Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: viktorioan от 04 Май 2012, 14:00:39
-
Всем известно насколько высоко ценилось безмолвие отцами - исихастами. Наверняка из тех форумчан, кто пытался практиковать умное делание, Иисусову либо иную молитву пытались двигаться от внешней молитвы к внутренней. Но меня интересует именно полное безмолвие. Полное молчание, возможно ли оно!? Тот кто практикует, обязательно замечал микро сокращения мышц, которые сопряжены с физическим (материальным) телом при произнесении (молча) любых фраз. Даже образы отражаются в материальном теле.
Никодим Святогорец утверждал, что намерение молчать делает свое дело, «само дело будет и научать тебя, как его делать, и помогать в этом».
Мы понимаем, что после смерти физического тела, уже не возможны микро сокращения мышц, и соответственно настоящее безмолвие должно (или не должно!?) исключать микросокращения!?
-
А макросокращения? Материалистическая ересь ;)
-
Мы понимаем, что после смерти физического тела, уже не возможны микро сокращения мышц, и соответственно настоящее безмолвие должно (или не должно!?) исключать микросокращения!?
Имхо.
Настоящее безмолвие должно исключать того, у кого происходят "микросокращения" и т.п.
-
Этот путь сам ведет и сам учит.
Я например никогда не молилась вслух. Теперь не вижу вообще в этом необходимости - говорить слова. Особенно по книжке.
-
Всем известно насколько высоко ценилось безмолвие отцами - исихастами. ...меня интересует именно полное безмолвие. Полное молчание, возможно ли оно!?
Никодим Святогорец утверждал, что намерение молчать делает свое дело, «само дело будет и научать тебя, как его делать, и помогать в этом».
Мы понимаем, что после смерти физического тела...
viktorioan, безмолвие не то что бы ценилось - это скорее необходимость. Оно не только возможно но и обязательно, оно само по себе даст возможность учиться, слышать, видеть. Не знаю как нынешние монахи занимаются сердцем учения, наверное заменяют отстаиванием служб и считают это достаточным...
Насчет смерти... Очень много об этом сказано, читая псалтырь и внимая словам узнаете...
-
А макросокращения? Материалистическая ересь ;)
Макросокращения подробно описаны Феофаном Затворником, Григорием Синаитом (между прочим), но спасибо.
игорь-т, вы уверены, что у вас отсутствуют микродвижения!? Даже глаз!?
Всем спасибо.
-
игорь-т, вы уверены, что у вас отсутствуют микродвижения!? Даже глаз!?
Пока "я есть" обязательно будут какие-то движения.
Безмолвие - переход от "я есть" к "Я ЕСТЬ".
А когда "Я ЕСТЬ", никого нет и ничего нет.
-
А макросокращения? Материалистическая ересь ;)
Макросокращения подробно описаны Феофаном Затворником, Григорием Синаитом (между прочим), но спасибо.
игорь-т, вы уверены, что у вас отсутствуют микродвижения!? Даже глаз!?
Всем спасибо.
А что они пишут? Это так важно - микродвижения. Вот пишут, сидел чел в молитвенном созерцании долго и время пролетело - он ничего и не помнит. К чему сам вопрос то - заснять себя на видео чтоль?
-
игорь-т, вы уверены, что у вас отсутствуют микродвижения!? Даже глаз!?
Пока "я есть" обязательно будут какие-то движения.
Безмолвие - переход от "я есть" к "Я ЕСТЬ".
А когда "Я ЕСТЬ", никого нет и ничего нет.
Никого и ничего - это НЕ исихазм. Исихазм это созерцание, либо процессов, которые протекают внутри, скажем по Исааку Сириянину "ведение Божиих тварей, — чувственных и мысленных" либо" созерцания пресущественнаго Божества". Никого и ничего, это что то другое.
-
Поясните слова Исаака Сирянина, пожалуйста
-
игорь-т, вы уверены, что у вас отсутствуют микродвижения!? Даже глаз!?
Пока "я есть" обязательно будут какие-то движения.
Безмолвие - переход от "я есть" к "Я ЕСТЬ".
А когда "Я ЕСТЬ", никого нет и ничего нет.
Никого и ничего - это НЕ исихазм. Исихазм это созерцание, либо процессов, которые протекают внутри, скажем по Исааку Сириянину "ведение Божиих тварей, — чувственных и мысленных" либо" созерцания пресущественнаго Божества". Никого и ничего, это что то другое.
"Я ЕСТЬ" - это Само Сущностное Божество, а в Нем исчезает все.
-
Всем известно насколько высоко ценилось безмолвие отцами - исихастами. Наверняка из тех форумчан, кто пытался практиковать умное делание, Иисусову либо иную молитву пытались двигаться от внешней молитвы к внутренней. Но меня интересует именно полное безмолвие. Полное молчание, возможно ли оно!? Тот кто практикует, обязательно замечал микро сокращения мышц, которые сопряжены с физическим (материальным) телом при произнесении (молча) любых фраз. Даже образы отражаются в материальном теле.
Никодим Святогорец утверждал, что намерение молчать делает свое дело, «само дело будет и научать тебя, как его делать, и помогать в этом».
Мы понимаем, что после смерти физического тела, уже не возможны микро сокращения мышц, и соответственно настоящее безмолвие должно (или не должно!?) исключать микросокращения!?
Безмолвие само по себе ничего не значит, вернее полное безмолвие будет означать остановку деятельности мозга. Это неправильно, вернее тому, кто захочет такое вытворить -- оно будет правильным, но что в итоге получится -- незнамо.
Безмолвие включает в себя:
- слышание (и слушание) сердца в благодати
- смирение перед благодатным сердцем, причем активное смирение, т.е. деятельное послушание и научение тому, что говорит сердце.
-
игорь-т, вы уверены, что у вас отсутствуют микродвижения!? Даже глаз!?
Пока "я есть" обязательно будут какие-то движения.
Безмолвие - переход от "я есть" к "Я ЕСТЬ".
А когда "Я ЕСТЬ", никого нет и ничего нет.
Никого и ничего - это НЕ исихазм. Исихазм это созерцание, либо процессов, которые протекают внутри, скажем по Исааку Сириянину "ведение Божиих тварей, — чувственных и мысленных" либо" созерцания пресущественнаго Божества". Никого и ничего, это что то другое.
"Я ЕСТЬ" - это Само Сущностное Божество, а в Нем исчезает все.
это уже буддизм - раствориться в НИЧТО, и потерять в нем личность.
-
Безмолвие само по себе ничего не значит, вернее полное безмолвие будет означать остановку деятельности мозга.
