Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Михаил от 03 Май 2012, 09:54:10
-
Привет Всем.
Когда то бросал курить по способу из книги Кара как просто бросить курить. Тогда понравился сам метод.
Во первых найти на страсть побольше негатива во вторых терпеть надо радостно.
У Никодима Святогорца написано что терпение в негативе истончается.
Теперь борюсь с алкоголизмом тем же способом. Т.е. любое воспоминание об алкоголе сопровождается словами "Слава Богу что я не пью" и воспоминание негатива, деньги, здоровье и т.д.. Сначала вспоминаться алкоголь будет часто потом реже и реже. В общем месяц не пью да и думаю что уже не буду.
Думаю на Рождественский пост буду бороться с пузом тем же способом, но здесь возникают сложности с тем что есть все равно надо. В общем ограничение не полное. Буду пытаться а там как Бог даст.
-
В общем месяц не пью да и думаю что уже не буду.
Медики отмечают, что химическая зависимость в основном исчезает через шесть месяцев воздержания. (Это просто для справки)
-
Да я в общем то не особо алкоголиком то был, больше думаю психологическая зависимость. Меня напрягло что стали промежутки между выпивками уменьшаться до пару дней да еще были негативные моменты. Решил прекратить это дело. Курить бросать было сложнее, там я и пузо наростил с которым теперь бороться собираюсь. :)
-
Да я в общем то не особо алкоголиком то был, больше думаю психологическая зависимость. Меня напрягло что стали промежутки между выпивками уменьшаться до пару дней да еще были негативные моменты. Решил прекратить это дело. Курить бросать было сложнее, там я и пузо наростил с которым теперь бороться собираюсь. :)
Пузо скорее от пьянства. А промежутки в два дня это беспокойство по поводу алкоголизма. Утром было желание похмелиться?
-
Нет не было. Я вообще не похмелялся. :)
В этой теме я больше хотел бы обратить внимание не на себя а на метод избавления от страсти. :)
-
Нет не было. Я вообще не похмелялся. :)
В этой теме я больше хотел бы обратить внимание не на себя а на метод избавления от страсти. :)
Уж простите. Не хотел обидеть
Схема действительно интересная.
-
Да я в общем то и не обижался. :)
Терпение с радостью переходный момент к смирению. Но это больше относится к страстям душевным особенно злости. Смирение души перед духом.
В телесных страстях это, думаю, смирение тела перед душой.
-
В телесных страстях это, думаю, смирение тела перед душой.
Ну да. И инструментом тут ум.
-
Привет Всем.
С алкоголизмом думаю покончено, хотя пару месяцев не срок, год или два это серьезно. Иногда возникают ощущения в печени но редко, остаточные явления.
Решил взяться за пузо взял таблицу калорийности составил питание на 1200 кКал. в день. Буду пытаться есть на ведро меньше. :)
Мотивация теряется потому что терпение в негативе истончается. Надо терпеть с радостью. Для христианина каждое вспоминание о еде должно сопровождаться словами "Слава Богу я худею" и вспоминанием негатива от ожирения. Здесь негатив или страх компенсирует желание есть. Но что бы окончательно избавится от обжорства нужно покаяние тогда еда будет безразлична.
Наверное любое телесное удовольствие идет в паре с неудовольствием, унынием и здесь приходится бороться по очереди с обоими. Когда плохое настроение "Алилуя алилуя Слава тебе Боже".
Почему то грех обжорства делится на на гортанобесие и обьядения. Т.е. удовольствие от вкуса и от набитого живота. Сначала говорят надо бороться с обьядением.
-
Решил взяться за пузо взял таблицу калорийности составил питание на 1200 кКал. в день. Буду пытаться есть на ведро меньше. :)
Эх... :roll: Бог в помощь. Я тоже много раз брался... :oops:
-
Я даже не только брался, но и чего-то достиг.
Теперь я кушаю не 6 раз в день, а один раз. С утра до вечера...
-
Тело всегда требует компенсации за отказ от удовольствий. Если отказываешься от водки, от секса, то жди обжорства. Бросишь жрать - будешь больше курить. И т.д. Это как закон сообщающихся сосудов: если где-то убыло, то где-то прибудет.
-
Еще больше требует душа (эго). Человек перестает есть (из-за поста, чтобы сбросить вес) и начинает или превозноситься, или осуждать, или впадает в депрессию...
-
Чтобы меньше жрать как раз надо есть часто, но понемножку. Организм обманывается - он все время чтото переваривает. А то что там кот наплакал - не догадается)))
Есть еще антикризисный совет насчет ужина - два стакана кипятка быстро выпить и лечь спать. Организм далеко не сразу поймет, что его обманули)
-
Еще больше требует душа (эго). Человек перестает есть (из-за поста, чтобы сбросить вес) и начинает или превозноситься, или осуждать, или впадает в депрессию...
Думаю наши страсти по сути наркотик. И на каждую надо иметь противодействие. Потому что они чередуются в течении дня примерно по кругу пока не истощатся.
Конечно в первую очередь надо их обозначит а потом выработать противодействие.
Т.е. любая телесная страсть имеет в пару уныние и потому трудно не сорваться когда в унынии, потому надо радоваться когда борешься с телесной страстью.
-
Когда призываешь к помощи Божией (одному страсть победить анриал) то объект страсти просто становится неинтересен. У меня так было с экстремальными видами спорта и с шоколадом)
-
Неинтересность и безразличие к объекту страсти есть показатель того что страсть побеждена и конечно это через покаяние.
Я как три года бросил курить но страх перед сигаретами оставался, т.е. на начальном этапе отрыва негатив полезен тем что протипоставляется страсти и ее сдерживает но выход страсти осуществляется через покаяние. Так вот когда я покаялся в страсти курения то прошел страх перед сигаретами и они стали мне безразличны.
Анонимные алкоголики вынужденны поддерживать страх пред алкоголем всю жизнь, что бы не пить, потому что страсть не выходит без покаяния.
-
Чтобы меньше жрать как раз надо есть часто, но понемножку. Организм обманывается - он все время чтото переваривает. А то что там кот наплакал - не догадается)))
Есть еще антикризисный совет насчет ужина - два стакана кипятка быстро выпить и лечь спать. Организм далеко не сразу поймет, что его обманули)
Это точно... :-) оказалось, что диета № 5 - это действенное средство не только снять обострение, но...и похудеть...правда, необходимо по немножку есть животные белки в виде паровых котлеток и нежирной молочки, в основном, творога... :-)
-
Тело всегда требует компенсации за отказ от удовольствий. Если отказываешься от водки, от секса, то жди обжорства. Бросишь жрать - будешь больше курить. И т.д. Это как закон сообщающихся сосудов: если где-то убыло, то где-то прибудет.
А если отказываешься от всего, то начинаешь жутко злиться и унывать. А если пресекаешь гнев и уныние, то начинает ехать крыша, ум тормозит и перестаёт работать, плюс заболеваешь физически, начинается бессонница, локальная боль и т.д.
-
Тело всегда требует компенсации за отказ от удовольствий.
Удовольствия - это из области душевной, не из области телесной. Потребность в удовольствиях испытывает душа, поскольку имеет возможность "услаждаться" через тело. Тело "само по себе" требует всего лишь необходимого прожиточного минимума (пищевых калорий в удобном для усвоения виде, еще кислорода, сна, чистоты и т.д...).
Страсть обжорства - это ущемление интересов тела (которое страдает от лишнего веса, желудок которого не справляется с перевариванием, вплоть до болезни) в угоду душевной страсти.
-
Тело всегда требует компенсации за отказ от удовольствий.
Удовольствия - это из области душевной, не из области телесной. Потребность в удовольствиях испытывает душа, поскольку имеет возможность "услаждаться" через тело. Тело "само по себе" требует всего лишь необходимого прожиточного минимума (пищевых калорий в удобном для усвоения виде, еще кислорода, сна, чистоты и т.д...).
Страсть обжорства - это ущемление интересов тела (которое страдает от лишнего веса, желудок которого не справляется с перевариванием, вплоть до болезни) в угоду душевной страсти.
Жизнь состоит не только из потребностей тела, но и души, .....может и духа)))))
-
Также думаю, что не надо никого обманывать – ни организм, ни себя… Просто признать свою нечистоту, которая и требует грубой подпитки. Чем чище человек, тем меньше его потребность в пище земной. И происходит это без насилия над физическим телом, а то так и до святости не доживем.
Иоанн в Лествице говорит о том, что о еде забывают те, кто достиг «равноапостольной степени», так как их питанием становится «огнь небесный». Тот «огнь», который и преображает наши души, не требуя от нас насильного отказа от земного, а с любовью прося у нас: Дай мне пить! , предлагая взамен То, что может утолить жажду души: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек ; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
-
Тело всегда требует компенсации за отказ от удовольствий. Если отказываешься от водки, от секса, то жди обжорства. Бросишь жрать - будешь больше курить. И т.д. Это как закон сообщающихся сосудов: если где-то убыло, то где-то прибудет.
Беда еще и в том, imho, что для подавляющего числа людей закрыт доступ к безгрешным формам гедонизма. Чудовищная оторванность от стихий природы. Вот и получается - "сообщающиеся сосуды" между отяжеляющими душу удовольствиями.
-
А если отказываешься от всего, то начинаешь жутко злиться и унывать. А если пресекаешь гнев и уныние, то начинает ехать крыша, ум тормозит и перестаёт работать, плюс заболеваешь физически, начинается бессонница, локальная боль и т.д.
Как учит Карр, надо есть свежие фрукты, причём по хитрому, на голодный желудок и ничем не заедать и не запивать, плюс не мешать разные виды фруктов.
Тоесть, вечером пришёл с богослужения, не на картоху с хлебом налегать надо, а съесть апельсин или яблоко, только больше ничего, и воду не пить,
тогда и пуза не будет, и характер не испортится.
-
Беда еще и в том, imho, что для подавляющего числа людей закрыт доступ к безгрешным формам гедонизма. Чудовищная оторванность от стихий природы. Вот и получается - "сообщающиеся сосуды" между отяжеляющими душу удовольствиями.
Св. Иоанн Златоуст учит что если христианин захотел развлечений, то надо идти не на пиры и не в театры, а к речке, посидеть на берегу или побродить по полям и лесам, там и удовольствие и польза для тела отдых для разума.
-
Попробуйте одолеть свои болезни вызванные именно страстями тоесть пороками..Я прочитал у святого Луки епископ Симферопольский он же хирург..Он опираясь на опыты Павлова который не только собак использовал но и людей с ранениями в голову..Определил что пуля в голове а сердце подает чувства и эмоции из сердца идут злые дела потому у злых сердце больное,злость разрушает сердцебиение оно вызывает сердечные заболевания..Когда Бог посылает черед сердечную мышцу силы на добрые дела то ни один спортсмен не может сравниться с рабочим-что там по полю бегал за мячиком по 45 минут два раза-потом душевая,ресторан и сон и питание и сон и что только ему не предложат,массажи..В океане у рыбаков по 18 часов в сутки рабочий день работа руками в основном..и мышцы не растут как у качков..Сила идёт от Бога,я не думаю что Бог дает силы на злые дела но люди преодолевая большие нагрузки на сердце делают зло..Русские заметили какие гнусные французы,какие негодяи немцы это люди одели военную форму для злых дел и пришли делать зло-не важно за кем пошли Наполеоном или доктор Гебельс им что то там на уши навешал..Тоже самое и о русских говорят и хотят чтобы русский президент был злой как чёрт что бы его направить на кого,никто не идёт на войну,нехотят им хватает на жизнь им надо дурных найти вот и видят для этого Россия хорошая нужен чёрт у власти и он погонит баранов на убой..Видите сколько в сердце имеется возможностей куда оно обращено..На добро или на зло..Медали дают собакам и героям обычно самым злым,которые в боях наносили сильный вред собакам или людям..
Другой врач Бутейко он в СССР жил как и хирург святой Лука но он был более осторожен-Он сказал что глубокое дыхание болезнь века..И придумал систему оздоровления 150 болезней но они основные рак,диабет,асма,СПИД,гипертония,алергия и прочие не буду вас утомлять следующими 144 еще..Я сказал греку пилигриму,он с чётками спит но разваливается на глазах от болезней..Я ему предложил ему систему Бутейко давно которая избавляет от его болезней,провел занятия 5 дней немного ознакомил что это..Но он сказал что это ему не надо-всё вредно,и буду жить как жил и ему советывали заварить кусок сосны и сразу боли в животе прошли..Теперь ему сказали сварить один лемон и сьесть его и как рукой снимет болезни камней в почках..Таблетки постоянно ему дают,другово увезли на операцию,сделали операцию потом заражение до сих пор лечат,одному монаху ногу отрезали но к рекомендациям Бутейко никто не готов..Он вылечил таких перечисленных больных легко..Дыхание уменьшал..И увеличивал КП контрольную паузу,тоесть задержку дыхания..Оказывается мясные продукты уменьшают КП,компьютор уменьшает,молочные продукты,ожирение от переедания,злоба,грехи,воровство,убийства,алкоголь,табак,жадность-и прочие пороки особенно антиквариат сильно нарушает дыхание..золотые изделия,алмазы-деньги в больших количествах заставляют волноваться -всё вызывающее волнение уже влияют на дыхание..И когда столкнулись конкретно с его методой то многим она не пошла..И от здравого изменения образа жизни стать,добрым,делать добрую работу,огород,сад,работа в море,на стройке всё улучшает дыхание но нельзя переутомлятся -нельзя людям давать много работы,умеренная не изнуряющая работа очень полезна но её не найти все давят..Несытые сердцем губят людей и себя..
;
-
Странник вы правы, эти монахи не хотели быть здоровыми. Но вопрос почему!?
А их настойчивости "до смерти" достойно уважения!!!!!!! Ну не хотят они быть здоровыми в этом мире, в таком мире. Их выбор.
-
Тело всегда требует компенсации за отказ от удовольствий. Если отказываешься от водки, от секса, то жди обжорства. Бросишь жрать - будешь больше курить. И т.д. Это как закон сообщающихся сосудов: если где-то убыло, то где-то прибудет.
А если отказываешься от всего, то начинаешь жутко злиться и унывать. А если пресекаешь гнев и уныние, то начинает ехать крыша, ум тормозит и перестаёт работать, плюс заболеваешь физически, начинается бессонница, локальная боль и т.д.
Все надо делать постепенно и тогда когда чувствуешь что можешь поднять это дело. Но пытаться надо постоянно 10 раз попытался бросить курить на 11 получилось. И 10 неудачных пошли на пользу как повод к смирению и накоплению опыта борьбы со страстью и на 11 раз курить бросил.
А по поводу вращения в круге страстей в течении дня то я для каждой страсти использую разные молитвы. Например злюсь на кого либо - молитва за него, Уныние - "Алилуя алилуя Слава тебе Боже", Мечты или прелесть тоже "Алилуя", Осуждение - молитва за того кого осуждаешь. А так в общем ИМ.
Думаю курить и пить легче кинуть потому что не куришь и не пьешь вообще. И желание курить пить есть много генерирует грех, так же как мысли генерирует злость и гордость.
Желания, здоровье, настроение в животе, мысли в груди.
-
Как учит Карр, надо есть свежие фрукты, причём по хитрому, на голодный желудок и ничем не заедать и не запивать, плюс не мешать разные виды фруктов.
Тоесть, вечером пришёл с богослужения, не на картоху с хлебом налегать надо, а съесть апельсин или яблоко, только больше ничего, и воду не пить,
тогда и пуза не будет, и характер не испортится.
Не факт... :-) от свежих фруктов на голодный желудок пузо может, наоборот, вырасти: при постоянных обострениях патологий ЖКТ кишки воспаляются и увеличиваются в размерах...плюс еще хронический диспепс...от всего этого характер...закаляется, как сталь... :-D
-
Вот в очередной раз с удовольствием прочитал о пользе смирения, не знал куда вставить, поставил здесь
http://www.isihast.ru/?id=628
Преданность
Как бы ни наступал на тебя мир – держись смирения и оно сохранит тебя.
В смирении тонут все страхи и помыслы, как камни в огромном океане.
Пребывай всегда в смирении и этого достаточно, чтобы Христос пребывал в тебе вечно.
Беспрерывно научись пребывать в смирении – это и есть Спасение.
Смирение превосходит все и преодолевает все, хотя оно ниже всего и слабее всего.
Смирение ничего не знает и, тем не менее, вся жизнь держится на нем.
Смирение ни о чем не помышляет, но ум без смирения становится живым мертвецом.
Смирение ничего не понимает и все же знает больше всех знающих и понимающих.
Совершенная преданность Христу – это смирение.
Стяжи сердце, целиком живущее смирением, и оно начнет жить Христом.
Чем больше в сердце смирения, тем больше в нем Бога.
Страдания и боль – это то, что возвращает твой рассеянный ум в смирение.
Пусть в тебе никогда не угаснет свет смирения, и этот свет освятит всю твою жизнь.
Суета никогда не сможет увлечь сердце, которое исполнено смирения.
Суетливое сердце – несмиренное сердце.
Чем бы ты ни занимался, во все ищи только смирение и оно приведет тебя ко Спасению.
Погрузи сердце в смирение и найдешь то, что от взоров мира сего спрятано глубже всего и дальше всего.
Познавший смирение – познал все, ибо он стал жителем Небес.
Оставь навсегда этот мир тьмы – смирение ждет тебя, чтобы ввести твою душу в негасимый Свет Вечности.
Только смирение приближает нас к таинству молчания, за которым открывается душе нескончаемая Любовь.
-
Св. Иоанн Златоуст учит что если христианин захотел развлечений, то надо идти не на пиры и не в театры, а к речке, посидеть на берегу или побродить по полям и лесам, там и удовольствие и польза для тела отдых для разума.
Дело хорошее. И есть еще более глубокие степени погружения в природу, вплоть до медитативных, imho. Да и если просто поболтать своё тело в бушующих волнах... :)
-
stranik, не бывает общей для всех панацеи от всех болезней.
дыхательные практики никогда не смогут победить бактериальную инфекцию, например элементарную ангину, при травмах они также бесполезны, во всем прочем они могут только немного улучшить самочувствие человека и его сопротивляемость болезням. О лечении (или исцелении) тут речь идти не может - самовнушением разве что)) эффект плацебо
-
Не факт... :-) от свежих фруктов на голодный желудок пузо может, наоборот, вырасти: при постоянных обострениях патологий ЖКТ кишки воспаляются и увеличиваются в размерах...плюс еще хронический диспепс...от всего этого характер...закаляется, как сталь... :-D
Те фрукты которые вызывают обострения есть не надо,
вообще то проблемы с желудком бывают не от фруктов а от смешивания фруктов в желудке с водой и другой едой, если фрукты не смешивать в животе, то никаких обострений быть не должно.
-
Речь идет не только о желудке... Там есть еще много интересного в жкт а самое интересное и хрупкое - поджелудочная железа. Вот если эта штучка обостряется то все, приехали))
-
Я не сказал что переломы открытые можн лечить дыханием но из 40000 болезней 150 болезней можно поправить этим способом-тоесть нестяжанием,постом,милосердием,добротой,кротостью,беззлобием,добрыми трудами физическими,тихим дыханием..Скромной жизнью..Там о дыхании мало сказано-что вызывает это дыхание ненормальное,злой дышит сильно, мозги не получают кислорода или водка давит парами на мозги и не хватает кислорода либо табак..Сменить образ жизни мира на жизнь во Христе .И вообще жизнь даёт Бог и срок определяют не врачи а Бог не санатории продлевают жизнь а Бог.. Если Богу нужен человек он его сохранит если нет то никакие лекарства не помогут..
-
Праведный образ жизни без духовного фундамента вызовет такую нечеловечески одуряющую скуку и такое переживание пустоты, какие иными мерами трудно достичь :)
-
Простите но войти в созерцание без гуру немыслемо-это знают все порядочные хиппи..А есть фрукты на пустой желудок это у меня привычка такая ..После поста обычно я это делаю 2 раза в неделю,после 30 часов без пищи я начинаю есть обычно апельсин,грейфрут тут растет это в этих краях и дешево а потом уже другую какую пищу,потому что желудок пустой и туда если кинуть мясо то можно заболеть сразу..Почему то так устроен желудок [после длительного голода неделю я вначале сок пью потом фрукты и затем могу уже переесть с перепугу..Какая то паника заложена во мне -борюсь с ней с этой паникой,.Да насчёт Богопознания именно всё приложится к нему и дела и пища когда этим занимаешся всегда идёт осуждения -мне в голову -ну зачем я поехал ремонтировать водопровод,потекли трубы,за мной едут,еду ставить кран,меняю..Потом едут за мной за аккумуляторами еще нога не зажила..Где то сажаю рассаду привёз раздаю,сажаю деревия -люди не следят за ними они сохнут..Но у некоторых уже по два метра выросли,бананы два засохли но два дерева выросли стали уже 2 метра,..Всегда надо что то делать ради чегото,если ради денег-где то тебя поймают бесы и станет человек подлее,мелко живём-я почему смотрю фильмы -по ним вижу мерзость гнилую обстановку в стране и нету у неё пути и к ней прилепилась церковь которая так же накренилась-выравнивать этот крен надо -надо народ направить в доброе направление..Что Голивуд это сатанизм распространяет своими фильмами ужаса..Не пугает или смешит -а показывает бесов и их дела гнусные-вампиры сасут кровь..Эту дурь смотрят..Про гамасеков тоже их работа-помню показали невиную пару старых советских сожителей -какие трудности у них,как им плохо на старости,если они не обвенчаются в церкви то не накого завещание оставить сиротинушки зал плакал[хотя главное это деньги и дом кому достанится] по своему дикому смирению некоторые церкви сказали да пусть у нас венчаются чего уш там,буды,кришны и мусульмане те не в истине,конечно пошли венчания,это затронуло и нашу церковь..Потом равивать стали это дело и уже им браки в 21 год совершеннолетия мало,пошли указы с 18 лет венчать,но уже хотят споры что и в 18 лет это не то что пацаны быстрее созревают надо выбират как у мусульман невест с рождения..И эту бесовщину решают в парламенте и под грифон ни чего не говорить,ни чего не сказать-запрет на обсуждение и осуждение-хотя законов за всю историю США принято я как посмотрел полки от пола до потолка стена такая с книгами законов..Выделили самый глупый и засекретили,видимо эта бомба взорвёт США -я не равнодушен к людям в этой стране и не желаю их погибели,хотя мусульманин говорит да нихай женятся,приехал мой знакомый он специально трусы натянул по ребра а штаны спустил и так ходил перед ним демонстрируя свободу,.Когда тот уехал то одел обычно-говорю а если бы у вас пошли бы эти дела,перс говорит нет у нас нельзя такое,там если узнают то показал пальцем на шею как режут барана,и улыбался..У них нельзя а тут можно потому сюда едут как в Москву для разврата,гуляний,пьянок,а к себе жить как обычно..Но мы то должны жить по Заповедям пусть не ровно но стараться как монахи даже жизнь монахов исказилась-они не сообщаются между собой -имея избытки выбрасывают не передают другим монастырям даже рядом находящимся..Нету лагословения-лень два пальца сложить и тюкнуть по лбу..Никто не просит видимо,тайно нельзя -скажут украл..Я из мусора достаю на меня кидаются и монах с огорода жалуется -что в мусор кидают овощи,я говорю можно ведь передать кому то..В жизни монашеской тайны есть но есть навык к доброй жизни-добродушие-разбойники напали на монаха он стаскивает сапоги и моет ему ноги и тащит им свои вещи в телегу показывает что не надо грабить спроси я дам,даже бес проса я дам всё,и приходи еще ..У нас всех ворами в колхозе делали-ставили такие условия выживания-голодомор устраивали и сажали за воровство с полей уже убранных..Это скаты без Духа исполняли свои дикие законы,так и здесь с гамасеками-это что от Бога такое дикое решение приняли..Когда мы видим грубо что можно делать по Заповедям что нет и делаем как здесь в США то мы должны иметь несогласие с этим в душе и физически,если в мыслях такое приходит надо качнуть головой и сказать отрицаю -имеется в виду мысль такую это и есть борьба духовная она же и телесная одновременно..Примерно так я вижу это дело..Мои примеры яркие я не хотел писать о тонких невидимых сетях типа они меня акутали и бя ше иже не Господь ...
-
Привет Всем. Два дня на 1200 кКал. особого голода не чувствую, можно сказать что и нет.
Вчера чего то поднялось давление в голове на пол часа, думаю частичный выход страсти при ИМ прошло, но эмоции и мысли в этот период не поддавались контролю.
Так у меня бывало и когда пытался не есть в среду и пятницу.
Подожду в таком режиме на 1200 кКал. пару недель, может голод придет.
-
Причём тут каллории которые придумали не знаю для каких целей и их применили к телу..Будто живот это печка и так же горит в желудке влякая пища..И конечно всё жирное горит сильнее чем то что из воды..Огурцы из воды они плохо горят -можно их есть много..Главное что в этом деле нет понятия за чем всё это нужно делать..Со свечками понятно их надо ставить и зажигать..А всё остальное это вам не надо знать так учат на приходе,в монастыре там вообще нет благословения говорить с посторонними на Духовную тему..
Надо знать точно что нельзя делать,как сделать для того чтобы исполнить так как этого хочет Бог..Не дурковать типа ему попущено лежать на улице в мусоре а другому сидеть за столом устраивать какие то вечера с цыганями теперь с звездами эстрадыи -с песнями и плясками..Не любовь к людям и любовь к какой то условной родины,защиты отечества а отечество это интересы каких то жуликов меских,толпы прут неизвестно куда то под напором-кто то создаёт напоры.Посылает народы -я слушаю бредовые идеи каждый день и их уже воплотили в жизнь.Моё представление что это не то что может спасти душу
-
толпы прут неизвестно куда то под напором-кто то создаёт напоры.Посылает народы -я слушаю бредовые идеи каждый день и их уже воплотили в жизнь.Моё представление что это не то что может спасти душу
А где найти толпу спасающих душу, где бы такой напор :-)
-
Видел в жизни многое и многих инрес к спасению имеется не у многих по причине отвлечения внимания от самого главного именно -спасение души.
