воля Бога – Предвечный Совет Святой Троицы. Воля не в смысле чего-то там хочу, это игры духа, а именно воля – способность и состав естества души. Этому душу надо учить, и заставить воскресить, родить волю. А тело человека, это как правило темница для души. В общем, тело волей не обладает, а только желаниями, а волей только душа. Причем душа свободная от оков тела, самоосознавшая себя душою, а не падшая, ставшая прахом - телом. Воля души, это некий элемент в составе ее естества, способность души целенаправленно меняться. Воля есть вещество души видимое и чувствуется другими душами, опытно знающими в себе этот состав естества.
Таинство церкви причащает нас именно Телу Христову, это азы. Причащает – вводит некую часть нашего чистого от греха естества плоти в Эсхатологическое Царствие Господа, сегодня, по Домостроительству, это промежуточная реальность между миром и Царствием Божиим. Там все святые. Таинство не доставляет нам даже нетления, это не Новотворение, а только «Воспоминание» Господа: «Сие творите в Мое воспоминание».
А Новотворение и вознесение нетления совершается Таинством Господа в самом человеке. Это совершение – то самое ценнейшее нетление святых, мощи которых благоухают новым естеством Царствия, а не воняют специфичной пропатиной ветхого, тленного естества. Это Таинство Больше Церковного, поэтому святые предпочитали его Литургии. Все, известные и неизвестные. В этом Таинстве совершается новая плоть и сонаследие Христу. То самое обожение нетления в сложной Ипостаси Богочеловека. Причастие не доставляет обожения, не вводит Христом в Божественную природу Бога, а только делает частью тварного Тела Бога. Поэтому и суть делания, богослужения Литургии и Богослужения в себе различна, никакое рукодействие служения, не выводит за пределы тварного во Христе, поэтому священство и святость это не одно и тоже.
Тварное, то которому причащаемся, не приобщает и ничего не сообщает Нетварному Богу, обе эти Природы во Христе неслиянны, несоединимы, без умаления и взаимопроникновения, без какого либо сообщения природ и свойств, без взаимовлияния, ничего общего ни в естестве (природе), ни в отношениях и Причинах. Причина твари есть Нетварное, а Причина Бога в Боге, но Бог не становится, не делает Себя даже причиной твари, (это та самая наша неограниченная Богом свобода). Поэтому и воли во Христе – две, как и две Его Природы. А воля тварного Тела Христова (мироздания Царствия) совпадает с Волей Бога в Личности Христа. Но не наоборот, просто потому что причина воли твари Промыслом, в Причине ее - Воле Нетварной вызывающей из небытия волю тварную, но Воля Нетварная Бога ничего не диктует воле тварной, это – свобода и выбор человека. И никак не уничтожается во Христе это различие природ, а только природы едины Им.
Для воскресения во Христе достаточно нетления новой твари, это есть в каждом, кто с Промыслом не воюет, Духу Святому действовать Промыслительно не мешает (не хулит Духа Святого), а для сонаследия Царствия (см. Нагорную проповедь) нужно обожение, Труд Господу в себе. Там направления труда четко обозначены, нужно становление Богом со Христом. Это соотношение тление – нетление Литургия не меняет, а только возносит как есть, ту часть нетления во плоти, отделяя ее от тления с его адом. А Таинство обожения в теле человека делает Самого Человека Таинством и «нарабатывает» то самое нетление… Воплощение Бога, вочеловечение Бога. кКак м. Исповедник называет «Силой вочеловечения Бога»
Сколько этого в ком… А на конце веков?
ЗЫ. А современный святой вполне возможно эти нгаши байки читает. Мир стоит - святые есть. :-) У Хоружего есть прекрасное исследование Промысла во святых. Вначале это были анахореты, чтобы никого и ни где... Потом ГОсподь укрепив, а это эстафета, начал выводить святых в мир. Представляете - исихаст безмолвник и вдруг толпа с утра до вечера к нему... Старец... :-) Суть и эстафета осталась... Но укрепились и могут уже в мире общаться. Потом - Мечев... Это уже... белое духовенство.. Суть та же но нагрузка иная - могут и сженою... :-) А современные похоже вообще среди магов могут спокойно быть и общаться... Только у всех почему-то одна черта - от попов подальше... :-)
Я так полагаю, что хула на Духа Святого - это вражда с Промыслом, Который во святых Господь как эстафету Духом СВятым совершает. Проще война со святыми , с синергией это и есть хула - противодействие Промыслу. Не Исповедника архиереи мочили и по улицам пинками таскали, а Бога живущего в Нем, Промысел ненавидели.
Так же и здесь... Чего нам делить? Нас разделяет Себе Онтология. Бог Он не в прошлом. И не вбудущем. Промысел он всегда в совремных святых совершается... :-)
А предание, это вообше - учебное пособие, с происходящим как-то разобраться. Мертво оно без человека... :-)
Ого! :-) :-D
-
Нил мириться пришел? Или опять я чего-то ни того?
-
не пришел похоже пришел опять ересь несторианскую проповедовать про тварное тело Христа в котором мы все вязнем и утопаем ..
-
Вы, Серафима, меня поймали! Вообще-то я телик не смотрю, у меня его даже и нет. Но в данный момент я гощу у своего друга и невзначай увлёкся передачей на довольно-таки уважаемом канале.
К тому же моя пустая голова как-то не особо заморачивается "откровениями" из разных источников, но всё же хотелось бы видеть расширенную картину мира...
Упаси меня Бог, Леонид, я вас не ловила. Просто ваша реакция на эту передачу была такой, что я не удержалась и дерзнула дать совет. Простите, если задела. :-)
-
да, я дура
гыыы...аналогично, коллега... :lol:
-
Есть смысл занять свою сторону...и не торопясь с выводами...хотя бы вчитаться в написанное...беспристрастно...имхо :-)
Ниасилю, многа буков! :)
-
Dimytry, будьте же мужчиной [если Вы на самом деле таковой]
Леонид,надеюсь Вы не думаете ,что под ником Dimytry могла зарегистрироваться женщина и писать от мужского имени.
В интернете очень легко скрывать свои истинные намерения , и также тяжело видеть их у другого.Потому выяснять кто,что имел ввиду бесконечное и бесплодное занятие.Правельно пишет Нил, что видим не реального человека а образ из своего театра.Отныне буду пытаться быть более осторожным в своих суждениях, что желательно и для вас и для всех.Это очень большая проблема здесь на форуме.Многие темы по этой причине заходят в тупик. Можно любого человека загнать в угол при желании и умении,но нет желания становиться профессиональным умником.Цели пребывания на форуме другие.Если ваш вопрос был чистым, простите за моё умничанье, если с предвзятостью Бог вам судья.
По сути вопроса. Отцы передали нам всем и мне в том числе учение Христово через свои писания и опытное приемство в Церкви(от апостолов).Приемники их - современные святые и их ученики.Кратко это учение изложено в Символе Веры. Это то учение я и принял в целом. Пересказывать все это в форумском формате мне невозможно , даже кратко.Если есть более конкретные вопросы, задавайте, попытаюсь ответить. А вот усвоение и воплощение в жизни принятого учения это уже другой вопрос.
-
Нил , скажите по вашему необходимы ли всё таки Таинства(крещение, евхаристия) для чаяния воскресения мертвых и жизни будущего века, или достаточно Таинства внутри человека? Ну скажем в общем правиле не учитывая исключения(мученики,Мария Египетская)?
-
я напишу здесь одну из теорий,на которую я опирался и хотелось бы услышать реакцию на это ув.Нила.
Эта теория состоит в том,что наш мир существует в Царствии небесном как бы отдельными стезями,отдельными моментами.То есть некоторые моменты,которые для нас прошлое,на самом деле относятся к вечному настоящему.
Например,момент,когда Бог заключил завет с Авраамом является для нас прошлым, а для Царствия Небесного как бы вечно происходит в настоящем,как и земная жизнь Христа,его подвиги,не прошлое а настоящее которое вечно происходит.Этим можно обьяснить также исцеления,которые происходят от вещей,которыми пользовались святые - то есть эти вещи, кроме той реальности,которую мы видим,существуют в реальности мира Иного и поэтому проявляются чудесно..
То есть теория кратко состоит в том,что святые приводят в нетление не только себя,но и всё с чем соприкасаются,в том числе и самую стезю своей жизни..
-
Нил , скажите по вашему необходимы ли всё таки Таинства(крещение, евхаристия) для чаяния воскресения мертвых и жизни будущего века, или достаточно Таинства внутри человека? Ну скажем в общем правиле не учитывая исключения(мученики,Мария Египетская)?
Конечно нужно готовить себя к смерти. Мне сложно так вот.. Там не совсем то как сегодня понимают. Апостол прав, в смерть Его мы крестимся, и каждый раз когда хлеб преломляем, смерть Христову возвещаем...
Т.е. Господь Своею смертью в Таинствах нас через нашу переводит и принимает. Как бы стирается наша адская часть тления, и воскрешается то тело, которое у нас есть нетление.. Но это нетление не есть то, которое как у святых нетление с обожением.
Если бы все было так просто, причащайся и тут тебе обожение и спасение, то святые бы только тем и занимались, а они вон сколько трудов понаписали и все о том как Таинство в теле своем совершать... И все их упражнения касались именно по переводу естества тления в нетления, и не все там тоже просто...
В том-то и фокус. Все святоотеческое наследие, это не совершение Литургии, а то как обрести то самое нетление и обожение, которое Литургия не дает. Т.е. все что здесь цититруется, относится именно к ТАинству во плоти, к способам преображения естества своего собою, а не к деятельности в храме.
Тут вопрос в Промысле. Сегодня все Там, а Промысел он больше церкви земной со всеми Таинствами. Таинство Бога нашего, обожение во плоти совершается и совершалось у некрещенных. Это - Домостроительство Царствия, а оно в самом человеке совршается. Тело Христово Оно для всех, а не только православных.... :-)
Поэтому и Таинство во плоти больше Таинств церкви и объемлет их все Господом Творящим Промысел: объемлет и Крещение и Причастие, и священство...
Только об этом пока рано говорить. Это учение называется эсхатологическая экклессиология. Она святтыми отцами ушедшими никак не обозначена. Их задача была иная. И церковь (эклессиоглогия) иная.
Эсхатологическая экклессиология - это назначение и суть и промыслительная жизнь Церкви Христовой на конце веков. А описать ее святые не могли, только наметки. Это наше время и наша задача, кроме нас некому. Во вселенском смысле, нет ни инопланетян, ни мудрых дядек, ни даже духовных руководителей... Одни мы здесь, нет кроме живущих современников никого, а Промысел Божий он не свершается, как директива с Неба. Никто нам не указ, Ни Бог. ни черт. Мы во плоти, а все остальное и Небеса и инфернал нам соподчинены. Таков Промысел, нам и исполнять Волю Отца... А там, за нами похоже никого нет, Отец закончил творение... Все наши уже во Христе. Это еще одна тяжесть... И Радость... :-) Бесконечная... :-)Христос воскрес и грядет... :-)
Там, наковал кое что на бегу, щас подправлю... :-)
-
Продолжение о естестве…
Вас ист дас наша плоть? :-)
Или как плоть меняется в Таинстве...
В Раю, не во всей вселенной, а в отделенной части вселенной – Раю, Жена Адама имела одно естество с ним. «Взята от мужа». «Плоть от плоти Адама». Но она не была им. Она иная творением не по природе (естеству тела), а по Лицу. Это то самое различие лиц Мужа и Жены в общении единого их естества, «которое не женится, не размножается из себя, а как ангелы на Небесах». Это общение лиц твари по образу общения Лиц Святой Троицы.
Единое естество Божественного смысла твари не имеет половых разделений естества и потому Адам видел (и видит) в Жене только естество свое - себя, а она в нем себя. Это не что-то бесполое, но половые признаки были всего лишь различием лиц при общении лиц одного их естества Божественного смысла (логоса). А когда лукавый посеял в естестве тела человеческий смысл (логос сатаны – «ложное слово диавола») то произошло разделение естества единого Божественного смысла и забвение общения различий Мужа и Жены. Именно забвение, все вы его помните душами. Половые различия единого естества стали воплощением половых свойств и назначений, оборудованием для полового отношения мужчины и женщины. А единая природа Рая разложением разделилась на природу женскую и мужскую. Пришлось прикрыть срамоту. :-)
Господь воплотившись, в естестве Божественного смысла, восстанавливает в Теле Своем все мироздание, реально спасет мир от разделения (разложения), упраздняет всякое лукавое разделение естества общением лиц (логосов) в Себе, и уничтожает половое разделение в Своей Единой для Царствия Плоти. Нет во Христе ни мужсеского, ни женского, а все Он – Господь. Одно естество у всех воскресших – новое, нетленное и его различия мужа и жены.
Это мы видим на примере успения Божией Матери. Ее естество, стало естеством Сына – Господа Иисуса. Ее тело принято Его Телом без изменения, где единое тварное естество Богородицы и Господа восстанавливает общение Лиц Христа и Марии. Но изначально у Богородицы было естество разделенное, женской природы, но чистое и непорочное – сохранившее единственную способность данную Творцом Жене – отдаться естеству мужа. Стать одним с мужем естеством, преодолеть разделение половой природы. Именно Вся отдав Себя Богу, естеству Сына Своего, рожденного Ее естеством разделенным, Богородица обрела в Нем спасение в новом Ее естестве Божественного смысла Сына Божия. :-)
Поэтому Жене спасение даровано более простым способом… :-) Воскресением способности ее души отдаться и совершить соборную душу с мужем – одну у двоих. «…оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.» Одна плоть у двоих это единое естество плоти Господом в общении лиц мужа и жены спасенных. Но это еще не все. Точно такое же естество плоти у всех соборов душ мужей и жен. Т.е. в Царствии Божием есть только одно естество – Тело Господа Иисуса Христа. Мир спасенный… Естество нетления у одного святого, есть точно такое же естество нетления у другого, но их инаковость есть только различие лиц, а не разделение, точно так же как Три Лица Святой Троицы есть различие одного Божественного естества Единого (Одного) Бога, а не разделение на много Богов…
А собор этот совершается именно женою, а не мужем. :-) У мужа нет способности отдаться даже Богу. Поэтому джентльмены такие непостоянные, а леди такие неразборчивые… Творением душа мужа имеет другие способности: воспринимать (ум), изыскивать, исследовать Божественное, размысливать и разуметь… Т.е. различать и знать Бога. В соборную душу жена делегирует свою способность отдаться Богу, а муж способность знать Бога. И принадлежит это обоим. У мужа появляется непреодолимое и не фальшивое ее способностью влечение к Причине себя, а у жены появляется ее Божественное содержание личным знанием Бога ее новым естеством, опытным и полным принятием Причины. Отсюда: «ни жена без мужа, ни муж без жены» - Павел, а в Раю совершенство служения целям Творца. Это совершенство сатане не подвластно, если муж опытен, знает добро и зло как Один из Нас... :-) Один из Нас - Сын Божий - Христос :-) Да, только Один из Нас, зная добро и зло, Христос судит всех и мир.
А собор он актуален. В нем уже Промысел действует, постоянно и непрерывно, храм Божий это собор душ, совершенное и законченное творение человеческого естества, как в раю у Адама и Жены. В теле человека безо всякой магии, соборная душа принимает Волю Божию и не зависимо от желания мира делает Ее реальностью. «Хранит и возделывает землю», а в магии там иное, там договор, искушение и совокупление, но тоже душ. Типа энергетической проституции. Дама не может творением ее из небытия не исполнить свою способность собора и влечения к мужу, и соединяется с мужем противоестественно, да хоть с чертом, а мэну в удовольствие творить события и реальность – похоть творческую услаждать. Блуд это, но механизм там же, тоже естество – тело и душа работает. Душа становится вечным прахом тела. :-)
А дальше Промысел, собственно зачем все это… И чем собор пред Господом во спасение отличается от собора блудного в погибель. Конечно только Причиной собора, Промысел творит для Царствия. Блуд для мира.
И парадокс в том, что собор даже церковный сегодня как правило собор магический и блудный. Строительство храмов, и монастырей, приходская жизнь, чудеса, исцеления и украшения и исследования и диссертации богословские, не говорю о другом, о мире… Все это не входит в Царствие, а свернется с миром. Это – цели мира, поэтому РПЦ к сожалению вязнет в магии о которой предупреждали святые, не компенсируя нагрузку святыми - их попы из церкви гонят, не выдерживая духовной нагрузки. А соборная душа – легко и благодатно для психики, да еще обожение… :-) :-)
Об этом же писал Исайя: 4.1 И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: «свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, – сними с нас позор». :-)
При пострижении дается новое имя, это старый ритуал создания неразрывных как в одном естестве уз, наименовать - избрать себе, соединить себе. Назваться именем мужа – это онтология собора душ в одном совершенном с ним естестве. А позор жены – это ее утраченная способность отдаться, точнее переродившаяся в способность совокупиться, сохраняя разделение душ.
Ого-го! Наковал...
Неее... :-) пойду в безмолвие.. :-)
-
"Неее... пойду в безмолвие.. "
Ага... Сходи. По крайней мере встанут четко 2а варианта.1 - капец тебе. 2 - может таки прислушаешься к моськам. Не всегда они на слона лают. Иногда и по делу. Так что сходи. С Богом. :-D
Это я тебе как моська по братски говорю. Если конечно моськи тебе братья.
-
Все, убедил меня Нил! Пошла я мужу отдаваться без вибраторов. Привет вам от светки юродивой
-
Вот когда ты Нил, вот так спокойно, в мире душевном без "истерических" выплесков ведешь разговор, то и читать приятнее и, главное понятнее. Проникаешься смысловым содержанием сказанного. :-)
А то сам, первый начал лаять как "моська", как-будто не знал, что если на селе гавкнет одна собака, то залают все деревенские. "Лай"-это дело заразительное. :wink:
-
Не только заразительное, но и тонизирующее: все проснулись и стали проявлять интерес... Слава Богу! :-)
-
Ниасилю, многа буков! :)
Не боись, Господь милостив... :-)
-
Вот когда ты Нил, вот так спокойно, в мире душевном без "истерических" выплесков ведешь разговор, то и читать приятнее и, главное понятнее. Проникаешься смысловым содержанием сказанного. :-)
А то сам, первый начал лаять как "моська", как-будто не знал, что если на селе гавкнет одна собака, то залают все деревенские. "Лай"-это дело заразительное. :wink:
:-D а помоему слишком безапеляционно. Повторюсь - это кстати подтверждает история, капец таким самоуверенным приходит. Остаются блуждать в своих личных взглядах. Может я конечно ошибаюсь, но умения слушать и тем более слышать я не заметил. Потому не могу отнестись серьезно к сказанному. Какой то монолог. Поучения от Нила. Причем ничем не подкрепленные кроме мысли что не каждому дано понять высокие материи. Юнь, помимо того что говориться еще есть понятие кем и как говориться. И сложив это - пшик получается.
-
А я Родя, еще ничего конкретного не сказала. Просто стало более удобнее вникать в то что пишет человек, когда изменилась тональность отношения к оппонентам...гонор исчез...и за это спасиБо.
А то что он пишет...сначала на себя" примерю", как всегда, :-) прежде чем делать выводы.
-
Логично. Только сперва придется разобраться с понятийным аппаратом. Кой Нил использует во многом свой собственный. Вводит термины и определения. Пытается выстроить взаимосвязи. И сделать заключения. Ох, не благодарное это дело. Может оказаться увлекательным, но есть ли в этом смысл. Я не знаю. Может кому то и интересно и полезно будет... Кто знает.
-
Да, хотелось бы попроще, по-доходчевее...а то я порой чувствую себя тупизной, поскольку, чтобы вникнуть в некоторые детали, и разгадать ребус словосочетаний, нужно несколько раз перечитывать и напрягать воображение..."переводить" на свой язык. А кто мне даст гарантию, что я" перевожу" правильно? :|
Но, все-таки, надо отдать должное, в такой тональности вести разговор много приятнее... есть возможность найти общий знаменатель. :-)
-
Тут вопрос в Промысле. Сегодня все Там, а Промысел он больше церкви земной со всеми Таинствами. Таинство Бога нашего, обожение во плоти совершается и совершалось у некрещенных. Это - Домостроительство Царствия, а оно в самом человеке совршается. Тело Христово Оно для всех, а не только православных....