Безмолвие ума, как его понимает Исихазм, это, прежде всего, полный контроль над самостоятельной, спонтанной [любой] деятельностью ума, но никакого выключения ума при этом не происходит. Наоборот, ум в отсутствии "белого шума" разворачивается всеми своими гранями и даже, не побоюсь сказать, блеске, реализуясь в полноте внимания. Именно полнота внимания пробуждённого ума позволяет установить его [ума] длящийся молитвенный контакт с Господом в самой сердцевине всего человеческого существа.
-
Безмолвие, наверное, это когда нет мыслей кроме ИМ и желаний кроме как пакаяться. Когда сходятся два потока мыслительный и эмоциональный.
Безмолвие и как начальная стадия внимательная молитва возможна когда будет достигнут определенный уровень очищения от грехов.
Любая мысль или желание кроме ИМ есть выражение греха.
-
молитва выражается не в мыслях в направление сил души...мысли лишь малая часть...и не в желании а намерении...а для намерения прилично зачатие и возрастание...набирания силы...и только потом проявление... а не как желание возгорелось на миг и умерло...
Безмолвие и как начальная стадия внимательная молитва возможна когда будет достигнут определенный уровень очищения от грехов.
от грехов?..без молчащего ума их просто увидеть..как можно очистить?..молчащий ум обретая крепость и силы ума способен держать свет указующий на грехи...
-
Дивно это, братия мои, весьма досточудно, возлюбленные мои; непостижимо для горних и неизреченно для дольних. Недоступный для всякого ума входит в сердце и обитает в нем; Сокровенный от Огнезрачных обретается в сердце. Земля не выносит стоны Его, а чистое сердце носит Его в себе. Небо - мало для пяди Его, а сердце - обитель Его. Небо объемлет Он горстью Своей, и одна пядь пространства - жилище Его. Если распрострется, - вся тварь не заключит Его в пределы свои; но если взыщет сердце, то и малое сердце вмещает Его. Малое место избирает в человеке для жилища Своего; и делается человек храмом Божиим, в котором обитает и пребывает Бог. Душа - храм Его, а сердце - святой жертвенник, на котором приносятся хвала, славословие и жертвы; иереем же бывает Дух, Который стоит и священнодействует там.
Прп. Ефрем Сирин
Вот хотел умную цитату. И тут увидел разницу в переводах. Обратите внимание - иногда "иереем же бывает Дух", а вот книгу держу - тут написано "иереем же бывает ум". Вот поди узнай по цитатам о чем речь ;))
-
Надо же, как могут людей одновременно посещать одни и те же мысли... Буквально вчера я осознала: оказывается, похоже самое главное, сердцевина, то, чем прежде всего надо заниматься и чему следует научиться в земной жизни - 1). Пребывать в непрестанной, безмолвной, не отвлекаемой ни одним движением молитве. Сердце само глаголами неизреченными знает, когда каяться, когда славить, когда выражать преданность и т.д. Действительно, ведь уже одно какое-то движение, и от Бога можно загородиться. Так что не знаю, есть ли существенная разница между "крупным" и "мелким" грехом - те и те мешают быть в соединении...
2). В совершенстве исполнять волю Божию.
А всё остальное "православие" - это то, во что обряжается именно вот эта суть. Интересно, почему об этом сразу не говорят и не пишут в брошюрках "Азы православия"? Почему начинают с устройства храма, колокольных звонов и священнических одежд? Для чего нормальных, адекватных людей сбивать с толку, чтобы они "разбиваясь в кровь", все искалеченные, где-нибудь на исходе лет доходили до этих в общем-то простых истин?
-
еще пару цитат(выдержек) из писем Василия Великого...
Надобно стараться иметь ум в безмолвии.
Каждый день
приносит с собою свое омрачение души, и ночи, получая в наследство дневные работы,
... Один только способ избежать сего — это удаление
от сего мира. А удаление от мира состоит не в том, чтобы телом быть вне мира, но чтобы
душой оторваться от пристрастия к телу, не иметь у себя ни города, ни дома, ни
собственности, ни товарищества, быть нестяжательным, не беспокоящимся о средствах
жизни, беззаботным, избегающим всякого сношения с людьми, не знающим человеческих
правил, готовым принимать напечатлеваемое в сердце Божественным учением.
Приуготовление же сердца состоит в отлучении его от тех правил, какие заняты им из
лукавого обычая, потому что и на воске нельзя писать, не изгладив положенных на нем
начертаний; и душе невозможно вверить божественных догматов, не истребив в ней
укорененных навыком мнений.
Итак, безмолвие служит для души началом очищения
-
Интересно, почему об этом сразу не говорят и не пишут в брошюрках "Азы православия"? Почему начинают с устройства храма, колокольных звонов и священнических одежд? Для чего нормальных, адекватных людей сбивать с толку, чтобы они "разбиваясь в кровь", все искалеченные, где-нибудь на исходе лет доходили до этих в общем-то простых истин?
«Нормальный, адекватный человек», зайдя в Храм, не останется стоять в притворе, думая, что это и есть весь Храм, он пойдет дальше, движимый Духом. Наш человеческий век - от рождения до смерти не является ступенями восхождения… Можно пройти в одну минуту то, что другие проходят за 40 лет… Все, что с нами происходит – все во Благо нашей души.
-
игорь-т, вы уверены, что у вас отсутствуют микродвижения!? Даже глаз!?
Пока "я есть" обязательно будут какие-то движения.
Безмолвие - переход от "я есть" к "Я ЕСТЬ".
А когда "Я ЕСТЬ", никого нет и ничего нет.
Никого и ничего - это НЕ исихазм. Исихазм это созерцание, либо процессов, которые протекают внутри, скажем по Исааку Сириянину "ведение Божиих тварей, — чувственных и мысленных" либо" созерцания пресущественнаго Божества". Никого и ничего, это что то другое.
"Я ЕСТЬ" - это Само Сущностное Божество, а в Нем исчезает все.
это уже буддизм - раствориться в НИЧТО, и потерять в нем личность.
Исчезнуть в ничто - это настоящий буддизм.
Исчезнуть в НЕМ - это настоящее христианство.
-
Поясните слова Исаака Сирянина, пожалуйста
Думаю,так мне видится, когда человек начинает отстранятся от действий (дабы в"внимать себе"), он заметит самопротекающие процессы в его сознании (душе), и протекающие через душу. Также заметит, что ЭТО еще порой обладает и некой самоосознанностью, то есть не "я". Ну и когда произойдет встреча с самим Богом, тут уж сказать нечего.
Вопрос возникает, когда начинать действие, ведь при активности, ты уже не "внимаешь себе", а действуешь (творишь в лучшем случае).
-
Безмолвие, наверное, это когда нет мыслей кроме ИМ и желаний кроме как пакаяться. Когда сходятся два потока мыслительный и эмоциональный.