МНогие поэты хотели поразмышлять на эту тему но были ленивые что то конкретно делать..Сегодня поймал себя на том что проснулся как обычно одетый но заметно усталый и пошел ветки таскать забор делать в монастыре и сказал себе не ленись..Лень делать дела а спасение это труд Духа,это не трудоголиком надо быть а каким то фанатом этого дела,бесконца копошится в душе бесконца делать добрые дела,избегая всех выгодных для себя дел телесных.Самоотверженный..Такие дикие люди толпами не собираются и потоки не создают..Посмотри скатины прутся из футбола-давят бока друг другу стадо ревёт на стадионе-Очумели..Вот если бы в храме они так ревели то кнут Иисус Христос таким показал и сказал бы всем на выход как с теми что в храме,но эти толпы теперь нашли себе другие места..Часто говорю не хорошо об эстраде где ревут скаты-не думая о спасении потому что Иоан Кронштадский самых главных потревожил Льва Толстого хозяина который увел стадо баранов которые ходили в церковь ..Потом уже кино,театр добил мозги народа,церковь стала в очередь как одна из философий или культурной программы..У меня мысль иногда я её говорю тут -нас христиан на земле этой каждый третий христианин и могли бы жить все на земле засчёт наше милосердия все на земле..Нам то что для спасения то нужно-не роскош ни финалы на олимпиадах,мы должны сделать добрые дела да и всё на этом,наши границы за пределами земли потому что на земле мы везде есть и любая страна это наша страна потому что там наши люди живут и надо действовать..А у мира сего глупого кругом враги окапались,все золото попрятали,всё поделено не так,одним словом мы живём паралельно и в разных интересах..Одним надо пожить пожррать напится истанцеваться.изнасится..Я даже с урками в ладах и с теми кто обогатился и незнает что делать с этим ,ходить павлином политики вообще на сцене появляются не известно зачем,их кто то выдвигает неизвестно нам зачем..Мы в этом кубле повязаны ихними законами и даже понятиями-если закон не проходит то идут понятия -общем мозги людей испоганили логикой..стандартами по которым идёт народ.модой,Вот придумали галстук-кусок материи который ну ни к чему,..Вообще писатели тоже мимо прошли -Достоевский был близок -но не мог начало положить действиям -дальше мыслей он не ходил..люди рыдают по пустякам,Отеллы душат жён своих,люди покупают оружие боятся людей какие то ненормальные отношения в семьях мужеложники женятся бесконца пиют алкоголь незивестно зачем..Надо уехать туда где можно всё начать с начала.
-
Сегодня поймал себя на том что проснулся как обычно одетый но заметно усталый и пошел ветки таскать забор делать в монастыре и сказал себе не ленись. Лень делать дела, а спасение это труд Духа, это не трудоголиком надо быть, а каким то фанатом этого дела, бесконца копошится в душе бесконца делать добрые дела, избегая всех выгодных для себя дел телесных.
Тяжко Вам, сочувствую.
-
Таская ветви думал о том что умирают в России от алкоголя 570000 человек в год и смотрел как это делается -умер в 38 лет артист Галкин.Оказывается что виной послужил скандал в ресторане где артисты спивались..и не один а многие поспивались..Он ударил там об стойку бара стулом и выстрелил со злостию в алкоголь..Я бы прокоментировал это дело так-вот вам сволочи сколько людей загубили и еще жалуются в этой же передаче артисты что им мало платят..Дак несут деньги именно сюда где этот Галкин показал им это место сатаны..И они стали на стороне этого бесовского заведения..Надо было закрыть ето место гнилое и там открыть бесплатную столовую для спившихся людей.Этот артист на суде начал каятся опять хотел туда же назад ,где пьянки,гулянки но все его прогнали..если бы на суде он не покаялся а сказал да не хочу я с вами больше иметь дел,заполонили парнографией,всюду пьянки,драки,какие то тупые погони этот Котовский непонятно кто и что он сделал доброго..В мире не легко найти работу для Бога даже в монастырях,не знаеш нужна ли она,а в миру люди умирают на сценах,жуткие трагедии,Гитлер вырезал за ночь банкиров которые обеспечивали жизнь всей Германии,он сам их заменил и стал вместо них перераспределять нашел себе работу.. не имея образования..А ветки я убирал с пальмы они опали ...
Это вы хорошо подметили этот момент хотел бы описать..Давно было я тут написал что в страстную неделю в понедельник за неделю до Пасхи решили верти сухие с пальмы срезать..Приехали мексиканцы в монастырь и залез один туда это очень высокая пальма,на лестнице с поясом он стоя срезал ветви и они на него упали они очень острые и тяжелые и он истекая кровию так и умер на пальме придавленный ветвями..Его сняли потом и похоронили и принесли мексиканцы крест и прибили к той пальме..кровь была видна долго на пальме-И вот после Пасхи приехал и вижу ураган сорвал все эти ветки сухие как будто бы этот мексиканец сделал я так подумал и они лежали на заборе вот я их стащил,и из них забор укрепил,очень много было веток-машина грузовая не поместится все ветки и я их в мусор пробовал но бачки маленькие,вот придумал забор ими облажить...тяжело как то найти хоть кого из собеседников не то что подвижников,..
-
Таская ветви думал о том что умирают в России от алкоголя 570000 человек в год и смотрел как это делается -умер в 38 лет артист Галкин.Оказывается что виной послужил скандал в ресторане где артисты спивались..и не один а многие поспивались..Он ударил там об стойку бара стулом и выстрелил со злостию в алкоголь..Я бы прокоментировал это дело так-вот вам сволочи сколько людей загубили и еще жалуются в этой же передаче артисты что им мало платят..Дак несут деньги именно сюда где этот Галкин показал им это место сатаны..И они стали на стороне этого бесовского заведения..Надо было закрыть ето место гнилое и там открыть бесплатную столовую для спившихся людей.Этот артист на суде начал каятся опять хотел туда же назад ,где пьянки,гулянки но все его прогнали..если бы на суде он не покаялся а сказал да не хочу я с вами больше иметь дел,заполонили парнографией,всюду пьянки,драки,какие то тупые погони этот Котовский непонятно кто и что он сделал доброго..В мире не легко найти работу для Бога даже в монастырях,не знаеш нужна ли она,а в миру люди умирают на сценах,жуткие трагедии,Гитлер вырезал за ночь банкиров которые обеспечивали жизнь всей Германии,он сам их заменил и стал вместо них перераспределять нашел себе работу.. не имея образования..А ветки я убирал с пальмы они опали ...
Это вы хорошо подметили этот момент хотел бы описать..Давно было я тут написал что в страстную неделю в понедельник за неделю до Пасхи решили верти сухие с пальмы срезать..Приехали мексиканцы в монастырь и залез один туда это очень высокая пальма,на лестнице с поясом он стоя срезал ветви и они на него упали они очень острые и тяжелые и он истекая кровию так и умер на пальме придавленный ветвями..Его сняли потом и похоронили и принесли мексиканцы крест и прибили к той пальме..кровь была видна долго на пальме-И вот после Пасхи приехал и вижу ураган сорвал все эти ветки сухие как будто бы этот мексиканец сделал я так подумал и они лежали на заборе вот я их стащил,и из них забор укрепил,очень много было веток-машина грузовая не поместится все ветки и я их в мусор пробовал но бачки маленькие,вот придумал забор ими облажить...тяжело как то найти хоть кого из собеседников не то что подвижников,..
Я что то не понял, вы что в монастыре делаете!? Странно как то. Я в миру так много не мыслю, и часто, а вы в монастыре!? Странно. Видно я что то не понял.
-
Монастырь в центре города оказался,много фруктовых деревьев сейчас много персиков,ежевики скоро поспеет инжир,огород сажаю,продолжается стройка церкви будут делать алтарь на этой неделе-но в монастыре 2 человека вот немного помогаю..Думаю как меняется в России народ от познания Библии,всегда был интерес к тому как идут дела в церкви кто лидер в церкви и этот монастырь тоже Русской Православной Церкви -очень хорошее место -есть оросительная система,много фруктовых деревьев растет и я еще сажаю бананы,виноград,лимонов много,гранат,орехи,шалковица,персики,тантарин,апельсины,грейфруты,инжир,ежевика,лавровые деревья-много алое,розмарин,розы-всё растет хорошо если следить за етим,растут перцы,помидоры посадил,кабачки-но в этом году ногу поломал недавно пока стараюсь не нагружать-но вчера был у пилота в гостях и помогал загружать в машину железный огромный сейф -ну очень тяжелый мы втроём его едва загрузили и то из за того что пилот квадрат,огромный сильный молодой парень..и как обычно еще подрабатываю поставил кондиционер мексиканцам у казака,тоже поднимал его несколько раз -незнаю постоянно занят чем попало..Монастыри разные и по разному жизнь в них..В христианстве всегда были спады,подьёмы,всякие ситуации нестандартные..
-
Причём тут каллории которые придумали не знаю для каких целей и их применили к телу..Будто живот это печка и так же горит в желудке влякая пища..И конечно всё жирное горит сильнее чем то что из воды..Огурцы из воды они плохо горят -можно их есть много..Главное что в этом деле нет понятия за чем всё это нужно делать.
Калории и нужны для того что бы знать чего и сколько можно есть. Т.е. это реальный показатель а не так, я ем мол мало а не худею.
Сегодня взвесился на 4 кг похудел где то за неделю. Начало быстрое посмотрим как дальше пойдет.
Настроение паршивое, сон стал меньше нагрузка, нагрузка не голову возросла, стараюсь меньше грузить ее.
Но так в общем то все ожидаемо.
-
Калории и нужны для того что бы знать чего и сколько можно есть. Т.е. это реальный показатель а не так, я ем мол мало а не худею.
Сегодня взвесился на 4 кг похудел где то за неделю. Начало быстрое посмотрим как дальше пойдет.
Настроение паршивое, сон стал меньше нагрузка, нагрузка не голову возросла, стараюсь меньше грузить ее.
Но так в общем то все ожидаемо.
Этот резкий подход не работает. Поверьте профессионалу всякого рода исхуданий :)
-
Почему не работает?
-
Калории и нужны для того что бы знать чего и сколько можно есть. Т.е. это реальный показатель а не так, я ем мол мало а не худею.
Сегодня взвесился на 4 кг похудел где то за неделю. Начало быстрое посмотрим как дальше пойдет.
Настроение паршивое, сон стал меньше нагрузка, нагрузка не голову возросла, стараюсь меньше грузить ее.
Но так в общем то все ожидаемо.
Этот резкий подход не работает. Поверьте профессионалу всякого рода исхуданий :)
Помнится, в детстве я стал резко набирать вес, и меня повели к обычному районному эндокринологу. Эндокринолог посадил на простую диету: абсолютно исключить сахар, исключить острое, соленое, жареное, печеное, жирное и тд. Есть пять раз в день, но по чуть-чуть. И это сработало, за год я тогда сбросил 14 кг. И много лет у меня не было проблем с лишним весом. Но молитва здесь была не причем - обычное самолюбие и желание хорошо выглядеть заставляло меня ограничивать себя в еде, заниматься фитнесом и тд и тп.
А вот когда началась молитва, тогда я и поправился :) Потому что перестал трепетно относиться к своей внешности, это просто потеряло для меня прежний интерес. В этом смысле молитва - вещь чрезвычайно вредная и калорийная:)
-
Приехали мексиканцы в монастырь и залез один туда это очень высокая пальма,на лестнице с поясом он стоя срезал ветви и они на него упали они очень острые и тяжелые и он истекая кровию так и умер на пальме придавленный ветвями..Его сняли потом и похоронили и принесли мексиканцы крест и прибили к той пальме..
+
-
А вот когда началась молитва, тогда я и поправился :) Потому что перестал трепетно относиться к своей внешности, это просто потеряло для меня прежний интерес. В этом смысле молитва - вещь чрезвычайно вредная и калорийная:)
Тут можно попробывать перехитрить сознание. Например, физическая активность - неплохой противовес низменным телесным страстям, перенаправляет аккумулируемое напряжение в чистое русло. Наслаждение выбросами гормонов, бегрешный гедонизм.
С питанием... жизненный пофигизм и безамбициозность тоже можно попробовать на себя заставить работать. Затариться третьесортными крупами с насекомыми, максимально невкусными. Дескать, ничего мне больше не надо, Бога ищу :)
(шучу, конечно)
На самом деле "молитва калорийна" , по-моему, интересная мысль.
Молитва, я думаю, способна распалить человека в плане страстей очень сильно: от аппетитов и алкоголя до секса. Цивилизованный человек - сбалансированная машина, в психике много сдерживающих тормозов. Все сдержки ради амбиций более высокого порядка: карьера, здоровье, репутация. И вот, намолился человек, и амбиции высокого порядка летят вверх торомашками, они уже малоинтересны. Что в результате? Просыпаются инстинкты... а вот с ними молитва уже не справляется, слишком глубоко записаны. И человека начинает швырять от молитвы к инстинктам и обратно.
Отсюда и аппетиты растут и всё прочее.
-
Думаю, любой грех это наркотик. Один раз получил удовольствие и ты на игле.
Хотя некоторое время его может сдерживать страх и т.д.. Как сказал Алексей В..
От греха можно избавится не только через покаяние но и через наказание, "В последние времена спасаются скорбями и болезнями".
Но через покаяние не так больно :)
И думаю именно грех, который внутри, генерирует желание есть сверх меры. В данном случае.
Т.е. когда хочешь есть надо читать ИМ и желание есть проходит.
Но здесь надо учитывать что намешано куча страстей и они проходят по кругу, то давление в голове, потом печень, пах, потом страх и т.д..
Т.е. вместе с чревоугодием выходят и другие страсти, может быть о которых и не знаешь.
У меня устает голова стараюсь опускать сознание к сердцу и замедлять ИМ. С замедлением приходит мир сердца в голову )))
И если в этот момент опустить ум в сердце то классно. Настроение пару дней отличное. Если конечно им не поделишься.
Когда хорошо хочешь делится а когда отдал становится не так хорошо, думаешь во дурак сидел бы и кайфовал. )
-
Дело не столько в аппетите, сколько во вредоносном пофигизме к своему телу и здоровью, которые суть великие дары Божьи...еда - тоже дар Божий...и лекарство...и если еда не становится лекарством, то лекарства становятся едой...установка типа: молитва - это все, а все остальное - ничто...увы...не катит...рано или поздно получаешь крепкую затрещину за нерадивое отношение к дарованному... дары следует беречь и приумножать, а не тратить их бездумно... :-)
-
На самом деле в основе всех излишеств и пороков лежит страх (или предчувствие) того, что однажды останешься ни с чем. Отсюда - гонка с целью получить желаемое как можно скорее.
И эта гонка за внешними, материальными благами и наслаждениями может превратиться в гонку за "благами духовными". Даже чаще всего превращается, когда человек обращается к "духовной жизни". Путь меняется, но человек еще не умеет жить, не гоняясь за чем-то. Он просто не представляет себе жизни без этой гонки. Раньше гонялся за бабами и за баблом, теперь гонится за праведностью и покаянием.
Это лишь перенаправление страстей. Но жить на "перенаправленных страстях" тоже долго нельзя, это жизнь на непотухшем вулкане.
А штука в том, чтобы жить здесь и сейчас. Как сказал нам Господь: не заботьтесь о дне завтрашнем. Все есть уже здесь и сейчас.
-
Для моего эго потакание "излишествам и порокам" всегда было и есть с целью сиюминутной - получить максимально возможное удовольствие прямо сейчас, а там - трава не расти...
и никакого страха, только примитивный гедонизм))
-
А штука в том, чтобы дать Господу жить в нас. Дышать нами, видеть нами, любить нами. Но какая же это нелегкая штука! Пока не станет самодвижной...
-
На самом деле в основе всех излишеств и пороков лежит страх (или предчувствие) того, что однажды останешься ни с чем. Отсюда - гонка с целью получить желаемое как можно скорее.
И эта гонка за внешними, материальными благами и наслаждениями может превратиться в гонку за "благами духовными". Даже чаще всего превращается, когда человек обращается к "духовной жизни". Путь меняется, но человек еще не умеет жить, не гоняясь за чем-то. Он просто не представляет себе жизни без этой гонки. Раньше гонялся за бабами и за баблом, теперь гонится за праведностью и покаянием.
Это лишь перенаправление страстей. Но жить на "перенаправленных страстях" тоже долго нельзя, это жизнь на непотухшем вулкане.
А штука в том, чтобы жить здесь и сейчас. Как сказал нам Господь: не заботьтесь о дне завтрашнем. Все есть уже здесь и сейчас.
Сама по себе «гонка» - это ни плохо, ни хорошо. Это сила, данная нам Богом. Но привычка собирать трофеи, действительно, может сохраниться и на духовном пути. И вес теперь приобретает не только тело. Чувство собственной важности, которое все еще живехонько, делает весомым все, с чем бы мы ни соприкасались. Поэтому отказаться от духовных трофеев бывает также нелегко. Складываешь их, складываешь… Иногда пытаешься кому-нибудь отдать в виде цу или обменять на что-то другое… Но, чтобы отказаться… Это – вряд ли! Все тот же страх, о котором Вы говорите, страх оказаться невесомым, легким, не привязанным ни к чему, страх «остаться ни с чем»… Какое оно – Бесстрастие?)
-
На самом деле в основе всех излишеств и пороков лежит страх (или предчувствие) того, что однажды останешься ни с чем. Отсюда - гонка с целью получить желаемое как можно скорее.
И эта гонка за внешними, материальными благами и наслаждениями может превратиться в гонку за "благами духовными". Даже чаще всего превращается, когда человек обращается к "духовной жизни". Путь меняется, но человек еще не умеет жить, не гоняясь за чем-то. Он просто не представляет себе жизни без этой гонки. Раньше гонялся за бабами и за баблом, теперь гонится за праведностью и покаянием.
Это лишь перенаправление страстей. Но жить на "перенаправленных страстях" тоже долго нельзя, это жизнь на непотухшем вулкане.
А штука в том, чтобы жить здесь и сейчас. Как сказал нам Господь: не заботьтесь о дне завтрашнем. Все есть уже здесь и сейчас.
Эта идея звучит хорошо, и, скорей всего, может принести некоторую пользу.
Есть ещё один немаловажный фактор наших сложностей на молитве, который мы постоянно упускаем из виду - это наши тела. Тело, как наиболее ригидная и ретроградная часть нашего существа, обладает собственным квазисознанием на уровне примитивных инстинктов, массы автоматических реакций, преференций, гнусных иногда привычек, фобий, и, наверное, самым сильным врагом пробуждённого ума - инстинктом самосохранения в его исключительно животном виде.
Посмотреть отстранённо на всю эту "мешанину" - так просто оторопь берёт. Ну разве это тело - я? А оно, однако, подаёт тайные сигналы в мой ум и пытается успешно верховодить, будучи этакой "пятой колонной" при взятии "мадрида" нашей души.
Тело также занято тем, что выводит скрытую в безсознательном проблематику вовне, для провокации рефлексии окружающего нас мира, наверное, с целью лучшего её осознавания [пример типа такого: иду по дорожке в лесу, внимание отвлекается не пролетевшую птицу, нога спотыкается о корень - колено расквашено в кровь, хорошие штаны прорваны... эмоция пошла... молитва потеряна...]
Как мне видится сейчас, в конечном итоге, борьба за Спасение сводится к противостоянию ума и тела. Чем раньше Сияющий Ум распостранит своё царственное влияние на всё тело, вплоть до кончиков пальцев ног, тем скорее наступит в нас Царство Отца и утвердится наше Сыновство.
-
Избавится от нормальной семейной жизни,класных подруг,успеха в работе-всё что незаметно тянет к жизни земной,рутинной,в конце приводит к грехам -скандалы,измены и прочие неприятности по работе..Для этого и созданы монастыри как наука которая ежедневно исследует движение этих мыслей куда они нас ведут к добру или нет..Всё проверяет старец все идеи,пожелания и отсекает те которые ведут ко греху,лучше руку отрубить если захватили за руку и тянут в ад,либо послать друзей подальше,можно им палку подать и поглядеть дудут ли они уцепившись за палку работать вместе на спасения сопротивляясь этому болоту,кабакам,всякой культуркой программе с их идеями..Как я тут писал -хоронят друзей спившихся, умершин от наркотиков и ищут способы чтобы этот крючёк на который бес их поймал остался надёжно прикрыт наживкой чтобы еще один попался да не одит а вся страна..чем больше тем эфективнее способ у бесов,они его будут усовершенствовать с каждым годом..Скоро будут платить зарплату водкой,уже проделаны эксперементы на самогоне-алкашам давали самогон и закуску и они строили неплохо дачи,даже дома..Умственные способности оценили выше способности приносить реальное добро-накорми голодного,одень,дай ему место в доме...кто это всё устраивает для нас имеют всегда самую низкую оплату ..Особенно это было заметно когда Комунисты сказали что они партия трудящихся,нагло насмехались над теми кто их кормил,одевал,строил им дома,ворам не положено делать добрые дела по их понятиям их опозиция которая их ловит обычно пьют прямо на работе,все фильмы про расследования всегда это показывают -пьют и строют версии с ворами главными кто по их мнению мог убить и бес им указывает самым честным образом,отец лжи становится им путеводителем..Потому мы лишились половина населения-порастреляли,погноили в тюрьмах и ничего не изменили в делах своих ...Это так -как мы живем страной и можно сказать каждый в отдельности,пока что люди покупают оружие и замыкают двери от ближнего,даже в монастырях уже всё под замком..Время такое..Все против глобализации боятся антихриста,но и боятся голода..Если бы в СССР во время голода не закрыли границы голод можно было пережить без потерь,люди бы уехали на зароботки,другие спекулянты или просто купцы завезли продукты из стран где избыток их и всё бы было нормально..Я это знаю по голоду в Африке-голод начался из за эмбарго-запретили с Африканцами торговлю и завоз товаров,люди умирали ..так же как в СССР..Во время 2 мировой войны продукты завозили из США в СССР..Старцы предсказывают голод в России и он будет если снова устроят страну какую то особую,с какими то одаренными людьми идущие отдельно от других -общем Советский человек был вне людей и земли которую создал Бог -..Нельзя с Евросоюзом,нельзя с США нельзя с неграми ни с кем иметь дела.У нас ресурсы,мы всех обгоним..к нам занесли религии чуждые,культуру чуждую и мы на краю пропости от глобализма..Но христианство тоже глобализм,Еванглие распространится по всем странам и будет проповедано-не расказано а введено в образ жизни на всей земле..И были и будут призывы о помощи тем кому плохо и будут по прежнему ехать на помощь протестанты потому что они так понимают слова Иисуса Христа и будут обживаться и сидеть сытые священики у себя со своими и чужими вещами в избытке не помогая никому..Благословенние от епископа не получит..К епископу сегодня не каждый подойдёт за таким благословением..Даже алкоголики которые знают им выбора нет молитвы не доходыта,пить бросить сил нету,заслать его кудато в Африку где нищита голод,помогать миссионерам,на Африканской жаре пить просто тяжело,и видя что вокруг голод может и бросит пить..Так и сидят в кормушках окормляются..У греков такая привычка тоже самое-устроить всё красиво,отобрать нужных людей из толпы и упокоится..Восточная религия к которой мы прилепились именно такая ..У котла сидят кучкой и если что не так его отгоняют от котла и он уже пустынник-говорят не смиренный,самое главное смирится с обстановкой..
-
Как мне видится сейчас, в конечном итоге, борьба за Спасение сводится к противостоянию ума и тела. Чем раньше Сияющий Ум распостранит своё царственное влияние на всё тело, вплоть до кончиков пальцев ног, тем скорее наступит в нас Царство Отца и утвердится наше Сыновство.
Так оно и есть...вопрос только, как грамотно выстраивать отношения с собственным телом, пока Сияющий Ум еще не распространил полностью своё царственное влияние на него...искать консенсус для сохранения молитвы или..., наоборот, обострять отношения? :roll:
-
И эта гонка за внешними, материальными благами и наслаждениями может превратиться в гонку за "благами духовными". Даже чаще всего превращается, когда человек обращается к "духовной жизни". Путь меняется, но человек еще не умеет жить, не гоняясь за чем-то. Он просто не представляет себе жизни без этой гонки. Раньше гонялся за бабами и за баблом, теперь гонится за праведностью и покаянием.
скорее человек гонится за образами падшего ума...эти образы могут скрыть себя за самыми "возвышенными" стремлениями...в сути человек гонится не за праведностью а за образом что породил его ум...и "совершенствует" этот образ а не себя..сам человек не изменяется не проходит через покаяние...
:-) кстати
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
(1-е Коринфянам 9:24)
-
Как мне видится сейчас, в конечном итоге, борьба за Спасение сводится к противостоянию ума и тела. Чем раньше Сияющий Ум распостранит своё царственное влияние на всё тело, вплоть до кончиков пальцев ног, тем скорее наступит в нас Царство Отца и утвердится наше Сыновство.
Так оно и есть...вопрос только, как грамотно выстраивать отношения с собственным телом, пока Сияющий Ум еще не распространил полностью своё царственное влияние на него...искать консенсус для сохранения молитвы или..., наоборот, обострять отношения? :roll:
Аскетика, как способ борьбы ума с телом, известна издревле. К сожалению, зачастую она сжимает "пружину" страстей [а вернее сказать, запросов тела] так, что когда та распрямляется, то мало может не показаться. Поэтому так часто приходится слышать о падении высоконравственных и продвинутых молитвенников.
Мне всё больше кажется, что "общественный договор" ума с телом может стать более качественным инструментом. Телу необходимо как-то доказать [уговорить его], что если оно вступит в отношения сотрудничства с умом и не будет сопротивляться Умной Молитве, то само же оно приобретёт в обозримом будущем новые, небывалые и незнакомые ему свойства, значительно оздоровится, и, вообще, будет жить хорошо и вольготно [во Плероме Царства Божия].
Ещё не точно знаю, как осуществить такое внушение [может читать ему, дурню, 90-й псалом громким голосом по 5 раз в день? :-)], но постоянно думаю о том, как обвести тело вокруг пальца.
-
А давайте поговорим об этом – как тело выстраивать, чтобы стало храмом для молитвы?
Какое здесь делание со стороны самого делателя возможно?
вот пара цитат из форума по этой теме:
Созерцание божественного, само по себе, не спасительно и целью христианства не является. Целью христианства является соединение с Богом и не просто душевное или духовное, а во всей полноте, то есть духовно-телесное. Можно созерцать божественный Свет, но если в этом не участвует и тело, то цель христианства достигнута не будет. Можно рассматривать такое созерцание отдельно, но только как этап на пути к богообщению. Говоря по-другому, созерцание не останавливает действующие в теле страсти, тело и душевные составы, связанные с ним, не оставляет своих греховных привычек. Не только душа должна устремиться к Богу, но и тело, это можно делать разными способами, но аскеза -- один из самых эффективных
Я, помнится, читал об ином – что созерцание божественного и тело преобразует. Иначе получается, Свет действует не на все наши составы, и что-то преобразовать Он не в состоянии. Это я не полемизирую с Евгением :-), но пытаюсь разобраться.
Целевые способы для аскетики тела хорошо известны. Это, например, терпение болезней с радостью. Кому не повезло, и он не болеет, то можно тело утруждать другими способами. Преп. Пахомий, например, для этого таскал всю ночь песок, а преп. Серафим -- камни. На вопрос зачем он это делает, отвечал: "Томлю томящего мя". Духовная акетика избавляет от томления духа, а телесная -- от томления тела. Томление -- это уныние и бесцельное времяпровождение. Душе дает цель молитва, а телу утруждение, все равно какое, лишь бы ради Бога делаемое. Душа тогда зажигается огнем любви, бессмертия души, а тело -- огнем бессмертия тела, огнем нетления
Так. Делаемое ради Бога сознательное изнурение тела. Да, читаю о том у с.о. Ради Бога – значит, надо из этого изнурения должен быть устранен делатель – эгоистический ум, чтобы делание-изнурение тела делал Бог.Ради Бога – значит, надо из этого изнурения должен быть устранен делатель – эгоистический ум, чтобы делание-изнурение тела делал Бог.
Или болезнь (кому повезло) – да, вот почему так жаждал болезни Порфирий Кавсокаливит.
Но нужно ли для тела это особое аскетическое изнурение-умерщвление. Единственный ли это вариант?Ещё не точно знаю, как осуществить такое внушение [может читать ему, дурню, 90-й псалом громко по 5 раз в день? :-)], но постоянно думаю о том, как обвести тело вокруг пальца.