Если Тело Христово для всех , значит человек по факту своего рождения в этом мире после воплощения смерти и воскресения Христа становится причастником его Тела(т.к Господь исцелил естество человеческое). Ведь только в Его Теле возможно обожение Духом Святым. Учение Церкви говорит ,что только через крещение мы входим в Тело Христово, и через Евхаристию постоянно обновляем и подтверждаем членство в Нём. Потому и имеем возможность обожения в Сыне Духом Святым.Если возможен другой путь, зачем тогда в ранней Церкви причащались каждый день, а в 4в. Иоанн Златоуст причащение 3р. в неделю считает уже упадком.Или сейчас по вашему изменились времена. Укажите, если возможно примеры обожения во плоти в последние времена у некрещёных.
Другой вопрос. Если все причастны Телу Христову, тогда все и воскреснут, одни в воскресение Царствия ,другие в воскресение осуждения и муки, тоесть первые - суть те кто обожился Духом Святым , другие воскресение унаследовали через обновленное Христом естества , а обожения не достигли Духом Святым, потому что не захотели. Или причастие Христу относится только к крещеным, тогда какова эсхатологическая судьба не крещёных.Ещё как вы понимаете смерть и тление?Есть ли сейчас на земле люди которых совершенно не коснулось воплощение ,смерть , и воскресение Христово? Спасибо.
-
Твоя магия, она там же пред Богом записана, лично мне все равно, ничего к тебе негативного и ни к кому нет, я только тебе реализацию магическую запретил… Чтобы проблемы твои не выросли в полную безнадегу, когда уже психика демонизируется... Вот ты и понял, кто… Но это не важно, против других ты наработал… И душ погубил… Правда в кайф было? :-)
** «Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; 5 но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь»***
Это про тебя... :-) Андрюха. Понял сейчас, куда народ совращал… :-)
Я подумал.
Что вам сказать..слава Богу что запретили реализацию.Она уже 6 дет как висела топором над моей головой.
Для меня уже не осталось сомнений что промысел Божий через вас проявляется.
Но промысел ещё не значит что всё что вы пишете правда.Это вообщем-то это не так уж и важно,главное что работает.
Да работает. И я многое осознал сейчас.Но то что вы говорите что я душ сгубил я не принимаю..
Для меня вы не совсем беспристрастны,я бы так сказал. Поэтому,для меня, вашим словам нельзя верить на все 100%.
Все таки промысел не означает прямое Слово Божие. Вы для меня оказались посредником от Него,но всеж мы все люди..человеки.. я тщательно искал и взвешивал и пришел к выводу что душ я не мог сгубить..Иное дело если бы я звездой стал - тогда бы я был действительно лжепророк тянущий души в погибель.
Знаете что - пусть нас старец рассудит. Предлагаю отложить вывод об этом временно.Я все равно буду теперь старца искать.
Правда в кайф было? :-)
да я бы не сказал..короткий кайф.. а потом сам же и мучался от этого..и не понимал причины..спасибо что объяснили.. у меня теперь проблема,что я не знаю о чем мне говорить,а чем молчать..так чтоб не брать на себя слишком много..
я на писал две заметки..одна про механизм действия договора с сатаной и лжепророчествах..и вторую о том что категорически нельзя делать в театре а также о том какие у нас права относительно его и как это можно использовать..И теперь не знаю постить их или нет.И в том что как вы говорите астрал - наш враг я тоже не согласен..то есть рано или поздно от всего этого нужно отказаться-это так.но на промежуточном этапе он может оказаться кое в чем полезен.Другое дело что и риск велик,поскольку мало кто знает о всех ловушках..
Теперь вот думаю как не взять на себя слишком много...ну кто я чтоб правила для других писать...
-
Ох, Андрюха, какие мы с тобой "астральные" :-)
Но если рассудить, то вот что получается...Когда Бог сотворил землю, Он отделил свет от тьмы...зачем отделил?
Значит в этом есть какой-то резон.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Если о свете Бог говорит, что он хорош, то о тьме такого не говорит. И разделение не случайно...это чтобы человек не лез преждевременно туда, где нет этого "хорошо". Не заглядывал бы за это разделение, потому как там есть нечто что не полезно человеку, что может нанести вред.
А ближайший отделенный от нас мир, это и есть астрал.
Выходцы от туда сами приходят в этот мир... и для начала нужно здесь, на месте, научиться различать кто есть кто или что есть что, прежде чем самочинно заглядывать за завесу.
Это чревато неприятностями, Андрюха. :| И серьезными... Чесслово...Ведь не хочешь же ты, допустим, оказаться в психушке?
-
Меня оч. сильно смущает позиция Админа. Молчание - знак согласия с Нилом. Нил позиционирует себя, как святого, пророка.
Но стоит ли забывать о том, что самый заурядный экстрасенс в состоянии получить инфу о человеке, и для этого совсем не нужно быть святым. Грубость Нила отталкивает. Если сравнивать с обличениями Александра, который, я уверена, ясновидец, то ни в какие рамки не вписывается, то, что здесь выдал Нил, да еще и Леонид спел ему похвальную песнь. В общем, что-то происходит с форумом не очень хорошее. Помнится, не так давно Александр с ревностью относился к тому, чтобы не плодили бреда.
-
Логично предположить, что это может оказаться и не бред вовсе... :-) ИМХО такое: когда чья то концепция обескураживает и кажется несовпадающей со своей личной, а потому и заведомо неприемлимой, то это скорее повод призадуматься об истинности и непоколебимости свой личной позиции...а вдруг она и не так уж и верна? своя концепция может быть непоколебимо верна только в одном случае, если считаешь себя самого Святым...мда...а это уже пахнет прелестью... :-(
-
Логично предположить, что это может оказаться и не бред вовсе... :-)
и на чем основана такая - логика..? на желании рассмотреть возможные варианты..? ну хорошо давайте предположим, что это не заблуждения, ну предположили и далее что..? теперь давайте примем это за основу, но на каких основаниях, каков критерий - личное мнение ..?
однако при чем тут личное..?
Нил вовсе не о личном пишет и не об аскетике и не о молитве.. и в этом вся загвоздка..
кажется ясно и очевидно что Нил позиционирует себя как "Опытного делателя" и "Практика" причем именно с большой буквы, ну ладно позиционирует и позиционирует - его проблемы, но (!!!!) пишет то при этом о богословии, и в основном глупости и чепуху ни на чем не основанную.. при чем преподносит он это не как личное мнение, а как истину=откровение, которая находится в полном согласии с св.отеческим подходом
и повторюсь в этом вся и загвоздка, т.к. с точки зрения св.отеческого подхода его богословие это интерпретации на вольную тему, любой может убедиться в этом взяв тексты того же М.Исповедника и сопоставив со словами Нила..
-
Логично предположить, что это может оказаться и не бред вовсе... :-) ИМХО такое: когда чья то концепция обескураживает и кажется несовпадающей со своей личной, а потому и заведомо неприемлимой, то это скорее повод призадуматься об истинности и непоколебимости свой личной позиции...а вдруг она и не так уж и верна? своя концепция может быть непоколебимо верна только в одном случае, если считаешь себя самого Святым...мда...а это уже пахнет прелестью... :-(
Знаете, это очень опасно - верить нА словО. И тут же начинать пересматривать личные убеждения, так можно и от верования отказаться под воздействием чьих-то взглядов, и до сатанизма дойти.
"Не всякому духу верь, но проверяй, от Бога ли ?"
-
Анъдърюха, зачем вам посланцы от бога? Почему нет желания обрести Бога в себе? Ведь у каждого из нас с Ним личная связь и личные отношения
-
Логично предположить, что это может оказаться и не бред вовсе... :-) ИМХО такое: когда чья то концепция обескураживает и кажется несовпадающей со своей личной, а потому и заведомо неприемлимой, то это скорее повод призадуматься об истинности и непоколебимости свой личной позиции...а вдруг она и не так уж и верна? своя концепция может быть непоколебимо верна только в одном случае, если считаешь себя самого Святым...мда...а это уже пахнет прелестью... :-(
Вы разве не поняли, что Нил считает себя святым? Он отождествляет себя с Христом, вчитайтесь внимательнее
-
Тут вопрос в Промысле. Сегодня все Там, а Промысел он больше церкви земной со всеми Таинствами. Таинство Бога нашего, обожение во плоти совершается и совершалось у некрещенных. Это - Домостроительство Царствия, а оно в самом человеке совршается. Тело Христово Оно для всех, а не только православных....
Если Тело Христово для всех , значит человек по факту своего рождения в этом мире после воплощения смерти и воскресения Христа становится причастником его Тела(т.к Господь исцелил естество человеческое). Ведь только в Его Теле возможно обожение Духом Святым. Учение Церкви говорит ,что только через крещение мы входим в Тело Христово, и через Евхаристию постоянно обновляем и подтверждаем членство в Нём. Потому и имеем возможность обожения в Сыне Духом Святым.Если возможен другой путь, зачем тогда в ранней Церкви причащались каждый день, а в 4в. Иоанн Златоуст причащение 3р. в неделю считает уже упадком.Или сейчас по вашему изменились времена. Укажите, если возможно примеры обожения во плоти в последние времена у некрещёных.
Другой вопрос. Если все причастны Телу Христову, тогда все и воскреснут, одни в воскресение Царствия ,другие в воскресение осуждения и муки, тоесть первые - суть те кто обожился Духом Святым , другие воскресение унаследовали через обновленное Христом естества , а обожения не достигли Духом Святым, потому что не захотели. Или причастие Христу относится только к крещеным, тогда какова эсхатологическая судьба не крещёных.Ещё как вы понимаете смерть и тление?Есть ли сейчас на земле люди которых совершенно не коснулось воплощение ,смерть , и воскресение Христово? Спасибо.
Дмитрий, здесь все проще… Вы знаете, что Христос - спаситель всего мира, а не мирочка православных. И Радость Им - всему миру, и спасение - всем. Ваш вопрос в полноте принимаемой истины. Нет иного источника Радости и Жизни вечной, кроме как от Господа Нашего для всех. Он Сын и наследник всего… А Радость Его для всех – всему миру… :-)
Поэтому нет ложных религий, всякая вера, пережившая одно поколение, имеет «представительство на Небесах» в Господе, все есть Промысел, все от Него, Им и к Нему. Никто не живет для себя и никто не сотворен чертом, а все живут и наследуются Господом. Мне доводилось встречать много иноверцев, которые и при жизни и посмертно выходили из этого мира в Тело Христово.
Ап. Павел создает учение о Таинстве Христа, называя все творение Божие Тайной Христа, и Христом. А тайна Христа, больше Таинств церкви, сами Таинства есть только часть Тайны Христа. Проще говоря, весь мир, и то чем и как служатся Таинства, и само таинство не есть что-то превышающее Господа и творение Его, а само есть Господнее творение, Он и Владыка Таинств. Все от Него. Все – «твоя от твоих» Господь больше своих Таинств и самой церкви… Птица кормящая Своих птенцов Своею кровью… Благодать очень даже, особенно сегодня действует в некрещеных. А я так вижу что больше чем в крещенных… :-)
Крещение это вообще-то ритуал, составленный по всем правилам магии, точнее унаследованный и отсеченный от магии таинством. И от магии его отделяет только присутствие Благодатной связи святыми (только современными) со Христом. Нет святых в епархии, и вы креститесь уже не во Христа, а в архиерея. Раньше, когда возникали отношения раб-господин, никто паспортов не выдавал, и даже клейма не ставил… Совершался обряд, который лег в основу крещения – там только слова иные, а первая онтология та же, кропление водой, отстрижение части волос, вода, воск, слова… Поэтому и крещенный Таинством – становится рабом Божиим, и получает имя иное в знак управления и посвящения Богу. Это если Таинство актуально, а если нет связи святыми в церкви со Христом, все остается здесь на земле. Крещенный попами становится рабом церкви. Вот попы и смотрят на нас как на свою собственность и ненавидят всех как беглых рабов, и злятся за нежелание торчать возле них и целовать ручки господ. Разве Вы не свободны Господом в воле своей, а крещение не освобождает вас от всего мира и от самих попов?
Мне сложно говорить что считал Златоуст… Его проблемы, он сам за свою душу отвечает, а я за свою, потому что вижу сколько попы переврали и что творят. Скорее всего Златоуст этого не говорил, потому что онтология у него иная. А от этой басни поповским духом несет… Причастие важно и нужно, :-) но мы не клоны, и для всех один рецепт не годится, одним рецептом всех только сатана потчует, а Господь о каждом по Своему Промышляет, Златоуст это тоже знал. А попы, клонированные (клишированные) послушанием без импровизации Духа Святого – не знают, а может знают, да черта не объедешь на кривой козе послушания.... :-)
А вот и пример, чего творят, как с Богом сегодня враждуют.
На всех углах кричат попы против абортов и пужают ими. А сами?
Есть тело и есть душа. Когда аборт делает женское тело – попы тут как тут… Со своими проклятиями… и злобой… А ведь там всегда боль и трагедия, нет в мире сил которые бы могли превозмочь… Там помощь душе нужна, а не дивидинеты от запугивания...
А если в душе рождается Святое? От Господа? Попы тут же требуют и провоцируют аборт духовный… Это - сегодня норма. А духовный аборт хуже телесного, потому что плод о Господе убивает… Самого Господа… Нет более гнусного и смертного греха пред Богом, а подвигнуть на такое могут только попы.
Редко женщина знает и понимает, что происходит в ее душе, духовник позаботится... :-) Как Господь ею Промысел исполняет… Жизнь души обычно выходит в сознание через ассоциации чувственные, как во сне, это как притча, понимание происходящего внутри через знакомые сознанию образы. Но все реально. Все что мы чувствуем – реально. Если Вас наполняет ощущение тишины и покоя, безмолвия души – душа касается мира Христова… :-)
А если в сознание выходит ощущение теплоты – значит вы в диалоге со Христом. «Не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам?» (Лук. 24:32). А если к этому добавляется ощущение материнства… Это ощущения Отцом творящим, ощущения Богородицы... И это все в душе женщины… :-)
Даю перевод ассоциации: в душе женщины Господь рождает плод для Царствия Своего. Исполняется Промысел творением для Царствия Его… Это редкость… И дар Божий…
А дальше начинается поповская игра в сознании… Выбирайте поп или Бог. Попы со своей меркой любви, начинают клеветать.. и подсознательно производят в даме отторжение не жалующего их… Сделать духовный аборт в душе…
Проще: современный поп заставляет Богородицу сделать аборт… При этом проклиная аборты телесные… Как Вам такое? :-)
-
Нил, да тут половина форумчан земной церкви не посещают, а вы все против попов агитируете.
-
Нил хватит уже, а? С водкой подзавяжите и на работу устройтесь. Духовный аборт...
-
Нил, да тут половина форумчан земной церкви не посещают, а вы все против попов агитируете.
Свет, ты это с чего взяла...за всех не говори...и за половину тоже. :wink:
-
Вот именно...
-
Нил, да тут половина форумчан земной церкви не посещают, а вы все против попов агитируете.
Свет, ты это с чего взяла...за всех не говори...и за половину тоже. :wink:
ну, если не половина, то четверть :-)
-
и повторюсь в этом вся и загвоздка, т.к. с точки зрения св.отеческого подхода его богословие это интерпретации на вольную тему, любой может убедиться в этом взяв тексты того же М.Исповедника и сопоставив со словами Нила..
Когда в первые века появлялся человек,который непривычно учит о Христе, опытные богословы пытались конкретно найти в каких пунктах учение расходится с традиционным подходом и пониманием(православным), для этого выясняли терминологию(напр. единосущный, подобносущный и т. д.),пытались понять какие понятия она выражает,уточняли всё, по ходу становилось понятны какие- то ключевые положения нового учения( например тварность Христа у Ария или отказ от таинств и иерархии у мессалиан) собирался собор и оспариваемые положения или принимали или отвергали как еретические.
Сейчас основные положения уже известны(догматы) почти все новые мысли уже не такие уж и новые и их можно так или иначе отнести к уже известным (выясняя основные положения и сравнивая с святоотеческим подходом).Например иеговистов по кличевым положениям их учения сравнивают с арианами.Кому интересно ,нужно постараться понять Нила.....о чём он.....а потом уже сравнивать и делать выводы. А святые и старцы разные бывают одни по головке гладят , другие могут треснуть и довольно таки больно....но спасительно.
-
Когда в первые века появлялся человек,который непривычно учит о Христе, опытные богословы пытались
а что разве Нил тут еще и о Христе учит, я чего то не заметил такого, заметил кучу антипопистских лозунгов, типо - "Кипит наш разум благодатью возмущенный. И в смертный бой вести готов. Весь мир поповского насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим"..
а насчет уточнений я уже около 6 раз предлагал ему объясниться, с ответами на эти предложения можете ознакомиться - их нет, в качестве ответа он просто с удвоенной энергией продолжает кричать о чем то своем..
p.s. кстати я совсем не богослов..
-
"Кипит наш разум благодатью возмущенный. И в смертный бой вести готов. Весь мир поповского насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим"
:)
-
а насчет уточнений я уже около 6 раз предлагал ему объясниться, с ответами на эти предложения можете ознакомиться - их нет, в качестве ответа он просто с удвоенной энергией продолжает кричать о чем то своем..
Если бы вы получили ответ от Нила о православности , этого бы вам было достаточно чтобы сделать выводы? Сейчас в храме многие всё понимают не просто по разному , иногда диаметрально противоположно и все православные. В чём она православность? p.s. кстати я совсем не богослов..
Мы все не богословы , но все богословствуем..... так или иначе.
-
В чём она православность?
Спасение через испове́дание веры «во единаго Бога» (1-й член Символа).
Единосущие Лиц Святой Троицы: Бога Отца, Бога Сына, Духа Святого.
Испове́дание Иисуса — Христо́м, Го́сподом и Сыном Божиим (2‑й член Символа).
Боговоплощение (3‑й член Символа).
Вера в телесное воскресение, вознесение и предстоящее второе пришествие Иисуса Христа, всеобщее воскресение и «жизнь будущаго века» (5, 6, 7, 11, 12‑й члены Символа).
Вера в единство, святость и кафоличность Церкви (9‑й член Символа); Глава Церкви — Иисус Христос (Еф.5:23).
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Nicaea_icon.jpg/200px-Nicaea_icon.jpg)
-
Даю перевод ассоциации: в душе женщины Господь рождает плод для Царствия Своего. Исполняется Промысел творением для Царствия Его… Это редкость… И дар Божий…
А дальше начинается поповская игра в сознании… Выбирайте поп или Бог. Попы со своей меркой любви, начинают клеветать.. и подсознательно производят в даме отторжение не жалующего их… Сделать духовный аборт в душе…
Проще: современный поп заставляет Богородицу сделать аборт… При этом проклиная аборты телесные… Как Вам такое? :-)
Нил, а можно детализировать как то про духовный аборт в душе женщины ...можно на простых жизненных примерах...а то есть некоторое опасение кривого понимания этого явления....какими способами могут воздействовать духовники в таких случаях? СпасиБо :-)
-
ну, если не половина, то четверть :-)
Странно...вы как будто форум не читали...назовите ХОТЯ БЫ ОДНОГО...кроме Нила :-)...
-
Ранее смущавшая меня ненависть в постах Нила исчезла, но смущение осталось. Теперь смущает уничижение Таинств.
-
Мы все не богословы , но все богословствуем..... так или иначе.
Мы не богословствцем...а в той или иной мере пересказываем слова с.о...НЕ ИЗОБРЕТАЯ НИЧЕГО...
А Нил изобретает...надёргав цитат...не потрудившись даже чуть чуть углубиться в их смысл...погнал от ветра в голове...делать кучу умозаключений...без оглядки на ГЛУБИНУ святоотеческой мысли...вполне довольствуясь пробежкой по верхушкам и дерзостью осмысления непостижимых истин, умом неочищенным от греха...вполне повторяя опыт Варлаама и других пробежавшихся по верхушкам и возомнивщих себя познавшими глубину...а так как глубина не обнаружена...то вполне заслуженно выносится вердикт--всё это лажа...а вот Я думаю совсем иначе и глубже и объёмней...вот только меня не понимают...как и любого нормального ГЕНИЯ...
Лично у меня вызывает недоумение...что большинство участников форума...серьёзно относятся к его...ахинее...
Болезнь студента 2 курса...когда студент начинает воображать себя профессором...и при чём...говорит так складно...
Перестаньте ДОМЫСЛИВАТЬ за Нила...и вкладывать в его детский лепет...СВОЮ глубину...
Простите...накипело...
-
Вот вот ;) Т.е. источник то невосприятия - в СВОЕЙ глубине ;) Ну ее
-
Думаю что Нил...это проверка...проверка НАШЕГО ПОНИМАНИЯ...святоотеческой мысли и богословских основ...
По ходу НЕ ПОНИМАЕМ...ничего не понимаем...если не можем отличить чущь...от чего то стоящего...
Простите...