Безмолвие и как начальная стадия внимательная молитва возможна когда будет достигнут определенный уровень очищения от грехов.
Любая мысль или желание кроме ИМ есть выражение греха.
Это высказывание больше говорит о ВАШЕЙ решимости, чем правде дела. Человек создан свободным, и создан для роста и творения, ИМ необходимо лишь для души (сознания) продирающегося через тернии своих же грехов (затем и обстоятельств) к звездам свободы (Богу конечно), но далее рост.
-
Monte More,
Исчезнуть в ничто - это настоящий буддизм.
Исчезнуть в НЕМ - это настоящее христианство.
[/quote]
Если вы это пережили, то об этом хотелось бы поговорить, если это целеустремленность души (лозунг жизни), то думаю христианство (исихазм) круче.
-
Походу, вы знаете ответы на все вопросы ;) В чем смысл и значение практическое вопроса темы?
Поясните слова Исаака Сирянина, пожалуйста
Думаю,так мне видится, когда человек начинает отстранятся от действий (дабы в"внимать себе"), он заметит самопротекающие процессы в его сознании (душе), и протекающие через душу. Также заметит, что ЭТО еще порой обладает и некой самоосознанностью, то есть не "я". Ну и когда произойдет встреча с самим Богом, тут уж сказать нечего.
Вопрос возникает, когда начинать действие, ведь при активности, ты уже не "внимаешь себе", а действуешь (творишь в лучшем случае).
Сирин пишет о "ведении" - причем тут самопротекающие процессы?
-
Monte More,
Исчезнуть в ничто - это настоящий буддизм.
Исчезнуть в НЕМ - это настоящее христианство.
Если вы это пережили, то об этом хотелось бы поговорить, если это целеустремленность души (лозунг жизни), то думаю христианство (исихазм) круче.
[/quote]
Это устремленность души, которую начинаю переживать.
-
может всетаки не исчезнуть а стать подобным Ему? Обожиться?
-
может всетаки не исчезнуть а стать подобным Ему? Обожиться?
"я " исчезаю в "Я".
То, что остается после исчезновения меня, становится подобным Ему.
-
Мудрствование это все.
Личность не исчезнет.
-
Это все гадания на кофейной гуще. Исчезает - не исчезает. Какая в этом разница если нет ни исчезновения, ни не-исчезновения ;)
-
Это все гадания на кофейной гуще. Исчезает - не исчезает. Какая в этом разница если нет ни исчезновения, ни не-исчезновения ;)
Зачем толочь воду в ступе? Господь однозначно говорит: "Никто не придёт к Отцу, кроме как через меня". Что тут надо понимать? Приход к Отцу - гарантия Вечной Жизни того, которого сам Господь обозначает как "кто", т.е. личной индивидуальности. Те же, кто не пользуются Христом [не обретают личного Христа] как входом к Отцу - не приходят никуда. Их ожидает Тьма Внешняя. С концами.
Утешать себя не приходится, и остаток жизни необходимо посвятить самому главному в ней - обретению Христа любой ценой.
-
Походу, вы знаете ответы на все вопросы ;) В чем смысл и значение практическое вопроса темы?
Поясните слова Исаака Сирянина, пожалуйста
Думаю,так мне видится, когда человек начинает отстранятся от действий (дабы в"внимать себе"), он заметит самопротекающие процессы в его сознании (душе), и протекающие через душу. Также заметит, что ЭТО еще порой обладает и некой самоосознанностью, то есть не "я". Ну и когда произойдет встреча с самим Богом, тут уж сказать нечего.
Вопрос возникает, когда начинать действие, ведь при активности, ты уже не "внимаешь себе", а действуешь (творишь в лучшем случае).
Сирин пишет о "ведении" - причем тут самопротекающие процессы?
Вы просили пояснить, я пояснил, КАК Я ПОНИМАЮ. Как понимает богослов, или понимал Сирин, мне ли знать!?
Конечно Сирин писал о ведении Бога, и не только.
-
Это все гадания на кофейной гуще. Исчезает - не исчезает. Какая в этом разница если нет ни исчезновения, ни не-исчезновения ;)
Зачем толочь воду в ступе? Господь однозначно говорит: "Никто не придёт к Отцу, кроме как через меня". Что тут надо понимать? Приход к Отцу - гарантия Вечной Жизни того, которого сам Господь обозначает как "кто", т.е. личной индивидуальности. Те же, кто не пользуются Христом [не обретают личного Христа] как входом к Отцу - не приходят никуда. Их ожидает Тьма Внешняя. С концами.
Утешать себя не приходится, и остаток жизни необходимо посвятить самому главному в ней - обретению Христа любой ценой.
Кто с этим спорит Леонид!? Все ведь основано на собственном опыте, и осознанности этого опыта, если человек не знаком с Христом, то как!? Поэтому и выводы у каждого свой. Я
Тему начал,потому как понимаю, что безмолвие средство к совершенству, как указывал тот же Никодим Святогорец, но какова глубина должна быть этого безмолвия, вот вопрос!?
В свое время буквально воспринял, что путь к Небу, это отказ от этой жизни, и что!? Чувствую что угасать начал, посоветовался с человеком более как мне виделось знающим, так тот посмеялся даже. Слава Богу разрешилось. Вот и тут, какова глубина должна быть, и как ЭТО пытаться практиковать, после активности, или всегда......куча вопросов.
Ну да ладно, Бог даст, пойму.
-
Зачем толочь воду в ступе? Господь однозначно говорит: "Никто не придёт к Отцу, кроме как через меня". Что тут надо понимать? Приход к Отцу - гарантия Вечной Жизни того, которого сам Господь обозначает как "кто", т.е. личной индивидуальности. Те же, кто не пользуются Христом [не обретают личного Христа] как входом к Отцу - не приходят никуда. Их ожидает Тьма Внешняя. С концами.
Утешать себя не приходится, и остаток жизни необходимо посвятить самому главному в ней - обретению Христа любой ценой.
Есть множество выдающихся мистических течений, которые не знают Христа. Их этика выдает, что они не от дьявола. Их высота "намекает", что они не случайны.
Приведенная цитата из Евангелия... Вот я лично не знаю, насколько конкретно ее нужно понимать. Насколько она характеризует альтернативы для каждой просветляемой души "здесь и сейчас".
То что всех кто не пришел к Христу "ожидает Тьма Внешняя" это ведь уже допущение.
-
В свое время буквально воспринял, что путь к Небу, это отказ от этой жизни, и что!? Чувствую что угасать начал, посоветовался с человеком более как мне виделось знающим, так тот посмеялся даже. Слава Богу разрешилось. Вот и тут, какова глубина должна быть, и как ЭТО пытаться практиковать, после активности, или всегда......куча вопросов.