Аналогично, но имо вокруг пальца тело не обведешь. Только вокруг Ума, а Ум – вокруг Бога ))
Ищу вариант, как полностью лишить сознание тела легитимности )) и как еще возможно ускорить преображение тела, со стороны делателя.
-
"...Человек, очистивший ум слезами, духом здесь воскресив душу, плоть же разуму покорив... сообщил своему бренному по физической природе человекоподобию световидный и огненный образ божественной красоты. Ибо нетление тела предполагает уменьшение в нем влаги и дебелости.
Земное (γήϊνον) будет нетленное тело, без влаги и дебелости, неизреченно претворенное из душевного в духовное...".
"...Удостоившийся... света <Троицы> ум и соединенному с ним телу передает многие свидетельства божественной красоты, примиряя божественную благодать и дебелость плоти и делая плоть способной к восприятию невозможного...".
Согласно учению Паламы, совершенствование человека обнаруживается в том, что приходящая от Духа духовная радость изменяет человеческое тело и делает его "духовным". Изменение внешнего вида человека — результат соединения "тварного" и "нетварного", человеческой плоти и невещественного света.
http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=1214
Но зачем тогда стремятся к изнурению и утруждению тела, зачем – добровольное радостное ожидание и принятие тяжелой болезни... не понимаю.
-
Ищу вариант, как полностью лишить сознание тела легитимности )) и как еще возможно ускорить преображение тела, со стороны делателя.
прозелит, а зачем Вам (нам) это нужно? :-) Для чего? :-)
Не жажда ли тут высоких дарований? :-) Стоит ли этого добиваться? Если - да, то хорошенько обоснуйте.
-
Сознание тела – часть иного, враждебного устремленности к Богу, закона. Ветхого, диавольского – это всё лишь эпитеты. А по сути – воля сознания тела конфликтует с волей ума – собираемого воедино и начинающего устремляться к Богу.
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Мимолетная потеря бдительности :-) и ты в плену, в заложниках сознания тела, которое тащит обратно, в трясину. Какие еще нам нужны обоснования, Сергий? Нет, это не жажда высоких дарований, но понимание того, что реально мешает предстоянию.
-
И получается какая-то дичь: о теле, говорим мы тут, надо заботиться, следить за ним.
И тут же – пример прежних делателей, с притрудным утеснением этого тела. Вериги, власяница, камни, стояние, столпничество – все шло в ход...Это была потребность, не ради дарований. Они четко знали, что им надо делать с этим телом, чтобы подчинить его волю.
Но неужели это – единственный вариант?
-
прозелит,
спаибо, за разъяснение, а то я не верно понял Вашу мысль, я на одном сделал акцент, а Вы имели в виду другое.
Сознание тела - условное понятие. Естество человека едино и в рассматриваемом контексте трехсоставность его условна.
Отцы боролись с базовыми установками естества, укоренившимися в нем после падений Адама и изгнания из рая и разлучения непрерывной связи человека с Богом. Это опыт физического выживания в мире, выраженный в умных (нейронных) сетях естества человека, который сделался приорететным. Да еще и стал влиять на иные проявления движений естества человека. А он не должен быть приорететным в естестве. Христос должен воцариться в естестве человека и быть приоритетом всех движений его естества. Ясно что с этим нужно бороться, глушить базовые стериотипы выживания. Отцы это делали, угнетая плоть. Мудрое и единственно верное решение. Лично я другого ничего придумать не могу.
-
И получается какая-то дичь: о теле, говорим мы тут, надо заботиться, следить за ним.
И тут же – пример прежних делателей, с притрудным утеснением этого тела. Вериги, власяница, камни, стояние, столпничество – все шло в ход...Это была потребность, не ради дарований. Они четко знали, что им надо делать с этим телом, чтобы подчинить его волю.
Но неужели это – единственный вариант?
"Не только противодействовать, а будем отстаивать это, чтобы этого не допустить." В.С.Черномырдин
-
Иоанн в Лествице говорит о том, что о еде забывают те, кто достиг «равноапостольной степени», так как их питанием становится «огнь небесный». Тот «огнь», который и преображает наши души, не требуя от нас насильного отказа от земного, а с любовью прося у нас:Дай мне пить!, предлагая взамен То, что может утолить жажду души: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек ; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
Думаю, в этих словах соль и ответ на вопрос темы.
-
Вижу тут два момента.
Для уменьшения терзания страстями и для уменьшения влияния желаний тела (нечистоты некоторой), которые не гармонируют с чистотой божественной, и делалось утруждение тела.
И мешают трезвению. (Хотя самому практически нереально, если мы возвысимся до избавления от страстей самостоятельно, то низринемся в пропасть смирения падением в новые страсти. Или в Богооставленность благодатью).
Это, конечно, подвиг.
Но думается, вторая половина подвига - это сокрушение и смирение, и устремление к милости Христовой.
Успокоение от жала греховного естества может затушить духовную часть, человек перестаёт себя чувствовать особо грешным.
Как говорил Варсонофий Оптинский благодушествующему начальному Никону: "Запомните это ощущение греховности". Это очень важно.
Утвердиться в духовном трудно, если нет физического напоминания, поэтому сколько трудов ни ложи, разумно жало плоти обычно останется в прежнем состоянии. (если специально не выпрашивать).
Полагаю, что только если достигнут момент, что даже без напоминания человек продолжает сокрушенно-смиренно стремиться за очищением и любовью к Иисусу, тогда и начинается постепенное или резкое освобождение от страстей с Божественной стороны.
Ведь это то и нужно - чтобы наша воля в свободном состоянии была к Богу.
-
Или болезнь (кому повезло)
Христос исцелял от болезней (говоря при этом - "иди и не греши").
-
Думаю, в этих словах соль и ответ на вопрос темы.
Так. Спасибо, Питирим – я в своих постах совершенно забыл о "небесном огне", об этом движителе подвижника...
-
Или болезнь (кому повезло)
Христос исцелял от болезней (говоря при этом - "иди и не греши").
Вот интересно: больные молят Его об исцелении, а исцеленные от греха – просят о жале в плоть. И с радостью принимают возвращение болезни...
-
Ясно что с этим нужно бороться, глушить базовые стериотипы выживания. Отцы это делали, угнетая плоть. Мудрое и единственно верное решение. Лично я другого ничего придумать не могу.
Сергий, как сейчас понимаю, именно "огнь небесный", начиная действовать в подвижнике, ведет его к вышеперечисленным подвигам по укрощению плоти. Видимо, это бывает по достижении определенной меры бесстрастия (хотя и неполного). Имо.
-
Если захватил бес за тело то надо отсечь даже кусок тела,руку,ногу что там попалось в когти диявола..Обычно ум у ленивых очень сильно развит он заменяет физические действия на какие то хитрые комбинации и легко выходит из них,но тело по прежнему находится во грехе..Человек такой заплывает жиром,блудит,пьёт алкоголь-собраться ему трудно,опыт большой по комбинациям -становится ловким и хитрым в делах..К нему тянется народ..Многие священики принимают такую стратегию в отличии от монахов они пораздают послушания[всякие выгодные предложения]наладит списывания налогов через церковь,и другие дела уже сами приложатся..Церковь станет не местом борьбы с пороками,гнилые станут еще хуже,человекоугодники станут еще хуже,будут угождать уже тому кто их должен от этого избавить,пить с ним кто должен стремится протрезвить свою церковь,разводы прекратить -обращая внимание семейных людей на то что им уже деваться некуда,уже нету шанса заменять мужей на более достойных или жен на более верных..Церковь опора тем кому нет сил не упасть,обстоятельства сложились так что надо подмога..Потому церковь не одолеют до скончания века,могут одолеть многих но не всех ...За пределами церкви дела хуже,малейшее в миру какое то движение не так как мир хочет человек в один день может оказаться на улице без средств существования..Что то сказал не так,поспорил просто заболел-тут многие говорят повезло заболел и болезнями пошел спасаться.А другому и болеть нельзя,надо больным работать,я знаю без ноги человек ездит на работу,на жаре какую то рекламу держит перед магазином..Многим не под силу уйти из дома где его соблазняют грешить,уйти от каких то негодных людей..Пороки от людей которых бесы используют наносят вред народам,поражают всех ..Они небоятся никого потому что бесы с ними,даже на Иисуса Христа было много покушений,тот кто сокрушен и в борьбе ведет невидимую брань с чётками -чаще имеет практически видимую борьбу с определёнными людьми,большинство мучеников замучены физически не бесами а их людьми ..Они хорошо подбирают себе нужных людей для такого дела..Были созданы бесами очень хорошие условия для таких людей и стимулировали их материально..даже заинтересовали служителей культа,так был замучен Иисус Христос-договорится с ними было сложно,да и не смог это сделать Иисус Христос,хотя старался..Потому сказано живите в нищите,привыкайте к тому что вас обманут,всё заберут,ничего не дадут..Церковь имеет огромные деньги,огромные площади но не может их использовать на добрые дела,кто то не даёт это сделать..www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=92419
-
Отцы боролись с базовыми установками естества, укоренившимися в нем после падений Адама и изгнания из рая и разлучения непрерывной связи человека с Богом. Это опыт физического выживания в мире, выраженный в умных (нейронных) сетях естества человека, который сделался приорететным. Да еще и стал влиять на иные проявления движений естества человека. А он не должен быть приорететным в естестве. Христос должен воцариться в естестве человека и быть приоритетом всех движений его естества. Ясно что с этим нужно бороться, глушить базовые стериотипы выживания. Отцы это делали, угнетая плоть. Мудрое и единственно верное решение. Лично я другого ничего придумать не могу.
Сергий,
Мы с Вами тут уже согласились, что Св. Предание не "отлитая в граните" данность, а постоянно обновляющийся и углубляющийся опыт работников Умного Делания. В настоящем этапе развития психологии и физиологии человека мы знаем о работе организма человека значительно больше, чем египетские подвижники III -IV веков. Я вовсе не призываю отказываться от аскетики, а всего лишь предлагаю взять тело в сотрудники на паритетной [партнёрской] основе.
Если мы всерьёз, а не ради красного словца, говорим об обожении плоти и собственной, в т.ч., то вектор на угнетение [унижение] её не вполне совпадает с задачей Воскресения во плоти.
Несомненно, инстинкт самосохранения - мощнейший стимул выживания тела. С ним даже сам Господь столкнулся вплотную в Гефсимании. Но наш разум прекрасно знает, что тело конечно, и как бы сильно не работал этот инстинкт, тело не умеет [по неведению] длить своё существование. Нам в же в молитвенной практике крайне необходима длящаяся и здоровая жизнь тела, чтобы просто успеть решить задачу Спасения во Христе.
Как видите - даже здесь лежит серьёзное противоречие с угнетением плоти.
-
Отцы боролись с базовыми установками естества, укоренившимися в нем после падений Адама и изгнания из рая и разлучения непрерывной связи человека с Богом. Это опыт физического выживания в мире, выраженный в умных (нейронных) сетях естества человека, который сделался приорететным. Да еще и стал влиять на иные проявления движений естества человека. А он не должен быть приорететным в естестве. Христос должен воцариться в естестве человека и быть приоритетом всех движений его естества. Ясно что с этим нужно бороться, глушить базовые стериотипы выживания. Отцы это делали, угнетая плоть. Мудрое и единственно верное решение. Лично я другого ничего придумать не могу.
Сергий,
Мы с Вами тут уже согласились, что Св. Предание не "отлитая в граните" данность, а постоянно обновляющийся и углубляющийся опыт работников Умного Делания. В настоящем этапе развития психологии и физиологии человека мы знаем о работе организма человека значительно больше, чем египетские подвижники III -IV веков. Я вовсе не призываю отказываться от аскетики, а всего лишь предлагаю взять тело в сотрудники на паритетной [партнёрской] основе.
Если мы всерьёз, а не ради красного словца, говорим об обожении плоти и собственной, в т.ч., то вектор на угнетение [унижение] её не вполне совпадает с задачей Воскресения во плоти.
Несомненно, инстинкт самосохранения - мощнейший стимул выживания тела. С ним даже сам Господь столкнулся вплотную в Гефсимании. Но наш разум прекрасно знает, что тело конечно, и как бы сильно не работал этот инстинкт, тело не умеет [по неведению] длить своё существование. Нам в же в молитвенной практике крайне необходима длящаяся и здоровая жизнь тела, чтобы просто успеть решить задачу Спасения во Христе.
Как видите - даже здесь лежит серьёзное противоречие с угнетением плоти.
Вот и мне так кажется. Угнетение плоти - упражнение, попытка через внешние действия влиять на глубинные установки сознания. Действие при определенном настрое полезное, но не необходимое.
***Сергий imho бОльшую проблему составляют не естественные вполне установки человека на выживание, а его тяга к самоутверждению (если хотите, та самая "гордыня") и к некоторым формам чувственных удовольствий. Вот эти вещи в нас эволюционно прописаны и мы их проявляем ежеминутно (даже самоутверждаясь на этом форуме :)). Искажение эволюции человека дьяволом в эту сторону можно соотнести с мифологическим падением Адама. Всё imho.
-
исцеленные от греха – просят о жале в плоть
Вы можете процитировать подобные просьбы?
По поводу жала знаю другое по смыслу свидетельство ап Павла.
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
-
ИМХО Думаю, страх и сомнения суть причины пристального внимания к телу - т.к. сказать критики и справа и слева. Вдруг чего-то не получится - хоть тело буде во здравии. Думаю, аскет не задается мыслью - правильно он делает с телом или неправильно. У него иные ориентиры. Ему не до рассуждения об адаптации нервных окончаний и т.п. - у него всегда борьба. Адаптация может создать и иллюзии мнимой борьбы, но это не имеет никакого значения. Каждому свое, свой путь и своя аскеза. В бой идут с полупустым желудком - так последствия ран минимальные. Незримая брань адекватна прямому физическому столкновению, если не хуже подчас. Отцам было "легче" - они были ближе по времени к тому великому Событию. Наверное можно сказать, что среди первых христиан подавляющее большинство можно назвать отцами по духу. А аскеза - это вероятно дано должно быть. Или особо сильные сами могут с молитвою на это решится.
Что касается борьбы со страстями... Случайно вот в Луге встрел... Один священствующий весьма взволнован становился, когда женщин исповедал. Долго мучился, а потом взмолил Ангелу (вроде) чтоб его от страсти избавил. Так и случилось. До конца дней спокойно уж служил и женщины не тревожили. Однако ангел сказал, если бы ты знал от какой награды ты отказался не пройдя сам это искушение... ;) Где-то так.. А вообще, молится нужно постоянно - как я понял. И раскроются тебе ответы на свои вопросы. Иначе уместно вспомнить одного монаха, который сетовал на хорошее здравие в последние годы (правда с юмором) - при недугах он чаще Господа вспоминал, чем во здравии. Такие дела...;) Так что - постоянно нужно. Аскет ты иль только думаешь.
-
цитаты
исцеленные от греха – просят о жале в плоть
Вы можете процитировать подобные просьбы? По поводу жала знаю другое по смыслу свидетельство ап Павла.7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. 8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
Elena, конечно же, подразумевалась цитата из Павла. Но у цитаты есть продолжение, которое Вы не привели. В нем – ключ.
12:9. Но [Господь] сказал мне: `довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'.
И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
насчет цитата – многие цитаты собрал в своем ответе иеромонах Иов (Гумеров):
http://www.pravoslavie.ru/answers/6682.htm
-
И тем не менее...
просят о жале в плоть
Я на нашла ни одного примера молитвы к Богу, в которой была бы просьба о болезни. Поэтому и попросила вас о ссылке.
Принять случившуюся болезнь (даже хвалиться ею) - это одно, но специально просить о болезни - с этим пока не встречалась.
-
Было упоминание в деяниях апостола Павла он упоминал его били не раз камнями иудеи,обычно камни были с кулак такими забивали неугодных,дрался со львами которые под 300 килограмм,тонул на корабле,били в тюрме по 49 раз и так 5 раз..Общем он был не условно в борьбе с ветряными мельницами,а получалось искренне так в жизни,все искушения падали на его тело,иногда на мозги..Кто то обозвал или накричал..Мысленные брани без Иисусовой молитвы,борол проповедями которые были ему даны от Бога он не учился Еванглию у апостолов,всего несколько дней был он с апостолом Петром у кожевника там они палатки с ним шили за одно и беседовали..Проделана большая работа по оповещанию что есть возможность спасти душу и эту возможность дал Иисус Христос погиб за нас -указал путь..Настолько это стало сложно сегодня понять что профессора появились по Спасению Души ..Но что же конкретно делать хорошему человеку,стать еще лучше упустив Спасение..Ведь становишся сразу плохим и неугодным..Как апостолы,кроме старцев у них получилось какая то симфония с миром сим..Пока не разгаданая тайна сия..Нас устраивает жизнь спокойная размеренная в достатке...в ней нет смерти,непредвидится=и никто о ней не думает..Портят здоровое тело алкоголем,табаком,наркотиком,извращениями-буквально всё на физическом уровне,..Я тут упоминал об артисте который ударил об стойку бара стулом и выстрелил туда же ..А что они хотели подавая ему атраву-в коктейлях именно такой состав ядов которые могут привести к любым ситуациям,,Никто не пишит на входе в ресторан-у нас коктейли ядовитые разрушают печень,одурманивают,до того что люди бросают стулья и стреляют,давят прохожих на машинах,какой пьяный не хочет на своей машине добраться домой,все хотят,но не у всех получается..С начальниками мы никогда не были как братия тоже зделала и церковная администрацияпвидите сколько нестроений открытых -видимых..
-
stranik,
Одного старца спросили: "Что лучше? Хвалить или ругать?" Тот ответил: "Если не можешь молчать, то лучше хвали"
Простите ...
-
Старцевать или блаженным быть значить подшучивать и с юмором подсказывать грехи..Они то это и делали и этот юмор их не молчащих хвалил всех и вся ..Они всем были рады и никогда не бросались на людей..Побросали свои какие то занятия и смеялись над собой..Кто то бросил музыку,кто то торговлю, потому что мешало это спасению.
Хвалить всех и вся -люди попадают в беду и им говорят это не беда это хорошо что ты на наркотиках сидиш,ни один торговец наркотиков не скажет -ты знаеш брат -ты уже норму набрал,пора тебе завязывать с наркотой,а то видиш уже не куда колоть,все жилы дырявые..Или алкоголикам в ресторанах не говорят -ты бы отнес эти деньги домой,ты уже своё выпил..Помню про одну артистку рассказывали -она была какая то чудная-с мужем ездила на дачу и там чтото выращивала,её никогда нигде не было видно в ресторанах,на гулянках..Видите люди ищут мудрые советы и я тоже и делюсь своими наблюдениями..Похвально то что Россия стала на путь христианский,для меня теперь русский не христианин как иностранец,а русский христианин в любой стране русский..Так почему то вижу свой народ и потому поджимаю своих ..
-
На десять кило похудел. Мелочь а приятная :)
В невидимой брани написано что при падении человека, если есть переживания о падении, то есть гордость.
Бывает что прежрал, но если к этому относится как к трагедии то можно похудение прекращать. Падение есть повод к смирению.
Надо относится к этому спокойно потому как природа человеческая и личная повреждена.
И идти дальше путем похудения и покаяния. :)
-
Бог в Помощь :-)...
-
Спасибо :)
-
"25. И действительно, если всякий успех в добродетели есть дело благодати Господа, и преодоление разных страстей есть Его победа, то тем более стяжание чистоты и преодоление блудной страсти есть дело особой благодати Божией, о чем свидетельствуют святые отцы, опытные в очищении от этой страсти. Ибо, пребывая в плоти, не чувствовать ее жала подобно некоторым образом выходу из нее. И потому невозможно человеку на своих крыльях возлететь на небесную высоту совершенства, если благодать Господня не извлечет его из земной тины. Ибо люди никакой добродетелью так близко не уподобляются ангелам, как стяжанием благодати чистоты. (Преп. Иоанн Кассиан Римлянин)."
Надо же !
-
Отделена тема "Лень" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3116.0
-
Еще больше требует душа (эго). Человек перестает есть (из-за поста, чтобы сбросить вес) и начинает или превозноситься, или осуждать, или впадает в депрессию...
Так может и не нужно вот так вот сразу переставать есть (из-за поста, чтобы сбросить вес, по иным соображениям) дабы не впасть в различные негативные состояния, которые определенно будут мешать нормальной, плодотворной и гармоничной жизни. Возможно стоит подойти к этому более разумно, покопаться малость, посмотреть а действительно ли оно это обжорство имеет место быть и действительно ли так уж и мешает, возможно и не в нем как таковом дело, а в тех болезненных мысленных установках (барьерах), что бередят голову уже который год, а то и десятилетия, не обязательно они могут быть связаны с обжорством (алкоголизмом, табакокурением и пр.), возможно они связаны с иными аспектами, возможно человек попросту потерял себя как такового, у него нет определенной цели в жизни, нет того чувства гармонии, что наполняет и от которого хочется творить, да и творчества как такового тоже давно уже нет, что и неудивительно, ведь эмоции давно уже позабыты, вместо ярких, красивых и полных красок черт личности, остались какие то невзрачные ошметки.
-
..дабы не впасть в различные негативные состояния, которые определенно будут мешать нормальной, плодотворной и гармоничной жизни....а действительно ли оно это обжорство имеет место быть и действительно ли так уж и мешает...
..возможно человек попросту потерял себя как такового, у него нет определенной цели в жизни...
22. И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:22-25)
Василий, если можешь вместить - вмести. "Что бы похудеть" или "по другим соображениям" в расчёт не беру, т.к. это того же поля ягода - помышления о том, что человеческое. Алкоголизм - результат таких помышлений. О чём Александер намекал.
-
22. И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:22-25)
Василий, если можешь вместить - вмести. "Что бы похудеть" или "по другим соображениям" в расчёт не беру, т.к. это того же поля ягода - помышления о том, что человеческое. Алкоголизм - результат таких помышлений. О чём Александер намекал.
ИванычЪ да понятно это что человеческое, какому же еще ему быть, я же по каким соображения писал все это, по практическим прежде всего. Ну вот человек пить бросает к примеру (в который уже раз) и дальше что? А дальше, как правильно заметил Александр, его уже поджидают другие опасности, депрессия та же сама и тут как бы большего греха ему не сотворить, ведь того и гляди какая нибудь мыслишка да и всплывет на поверхности. И нигошеньки нету у человека за пазухой, кроме этой опостыленной пьянки и Бог далеко, он там а мы тут. Вот и получается замкнутый круг, от бросания к бросанию, от бутылки к бутылке, это еще в лучшем случае, так хоть какая то надежда есть, а ведь многие, видя что ничего у них с бросаниями не получается, отваживаются и на более решительные и роковые меры.
-
ИванычЪ да понятно это что человеческое, какому же еще ему быть, я же по каким соображения писал все это, по практическим прежде всего. Ну вот человек пить бросает к примеру (в который уже раз) и дальше что? А дальше, как правильно заметил Александр, его уже поджидают другие опасности, депрессия та же сама и тут как бы большего греха ему не сотворить, ведь того и гляди какая нибудь мыслишка да и всплывет на поверхности. И нигошеньки нету у человека за пазухой, кроме этой опостыленной пьянки и Бог далеко, он там а мы тут. Вот и получается замкнутый круг, от бросания к бросанию, от бутылки к бутылке, это еще в лучшем случае, так хоть какая то надежда есть, а ведь многие, видя что ничего у них с бросаниями не получается, отваживаются и на более решительные и роковые меры.
У меня так когда-то отец родной рассуждал. Курить он не мог бросить, пить тоже. Что мол, те кто бросают злые становятся, он типа добрым себя считал. Мог часами лежать на любимом диване и храпеть только. 3 года назад получил результат - энцефалопатия. Не курит и не пьёт уже 3-й год - не даю. Добрее он от энцефалопатии не стал, злость хлещет из вне порой заражая других. Дорогу осилит идущий. Вот сейчас он допился до ручки, что перестал осознавать что творит, а когда творил - оправдывал.
Суждения подобны вашему искушали и меня, когда бросал курить. Злость к не бросившим как-то не замечал, а вот с их стороны были претензии. Бог Вам в помощь, но только знайте, что именно так склоняется воля. Поменьше размышляйте, побольше делайте/молитесь. Это и будет брань с врагом человеков.
Не оглядывайтесь на многих. У многих имя легион. Если завтра бутылка будет стоить 5000 рублей, то пьянка сама собой отвалится. Остануться крайне больные люди - обитатели аптек или у кого охота выпить любой пойло на сон грядущий - -- таких очень не много. И не стройте схему -- бросить пить -> "подвиг" Иуды. Это ложь.
-
P.S. Рассуждать больному алкоголизмом или табакокурением о следущей ступени борьбы со страстьми == перепрыгивать через голову(думая о следущей ступени/препятсвии) и оправдывать лень. От этого и замкнутый круг появляется. Разумнее соблюдать последовательность иначе и на первую ступеньку не подняться, не оторваться от страстей.
-
Открыв тему "Временное пристанище" я пытался сказать для чего нужно здоровье и зачем его поддерживать (это Иваныч , то о чем вы говорите)
Мы не умеем правильно переживать своё здоровье , расстрачивая себя на иные "удовольствия" (табакокурение , спиртное , секс , обжорство :-) и т.д)
Страсти невелируются когда идет понимание что такое здоровье и для чего оно нам дано ...а самое главное нужно.(здоровье физическое и психическое)
Что значит быть "добрым" ? , если нет смирения .
Что значит быть "справедливым"? , если нет терпимости
Что значит "любить" ? , если нет любви к себе как Дару данный Богом , через который идет осозноное переживание и познания Бога.
Мы не можем простить других , если не в состоянии простить себя
Мы не можем любить других , если не можем любить себя , а значит Бога
и не сможем разглядеть в себе то Царство ...прибывая бесконечно в раздражительности и недовольстве от своей греховности :-)
-
Все верно, мы действительно не умеем поддерживать здоровье и излишне увлекаемся различными жизненными удовольствиями, верно также и то что многое зависит от понимания, но также верно и то, что не всегда мы являемся хозяевами положения. Мало одного понимания, бывают моменты когда все равно впадаешь в грех и понимаешь в этот момент, прекрасно понимаешь, что не стоит этого делать, что это отвлечет тебя от более важных дел, что в конце концов будет в очередной раз впустую потрачено время, которое уже не вернуть обратно ни за какие деньги и все равно грешишь, душа побуждает ко злу, ее воля оказывается сильнее. Может дело еще и в ней, в воле, которая не всегда на нашей стороне и в душе, в том внутреннем пространстве, что давным давно уже заполнено различными отбросами?
-
Может дело еще и в ней, в воле, которая не всегда на нашей стороне и в душе, в том внутреннем пространстве, что давным давно уже заполнено различными отбросами?
Как по мне, все дело именно в разделении воли. Часть воли желает быть с Богом, часть находит удовольствие во грехе.
-
....душа побуждает ко злу, ее воля оказывается сильнее. Может дело еще и в ней, в воле, которая не всегда на нашей стороне и в душе, в том внутреннем пространстве, что давным давно уже заполнено различными отбросами?