ЗЫ:Dimytry...существуют основы...догматическое богословие...которое установлено чудотворцами подвижниками...т.е. святыми...и ЭТИ ДОГМАТЫ принимаются ЗА ОСНОВУ...это основа и есть ПРАВОСЛАВНОЕ видение...взгляды...и т.д... ... ...и...любое отклонение от него=ЕРЕСЬ...
-
ну, если не половина, то четверть :-)
Странно...вы как будто форум не читали...назовите ХОТЯ БЫ ОДНОГО...кроме Нила :-)...
ну, и чего вы все разобижались? ходите себе на здоровье, я же не против. А я вот не хожу
-
Вот вот ;) Т.е. источник то невосприятия - в СВОЕЙ глубине ;) Ну ее
НЕ ВОСПРИЯТИЕ...это реакция моего ума на ЕРЕСЬ...а ереси в словах Нила, выше крыши...по этому я его воспринимаю...как еретика...
-
ну, и чего вы все разобижались? ходите себе на здоровье, я же не против. А я вот не хожу
Это ваше право :-)... ... ...не стоило говорить о половине форума...
-
ИМХО так все верно. только воспламеняться зачем ;)
-
ИМХО так все верно. только воспламеняться зачем ;)
Ну...типа--ТЫ УСПА-А-КОЙСЯ :-)... ... ...ну...давайте будем...не как в детской песочнице :-)...
Есть что сказать...я весь внимание :-)...
-
Если бы вы получили ответ от Нила о православности , этого бы вам было достаточно чтобы сделать выводы?...
В чём она православность?
православность есесно не в четком знании догматики заключается, но и не в отрицании ее, и уж тем более не в грубом попирании т.е. искажении ..
вопрос о православности это лишь просьба обозначиться так скажем.. мне бы например хотелось услышать от человека, который пытается устроить революцию в православии, кем он вообще себя считает по отношению к исповеданию, которое пытается разоблачить..
хотя я не только об этом его спрашивал, еще были вопросы о телах воскресения-нетления, воплощения-тления и том куда безвозвратно испарилось тело воскресения из этого мира..
если Вам интересно мое мнение о искажениях Нила, смогу сказать следующее он фактически проповедует дуальность сего творения также как и Христа, это следует из его рассуждений о "теле воплощения/тления" которое потом стало новым "телом воскресения/нетления" бытующим в каком-то эсхатологическом пространстве, вне которого лишь "тело воплощения" несвязанное с "телом воскресения" ну и конечно - "логос сатаны" .. :-)
т.е. фактически возможность свободного пребывания и действия Логоса в этом мире им отрицается, Нил категорически ограничивает действие Логоса каким то "телом воскресения", а о том что божественные энергии пронизывают все существующее творение он вообще нигде не упоминает..
и если исходить из того, что в отношении Христа он везде отрицает "перехорезис" т.е. взаимное проникновение (взаимное общение) свойств двух природ в Иисусе Христе, в результате которого тварная человеческая природа во Христе обогатилась, Божественными свойствами,то получается что он провозглашает некое подобие несторианства .. но это как-бы основное..
-
ИМХО так все верно. только воспламеняться зачем ;)
Ну...типа--ТЫ УСПА-А-КОЙСЯ :-)... ... ...ну...давайте будем...не как в детской песочнице :-)...
Есть что сказать...я весь внимание :-)...
Нет речь не об этом ;)) Где то было сказано, если видишь, что человек неправ, не спорь с ним - не вводи его еще в большее заблуждение и сам не поддавайся. Лучше молча отойди.Где то так но не точно.
-
ну, и чего вы все разобижались? ходите себе на здоровье, я же не против. А я вот не хожу
Это ваше право :-)... ... ...не стоило говорить о половине форума...
хорошо, не буду, простите Христа ради
-
Лучше молча отойди.Где то так но не точно.
Вас понял :-)...
Каменщиком когда работал...коллектив пьющий был...очень ценилась шутка---видишь пьяный, отойди :-)...
Наблюдая я заметил некую тенденцию...Слова Нила, стали цитировать...писать--и правильно, как говорил Нил--...это странно...точнее ничего странного...
В застойные годы бросилось в глаза выступления Гебельса(документальные кадры)...он так зажигал толпу...хотелось кричать вместе с ним--ДОЙЧЛЕНД УБЕР АЛЕС!...
Так же ДО НЕГО...еретик Ария, был отличным оратором...именно ЭТУ ораторию :-) остановил св.Николай, врезав ему по морде :-)...
Молю вас братия и сестры...не поддавайтесь на бесовскую харизму...нлп...а сохраняте трезвомыслие...
Вот и всё что хотелось сказать :-)...
Простите :-)...
-
хорошо, не буду, простите Христа ради
Господь простит нас всех :-)...
Меня простите...я который день уже...злой как собака :-)...ой бесовская всё ета :-)...
-
Лучше молча отойди.Где то так но не точно.
Вас понял :-)...
Каменщиком когда работал...коллектив пьющий был...очень ценилась шутка---видишь пьяный, отойди :-)...
Наблюдая я заметил некую тенденцию...Слова Нила, стали цитировать...писать--и правильно, как говорил Нил--...это странно...точнее ничего странного...
В застойные годы бросилось в глаза выступления Гебельса(документальные кадры)...он так зажигал толпу...хотелось кричать вместе с ним--ДОЙЧЛЕНД УБЕР АЛЕС!...
Так же ДО НЕГО...еретик Ария, был отличным оратором...именно ЭТУ ораторию :-) остановил св.Николай, врезав ему по морде :-)...
Молю вас братия и сестры...не поддавайтесь на бесовскую харизму...нлп...а сохраняте трезвомыслие...
Вот и всё что хотелось сказать :-)...
Простите :-)...
Вот слегка нашел. Думаю, что многоподобного есть сказано:
Когда встретишь человека, который, любя спорить, вступает с тобою в борьбу против истины и очевидности, то, прекратив спор, уклонись от него, совсем окаменевшего умом. Ибо как дрянная вода делает ни к чему негожими самые лучшие вина, так и злые беседы растлевают людей добродетельных по жизни и нраву.
Св. Антоний Великий
http://www.hesychasm.ru/library/dobro/txt03.htm
-
Когда встретишь человека, который, любя спорить, вступает с тобою в борьбу против истины и очевидности, то, прекратив спор, уклонись от него, совсем окаменевшего умом. Ибо как дрянная вода делает ни к чему негожими самые лучшие вина, так и злые беседы растлевают людей добродетельных по жизни и нраву.
В ЭТИХ наставлениях не учитывалось...что Я сознательно пришёл на форум :-)...
Впрочем я высказался в начале появления Нила...потом молчал...теперь опять буду молчать :-)...
-
;) Ну я к тому, что брань идет постоянно. Виды ее меняются, маскируются, приобретают благовидную форму даже. Вот нашел у Свт Игнатия:
С помыслами никогда не должно рассуждать. Может враг представить много логичного, неопровержимого, склонить наш ум к принятию лукавых, убийственных помыслов, замаскированных личиною добродетели и благочестия. Подобным камнем помыслов для тебя да будет твое сердце. Как бы не благовиден был помысл, но если отнимает мир у сердца, тонко приводит к нарушению любви с ближними, - он вражеский. Не спорь с ним, не рассуждай – а то уловит и заставит вкусить от запрещенного древа; вооружайся скорее против него, гони его прочь от себя оружиями духовными: славословием Бога, благодарением Бога, преданием себя Его воле, укорением и осуждением себя, молитвою. Привосходное оружие при сильной брани: прийти в свою келью, повергнуться на минуту пред Богом с прошением Его помощи и преданием себя Его воле. При сильной брани это повторяй несколько раз в день и очень помогает (свт. Игнатий Брянчанинов
-
:-)Давайте прочитаем из Первого послания к Тимофею стихи с 3 по 7 первой главы: «...чтобы ты повелевал некоторым не учить иному и не внимать мифам и бесконечным родословиям, которые производят споры, а не Божье домостроительство, которое в вере. А цель повеления — любовь от чистого сердца, и доброй совести, и нелицемерной веры; от чего некоторые, совершив промах, совратились к пустословию, желая быть учителями закона...» :-)
-
;) Спасибо
-
Думаю что Нил...это проверка...проверка НАШЕГО ПОНИМАНИЯ...святоотеческой мысли и богословских основ...
Согласен на 100 % ,этим и надо серьёзно заниматься. Нил катализировал процесс... Я не думаю что здесь кто-то вполне принимает всё,что он говорит, хотя бы даже потому, что не всё ясно видно( чёткая его позиция по всем вопрсам, с сагласованой терминологией), для этого ему нужно было бы системно изложить всё своё понимание(написать трактат), или очень долго методом вопросов - ответов выяснять все пункты его понимания. Я за то, чтобы огульно не судить "не принимать, не отвергать" , а думать и разбираться, если есть желание, потому что вопросы, затронутые Нилом не пустые.От Нила убежать можно, от себя не убежишь, если что-то тревожит надо разбираться, а кого нет.......на нет и суда нет.
А споры и разночтения и у святых постоянно были.
-
Вот и любите Нила,друг он вам или враг.
Не лучше ли принять на себя обличение,чем оправдывать себя в своих глазах.
Что так трудно себя моськой признать? Думаете не за что вас обвинить?
Не лучше ли как моська просить крохи со стола Божия...Хотел бы я быть просто моськой..
Чего вы боитесь,если верите что Бог с вами,неужели не снимет клевету с вас, если это клевета?
А принять без сравнения с построениями своего эго..нет лучше подыскиваться и пытаться уловить в словах,так и фарисеи делали..
Дедушка конечно выкаблучивает,я бы так сказал,и сам себя от всех отделил,но это,думаю простительно революционеру,так революционеры и делали..
Матвея 23
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам,
которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и
беззакония.
Луки 11
53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему,
вынуждая у Него ответы на многое,
54 Подыскиваясь под Него и стараясь уловить что - нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
Лучше покаяться в грехе которого и не совершал,чем заниматься самооправданием.
Сила Господня в немощи творится..
Мы по хорошему не понимаем,к сожалению..нужен шок для изменения..то же и с церковью..
По хорошему имеем лишь то что имеет не больше..
Я не вижу людей которые бы не лицемерили и не лукавили.. все такие..почему бы не признать..
Вы все геенны достойны неотнекивайтесь.
Хотя,знаете все равно ставлю имхо решайте сами.
-
Теперь смущает уничижение Таинств.
Разве оно есть :?
...я который день уже...злой как собака :-)...ой бесовская всё ета :-)...
Кто тебя обидел, дорогой? :-) Или сам кого обидел и теперь в душе разлад? :cry:
-
Вот и любите Нила,друг он вам или враг.
Не лучше ли принять на себя обличение,чем оправдывать себя в своих глазах.
Что так трудно себя моськой признать?
Анъдърюха ну разве от того, что Вы или я себя здесь моськой или еще кем-то исповедуете публично, что-то принципиально изменится в Ваших или моих отношениях с Богом.. или Нил после этого перестанет свои опусы «богословские» постить.. ну не все же так поверхностно, уверяю Вас Анъдърюха ..
ну давайте попробуем на моем примере итак - аз участник форума исихазм под ником 000 есть моська бестолковая, персть земная ну проще говоря создание многогрешное Царствия Небесного недостойное..
теперь подождем вдохнем, выдохнем и осмотримся по сторонам..
ну и что изменилось, после этого в принципе...? лучше не отвечайте ничего.. :-)
Анъдърюха не разводитесь на дешевые эффекты и не смешивайте смиренничание, смиренномудрие и смирение в одну кучу – это вовсе не одно и тоже.. а для того, чтобы не разводиться на слабо и прочие дешевые эффекты святоотеческой литературы читайте побольше..
p.s. детсад ясельная группа.. :-)
-
Анъдърюха
Лучше покаяться в грехе которого и не совершал,чем заниматься самооправданием.
Ну вот что это такое? Как это называется, кто мне объяснит? :-D
Надо тему создать для вот таких высказываний...цитатник. Пусть человек "посмотрит" на себя самого через несколько лет. :-D
-
Анъдърюха, зачем вам посланцы от бога? Почему нет желания обрести Бога в себе? Ведь у каждого из нас с Ним личная связь и личные отношения
Потому я и говорю,что не могу Нилу верить полностью.
Просто Господь ждал моей победы над блудом, и теперь обьяснил причину почему мой талант в землю был зарыт.Оказалось для моей же безопасности.А сколько моих друзей музыкантов погибло молодыми из-за ловушек астрала..я столько примеров уже нашёл..И вот я столько ломал голову почему так,почему петь не могу..А тут вдруг раз и всё понятно стало.. Так что мне лично всё равно святой он или нет.Я думаю что нет.Думаю святой это больше чем работа с промыслом.
Но промысел сработал а кто при этом Нил..может быть не нам решать?
Вот например он пишет,что спасение может быть либо по эстафете от старцев либо монастырь.
А монастырь это что? Если человек удаляется от всех.И там нет ни батюшек ни старцев.Только человек и Бог.
А если почитать со - то у них есть тема называемая монастырь в миру..
Анъдърюха
Лучше покаяться в грехе которого и не совершал,чем заниматься самооправданием.
Ну вот что это такое? Как это называется, кто мне объяснит? :-D
Это то что Андрюха может загоняться,сейчас пытается писать сердцем, а в голове не очень расхлебанная каша..
А знаете ещё что. Мне досталась гитара с оторваной декой..я приклеил-не строит..переклеил-опять не строит..так и валялась.. а вчера взял в руки..а она строит!! ну не чудо ли?
-
Теперь смущает уничижение Таинств.
Разве оно есть :?
Габриэль, а вы не заметили? В посте 463 уничижается Таинство Крещения, в посте 443 - Евхаристия и вообще Литургия. Меня еще и другие вещи смущают, но это перевешивает. Я в отношении высказываний Нила ориентируюсь на свои чувства. Если братья приводят доводы разума, то у меня нет доводов. Есть смущение. Что-то тут не так.
-
Уничижающего Таинства не нахожу...может, просто не совсем все понятно пока...и резковатость изложения, конечно, присутствует...но это, видимо от чувств-с...написано от сердца...ну, мне так кажется... :-)
И как это не печально, но наша духовная реальность в отношении Таинств во многом именно такова, какой ее описывает Нил...мы же более привыкли зрить лишь ее лицевую сторону, словно изнанки и не существует вовсе...а ведь это самообман... :-(
-
Теперь смущает уничижение Таинств.
Разве оно есть :?
Габриэль, а вы не заметили? В посте 463 уничижается Таинство Крещения, в посте 443 - Евхаристия и вообще Литургия. Меня еще и другие вещи смущают, но это перевешивает. Я в отношении высказываний Нила ориентируюсь на свои чувства. Если братья приводят доводы разума, то у меня нет доводов. Есть смущение. Что-то тут не так.
:-) Мадам, разве Таинства церкви не в Таинстве Христа? :-) Или церковь Кто-то, а не Бог сотворил? А когда Таинство служится, оно не тварью Отца исполняется? Руки- ноги и кадила в них не Господа ли, не от Него ли, и хоть что-то в этом мие само себя сотворило?
Таинство Христа больше Таинств церкви. А совершается оно в теле человека. Поэтому и Господь воплотился и воскрес не как-то типа храма Христа Спасителя, а именно в теле человека совершил Свое Таинство Самого Бога Сына.
Не ангелам а человеку Господь покорил будущую вселенную. И Христос не Богоцерковь, а Богочеловек.
Что больше, человек или Таинство священства? Правильно без человека нет всякое Таинство полная ж... А там где человек - Таинство в нем прекрасно работает..
А крещение... Так и вне церкви крестят и - работает, и даже бабки за бабки .. :-) А причастие. так их много. Благодатность Таинств в других конфессиях Православие признает.. Та же евхаристическая экклесиология Афанасьева, последний рубеж обороны современной церкви, все сбросили, только Таинство еще работает... :-)
Вы совершаете типично фарисейскую ошибку. :-) Это церковь для человека, а не человек для церкви. Таинства служат человеку, а человек мы Таинству. Душа больше и ценне Богу всякого Таинства. Нет человека - нет Таинств, нет церкви. Хотя робот робота православно покрестит. Придется и мне взять цитатник и постучать по вашим цитаточувственным головам, авось, вашу русскопоповскую болезнь еще Максим Исповедник описал:
«»»№ И пусть никто не удивляется, слыша, что тление становится впереди рождения. Ведь беспристрастно и со здравым разумением рассмотрев природу рождающегося и исчезающего, он ясно увидит, что рождение начинается с тления и оканчивается тлением. Страстных свойств этого рождения, как я сказал, не имеет Христос, то есть Христовы и по Христу жизнь и разум. Ибо истинно говорит [Апостол], указывая, без сомнения, на признаки и свойства природы, находящейся под [законами] тления и рождения: Во Христе Иисусе нет мужеского пола, ни женского (Гал. 3:28), а есть только богоподобный разум, созданный божественным знанием, и единственное движение воли, избирающее одну только добродетель.
Также [во Христе Иисусе] нетуже иудея, ни язычника — [этими словами] обозначается различный, или, точнее сказать, противоположный образ мышления о Боге. Ибо один [образ мышления о Боге], именно эллинский, несмысленно вводит [идею] многоначалия, разделяет единое Начало на противоположные действия и силы, измышляет многобожное почитание, которое, по причине множества поклоняемых [богов], вносит раздоры и позорит себя разными способами поклонения. А другой, то есть иудейский образ мыслей о Боге, хотя и [учит] об одном Начале, но [представляет Его] узким, несовершенным и почти несуществующим, лишенным Слова и Жизни - и через эту противоположную крайность впадает в равное с предыдущим учением зло, то есть в безбожие. Ибо он ограничивает одним только Лицом единое Начало, существующее или [совсем] без Слова и Духа, или Словом и Духом обладающее как свойствами. [Это учение] не замечает, что Бог, лишенный [Слова и Духа], уже не есть Бог. Ибо не будет Богом тот, кто наделен [Словом и Духом] как случайными свойствами по сопричастности, подобно разумным [тварным существам], состоящим [под законами] рождения. Оба эти [учения о Боге] отсутствуют во Христе, ибо [в Нем существуют] единственное учение истинного благочестия и незыблемый закон таинственного богословия, отвергающие растяжение Божества в первом учении и не принимающие сокращение Его во втором. Ведь Божество не должно представляться, в силу Своего естественного множества, находящимся во внутреннем раздоре [с Самим Собой] - что есть эллинское [заблуждение]; не должно Оно представляться, по причине единоипостасности, подверженным страданиям, будучи лишено Слова и Духа или одаренное Словом и Духом, как случайными свойствами, — это есть иудейское [заблуждение] . [Поэтому закон таинственного богословия] учит нас, через призвание благодати усыновленных по вере к познанию истины, постигать единое естество и силу Божества, именно — Единого Бога, созерцаемых в Отце и Сыне и Святом Духе, то есть [познавать] единственный и беспричинный Ум, пребывающий сущностным образом и являющийся Родителем единственного Слова, существующего безначально по сущности, [а также познавать] Источник единой присносу-щей Жизни, сущностным образом пребывающей как Дух святой. [Следует познавать] в Единице Троицу и в Троице Единицу; не одну в другой, потому что Троица не является для Единицы тем, чем является случайное свойство для сущности, а Единица не находится в Троице, ибо бескачественна; и не как одно и другое, потому что не инаковостью естества Единица отличается от Троицы, будучи…»
Те кто, знает иное, не русское православие, знает что в России веру не сохранили… Все в церкви родную партию ищут и находят…
А вот трезвое и здоровое отношение к церкви ведущих современных богословов, которые не басни поповские в РПЦ поют: :-)
Церковь в посткоммунистической Европе. Христос ЯННАРАС: Церковь интересует меня лишь постольку, поскольку она представляет конкретные жизненные реалии, не менее реальные, чем еда и одежда человека, его орудия труда, средства его передвижения, лекарства и больницы, служащие для поддержания его здоровья...
Слышите - реалии! Состояние тела и души, и движение… А не цитаты и заклинания… :-)
А если уж о святости говорить, то давайте не валить все в одну кукчу, а хотя бы уточните о которой речт ведете. Их всего – три.
:-)
Две в Отце:
Типа Мелхиседек, эта святость здесь и вочеловечена, Все в этом мире… Это реальный человек.