Конечно же, не отказ от этой жизни, а максимальное её использование на обретение Спасения во Христе. Все другие задачи жизни должны стать побочными. Это не значит, что их надо игнорировать. Всё - зерно на мельницу.
Уж не говоря о том, что сам Господь обещает полноту жизни по обретении Царства Божия.
-
Приведенная цитата из Евангелия... Вот я лично не знаю, насколько конкретно ее нужно понимать. Насколько она характеризует альтернативы для каждой просветляемой души "здесь и сейчас".
То что всех кто не пришел к Христу "ожидает Тьма Внешняя" это ведь уже допущение.
Вот Вы и расскажите нам здесь, куда идут те, кто не приходит к Отцу [через Христа].
-
Вот Вы и расскажите нам здесь, куда идут те, кто не приходит к Отцу [через Христа].
Откуда ж я знаю :) Может они окольными путями идут к Христу :) Кто-то может как раз сейчас вешается и идёт дальше блуждать, искать.
Вы сколько живете? Я вот не знаю сколько прожил. Может 35, а может уже тыщу лет.
А иначе у нас такой интересный мир получается, когда почти весь мир выкидываются "во тьму внешнюю": и добрые и злые. И вся их суета, поиски, находки, любовь оказываются бессмысленными.
-
По экспертным оценкам (довольно точным однако) в мире сейчас примерно 227 миллионов православных христиан. Всего менее 3% от живущих ныне человеков ... :-(
А каков состав малого стада? ... Кто знает ...
-
Вот Вы и расскажите нам здесь, куда идут те, кто не приходит к Отцу [через Христа].
Откуда ж я знаю :) Может они окольными путями идут к Христу :) Кто-то может как раз сейчас вешается и идёт дальше блуждать, искать.
Вы сколько живете? Я вот не знаю сколько прожил. Может 35, а может уже тыщу лет.
А иначе у нас такой интересный мир получается, когда почти весь мир выкидываются "во тьму внешнюю": и добрые и злые. И вся их суета, поиски, находки, любовь оказываются бессмысленными.
Действительно, кто может утверждать, что только осознанное возможно соприкосновение с Отцом, может ведь быть и не осознанное!? Кто знает. Даже вспомнив младенцев, можно утверждать скорее у неосознанного (яко младенца).
-
Есть множество выдающихся мистических течений, которые не знают Христа. Их этика выдает, что они не от дьявола. Их высота "намекает", что они не случайны.
А откуда такая мысль, что они Христа не знают? :roll:
Царство Божие, которое внутри человека, может открыться в любой традиции и даже вообще без традиции...а там, где Царство, там и Царь - Христос... :-)
-
Царство Божие и Царь Христос - Бог Слово укоренены в каждом человеке от адамового времени.
Падший человеческий внешний мир корежит это естество человека, но не всегда ему удается его уничтожить. Христианам дано Евангелие, где есть образ Христа, по которому и извне можно перестраивать свое естество, возрождая в нем Царство Божие и Царя. Это нам помощь, как евреям ранее был дан Закон в помощь. Но, верно, и без Евангелия можно очистить свое сердце, и тогда там воссияет укорененный там от основания мира Царь. Нам же христианам больше дано - с нас и больше спросится. :-)
-
какова глубина должна быть, и как ЭТО пытаться практиковать, после активности, или всегда......куча вопросов.
Об этом много у митр.Антония Сурожского.
"...наше призвание как христиан — так обладать умом Христовым, так быть движимыми Духом истины и Духом сыновства, так уметь слушать и вглядываться, чтобы наши действия были действиями Самого Бога, которые Он творит через нас...
...что бы ни случилось за день – ничто не чуждо воле Божией; все без исключения – обстоятельства, в которые Господь вас пожелал поставить, чтобы вы были Его присутствием, Его любовью, Его состраданием, Его творческим разумом, Его мужеством… И, кроме того, всякий раз, когда вы встречаетесь с той или иной ситуацией, вы – тот, кого Бог туда поставил, чтобы нести служение христианина, быть частицей Тела Христова и действием Божиим... Если вы начнете таким образом соединять жизнь с вашей молитвой, между ними никогда не будет разрыва и жизнь станет горючим, питающим в каждое мгновение огонь, который будет разгораться все больше и становиться все ярче, и преобразит постепенно вас самих в ту горящую купину, о которой говорит Писание."
-
Вот Вы и расскажите нам здесь, куда идут те, кто не приходит к Отцу [через Христа].
Откуда ж я знаю :) Может они окольными путями идут к Христу :) Кто-то может как раз сейчас вешается и идёт дальше блуждать, искать.
Не стоит себя обманывать. Господь ведь говорит о себе как о "двери", ведущей к Отцу. Наша цель не Христос сам по себе, а Отец Всего. Господь же - Истина и Путь. Путь не может быть целью. Мною войдёте, говорит Он. Соединение с личным Господом в режиме неслиянно-нераздельно возводит нас к Отцу.
-
Наша цель не Христос сам по себе, а Отец Всего. Господь же - Истина и Путь. Путь не может быть целью. Мною войдёте, говорит Он. Соединение с личным Господом в режиме неслиянно-нераздельно возводит нас к Отцу.
Леонид, "интересные" у Вас появились выводы и мысли после "затвора"...
-
Не стоит себя обманывать. Господь ведь говорит о себе как о "двери", ведущей к Отцу. Наша цель не Христос сам по себе, а Отец Всего. Господь же - Истина и Путь. Путь не может быть целью. Мною войдёте, говорит Он. Соединение с личным Господом в режиме неслиянно-нераздельно возводит нас к Отцу.
Имхо.
И Иисус и Отец не могут быть целью.
И пока есть во мне ищущий, ставящий и достигающий цель (любую), нет Его.
Но когда я сам становлюсь целью для Него, тьмой для Него,
безмолвием для Тебя, жаждущей бездной для Тебя,
тогда .............................
-
Христианам дано Евангелие, где есть образ Христа, по которому и извне можно перестраивать свое естество, возрождая в нем Царство Божие и Царя. Это нам помощь, как евреям ранее был дан Закон в помощь. Но, верно, и без Евангелия можно очистить свое сердце, и тогда там воссияет укорененный там от основания мира Царь.