Нет! Не душа побуждает ко злу, Василий. У Вас нет двух воль - она одна - ваша. Кудв Вы её направите от этого будет зависить вектор - синергия( с волей Творца) или протв(сатан по еврейстки) Его воли.
Воля и желание - два нерассудительных(!) начала души. Рассудок обязан тут(не в Царствии Небесном) их держать в узде управлять ими. Есть такое слово приразиться, т.е. столкнуться с чем-то. Ещё это называют прилог. Прилог не зависит от вашей воли или желания, это может быть впечатление от увиденного, услышанного, прочитанного, может быть и ещё что-то с чем вы столкнулись на неком астральном уровне без видимых на то причин. Столкновение - это ещё не грех - это искушение. Прилог может быть отринут(иначе наблюдалось бы поголовное половое извращение например) в сердце сразу, если в сознании есть некое табу. Но если прилог принимается и начинает обдумываться, то это уже называется сочетанием или собеседованием с помыслом. (http://azbyka.ru/dictionary/04/gumerov_8_smertnyh_grehov_04-all.shtml) Он в свою очередь и склоняет волю с желанием туда, куда глядит... а унас, человеков, весь взгляд направлен по большей степени от Бога в противоположном направлении, чувство самосохранения гвоздями прибивает к земле - в гроб и человекам спастись невозможно, Богу возможно всё! Грех перешедший в навык - это уже порок. С пороком бороться уже сложнее, думаю пониманете по какой причине.
Свт. Григорий Палама объясняет Варлааму, что бесстрастие - это не умервщление воли и желания, как свойства, это:
"кто настолько же подчинил познающей, оценивающей и рассуждающей способности души волю и желание, вместе составляющие страстную силу души , насколько одержимые страстью подчинили этой страстной силе — рассуждающую. Злоупотребление силами души плодит отвратительные страсти, как злоупотребление познанием сущего превращает мудрость в безумие; но если человек будет употреблять их хорошо, то через познание сущего придет к богопознанию, а через страстную способность души, стремящуюся к той цели, для которой она создана Богом, добудет добродетели: силу желания превратит в любовь, а благодаря воле приобретет терпение. Этого достигнет, говорю, не тот, кто их умертвит, потому что он окажется тогда равнодушным и неподвижным для божественных свойств и состояний, а тот, кто подчинит себе страстную силу так чтобы, подчиняясь уму, своему природному главе, и послушно идя к Богу, она благодаря непрестанной памяти Божией закрепила себе божественное расположение и поднялась до высшего состояния, то есть до любви к Богу, в которой по Писанию человек исполняет заповеди Любимого , а через них познает, исполняет и приобретает чистую и совершенную любовь к ближнему. И бесстрастие без всего этого — совершенная невозможность."
Посему слова Христа, "отвергнись себя" и "кто потеряет душу свою ради Меня" я понимаю не , как самоубийство, но работа над собой. Работа трудная и последовательная, иначе до высшего состояния не подняться.
-
9. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
11. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13. Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
(Первое послание к Коринфянам 6:9-13)
-
9. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
11. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13. Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
(Первое послание к Коринфянам 6:9-13)
-
Хорош ...фарисей ...все уже ...знаемо ...
-
Кто именно? ап.Павел или я? Я далеко не хорош :-D
-
Кто именно? ап.Павел или я? Я далеко не хорош :-D
Привет Иваныч (http://s19.rimg.info/a4a7ba7f94ed839310684c6591eb9524.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1225258119.html)
Согласен .
-
А по поводу свободы во Христе. Это когда воля и желание:
"пока закон естества не станет совершенно поглощенным законом духа, как поглощается смерть жалкой плоти беспредельной жизнью, и пока не будет явлен в чистом виде весь образ безначального Царства, через подражание обладающий видом Первообраза. Оказавшийся в этом Царстве созерцательный ум отпускает на волю(свободу прим. от ИванычЪ) яростное и желательное начала(волю и желание прим. от ИванычЪ) души, превратив желание в непорочное наслаждение и незапятнанное очарование божественной любовью, а ярость(читай волю) изменив в духовное кипение, пламенное приснодвижение и целомудренное безумие.
http://www.rodon.org/mi/vkf.htm#a57
Под волей не зря упомянута ярость, т.к. слово θυμος - гнев(дословный перевод) понималось ранее как настойчивое упрямство, т.е. воля.
-
Мне вот тут вспомнилась одна притча о Драконе:
Жил да был Дракон и был он очень очень злой, что ни день что ни ночь, приносил он людям очередные свои проказы, а то возьмет да и слопает кого нибудь. И вот как то угораздило этому Дракону забраться в ледяную пещеру ну и замерз он там бедолага. Все люди вокруг обрадовались, "надо же" - говорили они друг другу - "наш Дракон наконец то замерз!". И вот захотели они разместить эту уже замерзшую историческую достопримечательность на главной площади города. Да не тут то было, стоило Дракону там отлежаться часок-другой, как он начал оттаивать и оживать. А как оттаял, такой злости исполнился, что всех кто был рядом пожрал без оглядки.
А притча эта вот к чему, можно понимать причину своих страстей, держать пост, всячески ограничивать себя, считать что душа побуждает ко злу (или не считать этого), даже знать послание к Коринфянам апостола Павла ..но страсти-мордасти от этого никуда не денутся, напротив, стоит только свернуть в сторонку, вернуться к прежнему, а такое надо признаться очень даже может произойти, разгорятся с такой силой, что свернут на нет все усилия и достижения.
-
Надо пытаться, ведь именно попытками постепенно страсть истончается и придет день когда попытка окончится завершением страсти.
Тем более неудавшаяся попытка есть повод для смирения и еще не известно почему страсть не уходит, возможно потому что победа может быть приписана себе.
Т.е. на уничтожении страсти не хватает смирения.
Понятно что перед окончательным выходом страсти самое большое ее сопротивление. И если вначале боролся, условно, с одним бесом то в конце с сотней.
-
Мне вот тут вспомнилась одна притча о Драконе:
Жил да был Дракон и был он очень очень злой, что ни день что ни ночь, приносил он людям очередные свои проказы, а то возьмет да и слопает кого нибудь. И вот как то угораздило этому Дракону забраться в ледяную пещеру ну и замерз он там бедолага. Все люди вокруг обрадовались, "надо же" - говорили они друг другу - "наш Дракон наконец то замерз!". И вот захотели они разместить эту уже замерзшую историческую достопримечательность на главной площади города. Да не тут то было, стоило Дракону там отлежаться часок-другой, как он начал оттаивать и оживать. А как оттаял, такой злости исполнился, что всех кто был рядом пожрал без оглядки.
А притча эта вот к чему, можно понимать причину своих страстей, держать пост, всячески ограничивать себя, считать что душа побуждает ко злу (или не считать этого), даже знать послание к Коринфянам апостола Павла ..но страсти-мордасти от этого никуда не денутся, напротив, стоит только свернуть в сторонку, вернуться к прежнему, а такое надо признаться очень даже может произойти, разгорятся с такой силой, что свернут на нет все усилия и достижения.
Страсти появляются лишь у христиан, у остальных - это их богатсво, это их СТРАСТИ, расширяющие широту восприятия.
-
http://my-hit.ru/film/7133/online (http://my-hit.ru/film/7133/online)
-
Страсти появляются лишь у христиан, у остальных - это их богатсво, это их СТРАСТИ, расширяющие широту восприятия.
Вы лишаете христиан смысла жизни ...одумайтесь ...
-
http://my-hit.ru/film/7133/online (http://my-hit.ru/film/7133/online)
+100 :-) Философский мульт...
-
http://my-hit.ru/film/7133/online (http://my-hit.ru/film/7133/online)
+100 :-) Философский мульт...
Смотрю и понимаю что ...Дракон всегда хочет убить....у него нет выбора... у человека всегда он есть :-) это начало ..
-
А притча эта вот к чему, можно понимать причину своих страстей, держать пост, всячески ограничивать себя, считать что душа побуждает ко злу (или не считать этого), даже знать послание к Коринфянам апостола Павла ..но страсти-мордасти от этого никуда не денутся, напротив, стоит только свернуть в сторонку, вернуться к прежнему, а такое надо признаться очень даже может произойти, разгорятся с такой силой, что свернут на нет все усилия и достижения.
Мне как-то один человек вопрос задал. Вот у меня есть собака, я попаду вместе с ней в рай и она умрёт... разве я не опечалюсь?!
Получается что нет вовсе на свете (этом) людей завязавших с пагубными привычками(?)... страсти- мордасти остаются, бросившие лицемерят , врут и пр. и пытаться даже не стоит, т.к. всё не по настоящему?
-
Михаил, знаете, мне бы не хотелось чтобы финал этой борьбы ознаменовался завершением страсти, вот честно скажу, не хотелось бы, как то чем то кладбищенским таким, мертвым от всего этого веет, когда страсти нет. Вот трансформацией ее - это другое дело, когда уже и не страсть это с безумными глазами, которая сама не знает чего хочет, а некая сила, сила послушная, исправная, словно добротный мотор от "Феррари" на 500 лошадок, никак не меньше, способная довезти ездока до горного селения Духовные высоты.
А что касается того, что страсти появляются лишь у христиан, то конечно же это не так, все мы люди, у каждого две руки, две ноги, голова да сердце, ну и остальные внутренности. Но вот социальные устои и ценности - да, разные, в традиционном христианском обществе они одни, в том обществе что было 50 лет назад вторые, в современном третьи, мораль - опять же разная, то что морально в Китае, может быть аморальным в Европе и наоборот. И расширяют ли они у остальных широту восприятия?.. Ну да, в христианстве пожалуй чаще чем в других религиях (пр. Ислам) и философских течениях (пр. Буддизм) встречается такое выражение как "борьба со своими страстями" и в силу того, что оно когда то было искажено и многие стали понимать его буквально (и продолжают делать это и поныне в силу преемственности) сразу же начинали неистово бороться, до потери пульса и сознания, конечно же дальше идеи и очередных безуспешных попыток такая борьба не заходила и реализоваться практически не могла, в силу того, что противоречила самой природе страстей, немногие понимали что страсти неотъемлемая часть человека и человек без них жить не может. Также не понимали и того, что со страстями бороться бесполезно, да и не нужно, это чревато различными последствиями, например обострением ряда психо-неврологических заболеваний, что их можно лишь "приручить", трансформировать их в нечто более диференцируемое в противовес изначальной хаотичности. Ну так вот, у других, несмотря на то, что это выражение или его смысловые эквиваленты ("борьба со своими страстями") встречаются реже, также мало понимания того, что же такое страсть и откуда же она такая сякая берется, ну и что же с ней делать то в конце концов. Соответственно откуда же этой самой широте и взяться то у них, таких же горемычных.
ИванычЪ думаю ответил и на Ваш вопрос также.
Осталось лишь одно, вроде и понимаешь теперь, что бутерброд маслом намазан со страстями вперемежку, а полакомиться все равно равно не получается.
Локоть близко да не укусишь)
P.S. Просьба не воспринимать мой краткий исторический экскурс буквально, во многом его содержимое это результат моих размышлений :wink:
-
Я согласен что страсть это гипертрафированная добродетель.
Я писал по этому поводу что если ее компенсировать противоположной добродетелью и встать посередине то будешь иметь две противоположные добродетели.
Конечно можно задаться вопросом какая противоположна чревоугодию и другим телесным грехам.
Но это рассмотрение оставлю другим, если интересно. Вот если пойдет диалог в этом направлении тогда подключусь. :)
-
Вот нашел эту незаконченную тему. Ради нее я пришел сюда. Поставил сообщение что бы наверху у меня была.
-
Мне кажется имеет смысл отличать два подхода в борьбе со страстями – дисциплина и самоограничение. Два противоположных подхода.
Под дисциплиной понимается не "армейская дисциплина" вроде встать в пять утра и носится вокруг дома по морозу до посинения, а осознавание момента потакания своему эмоциональному реагированию. Или в терминологии с.о. (прилог-сочетание-сложение-пленение) осознавание момента сочетания и сложения с прилогом. Т.е. дисциплина – это секунда на размышление – оказаться во власти прилога или нет. Бесстрастный отличается от обычного человека тем, что у него эта секунда есть.
Противоположность дисциплине – самоограничение. Если дисциплина приходит со стороны осознанности, то самоограничение связано с эмоциями. Самоограничение начинается, когда уже произошло пленение и является, в свою очередь, новым эмоциональным реагированием на произходящее. Т.е новой страстью. Человек в итоге к бесстрастности не приблизился ни на йоту. Наоборот, по сути он теперь находится под властью двух страстей.
Кроме того, так как самоограничение завязано на эмоциональном реагировании, то с изменением эмоционального состояния, страсть снова с нами. Поэтому самоограничение – худший способ потакания себе. Только видимость борьбы, неведущая никуда.
Думаю, осознание различий между дисциплиной и самоограничением может помочь избежать многих лет выматывающей и безрезультатной борьбы со страстями.
-
осознавание момента сочетания и сложения с прилогом. Т.е. дисциплина – это секунда на размышление – оказаться во власти прилога или нет.
Что такое "прилог"? Любую ли мысль можно так назвать (в голове постоянно происходит анализ и осмысление происходящего), или только какую-то особую (напрямую связанную с имеющейся страстью)?
-
Сорри, Елена, я не совсем понимаю смысл Вашего вопроса. Это действительно важно?
В принципе наверное любую. Только не мысль. Мысль еще должна оформиться как переживание. Прилог – скорее самый первый импульс. Но смысл не в этом, а в том, что не любой прилог вызывает эмоциональный отклик – соответсвенно какой смысл рассматривать те, которыми человек всёравно не пленится?
-
Мне кажется имеет смысл отличать два подхода в борьбе со страстями – дисциплина и самоограничение. Два противоположных подхода.
Неоднократно высказывал уже своё личное мнение, но повторюсь ещё раз. Нисколько не умаляя опыт Отцов-молитвенников, считаю, что любая форма борьбы с собственными страстями отвлекает от самого главного - стяжания Духа Свята, т.е. от интенсивной и реальной молитвы. Нам неоднократно дают понять, что мы не можем спастись своими собственными усилиями, и, тем не менее, какие-то "силы" внушают нам постоянно об необходимости борьбы со страстями, как предварительного условия для вселения Духа Свята. Т.е. телега опять ставится впереди лошади, а потом, спустя годы обнаруживается что всё это было только:
.....Только видимость борьбы, неведущая никуда.
Думаю, осознание различий между дисциплиной и самоограничением может помочь избежать многих лет выматывающей и безрезультатной борьбы со страстями.
Думаю, что осознание собственной безпомощности и упорная, непрестанная молитва ко Святому Духу и Господу Христу об избавлении от своей животной природы, вочеловечивание перед обоживанием, может помочь избежать многих лет выматывающей и безрезультатной борьбы со страстями.
-
Сорри, Елена, я не совсем понимаю смысл Вашего вопроса. Это действительно важно?
Для меня важно. Потому что, в моем случае, сползание в страсть никак не связано с принятием прилога. У меня опыт рассматривания помыслов в целом положительный. Не очень понимаю, что значит "сослагаться". Мысли (словесные), которые во мне возникают, как правило положительные, которые предостерегают от греха и удерживают от его совершения. А вот нежелательное проникает каким-то иным путем, не через осознаваемый помысел.
Плохие желания мною осуществляются, когда ставлю блок на мыслительную деятельность (упрямым бессловесным хотением, как бы заткнув уши от благих мыслей). Если же удается включить процесс рассуждений (у отцов, если не ошибаюсь, это называется собеседованием), то итог, как правило, положительный, удается удержаться от страсти. А если безмысленно - тогда не удается.
Давно хочу спросить, но не представляется случая... Вы не допускали мысли, что у жены развитие страсти в принципе идет по другому сценарию, чем у мужа? Не через умный прилог. Все аскетические творения - они отеческие (сочинения мужей), а вот женской аскетической литературы что-то не припомню...
-
Да, вагоны впереди паровоза. Но, Леонид, поверьте, Вы, как парадокс, едва ли будете услышаны. И если это случится, то это будет маленькое чудо. Но продолжать говорить надо, ибо, рано или поздно, ищущие приходят на этот Форум, пусть и гостями. И, выражаясь по-евангельски, имеющий уши, да, слышит. Кто готов принять, тот поймет.
-
Но, Леонид, поверьте, Вы, как парадокс, едва ли будете услышаны.
Знаю, и потому продолжаю долбить в одно и то же место [дал самому себе такое обещание :-)].
-
Мне кажется имеет смысл отличать два подхода в борьбе со страстями – дисциплина и самоограничение. Два противоположных подхода.
Это не два противоположных подхода , а дополняющие один подход штуки. Именно, что "армейский" подход который заключается не только в упражнениях для тела, но и способствует в какой-то мере даёт власть на страстными началами. В первую очередь это подчинение уму воли, которая противостоит желанию. Без этой аскезы желание склоняет волю в свою сторону и вместо узды разума, эта двойка заставляет ум оправдывать их деятельность. Аскеза заключается в том. Прилог не зависит от человека, это что-то из-вне приходящее в него. Взгляд тот же, увиденное, услышанное. Если сердце сразу не отвергло, то тогда наступает вторая стадия - сочетание, обдумывание.
Елена : Не очень понимаю, что значит "сослагаться". Сослагаться - это сочетаться. Ещё можно сказать сосклоняться(желание склоняет волю). Устаревшее слово просто.
Леонид: любая форма борьбы с собственными страстями отвлекает от самого главного - стяжания Духа Свята. Это в принципе не верно. Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. Аскеза выпрямляет, имхо.
-
Елена : Не очень понимаю, что значит "сослагаться". Сослагаться - это сочетаться. Ещё можно сказать сосклоняться(желание склоняет волю). Устаревшее слово просто.
Смысл слова мне понятен. Мне не понятна суть, так как в личном опыте нет этому аналогов.
Кто-нибудь может дать конкретный пример сосложения? Лично прожитый. Чтобы мне понять, о чем это...
-
Смысл слова мне понятен. Мне не понятна суть, так как в личном опыте нет этому аналогов.
Кто-нибудь может дать конкретный пример сосложения? Лично прожитый. Чтобы мне понять, о чем это...
Конкретный пример - половое извращение. Их много, может пережитый мной не такой страшный но противный. Вспоминать противно, но коли попросили. По крайней мере с женщиной. Желание пришло ко мне из-вне(не важно от неё или ещё от куда), но т.к. сердце сразу не отвергло(по увлечённости ей страстной) началось обдумывание, сосклонение. В итоге всё вылилось в действие. У Эдика Лимонова опыт похлеще. Есть примеры из жизни когда мужчины меняют ориентацию такими вот сосклонениями. Специально для наглядности из интимной жизни такой грубый пример привёл.
Вы очень убедительны, ИванычЪ.
"Прямые стези" можно истолковать несколькими способами. Например, исправьте свои мозги, совершите матанойю, но Вас привлекает борьба со страстями, называемая Вами "аскезой". А я назову это безплодное занятие "Сизифов труд". Знакомы с древнегреческой мифологией, ась?
Леонид, убеждение моё религиозное. Я так вижу. Как Вы видите Христа смеющимся. Что мне ещё Вам сказать для убедительности, не борьба со страстьми, а их подчинение уму которому требуется метанойя. Так пойдёт?
У Вас полная свобода уже воли и желания от разума? Или Вы только умом своим озадачены прочее не важно, оно само по себе, левая рука творит одно, а язык говорит другое? Не думаю что так.
-
Леонид: любая форма борьбы с собственными страстями отвлекает от самого главного - стяжания Духа Свята. Это в принципе не верно. Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. Аскеза выпрямляет, имхо.
Вы очень убедительны, ИванычЪ. :lol:
"Прямые стези" можно истолковать несколькими способами. Например, исправьте свои мозги, совершите матанойю, но Вас привлекает борьба со страстями, называемая Вами "аскезой". А я назову это безплодное занятие "Сизифов труд". Знакомы с древнегреческой мифологией, ась?
-
Смысл слова мне понятен. Мне не понятна суть, так как в личном опыте нет этому аналогов.
Кто-нибудь может дать конкретный пример сосложения? Лично прожитый. Чтобы мне понять, о чем это...
Желание пришло ко мне из-вне (не важно от неё или ещё от куда), но т.к. сердце сразу не отвергло (по увлечённости ей страстной) началось обдумывание, сосклонение. В итоге всё вылилось в действие.
Спасибо за пример.
"Желание пришло ко мне из-вне" - на мой взгляд, вы не очень точно описываете. Желание не может быть извне. Желание - это ваше внутреннее состояние. Извне может быть предложение что-то сделать, на которое нутро откликается желанием.
"Желание пришло ко мне из-вне" - простите, но мне важно, как именно это выглядело. Это были конкретные слова возникшие внутри ума? может быть образ? - тогда это не отнесешь к помыслу... (или визуальный образ тоже запишем в помысел)?
Меня интересует помысел. Просила пример помысла, т.е. внутренней мысли.
Простите.
Повторю вопрос: ЧТО ТАКОЕ ПОМЫСЕЛ?
-
Желание пришло ко мне из-вне (не важно от неё или ещё от куда), но т.к. сердце сразу не отвергло (по увлечённости ей страстной) началось обдумывание, сосклонение. В итоге всё вылилось в действие.
Спасибо за пример.
"Желание пришло ко мне из-вне" - на мой взгляд, вы не очень точно описываете. Желание не может быть извне. Желание - это ваше внутреннее состояние. Извне может быть предложение что-то сделать, на которое нутро откликается желанием.
"Желание пришло ко мне из-вне" - простите, но мне важно, как именно это выглядело. Это были конкретные слова возникшие внутри ума?
Меня интересует помысел. Просила пример помысла, т.е. внутренней мысли.
Простите.
Какие могут быть ещё мысли когда мыслительный аппарат полностью под пятой желания и волю сосклоняет? Какие-то остатки разума отдалённо , в глубине говорили, что это плохо. Может даже это не разум мой был, а совесть. Может быть не верно выразился. Прилог пришёл ко мне из-вне и пробудил желание. Желание конечно моё - это одно из нерассудительных страстных начал.
-
Какие могут быть ещё мысли когда мыслительный аппарат полностью под пятой желания и волю сосклоняет? Какие-то остатки разума отдалённо , в глубине говорили, что это плохо. Может даже это не разум мой был, а совесть.
Это совпадает с моим опытом.
Желание проникает БЕССЛОВЕСНО, по-скотски. А мысли, наоборот, направлены на благо, только часто они немощны против имеющегося желания (ваше свидетельство: "остатки разума отдалённо , в глубине говорили, что это плохо").
В этом случае, если уцепишься на МЫСЛЬ (за рассуждение) - это помогает уйти от греха.
-
любая форма борьбы с собственными страстями отвлекает от самого главного - стяжания Духа Свята, т.е. от интенсивной и реальной молитвы. Нам неоднократно дают понять, что мы не можем спастись своими собственными усилиями, и, тем не менее, какие-то "силы" внушают нам постоянно об необходимости борьбы со страстями
Думаю, что всем приходится так или иначе иметь дело со своими страстями. Вы же не проводите весь свой день в интенсивной молитве.
Кто-нибудь может дать конкретный пример сосложения? Лично прожитый. Чтобы мне понять, о чем это...
Старая тема про прилоги: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2059.0
ИМХО: важен момент перед самым пленением. Обычно человек проскакивает его не замечая – и тогда начинается совсем другая история. Потому что человек дал уже прилогу свою силу.
Если у Вас есть секунда перед пленением (образно говоря), то Вы можете остановиться и не потакать себе в своей привычной реакции. У Вас есть Выбор. Вот этот момент я считаю решающим.
Помысел в этот момент уже почти сформировался. Помысел, как я понимаю – это энергия нашей реакции. Шаблон реакции. Не обязательно мысль. Это может быть просто чувство, например гнев может чувствоваться как движение в солнечном сплетении в этот момент, или еще что-то другое.
Человек не обязательно принимает страсть всем своим существом. Он может протестовать какой-то своей частью, а какой-то принимать и давать ей силу. Т.е. в мыслях он может протестовать, но в момент пленения энергетически делает совсем другой выбор. И только это важно. Вообще не важно, что человек думает. Это как раз обычная история: как правило, то, что он думает, то что он чувствует и то, что он в итоге делает – это три большие разницы. Так что это вполне себе нормально: помыслы проникают бессловестно а мысли направлены тем временем на благо. Человек на самом деле представляет из себя гиганский клубок противоречий.
А вот насчет, происходит ли это одинаково у мужчин и женщин – думаю что одинаково, но это больше домыслы чем реальное наблюдение.
-
Знаю, и потому продолжаю долбить в одно и то же место [дал самому себе такое обещание :-)].
Леонид! Не бойтесь быть неуслышанным.) Не стоит все время долбить одно и тоже. Освободите поскорее самого себя от подобных обещаний! Хочу привести в этой теме слова, которые также могли быть мало кем услышаны, но они были сказаны и они говорят о целостном восприятии проблемы. Если есть у человека подобное целостное восприятие, то можно двигаться дальше, внутренняя проблема разрешена, и нет необходимости повторять одно и тоже вновь и вновь:
Как только реальный современный пример (очищать и преображать) станет достоянием гласности, он войдет в разряд хрестоматийных и будет излагаться в виде очередной схемы. Поэтому и призываю смотреть на плоды действия Святого Духа в современном мире - увидеть это нам по силам. И Его действие первично, а не сопротивление сынов погибели.
Комбинация "отрезать, сушить, очищать и преобразовывать" - этапы единого пути. Находясь в его начале, трудно использовать "приемы" и "методики", открываемые по мере продвижения. Поэтому "раб" не может трудиться как "наемник", и они не понимают сыновней близости. Это непонимание порождает соблазн осудить с плотяной или душевной позиции тех, кто входит в царство Духа. 20-ый век знает нескольких святых. которые смогли (явно для нас) соединить три этапа пути (не отрицая третьего и не отвергая первых двух). Это старец Силуан и его ученик, арх.Софроний - их можно понять только в двуединстве: старца (духовного руководителя) и ученика-последователя (выразителя и проповедника знаний и силы, открытых прп.Силуану). И это митр.Антоний Сурожский.
Вот такие мои мысли...
-
Паисий Святогорец пишет, что сосложение - это "смакование" помысла, услаждение их "вкусом".
Услаждаться может как сердце, так и ум. И оба. - это уже от меня, потому как практика большая... :(
Если с примером: появился у меня помысл - поучить незнающих форумчан. Это прилог. Дальше я начал обдумывать, хорошо это или как вообще. Это, вроде как, сочетание. Т.е. - примерил на себя. Дальше - мне понравилось, надо же помочь бедняжкам, это ведь и богоугодно, да и знания зря не пропадут, а то, почти святой, никого не учу - пропадает столько хорошего во мне зазря. Это - и есть сосложение - смакование им. И всё - теперь уже понеслась нелёгкая. Правда, описал несколько помыслов, но это для наглядности.
-
осознавание момента сочетания и сложения с прилогом.
Да это важно...и пожалуй в этом основной смысл борьбы(самоограничения)...
Т.е. дисциплина – это секунда на размышление – оказаться во власти прилога или нет. Бесстрастный отличается от обычного человека тем, что у него эта секунда есть.
Думаю несколько иначе...