Типа «Туммим Твой… на святом муже Твоем» - это святость Левитов, реальные современники, они вообще ни в какую хрень мистическую не верят, хотя и поплыли – в игру ввязались. :-)
И во Христе святые – это иная плоть, нетление Божественного смысла Тела Воскресения Господа… :-)
ЗЫ. Дима, ты как-то спрашивал как распознать кто стоит пред тобою, с кем диалог… :-)
Эта проблема решена в Новом Логосе Отца, во Христе. Там общение иное, не между собою, как здесь, я тебе - ты мне через мир в котором черт нас копирует и перевирает, и клевещет, разделяя, мы в телах разных. А во Христе всякое общение логосов только через Него. Не меж собою прямое. А прямое - Им. Т.е Мы говоря друг другу говорим не напрямую без Бога, а какбы Христу и слышим другого Им от Него. Наши связи Там только с Ним, а не меж собою, Он нас всех объединяет. Мы там Едины Им, поэтому черту со своею клеветою некуда встрять. Ни между нами и Богом, ни Богом между нами, а это иная плоть. Новая тварь. Но это и здесь возможно, если нетление соберете, будете Господом абсолютно точно знать кто и что пред Вами. Видеть душу а не монитор.. :-) :-)
-
Уничижающего Таинства не нахожу..
Не находите, так не находите. :-) Значит, вам и не надо. :-) А я нахожу, а точнее, чувствую. Еще чувствую, что в постах Нила истина перемешана с заблуждением и прелестью. И различить может тот, кто обладает духовным знанием. Я не обладаю, поэтому доводов привести не могу. Я ни с кем не спорю, просто говорю свое мнение. Слишком многое смущает, чтобы принять.
-
Уничижающего Таинства не нахожу..
Не находите, так не находите. :-) Значит, вам и не надо. :-) А я нахожу, а точнее, чувствую. Еще чувствую, что в постах Нила истина перемешана с заблуждением и прелестью. И различить может тот, кто обладает духовным знанием. Я не обладаю, поэтому доводов привести не могу. Я ни с кем не спорю, просто говорю свое мнение. Слишком многое смущает, чтобы принять.
Попробуйте включить прямую трансляцию...через Господа...может быть, тогда качество вИдения изменится и помех станет меньше...Помощи Вам Божией! :-)
-
Попробуйте включить прямую трансляцию...через Господа
Совсем с ума посходили...люди!!!!!!!!!! Какую трансляцию....
-
Попробуйте включить прямую трансляцию...через Господа...может быть, тогда качество вИдения изменится и помех станет меньше...Помощи Вам Божией! :-)
Спасибо, Габриэль. А вы уже включили прямую трансляцию? И помех нет? :-)
-
все идет по плану Кристина, посмотрите на свою подпись "Весна !!!!!!!!!"
а весна это еще – период обострений хронических заболеваний и не только соматических, об этом тоже забывать не надо..
-
000, по плану то по плану...вопрос по чьему..
-
План - это просто анаша по другому. )))
-
ну весна как-бы наступает в соответствии с планом изменения угла наклона Земной оси по отношению к солнцу..
а если Вы по поводу выступления очередного пророка "истинной церкви", ну так сложно сказать однозначно, видимо наступило время собирания жатвы, вот и происходит выбирание плодов злачных и тучных, богатых витаминами и гикокаллориями, в общем пригодных для стола "господского"..
p.s. знаете у меня случай был интересный, в армии я был закреплен за объектом находившимся за пределами части т.е. в городе, так вот мимо него один монах «расстрига» какое-то время блуждал, лазил по городу прямо в рясе и скуфье, а по вечерам заходил в находившуюся неподалеку кафешку типо «гадючника», в которую забегали и наши офицеры дабы остограмится перед уходом домой.. ну с утра ессесно рассказывали, про то как и с кем там парень в рясе время проводил.. короче тупо ржали над ним, рассказывали по это солдатам, а те продолжали в том же духе..
«расстрига» тот это все чувствовал по взглядам солдат когда мимо нашей точки проходил – и молился..
и как он молился - это просто некая стена огня, ощущалась (мной лично), ну очень сильная молитва была..
однако на какую станцию этот уровень молитвы его привел - кафешка типо «гадючника»... и вот именно этот момент тут походу не все догоняют..
-
Нил
Эта проблема решена в Новом Логосе Отца, во Христе. Там общение иное, не между собою, как здесь, я тебе - ты мне через мир в котором черт нас копирует и перевирает, и клевещет, разделяя, мы в телах разных. А во Христе всякое общение логосов только через Него. Не меж собою прямое. А прямое - Им. Т.е Мы говоря друг другу говорим не напрямую без Бога, а какбы Христу и слышим другого Им от Него. Наши связи Там только с Ним, а не меж собою, Он нас всех объединяет. Мы там Едины Им, поэтому черту со своею клеветою некуда встрять. Ни между нами и Богом, ни Богом между нами, а это иная плоть. Новая тварь. Но это и здесь возможно, если нетление соберете, будете Господом абсолютно точно знать кто и что пред Вами. Видеть душу а не монитор..
А короче сказать нельзя. " В едином духе."? Дух един, и мы в нем, и через него в общение входим, познаем, научаемся, им и сотворяемся. В едином Духе единство всех нас, по принципу- Я это Ты, а Ты это- Я. Познаешь другого как самого себя... По принципу общения между собой Св. Троицы.
-
Нил, вразуми, чем Новый Логос Отца отличается от Старого Логоса Отца?
-
Нил, вразуми, чем Новый Логос Отца отличается от Старого Логоса Отца?
Где ты такое вычитал у него? Может Логос Христа?
-
"Эта проблема решена в Новом Логосе Отца, во Христе". Просто логично предположил что раз есть Новый Логос, значит должен быть Старый Логос :roll:
А вообще, дабы не врехиваться в "новые твари и тела нетления" можно почитать тут много всякого полезного http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1711.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1711.0) а не решать "проблему в Новом Логосе". :-)
-
А короче сказать нельзя. " В едином духе."? Дух един, и мы в нем, и через него в общение входим, познаем, научаемся, им и сотворяемся. В едином Духе единство всех нас, по принципу- Я это Ты, а Ты это- Я. Познаешь другого как самого себя... По принципу общения между собой Св. Троицы.
Я кажется понимать начал, чего здесь тусуюсь... Нет ничего прикольнее блефа того разбойника, который ну никак не хотел с ним расстаться. Синема одыхает... :-)
Юня, вы не только не знаете предмета, но и переврали все что только можно... :-)
Вот смотрте, есть природные энергии. Святые без них, да тот же Палама, творение считали полным абсурдом. Можете представить чтобы Господь сотворил картинку? Этакий театр восковых фигур для Себя?
Поэтому святые выделяли природные энергии и называя их безгрешными творением Отца. Это типа поесть - погадить. Какой в этом грех? В раю хорошо питались. Но если Вы эти природные энегрии извратите, то вместо поесть - у Вас получится чревоугодие, а вместо размножиться - блуд... И т.д. Природа без этих энергий была бы абсурдна, как и посты ОО. :-) Черт извратил естество и с ним - энергии... Это о сути греха...
Во Христе есть точно такого же типа, но иные плотью природные естественные энергии. Это энергии Тела Христова. Они у каждого логоса разные. Если у Вас конечно природная энергия поесть правильным местом употребляется. Т.Е. энергиями Христа мы не едины, это жнергии логосов.
А Дух Святой он не от Сына, а от Отца исходит, и всей ентой бытовухой попить - попысать не занимается, это не его энергии. Это тварные энергии. Дух Святой в нашем общении ну никак не участвует. Это - Бог, Содействующий творению Отца Сыном. "Иже везде сый и все исполняяй" Ну нет Его в диалоге с тварью и тем боле в диалоге твари с Ним. Наше только через Христа и Христом, в Его сложной Богочеловенческой ипостаси. Это же азы...
Щас проржусь :-D Христиане 21 века... Исихасты... :-D
*** В едином Духе единство всех нас, по принципу- Я это Ты, а Ты это- Я. Познаешь другого как самого себя... По принципу общения между собой Св. Троицы.***
Не! Что-то мне Вас познать ну никак не хочется, не это тело не будущее... :-) Даже за тугрики. :-D И не уговаривайте... :-)
Я это Ты, а Ты - это Я.... Вы хоть сами-то слышите, чего пишите? Исповедуя Личности Св. Троицы? Там - Личности, а это есть бесконечное и неповторимое различие при одном Естестве. Только поестеству нетления мы там единое Телом Христовым, и бананы тоже, но общаемся не естеством, а личностями, где одна личность не есть другая! Даже банан - банану не скажет я - ты.
Никогда, даже здесь я не ты! А там тем более, ну может анализами...
Я же Вам говорю, Вы не вмещаете сути общения Св. Троицы. Это прет из всех Ваших постов :-) Ваше понимание о Боге - иудейское, а не христианское...
Поэтому и понты - не поняла... :-)
А можете себе представить, чтобы кто из св. нашел какую - нить фифу, и начал под ее понятия, ну чтобы ей понятно было свое видение излагать? Чтобы он к ней, а не она к нему? Вот и здесь - не понимаешь, твои проблемы. Лично мне все здесь понятны..
:-D
Логос всегда Один и тот же. Это Сын Божий, Иисус Христос. Но Тело Логоса Нововорится Отцом, в сложной ипостаси Богочеловека, поэтому и тварь в каждом мироздании разная... И чтобы Новотворение произошло, Господь умирает Ветхим Логосом - миром сим, и воскресает Новым Логосом, а вовсе не потому что злые евреи что-то там несоответствующее их вере вычислили.
Это же азы.. :-)
-
Дух Святой в нашем общении ну никак не участвует
"Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня"
"Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих".
"Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?"
"Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр;"
"Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами."
-
Нил.
Я это Ты, а Ты - это Я.... Вы хоть сами-то слышите, чего пишите?
Нил, я это пережила, я это знаю...и я этому верю. А иначе и быть не может. Я не люблю богословствовать...не мое это, да и пустое(во всяком случае для меня). Но если мне Духом Святым было дано познать нечто сокровенное, то почему бы мне этим не поделиться?
Мы в духе не то что бы братья и сестры...мы намного ближе...даже слово такое не подобрать.Потому как в себе имеем одного и того же. Хотя у каждого человека свой,в меру раскрытости к божественному, дух. У одних он спит под спудом внешних забот. у других прорывается через толщу менталитета к верху ища свое, у других он живой. Живой по рождению свыше. Человек родился в духе. С Вами было такое? :-)Ах, как все вокруг трепещет в радости от этого момента...и ангелы радуются, и все творение. :-)Дух радости и любви наполняет сердце... :-)но у меня присутствовал еще момент сострадания к еще не рожденным в духе, потому как их я осознавала как свое подобие, как почти-что себя(если бы н различие телесное) :-) Вот тогда-то в истине(духовной) через осознание нашей общей природы и принадлежности к Единому до слез желаешь спасения всем. Рождения свыше.
Может, мой менталитет не так сильно развит. чтобы давать развернутые формы понимания. Но уж как получается.Простите. :-)
По мне так. чем проще, тем понятнее другим...без всяких религиозных философствований. :-)
Я же Вам говорю, Вы не вмещаете сути общения Св. Троицы. Это прет из всех Ваших постов Ваше понимание о Боге - иудейское, а не христианское...
Возможно. :-)Верю, что не вмещаю? По моим возможностям Бог и дал мне вместить, а не иначе. :-) А Вам?
И еще...откуда мне знать что Ваше понимание о Боге( понять не возможное, вместить не вместимое) есть аксиома? :-)
-
Природа без этих энергий была бы абсурдна, как и посты ОО. :-)
гм.. человек наделенный властью низвергать души во ад, пакостничает "плюя в спину" после чего сразу шкериться в "безмолвие" уходя таким образом от обычного открытого диалога... тоскливое зрелище.. однако..
-
Природа без этих энергий была бы абсурдна, как и посты ОО. :-)
гм.. человек наделенный властью низвергать души во ад, пакостничает "плюя в спину" после чего сразу шкериться в "безмолвие" уходя таким образом от обычного открытого диалога... тоскливое зрелище.. однако..
Есть такой настрой в жизни рвущегося к Богу человека, это: или ученость, основанная на предании и закрепленная свои умствованием...или полученный духовный опыт, в которой вмешался наш "дебелый" менталитет. Очень трудно сохранить чистоту духовного опыта. Во всяком случае, опасно отдавать его на растерзание уму(рассудку), когда ты еще не возрос в духе. Получатся, то что получатся... :roll:
-
Очень трудно сохранить чистоту духовного опыта. Во всяком случае, опасно отдавать его на растерзание уму(рассудку), когда ты еще не возрос в духе
кажется никто и не заставляет Нила выставлять растерзанные лохмотья своего духовного опыта на всеобщее обозрение, он это делает сам, по своей собственной воле..
-
Очень трудно сохранить чистоту духовного опыта. Во всяком случае, опасно отдавать его на растерзание уму(рассудку), когда ты еще не возрос в духе
кажется никто и не заставляет Нила выставлять растерзанные лохмотья своего духовного опыта на всеобщее обозрение, он это делает сам, по своей собственной воле..
Потому как считает свое вИдение правым при гипертрофическом ЭГО. Как он выразился...а..."Лично мне все здесь понятны.. " :|Еще бы :wink:
-
Мня хохотуний разбирает. :-D Нил, пришел, выложился, и...убежал. До завтра. :| А мы покупаемся. :-)А стоит ли? :-)
Эт я уже сама с собой веду беседу. :-)
-
Мня хохотуний разбирает. :-D Нил, пришел, выложился, и...убежал. До завтра. :| А мы покупаемся. :-)А стоит ли? :-)
Эт я уже сама с собой веду беседу. :-)
Юния, я как раз сейчас об этом же подумала. Мы реагируем, а Нилу только это и надо.
-
Вот вроде и перестали ссориться..порадовало то что прочел. :-)
ну правда если тут такие все исихасты..чё бояться то?
ну вы сами знаете чего бояться..но не человека же 8-)
-
ну вы сами знаете чего бояться..но не человека же 8-)
Не не человека...а своего богословия :-)...
-
ну вы сами знаете чего бояться..но не человека же 8-)
Не не человека...а своего богословия :-)...
Упаси Боже! :-)
-
То, что происходит в этой теме благодаря "вторжению" на форум Нила, не имеет к Исихии ну никакого отношения.
Все потуги вычислить правоту или неправоту Нила не имеют никакого смысла. У него, несомненно, есть некоторый личный опыт [озарение], который он пытается передать тем, кто в состоянии вместить.
Этот его опыт [как мне видится] невоспроизводим внутри другого сознания.
Однако, его алармизм внушает многим серьёзное беспокойство, и тому есть несколько причин.
Назову тут две.
Одна - наша полная неуверенность в доктрине Православной Церкви, которая остаётся для нас непроверенной в опыте никак.
Вторая - отсутствие у большинства [те, кто молится] здесь какого-либо значительного прогресса в молитвенной практике, даже при наличии "ощущений".
Остаётся кардинальный вопрос:
Помогает ли любое положительное знание о соотношении Лиц Пресвятой Троицы, распределение тварных и нетварных энергий, а также наше личное соотнесение с той или иной ипостасью Господа Бога, установлению Тишины Ума и обретению Царства Божия? :?
-
Леонид
Помогает ли любое положительное знание о соотношении Лиц Пресвятой Троицы, распределение тварных и нетварных энергий, а также наше личное соотнесение с той или иной ипостасью Господа Бога, установлению Тишины Ума и обретению Царства Божия?
Да когда вот такие знания помогали человеку в обретении духовного, Леонид? Я поэтому и говорю, что меня мало волнует богословские "анализы". Куда главнее свой опыт, через который Духом дается познание. Он вместим в человека и раскрывается в нем как понимание, к сожалению, на внешнее трудно выводим... от сюда куча непоняток. Возможно так происходит и с Нилом. Очень трудно духовное впихнуть в ментальное. Поэтому бывает столько наворотов, в которых просто теряешься, но ни как не сообразуешься с этим.
И еще, разумеется, хорошо сверять свой опыт с писанием св. Отцов.
Это я о себе говорю. У других может быть другое понимание.
-
Как много лукавства выливалось на этих страницах о смирении [см. соседнюю тему], о поиске учителя истинной мудрости [старца], сколько сетований мы тут читали об отсутствии этих самых старцев в новейшем времени, а на самом деле - никто из нас не готов к тому, чтобы вручить свою "отдельность" в руки любого учителя.
Не имею ввиду то, что Нил - учитель, но на нём оттоптались здорово тут.
Хорошо, что причисляем себя к Православию, где не как в Дзен-Буддизме, в котором можно схлопотать бамбуковой палкой по башке [и не раз, и не два] от учителя.
Хотя, думается, что продвинутые мастера молитвы на Афоне тоже могут "оприходовать" своих учеников.
-
Остаётся кардинальный вопрос:
Помогает ли любое положительное знание о соотношении Лиц Пресвятой Троицы, распределение тварных и нетварных энергий, а также наше личное соотнесение с той или иной ипостасью Господа Бога, установлению Тишины Ума и обретению Царства Божия? :?
Мда...не прожитое не помогает...и не понимается мной...
Наверное по этому с.о. не рекомендовали лезть в дебри прежде временно...
-
Да, еще, я могу согласиться с тем или иным его изложением, если он согласуется с моим внутренним...таким. например, как внутри человеческое таинство как главенствующее, но в другое я не могу влиться, хотя существует возможность, что мы говорим об одном и тоже, только он в с зоны "тропиков", а я с "северного полюса". Видим одно и тоже небо, а расположение звезд в разных координатах. Трудно судить об этом, да и стоит ли? :-)
-
Не имею ввиду то, что Нил - учитель, но на нём оттоптались здорово тут.
Думаю, вы ошибаетесь, Леонид, никто на Ниле не топтался, скорее он немного кости поразмял кое-на- ком. :-)
-
Как много лукавства выливалось на этих страницах о смирении [см. соседнюю тему], о поиске учителя истинной мудрости [старца], сколько сетований мы тут читали об отсутствии этих самых старцев в новейшем времени, а на самом деле - никто из нас не готов к тому, чтобы вручить свою "отдельность" в руки любого учителя.
Не имею ввиду то, что Нил - учитель, но на нём оттоптались здорово тут.
Хорошо, что причисляем себя к Православию, где не как в Дзен-Буддизме, в котором можно схлопотать бамбуковой палкой по башке [и не раз, и не два] от учителя.
Хотя, думается, что продвинутые мастера молитвы на Афоне тоже могут "оприходовать" своих учеников.
Ну, Леонид! :-) А он нас как сделал? А? :-D
Нет, материалист ты мой. Ты просто ему очень сочувствуешь. :-) А это здорово. :-)
-
Думаю, вы ошибаетесь, Леонид, никто на Ниле не топтался, скорее он немного кости поразмял кое-на- ком. :-)
Топтался топтался :-)...аз многогрешный еретиком его бедолагу обозначил :-)...НУ...я его действительно еретиком считаю :-)... ... ...себя то же :-)...
-
Ну, Леонид! smiley А он нас как сделал? А?
К сожалению не сделал....просто ничего путевого из человека без его на то воли сделать нельзя. А Нил здесь говорит о многих вещах, которые имеют ключевое значение... .
-
А Нил здесь говорит о многих вещах, которые имеют ключевое значение... .
Это они для тебя, Кристина, имеют ключевое значение. А у других уже всё устаканено в башке, все "полочки" заняты и туго набиты "знанием", а Нил вещает невместимое совсем - "слон в магазине фарфора".
-
Ну, Леонид! smiley А он нас как сделал? А?
К сожалению не сделал....просто ничего путевого из человека без его на то воли сделать нельзя. А Нил здесь говорит о многих вещах, которые имеют ключевое значение... .
Что же ты Кристина его не поддержала? А вышла сейчас на финишную прямую и без аргументов в пользу тех "вещей", которые имеют ключевое значение, затронутых Нилом. Хотелось бы их услышать. :-)
-
А у других уже всё устаканено в башке, все "полочки" заняты и туго набиты "знанием", а Нил вещает невместимое совсем - "слон в магазине фарфора".
Нет проблем... :-) фарфор вдребезги - осколки в мусор - полки вновь свободны... :-)
-
Что же ты Кристина его не поддержала?
Это не так... :-)
-
а Нил вещает невместимое совсем - "слон в магазине фарфора".
Что то я не увидел невместимого...кроме тело воскресения и воплощения...а всё остальное...по сто раз об этом говорили...
Намекни Лёнь :-)...что интересное я пропустил :-)...
-
Нет, материалист ты мой. Ты просто ему очень сочувствуешь. :-) А это здорово. :-)
Нет, не сочуствую я Нилу. Ему моё сочуствие - как рыбе зонтик.
Я раньше заявил здесь, что его слова прожигают мне душу. Надеюсь, что прожжённые дырки каким-то образом не дадут мне успокоиться на "достигнутом", а это уже не мало.
-
Намекни Лёнь :-)...что интересное я пропустил :-)...