Да, Сергий, Закон был дан израильтянам. А Евангелие – это Путь любой ищущей души к Отцу. Христос рождается в чутком сердце человека, не зависимо от его вероисповедания. Христос – над всеми религиями. Заблуждение христиан в том, что они думают, будто Новый Завет – только для них. Я – свет мира!
p.s.: попробуйте заменить слово «Евангелие» на «Любовь» в том Вашем отрывке, который я процитировала выше и еще раз прочтите то, что получилось…
-
Наша цель не Христос сам по себе, а Отец Всего. Господь же - Истина и Путь. Путь не может быть целью. Мною войдёте, говорит Он. Соединение с личным Господом в режиме неслиянно-нераздельно возводит нас к Отцу.
Леонид, "интересные" у Вас появились выводы и мысли после "затвора"...
Нормальные мысли. Вы разве этого не знали? :)
-
Нормальные мысли. Вы разве этого не знали? :)
Знал, но как то в другом ракурсе. :-)
«Я и Отец — одно» (Ин. 10, 30); «видевший Меня видел Отца» (Ин. 14, 9); «Я в Отце, и Отец во Мне» (Ин. 14, 10).
http://apologia.narod.ru/basis/bogoslovie/alipiy_isaija/alipiy_ii_10.htm
Более поразили мысли о Библии. Мне тоже кажется, что это уже последний шаг перед отрицанием всего.
-
Всем известно насколько высоко ценилось безмолвие отцами - исихастами. Наверняка из тех форумчан, кто пытался практиковать умное делание, Иисусову либо иную молитву пытались двигаться от внешней молитвы к внутренней. Но меня интересует именно полное безмолвие. Полное молчание, возможно ли оно!? Тот кто практикует, обязательно замечал микро сокращения мышц, которые сопряжены с физическим (материальным) телом при произнесении (молча) любых фраз. Даже образы отражаются в материальном теле.
Никодим Святогорец утверждал, что намерение молчать делает свое дело, «само дело будет и научать тебя, как его делать, и помогать в этом».
Мы понимаем, что после смерти физического тела, уже не возможны микро сокращения мышц, и соответственно настоящее безмолвие должно (или не должно!?) исключать микросокращения!?
Безмолвие само по себе ничего не значит, вернее полное безмолвие будет означать остановку деятельности мозга. Это неправильно, вернее тому, кто захочет такое вытворить -- оно будет правильным, но что в итоге получится -- незнамо.
Безмолвие включает в себя:
- слышание (и слушание) сердца в благодати
- смирение перед благодатным сердцем, причем активное смирение, т.е. деятельное послушание и научение тому, что говорит сердце.
Рискну сказать, что есть молчание, есть тишина, а есть безмолвие.
Молчание есть способ движения к безмолвию через внутреннюю тишину.
Молчание имеет много стадий: от простейшего внешнего молчания (погружения в повторение молитвы в уме) через утишение помыслов, через постепенное освобождение молитвы от словесных покровов (то есть молитвословия), через все большее погружение в тишину, через постепенное вхождение в бессловесную молитву...
О завершении этого процесса, то есть о достижении самого безмолвия ничего сказать не могу. Да и сам процесс вовсе не гладкий: это путь искушений, ошибок, срывов, мятежей и зверств собственного ума, внутренних и внешних скорбей...
Иногда, когда возникает нечто вроде прозрачного мрака где-то вокруг сердца, можно ощутить близость безмолвия. Но это краткие мгновения. Безмолвие как бы поблизости, но остается недостижимым.
И я прошу не воспринимать мной написанное как некую схему, это лишь приблизительные штрихи, не претендующие на какое-либо поучение.
-
Господь ведь говорит о себе как о "двери", ведущей к Отцу. Наша цель не Христос сам по себе, а Отец Всего. Господь же - Истина и Путь. Путь не может быть целью. Мною войдёте, говорит Он. Соединение с личным Господом в режиме неслиянно-нераздельно возводит нас к Отцу.
Нет. Наша цель именно Христос - образ воплощенной Любви. И именно идя к Христу, мы таинственным образом тем самым приходим к Отцу. И другого пути к Отцу нам не дано. Это и Путь и Цель - Христос и, идя так, мы восстанавливаем в своем сердце первозданный образ Царства Божия, который есть наша непрерывная связь с Отцом. Эта непрерывная связь есть восстановленная связь человека и Бога, которая была до падения Адама. Эта связь опекает человека и помогает направить его человеческие энергии к истинной любви.
Леонид, не понятно зачем Вы применяете халкидонскую формулу неслиянно-нераздельно, которая была применена только к Богочеловеку Христу, и к человеку тоже. Как Вы ее понимаете? Особенно "неслиянность" то в чем выражается? Откуда опасность "слиянности" и в чем она могла бы быть выражена? Ни у кого из св. отцов такого пока не встречал ... Не применяют, вроде, они этой формулы к человеку ни каким боком (правда я далеко не всех св. отцов изучил хорошо)... Лишним умствованием неполезным это представляется ...
от Матфея
11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Христос призывает не к неслиянно-нераздельно существовать человеку с Ним. Он призывает человека идти по Пути изменения его естества по Своему образу, явленному нам в Евангелии. Человек подлинно должен стать другим человеком, не тем, которым был. Естество человека (ум и сердце) должно измениться (произойти перерождение личности по образу Христа). Формула неслиянно-нераздельно здесь не корректна, она лежит несколько в иной плоскости и имеет узкое целевое применение.
-
....И я прошу не воспринимать мной написанное как некую схему, это лишь приблизительные штрихи, не претендующие на какое-либо поучение.
Довольно точные штрихи... :-)
Более поразили мысли о Библии. Мне тоже кажется, что это уже последний шаг перед отрицанием всего.
Тому, что кажется, доверять не стоит... :-)
-
Господь ведь говорит о себе как о "двери", ведущей к Отцу. Наша цель не Христос сам по себе, а Отец Всего. Господь же - Истина и Путь. Путь не может быть целью. Мною войдёте, говорит Он. Соединение с личным Господом в режиме неслиянно-нераздельно возводит нас к Отцу.
Нет. Наша цель именно Христос - образ воплощенной Любви. И именно идя к Христу, мы таинственным образом тем самым приходим к Отцу. И другого пути к Отцу нам не дано. Это и Путь и Цель - Христос и, идя так, мы восстанавливаем в своем сердце первозданный образ Царства Божия, который есть наша непрерывная связь с Отцом. Эта непрерывная связь есть восстановленная связь человека и Бога, которая была до падения Адама. Эта связь опекает человека и помогает направить его человеческие энергии к истинной любви.
Сергий, Вы протестант что ли? Если да, то идите ко Христу до гробовой доски со своим пониманием. Православному же христианину надлежит со-распяться Христу, умереть с ним одесную Его, чтобы войти в Отца. Можно, конечно, продолжать долдонить об "установлении непрерывной связи с Отцом", не совершая самого главного - смерти личного ветхого Адама на кресте. Это прекрасный способ обманывать себя и других, этакая псевдо-христианская демагогия. Одной лишь любви ко Христу недостаточно, нужно совершить подвиг равный Подвигу самого Христа. Всё меньшее этого - туфта и самообман.