Всё происходит гораздо быстрее...и происходит как бы само собой...автоматически...и обдумывания не нужно...всё УЖЕ решено...и решено давно...и отторжение происходит как будто так и надо, и так как будто так и было всегда...и...Сила Божия совершает это...
Rм. Прил0гъ є4сть безви1дное движeніе сeрдца, по под0бію зaмка от искyсныхъ предудeрживаемый.
хотя и моё произволение учитывается...стоит мне "замедлить в помысле"(с.о.)...как тут же появляется страстное движение души(эмоция)...и вообще всё вернуть назад раз плюнуть...
Но пребывать в состоянии когда страсть не беспокоит...это кайф :-)...ощущение свободы...хотя...лично меня в такой же мере начинает мучить другая страсть...ранее бывшая в тени...а по причине того что разум не обращает внимания на первую...то вторая выходит на арену усиленной...более яркой и более навязчивой...
И этой цепочке конца и края не вижу :-)...
Самоограничение начинается, когда уже произошло пленение и является, в свою очередь, новым эмоциональным реагированием на произходящее. Т.е новой страстью. Человек в итоге к бесстрастности не приблизился ни на йоту. Наоборот, по сути он теперь находится под властью двух страстей.
Нет борьба(самоограничение) начинается с сочетания...если прилог "чистый"...или по пр.Марку "одномысленный"...
Rм. Прил0гъ є4сть безви1дное движeніе сeрдца, по под0бію зaмка t и3скyсныхъ пред8удeрживаемый.
рм7а. И#дёже сyть w4брази п0мысла, тaмw сложeніе бывaетъ. Движeніе бо безви1дное, безвин0вный є4сть прил0гъ. И# и3нhй њ си1хъ tбэгaетъ, ћкw головнS t nгнS: и3нhй же не возвращaетсz, д0ндеже возжeтъ плaмень.
рм7в. Не глаг0ли, ћкw не хощY, и3 прих0дитъ: конeчнw бо ѓще и3 не т0жде сaмое, но вины6 лю1биши вeщи тоS.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
140. Приражение есть безвидное движение сердца, которым искусные овладевают предварительно на подобие замка.
141. Где образы помысла, там уже было согласие; ибо невиновное приражение есть безвидное движение сердца. Иной от них исторгается, как головня от огня; а иной не отвращается, пока не возжет пламени.
142. Не говори: «Я не хочу, а приходит (на ум)». Конечно, если не сие самое, то причины оного ты любишь.
------------------------------------------------------------------------
Если же, и будучи ненавидимо, оно пребывает (случается и сие), то это зависит не от нового нашего расположения, но укрепляется на нас от прежнего восприятия; а потому (такое приражение) стоит на месте неподвижно, и как одномысленное (в одном только первом помысле бывающее) бывает возбраняемо сердечным негодованием перейти во многомыслии и страсть, ибо одноличное явление, ненавидимое внимающим себе, не имеет естественной (силы) насильно извлекать ум в страсть многомыслия толь¬ко с помощью одного сердечного сладо¬страстия.
То он проходит как облако по небу...не оставляя следов...бороться не с чем...
Да и сама борьба...отдаёт ВНИМАНИЕ помыслу...приковывает внимание к нему...и засада борьбы именно в ЭТОМ...
Нельзя отдавать внимания...нужно игнорировать...борьба начинается на стадии сочетания а не пленения...
Ну и борьба сама по себе может превратиться в страсть за счёт удовлетворения от неё...по типу какой я молодец...ну и прочее...
Да ты прав...моя многолетняя борьба...оказалась засадой...НО...не думаю что она была без пользы...и вела в никуда...
Да вела в никуда :-)...но развитие внутреннего вИдения вещь очень нужная для дисциплины\осознания\безстрастия...а так же во время борьбы вырабатывается умение испытывать отвращение(до тошноты :-)) от помысла...и пусть слабое но отталкивание помысла волевым усилием...что в дальнейшем...когда страсть угасает даёт возможность проявить своё произволение если вновь вляпываешься в сочетание по недосмотру\рассеянности...
Да различение между состоянием бесстрастия и борьбой очень помогает...НО...оно приходит не само по себе...а от Бога...и наверное после борьбы, в основном...
-
Смысл слова мне понятен. Мне не понятна суть, так как в личном опыте нет этому аналогов.
Кто-нибудь может дать конкретный пример сосложения? Лично прожитый. Чтобы мне понять, о чем это...
Д я уверен что тебе это доподлинно известно...рупь за сто :-)...
По Нилу Сорскому...прилог-сочетание-сложение-пленение-страсть(делом)...
Прилог понятно...сочетание...по с.о...собеседование с помыслом...т.е. простой анализ--ух ты а чё эт такое?...далее помысел предлагает движение души, сладость страсти...разум пока ещё не согласен...но изучая, УЖЕ кайфует в сладости...
сложение это уже согласие...душа начинает сочувствовать помыслу...наслаждаться предлагаемым помыслом, движением души, сладостью страсти...при чём ПРИ ЭТОМ может читать внутренние лекции разуму...на тему ПОЧЕМУ не надо сослогаться с помыслом...или КАКАЯ ждёт за это сосложение кара...
Налицо ловушка...я вроде бы борюсь с помыслом...я типа герой...аскет подвижник...и борьба с помыслом приравнивается ко Мученичеству...а на самом деле за спиной идёт банальное услаждение движением души которое предлагает помысел...т.е. душевная наркомания...или онанизм...
При чём кайфофать таким образом можно от любой страсти...сейчас я сижу на гневе...классное чувство :-)...когда все вокруг казлы :-)...а я супергерой...
А ну да...так же кайфовать можно от натренированных "покаянных слёз"...т.е. от игр в самоуничижение...сами сопли такого типа сладкие...приносящие некоторое облегчение душе...тока вот похмелье после них...превозношение...и все вокруг казлами становятся...и начинает ВСЁ раздражать...
Мда...прости я увлёкся :-)...
-
Смысл слова мне понятен. Мне не понятна суть, так как в личном опыте нет этому аналогов.
Кто-нибудь может дать конкретный пример сосложения? Лично прожитый. Чтобы мне понять, о чем это...
По Нилу Сорскому...прилог-сочетание-сложение-пленение-страсть(делом)...
Прилог понятно...сочетание...по с.о...собеседование с помыслом...т.е. простой анализ--ух ты а чё эт такое?...далее помысел предлагает движение души, сладость страсти...разум пока ещё не согласен...но изучая, УЖЕ кайфует в сладости...
сложение это уже согласие...душа начинает сочувствовать помыслу...наслаждаться предлагаемым помыслом, движением души, сладостью страсти...при чём ПРИ ЭТОМ может читать внутренние лекции разуму...на тему ПОЧЕМУ не надо сослогаться с помыслом...или КАКАЯ ждёт за это сосложение кара...
Напишу, как переживаю...
Прилог – движение энергии
Сочетание – привлекается внимание ума, т.е. на это движение прилога направляется свет ока души, чтобы рассмотреть его как следует
Сложение – подключаются чувства (отсюда сладость, которая появляется)
Пленение – подключается воля, поэтому становится возможным борьба с помыслом с помощью воли – волевым усилием отказаться от этого помысла
У меня сложение выглядит как воронка, сначала втягивает внимание ума, а потом выталкивает из молитвы, что и означает пленение. Тогда приходится начинать сначала и с помощью силы воли возвращаться к молитве.
-
Сочетание – привлекается внимание ума, т.е. на это движение прилога направляется свет ока души, чтобы рассмотреть его как следует
Сложение – подключаются чувства (отсюда сладость, которая появляется)
Отмечу...не отрицая чужой личный опыт :-)...а просто по тому что мне кажется это важным...
Сочетание несёт в себе движение души предлагаемое прилогом...и сладость уже есть...даже если просто смотреть...держа душу как в кулаке...в ступоре...нет ещё ответа...нет отторжения...чистое любопытство...бесстрастное смотрение...но оно УЖЕ не бесстрастно...так как происходит замедление\наслаждение в помысле...а должно быть отторжению...а лучше что бы и отторжения\неприятия не было...а было игнорирование...оно не отдаёт энергии души помыслу...ни услаждающиеся ни отторгающие...вообще никакие...НЕ ИНТЕРЕСНО...и всё...
Наилучщий путь...устремить всё внимание в Бога...в чувство к Богу...а остальное по боку :-)...
Именно по этому пр. Марк считает что безвиновен лишь БЕЗОБРАЗНЫЙ прилог...прилог-простое воспоминание(о страсти)...если есть образ уже есть сочетание, так как есть по навыку к страсти движение души...
И тут важным мне кажется...
Прилог и появляющийся в ответ на него образ...имеется в виду...мню...образ возникающий внутри...
Т.е. это не то же самое...когда я смотрю на объект...объект является образом...НО...прилог...появляется потом и образ ещё позже...
-
...А вот нежелательное проникает каким-то иным путем, не через осознаваемый помысел.
"Не через осознаваемый помысел" = через неосознаваемый помысел.) Это может означать, что осознание «плохой», впрочем, как и "хорошей" мысли происходит уже на уровне сложения (на уровне чувств). Поэтому говорят, что женщины живут чувствами. Т.е. помысел женщиной осознается чаще всего, когда проходит уровень чувств, когда ум не просто рассматривает помысел и сочетается с ним, а отдает этот помысел в распоряжение сердца. И уже от чистоты сердца зависит, какая эта мысль – «плохая» или «хорошая». Страсть рождается в сердце (слагается), а пока не принят помысел сердцем, то, думаю, можно говорить о бесстрастии. Ум охраняет сердце от помыслов до уровня сложения.
-
любая форма борьбы с собственными страстями отвлекает от самого главного - стяжания Духа Свята, т.е. от интенсивной и реальной молитвы. Нам неоднократно дают понять, что мы не можем спастись своими собственными усилиями, и, тем не менее, какие-то "силы" внушают нам постоянно об необходимости борьбы со страстями
Думаю, что всем приходится так или иначе иметь дело со своими страстями. Вы же не проводите весь свой день в интенсивной молитве.
Всем, конечно, приходиться иметь дело со страстями, и смею Вас, Aniks, заверить, что никто из так наз. "борцов" не проводит весь свой день в борьбе с ними, а часть дня они успешно сослагаются со своими страстями, и это - собака, кружащаяся в попытке поймать свой хвост.
По мне так выбор прост: хотите самочинно бороться со страстями - флак вам в руки. Тратьте свои жизни и здоровье [на здоровье :lol:]. Или зовите Господа на помощь, чтобы с ещё не полностью разрушенным телом успеть пожить в Полноте в Царстве Божием.
-
Мы ранее говорили...о том...
Что прилог можно видеть как бы на расстоянии...до того момента когда он в разуме уже преобразовался в форму внутренней речи...этот прилог виден...как ТУМАН...приближающийся извне...как бы окружающий меня со стороны\сторон...как бы начинающий обнимать вокруг, головы и груди...и разум ум может как бы догадываться о том...ЧТО это за туман...(как бы спрашивать помысел-ты плохой или хороший(см патерик))...
Не знаю насколько ЭТО важно...
Во всяком случае для меня пока не важно...так как всё равно своими силами его отогнать не могу...ну и что что ВИЖУ...он всё равно входит...даже если опознан...
Вру...можно отогнать...отторгнуть...НО...не всегда :-)...
По поводу полового деморфизма...
Подвижницы писали...и ряд трудов есть...правда они современницы...а древних очень мало...НО есть...блаженная Синклитикия...есть её высказывания...
Я не верю в различия...
Я верю в "не мужеский пол ни женский"...андрогин...а душевные качества одинаковые...
-
Я верю в "не мужеский пол ни женский"...андрогин...а душевные качества одинаковые...
Во Христе нет ни мужеского ни женского, потому что мудрость и любовь пребывают в единстве. Мужское и женское, стремясь к друг другу, находят свое единство в Боге. Но свое стремление они начинают, будучи разделенными. Мужское (ум) стремится к женскому (чувствам), а женское (чувства) стремятся к мужскому (уму).
Мужской путь – от ума к чувствам, путь схождения Духа.
Женский путь – снизу вверх – путь восхождения к Богу - от чувств к уму (к Духу) и выше – это и есть исихастский путь – путь безмолвия ума. Поэтому святоотеческое учение – это описание именно «женского» пути – пути восхождения. И неважно, кем описан этот путь – мужчиной или женщиной.)
-
Мужской путь – от ума к чувствам, путь схождения Духа.
Женский путь – снизу вверх – путь восхождения к Богу - от чувств к уму (к Духу) и выше – это и есть исихастский путь – путь безмолвия ума. Поэтому святоотеческое учение – это описание именно «женского» пути – пути восхождения. И неважно, кем описан этот путь – мужчиной или женщиной.)
Оба эти тока энергий замыкаются и объединяются в Божественном Андрогине, когда Дух сходит на М, прочищает того сверху вниз, и тогда М инициирует Ж снизу на путь восхождения вверх. Эти двое, становясь Одним, превращаются в Серебряную Нить, натянутую между Небом и Землёй. Через них происходит сообщение и соединение Земли и Неба, и в то же самое время внутри их М и Ж контура раскручивается их собственная закольцовка Духа, завершающая их объединение в общий организм.
-
Я верю в "не мужеский пол ни женский"...андрогин...а душевные качества одинаковые...
Я опишу реальную страсть, которую считаю чисто женской. Совсем недавно поняла, что многое в моем поведении было спровоцировано ею. В том числе настойчивые разговоры на форуме о духовнике.
Желание быть ведомой и подчиняться. Это не из разряда разумного послушания, это периодически возникающее внутреннее томительное душевное напряжение. Наполненность этого душевного переживания можно продлить и усилить мыслями об отношениях подчинения (воображаемых и реальных). Это какое-то особое динамическое состояние души, ищущей к кому бы прилепиться. Причем это должен быть именно человек, чтобы прилепление можно было почувствовать душевным образом, через словесное общение, через мысли и воспоминания о нем.
Потратила много сил и времени, чтобы переориентировать эту силу души на Бога. Это трудно. Не уверена, что до конца справилась... До Бога далеко, до человека близко.
Есть где-нибудь описание подобной страсти у мужчин? Мне было бы полезно ознакомиться.
-
Смысл слова мне понятен. Мне не понятна суть, так как в личном опыте нет этому аналогов.
Кто-нибудь может дать конкретный пример сосложения? Лично прожитый. Чтобы мне понять, о чем это...
Д я уверен что тебе это доподлинно известно...рупь за сто :-)...
Например, желание поесть, которое излишнее (не по голоду, а ради пищевых ощущений :-) ). Осуществляю его, ставя блок на мыслительную деятельность (как бы заткнув уши от благих мыслей касаемо полезности самоограничения). А если "сослагаюсь", т.е. начинаю вести беседу, течение мыслей чаще такое: "очень вкусно, конечно... а оно тебе надо? съешь, а потом пожалеешь" и т.д... При таком моем "сосложении" шансов устоять много больше, чем при тишине ума.
Еще было (давно), когда специально себя мысленно настраивала, уговаривала "сойти с катушек" при общении: "не бойся быть плохой, ори, добивайся, дави. Кто плохой, тому жить легче". Долго так настраивалась, не один месяц. Ничего не получилось. Не смогла себя переломить, не смогла изменить манеру общения. Это было еще до воцерковления.
Не очень совпадает со стандартной схемой пятиступенного сползания в страсть (помысел - сосложение - пленение - разжжение - падение).
-
Какие могут быть ещё мысли когда мыслительный аппарат полностью под пятой желания и волю сосклоняет? Какие-то остатки разума отдалённо , в глубине говорили, что это плохо. Может даже это не разум мой был, а совесть.
Это совпадает с моим опытом.
Желание проникает БЕССЛОВЕСНО, по-скотски. А мысли, наоборот, направлены на благо, только часто они немощны против имеющегося желания (ваше свидетельство: "остатки разума отдалённо , в глубине говорили, что это плохо").
В этом случае, если уцепишься на МЫСЛЬ (за рассуждение) - это помогает уйти от греха.
В этом случае уже только от действия уклониться можно. Грех уже совершён в сердце. По словам Христа. А если действие, не произойдёт то это будет блуждать внутри пока в чём-то другом выхода не найдёт или причинять реальную боль. Так или иначе удержание даже воли в узде , не давая желанию ею погонять, не давая действию ход, насилие над собой в прямом смысле слова( а это, поверьте, очень не просто без упражнений взять так и сразу), может уберечь от насилия над другим. Может от совращения уберечь , от соблазна в другом. Вот цена даденому желанию капельки свободы.
..........
Написал длинный текст с разъяснениями без конкретики, но прочитав понял, что и это прилогом может для кого-то стать - ограничил мысль. Как говорится имеющий уши да услышит. Надеюсь уши тут у всех есть.
...........
Конечно, аскеза(как я её обозначил) не панацея от греха, но и не "сизифов труд". Когда-то занимался в секции самбо, меня это дисциплинировало реально. Ребёнком ещё был, школьником, но перемену характера ясно помню. Удивляло меня в себе то, что я стал более собранным, более ответственным. Отношение и подход ко многому изменилось. С ленью легко справлялся, на подъём стал лёгок. Так в жизни какое сильное потрясение может человека собрать/выпрямить. И это стоит делать и то не оставлять(с)
-
Желание быть ведомой и подчиняться. Это не из разряда разумного послушания, это периодически возникающее внутреннее томительное душевное напряжение. Наполненность этого душевного переживания можно продлить и усилить мыслями об отношениях подчинения (воображаемых и реальных). Это какое-то особое динамическое состояние души, ищущей к кому бы прилепиться. Причем это должен быть именно человек, чтобы прилепление можно было почувствовать душевным образом, через словесное общение, через мысли и воспоминания о нем.
Потратила много сил и времени, чтобы переориентировать эту силу души на Бога. Это трудно. Не уверена, что до конца справилась... До Бога далеко, до человека близко.
Есть где-нибудь описание подобной страсти у мужчин? Мне было бы полезно ознакомиться.
Не встречал описание подобной страсти у мужчин, но могу поведать о своём назойливом представлении, не могу назвать его страстью, однако, но оно живёт во мне, как уверенность, когда то данная в юности, и я не могу его вытравить никак, несмотря на неудачи и провалы в его осуществлении.
Это - состояние моей однобокости без моего полного и адекватного мне женского дополнения. Я - как половина фигуры "инь-ян". Всё, чем я занят по жизни, всё, что выходит из меня в качестве ли работы, либо отношений с другими - всё выглядит для меня "инвалидным", как будто у меня действительно нет половины моего организма, и я живу как на каких то подпорках-костылях, и из-за этого перемещаюсь по жизни как-то криво и в корне неверно. У меня нет желания найти свою "половину" для того, чтобы "вести" её - для меня абсолютно свято равноправие и равновеличие полов.
Всё, выше описанное, не имеет никакого, даже неосознанного [вытесненного], отношения к сексуальности. При этом, мысли о монашестве так же не приходят на ум, несмотря на мои частые [в последнее время] посещения мужских монастырей.
-
Кстати у кого какие мнение на счет взаимосвязи телесных страстей и умения контролировать желания в мелочах? Например захотел чая выпить - сказал себе подожду, захотел полежать в кровати минуту - сказал, нет встану сейчас, и так далее, в плоть до захотел в сторону посмотреть - отказал себе. Верен в малом верен и во многом, а такие упражнения закаляют и тренируют волю. По опыту скажу, что складывается впечатление, что когда "ремень расслабляю" появляется сочувствие ко греху в нечистых снах и снится всякая мерзость чаще, хотя прямой зависимости может и нет. Кто что думает?
-
Я верю в "не мужеский пол ни женский"...андрогин...а душевные качества одинаковые...
Я опишу реальную страсть, которую считаю чисто женской. Совсем недавно поняла, что многое в моем поведении было спровоцировано ею. В том числе настойчивые разговоры на форуме о духовнике.
Желание быть ведомой и подчиняться. Это не из разряда разумного послушания, это периодически возникающее внутреннее томительное душевное напряжение. Наполненность этого душевного переживания можно продлить и усилить мыслями об отношениях подчинения (воображаемых и реальных). Это какое-то особое динамическое состояние души, ищущей к кому бы прилепиться. Причем это должен быть именно человек, чтобы прилепление можно было почувствовать душевным образом, через словесное общение, через мысли и воспоминания о нем.
Потратила много сил и времени, чтобы переориентировать эту силу души на Бога. Это трудно. Не уверена, что до конца справилась... До Бога далеко, до человека близко.
Есть где-нибудь описание подобной страсти у мужчин? Мне было бы полезно ознакомиться.
:-) А почему Вы решили что это страсть? Страсть это извращение естественного, то что Вы описали как раз естественно, так от Бога. Это великий Дар - способность отдаться и быть ведомой, женщина в браке как раз дает эту способность мужу. Они так не умеют, потому и проблема Богу отдаться, все сами, своими силами...отсюда и борьба с грехами и прочая самодеятельность.
И Богу отдаться и прилепиться Вы не можете сами, ибо сказано "через мужа", разве что по Благодати, но это редкость, надеяться на это не стоит.
Проблема лишь в том, что отдаться особо не кому.. :roll:
-
Игорь, перечитал сейчас Ваши сообщения в этой ветки и вот что подумалось: в принципе даже если прилог распознан только на более поздней стадии, когда он уже оформился, наполнился нашим эмоциональным откликом, превратился в помысел и вынырнул в пространство нормального повседневного сознания – его всё еще по-разному можно встретить.
Либо мы принимаем его как своё желание, как важную часть себя – и тогда начинается прямое противостояние, самоограничение. Либо всё еще можно не давать ему энергии своего внимания – и тогда борьбы как бы и нет. Т.е. дисциплина – не давать энергии внимания помыслу, а самоограничение – прямое противостояние ему – как олени бадаются, упершись друг в друга рогами.
Самоограниченин вредно не только в том смысле, как Вы сказали, когда человек упивается своей борьбой – он может впринципе совершенно искренне бороться, презирая себя за то, что поддался страсти. Всеравно двойной проигрыш (первый - что собственно поддался страсти, второй – что стал презирать себя за эту слабость – поддался второй страсти)
Я опишу реальную страсть, которую считаю чисто женской. <..> Желание быть ведомой и подчиняться
ИМХО, желание быть ведомой и подчиняться – там много всего намешено. И социальное влияние – женщину с раннего детства воспитывают в таком ключе, для неё это становится фактически смыслом социальной реализации – поиск партнера и отношений. Для мужчины социальная реализация – это больше карьера и финансы. Там и страх одиночества – самый жуткий, самый глубинный страх. Мне кажется, он даже больше страха смерти.
Елена, а все-таки изначально Ваша мысль была в другом: происходит ли усвоение прилога у мужчин и у женщин одинаково. Механизм усвоения, а не сама страсть. Страсти могут быть индивидуальны.
Например, желание поесть, которое излишнее <..> А если "сослагаюсь", т.е. начинаю вести беседу, течение мыслей чаще такое: "очень вкусно, конечно... а оно тебе надо? съешь, а потом пожалеешь" и т.д... При таком моем "сосложении" шансов устоять много больше, чем при тишине ума
ИМХО, то, что Вы описываете - уже на уровне пленения, когда прилог уже оформился в помысел и стал частью нас. Вообще, наше нормальное повседневное сознание получает прилоги заботливо приготовленными к употреблению в виде помыслов. "Сосложение" уже давно позади. Теперь начинается обычная деятельность сознания. Внимание уже поймано. Тишина ума может увести внимание от помысла. Если мы этого захотим. Дисциплина здесь – умение и желание контролировать свое внимание. А простое рассуждение приведет только к самоограничению. Либо к реализации помысла.
-
Мне помогает способ "рассмотреть помысел". Всматриваюсь и определяю, что в данной мысли правда, а что есть искажение, или просто не ко времени. Всегда есть то, что нельзя бросить в мусорную корзину - ради этого помысел и возвращается, это есть точка, цепляющая наш ум. Энергия помысла питается благом, но, к сожалению, эта энергия искажена и нужно ее очистить от искажений. Принимаю истинное зерно, отбрасываю только то, что искажает. Это обычно разруливает ситуацию.
Иногда помыслы носят навязчивый характер. Это значит, что энергию этому мысленному круговращению поставляет имеющееся внутреннее душевное беспокойство. Возбуждение бывает по разным причинам. Бывает что в ответ на нерешенную проблему - тогда нужно разбираться с тем вопросом, поиск ответа на который тебя мучает. Или бывает оттого, что просто возбуждение, иногда даже радостное - это сигнал о том, что даже радость нужно проживать целомудренно, "не разгоняясь", чтобы не потерять осознанность.
Иногда помысел рассмотрен со всех сторон, но все равно вертится в голове. Тогда можно мысленно махнуть на него рукой - пусть его... Если не обращать внимания (а это получается, если помысел предварительно проработан, через что лишился энергии возбуждать ум) - он постепенно сам уходит из поля зрения... Наверно, это и называется "игнорирование". Помысел есть, но он не отвлекает на себя внимание ума, мы проходим сквозь него, никуда не уклоняясь.
Вот этот прием - "прорабатывать помысел" - не могу отнести к греху. А по святоотеческой схеме это есть сосложение, то есть, уже греховно.
P.S. У меня опыт рассматривания помыслов в целом положительный. Ради чегот стОит рассматривать прилоги? - это выводит на анализ имеющейся страсти... по моему опыту "принятие" прилога отличается от полезного "всматривания" в прилог. Согласно аскетической литературе, нужно глушить внешние мысли без анализа. На мой вгляд, тактика может быть разная, в том числе и та, чтобы рассмотреть помысел, ралди вскрытия возможной страстной подоплеки.
-
Всеравно двойной проигрыш (первый - что собственно поддался страсти, второй – что стал презирать себя за эту слабость – поддался второй страсти)
У вас в дополнение ко всему включается какой-то азарт борьбы со страстями... Вы моменты тактики рассматриваете сами по себе, в отрыве от целого и рефлексируете по поводу их, упуская конечный результат. Я рассматриваю все вами описанное как рабочие моменты, за которые нет оснований себя укорять.
Цель - избавиться на будущее от нежелательных помыслов. По моему опыту тактика убегания работает плохо. Отогнанный помысел все равно возращается спустя некоторое время. У меня, по большому счету,
А если его проработать - признать, что внутри есть нечто, что его подпитывает, увидеть источник подпитки, увидеть добрую энергетическую основу (извращенную в данный смомент) - тогда в большинстве случаев это уже кардинальное решение проблемы.
Елена, а все-таки изначально Ваша мысль была в другом: происходит ли усвоение прилога у мужчин и у женщин одинаково. Механизм усвоения, а не сама страсть. Страсти могут быть индивидуальны.
Да, вы правы. Стоит еще раз подчеркнуть этот момент. У меня нет опыта (осознанного, на жизненном этапе христианства) - опыта вступления в страсть через прилог, сосложение и т.д.
Возможно эта схема работает только для механизма внедрения новых страстей. Если кто из бесстрастия переходит в страсть. А путь христиан, в основном, - это путь обнаружения и избавления от уже имеющихся страстей. И здесь может быть другая схема. Увидеть свое состояние умом полезно.