Игорь, ведь всё доступно для пере-прочтения, ничего не удалено.
Займись непредвзято.
-
Нил.
Я это Ты, а Ты - это Я.... Вы хоть сами-то слышите, чего пишите? Исповедуя Личности Св. Троицы?
Отец знает Сына и Духа Святого, Сын знает Отца и Святого Духа, также и Святой Дух знает "Отца и Сына как совечный и единосущный Им. Ибо Они Трое существуют как Одно, и знают Себя, и познаются Друг от Друга". Во всяком случае так вещает нам Блаженный Диадох Фотикийский. Верю!
Но на какой основе они познаются Друг от Друга, если они как Одно? Как это? Вот такой вопрос Вам Нил?
И прошу Вас без сарказма. :-)
-
Намекни Лёнь :-)...что интересное я пропустил :-)...
Игорь, ведь всё доступно для пере-прочтения, ничего не удалено.
Займись непредвзято.
Хорошо. Предположим, Нил - небесный старец, спустившийся до нас грешных, чтобы сломать наши ментальные установки, умозаключения.
Леонид, почему вы не хотите поделиться с нами, чем именно вам душу прожгли? Для тех, кто молится, но стоит на месте, по вашему заключению, прошу, объясните, но вот это хотя бы : "Дух Святой в нашем общении ну никак не участвует"
Я сейчас в таком состоянии, что готова принять для себя решение больше не посещать форум, и не читать ничего здесь, и все из-за того, что уважаемые мной люди ничего не имею против того, что дух Святой в нашем общении не участвует
-
Леонид, почему вы не хотите поделиться с нами, чем именно вам душу прожгли?
Вот этого не могу сказать. Ничем таким буквальным и конкретным не прожгло. А последействие осталось и саднит. Есть в его словах какая-то невербальность, которая заряжена энергией, и которая на меня воздействует, напрочь сокрушив при этом мою самонадеянность и самоуспокоенность.
Для тех, кто молится, но стоит на месте, по вашему заключению, прошу, объясните, но вот это хотя бы : "Дух Святой в нашем общении ну никак не участвует".
Ну это по-моему проще пареной репы.
Мы общаемся на форуме своими личностями и только.
Любим друг друга [если есть за что :-D] по мере нашего понимания [или отталкиваем кого-нибудь]. Дух Святый в этой затее конечно же не участвует.
Никто из нас не говорит в Духе [и Истине].
Реальное сошествие Духа - сокрушает любую систему ценностей.
-
Читаю сегодня форум, и такое чувство что попал в дурдом. Как Вы думаете братья и сестры, проблема во мне или действительно дурдом?
-
Леонид, почему вы не хотите поделиться с нами, чем именно вам душу прожгли?
Вот этого не могу сказать. Ничем таким буквальным и конкретным не прожгло. А последействие осталось и саднит. Есть в его словах какая-то невербальность, которая заряжена энергией, и которая на меня воздействует, напрочь сокрушив при этом мою самонадеянность и самоуспокоенность.
Для тех, кто молится, но стоит на месте, по вашему заключению, прошу, объясните, но вот это хотя бы : "Дух Святой в нашем общении ну никак не участвует".
Ну это по-моему проще пареной репы.
Мы общаемся на форуме своими личностями и только.
Любим друг друга [если есть за что :-D] по мере нашего понимания [или отталкиваем кого-нибудь]. Дух Святый в этой затее конечно же не участвует.
Никто из нас не говорит в Духе [и Истине].
Реальное сошествие Духа - сокрушает любую систему ценностей.
Я поняла так, что Нил имеет ввиду, что никто из нас смертных не имеет общения с Духом Святым, не на форуме, а вообще.
А энергетика у Нила, действительно силная. Только не уверена, что положительная, у меня после общения с ним упадок сил и веры
-
Вы считаете Светлана, что положительно только тогда когда пребывает?
обычно когда что то отмирает то наблюдается с начало упадок сил... :-) поэтому может не все так плохо... :-)
-
Вы считаете Светлана, что положительно только тогда когда пребывает?
обычно когда что то отмирает то наблюдается с начало упадок сил... :-) поэтому может не все так плохо... :-)
я чувствовала, как энергия из меня уходит. Когда что-то отмирает - по другому.
-
Вы считаете Светлана, что положительно только тогда когда пребывает?
обычно когда что то отмирает то наблюдается с начало упадок сил... :-) поэтому может не все так плохо... :-)
я чувствовала, как энергия из меня уходит. Когда что-то отмирает - по другому.
простите но причем тут Нил...Вы растратили энергию...возможно его слова что размешали . раскрутили в Вас...но откуда такая уверенность что он её слил...
-
Вы считаете Светлана, что положительно только тогда когда пребывает?
обычно когда что то отмирает то наблюдается с начало упадок сил... :-) поэтому может не все так плохо... :-)
Я вроде не писала, что Нил чего-то сливал
я чувствовала, как энергия из меня уходит. Когда что-то отмирает - по другому.
простите но причем тут Нил...Вы растратили энергию...возможно его слова что размешали . раскрутили в Вас...но откуда такая уверенность что он её слил...
Я же не написала, что Нил чего-то там слил, это вы домыслили :-)
-
видимо так... мне просто показалось в Вашем негодовании на потерю сил и веры перевес в сторону Нила...словно он в этом виноват...что своей сильной энергетикой утянул из Вас ваши силы... домысли логически так сказать :-) простите...
Вообще, какая-то привязка к форуму у меня сейчас, не совсем здоровая. Есть много других дел важных, а я здесь торчу, спорю о том, чего недогоняю.
-
Думаю что Нил...это проверка...проверка НАШЕГО ПОНИМАНИЯ...святоотеческой мысли и богословских основ...
По ходу НЕ ПОНИМАЕМ...ничего не понимаем...если не можем отличить чущь...от чего то стоящего...
Если голову напрягать то конечно непонятно,
а если живот поднапрячь, то сознание прояснится. :-)
-
Остаётся кардинальный вопрос:
Помогает ли любое положительное знание о соотношении Лиц Пресвятой Троицы, распределение тварных и нетварных энергий, а также наше личное соотнесение с той или иной ипостасью Господа Бога, установлению Тишины Ума и обретению Царства Божия? :?
Только силовое дыхание, направленное на достижение максимального
напряжения внутри живота, способно повысить силу молитвы.
-
Вобщем внемлите новому истинному знанию.
Нил недостаточно напрягает живот и не пьёт ноотропил,
а то бы давно в раю был.
-
Конец темы чуток почистил от откровенного мусора. Хотя она и убитая уже...
-
Напиши Нил все тоже самое не "аггельским" языком, а человеческим, Пользуясь понятиями общими а не придуманными, то сразу стало бы заметно что нет там ничего нового, многое уже обсуждалось и было бы уместно в тех темах, хотябы о стяжании ума Христова, что то дополнить, что то обсудить. А не плодить толкования на откровения от Нила. Там где просто - там ангелов со сто, где мудрено - там ни одного. Плюс поток энергетики от откровения не самый качественный. Потому кто то просто мимо ушей пропускает, кто то защищается, кто то пытается преобразовать, а кто имея близкое и страдает слегка. Все как всегда ))) однако.
-
... А последействие осталось и саднит. Есть в его словах какая-то невербальность, которая заряжена энергией, и которая на меня воздействует, напрочь сокрушив при этом мою самонадеянность и самоуспокоенность.
Мы общаемся на форуме своими личностями и только.
Любим друг друга [если есть за что :-D] по мере нашего понимания [или отталкиваем кого-нибудь]. Дух Святый в этой затее конечно же не участвует.
Никто из нас не говорит в Духе [и Истине].
Реальное сошествие Духа - сокрушает любую систему ценностей.
Полностью согласна...подписываюсь... :-)
... спорю о том, чего недогоняю.
А зачем же спорите, если недогоняете... :? и как воопче можно догнать споря, противореча и противляясь... :? даже если чисто внутренне противляешься (еще без мысленно, тем паче бессловно) уже всякое понимание блокируется...мда...от них же первый есмь аз... :-( на противление и противоречие расходуется огромное количество внутренней энергии...и если нет ее постоянного восполнения извне (через Таинства и сильную молитву) , то система начинает работать как бы на износ и сама себя потихоньку разрушает...и самоликвидируется...упс... :-(
Читаю сегодня форум, и такое чувство что попал в дурдом. Как Вы думаете братья и сестры, проблема во мне или действительно дурдом?
Всего понемножку... :wink:
-
Нил обладает какой то энергетикой, только с чего неции взял, что это богодухновено? Обычный колдовок да и только! Внушаемый внешний человек… Нил такой же святой, как и любимый им развратник Распутин, кстати тоже обладавший дарами, но не бывший святым Божиим! Люди не видитесь на лажу ощущения силы!
Нил, если ты и твое пустое действительно наполнено первым светом, то дай знамение. Хотя бы Ионы пророка… И не говори, что мол “род лукавый и прелюбодейный ищет знамения…”, имеею право его спросить...
-
А зачем же спорите, если недогоняете... :? и как воопче можно догнать споря, противореча и противляясь... :? даже если чисто внутренне противляешься (еще без мысленно, тем паче бессловно) уже всякое понимание блокируется...мда...от них же первый есмь аз... :-( на противление и противоречие расходуется огромное количество внутренней энергии...и если нет ее постоянного восполнения извне (через Таинства и сильную молитву) , то система начинает работать как бы на износ и сама себя потихоньку разрушает...и самоликвидируется...упс... :-(
Сколько лицемерия, просто ужас какой-то, сами то вы догоняяете? У меня впечатление создалось о вас, что вы вообще не в одной из тем не догоняяете, а все туда же - учить лезете
-
Нил обладает какой то энергетикой, только с чего неции взял, что это богодухновено? Обычный колдовок да и только! Внушаемый внешний человек… Нил такой же святой, как и любимый им развратник Распутин, кстати тоже обладавший дарами, но не бывший святым Божиим! Люди не видитесь на лажу ощущения силы!
Нил, если ты и твое пустое действительно наполнено первым светом, то дай знамение. Хотя бы Ионы пророка… И не говори, что мол “род лукавый и прелюбодейный ищет знамения…”, имеею право его спросить...
Вот и ко мне сколько раз уже подъезжали: "Здравствуй света, я тебя люблю, я твой друг" Стоит принять, и стану контактером, такие могу здесь откровения выдавать, по круче Нила
-
Светлана не надо, Вы нужны здесь в светлом уме и твёрдой памяти! :) Не сдавайтесь, держитесь!
-
Светлана не надо, Вы нужны здесь в светлом уме и твёрдой памяти! :) Не сдавайтесь, держитесь!
спасибо, за поддержку, не сдамся!
-
Нил , несмотря на все страсти, развернувшиеся на последних страницах ,хотелось бы продолжить общение в спокойном ключе.
Как по вашему отличить "попов" от священников Божиих, хотя ещё и не старцев (старцы ведь с чего-то начинали) ?
Можно ли быть в теле Христовом и не знать об этом ( это об иноверцах). Т.е. обязательно ли для вхождение в Тело Христово вера в то, что Христос - Истинный Бог?
Если возможно расскажите что-то из жизни, не богословское, ну может чтоб напряжение в теме снять.
По поводу объяснения об общении спасибо, то что нужно.
-
))) Дим, напряжения в теме нет. И не было. Оно в головушках буйных цветет... )))
-
Нил , несмотря на все страсти, развернувшиеся на последних страницах ,хотелось бы продолжить общение в спокойном ключе.
Как по вашему отличить "попов" от священников Божиих, хотя ещё и не старцев (старцы ведь с чего-то начинали) ?
Можно ли быть в теле Христовом и не знать об этом ( это об иноверцах). Т.е. обязательно ли для вхождение в Тело Христово вера в то, что Христос - Истинный Бог?
Если возможно расскажите что-то из жизни, не богословское, ну может чтоб напряжение в теме снять.
По поводу объяснения об общении спасибо, то что нужно.
*** Нил , несмотря на все страсти, развернувшиеся на последних страницах ,хотелось бы продолжить общение в спокойном ключе.***
Охотно. :-)
Это Андрюха – лукавый, всю малину в теме обделал :-) и семя разделения посеял - (промысел - или святой)… Форум превратил – в типа, сидят на школьной лавочке нормальные пацаны и выясняют кто здесь круче… :-) Это Андрюхину энергетику разделения и клеветы Вы все здесь чуете, как от ферромонов сознание плывет… А у меня энергетики вообще нет… :-) Потому и услышать почти не возможно...
*** Как по вашему отличить "попов" от священников Божиих, хотя ещё и не старцев (старцы ведь с чего-то начинали) ?***
Отличить сложно, да знаю и не надо… Достаточно рекомендации Брянчанинова выполнять, на Таинства ходить, но как бы только - я, и Таинство. :-) А дальше ни-ни. Не общаться с попами. :-) Блох нахватаете, зуд начнется духовный :-)
Помню, зашел на отчитку посмотреть… Народ… :-) Ну сами знаете, православный. И начал поп проповедь, сначала, думаю для сугрева себя скипидарил :-). Типа есть животные чистые и есть нечистые. Вот кошка, говорит, когда Богородица в лодке плыла, мышку поймала, а ежели не поймала бы, то мышка дырку в лодке прогрызла бы :-D и Богородица утонула, поэтому кошка от Бога, животное чистое. А собака - не чистое, она мышей не ловит, и Богородица бы утонула, и вывод: кошка от Бога, а собака от черта. И все – на полном серьезе…
Думаете сочиняю? :-)Клянусь на Библии. Сходите в Надвратную церковь. :-)
Только веселился, почему-то я один. Все слушали и любвеобильно ненавидели собак… :-)
А потом еще круче, интим попер :-). Поп с амвона, начал народ учить правильно трахаться. :-) Типа – в воскресенье ни-ни, на службочке были, благодать осквернится… В понедельник нельзя – неделя без благодати службочки останется, среда – день постный – воздерживаться обязаны, четверг – день святой, чистый называется, пятница – день постный (воздержание). А суббота – типа в покое быть обязаны Законом Божиим… С подробностями, за что держаться, за че - нет... :-) Вся проповедь о сексе часика полтора… Мужи были суровы и бдительны… Дамочки делали вид что не о них, не знают о чем это он… :-) Веселился и ржал я один… :-)Жванецкий отдыхает… В конце были мои одинокие аплодисменты… :-)
А потом, как только взял в руки кадило и «Благословенно Царство…» все словно перевернулось, с точностью до наоборот, Таинство оно само всех и попов от их самих и их заморочек очищает, и служит само-себя нами чистое о Господе. Это фантастика! Благодать в ритуале Господа нашего душами является и действует, нас нами освящая… Путь и Мистерия, которой взошли на Небо миллионы душ… Ничто не изменилось, Господь здесь, Таинство живо и действенно… Но только Таинство, и только если в архиерее есть хоть немного нетления… Он по сути и есть ходатай, и предстоятель, и если не имеет связи с Господом, при всех своих орденах и панагиях, то и Таинство в епарахии так… Не чувствую и не хожу… :-)
Первые литургии были наподобие евхаристической молитвы, кто-то из ведущих просто уходил в себя и вспоминал, чувствуя Господа… Т.е. от нетления своего, Духом Святым. А когда благословлял, благословлялись Небесным от его нетления, только это – святое, Господнее благословение, Господа Благословляющего и целовали руку как Господа, реально…
Благословить, действительно и реально могут только Небеса через человека святым нетлением его… А современный поп… Чем он может благословить, не имея нетления Небес? Только прахом своим, сегодня это на любителя, что-то типа воспроизводства телодвижения, рукоблудие и целование ручки есть, а Господь ни при чем… :-)
Отчитка конечно совершилась, но как-то однобоко, и не для всех чертей, небольшая часть свалила погулять, остальные, как в том анекдоте о смене белья в общежитии – первый этаж меняется со вторым. Телами бесы поменялись. Сам тоже помню, увлекся и беса подцепил – с интересом посмотрел на дамочку, ее бесовщинке было некомфортно на отчитке и она с радостью занялась делом – поняла и благодарно прижалась… Что есть человек? Но Таинство отчитки совершалось, не полностью.. а как бы православный бес остальных погулять отправил…
**** Можно ли быть в теле Христовом и не знать об этом ( это об иноверцах). Т.е. обязательно ли для вхождение в Тело Христово вера в то, что Христос - Истинный Бог?****
ОТ всякой веры нужно вовремя отказаться.. Святые этот момент помечают когда молитва у них стихает – пришел Домовладыка. Своевременный отказ от ИМ это важно - Чего ради вы молились, из стадного молитвенного инкстинкта или звали Господа. :-)
А Максим из собственного опыта Богообщения, утверждает от имени своих собратьев, что быть в Боге одновременно с опытом Бога нельзя… :-) Т.е быть в Господе и говорить о Господе одновременно нельзя… Иначе – липа.. В Господе Вы не понимаете где находитесь, и откуда Вы, просто… Это… Больше всего, это Отец… и остается только Личность в общении Личностей, это не спутаешь ни с чем. :-) Там нет сомнений, но нет и знания иного мира, для восприятия того где находишься… Т.е. понимания Новой инаковости здесь природы, относительно старой… Старой нет… А вот когда обратно… То опыт этот в душе сохраняется… И все святые, говорили о Боге именно, не находясь в Боге, но как бы видя Его со стороны (отсюда), описывали Того Кого видят… И Божественный Павел, приняв Бога, потом создал церковь среди язычников на камне веры – Петре, по Тому Кого видел, а не по тому в Ком пребывал создавая.
У иноверцев так же. Входя в Любовь и Милость Господа, они становятся Им… Опыт славнейший и верный, Он Спаситель всего мира, а не только православных и иудеи ожесточились не ради РПЦ, а для спасения языческого мира… Но есть разница, христане знают Бога Промышляющего - Святую Троицу. Кто Он Воскресший, а иноверцы нет. Только в этом разница. Христанское спасение в Промысле Его, Мы исповедуем Христа распятого зная Промысел Отца. Зная как совершается домостроительство и участвуя в Нем, только в этом разница, а Творец у всех один, и одинаково воспринимается…
*** Если возможно расскажите что-то из жизни, не богословское, ну может чтоб напряжение в теме снять.***
В какой области?
*** По поводу объяснения об общении спасибо, то что нужно.****
Думаю не совсем однозначно получилось… Уточним… :-)
Вот не было ничего (небытие), и сотворил Господь дам, вызвал из небытия... :-) По воле Отца. Отец сказал – да будут, Сын исполнил, а Дух Святой содействовал. И - Хорошо весьма… На этом творение, окончилось. Дамы появились. Не макеты дам сотворил, а полномасштабную реальность, где они могут ходить и радоваться и нюхать, и общаться, и членораздельно обмениваясь сплетнями. Это общение и "жизнь" то самое святоотеческое утверждение о природных энергиях, без которых по мнению святых, мир и творение абсурдно… На этом творение закончилось.
Для общения Господь им дал природные (тварные) энергии. И общаются, они в этом мире как и в раю – между собою. Для общения им только тела и природные (тварные! А не Дух Святой!) энергии нужны от Бога, или от черта, а Бог… Он при Своих интересах… Он – Творец, бытовуха общения - это тварные энегрии. :-)
Проще. Дух Святой это Бог, содействующий Сыну в исполнении Воли Отца для совершения всякой твари. И старой и Новой. Он не стал тварью и не живет ей и не рулит. И не воплотился в базар… Сотворил с Сыном дам из небытия, Волю Отца совершил и все на этом - гуляйте в творении Святой Троицы… :-)
Вот черт и смякитил, что Бог где-то там - вне их, и шасть между ними в диалоге, черт это прах, который на души дамские одет, и может дух запросто подменить, и заставить себя - фасадик попудрить. :-) Один и тот же жест в разных странах разные чертом смыслы имеет, а уж слова… Вот дамочки друг в друге черта почуяв и начинают… Правду – матку искать… :-)
А в Господе тварь иная, новая… Одно из ее отличий новотворением – это все общение только через Господа. Есть только Я и Бог, а в Боге, во Христе Моем все мои…. :-)собеседники… Господь Царствует, рулит нашими отношениями. Т.е по принципу не круга - меж собою (как здесь), а звезды, где в центре – Господь Царь (ныне Пантократор), а мы как лучами, каждый своим лучом с Ним соединены, и только Им, Через Него - в Нем, со всеми Кто в Нем. Поэтому святые постоянно рубили свои никчемные хвосты земные, оставляя одну единственную связь: Я и Бог. А связь эта может состояться только здесь в общении через Небеса между собою … (Да Любите друг друга) Там, этому уже не научиться… Чтобы жить в реальности нового общения меж собою без посредничества черта (об этом Василий Великий: не оставят скорби, пока не примите одного - я и Бог).