Леонид, не понятно зачем Вы применяете халкидонскую формулу неслиянно-нераздельно, которая была применена только к Богочеловеку Христу, и к человеку тоже. Как Вы ее понимаете? Особенно "неслиянность" то в чем выражается? Откуда опасность "слиянности" и в чем она могла бы быть выражена? Ни у кого из св. отцов такого пока не встречал ... Не применяют, вроде, они этой формулы к человеку ни каким боком (правда я далеко не всех св. отцов изучил хорошо)... Лишним умствованием неполезным это представляется ...
Вот потому и непонятна Вам формула "неслиянно-нераздельно" по отношению к любому человеку, что Вы её постановили относить в Вашем сознании ко Христу только. А сокровенный смысл заключён в том, что именно Вам, Сергий, необходимо стать Христом, и тут уж креста, кровавого пота и чудовищных мук никак не избежать.
-
Леонид, С этим вышим высказыванием:
А сокровенный смысл заключён в том, что именно Вам, Сергий, необходимо стать Христом, и тут уж креста, кровавого пота и чудовищных мук никак не избежать.
я согласен. Если Вы в этом контексте употребляете формулу "неслиянно-нераздельно", то тогда смутно, но все же становится понятным, что Вы имеете в виду. Если это так, то это удачная формула, хотя и новелла (ведь на св. отцов Вы не ссылаетесь?).
Что есть крест, кровывый пот и муки в Вашем понимании, Леонид? Или это надо понимать буквально?
-
Леонид, С этим вышим высказыванием:
А сокровенный смысл заключён в том, что именно Вам, Сергий, необходимо стать Христом, и тут уж креста, кровавого пота и чудовищных мук никак не избежать.
я согласен. Если Вы в этом контексте употребляете формулу "неслиянно-нераздельно", то тогда смутно, но все же становится понятным, что Вы имеете в виду. Если это так, то это удачная формула, хотя и новелла (ведь на св. отцов Вы не ссылаетесь?).
Что есть крест, кровывый пот и муки в Вашем понимании, Леонид? Или это надо понимать буквально?
Я рад, что Вы "догоняете", Сергий!
А крест, кровавый пот и муки - неизбегаемые аспекты достижения Неба Безмолвия Ума.
Держание ума во аде сопровождается страшным сопротивлением дебелого тела любой трансформации. Распостранение пробуждённого ума до последней клеточки тела выглядит фактической пыткой и сопровождается, пусть фантомными, но от этого не менее страшными болями. Надо это понимать заранее, перед началом Умного Делания, чтобы сделать свой выбор: жить комфортно [до смерти] или восходить на крест.
-
Леонид, спасибо.
-
Одной лишь любви ко Христу недостаточно, нужно совершить подвиг равный Подвигу самого Христа. Всё меньшее этого - туфта и самообман.
А сокровенный смысл заключён в том, что именно Вам, Сергий, необходимо стать Христом, и тут уж креста, кровавого пота и чудовищных мук никак не избежать.
Ну что вы его так пугаете-то... Прямо таки равный подвиг... Скромнее надо быть, скромнее.
пОдвижничек такой небольшой...совершить...маленький совсем....
Если у вас такая большая чувствительность... что для вас это чуть ли не такой же подвиг, ну... удачи вам, и успеха.
А браться всё равно стоит - Господь не апостолы - оступился - прощай.
Искренне приходящего вон не прогоняет. Успеть бы только.
-
Держание ума во аде сопровождается страшным сопротивлением дебелого тела любой трансформации. Распостранение пробуждённого ума до последней клеточки тела выглядит фактической пыткой и сопровождается, пусть фантомными, но от этого не менее страшными болями.
Галлюцинациями ещё сопровождается.
-
Ну что вы его так пугаете-то... Прямо таки равный подвиг... Скромнее надо быть, скромнее.
пОдвижничек такой небольшой...совершить...маленький совсем....
Если у вас такая большая чувствительность... что для вас это чуть ли не такой же подвиг, ну... удачи вам, и успеха.
Леонид похоже что то не так делает, вообще то терпение болезней и глюков от смерти ветхого человека, должно давать радость а не горе.
-
Леонид похоже что то не так делает, вообще то терпение болезней и глюков от смерти ветхого человека, должно давать радость а не горе.
Вот как? :-) Тогда не понятно, почему от большинства ваших пОстов на форуме совсем не веет радостью от смерти вашего ветхого человека... :wink:
Ну что вы его так пугаете-то...
А он его не пугает...он ему объясняет, как обстоит дело...и он не пугается, а начинает понимать...большая разница... :-)
-
Вот как? :-) Тогда не понятно, почему от большинства ваших пОстов на форуме совсем не веет радостью от смерти вашего ветхого человека... :wink:
Это потому что я тоже что то не так делаю.
-
:-D
-
Ну что вы его так пугаете-то... Прямо таки равный подвиг... Скромнее надо быть, скромнее.
пОдвижничек такой небольшой...совершить...маленький совсем....
Если у вас такая большая чувствительность... что для вас это чуть ли не такой же подвиг, ну... удачи вам, и успеха.
Леонид похоже что то не так делает, вообще то терпение болезней и глюков от смерти ветхого человека, должно давать радость а не горе.
Вы, Краевед, не обманывайте себя и не утешайте других из собственного непонимания. Хотите быть с Богом - креста не миновать! И эта [моя] позиция честнее, чем предлагаемый Вами "малюсенький подвижничок". Христос - единственный безгрешный из всех людей, когда либо живших на Земле был подвергнут страшнейшей муке и пыточной смерти, а любой из нас несравнимо грязнее - и Вы хотите "на шару" проскользнуть? Малой кровью отделаться?
А с Вами, Андрей, поговорим тогда, когда к Вам настоящая молитва пожалует, тогда придёт реальная боль распятия ветхого в Вас человека и отвалится словоблудие.
-
Чем дальше, тем меньше страдаю собственной гигантоманией: Великий подвижник, Великий крест, будут Мощи... Так же как Иисус чудотворить, страдать...
Господь сказал: "возьми свой крест" (а не "возьми мой крест"). И про такую же чашу - только тем ученикам, что в Царствии хотели сесть по Его левую и правую руки.
Посему думаю, что там обнаружу вас большим начальством. Было бы неплохо. Будете начальством - про меня не забудьте, фотка висит слева, запомните пожалуйста. :)
И таки да, на шару.
Помниться, ухаживающий за больным такую же награду получает ?
Еврей я на четверть, или как ?