-
Мне помогает способ "рассмотреть помысел". Всматриваюсь и определяю, что в данной мысли правда, а что есть искажение, или просто не ко времени. Всегда есть то, что нельзя бросить в мусорную корзину - ради этого помысел и возвращается, это есть точка, цепляющая наш ум. Энергия помысла питается благом, но, к сожалению, эта энергия искажена и нужно ее очистить от искажений. Принимаю истинное зерно, отбрасываю только то, что искажает...
Мир мысли, так же как и мир чувств и желаний, подвержен искажениям. Преодолеть искажения может лишь ум, который отвергает самого себя и черпает жизнь из божественного источника – безмолвно, не рассматривая никаких помыслов и никаких прилогов. Рассматривание помыслов на уровне мысли оставляет ум все на том же искаженном уровне. «Игнорировать» - не рассматривать его вообще, видеть его, но, как сказал Аникс, не давать ему энергию своей души – внимание. Т.е. мысль, соединенная со Словом Божиим, преодолевает мысленный искаженный мир и получает неизреченное истинное ведение.
-
Преодолеть искажения может лишь ум, который отвергает самого себя и черпает жизнь из божественного источника – безмолвно, не рассматривая никаких помыслов и никаких прилогов.
"Не рассматривая никаких помыслов" - это хорошее состояние ума. Это перспектива.
На мой взгляд, это состояние достигается молитвой, комплексным очищением - тела, души. И состояние безмолвия и тишины будет плодом этих трудов.
Тактика борьбы с помыслами, убегания от них не всегда приближает к тишине ума. Борьба, противостояние, убегание - такой настрой создает лишнюю энергетическую подпитку страстям. Полезнее спокойный рабочий настрой. Принятие в себе того, что есть, с тем, чтобы постепенно выходить из этого.
Мне, например, помогает еще тактика исповедания помыслов. Когда в душе зародилась сомнительная мысль, или ощущение, сразу (в тот же момент) исповедую ее умом Господу и прошу помощи и защиты. Но ведь исповедание - это есть сознательная фиксация ума на содержании помысла. Что отцами не приветствуется. А мне это помогает. Я передоверяю свое нутро Богу и полагаюсь на Его очищающее действие внутри моей души. Так мой ум быстрее успокаивается.
-
Я верю в "не мужеский пол ни женский"...андрогин...а душевные качества одинаковые...
Я опишу реальную страсть, которую считаю чисто женской. Совсем недавно поняла, что многое в моем поведении было спровоцировано ею. В том числе настойчивые разговоры на форуме о духовнике.
Желание быть ведомой и подчиняться. Это не из разряда разумного послушания, это периодически возникающее внутреннее томительное душевное напряжение. Наполненность этого душевного переживания можно продлить и усилить мыслями об отношениях подчинения (воображаемых и реальных). Это какое-то особое динамическое состояние души, ищущей к кому бы прилепиться. Причем это должен быть именно человек, чтобы прилепление можно было почувствовать душевным образом, через словесное общение, через мысли и воспоминания о нем.
Потратила много сил и времени, чтобы переориентировать эту силу души на Бога. Это трудно. Не уверена, что до конца справилась... До Бога далеко, до человека близко.
Есть где-нибудь описание подобной страсти у мужчин? Мне было бы полезно ознакомиться.
:-) А почему Вы решили что это страсть? Страсть это извращение естественного, то что Вы описали как раз естественно, так от Бога. Это великий Дар - способность отдаться и быть ведомой,
Это страсть, потому что этот механизм включается помимо моей воли, до последнего времени это действовало подспудно, неосознанно и часто искажало реальное общение. Я не могу "отключить" это по своей воле.
И Богу отдаться и прилепиться Вы не можете сами, ибо сказано "через мужа", разве что по Благодати, но это редкость, надеяться на это не стоит.
Именно, что механизм "через мужа" (=мужчину) в моем случае должен быть упразднен. Я вдова, ориентируюсь на одинокую жизнь в Боге. Это есть упование на особый, благодатный путь прямого подчинения Ему. Но на это состояние выходишь, только упразднив имеющуюся внутри природную инерцию, направленную на человека.
Проблема лишь в том, что отдаться особо некому..
Мне не близка такая позиция (если под этим подразумевается "настоящих мужчин вокруг нет").
-
Мужчин полно, я о их целях. То что Вы одиноки в семейном плане не отменяет возможность наличия мужа (брат, духовник и т.д) А механизм заложенный Богом Вы не сломаете сами ни за что, скорее психику такими своими попытками. Я это движение "прилепления" знаю прекрасно. Это мужем надо стать, если получится поделитесь как? Я уже опустила руки в этом плане.
-
Кстати у кого какие мнение на счет взаимосвязи телесных страстей и умения контролировать желания в мелочах? Например захотел чая выпить - сказал себе подожду, захотел полежать в кровати минуту - сказал, нет встану сейчас, и так далее, в плоть до захотел в сторону посмотреть - отказал себе. Верен в малом верен и во многом, а такие упражнения закаляют и тренируют волю. По опыту скажу, что складывается впечатление, что когда "ремень расслабляю" появляется сочувствие ко греху в нечистых снах и снится всякая мерзость чаще, хотя прямой зависимости может и нет. Кто что думает?
Дисциплинированному, у которого в подчинении ума страстные начала стоят и , если можно так сказать, поняли, что умом им погонять не удастся(какой бы он не чистый или слабый был) всё легче даётся. Ум направлен к Богу, т.е. в противоположную сторону своим желаниям, про таких говорят: у него есть Бог в голове. По мере очищения ума очищаются и страстные начала. Дай свободу желанию и в скорости увидишь, как хотения мешают тебе самому же жить. Как можно хорошо и стройно излагать мысли, а в делах почему-то наблюдать противоположное и оправдывать себя (свои хотения) чем-то. Хотения - гибель для государств(РИ умерла от хотений и СССР так же) и человека. Сказка о золотой рыбке Пушкина - в конце всё будет разбитое корыто.
Вот такая, на первый взгляд примитивная, но весьма эффективная схема, набросок. Больше чем уверен не мной выведенная и даже не христианами с.о. учением возможно развита.
-
Напишу, как переживаю...
Прилог – движение энергии
Сочетание – привлекается внимание ума, т.е. на это движение прилога направляется свет ока души, чтобы рассмотреть его как следует
Сложение – подключаются чувства (отсюда сладость, которая появляется)
Пленение – подключается воля, поэтому становится возможным борьба с помыслом с помощью воли – волевым усилием отказаться от этого помысла
У меня сложение выглядит как воронка, сначала втягивает внимание ума, а потом выталкивает из молитвы, что и означает пленение. Тогда приходится начинать сначала и с помощью силы воли возвращаться к молитве.
Спасибо, что поделились. Опишу, как во мне это функционирует. На основе единственной страсти, которой пришлось активно противостоять. Есть принципиальные отличия по сравнению с вашим опытом. Отличия обозначу текстом другого цвета.
Прилог – движение энергии, сопровождающееся сильным, ярким, ценным ощущением (прежде всего душевным, но еще и телесным). Ощущение появляется независимо от воли, на фоне чистоты ума.
Сочетание – привлекается внимание ума, т.е. на это движение прилога направляется свет ока души, чтобы рассмотреть его как следует. Ум оценивает состояние как вхождение в знакомый страстный поток (что за этим последует известно из предыдущего опыта). Это сразу сразу меняет восприятие. Переживание становится нежеланным, возникает активный настрой выйти из него.
Сложение – подключаются чувства (отсюда сладость, которая появляется). В моем случае нельзя назвать сложением. Сам характер проживания имеющихся ощущений меняется. Это становится докучным, ненавистным, держащим в плену. Сладость переменяется в противность, отвратность.
Пленение – подключается воля, поэтому становится возможным борьба с помыслом с помощью воли – волевым усилием отказаться от этого помысла
То, что вы описали как пленение, не является им. Тут нонсенс получается. Пленение - это невозможность сопротивления.
Последний этап в моем случае происходил так:
Борьба - мое личное волевое усилие было бессильно. Сила ощущений росла и в итоге совершалось насилие над имеющейся моей волей. С моей стороны основным оружием было терпение с молитвой Христу о помощи и с исповеданием полного своего бессилия. На фоне внутренней молитвы появлялась сила (та сила, что не от меня) терпеть, сопротивляясь влечению. Сначало это только оттягивало момент падения. На фоне тяжелого труда терпения интервалы между падениями увеличивались и постепенно менялось внутреннее естество, так что влекущая сила уже не могла воздействовать так сильно, как раньше. В конце-концов это вообще потеряло надо мной силу. Иногда подступало, но уже не увлекало, а как бы проходило сквозь без последствий. А потом и вообще исчезло. Поверила, что избавилась, когда несколько раз во сне были подсознанием воспроизведены обстоятельства прежней страсти, на которых не преткнулась, пройдя это бесстрастно. Если во сне (состоянии бессознательном) влечение не появилось, значит, можно надеяться, что в этом пункте внутри чисто.
Рискую оценить это как победу над страстью. Но победа не моя, а Подателя помощи. Меня спасали, а я своим терпением помогала процессу спасения. В Крещении нам от Него даруется непреложность произволения - сила устойчивости произволения помогает выносить пресс страсти, ранее невыносимый.
-
Мне, например, помогает еще тактика исповедания помыслов. Когда в душе зародилась сомнительная мысль, или ощущение, сразу (в тот же момент) исповедую ее умом Господу и прошу помощи и защиты. Но ведь исповедание - это есть сознательная фиксация ума на содержании помысла. Что отцами не приветствуется. А мне это помогает...
Почему не приветствуется отцами? Мы учимся видеть, как и где зарождается мысль. Осознание греховности и исповедание, как мне кажется, происходит на переходах, изломах между тем, как появляется помысел и как он реализуется дальше.
Например, если мы видим мысль уже сформированную в слове, в деле, то исповедуем плод этой мысли – действие. Это означает, что мысль пленила человека и сковала его волю – произошло греховное действие. Осознание этого греховного действия и покаяние в нем – первый шаг к Богу.
Затем мы начинаем осознавать мысль на уровне сложения, понимаем, что действию и слову предшествуют чувства – страсти, и раскаиваемся уже, видя действие страсти в душе и ощущая ее действие в себе – на чувственном уровне.
Уровень сочетания – уровень собственно помысла. Мы видим его уже как образ или мысль. И обнаруживаем помысел умом, наше внимание привлечено, но мысль еще не слагается с чувствами. Нет страсти, но есть зарождение греха – отвлечение ума от Бога – непопадание в цель. Этот грех могут видеть подвижники на высоких ступенях и исповедуют они эти помыслы, которые не коснулись сердца, но к которым было привлечено внимание. Т.е. исповедуют не саму страсть, а ее зарождение.
На уровне прилога – мы учимся видеть энергию зарождения помысла.
Вспомнилась форумская тема «Четыре стихии покаяния»: Александр:«Говорить о связи четырех стихий с умной молитвой и покаянием я буду именно в таком порядке: стихия воздуха - и "воздушное" (мысленное) покаяние, стихия воды - и водное (очищение страстей) покаяние, стихия огня - и огненное (сердечное) покаяние, стихия земли - и земное (телесное) покаяние.»
-
Мужчин полно, я о их целях. То что Вы одиноки в семейном плане не отменяет возможность наличия мужа (брат, духовник и т.д) А механизм заложенный Богом Вы не сломаете сами ни за что, скорее психику такими своими попытками. Я это движение "прилепления" знаю прекрасно.
Механизм, заложенный Богом, самой не сломать, согласна. У меня такое ощущение, что Бог ведет меня по этому пути переориентации, предлагая раз за разом "научающие" ситуации. Специально подставляя под внутренний духовный удар, когда излишне доверяюсь внешнему авторитету. Тут ведь сложность в том, чтобы не разрывая имеющиеся отношения с людьми, излечивать их, постепенно выходя на отношения равных (в том числе и с духовником, хотя пока духовника у меня нет).
Это мужем надо стать, если получится поделитесь как? Я уже опустила руки в этом плане.
У меня как раз такой настрой - возрастать в "мужа совершенна" :-) Если получится - тогда поделюсь. На мой взгляд, выход на это открывается после внутреннего обета всецелого посвящения Богу и предъявления Богу своего решения идти одной, не искать спутника жизни. Наверно, это и есть выбор жизненного пути монашества. Когда из двух равно благодатных путей движения к Богу выбираешь конкретно одинокий путь.
-
...
А вы прочитала поэтапное описания развития страсти в моем случае? http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3043.msg145829#msg145829 Там все не так происходит.
Основное отличие - страсть появляется как время от времени актуализирующееся влечение души, сопровождаемое соответствующими переживаниями. На фоне чистоты ума. Нет никаких предваряющих помыслов. Не через ум, не через мысль в это состояние входишь. Помысел, когда появляется, - он дает правильную оценку имеющимся переживаниям, уводя от них.
-
Я опишу реальную страсть... Совсем недавно поняла, что многое в моем поведении было спровоцировано ею...
Желание быть ведомой и подчиняться. Это не из разряда разумного послушания, это периодически возникающее внутреннее томительное душевное напряжение. Наполненность этого душевного переживания можно продлить и усилить мыслями об отношениях подчинения (воображаемых и реальных). Это какое-то особое динамическое состояние души, ищущей к кому бы прилепиться. Причем это должен быть именно человек, чтобы прилепление можно было почувствовать душевным образом, через словесное общение, через мысли и воспоминания о нем.
Потратила много сил и времени, чтобы переориентировать эту силу души на Бога. Это трудно. Не уверена, что до конца справилась...
Elena, увидел в описанном вами, сплетение нескольких вещей:
1. Желание быть ведомой и подчиняться;
2. Динамическое состояние души, ищущей к кому бы прилепиться, чтобы можно было почувствовать душевным образом, через словесное общение, через мысли и воспоминания о нем.
Первое, видел не раз в мыслях, а начиналось оно от осознания собственной ограниченности и ущербности. Но трезвясь, рушатся стены общепринятого мнения о "духовнике", "старце", "наставнике"... Остается лишь Бог.
Второе, то же встречал, но только по отношению к Богу. Мне не раз рассказывали о человеческой душевной привязанности, о страсти между людьми, но видимо не моё это, я не понимаю. Вижу это лишь как помеху, кот. мешает молиться когда захочешь... Наверное нельзя сказать что это плохо или хорошо, это просто есть, как есть.
-
...сопровождающееся сильным, ярким, ценным ощущением (прежде всего душевным, но еще и телесным). Ощущение появляется независимо от воли, на фоне чистоты ума.
Это похоже на описание движения от сочетания к сложению.
...Ум оценивает состояние как вхождение в знакомый страстный поток (что за этим последует известно из предыдущего опыта). Это сразу сразу меняет восприятие. Переживание становится нежеланным, возникает активный настрой выйти из него.
А здесь от сложения к пленению.
...Сам характер проживания имеющихся ощущений меняется. Это становится докучным, ненавистным, держащим в плену. Сладость переменяется в противность, отвратность.
А это само пленение. При пленении возможно сопротивление и вы его описали.
-
Это - состояние моей однобокости без моего полного и адекватного мне женского дополнения. Я - как половина фигуры "инь-ян". Всё, чем я занят по жизни, всё, что выходит из меня в качестве ли работы, либо отношений с другими - всё выглядит для меня "инвалидным", как будто у меня действительно нет половины моего организма, и я живу как на каких то подпорках-костылях, и из-за этого перемещаюсь по жизни как-то криво и в корне неверно. У меня нет желания найти свою "половину" для того, чтобы "вести" её - для меня абсолютно свято равноправие и равновеличие полов.
Всё, выше описанное, не имеет никакого, даже неосознанного [вытесненного], отношения к сексуальности. При этом, мысли о монашестве так же не приходят на ум, несмотря на мои частые [в последнее время] посещения мужских монастырей.
Интересно, у меня наоборот всё. А вот мысли о монашестве штурмуют каждый день, хотя и не нравится мне в монастырях, и монашество современное не по душе, и все равно как будто кривая жизнь когда лучшее время и энергию тратишь на работу (обмен на деньги), чувствую ущербность, грех что ли.
-
Нет никаких предваряющих помыслов. Не через ум, не через мысль в это состояние входишь. Помысел, когда появляется, - он дает правильную оценку имеющимся переживаниям, уводя от них.
Тоже на уровне ощущений сначала воспринимаю мысль, если проникает в сердце - то рождается страсть. Все верно, через чувства входишь в такое состояние. И ум наблюдает за этим состоянием, у него всегда есть возможность выйти из диалога оценки - "хорошо" или "плохо" и вернутся к молитве - к Богу. Нельзя забывать эту "перспективу". Важно не просто уходить от "плохих" состояний в сторону, а подняться над ними, впрочем, как и над "хорошими" тоже.)
-
Это - состояние моей однобокости без моего полного и адекватного мне женского дополнения. Я - как половина фигуры
Половина фигуры "инь-ян" самодостаточна. В ней есть вкрапление дополняющего цвета. Стоит взглянуть на весь имеющийся опыт отношений с женщинами и правильно оценить, ваше ли это в принципе. Если до сих пор нет попутчицы... Ведь может оказаться, что то, что вы хотите получить от женщины, можно осуществить внутри себя. Возможно, Богом для вас (на основании вашей же предузнанной воли) предусмотрен одинокий путь совершенствования.
-
ум наблюдает за этим состоянием, у него всегда есть возможность выйти из диалога оценки - "хорошо" или "плохо" и вернутся к молитве - к Богу. Нельзя забывать эту "перспективу". Важно не просто уходить от "плохих" состояний в сторону, а подняться над ними, впрочем, как и над "хорошими" тоже.)
Наверно, у вас нет опыта сильной страсти, когда действительно в плену. Тут дело не в оценках, а в том, что тебя берет в оборот в обход твоей свободной воли. То, что лишает меня свободы - это зло. Насилие - это зло.
У меня был длинный период сосуществования со страстью, когда не могла определиться, зло ли это. Под прямое нарушение Божьей заповеди это не попадало (на мой взгляд). Метод "подняться над" не работал. В конце-концов ситуация обострилась до критической. Оказалась на грани схождения с ума и во внутреннем позоре. Сработало чувство свободы. Оценила как зло (а до того сомневалась). После такой оценки появились силы молиться Богу, прося помощи, появились силы постепенно избавляться.
-
Наверно, у вас нет опыта сильной страсти, когда действительно в плену... Оценила как зло (а до того сомневалась). После такой оценки появились силы молиться Богу, прося помощи, появились силы постепенно избавляться.
Было, но с точностью до наоборот: оценила как добро и появились силы молиться Богу с благодарностью в сердце. Тогда и получила избавление. Вы правы, не в оценках дело!)
-
При таком моем "сосложении" шансов устоять много больше, чем при тишине ума.
Конечно...и ТАКАЯ практика имеет место быть...ия :-) так делал и делаю...НО...увод внимания в Бога и игнор помысла круче...
Не смогла себя переломить, не смогла изменить манеру общения. Это было еще до воцерковления.
Не очень совпадает со стандартной схемой пятиступенного сползания в страсть (помысел - сосложение - пленение - разжжение - падение).
Ну дак сила своего личного самовнушения...намного слабее чем при страсти...вот и не получилось ничего по схеме :-)...
-
Вот многие о страстях телесных говорят, о помыслах.. Я для себя этот вопрос решил (вернее биение кулаком в грудь с пламенной молитвой предваряло конечно и только помощь Божией Матери дала свободу) просто - разбиванием младенцев о камни. И только так. Причем бес хитер и подсовывает помыслы с виду благовидные вроде мыслей о романтических отношениях мужчины и женщины - смотришь помысел "какая хорошая девушка", а через пол минуты уже пошла страсть. Так вот помысел о женском поле, особенно если еще в плену греха допускать вообще КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! Даже мысль о женитьбе (кто хочет идти этим путем) допускать КРАЙНЕ опасно, т.к. вот помысел о невесте в фате и потом сам не замечаешь как ... Только так, только этим путем Господь освободил меня от страсти, вернее страсть конечно осталась (во сне проявляется), но отсекание прилогов - то, что реально работает. И чем жестче отсечение прилога, чем дальше отодвигается граница дозволенного - тем вернее путь к чистоте.
Извините, если немного не по теме,если тут больше о том как убить саму страсть, но мне и духовник говорит, что старцы на одре запрещали приближаться к ним женщинам хоть у них уже ничего не двигалось, однако они чувствовали в себе страсть. В любом случае, борьба с самой страстью не уместна если случаются падения по этому перво на перво нужно научится отсекать любой прилог, который даже по средством ассоциативного мышления может трансформироваться в страстный, т.е. даже любой намек. В начале это делается Иисусовой молитвой, мне лично больше помогала "Богородице Дево, радуйся", но в любом случае в начале пренебрежение молитвой чревато, потом уже приходит навык не вменять эти помыслы ни во что. И даже смеяться над ухищрениями "противного", а он хитер и жалок одновременно, т.к. пытается через "дыры" в психике пролезть своей гадостью, например сочетая низкие помыслы с чем-то псевдо дорогим и родным, толкая в связке в начале, что-то что по наивности мы автоматически принимаем и следом какую-нибудь дрянь и в начале легко улавливаешься романтическими образами сплетенными со страстью, пока не поймешь, что сама романтика - тоже инструмент в руках "противного" и с презрением не начинаешь отвергать все его хитрые козни.
Потом включается система поощрения когда отвергаешь лукавый помысел и это тоже очень важно - радоваться, когда раскусываешь помысел в самом зародыше - это укрепляет, но конечно нужно и отличать радость от гордости, впрочем не до такой степени, чтобы отвергать радость для страховки от гордости думается мне. Потом "сладость" от страстного помысла вытесняется радостью от того, что не принял его и еще и бесу в рогатую морду посмеялся (не сам конечно, а благодатью Божией посмеялся как в псалме "Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им"). И это единственное, что по опыту работает на 100% если строго следовать этому и не обманывать самого себя находя причины впустить в себя страстный помысел под "благим" предлогом. Однако методика - лишь инструмент, а побеждает Господь. Уверен, что если горячо молиться в начале и следовать этому, то Господь вскоре избавит от страсти. Сказанное относиться к блудной страсти, но принцип думаю такой же и по отношению к прочим телесным..
-
Ну и страх Божий должен быть. Блудник грешит против своего тела - это должно здорово пугать, особенно когда уже блюдешь чистоту какое-то время, нужно осознание, что если упадешь, то начинать путь с самого начала. Раньше наверное хорошо делали, что отлучали за блуд до 15 лет, за рукоблудие на 40 дней со строгим постом (сухоядение) и епитимьей. Может полезно взять благословение на отлучение от причастия и пост - это здорово помогает ценить чистоту, а не думать - упал, надо причаститься, чтоб были силы - это только провоцирует падения, а через отлучение научаешься ценить Тело и Кровь Христову, и ценить свою чистоту. И после понимаешь, что если упадешь, то опять путь начинать с нуля. По этому епитимья и отлучение, лучше с постом - действительно действенные средства, что бы там не говорили..
-
Кто что думает?
Монах это тот кто всё время себя нудит...т.е. пребывает в постоянном напряжении-устремлении...если совместить со словами пр.Исаака, о том что трезвение не должно прекращатья на протяжении всей жизни...то складывается картина...что если сделал что то что не хочется(лень) то это во благо...
Я похоже боец...для меня жизнь постоянная битва :-)...дОлжно быть всегда в тонусе...
-
mirnestranik, тоже такого же мнения. Только я иногда вижу опасность самодовольства от того, что сдерживаешь себя в мелочах, а без самодовольства другая крайность - уныние от того, что во всем себе отказывать...
-
P.S. У меня опыт рассматривания помыслов в целом положительный. Ради чегот стОит рассматривать прилоги? - это выводит на анализ имеющейся страсти... по моему опыту "принятие" прилога отличается от полезного "всматривания" в прилог. Согласно аскетической литературе, нужно глушить внешние мысли без анализа. На мой вгляд, тактика может быть разная, в том числе и та, чтобы рассмотреть помысел, ралди вскрытия возможной страстной подоплеки.
нет не грех...у святых читал что опытным разрешается ПРОТИВОРЕЧИТЬ помыслам...ЧТО значит противоречить не раскрывается...однако в патериках мы часто встречаем милые беседы подвижников с сатаной :-)...например пр.Марк...беседовал с помыслом "нарушить пост" как с сатаной...
Ия :-) использовал подобный тренинг как ты описываешь...дожидался разжения движения души...и смотрел откуда поднимается...куда идёт энергия...как при этом реагирует разум...как на тренажёре...
Именно ТАКОЙ способ встречал у с.о...он назван рассмотрением страсти...ну а пр. Иоанн :
22. Сидя на высоте, наблюдай, если только знаешь это; и тогда увидишь, как и когда, откуда, сколь многие, и какие тати хотят войти и окрасть твои грозды.
Конечно на расстоянии имеется в виду..."хотят войти"...но почему бы разок другой не дать им войти...хотя бы для того что бы научиться бороться на стадии пленения...
Однако...изучив раз или два стоит остановиться...в конечном счёте ведь не важно КАКОЙ он помысел...и с чем его едят...понятно же что страстный...ну так в игнор его :-)...
-
И здесь может быть другая схема.
:-)...я опробовал святоотеческую схему...она работает...ЗАЧЕМ искать другую?...что и всем советую :-)...
-
Прилог – движение энергии, сопровождающееся сильным, ярким, ценным ощущением (прежде всего душевным, но еще и телесным). Ощущение появляется независимо от воли, на фоне чистоты ума.
Елена это НЕприлог...прилог одномысленный...
Другое дело что, святые писали...когда человек имеет навык к страсти...то бес имеет как бы залог бесовский в душе...я понял это как- происходит шунтирование стадии прилога сразу в сочетание или сложение...
В описанном тобой видимо в сочетание...так как согласия с ним нет...а когда согласие есть это сложение...
В стадии пленения человек МОЖЕТ бороться...паралича воли НЕТ даже на ЭТОЙ стадии...НО...как верно\точно ты отметила...выручает из этой беды ТОЛЬКО Бог...как собственно и в других случаях то же :-)...
-
Уровень сочетания – уровень собственно помысла. Мы видим его уже как образ или мысль. И обнаруживаем помысел умом, наше внимание привлечено, но мысль еще не слагается с чувствами. Нет страсти, но есть зарождение греха – отвлечение ума от Бога – непопадание в цель. Этот грех
По Нилу Сорскому это НЕгрех...не грех если подвижник НЕ МОЖЕТ справляться с помыслом...а вот если подвижник может справляться...но замедляет в помысле это грех...иными словами если кайфуешь в помысле это грех...
От себя расширил бы...если тренируешься как на тренажёре, это не грех :-)...
-
Основное отличие - страсть появляется как время от времени актуализирующееся влечение души, сопровождаемое соответствующими переживаниями. На фоне чистоты ума. Нет никаких предваряющих помыслов. Не через ум, не через мысль в это состояние входишь. Помысел, когда появляется, - он дает правильную оценку имеющимся переживаниям, уводя от них.
Как туман да? :-)...я писал выше...это прилог видимый с расстояния...ещё не оформившийся во внутреннюю речь или образ...
-
...сопровождающееся сильным, ярким, ценным ощущением (прежде всего душевным, но еще и телесным). Ощущение появляется независимо от воли, на фоне чистоты ума.
Это похоже на описание движения от сочетания к сложению.
...Ум оценивает состояние как вхождение в знакомый страстный поток (что за этим последует известно из предыдущего опыта). Это сразу сразу меняет восприятие. Переживание становится нежеланным, возникает активный настрой выйти из него.