А места там черту уже нет. Не может он вклиниться в Господе в общение между человеком и Богом и Господом и собеседником. Факт.
А здесь может запросто встрять между собеседниками, сами знаете, сколько раз приходилось каяться…
Только бесполезно… Инициатива при нынешнем логосе у черта, каемся, когда черт позволит, когда новое гнездышко уже свил… А надо наоборот, чтобы инициатива у человека была, чтобы черт шел следом: как у Господа (Матф. 4:8-10). «Иди за мной сатана…» В этом суть…
:-)
-
Аплодирую стоя! :-) Нил, сразу бы так членораздельно писал. Оказывается можешь если захочешь... :-D
-
"ОТ всякой веры нужно вовремя отказаться.. Святые этот момент помечают когда молитва у них стихает – пришел Домовладыка. Своевременный отказ от ИМ это важно - Чего ради вы молились, из стадного молитвенного инкстинкта или звали Господа."
Господь, по обетованию, дает молящемуся узреть то, что не приходило на сердце человеку. То есть, увидеть и испытать то, чему нет никакой аналогии, и что не с чем сопоставить. Это полное иступление. Ум как парализованный. Зацепиться не за что. Сложить образа не получается. Поэтому когда "пришел Домовладыка" - все и затихает. Но слово "вовремя отказаться" несколько не гармонично в этом контексте. Отказываться не от чего, когда раскрывается неописуемое. Ступор. Естественный и не насильственный.
-
"ОТ всякой веры нужно вовремя отказаться.. Святые этот момент помечают когда молитва у них стихает – пришел Домовладыка. Своевременный отказ от ИМ это важно - Чего ради вы молились, из стадного молитвенного инкстинкта или звали Господа."
Господь, по обетованию, дает молящемуся узреть то, что не приходило на сердце человеку. То есть, увидеть и испытать то, чему нет никакой аналогии, и что не с чем сопоставить. Это полное иступление. Ум как парализованный. Зацепиться не за что. Сложить образа не получается. Поэтому когда "пришел Домовладыка" - все и затихает. Но слово "вовремя отказаться" несколько не гармонично в этом контексте. Отказываться не от чего, когда раскрывается неописуемое. Ступор. Естественный и не насильственный.
Нет, именно отказаться... Принять решение в пользу телесного (ИМ и веры) или...
На это сегодня многие попались - ходят кругами. И когда отказ от всего мира осознан, исполняется умом (способностью воспринимать мироздание), ум никуда не девается, он просто переключается восприятием, но на Новую тварь. Стихает только здешнее, а Царствие воспринимается... Поэтому Павел пишет не о ступоре и не затихании, не о знании - типа не за что знакомое зацепиться уму, а о реальности. О "Глаголах неизреченных", которые он реально слышал... ум не исчезает, там все живы и в общении. Христос воскрес и мир спасен.
Родя, у нас разные перспективы, я не прикалываюсь. :-) мы говорим не об одном и Том же месте. Пространство помятования смерти, на кое вы показываете, и описываете, не есть то о чем говорю...
-
А я предпочитаю спастись в теле, и разуме, а не быть придурком подсевшим на ИСС!
-
Нет, именно отказаться... Принять решение в пользу телесного (ИМ и веры) или...
На это сегодня многие попались - ходят кругами. И когда отказ от всего мира осознан, исполняется умом (способностью воспринимать мироздание), ум никуда не девается, он просто переключается восприятием, но на Новую тварь. Стихает только здешнее, а Царствие воспринимается... Поэтому Павел пишет не о ступоре и не затихании, не о знании - типа не за что знакомое зацепиться уму, а о реальности. О "Глаголах неизреченных", которые он реально слышал... ум не исчезает, там все живы и в общении. Христос воскрес и мир спасен.
Родя, у нас разные перспективы, я не прикалываюсь. :-) мы говорим не об одном и Том же месте. Пространство помятования смерти, на кое вы показываете, и описываете, не есть то о чем говорю...
Нил, Павел ни от чего не отказывался как и другие. В таком плане. Глаголы неизреченные сами ему открылись по воле Творца. Ум не исчезает. Это часть\свойство бессмертной души, но стяжается ум Христов. Не отказом. Не изьятием ничего не добьешься. ИМХО. Это вне твоей воли. Вне моей воли. Вне воли человека. Так что и о перспективах я бы не утверждал ничего. :-)
Я не говорю о "пространстве памятования смерти" (чудо-термин,но пойдет :-)).
ЗЫ есть у Паламы, но не помню точно в каком месте. Недавно буквально натыкался. Попробую найти.
-
всяк призывающий имя господне спасется..
только ИМ есть надежная защита от духа лжепророка.
только слыша своё имя Господь спасает если ты попал в ловушку.
это фраза больше о спасении здесь,не о суде..
а ты Нил бросил ИМ и попался(имхо). Но Господь всё равно не оставил тебя полностью.Если рискнешь перестать морозиться от всех и писать короткие сообщения а не полотна- вытянут.
-
А я предпочитаю спастись в теле, и разуме, а не быть придурком подсевшим на ИСС!
ИСС это просто измененные состояния сознания. И всего лишь. Не противоречат и не противостоят "в теле, и разуме". Углубление в молитву автоматом включит ИСС. Хоть хоти хоть не хоти.
-
Изменённые состояния сознания это уже не разум. Искажение!
-
Нил, поясните, пожалуйста, что сие означает : сотворил дам из небытия? В моем понимании - Бог сотворил ЧЕЛОВЕКА и назвал его Адам. А вот, из Адамового ребра сотворил Еву. В общем, Ева в Адаме изначально была, это Адаму скучно стало, вот и отделил Господь из Адама Еву - плоть от плоти его, до сих пор Адам веселится, не скучно теперь :-D
Хм, а ведь есть возможность с помощью Божьей до первоначального Адама обОжиться, до неразделеннного на мужчину и женщину. Если я чувствую в себе силу и мужество с одной стороны, и нежность и умение отдаваться с другой, у меня есть шанс! :-D
-
двуликий янус - дух лжепророка.
с одной стороны дает сладкие откровения..из любостяжательсва им верят..то есть верят тому во что хочется верить..а другой стороны воздвигает злобу бесов и преследования на человека..брань..что дает иллюзию истинности окровений..
типа ты на стороне добра и зло борется..а это зло только второе лицо духа который лжет..а если человек попался то перстаёт вредить и подкидывает новые "откровения" и долготерпение Божие доводит до негодования..тогда либо смерть либо поступай на службу сатане..страшно?
Если Господь не спасет меня то к чему это всё..
верою спасемся.. верою соединенною с любовью..тот вопрос на который ты Нил так и не ответил..
я буду любить врагов,походу нет другого выхода..
-
Анъдърюха, за посадки дают посадку! ;)
-
В словах "отказаться от веры" есть смысл. И смысл в общем ИМХО правильный, но поданый не корректно. Вера заведомо выше разума. Но предначертанность ожидаемого, в образе сформированном умом, может погубить все дело. Посему правильнее ИМХО говорить не об отказе от веры, а о неприятии образного его представления, которое веру подменяет. И сводит к идолопоклонничеству.
-
Изменённые состояния сознания это уже не разум. Искажение!
Если ваше сознание сейчас находиться в состоянии "без искажений", тогда наверно ИСС будет лишним. )))
-
Родион, я хочу сказать, что благодать меняет ум без изменения восприятия, а не как у Нила! ИСС это от тела, а не от духа.
-
Нил, Павел ни от чего не отказывался как и другие. В таком плане. Глаголы неизреченные сами ему открылись по воле Творца. Ум не исчезает. Это часть\свойство бессмертной души, но стяжается ум Христов. Не отказом. Не изьятием ничего не добьешься. ИМХО. Это вне твоей воли. Вне моей воли. Вне воли человека. Так что и о перспективах я бы не утверждал ничего. :-)
Я не говорю о "пространстве памятования смерти" (чудо-термин,но пойдет :-)).
ЗЫ есть у Паламы, но не помню точно в каком месте. Недавно буквально натыкался. Попробую найти.
Нет, именно отказом.... Павел отказался от мира тем, что обратился от мира. Это не вне воли человека, выбор его был. Воли должны как у Христа совпадать, но не уничтожаться. Мы остаемся в теле, и воля тела она никуда не исчезает, а наследуется новым. И именно воля тела отказывается от этого мира в пользу Воли БОжией. Только тогда она совпадает с волей Божией. В вас действовала только одна и та же воля, это воля мира.
Там 21 век, в христианстве наработаны всеохватные пласты человеческой духовности и самые правдоподобные, и не мирской духовной шатропою а реально и до предела чувственного. Влипнуть в них и принять за бога - дело обычное... . Черт любому бога подберет, да так что только на 7-9 день после смерти маску снимет... Поэтому без проводника - святоотеческой эстафеты души, живой и опытно разумеющей подделки в ИМ соваться смертельно опасно для души. Влипните в первую же чувственную подделку. Все потуги - лишь ИСС.
Христос стал Сыном Божиим только когда обе Его воли, тварная и не тварная совпали даже без различения и анализа волений. Настолько совпали, что различить их не смогли монофелиты. Первичный в обожении отказ от мира гномической воли обязателен.
-
Без гномической воли я не могу выбрать волю Божию!
-
Изменённые состояния сознания это уже не разум. Искажение!
Если ваше сознание сейчас находиться в состоянии "без искажений", тогда наверно ИСС будет лишним. )))
Иное состояние сознания - это не бред, и не сумасшествие, это нормальное состояние, в сравнение с тем состоянием сознания, что имеем, это возможность увидеть или услышать то, что реально происходит в ином измерении. К примеру, чтобы увидеть Ангела, нужно находиться в измененном состоянии сознания.
-
"Христос стал Сыном Божиим только когда обе Его воли, тварная и не тварная совпали даже без различения и анализа волений."
Да родился Христос Сыном Божьим. А не стал им. Ладно. Ликбез самостоятельно. )))
-
Черт любому бога подберет, да так что только на 7-9 день после смерти маску снимет...
"Так кто же может спастись?" (Матф. 19,25)
-
Черт любому бога подберет, да так что только на 7-9 день после смерти маску снимет...
"Так кто же может спастись?" (Матф. 19,25)
а никто
-
Стяжавший благодать. Бог по благодати. Богу возможно все.
-
А потом, как только взял в руки кадило и «Благословенно Царство…» все словно перевернулось, с точностью до наоборот
Я так тоже много раз воспринимал. Есть священники, которые это так же воспринитмают, исполняя в богослужении роль ведущего(предстоятеля), потому на послушание себе людей не подсаживают, и маразм отсебятины пытаются не нести ( правда тот о ком говорю у старца учился, а теперь служит настоятелем на приходе , где тот старец служил. С "попов" иногда вместе "ржём".В какой области?
Да вы уже вобщем то рассказали(о попе с интимом). Спасибо.
За пояснения спасибо, примерно так же воспринял и в первый раз.
Меня всё таки интересует вопрос о земной церкви и Небесной, хотелось бы об этом поподробнее порассуждать. Как в Церкви несмотря на нечестие многих архиереев(безблагодатность) сохраняется апостольское приемство? Тем более если это влияет на благодатность Таинств. Например в своей епархии за архиерея неуверен а Таинства то совершаются. Или всёже достаточно канонической формальности с их стороны?
-
Первичный в обожении отказ от мира гномической воли обязателен.
Для спасения ипостасная, гномическая воля выбора, должна выбрать Христа и починиться, получив в синергии с Христом, Духа Святаго. Под действием благодати, происходит постепенное соединение (преображение) природной падшей воли хотения, она стремится к воли гномической, очищается и происходит обожение воли, за ней чувств, разума, тела. Изменяется естество (природа), человек в совершенстве уподобляется Христу и становится богом по благодати. Чистым образом.
-
Для спасения ипостасная, гномическая воля выбора, должна выбрать Христа и починиться, получив в синергии с Христом, Духа Святаго.
Да, но для этого нужно умереть и воскреснуть по оброзу смерти и воскресения Христова, это то что происходит в крещении. Решение умереть и есть отказ.
-
Умереть надо для стихий мира, ибо они против Христа. А то что происходит в крещении это образ умирания и воскресения, моя просьба сделать меня Сыном, обещание праведности, и за это имя вписывается на небесах. Крещение изымает человека из первородного греха и ставит печать первородного Сына. Печать подарка Духа Святаго. Воскресением Иисуса Христа крещение спасает, так как живу по вере и делам победившего смерть. Так зачем мне умирать? Он уже умер за меня. Мне остаётся только постоянная синергия - возобновление и несения крещения в жизни. Это и есть таинство жизни в Господе. Сподвигнуть природную волю на очищение не просто, благодати для этого требуются годы и годы. По скольку победивший смерть воскрес, крестившийся в него, крестится в смерть и воскресение. Смерть мы уже несём (природную волю), а воскресения чаем.
-
С "попов" иногда вместе "ржём".
А нет в этом осуждения и превозношения? Думаю, не "ржать" надо, а плакать, пожалеть заблудших, да и себя заодно - и сам не без греха.
-
С "попов" иногда вместе "ржём".
А нет в этом осуждения и превозношения? Думаю, не "ржать" надо, а плакать, пожалеть заблудших, да и себя заодно - и сам не без греха.
Когда действительно заплачете, не забудьте обязательно сообщить здесь.
А то призывов к плачу звучит много, только вот слёз почему-то - кот наплакал.
-
-
Когда действительно заплачете, не забудьте обязательно сообщить здесь.
А то призывов к плачу звучит много, только вот слёз почему-то - кот наплакал.
Это вообще не призыв. Ржать-то оно легче, согласна. Я не могу о себе сказать, что плАчу о заблудших, но, слава Богу, и не ржу. Не смешно, знаете ли.
-
Нил
Вот не было ничего (небытие), и сотворил Господь дам, вызвал из небытия... По воле Отца. Отец сказал – да будут, Сын исполнил, а Дух Святой содействовал. И - Хорошо весьма… На этом творение, окончилось. Дамы появились. Не макеты дам сотворил, а полномасштабную реальность, где они могут ходить и радоваться и нюхать, и общаться, и членораздельно обмениваясь сплетнями. Это общение и "жизнь" то самое святоотеческое утверждение о природных энергиях, без которых по мнению святых, мир и творение абсурдно… На этом творение закончилось.
:-D И у все! Мужчины отдыхают. :-D Мужчины "сосут лапу" в другой "реальности" :evil:
А вот без дам ну никак... :-)все "примеряем" на них. :mrgreen: В том числе, тварные, природные энергии... а дальше-то что? :wink:
-
Стихает только здешнее, а Царствие воспринимается... Поэтому Павел пишет не о ступоре и не затихании, не о знании - типа не за что знакомое зацепиться уму, а о реальности. О "Глаголах неизреченных", которые он реально слышал... ум не исчезает, там все живы и в общении. Христос воскрес и мир спасен.
Здесь, на форуме давно наблюдается полное [почти абсолютное] непонимание смысла Учения Господа Христа, а особенно центрального пункта Истины Господней - Царства Божия, как особенного и необыкновенного состояния сознания [и тела], которое вполне доступно всем.
Многие ищут всякого, что никак к Царству не относится, забивают себе мозги догматикой и патристикой, создавая безконечную жвачку для ума, которому всего-то и нужно, что замолкнуть и внимать Господу, который пребывает от ума в одном микроне [или ещё ближе].
-
Царства Божия, как особенного и необыкновенного состояния сознания, которое вполне доступно всем.
И что для этого состояния нужно употребить? Центральный пункт учения Господа это искупление, вокруг него крутится всё остальное!
-
Здесь, на форуме давно наблюдается полное [почти абсолютное] непонимание смысла Учения Господа Христа, а особенно центрального пункта Истины Господней - Царства Божия, как особенного и необыкновенного состояния сознания [и тела], которое вполне доступно всем.
Если Вы, Леонид, под "особенным и необыкновенным состоянием сознания [и тела]" понимаете схождение на христианина Духа Святого, второе рождение человека в Духе и благодати, когда не сам человек живет уже, но живет в нем Христос ..., то с этим можно согласиться.
Или Вы понимаете под этим нечто иное?
Сомнение вызывает Ваще утверждение, что это "вполне доступно всем".
Ох не простое это, как мне кажется, дело для человека заново родиться в Духе Святом!
Каждый может попытаться, но не только от воли человека это зависит.
Дух Святой дышит, где хочет ...
Дух Святой - личность и от Его воли зависит рождение человека в истине и благодати.
А еще нужно человеку суметь услышать Его голос в суете мирской ...
Ох, не просто все это ...
-
Стихает только здешнее, а Царствие воспринимается... Поэтому Павел пишет не о ступоре и не затихании, не о знании - типа не за что знакомое зацепиться уму, а о реальности. О "Глаголах неизреченных", которые он реально слышал... ум не исчезает, там все живы и в общении. Христос воскрес и мир спасен.
Здесь, на форуме давно наблюдается полное [почти абсолютное] непонимание смысла Учения Господа Христа, а особенно центрального пункта Истины Господней - Царства Божия, как особенного и необыкновенного состояния сознания [и тела], которое вполне доступно всем.
Многие ищут всякого, что никак к Царству не относится, забивают себе мозги догматикой и патристикой, создавая безконечную жвачку для ума, которому всего-то и нужно, что замолкнуть и внимать Господу, который пребывает от ума в одном микроне [или ещё ближе].
Леонид, а где ум находится? В голове или в сердце? Я иногда из сердца "слышу", а иногда из головы. Затылок стал болеть, а от макушки как-будто отвалился кусок, ощущение небольшой дыры. На сколько ум должен замолчать? Иногда бывает ощущение провала в тишину. Я пугаюсь и выхожу из этого состояния, страх потери сознания или выхода из тела
-
Там 21 век, в христианстве наработаны всеохватные пласты человеческой духовности и самые правдоподобные, и не мирской духовной шатропою а реально и до предела чувственного. Влипнуть в них и принять за бога - дело обычное... . Черт любому бога подберет, да так что только на 7-9 день после смерти маску снимет... Поэтому без проводника - святоотеческой эстафеты души, живой и опытно разумеющей подделки в ИМ соваться смертельно опасно для души. Влипните в первую же чувственную подделку. Все потуги - лишь ИСС.
Если Вы Нил, против чтения ИМ, то зачем участвовать в исихастском форуме?
И не совсем понятно, как можно без благоговения отличать бесовское от благодати.
-
Нил:
"Только веселился, почему-то я один."
"Веселился и ржал я один… Жванецкий отдыхает… В конце были мои одинокие аплодисменты…"
Не верю я в вашего бога, Нил. Он жесток и надменен. Я верю в Бога любящего, милующего, прощающего - смиренного и кроткого Христа. Он - мой Бог. Он не будет смеяться ни над слабостью или ограниченностью человеческой, ни над глупостью или заблуждением. Он все понимает и покрывает любовью. Я хочу уподобиться ЭТОМУ Богу. Мне грустно от ваших слов, Нил. И не потому, что они "прожигают" меня, как Леонида. А потому, что идут от надменного сердца. Ни в одном вашем слове нет любви. Простите.
-
Аплодирую стоя! :-) Нил, сразу бы так членораздельно писал. Оказывается можешь если захочешь... :-D
А чему конкретно вы аплодируете, Родион?
-
Нил:
"Только веселился, почему-то я один."
"Веселился и ржал я один… Жванецкий отдыхает… В конце были мои одинокие аплодисменты…"
Не верю я в вашего бога, Нил. Он жесток и надменен. Я верю в Бога любящего, милующего, прощающего - смиренного и кроткого Христа. Он - мой Бог. Он не будет смеяться ни над слабостью или ограниченностью человеческой, ни над глупостью или заблуждением. Он все понимает и покрывает любовью. Я хочу уподобиться ЭТОМУ Богу. Мне грустно от ваших слов, Нил. И не потому, что они "прожигают" меня, как Леонида. А потому, что идут от надменного сердца. Ни в одном вашем слове нет любви. Простите.
Ласточка ты моя, умница. Как хорошо сказала. Я не додумалась. :-) Действительно-грустно. Грустно не от того о чем пишет, Бог ему судья; а как пишет, за "какую аудиторию он нас тут держит".
-
Сомнение вызывает Ваще утверждение, что это "вполне доступно всем".
Ох не простое это, как мне кажется, дело для человека заново родиться в Духе Святом!
Вы лучше скажите мне: за исключением безгрешного рождения, отличается ли чем-либо человеческая природа Господа Христа от Вашей [моей]?
Каждый может попытаться, но не только от воли человека это зависит.
Дух Святой дышит, где хочет ...
От воли человека полностью зависит остаться ли в Апостасии или вопить ко Господу о спасении.