-
А с Вами, Андрей, поговорим тогда, когда к Вам настоящая молитва пожалует, тогда придёт реальная боль распятия ветхого в Вас человека и отвалится словоблудие.
а за словами стоит ..шоб тебя перекосило и на челе твоем отпечаталась правота моих слов... :-D
-
Хорошая глава о безмолвии у Влахоса:
http://www.hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_5.htm
в ней можно найти, что есть телесное безмолвие (как обуздание тела) и безмолвие душевное, где
и открывается священное (умное) безмолвие и безмолвный образ жизни.
Я выбрал там две цитаты, которые приоткрывают "краешек" умного безмолвия.
"Ибо ум, не рассеивающийся на внешние предметы и не расточающийся посредством чувств на мир, обращается на себя,
а через себя восходит к мысли о Боге. Озаряемый и просвещаемый тою красотой, он забывает и о самом естестве
и, не отвлекая душу ни к заботе о пище, ни к попечению об одежде, но, упразднившись от земных попечений, отдает
все свое усердие приобретению вечных благ"
И о том же круговом движении ума пишет Палама, трактуя слова Василия Великого:
"ум не как зрение, которое видит все прочие видимые вещи, а себя не видит. Он и во всем прочем действует, рассматривая, что ему необходимо — Дионисий Ареопагит называет это прямым движением ума, — и к себе самому возвращается и действует на себя самого, самого себя созерцая, что Дионисий называет круговым движением ума . Второе-то и есть лучшее и наиболее свойственное уму действование [энергия], через которое он превосходит иногда сам себя, соединяясь с Богом. Василий Великий говорит, что «ум, не рассеивающийся по внешнему...» — стало быть, он может выходить вовне! а выходя, нуждается, конечно, в возвращении, почему Василий и продолжает: «...возвращается к самому себе, а через самого себя к Богу восходит» как бы неким надежным путем. Ведь круговому движению ума, говорит незаблуждающийся созерцатель умопостигаемого неба Дионисий, невозможно впасть в какое бы то ни было блуждание ."
Добавлю немного отсебятины. Когда ум собран во внутреннем пространстве сердца человека, и оттуда восходит к Богу "через самого себя", то им овладевает ни на что не похожее безмолвие, как бы естественная немота ума. Почему? Потому что ум очень ощутимо затыкается – в ошеломлении,ведь ум наконец-то, нашел Того, кого он не может ни объять, ни постичь. Тогда, двигаясь вокруг Этого Непостижимого ум (наконец-то, Слава Богу!) умолкает в покое – об этом много пишет Каллист Катафигиот:
http://www.hesychasm.ru/library/kallist/text2.htm
Такое безмолвие ума – отнюдь не остановка "внутреннего диалога". Ведь здесь речь уже идет не об рассудочном уме, что у нас непрерывно думает в голове, но об уме, воссоединенном в сердце со своей сущностью и направленном к Единому, Который превыше всякого ума.
О том, что такое есть для подвижника это священное безмолвие, реализуемое в безмолвном образе жизни, говорит Симеон НБ:
"Безмолвие есть лишенное беспокойства состояние ума, тишина свободной и радостной души, несмущаемое и необуреваемое
основание сердца, созерцание света, познание тайн Божиих, слово премудрости, бездна помышлений Божиих, восхищение ума,
чистая беседа с Богом, неусыпающее око, умная молитва, соединение и связь с Богом и, наконец, обожение и нетрудный покой
в великих трудах подвижнических"
это сказано, имхо, о том, как именно возрастают в безмолвии к Богу – поэтапно. А пред тем – безмолвием очищается ум и сердце приходит к бесстрастию...
И еще важное положение в этой главе Влахоса, что "безмолвное житие - это не просто человеческое старание вернуть ум в себя и соединить его с сердцем и не технический прием, но состояние, создаваемое Святым Духом. Безмолвное житие проходит по вдохновению и под руководством Всесвятого Духа и выражается в покаянии и плаче."
-
Вот хотел умную цитату. И тут увидел разницу в переводах. Обратите внимание - иногда "иереем же бывает Дух", а вот книгу держу - тут написано "иереем же бывает ум". Вот поди узнай по цитатам о чем речь )
Смотря по цитате, такое служение в "человеке-храме Божьем" исполняет ум, который уже весь – в Духе.
-
Спасибо Прозелит, информации более чем.
Леонид Отец без Сына, что человек без сердца. Это не просто "дверь", это жизнь сердца (любви).
-
Любопытно что Влахос проводит параллель безмолвие - чистота, а чистота зеркальное сознание - отражает Бога. Внутренне всегда был в этом убежден, но сам не осмеливался ТАК заявить, и слышал упреки в свой адрес, когда описывал встречу с Богом при замирании (безмолвии) сознания. Упрекали:
-Ты грешен! Разве можешь видеть Его! Ты в прелести!....
И ссылались на отцов, которые утверждали именно о необходимости чистоты!))))) :-)
-
Безмолвие=созерцание...
Разум(деятельная часть разумных сил души) молчит...а ум(созерцательная часть) созерцает...смотрит не глазами...слушает не ушами...чувствует не чувствами...
Открывается завеса...телесная...душевная...и приходит ИНОЕ... и это иное(ведение) меняет взгляды на всё...
Затем занавески(душевная и телесная) опять закрывают сердце...ум перестаёт видеть\созерцать...разум погружается в телесные попечения... ... ...забывается та информация, то вИдение которое было...
-
это уже буддизм - раствориться в НИЧТО, и потерять в нем личность.
Неа...в буддизме ничто то же наполнено...только наполнено тем чем мы не в состоянии понять...
Была здесь на форуме цитата(пр.Максима, по моему)...искал искал...не нашёл...а жаль...
Смысл её был в том...что ум может попадать в такие области где тишина и мир...и уму в них комфортно...НО...они далеки от Бога...следовательно ПУСТОТА=бесовская всё ета :-)...
-
Формула неслиянно-нераздельно здесь не корректна, она лежит несколько в иной плоскости и имеет узкое целевое применение.
У св.Григория в триадах говорится о соединении Света с человеком...неслитно и нераздельно...как в Богочеловеке...
Всё нормально...Божественный принцип действует и для нас то же :-)...
-
Леонид похоже что то не так делает, вообще то терпение болезней и глюков от смерти ветхого человека, должно давать радость а не горе.
Класс...Андрей...вы САМИ написали про глюки...и САМИ ЖЕ в ЭТОМ обвинили Леонида :-)...
А...ну это как у боксёров-бой с тенью :-)...только Леонид выполняет роль "мешка" в вашем тренинге :-)...а чё прикольно :-)...
А по поводу страданий...без КРЕСТА нет Христианства-это святоотеческий слоган :-)...