А здесь от сложения к пленению.
...Сам характер проживания имеющихся ощущений меняется. Это становится докучным, ненавистным, держащим в плену. Сладость переменяется в противность, отвратность.
А это само пленение. При пленении возможно сопротивление и вы его описали.
Да...мне тоже так показалось...
-
Вот многие о страстях телесных говорят, о помыслах.. Я для себя этот вопрос решил......
Спасибо за откровенность...решительно ВСЁ в этом посте мне понятно и близко...особенно ассоциативные наживки\приманки :-)...
-
По этому епитимья и отлучение, лучше с постом - действительно действенные средства, что бы там не говорили..
Может быть...однако практика сжигания мостов...и выкручивания рук...в духовной жизни не пройдёт...
А разговоры о недопуске до Причастия...лично меня просто раздражают :-)...НЕ...бесят :-)...
ЗЫ: не в твой адрес :-)...
ЗЫЗЫ: от это даванул :-)...9 постов...простите меня братия и сестры...
-
ЗЫЗЫ: от это даванул :-)...9 постов...простите меня братия и сестры...
Какой толк от прощения когда человек просит его не понамая за чем? Встречался в жизни и ловил себя на мысли, что лишний раз просить прощения не отдавая себе отчёт зачем тебе оно именно и чего ты просишь - это только просящего в недоумение вводить и цену самому прощению принижать. Сама формула : прсти, но вот я такой и ничего не поделать - ложна по сути. Если просишь прощения тогда исправляйся, делай, трудись на собой. Или не проси прощения , а скажи себе сам, что так надо и так должно.
-
Может быть...однако практика сжигания мостов...и выкручивания рук...в духовной жизни не пройдёт...
А разговоры о недопуске до Причастия...лично меня просто раздражают :-)...НЕ...бесят :-)...
Говорю по опыту - прошел сам. До этого причащался каждый раз и каждый раз падал и сердце окаменелое было и Дары не ценил. А потом не допустили и я сам срок продлил до "канонического", так к чаще подходил.. даже не буду говорить как, но чувства были сильнейшие, со всеми внешними проявлениями. Это был первый раз когда фраза "Со страхом Божиим и верую приступите" проняла "до разделения души и духа". А еще без сокрушения не мог смотреть как другие причащаются все это время, т.к. осознавал свое не достоинство и что я сам виноват, что не могу подойти к чаше. Это возжгло любовь в сердце и желание прилепиться к Богу всем сердцем, а это желание, эта белая зависть помогала держаться от падений.
Если бы меня тогда допустили я бы сейчас до сих пор оставался бы в том жалком положении и моя жизнь не изменилась бы.. Это то, что отделяло от Бога и церкви все эти годы.
По этому для меня опыт отлучения был самым благоприятным.. Плохо когда человек причащается и падает, причащается и падает и так по кругу. Тут могут помочь только перемены и разрыв порочного круга, а другого способа разорвать этот круг кроме отлучения я не вижу.
А на счет сжигания мостов, то по мне напротив так только и только так. Даже не допускать мысль о падении. Раз и навсегда отрезать от себя и не оборачиваться и верить, что Господь сохранит тебя в чистоте до конца дней. Верить Ему и отодвигать границы дозволенных прилогов, о которых я говорил все дальше и все получится!
-
а сейчас уже больше не падаете...или больше не причащаетесь... :?
-
О себе промолчу, можно? Но мое мнение, что если падение у принявшего такую позицию случиться, то оно несомненно доставит глубокую боль, которая врежится в сознание, и риск следующего падения станет минимальным. Воспринимать жизнь в чистоте как луч, значит всеми силами стараться не превратить его в отрезок, а если такое случиться и пришлось начать все с начала - пост, отлучение, то в следующий раз опыта хватит, чтобы не падать. А если упал, исповедовался, причастился и все, то так и будешь падать. Нужны кардинальные средства. Говорю это как раз от сочувствия тем кто падает, т.к. еще не зажили раны у самого и от всего сердца хотел бы быть полезным хоть кому-нибудь, то о чем говорю изведано по опыту..
-
это более похоже не на Веру в Бога и упование на милость Его, а на веру в некую особо эффективную методу причащения, которую либо сам для себя придумал, либо кто из человеков подсказал...не надейтесь на князи, на сыны человеческие... :-)
-
В связи с тем, что говорит Стефан.
Особенно неприятны стали падения по мелочам [когда крупных уж вроде не наблюдается :?] типа: ненамереная ложь [преувеличение], приукрашивание действительности в каком-либо рассказе [иногда околоцерковного характера], прозелитизм с излишним пылом [сам себя разогревая], явно лишний бокал красного сухого, поздняя трапеза [после 10 вечера] и проч. - как будто мелкие бесы толкают под руку, а говоришь себе - "ну, это мелочь, зато смотри, какой ты в остальном выдержанный и достойный, в принципе, причастия Св. Таин"... :cry:
-
так ведь мелочи и есть...с ними ли, без них - Причастия, все одно, не достойны...но и без Причастия жить не сможем достойно... :-)
неприятно осознавать свою немощь...и по мелочам, и по крупному...но без этого осознания своей немощи сила Божья в ней не будет совершаться...а это уже не мелочь, а крупный косяк... 8-)
-
...но без этого осознания своей немощи сила Божья в ней не будет совершаться...
+++
Самый основной смысл всего домостроительства спасения человека.
-
...Сам характер проживания имеющихся ощущений меняется. Это становится докучным, ненавистным, держащим в плену. Сладость переменяется в противность, отвратность.
А это само пленение. При пленении возможно сопротивление и вы его описали.
Да...мне тоже так показалось...
А у всех такое восприятие пленения?
Для меня изменение имеющихся ощущений из привлекательных в нежелательные - это принципиальная смена вектора, реальное движение от страсти. Достижение цельности, когда и ум и чувства в согласии неприятия происходящего. На мой взгляд, это нельзя назвать пленением. Отцы, употребляя этот термин, имели в виду другое.
-
В чистом виде схема отцов прочитывается в двух художественных произведениях:
"Преступление и наказание" Достоевского и "Зима тревоги нашей" Стейнбека. Оба они описывают процесс вхождения в новую для человека реальность, до сих пор ему чуждую. Из состояния отсутствия страсти в привитие чуждого мировоззрения.
В первом случае - самоотравление "ницшеанской" идеей, во втором - духовная метаморфоза скромного клерка в потенциального грабителя. Процесс постепенного осознанного разрушения внутреннего позитивного ядра личности, осуществляемый через интенсивную внутреннюю речь.
Но для описания процесса выхода из имеющейся страсти требуется другая логика, вышеизложенная схема уже не работает. Такие мои выводы. Хотя опыт у каждого индивидуальный. Так что не настаиваю.
-
Мне кажется имеет смысл отличать два подхода в борьбе со страстями – дисциплина и самоограничение. Два противоположных подхода.
Под дисциплиной понимается не "армейская дисциплина" вроде встать в пять утра и носится вокруг дома по морозу до посинения, а осознавание момента потакания своему эмоциональному реагированию. Или в терминологии с.о. (прилог-сочетание-сложение-пленение) осознавание момента сочетания и сложения с прилогом. Т.е. дисциплина – это секунда на размышление – оказаться во власти прилога или нет. Бесстрастный отличается от обычного человека тем, что у него эта секунда есть.
Противоположность дисциплине – самоограничение. Если дисциплина приходит со стороны осознанности, то самоограничение связано с эмоциями. Самоограничение начинается, когда уже произошло пленение и является, в свою очередь, новым эмоциональным реагированием на произходящее. Т.е новой страстью. Человек в итоге к бесстрастности не приблизился ни на йоту. Наоборот, по сути он теперь находится под властью двух страстей.
Кроме того, так как самоограничение завязано на эмоциональном реагировании, то с изменением эмоционального состояния, страсть снова с нами. Поэтому самоограничение – худший способ потакания себе. Только видимость борьбы, неведущая никуда.
Думаю, осознание различий между дисциплиной и самоограничением может помочь избежать многих лет выматывающей и безрезультатной борьбы со страстями.
Любой прилог отражается словами "Слава Богу что я не (курю, пью, чревоугодничаю ...) " С позитивом это конкретная атака к прилогу.
Вот самоограничение это противодействие страсти как в предыдущем примере прилогу.
И с Покаянием страсть истончается и самоограничение становится меньше и меньше потому что сама страсть тянет меньше и меньше.
Вот у Карра о еде- есть только когда голоден и есть пока голоден.
С курением и алкоголем в этом плане легче потому что там вообще не курю и не пью, а здесь есть все равно надо.
И еще у Кара - голоден может быть из за того что то не хватает в организме. Грубо говоря когда бросаешь курить заедаешь стресс.
-
Елена : Не очень понимаю, что значит "сослагаться". Сослагаться - это сочетаться. Ещё можно сказать сосклоняться(желание склоняет волю). Устаревшее слово просто.
Смысл слова мне понятен. Мне не понятна суть, так как в личном опыте нет этому аналогов.
Кто-нибудь может дать конкретный пример сосложения? Лично прожитый. Чтобы мне понять, о чем это...
Сослогаться это как бес уговаривает на секс, вот от секса и рождается грех. :)
Сосложится это блуд, например, в мыслях.
-
Повторю вопрос: ЧТО ТАКОЕ ПОМЫСЕЛ?
Любая мысль во время ИМ кроме ИМ.
Человек физически может мыслить в один поток и если он занят ИМ то любая другая мысль не наша.
Это и есть помысел - не наша мысль.
-
Но для описания процесса выхода из имеющейся страсти требуется другая логика, вышеизложенная схема уже не работает. Такие мои выводы. Хотя опыт у каждого индивидуальный. Так что не настаиваю.
Возможно эта схема работает только для механизма внедрения новых страстей. Если кто из бесстрастия переходит в страсть. А путь христиан, в основном, - это путь обнаружения и избавления от уже имеющихся страстей. И здесь может быть другая схема. Увидеть свое состояние умом полезно.
Елена, вы провели четкую разделяющую линию между бесстрастными и страстными и поэтому не видите в схеме отцов также способ борьбы с уже укоренившимися в человеке страстями. Наверное, потому что эта схема «сухая», в ней не говорится о том, как переживает подвижник покаяние. Сами отцы пишут о том, что очистить страсть может лишь покаяние (или мука) и никакая схема не поможет! То, что описано в этой схеме – это не только путь от бесстрастия в страсть, но,в первую очередь, выход из состояния страстности в бесстрастность. В ней нет противоречий, которые вы так четко обозначили. Путь христиан – к Богу. В этом пути – всё! И обнаружение, и очищение и избавление…И святые отцы описывают именно этот путь! Коротко, сжато, в виде схемы. Может быть, поэтому вы так ее отрицаете для себя, что она очень уж схематична?)
Далее вы даете интересное описание:
...страсть появляется как время от времени актуализирующееся влечение души, сопровождаемое соответствующими переживаниями. На фоне чистоты ума. Нет никаких предваряющих помыслов. Не через ум, не через мысль в это состояние входишь. Помысел, когда появляется, - он дает правильную оценку имеющимся переживаниям, уводя от них.
Я могу ошибаться, но мне показалось, что это описание созвучно тому, о чем когда-то писал Александр в теме «Четыре стихии покаяния»:
Удержать ум чистым в молитве (некоторое время) удается в том случае, когда и поверхностные страсти (эмоции) уже в какой-то степени очищены и успокаиваются. А как только они успокаиваются, снимается крышка с более глубоких страстей - и они начинают выходить наружу. И появляется возможность очищать их. Чем более глубокие страсти, тем меньше помогают - в их очищении - старые приемы. Когда-то появится и возможность сходить в их глубину, а не только воевать на поверхности...
-
Это и есть помысел - не наша мысль.
Любая мысль, пришедшая вам в голову - продукт вашего ума. Если вы будете пребывать в иллюзии, что какой-то внешний демон внушает вашему уму способность думать, неважно что и о чём, то вы никогда не познаете природу своего ума, никогда не сможете заставить его замолкнуть, т.к. этот иллюзорный внешний демон гораздо сильнее и он всегда пробъёт любую линию обороны. Что, собственно, и происходит с молитвенниками, тратящами лучшие годы своей жизни на борьбу с умом, вместо тщательного нахождения причин самогенерации его и устранения их.
Много раз говорилось здесь, что ум, помещённый в сердце не производит мыслей, и потому не требует борьбы с ним. Ум - не враг, его основная задача управлять организмом и внимать Живому Господу в сердце.
Отсечение помыслов - занимательное и безконечное [до Второго Пришествия] занятие, и самое главное - отличная подпитка собственной гордыни.
-
пост, отлучение, то в следующий раз опыта хватит, чтобы не падать. А если упал, исповедовался, причастился и все, то так и будешь падать.
С учётом того что очищает от страсти ТОЛЬКО Сам Бог...такие насильственные :-) средства являются крайностью...и НЕявляются панацеей...
Однако же то что ранее видимо практиковалось такое...то наверное это говорит в поддержку того о чём ты пишешь...
-
То, что описано в этой схеме – это не только путь от бесстрастия в страсть, но,в первую очередь, выход из состояния страстности в бесстрастность.
Грация о какой схеме вы рассуждаете? Стоит уточнить предмет разговора.
Я имею в виду цепочку:
1. Помысел, прилог, подброс
2. Собеседование
3. Услаждение (не на уровне чувств, духовное состояние поставления себя на место Бога)
4. Пленение, прельщение (обман чувствований, когда чувства начинают говорить ложь и возникает целая область иллюзорного познания)
5. Разжжение (реакция тела, усугубляющая ситуацию)
6. Падение (нарушение заповеди)
Для монашествующих это последний этап. В ином случае может быть продолжение.
7. Совращение (вовлечение в грех другого лица)
8. Совместный грех (совместное нарушение заповеди).
Как видите, она отражает путь в страсть, а не из нее. Каждый следующий этап усугубляет ситуацию и поворот назад все более труден.
Но, возможно, вы имели в виду какую-то другую схему. Раскройте, какую именно.
-
Я имею в виду цепочку:
1. Помысел, прилог, подброс
Елена, расскажите поподробней, что вы имеете в виду, когда говорите о помысле, прилоге и подбросе.
В моем понимании помысел -- это когда уже поздно трепыхаться, уже в голове все оформляется, а в сердце все свершилось. И даже не на это имеет смысл обращать внимание с аскетической точки зрения, а на то, что до помысла происходит.
Далее. Прилог: о нем Феофан Затворник много говорил, но обычно при действующем прилоге поздно уже вдвойне трепыхаться (и поэтому тексты Феофана как-бы несколько несостоятельны с аскетической точки зрения). Но что такое подброс?
-
это когда уже поздно трепыхаться, .... поздно уже вдвойне трепыхаться
Трепыхаться никогда не поздно.
Даже трепыхание (смиренное припадание к Богу) после совершённого греха, с упованием на милосердие Божие, может принести душе несравненно больше пользы, чем десятки мнимо отражённых "атак" различными "своими" психотехниками.
"Лучше немощь со смирением, чем добродетель со тщеславием"
-
Как видите, она отражает путь в страсть, а не из нее.
Елена, честно говоря, не совсем понимаю, что дает вам такое основание смотреть на путь духовной брани, описанный отцами, только как на путь падения в страсть, а не на путь спасения и восхождения ума к Богу.
Одна и та же стрелка компаса показывает на север и на юг. Мне кажется, что очень важно видеть весь компас, а не только одно направление стрелки.
-
Я имею в виду цепочку:
1. Помысел, прилог, подброс
Елена, расскажите поподробней, что вы имеете в виду, когда говорите о помысле, прилоге и подбросе.
...Но что такое подброс?
Это слова-синонимы. Взаимозаменяемые. Суть та, что мысль может быть со стороны, не личного авторства. Как у Евы в эпизоде грехопадения.
В моем понимании помысел -- это когда уже поздно трепыхаться, уже в голове все оформляется, а в сердце все свершилось. И даже не на это имеет смысл обращать внимание с аскетической точки зрения, а на то, что до помысла происходит.
Далее. Прилог: о нем Феофан Затворник много говорил, но обычно при действующем прилоге поздно уже вдвойне трепыхаться (и поэтому тексты Феофана как-бы несколько несостоятельны с аскетической точки зрения).
В этой теме, к сожалению, мало конкретных примеров. Все предпочитают говорить через термины, и непонятно, что именно за ними скрывается.
Я лично не имею подобного опыта слышания "роковой мысли", против которой уже поздно бороться. От плохой мысли можно сразу отречься перед Богом (словесно исповедать несогласие с тем, что звучит в уме и попросить помощи в очищении от этого).
-
Елена, честно говоря, не совсем понимаю, что дает вам такое основание смотреть на путь духовной брани, описанный отцами, только как на путь падения в страсть, а не на путь спасения и восхождения ума к Богу.
Одна и та же стрелка компаса показывает на север и на юг. Мне кажется, что очень важно видеть весь компас, а не только одно направление стрелки.
Сошлитесь, пожалуйста, на конкретный текст отцов с использованием обсуждаемой схемы, чтобы рассмотреть его совместно.
-
Я имею в виду цепочку:
1. Помысел, прилог, подброс
Елена, расскажите поподробней, что вы имеете в виду, когда говорите о помысле, прилоге и подбросе.
...Но что такое подброс?
Это слова-синонимы. Взаимозаменяемые. Суть та, что мысль может быть со стороны, не личного авторства. Как у Евы в эпизоде грехопадения.
Елена, Вы, очевидно, путаете. Если синонимы, то не цепочка. Если цепочка, то не синонимы. Это означает (судя и по другим Вашим слабым высказываниям), что Вам следует разобраться с классической схемой формирования помыслов. И в святоотеческой теории (это легко - поиск в сети в помощь), и на практике. Подброс - это, видимо, Ваш термин. А вот под прилогом понимается приражение помысла. Приражение помысла не есть сам помысел, как прикосновение руки не есть сама рука. Из того, как Вы описываете свое взаимодействие с помыслами, следует, что проработка их (борьба с ними) идет значительно на более поздней стадии, когда уже помысел устоялся - после сосложения. Т.е., Вы рассматриваете и собеседуете с сформировавшейся мыслью, которая, скорее всего, уже была соединена со страстями. На этой стадии можно танцевать и бороться с помыслами очень долго. Эффект будет малорезультативным. Надо идти к истоку, начиная с тишины в голове.
-
Из того, как Вы описываете свое взаимодействие с помыслами, следует, что проработка их (борьба с ними) идет значительно на более поздней стадии, когда уже помысел устоялся - после сосложения.
Мне то жеТАК показалось...но я не понял почему...
Ведь Елена пишет что видит прилог...да ещё и на расстоянии(туман прилога)...короче я не понимаю...
-
Я имею в виду цепочку:
1. Помысел, прилог, подброс
Елена, Вы, очевидно, путаете. Если синонимы, то не цепочка. Если цепочка, то не синонимы.
Александр, каждый пункт, обозначенный номером:
1.
2.
3.
4....
- это звено цепочки. Цепочка представляет собой вертикальный ряд. В цепочке 8 звеньев.
А то, что внутри одного пункта - это описание отдельного этапа (= одного звена цепочки). Там используются синонимы, или слова, описывающие разные стороны (варианты) одного и того же этапа.
Это означает (судя и по другим Вашим слабым высказываниям)
Прежде чем оценивать слабость или силу высказывания, лучше уточнить у автора высказывания то, что вам непонятно, или вызывает недоумение. "Если цепочка, то не синонимы" - совершенно так, вы правы, но к моему сообщению эта претензия не может быть предъявлена.
Вам следует разобраться с классической схемой формирования помыслов.
Да, я именно это и делаю с помощью участников темы.
Подброс - это, видимо, Ваш термин.
Нет, не мой. Я ознакомилась со схемой, читая лекцию Авдеенко о грехопадении праотцев.
А вот под прилогом понимается приражение помысла. Приражение помысла не есть сам помысел, как прикосновение руки не есть сама рука.
Мне это непонятно. Мне непонятно вообще, что такое помысел.
Из того, как Вы описываете свое взаимодействие с помыслами, следует, что проработка их (борьба с ними) идет значительно на более поздней стадии, когда уже помысел устоялся - после сосложения.
Если будет ответ с вашей стороны, что считать помыслом, тогда легче будет мне вас понять и обсуждать ваши мысли.
Вы рассматриваете и собеседуете с сформировавшейся мыслью, которая, скорее всего, уже была соединена со страстями. На этой стадии можно танцевать и бороться с помыслами очень долго. Эффект будет малорезультативным.
Я вообще не борюсь с помыслами. Не понимаю, зачем с ними бороться. На мой взгляд, это вообще не необходимо. Ранее говорила об этом в теме:
Тактика борьбы с помыслами, убегания от них не всегда приближает к тишине ума. Борьба, противостояние, убегание - такой настрой создает лишнюю энергетическую подпитку страстям. Полезнее спокойный рабочий настрой.
Бороться нужно со внутренними проблемами и страстями, вызывающими взбудораженность ума. Методично, не торопясь распутывать мысленные узлы, избавляясь от лукавства. Еще через молитву приобретать навык молчащего ума...
Надо идти к истоку, начиная с тишины в голове.
Согласна.
P.S. Спасибо, что включились в разговор. В данный момент помыслы меня не мучают. Есть навык просто уходить от навязчивого мышления в состояние без мыслей. Меня интересует схема отцов и то, насколько она может быть применима к женскому опыту.
-
Елена пишет что видит прилог...да ещё и на расстоянии(туман прилога)...короче я не понимаю...
Я не писала, что вижу прилог. Это вы так интерпретировали мои описания в свете собственного опыта.
В теме было описание опыта пятилетней давности. Суть его в том, что время от времени я погружалась в особое душевно-телесное состояние, суть которого на первых порах вообще не понимала.
Когда по развитию состояния я поняла нежелательность для меня этого процесса, я оценила это как зло (лично для меня это было зло, так как лишало меня свободы и воспринималось как внешнее насилие). Оценив как зло (назвав словом) я смогла занять позицию противления и с Божьей помощью от этого избавиться.
Теперь скажите, что в этом опыте можно назвать помыслом?
Ключевым моментом, повернувшим вектор движения от пленения к свободе была МЫСЛЬ, оформленная словом. Роль мысленной оценки в данном случае считаю положительной.
-
Рискну еще раз озвучить вопрос, который задала несколько страниц ранее, но не получила ответа.
Что такое "прилог"? Любую ли мысль можно так назвать (в голове постоянно происходит анализ и осмысление происходящего), или только какую-то особую (напрямую связанную с имеющейся страстью)?
Повторю вопрос: ЧТО ТАКОЕ ПОМЫСЕЛ?
-
У меня такое чувство что тебя заклинило...
Я объяснял что такое помысел...тьфу ты, прости Господи...ПРИЛОГ...в моём понимании и в свете пр.Марка и др...
А ты зачем то запутываешь терминологию...и делаешь вид что не понимаешь...или действительно не понимаешь...
А я не верю что ты НЕ видишь прилога...с твоим опытом...это просто не может быть...
Прилог это простое понятие о страсти...ПРОСТО ПОНЯТИЕ...и всё...никаких дальнейших движений ума и тем более души...понятие...которое стоит в разуме...и не движется никуда...и не осмысляется...не анализируется...не даётся сравнительный анализ...ничего...понятие и тишина...которое как облако на небе...проходит мимо, не оставляя следа...
ЗЫ:Елена...ну какой там к свиньям собачьим Авдеенко...я слушал его лекцию...он весьма расширил классификацию Нила Сорского...и дал некоторое своё объяснение связав его с историей грехопадения...Бог ему судия...но ты видимо на этом объяснении и споткнулась...отсюда мораль выкинь Авдеенко...и читай Нила Сорского и пр.Марка :-)...
-
Понятие помысел включает в себя все 4 стадии развитие его(помысла)...то бишь прилог сочетание сложение пленение...
-
У меня такое чувство что тебя заклинило...
Возможно :-) Спасибо за терпение и желание отвечать.
Я объяснял что такое помысел...тьфу ты, прости Господи...ПРИЛОГ...
вот с этого и начнем. прилог и помысел - это одно и то же? ПОМЫСЛ - от слова "мысль" (=движение ума). Всякую ли мысль можно считать помыслом?
Мысль: "сегодня жарко" - это помысел, или нет?
А ты зачем то запутываешь терминологию...и делаешь вид что не понимаешь...или действительно не понимаешь...
Действительно не понимаю.
А я не верю что ты НЕ видишь прилога...с твоим опытом...это просто не может быть...
Может и вижу, но не обзываю это прилогом... В общем, хочу разобраться.
Прилог это простое понятие о страсти...ПРОСТО ПОНЯТИЕ...и всё...никаких дальнейших движений ума и тем более души...понятие...которое стоит в разуме...и не движется никуда...и не осмысляется...не анализируется...не даётся сравнительный анализ...ничего...понятие и тишина...которое как облако на небе...проходит мимо, не оставляя следа...
Понятие словесное? можно какой-нибудь пример?
ЗЫ:Елена...ну какой там к свиньям собачьим Авдеенко...я слушал его лекцию...он весьма расширил классификацию Нила Сорского...и дал некоторое своё объяснение связав его с историей грехопадения...Бог ему судия...но ты видимо на этом объяснении и споткнулась...отсюда мораль выкинь Авдеенко...и читай Нила Сорского и пр.Марка :-)...
Хорошо бы конкретную ссылку на конкретный текст. Изучу. Спасибо.
-
Понятие помысел включает в себя все 4 стадии развитие его(помысла)...то бишь прилог сочетание сложение пленение...
А помысел может быть благим, или нет?
У меня развитый внутренний опыт, что в голову приходят именно благие мысли.
К сожалению, не с каждой из них удается "сочетаться". От некоторых уклоняюсь, что мне не на пользу.
-
Понятие словесное? можно какой-нибудь пример?
Мой покойный батюшка...когда я вёл себя так же :-)...говорил--чё блажишь :-)...
Я писал выше...в форме внутренней речи...БЕЗОБРАЗНО...так как когда есть образ уже сочетание(пр.Марк)...я приводил цитату...
Ссылка :
пр. Марк О законе духовном, 200 глав
http://pagez.ru/lsn/0118.php (http://pagez.ru/lsn/0118.php)
138-142...можно и целиком прочесть...
Его же...Добротолюбие т1
Д.т1
22. Когда приражение помысла ненавидимаго пребывает внутри и закосневает, то это зависит не от новаго нашего расположения, но от прежняго восприятия. Такое приражение стоит на месте неподвижно одномысленным; негодование сердечное возбраняет ему перейти во многомыслие и страсть. Одномысленный (голый) помысл, ненавидимый внимающим себе, не имеет силы увлекать ум в многомыслие. Это бывает только при сердечном с ним сострастии. А потому если мы совершенно отступим от всякаго сострастия, то явление (в уме) прежде принятых образов всегда будет одномысленно, и вредить нам более не может, или осуждать совесть нашу.
-
По вашей цитате, к сожалению, мало что поняла. Еще прочту текст в целом, может прояснится.
Я почему и обратилась к форумской аудитории - мне нужно какое-нибудь живое свидетельство современного опыта. А древние изъясняются не вполне для меня понятно.