-
Леонид, а где ум находится? В голове или в сердце? Я иногда из сердца "слышу", а иногда из головы.
Ум человека пребывающего в отпадении от Бога занимает чужое место в голове, захватив суперкомпъютер, ему не принадлежащий, и использующий его на 5-10% [не более].
Настоящее место ума - в сердечной [как мы говорим для простоты] области, откуда он не перестаёт пользоваться всеми органами чувств в голове, но при этом пребывает в аллертности и тишине, будучи всегда готов к активному действию без обдумывания и принятия решений.
Соединённый с сердцем ум научается непрерывной и безсловесной молитве, каковая есть постоянное и благоговейное переживание Господа и Спаса [молитвенное стояние в Его присутствии].
Об этом тысячу раз на этом форуме говорено и переговорено...
-
Леонид, а где ум находится? В голове или в сердце? Я иногда из сердца "слышу", а иногда из головы.
Ум человека пребывающего в отпадении от Бога занимает чужое место в голове, захватив суперкомпъютер, ему не принадлежащий, и использующий его на 5-10% [не более].
Настоящее место ума - в сердечной [как мы говорим для простоты] области, откуда он не перестаёт пользоваться всеми органами чувств в голове, но при этом пребывает в аллертности и тишине, будучи всегда готов к активному действию без обдумывания и принятия решений.
Соединённый с сердцем ум научается непрерывной и безсловесной молитве, каковая есть постоянное и благоговейное переживание Господа и Спаса [молитвенное стояние в Его присутствии].
Об этом тысячу раз на этом форуме говорено и переговорено...
эх, как сухо -то, как обрезали. Недостойна вашего внимания, ну и ладно :-)
-
Леонид
Ум человека пребывающего в отпадении от Бога занимает чужое место в голове, захватив суперкомпъютер, ему не принадлежащий, и использующий его на 5-10% [не более].
Террорист. :-D
Нет, точно, надо на форуме завести отдельную тему "Цитатник", и сбрасывать туда вот такие "перлы" :-D ухохочешся. :-D :-D :-D
-
Нил:
"Только веселился, почему-то я один."
"Веселился и ржал я один… Жванецкий отдыхает… В конце были мои одинокие аплодисменты…"
Не верю я в вашего бога, Нил. Он жесток и надменен. Я верю в Бога любящего, милующего, прощающего - смиренного и кроткого Христа. Он - мой Бог. Он не будет смеяться ни над слабостью или ограниченностью человеческой, ни над глупостью или заблуждением. Он все понимает и покрывает любовью. Я хочу уподобиться ЭТОМУ Богу. Мне грустно от ваших слов, Нил. И не потому, что они "прожигают" меня, как Леонида. А потому, что идут от надменного сердца. Ни в одном вашем слове нет любви. Простите.
Ласточка ты моя, умница. Как хорошо сказала. Я не додумалась. :-) Действительно-грустно. Грустно не от того о чем пишет, Бог ему судья; а как пишет, за "какую аудиторию он нас тут держит".
В цитатник:
" Заставь дурака Богу молиться он тебе лоб расшибет" :-)
-
Аплодирую стоя! :-) Нил, сразу бы так членораздельно писал. Оказывается можешь если захочешь... :-D
А чему конкретно вы аплодируете, Родион?
Первому членораздельному посту. )))
-
Ум человека пребывающего в отпадении от Бога занимает чужое место в голове, захватив суперкомпъютер, ему не принадлежащий, и использующий его на 5-10% [не более].
Настоящее место ума - в сердечной [как мы говорим для простоты] области, откуда он не перестаёт пользоваться всеми органами чувств в голове, но при этом пребывает в аллертности и тишине, будучи всегда готов к активному действию без обдумывания и принятия решений.
Соединённый с сердцем ум научается непрерывной и безсловесной молитве, каковая есть постоянное и благоговейное переживание Господа и Спаса [молитвенное стояние в Его присутствии].
Об этом тысячу раз на этом форуме говорено и переговорено...
Если позволите… :-)
Мы находимся в Промысле Бога творящего. Т.е. меняющего, новотворящего естество из которого сделан образ и подобие - человек. Поэтому падение это не процесс перемещения в пространстве, а процесс изменения свойств самого естества, того из чего сделано естество - тело. Из тления в нетление, но внешне мощи остаются такими же телами, не меняются, меняется то, из чего они сделаны – нетление. Это новая тварь. :-)
Ум отпадает не тем, что куда-то переместился, и что-то захватил (компьютер), а тем, что сам переродился в компьютер, стал не умом, а иным по природе - грешным естеством знания (но именно естеством – плотью), стал интеллектом. :-)
Этот процесс в христианстве начался еще при ап. Иоанне, пометившим его:
«Возлюбленные! Не всякому духу верьте. Но испытывайте духов, от Бога ли они: потому что много лжепророков появилось в мире».(1 Ин. 4,1).
Суть этого слова в том, что мы слышим и видим одни и те же слова и поступки и дела, правильные, каноничные, так Господь заповедал и поступал, абсолютно точно воспроизведенные поступки и звуки, но смысл (источник их ) иной. Сказаны они разным естеством. Испытывать духа - определять от естества нетления он или от естества тления. Энергии соответственно разные от Господа или от диавола.
От нетления говорит ум, энергиями Христа, а от тления говорит интеллект, (перерожденный ум в тление)энегриями дьявола. Другого нет. А говорит одни и те же слова… Вот и различи кто… А потом появилось еще одно зло – духовная копия нетления – прелесть. Полномасштабное чувственное переживание, со всеми внешними и смысловыми пониманиями, ощущениями, видениями «достоверными» и однозначными «признаками» Царствия. Это послеапостольский процесс в церкви пошел, уже не чертова воплощенная копия ума – интеллект, а воплощенная чертова копия разума – опытно ощутимого и воспринимаемого телом и психикой «реального бытия».
Это уже прелесть, которой в ап. времена еще не было... :-)
Прелесть рождается просто. Кто-нить из подвижников, к примеру, зная слово святых «помни о смерти и вовеки не согрешишь» начинает воображать себе эту самую смерть везде примеряя воображение чтобы несогрешить... :-) Узнаете интеллект? :-) Не имея ее реального опытадуши. Воображаете - что там после смерти? – типа ничто из плотского… И вот подвижник в невероятнейшем напряжении души, с великим воплем, не дотянув до выхода из этой реальности в инореальность Тела Христова, разродился в астрале на энергетике ИМ особым эмоцинальным состоянием: ощущением Ух ты - Он! :-) Ничего от мира, словно плоть снята, тишиной (нечем типа чувствовать) свободой от телесных ощущений (нет ни скорби ни печали), свободой от потребностей телесных нет ни страхов, ни желаний (зудящих в реале потребностей) – ни есть, ни пить, ни размножаться (ни родственников ни детей)… Ни денег, ни попов, ни соотечественников… Ничего из мешающего и достающего дискомфортом. И все реально – в чувственных ощущениях, подправленных святоотеческим соусом, понимания «божественной причины» ощущений. А самое главное - есть опытно чувтвенное знание смерти без страха ее, словно уже в раю, и радость порою всепоглощающая – безумная… Тело Христово по всем формальным и интеллектуальным признакам. Ну просто никаких сомнений! :-)
А черту все равно как душу в астрал загнать – лишь бы она там ему была. Сатана проблему в реале строит, и вместо того чтобы ее в реале в напряжении и тренировке души решать, куда проще – в ИМ (для правдоподобия пока гундите, поколбасит чуток) и все - душа нырк в эту прелесть памятования смерти, черту того и надо, и проблему от себя он решил (сам и снял) – цель достигнута: душа в астрале… А для интеллекта - типа в ИМ Господь разрешил… :-)
Узнаете себя? А теперь попробуйте Роде сказать – принял, уже мертв, и помрет, не сразу увидит, но… тело уже не актаульно… Чувственная копия – вне сомнений… А интеллект обеспечивает полнейшее понимание чувтсвенно мысленной принадлежности и опыта «богу». Прелесть - это высший сатанинский пилотаж в церкви, для тех кто на божественные ощущения от жвачки и стеклянных бус не купились. :-)
А таких подделок «Христа» на пути ИМ делания – бесконечное множество, много больше чем сейчас нужно, сатана свое дело знает. С гарантий, на всякую хитрую душу есть черт с винтом медитации… :-) (для цитатника) :-)
Добавьте сюда тягу к комфорту духовному и падкость на приятные (блаженство) ощущения и… гордыню – подделку в иерархии Небес, Андрюхины ферромоны: «пацаны, кто круче?», форум, и пр… полная безнадега…
Для ИМ и Промысла нужен проводник, принявший святоотеческую эстафету, знающий топологию прелести, и опыт выхода, чтобы пройти через церковь на Небеса… Это всегда было проблемой… и Дефицитом… А сегодня, крупицы…
Проще: интеллект никогда не выведет ко Христу, не Отец сотворил интеллект. Спорить с сатаной интеллектом бесполезно, сатана и сам знает, что интеллект – это не ум, а его мертвый труп, а через трупы надо только учиться перешагивать, как и Господь… «Се сатана просил сеять вас как пшеницу…»
Поэтому святые, прежде всяких там ИМ упражнений, ставили первейшей, превыше ИМ задачей, поиск эстафеты - воскресение ума. Обретения той самой искры Божией – способности воспринимать Божественное. (интеллект этого не может). Т.е. нужно прежде всего переродить интеллект обратно в ум. Воскресить ум, см. намек Максима на технологию в 58-59 вопросоответ Фалассию.
Человеческое естество – тело, многосоставно, ум этого всего лишь один из составов естества – способность воспринимать Божественное (как интеллект человеческое) и только. Не больше, иного ничего ум не может, дальше другие составы – воля, исследование, искание, разум, разумение… И все это реальнейшие составы естества, которые нужно воскрешать. В мире нет фантомов и небытийности понятий. За каждым словом стоит онтология бытия естества. Поэтому старцы и святые видят волю человека не по делам, а как реально опытно им известные составы - объекты души. Как нечто сущее и видят направление движения воли, как изменение естества души... Это плоды опыта души и св. отеческой эстафеты прохода через астрал… Все это реально. Христос воскрес. :-)
А ум и интеллект это еще не самая большая разница естества… Христос – Бог наш, это душа Благодати Божией, неизмеримой всего мироздания Царствия…В Нем столько всего, а ум и интеллект это даже не начала… Так, тренировка рисованием черточек, прежде писания символов.
А воля, это способность естества к определлению цели всего естества… Точка сборки души... :-) Бог нетварен, Рождается Сын Божий несоединимым соединением твари и Бога во Христе. И только тогда когда воля тела и воля Бога не интеллектуально совпадают, а воплощаются и реализуются в делах в этой вселенной,рождается Богочеловек. Господь и все спасаемые не исключение. Бог воплотился в младенце Христе, но по свободой воле Тела мог и не исполнять Волю Отца, а Сыном Господь стал когда принял (воплотил делами) Волю Отца, т.е. начал совершать Искупительное служение Промысла в содействии Духом Святым. Это азы для не желающих наступать на любимые грабли монофелитов.
:-)
-
Нил
" Заставь дурака Богу молиться он тебе лоб расшибет"
К чему сказано? :|
-
прочитала, сложно, не только для ума, но и для интеллекта :-)
-
Нил, ну а в чем для тебя проблема тогда. Тело не актуально. Ну давай начнем с этого. Реши просто - пойди и застрелись. Нет тела нет проблем. Однако телу должно стать обоженым и снаять с земли проклятие за грех человеческий.
Астрал. О каких выходах в астрал ты говоришь. Ты в нем находишся не зависимо от того хочешь ты этого или нет. Находишся неосознанно. Посему лукавому нет надобности чтобы ты туда "вышел". И не дай Бог что то осознал. Равно как и ментал. Все привязанности и взгляды, все ментальные проявления в тебе есть в полном обьеме. Куда выходить? Тобой просто руководят как куклой. Все. Как ты говоришь - полная безнадега. Однако хоть это и похоже на правду, это не так.
Тело актуально. Как единственный данный тебе инструмент посредством которого и в котором что то может для тебя свершиться. Эмоциональная сфера актуальна. Так как это инструмент дающий тебе возможность задуматься. Ментальная сфера - актуальна. Как предоставляющая тебе инструмент для возможности понять что то. И все это должно стать гармоничным, тогда прорисуется твоя воля и ее направленность. От земли воды воздуха и огня ты никуда не уйдешь. И тогда станет ясно что кроме Слова от Отца в Духе к Отцу тебя ничего не приведет. И все эти твои размазанные понятия просто пустой звук без любви и без сердца. А Бог личностен. И соизволит или нет только Он и решит. Все что должно ИМХО это привести в гармоничное состояние душу свою, которая есть совокупность всех проявлений человека и его окружения и его положения в этом окружении, и создать условия для прихода благодати Духа, как это сделать - дано и в заповедях и в с.о. наследии. И ждать. А сонаправить свою волю воле Божьей не зная воли Божьей - ты уж насонаправишь. Фиг знает куда.
-
Мудрец спросил ученика: «В чем состоит самая ужасная трагедия человеческой жизни?»
«Наверно в том что человек не находит ответов на свои вопросы?» – спросил ученик.
«Нет» – ответил мудрец – «В том что он не находит вопросов на которые следует искать ответы»
:-)
-
И тогда станет ясно что кроме Слова от Отца в Духе к Отцу тебя ничего не приведет. И все эти твои размазанные понятия просто пустой звук без любви и без сердца. А Бог личностен.
Вот. И любит, и утешает, исцеляет душу. А Нил не в себе Бога ищет.
-
А вот как относиться к эти словам Слова: Иоанна 6:47-69 - проигнорировать, исказить, наплевать на них, Светлана?
-
А что в них смущает?
-
А черту все равно как душу в астрал загнать – лишь бы она там ему была. Сатана проблему в реале строит, и вместо того чтобы ее в реале в напряжении и тренировке души решать, куда проще – в ИМ (для правдоподобия пока гундите, поколбасит чуток) и все - душа нырк в эту прелесть памятования смерти, черту того и надо, и проблему от себя он решил (сам и снял) – цель достигнута: душа в астрале… А для интеллекта - типа в ИМ Господь разрешил…
Не поэтому ли сейчас в православии почти не исповедуют веру в воскресение из мёртвых, а всё больше говорят о загробной участи души и только там имеют всё своё упование.
Отсюда и пренебрежение реальными телесными аспектами в жизни. Это вера в то, что тело это темница для души, а освобождение от него как из оков освобождает душу. И смерть воспринимается как естественная норма жизни. А в первые века христианство воспринималось имеено как победа над смертью "Смерть где твое жало? Ад где твоя победа?" Потому всё происходящее в жизни воспринималось реально, как имеющее наследовать вечную жизнь(нетление) или вечную смерть(тление).Сейчас же разделение жизни на духовную(воскресенье в храм,молитвенное правило, пост и т.д.)т.е настоящую,важную и земную(работа, отдых, семья и т.д) т.е. не важную. На работе или в семье можно быть деспотом , а в храме и на молитве иметь молитвенные состояния "блаженства", а там и смерть не страшна (в мечтах).Но человек(душа и тело) и там и там один, значит всё важно.
Нил, как душе пережить реальный опыт смерти, вы где-то говорили, чтобы разобраться со смертью в больнице работали. Можно подробнее об этом?
-
Нил, как душе пережить реальный опыт смерти, вы где-то говорили, чтобы разобраться со смертью в больнице работали. Можно подробнее об этом?
Милостив Господь. Выход там же, в конце, где начало. :-) Обратная песпетктива.
Посмертно дух человека направляется внутрь... Возможно поэтому этот путь надо пройти в ИМ при жизни. Астрал это собственное тело тления в пути от головы до сердца, а сердце это не физика, это калейдоскоп подделок...если оно не имеет нетлением Небеса.
Овцы которые не слышат чужого голоса, кроме Своего Господа . это те кто имеет нетление сердцем, и соотв. черта с его интеллектом енстества тления не слушают... :-)
Слушать Господа есть слушаться нетление сердца, а нетление сердца только у тех кто изначально в книге жизни у Агнца. Святые предопределены. Не слушать чужого голоса - не слушать интеллекта тления ... Даже если он дополняет бочку меда нетления, ложкой дегтя тления.
А дальше... Жаль что столько времени на разборки потратили... :-)
Заповедь Новая не вменяет мне любить всех, а только своих – «друг друга», и освобождает от необходимости милосердия и самого христианского менталитета, и способа мышления, и всего мира, уча перешагивать через трупы и «оставлять мертвым погребать своих мертвецов», включая собратьев по вере. Это главное и единственное, и Господь повторил ее не один раз ученикам - только друг друга. :-)
Современный мир, это величайший блеф и жесточайшая бойня, которой еще не видела вселенная со времен сотворения, а самая тяжелая и скоротечная и смертельная современная эпидемия среди душ рождена не магией, там свои определены творением, а среди душ христианских онтологической подменой святоотеческого учения, потому что относится оно не к телу, а напрямую к душе. Без святых и живой святоотеческой эстафеты передачи опыта от души душе, душа быстро каменеет сатане в оковах святоотеческого авторитета. Подмена не отличима интеллектом и даже просто умом, а только душою опытною. Вариантов нет.
Там есть почта, даст Бог пообщаемся... :-)
Нил.
-
Заповедь Новая не вменяет мне любить всех, а только своих – «друг друга», и освобождает от необходимости милосердия и самого христианского менталитета, и способа мышления, и всего мира, уча перешагивать через трупы и «оставлять мертвым погребать своих мертвецов», включая собратьев по вере. Это главное и единственное, и Господь повторил ее не один раз ученикам - только друг друга. :-)
Так это иудаизм а не христианство. Винегрет лукавый ;)
-
Оххх, дык она и врагов любить вменяет, не то что своих. Пора слезать с батута...
-
;) Письма Баламута
-
А у меня энергетики вообще нет… :-) Потому и услышать почти не возможно...
Ну давай расскажи лично мне про энергетику :-)...ато ты все мои посты игноришь :-)...ты чаво...боисся что ли :-)...ты не боись Нилушка :-)...я ить про костерок то...шутейно :-)...
Ну с телесной энергией понятно...расскажи о душевной или духовной...ЧТО ЭТО?...и как проявляется?...
А собака - не чистое, она мышей не ловит, и Богородица бы утонула, и вывод: кошка от Бога, а собака от черта. И все – на полном серьезе…
Думаете сочиняю? :-)Клянусь на Библии. Сходите в Надвратную церковь. :-)
Ну рассказываешь забавно :-)...
Не клянись Нилушка :-)...православным ЭТО неприлично :-)...
В понедельник нельзя – неделя без благодати службочки останется, среда – день постный – воздерживаться обязаны, четверг – день святой, чистый называется, пятница – день постный (воздержание). А суббота – типа в покое быть обязаны Законом Божиим…
Ну и чё :-)...батюшка прав :-)...а кто не согласен со МНОй и батюшкой=еретик :-)...
В конце были мои одинокие аплодисменты… :-)
Да ладна :-)...заливаешь поди :-)...чё прям в ладоши хлопал :-)...
Ты уш другой раз не рискуй :-)...народ у нас ревностный...фотокарточку помнут :-)...
Но только Таинство, и только если в архиерее есть хоть немного нетления… Он по сути и есть ходатай, и предстоятель, и если не имеет связи с Господом, при всех своих орденах и панагиях, то и Таинство в епарахии так… Не чувствую и не хожу… :-)
А разве иерей не ходатай?...ты не чувствуещь что иерей и сам может?...что то высоковато забираешь...епископ...а дальше патриарх...
Чего ради вы молились, из стадного молитвенного инкстинкта или звали Господа. :-)
Аминь...
Т.е быть в Господе и говорить о Господе одновременно нельзя… Иначе – липа..
Периодами практикую молитву в молчании ума...молчу и смотрю в грудь...где типа сердце должно быть...и типа там его нет...есть сладость...НО...я не знаю...Бог ли это...
И Божественный Павел, приняв Бога, потом создал церковь среди язычников на камне веры – Петре, по Тому Кого видел, а не по тому в Ком пребывал создавая.
Т.е. ДЛЯ тех кому создавал Павел...
-
Изменённые состояния сознания это уже не разум. Искажение!
Искажение...это ТО миропонимание и мироощущение которое Я имею сейчас...и...оно так далеко от естественного...Адамовского...
-
Посему правильнее ИМХО говорить не об отказе от веры, а о неприятии образного его представления, которое веру подменяет. И сводит к идолопоклонничеству.
Я так понял из пр.Максима...письма к Фалассию..что вера=обожение...а раз так то ни отказаться не принять её нельзя...этот процесс может лишь косвенно корректироваться...