И почему вы не дали ответа на вопрос, могут ли в принципе быть благие помыслы? У вас ничего доброго в голове не всплывает?
-
Вот, например, обращение к Ангелу-хранителю: "исцеление ми подаждь благими помыслы, уклонятися всегда на правыя стези". Если помыслы могут быть разные, то не от каждых помыслов стоит избавляться, только от плохих. В случае наличия благих помыслов, рецепт уму "замолчать" получается, что не самый лучший. Стоит питаться ангельской умной манной, которую Бог посылает. Промысливать благие помыслы...
-
А помысел может быть благим, или нет?
У меня развитый внутренний опыт, что в голову приходят именно благие мысли.
К сожалению, не с каждой из них удается "сочетаться". От некоторых уклоняюсь, что мне не на благо.
Да может быть и благим...похоже ты забыла ВСЁ...
Окрадение молитвы справа-благие помыслы...молитва ведь безвидна и безобразна...чистое предстояние...без образов и помыслов и движений души страстных...
Однако есть и богомыслие...когда благими помыслами возгревается благое чувство...Любовь к примеру...и в этом чувстве предстоит душа Богу...оставив помысел который его запустил...(св.Феофан):
Чувство, что душу тянет ко Господу, есть сокровенная молитва, и оно одно может заменить молитвословия... Ибо оно-то и есть непрестанная молитва! (8, 238)
Трезвение должно быть непрерывно, как непрестанна молитва. То и другое укоренится в душе, когда водрузится в сердце чувство к Богу – теплое, и сладостное, и благоговейное, проникнутое страхом Божиим. (8, 242)
Ум, стоя в сердце, зрит Бога и умно исповедуется Ему призыванием Его... Чувство к Богу есть непрестанная молитва без слов. (10, 221)
Да дарует вам Господь непрестанную сердечную молитву, которая не имеет нужды в словах, а сама по себе стоит и есть Богу угодна и для души плодотворна. (18, 244)
Ну и ещё кусочек...его же...ну...св. Феофана в смысле :-) :
Желающим установиться в едином помышлении о Боге заповедуется оставить голову и низойти умом своим в сердце, и там стоять вниманием неисходно. Только тогда, как ум сочетается с сердцем, можно ожидать успеха в памяти Божией
-
Elena, у нас на форуме я открывал тему "Прилог, помысел, страсть" несколько лет назад. Познакомьтесь: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2059.0 И в ЖЖ писал. Жаль, не увидели...
-
Elena, у нас на форуме я открывал тему "Прилог, помысел, страсть" несколько лет назад. Познакомьтесь: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2059.0 И в ЖЖ писал. Жаль, не увидели...
Прочитаю. А можно ссылку на ЖЖ?
Спасибо.
-
http://aorist.livejournal.com/183426.html
-
Хочу добавить...
Прилог существует в форме ещё не оформившегося в мысль тумана приближающегося извне, ещё не вошедшего...ум как бы догадывается\обаняет его происхождение...страстность...
Так же в форме понятия...когда он уже сформирован в понятие...т.е. определён...имеет форму...и он в голове...а не вне...
И в форме внутренней речи...мысли оформленной в слова...
Соответственно наверное можно это выделить как 3 этапа развития прилога...
-
Мысль: "сегодня жарко" - это помысел, или нет?
Ум, живущий в сердце, не нуждается в фиксировании очевидного с помощью такого проговаривания. Он знает, что жарко: все органы чувств тела находятся в полном его распоряжениии и снабжают ум полнотой информации, чтобы он мог отдать невербализованный приказ телу реагировать соответственно окруж. условиям.
Для ума, всё ещё пребывающему в голове, очень важно выглядеть "умным" и буквально изображать активность для поддержания собственного реноме и значительности. Особенно нелепо выглядит его "деятельность" по называнию явлений внешнего мира: "Какие красивые деревья! Только что распустились свежие листочки! Наверное - весна! Какой свежий воздух! Как хорошо!"
Не важно, каков источник этой "деятельности" ума [производство ментального мусора] - внешняя среда или физиологическая активность самого организма. У тигра, унюхавшего тигрицу, готовую к соитию, не возникает "грязного помысла". Его ведёт инстинкт продожения рода. Но чел. ум из всего готов устроить проблему.
Такой ум натурально отнимает от нас яркость и непосредственность восприятия жизни, подменяя его своей постоянной интерпретацией Реальности.
Царство Божие, как полнота Жизни, вкупе с полнотой её восприятия, не наступит раньше отправления ума в сердце, где ему не нужно будет "думать".
-
Мысль: "сегодня жарко" - это помысел, или нет?
Ум, живущий в сердце, не нуждается в фиксировании очевидного с помощью такого проговаривания. Он знает, что жарко: все органы чувств тела находятся в полном его распоряжениии и снабжают ум полнотой информации, чтобы он мог отдать невербализованный приказ телу реагировать соответственно окруж. условиям.
Для ума, всё ещё пребывающему в голове, очень важно выглядеть "умным" и буквально изображать активность для поддержания собственного реноме и значительности. Особенно нелепо выглядит его "деятельность" по называнию явлений внешнего мира: "Какие красивые деревья! Только что распустились свежие листочки! Наверное - весна! Какой свежий воздух! Как хорошо!"
Не важно, каков источник этой "деятельности" ума [производство ментального мусора] - внешняя среда или физиологическая активность самого организма. У тигра, унюхавшего тигрицу, готовую к соитию, не возникает "грязного помысла". Его ведёт инстинкт продожения рода. Но чел. ум из всего готов устроить проблему.
Такой ум натурально отнимает от нас яркость и непосредственность восприятия жизни, подменяя его своей постоянной интерпретацией Реальности.
Царство Божие, как полнота Жизни, вкупе с полнотой её восприятия, не наступит раньше отправления ума в сердце, где ему не нужно будет "думать".
В общем и целом согласна. Но это только в случае, когда ум воспроизводит затертую банальность. От этой привычки меня отучила подруга еще в ранней юности. Я для поддержания разговора часто произносила всякие общепринятые словосочетания. Как-то услышала от нее: лучше помолчи, чем вещать избитые сентенции. На меня это подействовало. :-)
Такой ум натурально отнимает от нас яркость и непосредственность восприятия жизни, подменяя его своей постоянной интерпретацией Реальности
"Какие красивые деревья! Только что распустились свежие листочки! Наверное - весна! Какой свежий воздух! Как хорошо!"
Но ведь на мир можно отреагировать и гениальной строкой стиха (кстати, моя подруга как раз из стихотворцев).
А если взять строку из Пушкина, или японское пятистишие - за таким помыслом вы признаете ценность?
-
Хочу добавить...
Прилог существует в форме ещё не оформившегося в мысль тумана приближающегося извне, ещё не вошедшего...ум как бы догадывается\обаняет его происхождение...страстность...
Так же в форме понятия...когда он уже сформирован в понятие...т.е. определён...имеет форму...и он в голове...а не вне...
И в форме внутренней речи...мысли оформленной в слова...
Соответственно наверное можно это выделить как 3 этапа развития прилога...
У меня схожий опыт. Помысел - это мысль, уже "отлившаяся" в слова. Когда внимателен к себе и знаешь свои слабые места, то иногда видишь движение души (ума) в ненужную сторону еще до того, как это внутреннее движение оформилось в слово. И удается уклониться раньше, чем это произошло. Это я про критические реакции на людей. Мой настрой такой - чтобы вообще уклоняться от таких оценок кого-либо, кроме себя..
Тут возникает иная сложность. Александр стоит на позиции, что рассматривать и фиксировать умом чужие недостатки - нормально. И сам постоянно этим занимается. :-)
Александр, оценочные критические мысли по поводу высказываний форумчан можно отнести к помыслам? Как вы контролируете внутри себя этот умный процесс? Тут тоже можно выделить какие-то стадии?
-
Elena, Вы сами фиксируете мою позицию - даете ей оценку. И делаете это постоянно. А затем обманываете саму себя, говоря о настрое уклоняться от оценок. Это известная "наивность" ума, живущего делением на плохое и хорошее. Такой самообман говорит о глубоком укоренении страсти осуждения и отождествлении с ней. Кстати. Ваше сообщение #221 вместе его вопросами относится к области манипулирования.
-
Elena, Вы сами фиксируете мою позицию - даете ей оценку.
Фиксировать и давать оценку - это разные вещи. Общение предполагает уяснение позиции собеседника, чтобы была возможность учиться друг у друга. От оценок, насколько осознаю, я уклоняюсь. Не было оценки вашего подхода в градациях хорошо/плохо. А фиксировать - да, фиксирую.
А затем обманываете саму себя, говоря о настрое уклоняться от оценок. Это известная "наивность" ума, живущего делением на плохое и хорошее
В обсуждаемем сообщении деления на плохое-хорошее не было. Если можно, процитируйте, что именно в моем сообщении вы восприняли, как оценку "плохо", чтобы мне лучше вас понять... По большому счету, не знаю, правы ли вы в своей админской позиции, представленной на этом форуме. Знаю только про себя, что для меня полезнее не оценивать действия других людей (ни как плохие, ни как хорошие).
Такой самообман говорит о глубоком укоренении страсти осуждения и отождествлении с ней.
Это типичный пример вашей оценки. Только, к сожалению, для меня это бездоказательно, поскольку не вижу в разбираемом посте обозначенной вами оценки "плохо". Я просто вглядываюсь в ваши действия админа и пытаюсь их понять.
Простите.
-
В общем и целом согласна. Но это только в случае, когда ум воспроизводит затертую банальность. От этой привычки меня отучила подруга еще в ранней юности. Я для поддержания разговора часто произносила всякие общепринятые словосочетания. Как-то услышала от нее: лучше помолчи, чем вещать избитые сентенции. На меня это подействовало. :-)
Ум в голове - банален изначально. Дело не в том, что вы слышите его "восторги" или "негодования" по тому или иному поводу, а в том, что он совершает это в автоматическом режиме, а ваш безстрастный наблюдатель даже не отдаёт себе в этом отчёт - настолько он задолбан оценочными суждениями ума. Вам даже может казаться, что ум молчит, в то время как он ни на секунду не прекращает своей активнсти по называнию предметов и событий.
Но ведь на мир можно отреагировать и гениальной строкой стиха (кстати, моя подруга как раз из стихотворцев).
А если взять строку из Пушкина, или японское пятистишие - за таким помыслом вы признаете ценность?
Суть не в ценности мысли поэта, а в его пребывании [или не пребывании во Царствии]. Царь Давид поэтически описал своё пребывание во Царствии в 90-м Псалме, и для нас ценность его свидетельства превосходит во много крат гений Пушкина [никто не покушается на него], но не будет никто отрицать, что "наше всё" не достиг Царствия Божия при жизни.
-
Суть не в ценности мысли поэта, а в его пребывании [или не пребывании во Царствии]. Царь Давид поэтически описал своё пребывание во Царствии в 90-м Псалме,
Да, согласна. Для меня важно, что вы засвидетельствовали, что пребывание в Царстве совместимо со словесно оформленной мыслью.
и для нас ценность его свидетельства превосходит во много крат гений Пушкина [никто не покушается на него], но не будет никто отрицать, что "наше всё" не достиг Царствия Божия при жизни.
Эта ваша мысль для меня не столь очевидна. По моим ощущениям, он был туда вхож (эпизодически), но не тем путем, каким входят подвижники.
-
Elena, повторю. Когда говорите, что кто-либо выносит оценку, Вы сами оцениваете. Не оценивали бы в том случае, возможно, если бы не видели оценок других. Такое безоценочное восприятие бывает у маленьких детей.
Деление на плохое-хорошее присутствует в полускрытом виде в Вашем непонимании того, что сами постоянно оцениваете. Поясню. Вы занимаетесь умственной эквилибристикой в тщетном стремлении быть объективно-безоценочной, т.е. быть хорошей. Вы стремитесь занять хорошую позицию, зная, что есть позиция плохая. Это и есть деление на плохо-хорошо, неосознанно укорененное в уме. Возвращаясь к обсуждению того, что есть помысел, скажу, что находитесь на уровне принятия комплекса из сложных (страстных) помыслов, причем даже стадия пленения остается за гранью понимания.
-
Сошлитесь, пожалуйста, на конкретный текст отцов с использованием обсуждаемой схемы, чтобы рассмотреть его совместно.
Есть описание у Нила Сорского, в библиотеке сайта к примеру: http://www.hesychasm.ru/library/nilsor1/index.htm
-
Elena, повторю. Когда говорите, что кто-либо выносит оценку, Вы сами оцениваете.
С этой мыслью не соглашусь, а значит и с вашей последующей надстройкой над это мыслью.
Вопрос мой касался практики мышления, в том числе и лично вашей. Цель - уяснить значение терминов, которые часто используются в разговорах на форуме. В ответ получила порцию оценочного текста с использованием тех терминов, которые изначально не понимаю:
Возвращаясь к обсуждению того, что есть помысел, скажу, что находитесь на уровне принятия комплекса из сложных (страстных) помыслов, причем даже стадия пленения остается за гранью понимания.
:-(
На мой взгляд, для подобных выводов между людьми должна быть доверительность отношений духовничества. Чего не наблюдается (по крайне мере с моей стороны). Как всегда в общении с вами всплывают одни и те же грабли. Сейчас мой настрой - выйти из непрошеной ситуации внешней оценки. Подстраиваться под чье-то мнение, не понимая его - это вредить себе. Имею соответствующий опыт.
Я еще не читала темы по ссылкам. Когда прочитаю, попробую вернуться к разговору.
-
Сошлитесь, пожалуйста, на конкретный текст отцов с использованием обсуждаемой схемы, чтобы рассмотреть его совместно.
Есть описание у Нила Сорского, в библиотеке сайта к примеру: http://www.hesychasm.ru/library/nilsor1/index.htm
Спасибо, прочитаю.
P.S. Простите, у вас ссылка на огромный труд. Где именно в этом объемном тексте представлена обсуждаемая схема? Если можно, дайте более конкретную ссылку на какую-нибудь главу, а еще лучше, процитируйте кусок текста, по возможности комментируя. Мне это поможет увидеть вопрос вашими глазами. Но не настаиваю, только если есть желание и время.
-
Это не огромный труд. Начните с "О мысленной в нас брани", на одной- двух страницах введение терминологии.
А пункты там относятся к абзацам.
-
P.S. Простите, у вас ссылка на огромный труд. Где именно в этом объемном тексте представлена обсуждаемая схема? Если можно, дайте более конкретную ссылку на какую-нибудь главу, а еще лучше, процитируйте кусок текста, по возможности комментируя. Мне это поможет увидеть вопрос вашими глазами. Но не настаиваю, только если есть желание и время.
Елена! Самые первые главы. Вы прочтите, там немного. Мы с вами остановились на том, что ступени лестницы, ведущей вниз, непременно ведут и вверх. Будет интересно услышать ваше мнение. Возможно, что после прочитанного оно изменится и мы сможем совместно обсудить те вопросы, которые у вас появятся. Или вернемся к обсуждению старых вопросов.
-
Это не огромный труд. Начните с "О мысленной в нас брани", на одной- двух страницах введение терминологии.
А пункты там относятся к абзацам.
Меня испугало оглавление :-) Спасибо за разъяснение.
Елена! Самые первые главы. Вы прочтите, там немного. Мы с вами остановились на том, что ступени лестницы, ведущей вниз, непременно ведут и вверх. Будет интересно услышать ваше мнение. Возможно, что после прочитанного оно изменится и мы сможем совместно обсудить те вопросы, которые у вас появятся. Или вернемся к обсуждению старых вопросов.
Да, имеет смысл во все это вникнуть. А то знаю об этом только по косвенному упоминанию.
-
Ум в голове - банален изначально. Дело не в том, что вы слышите его "восторги" или "негодования" по тому или иному поводу, а в том, что он совершает это в автоматическом режиме, а ваш безстрастный наблюдатель даже не отдаёт себе в этом отчёт - настолько он задолбан оценочными суждениями ума. Вам даже может казаться, что ум молчит, в то время как он ни на секунду не прекращает своей активнсти по называнию предметов и событий.
Вот безнадёга...в лучшем случае он может "дать имя" своему потомку (это реальное со-творчество, также как Адамов ум со-творял гармоничный мир природы называнием). Хотя даже потомку сейчас имя дают по шаблону :-D.
-
Это и есть помысел - не наша мысль.
Любая мысль, пришедшая вам в голову - продукт вашего ума. Если вы будете пребывать в иллюзии, что какой-то внешний демон внушает вашему уму способность думать, неважно что и о чём, то вы никогда не познаете природу своего ума, никогда не сможете заставить его замолкнуть, т.к. этот иллюзорный внешний демон гораздо сильнее и он всегда пробъёт любую линию обороны. Что, собственно, и происходит с молитвенниками, тратящами лучшие годы своей жизни на борьбу с умом, вместо тщательного нахождения причин самогенерации его и устранения их.
Много раз говорилось здесь, что ум, помещённый в сердце не производит мыслей, и потому не требует борьбы с ним. Ум - не враг, его основная задача управлять организмом и внимать Живому Господу в сердце.
Отсечение помыслов - занимательное и безконечное [до Второго Пришествия] занятие, и самое главное - отличная подпитка собственной гордыни.
Грех рождает мысли и желания кроме ИМ. Нет греха нет мыслей.
Борьба с помыслом есть борьба с грехом.
Ум помещенный в сердце может генерить мысли.
Из грязного сердца они исходят в том числе.
-
Грех рождает мысли и желания кроме ИМ. Нет греха нет мыслей.
Борьба с помыслом есть борьба с грехом.
Мысли в вашем уме, чтобы быть точным, рождаются не просто от греха, а от блоков [бесов] в теле, которые даже и не заметны невооружённым взглядом. Нужно искоренить причину из-за которой ум вообще рождает мысли. Если будете бороться с каждым помыслом в отдельности, то времени жизни не хватит на такую борьбу. Помрёте, окружённый сонмом помыслов.
Ум помещенный в сердце может генерить мысли.
Из грязного сердца они исходят в том числе.
Вы, Михаил, зря такое говорите. Ум в сердце молчит, или он не в сердце. Запихнуть ум в грязное сердце не представляется возможным.
-
Леонид, у меня сейчас большее время ум в сердце. Конечно нужно покаяние что бы такое получилось и мысль идет в одном потоке. Или ИМ или мысль.
Здесь если нет второго потока можно сказать что она моя.
Но если это не ИМ то она все равно не правильна и с ней нужно бороться. Вот тогда будет чистое сердце.
Пока есть мысли и желания кроме ИМ сердце грязное, хотя ум в сердце.
Причина мысли грех и если не бороться с мыслью то грех через нее дышит.
Как можно стать Святым не борясь с грехом?
Ведь борьбв с помыслом и есть борьба с грехом и это есть Исихазм, смысл внутреннего молчания.
Не стремясь к нему невозможно победить.
Это и есть спасение.
-
Когда вам удастся отбивать все помыслы и борьба будет вполне успешна, вы обнаружите, что святости всё нет и нет. Лет через 10-20 вы устанете бороться, а святости и спасения всё не будет.
Если есть борьба, то это не спасение. Если есть молчание - это да, отсутствие борьбы. Но и это не гарантия, что борьба не начнётся через секунду, поэтому и это - не спасение.
Да и не грех - причина всякой мысли.
-
Похоже по новой - спасает Бог или человек спасается?
Не надоело?
Я уже спорами с тобой на одну и ту же тему сыт по горло.
Повторю последний раз.
Бог спасает если человек стремится к спасению.
Может спасти и в другом случае, но думать так не спасительно.
Чистое сердце залог молчания внутреннего, чистое оно от грехов. Отсюда грех генерирует мысль. Потому как в Библии написано из сердца исходят помышления злые.
-
Михаил, а давайте и не будем спорить. Я вам расскажу, а вы соглашайтесь, или не соглашайтесь. И объясняйте, почему. И будет не спор, а дискуссия.
Вот ваши слова: "Ведь борьба с помыслом и есть борьба с грехом и это есть Исихазм, смысл внутреннего молчания.".
Здесь смешаны две вещи - при внутреннем молчании нет борьбы, а в борьбе с помыслом нет внутреннего молчания. Винегрет получается.
Смысл Исихазма в другом. Если попытаться сказать коротко - это разумный путь к Богу. Чистота - это средство, как праздничные одежды. Истинная чистота - после преображения страстей в божественные добродетели, если можно так сказать. Поэтому и разумный путь к Богу - это и есть искание Царствия Бога внутри нас для нас, которое и есть спасение.
До очищения чувств и открытия духовного сердца - это борьба, тишина ума (трезвение в любом виде), как проявление нашего устремления, хотя и немного пользы оно приносит. После очищения - это сохранение чистоты (возобновление при утере). Для этого уже только тишина ума, потому что при борьбе чистота теряется.
Кратенько так относительно помыслов.
Если вернуться к исихазму, то начало истинного пути к Богу - это отринуть всё, даже самого себя (всю свою жизнь), ради Бога и Божественного.
Если позволите, за что мы уцепляемся - то и отстаиваем, злимся, готовы друг друга растоптать, лишь бы правильность и выгоду свою доказать. Хотя полноту Бога в себе не имеем и не спрашиваем, так ли это, и надо ли доказывать. Ведь оно - наше, оно нам дорого именно как наше, или как церковное (матерь-церковь) - но это опять-таки не Бог, живущий внутри нас. Мы заменили одних родителей другими, например, и спорим про каноны, догматы и ещё что-то, так и не возненавидев всё (свою привязанность) ради Бога.
Мы, зачастую, даже и не начинали истинный путь к Богу...
Про ум в сердце - думаю, Леонид имеет в ввиду духовное сердце. Если ум имеет там внешние (греховные, или нейтральные) помыслы, то он оттуда выталкивается наружу, где себя и находит весьма неожиданно. Потому или тишина, или молитва, иначе диссонанс - и "до свидания". Может, я и ошибаюсь.
-
Ну вот опять. Ладно попробую. :)
Чтобы иметь чистую молитву, надо сначала молится грязной.
Чтобы иметь молчание надо бороться с помыслами.
Одно вытекает из другого.
А на все остального смысла отвечать нет потому что практически ценности не имеет.
Типа опять, спасает Бог и потому с меня спросу никакого и ничего делать мне не надо.
А делать надо стремится к спасению. и опять по кругу....
-
"Борьба с помыслом - борьба с грехом - это спасение." Думаю, всё-таки неверно. Есть ведь и страсти без помыслов, и грехи без страстей. Вы, Михаил, что ни увидите - там и формулируете спасение. Может, это и хорошо.. :) но как-то неточно.
Назвал бы всё наше - трудом ("нудится"), доходящим до, как святые говорили, искусства искусств.
Я в борьбе пока проигрываю. Только благодать выигрывает - если после причастия, например. Ненадолго.
Надо что-то думать.
-
и грехи без страстей.
Наверное, такое вряд ли бывает.
-
:)
Ехали в метро, давились. Молился, никого не трогал. Поезд начал резко тормозить, всех потянуло. Наступил на ногу кому-то, этот кто-то сильно взвыл, насладившись.
Грех есть - отдавленная нога, обиженный человек. Страсти к этому греху - нет.
-
Страсти к этому греху - нет.
Так ыть и формулировка есть соответствующая: "вольныя и невольныя"...
-
.Буду погибать,буду погибать маладым..-это страсть дерзость -от которой слетел сатана с небес на землю..Нада пасовать,нада пасовать перед всеми..Сегодня пасанул -ну уже такие лезут ко мне почему не могу-старые больные и какие угодно-будто написано на мне можно кататься..Вот ухожу идёт следом -бизнесы какие то барыжные дела как они за них борятся за свои трущёбы и я обидел их бедолаг-толкнул дверь уходя а он шел следом и дверь сломал -погарячился..Мне жалко их -у них эти бизнесы как вам обьяснить -вот на свалки человек из мусора каждый болт,гайку инструмент 25 лет собирал..Но зачем на меня давить-на мне лахмотья -собаки на одного меня лают соседкины-она уже устала собак просить -не лайте на него..
Буду мирится -обидел..Жара 109 по фарингейту-таскаю вещи -казак выгнал очередную жертву..и я его обидел..Меня гонят дак с меня как с гуся вода-а людей гонят -куда им идти..Говорю греку давай работай я за тебя тут прошу чтобы не выгнал казак -денег нету и невидать-все вокруг меня поразорились в мелком бизнесе-все накрылисЬ,мой друг не случайно ездил ЮАР видимо бизнес тоже не идёт он миссионер и бизнесмен..Всем плохо -45% от бизнеса выбивают власти по ТВ слушаю евреи обьясняют как в бизнесе надо держатся они придумали правила и теперь американцам обьясняют их расказывают где брать кредиты и как их выплачивать..
Вот бесовщина на всю страну-миссии без налогов потому и хочу втолковать этим игровым что мы сделаем миссию и будут людям полза и вам тоже..Сам думаю зачем мне это всё здалось..Бесы не дают даже как то общатся с миссией из Нью Йорка у них ещё хуже долги,дома купили которые как назло нельзя использовать так как хотелосьбы..Казаки упали крепко в бизнесе-причём все..Я говорю вертайся Рассия к глоболизации=тоесть Госпредприятия -это выход -зачем вам эти дела суды,разборки пацаны гибнут из за каких то переделов -этот бизнес ничего нестоит-это надо отнять у них силой что бы они дожили до пенсии и угаманились с удочкой где то у реки вспоминая кошмары в бизнесе..Все протравлено,всё под угрозой -все боятся нищиты,потому мусульмане сбились кучкой..
-
Ум в голове - банален изначально. Дело не в том, что вы слышите его "восторги" или "негодования" по тому или иному поводу, а в том, что он совершает это в автоматическом режиме, а ваш безстрастный наблюдатель даже не отдаёт себе в этом отчёт - настолько он задолбан оценочными суждениями ума. Вам даже может казаться, что ум молчит, в то время как он ни на секунду не прекращает своей активнсти по называнию предметов и событий.
Вот безнадёга...в лучшем случае он может "дать имя" своему потомку (это реальное со-творчество, также как Адамов ум со-творял гармоничный мир природы называнием). Хотя даже потомку сейчас имя дают по шаблону :-D.
Кто не может сказать ничего существенного, не может и молчать. Хайдеггер.
-
"Борьба с помыслом - борьба с грехом - это спасение." Думаю, всё-таки неверно. Есть ведь и страсти без помыслов, и грехи без страстей. Вы, Михаил, что ни увидите - там и формулируете спасение. Может, это и хорошо.. :) но как-то неточно.
Назвал бы всё наше - трудом ("нудится"), доходящим до, как святые говорили, искусства искусств.
Я в борьбе пока проигрываю. Только благодать выигрывает - если после причастия, например. Ненадолго.
Надо что-то думать.
Конкретная формула Спасения - Причастие, Покаяние, Добро.
Вы больше ратуете за Причастие, я за Покаяние, кто то за Добро.
Потому разные взгляды. Но спасение триедино.
"Борьба с помыслом - борьба с грехом - это спасение." это венец Покаяния.
Молчание.
Вот пришел недавно Святой дух и опять зажег "уголек".
Молитва стала деятельной по архиепископу Голынскому.
Сердце иногда ритм молитвы держит.
Вот не хотел писать а написал, типа хвастаюсь. Зачем?
Что бы пропал?