Если уж говорить об отказе от веры...то лучше наверное сформулировать это форумским штампом---отказ от ментальных схем...
-
Нил, как душе пережить реальный опыт смерти, вы где-то говорили, чтобы разобраться со смертью в больнице работали. Можно подробнее об этом?
Милостив Господь. Выход там же, в конце, где начало. :-) Обратная песпетктива.
Посмертно дух человека направляется внутрь... Возможно поэтому этот путь надо пройти в ИМ при жизни. Астрал это собственное тело тления в пути от головы до сердца, а сердце это не физика, это калейдоскоп подделок...если оно не имеет нетлением Небеса.
Овцы которые не слышат чужого голоса, кроме Своего Господа . это те кто имеет нетление сердцем, и соотв. черта с его интеллектом енстества тления не слушают... :-)
Слушать Господа есть слушаться нетление сердца, а нетление сердца только у тех кто изначально в книге жизни у Агнца. Святые предопределены. Не слушать чужого голоса - не слушать интеллекта тления ... Даже если он дополняет бочку меда нетления, ложкой дегтя тления.
А дальше... Жаль что столько времени на разборки потратили... :-)
Заповедь Новая не вменяет мне любить всех, а только своих – «друг друга», и освобождает от необходимости милосердия и самого христианского менталитета, и способа мышления, и всего мира, уча перешагивать через трупы и «оставлять мертвым погребать своих мертвецов», включая собратьев по вере. Это главное и единственное, и Господь повторил ее не один раз ученикам - только друг друга. :-)
Современный мир, это величайший блеф и жесточайшая бойня, которой еще не видела вселенная со времен сотворения, а самая тяжелая и скоротечная и смертельная современная эпидемия среди душ рождена не магией, там свои определены творением, а среди душ христианских онтологической подменой святоотеческого учения, потому что относится оно не к телу, а напрямую к душе. Без святых и живой святоотеческой эстафеты передачи опыта от души душе, душа быстро каменеет сатане в оковах святоотеческого авторитета. Подмена не отличима интеллектом и даже просто умом, а только душою опытною. Вариантов нет.
Там есть почта, даст Бог пообщаемся... :-)
Нил.
Вы в Ветхом завете Нил, да вы много знаете, сильно говорите, только не понимаете того, что "без Любви -- все ничто".
У вас есть способность убеждать людей, да это так, только куда вы пытаетесь направить людей? Тут на форуме из вас делают некого Оракула, который вещает Истину. :evil:
Вы слышали, что сказано: "Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего".
А Я говорю вам: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. ("Еванг. от Матф.", гл.V, ст. 43-48.)
В Ветхом завете, да Бог призывал истреблять своих врагов, Христос же дает ИНУЮ заповедь, Он фактически говорит: Люби врагов и ближних люби, Но ненавидь грех, Святые видели в каждом человеке образ Христа, в каждом, у них не было лицеприятия свой-чужой, у них было осознанное разделения человека и греха.
-
Без гномической воли я не могу выбрать волю Божию!
Мне кажется и С гномической не можешь...
-
Посему правильнее ИМХО говорить не об отказе от веры, а о неприятии образного его представления, которое веру подменяет. И сводит к идолопоклонничеству.
Я так понял из пр.Максима...письма к Фалассию..что вера=обожение...а раз так то ни отказаться не принять её нельзя...этот процесс может лишь косвенно корректироваться...
Если уж говорить об отказе от веры...то лучше наверное сформулировать это форумским штампом---отказ от ментальных схем...
:-) здорово сказано Мирныйстранник, и этот самый отказ ведет именно к Вере, а не лишает ее.
-
" Заставь дурака Богу молиться он тебе лоб расшибет"[/b] :-)
Яж те говорил фотокарточку помнут :-)...
-
А Максим из собственного опыта Богообщения, утверждает от имени своих собратьев, что быть в Боге одновременно с опытом Бога нельзя… :-) Т.е быть в Господе и говорить о Господе одновременно нельзя… Иначе – липа.. В Господе Вы не понимаете где находитесь, и откуда Вы, просто… Это… Больше всего, это Отец… и остается только Личность в общении Личностей, это не спутаешь ни с чем. :-) Там нет сомнений, но нет и знания иного мира, для восприятия того где находишься… Т.е. понимания Новой инаковости здесь природы, относительно старой… Старой нет… А вот когда обратно…
Леонид :-)...теперь вижу :-)...
-
Ум отпадает не тем, что куда-то переместился, и что-то захватил (компьютер), а тем, что сам переродился в компьютер, стал не умом, а иным по природе - грешным естеством знания (но именно естеством – плотью), стал интеллектом. :-)
Да...НО...думаю и переместился и изменился... Испытывать духа - определять от естества нетления он или от естества тления. Энергии соответственно разные от Господа или от диавола.
Согласен... Ничего от мира, словно плоть снята, тишиной (нечем типа чувствовать) свободой от телесных ощущений (нет ни скорби ни печали), свободой от потребностей телесных нет ни страхов, ни желаний (зудящих в реале потребностей) – ни есть, ни пить, ни размножаться (ни родственников ни детей)… Ни денег, ни попов, ни соотечественников…
Читал у кого то из с.о...некий космос...в котором уму комфортно...НО...он далёк от Бога... 58-59 вопросоответ Фалассию.
Везде после 55 вопроса сразу идёт 60...дай ссылку...
-
Тут на форуме из вас делают некого Оракула, который вещает Истину.
Самые большие загадки нам задавали шизофреники.... У многих из них интеллект зашкаливал, но иногда болезненное состояние выдавала некая направленность на себя своего Эго, как человека избранного, имеющего власть, и стоящего выше на 8 ступеней.
Такой человек может сбить сумбурностью неординарного мышления вперемежку с встроенным правдоподобным вымыслом. Начитанность+ неплохо выстроенная система размышлений на опр. тему...так и просится на согласие человеческого ума, но...если бы не одно -НО- она развернута на себя...на других наплевать.
Когда такому человеку задаешь определенные вопросы,он не всегда может дать ответ ,потому как есть вопросы которые не вписываются в параллель выстроенной им системы. И он не ответит. Потому как для этого ему надо что-то разрушить в ЭТОЙ системе, чтобы влить значения нового звена.
-
Заповедь Новая не вменяет мне любить всех, а только своих – «друг друга», и освобождает от необходимости милосердия и самого христианского менталитета, и способа мышления, и всего мира, уча перешагивать через трупы и «оставлять мертвым погребать своих мертвецов», включая собратьев по вере. Это главное и единственное, и Господь повторил ее не один раз ученикам - только друг друга. :-)
Своих и язычники любят Нил...об этом то же Господь говорил...а Любовь от Бога не разделяет на своих и чужих...чужих просто НЕТ...и что самое странное для ума(интеллекта)...это то что Она(Любовь) любит их с ОДИНАКОВОЙ СИЛОЙ(это из личного опыта)...
-
mirnestranik разошелся в гневе. :x
-
mirnestranik разошелся в гневе. :x
Какой там гнев...Любовь проснулась :-)...
-
Когда такому человеку задаешь определенные вопросы,он не всегда может дать ответ ,потому как есть вопросы которые не вписываются в параллель выстроенной им системы. И он не ответит. Потому как для этого ему надо что-то разрушить в ЭТОЙ системе, чтобы влить значения нового звена.
золотые слова ..
мне кстати давно уже мысль приходила внести предложение - при регистрации попутно предлагать заполнить какую-нибудь мини опросник для установления адекватности потенциального участника, на мой сугубо личный взгляд тут бы эдак 15-20 % желающих, попросту не смогли бы его пройти..
-
ну, и че...Господь и шизофреников любит :-)
-
А вот как относиться к эти словам Слова: Иоанна 6:47-69 - проигнорировать, исказить, наплевать на них, Светлана?
что именно вас смущает, я не поняла
-
Заповедь Новая не вменяет мне любить всех, а только своих – «друг друга», и освобождает от необходимости милосердия и самого христианского менталитета, и способа мышления, и всего мира, уча перешагивать через трупы и «оставлять мертвым погребать своих мертвецов», включая собратьев по вере. Это главное и единственное, и Господь повторил ее не один раз ученикам - только друг друга. :-)
Своих и язычники любят Нил...об этом то же Господь говорил...а Любовь от Бога не разделяет на своих и чужих...чужих просто НЕТ...и что самое странное для ума(интеллекта)...это то что Она(Любовь) любит их с ОДИНАКОВОЙ СИЛОЙ(это из личного опыта)...
От Нила душком антихриста потянуло
-
От Нила душком антихриста потянуло
Странноватое сочетание...чего то действительно ЗАпредельного...и диких ляпов не лезущих не в какую концепцию или конфессию...
-
эх, как сухо -то, как обрезали. Недостойна вашего внимания, ну и ладно :-)
Вы, Svetlana, больше не задавайте мне вопросов. Никогда.
Вам отвечаешь по существу, а вам "сухо", а не "мокро". :-D
-
Сомнение вызывает Ваще утверждение, что это "вполне доступно всем".
Ох не простое это, как мне кажется, дело для человека заново родиться в Духе Святом!
Вы лучше скажите мне: за исключением безгрешного рождения, отличается ли чем-либо человеческая природа Господа Христа от Вашей [моей]?
По моему разумению человеческая природа Господа нашего Иисуса Христа от моей или Вашей человеческой природы ничем не должна отличаться, кроме безгрешности Сына Божия. С этим обстоятельством Божьей реальности напрямую связано само существо искупительной жертвы Сына Божьего и сама возможность нашего спасения и воскресения.
Но какое это имеет отношение к вопросу простоты или сложности для человека заново родиться в Духе Святом? Поясните, пожалуйста.
Каждый может попытаться, но не только от воли человека это зависит.
Дух Святой дышит, где хочет ...
От воли человека полностью зависит остаться ли в Апостасии или вопить ко Господу о спасении.
С этим Вашим высказыванием я полностью согласен.
Но, все-таки, «Дух Святой дышит, где хочет ...». А, поэтому, нет ли превышающей меру самочинности, превозношения и духа гордыни в мыслях и делах под девизом: "вполне доступно всем"?
Как определить меру самочинности и меру искренней мольбы человека?
Как научиться слышать зов и ответ на наши мольбы Духа Святого?
Без руководства Духа Святого, без Его схождения хотя бы в малой толике на молящегося – все умное делание: прах и тлен.
Как преодолеть этот прах и тлен?
Как стяжать Духа Святого, Леонид?
Ясно, что человек должен переродиться. Но, по-моему, не все зависит от человека. Без помощи Бога это сделать невозможно.
Как снискать помощь Божью в перерождении в Духе и Истине, Леонид?
-
Но какое это имеет отношение к вопросу простоты или сложности для человека заново родиться в Духе Святом? Поясните, пожалуйста.
Когда Господь говорит "Много званных, но мало избранных", он не имеет ввиду, что будет кого-либо отсекать от Себя. Он пришёл для всех и зовёт к себе всех. Кому-то просто неинтересно [есть другие приоритеты], и таковой отворачивается от Христа, теряя единственную возможность спасения от Вечной Гибели.
Никто не говорит, что "легко" родиться в Духе и Истине. Для этого надо взойти на крест вместе с Господом. Но эта возможность предоставлена всем.
А, поэтому, нет ли превышающей меру самочинности, превозношения и духа гордыни в мыслях и делах под девизом: "вполне доступно всем"?
См. выше.
Как стяжать Духа Святого, Леонид?............
Ясно, что человек должен переродиться. Но, по-моему, не все зависит от человека. Без помощи Бога это сделать невозможно.
Как снискать помощь Божью в перерождении в Духе и Истине, Леонид?
Это - общее место. Здесь подавляющее большинство [включая и меня] понимают, что человеку самому по себе спастись невозможно. Для этого мы и молимся, чтобы включить Синергию с Господом.
-
Спасибо, Леонид за ответ.
-
Прелесть рождается просто. Кто-нить из подвижников, к примеру, зная слово святых «помни о смерти и вовеки не согрешишь» начинает воображать себе эту самую смерть везде примеряя воображение чтобы несогрешить...
Везде нельзя ничего воображать,
воображать надо внутри тела, тогда в астрал никак не попадёшь.
Ваши нападки на исихастов, очень созвучны нападкам Варлаама.
Найдите время прочитайте ответ свт. Григория Паламы.
http://www.orthlib.ru/Palamas/tr1_2.html
-
эх, как сухо -то, как обрезали. Недостойна вашего внимания, ну и ладно :-)
Вы, Svetlana, больше не задавайте мне вопросов. Никогда.
Вам отвечаешь по существу, а вам "сухо", а не "мокро". :-D
а я хочу с любовью! :-) :roll:
-
Андрей, ИМХО конечно, но любое воображение внутри ли или во вне, это как плодить так и воспринимать астральные сущности. А так как "слой" этот весьма грубый, то и делать этого не стоит вообще. Воспринятые пройдут не зацепившись.
-
различать духов просто - по плодам.
если ты веришь и все признаки и благодать и по со совпадает,это всё равно может оказаться подделкой,вера будет оставаться с сомнениями.поэтому вере необходимы добрые дела как жизнь и воздух,она ими и подтверждает свою истинность...и что бы кто ни говорил - делаешь добрые дела - значит от Бога.
и ещё.любить врагов это потому,что промысел Господний может проявляться и через врагов. Враги могут указать тебе на твои ошибки.Твоя женщина простит тебе твои слабости,твои друзья будут поддерживать сильную твою сторону,ты станешь лицемерить и скрывать свои слабости от детей..
а враги - если ты не станешь сопротивляться тому, что они говорят,и примешь - то среди клеветы найдешь честное и точное указание на твои ошибки.
вредно верить врагу полностью,но враг использует твои реальные ошибки чтоб обвинить тебя. и всякий враг это крик к тебе о помощи ему..
-
Андрей, ИМХО конечно, но любое воображение внутри ли или во вне, это как плодить так и воспринимать астральные сущности. А так как "слой" этот весьма грубый, то и делать этого не стоит вообще. Воспринятые пройдут не зацепившись.
Тело это храм Божий, храм Духа Святого, и заключая воображение в теле,
вображение воспринимает Духа а не астрал, астрал вовне, вокруг тела.
На мой взгляд, учение о полном самообмане и всеобщем астрале,
само по себе астрал и не существует, эдакое дао-какао.
-
Леонид и Кристина...потери у нас.. :cry: и я хотел бы оказаться неправ в этом..
я сейчас буду мало писать..время ценно..
а вот в следующем,думаю я прав.
пора прекращать сравнивание ментальных схем..думаю лучше писать сердцем правду в смеси с ложью чем выставлять проверенные ментальные схемы..
тем более что ложь поправят,скорее всего..мы можем исповедывать друг другу наше сердце,или может душу, и находить наше лукавство и лицемерие..прямо тут ,на форуме..
хотя схемы тоже нужны..есть карта-метод есть средство передвижения с неисправностями,которые нужно чинить - это может разум..
но ни карта ни машина не помогут пока нет живого водителя в сердце..
а времени мало.. не до прений..
-
Тело это храм Божий, храм Духа Святого, и заключая воображение в теле,
вображение воспринимает Духа а не астрал, астрал вовне, вокруг тела.
воображение это оболочка...которая не даёт видеть Бога в себе...по этому молитва должна быть ---безвидна и безобразна...
-
задаешь определенные вопросы,он не всегда может дать ответ ,потому как есть вопросы которые не вписываются в параллель выстроенной им системы. И он не ответит. Потому как для этого ему надо что-то разрушить в ЭТОЙ системе, чтобы влить значения нового звена.
И иной может быть причина. На вопрос из механики падшего мира (осуждающий, паразитический, вампирический, клеветнический и т.д.), молчание, по примеру Иисуса на суде, лучший ответ.
-
воображение это оболочка...которая не даёт видеть Бога в себе...по этому молитва должна быть ---безвидна и безобразна...
должна быть ---безвидна и безобразна...
в какой-то степени согласен.
Но духовный нигилизм, это путь в другую сторону,
отрицание всего, это отрицание и Бога.
Безвидная молитва на моём духовном уровне, это напряжение внутри тела,
физическое напряжение отменяет воображение,
зачем воображать если есть физическое чувство.
-
Леонид и Кристина...потери у нас.. :cry: и я хотел бы оказаться неправ в этом..
Кто потерялся? Или что потеряно? Объяснитесь...
-
Слава Богу, одна потеря уж точно не потерялась...нашлась... :-)
Ну разве можно так пугать народ? :-o
-
Леонид и Кристина...потери у нас.. :cry: и я хотел бы оказаться неправ в этом..
Кто потерялся? Или что потеряно? Объяснитесь...
Андрюха, не колдуй
-
Андрей, ИМХО конечно, но любое воображение внутри ли или во вне, это как плодить так и воспринимать астральные сущности. А так как "слой" этот весьма грубый, то и делать этого не стоит вообще. Воспринятые пройдут не зацепившись.
Тело это храм Божий, храм Духа Святого, и заключая воображение в теле,
вображение воспринимает Духа а не астрал, астрал вовне, вокруг тела.
На мой взгляд, учение о полном самообмане и всеобщем астрале,
само по себе астрал и не существует, эдакое дао-какао.
В храме полно и бесов. Так что не торопись с выводами.)))
-
В храме полно и бесов. Так что не торопись с выводами.)))
По моему опыту, бесы не столько присутствуют в храме,
сколько отговаривают от присутствия в нём, или прогоняют из оного.
-
В храме полно и бесов. Так что не торопись с выводами.)))
По моему опыту, бесы не столько присутствуют в храме,
сколько отговаривают от присутствия в нём, или прогоняют из оного.
В храмах не только бесы, но и эгрегоры - демоны
-
В храмах не только бесы, но и эгрегоры - демоны
В храмах Дух Святой, бесы и эгрегоры вне храма, у дверей,
они не пускают в храм, а тех кто заходит, пытаются вытащить обратно,
как бы верёвками, сами бесы в храм не заходят.
-
В храмах Дух Святой, бесы и эгрегоры вне храма, у дверей,
они не пускают в храм, а тех кто заходит, пытаются вытащить обратно,
как бы верёвками, сами бесы в храм не заходят.
Андрей, Вы лично это видите или...? :-o
Похоже, Вас обманули... бесы..:evil:...которые легко заходят не только в храм, но даже и в Алтарь... :-(
-
Gabriel
которые легко заходят не только в храм, но даже и в Алтарь...
Алтарь!? Марина ты случаем не сгущаешь краски? :|
-
Gabriel
которые легко заходят не только в храм, но даже и в Алтарь...
Алтарь!? Марина ты случаем не сгущаешь краски? :|
Нисколько... :-) клирики об этом могут рассказать...но вряд ли станут...разве что многозначительно помолчат... :wink:
-
Алтарь!? Марина ты случаем не сгущаешь краски? :|
В алтаре бесы атакуют сильнее и Явнее...грубее...а самый пик...это когда читаешь с клироса...а вот на шестопсалмии, когда читаешь в центре храма почемуто ни разу не было...хотя читал...ну очень много раз...а наоборот всегда(практически всегда :-)) такой подъём...наверное по этому за чтение шестопсалмия у нас был(минимальный) армреслинг...потом кончилось тем что стали уступать друг другу...т.е. предлагать...потом мне уступили окончательно :-)...у меня голос громче...думаю батюшка шепнул :-)...типа-пусть читает...
А в алтаре даже споры бывают...причём достаточно резкие...но чтоб грубые никогда...
-
сами бесы в храм не заходят.
Андрей :-)...патерик полон описаний когда бесы в храме атакуют и святые их видели...
-
Кто потерялся? Или что потеряно? Объяснитесь...
Андрюха, не колдуй
Ой простите я испугался что у нас враждебность какая то среди участников могла случится..хм..я не знаю как правильно сказать..не лучше потом..
-
Кто потерялся? Или что потеряно? Объяснитесь...
Андрюха, не колдуй
Ой простите я испугался что у нас враждебность какая то среди участников могла случится..хм..я не знаю как правильно сказать..не лучше потом..
да, ну, мы тут все любвеобильнопрощающие
-
.хм..я не знаю как правильно сказать..не лучше потом..
Чёт ты темнишь...да говори уже :-)...
-
то есть нет однозначного отношения относительно того друг или враг Нил..
я испугался разногласий между нам и из за него..но вообщем я бы хотел чтоб он не уходил с форума..
-
то есть нет однозначного отношения относительно того друг или враг Нил..
я испугался разногласий между нам и из за него..но вообщем я бы хотел чтоб он не уходил с форума..
Нил, как человек, врагом быть не может. Враг тот, кто им управляет
-
Тему, как давно убитую, закрываю.