-
Формула неслиянно-нераздельно здесь не корректна, она лежит несколько в иной плоскости и имеет узкое целевое применение.
У св.Григория в триадах говорится о соединении Света с человеком...неслитно и нераздельно...как в Богочеловеке...
Всё нормально...Божественный принцип действует и для нас то же :-)...
Также думаю, что и на нас действует этот принцип.
Провел анализ своего, как только душа замирала, появлялся Бог. Вначале это было видение Ока, и Око порой даже принимало иные формы, в зависимости моих чувств, если они вспыхивали из безмолвия, или скорее после безмолвия.
Со временем глубина восприятия осознанности Его усилилась и углубилась, особенно это произошло в момент борьбы со страстью осуждения. Борьба дошла до накала, и появился Он, и заполнил всё до предела, но четко воспринимался и я сам, с головы до пят, благо занятия медитациями (внимание себе по исихастски) дали свои положительные наработки. Четко воспринимался и я сам, с головы до пят, и Он заполняющий меня до краёв, но и сам я при этом такая махонькая часть, что и не пером описать, если в процентах, то сотая от одного процента.
Но и странность была, Он это и есть я самый настоящий. А я, не самое лучшее в этой картине...
-
Провел анализ своего, как только душа замирала, появлялся Бог. Вначале это было видение Ока, и Око порой даже принимало иные формы, в зависимости моих чувств, если они вспыхивали из безмолвия, или скорее после безмолвия.
Безмолвие БЕЗВИДНО и БЕЗОБРАЗНО :-)...
Всякие соотнесения с образами, мню, "наводки" из телесной оболочки...равно как и чувства могут быть привнесены из душевной оболочки...однако чувства возможны и душевного свойства...таковые более тихие и глубокие...
Четко воспринимался и я сам, с головы до пят, и Он заполняющий меня до краёв, но и сам я при этом такая махонькая часть, что и не пером описать, если в процентах, то сотая от одного процента.
Наверное это остатки разума ТАК воспринимались...остатки телесного попечения...
Но и странность была, Он это и есть я самый настоящий. А я, не самое лучшее в этой картине...
А может быть Я настоящий-это созерцающий ум...а так как СОЗЕРЦАЮЩИЙ то и Его воспринимает В ОСНОВНОМ...а себя вторично...
-
А по поводу страданий...без КРЕСТА нет Христианства-это святоотеческий слоган :-)...
Это то да.
Но ведь кресты бывают выдуманные и надуманные.
-
Игорь, если это так как вы описываете, по поводу моего опыта, что все осознаваемое, созерцаемое, лишь часть моего сознания, но не Бога, - жаль.
Если же это было соприкосновением в живую с Жизнью за пределами моего тела (от макушки до пяток), это меня более радует.
Подвергнуть опыт сомнению!?
Или
Доверять своим глазам, ушам, чуствам, душе!?
Где правда!?
Думаю здесь каждый делает выбор. Каждый. Доверять себе, доверять другим, следовать ли ПРАВДЕ, или подводить все под сомнение!?
Затем следует укреплять выбранное, правду, истину, или как еще переводят евангельское слово "истина" - реальности, или придется укреплять великое сомнение.
-
А по поводу страданий...без КРЕСТА нет Христианства-это святоотеческий слоган :-)...
Это то да.
Но ведь кресты бывают выдуманные и надуманные.
Ну не знаю...я когда голодал 4 дня...жрать реально хотелось :-)...
Так же и с другими страстями...
-
Игорь, если это так как вы описываете, по поводу моего опыта, что все осознаваемое, созерцаемое, лишь часть моего сознания, но не Бога, - жаль.
Если же это было соприкосновением в живую с Жизнью за пределами моего тела (от макушки до пяток), это меня более радует.
Подвергнуть опыт сомнению!?
Конечно сомнению...бдительность не помешает...не принимать, не отвергать...именно для этого...
Ну и действительно...разум творит с нами злые шутки :-)...подбрасывает иллюзии на каждом шагу...
А по поводу ВАШЕГО опыта...
Ну почему же НЕ Бога...только вот, мню...Бог в страстную душу приходит в виде вЕдения...т.е. информации...или чувств...но чувства духовные...
И никаких образов(Око) быть не должно...да всё очень просто...все образы формируются разумом...а разум=телесная категория...так как печётся о телесном\суетном...
И как правило этот процесс испытывает подмешивание со стороны телесноц и душевной оболочек...
Я собственно об этом...подмешивание важно видеть...для того что бы отделить зёрна от плевел...телесно-душевное от духовного...
И...мне ваш опыт показался в чём то знакомым...я по этому и написал...
Доверять своим глазам, ушам, чуствам, душе!?
Где правда!?
Настоящий опыт соприкосновения души с Богом...дело тонкое :-)...и индивидуальное...и плохо передаваемое словами...
И...посоветовать в этом вопросе...почти невозможно...
Я стараюсь судить по плодам...смотрю\наблюдаю\изучаю к чему ведёт, к чему склоняет душу...
Например...вы пишите об избавлении души от осуждения...это хороший плод...хороший признак...НО...нельзя перестать сомневаться до конца...
-
Посидел подумал...
Мда...
Ваша честь...прошу МОЙ предыдущий пост считать чушью собачьей :-)...
viktorioan :-)...
По поводу образов:
Ум-созерцатель способен видеть...видеть скажем, Нетварный Свет...НО...это не видение в привычном понимании...это скорее чувство или настроение...или...ну не знаю как сказать...Он бывает виден в мире вокруг...но Он чувствуется, как будто догадываешься о Нём...и Он не имеет НИЧЕГО общего с прекциями генерируемыми разумом...и ум способен отличить Одно от другого...по причине наличия опыта ТОГО и ДРУГОГО...
А все приводимые мною в темах деления и классификации...на магов и бойцов...на оболочки(телесная,душевная,духовная)...т.е. полочки и к каждой ярлычок :-)...суть=СХЕМЫ...которые просто удобны мне сейчас...
И эти схемы...духовное...т.е. вЕдение...рушит нещадно...когда приходит время :-)...
-
Посидел подумал...
Мда...
Ваша честь...прошу МОЙ предыдущий пост считать чушью собачьей :-)...
viktorioan :-)...
По поводу образов:
Ум-созерцатель способен видеть...видеть скажем, Нетварный Свет...НО...это не видение в привычном понимании...это скорее чувство или настроение...или...ну не знаю как сказать...Он бывает виден в мире вокруг...но Он чувствуется, как будто догадываешься о Нём...и Он не имеет НИЧЕГО общего с прекциями генерируемыми разумом...и ум способен отличить Одно от другого...по причине наличия опыта ТОГО и ДРУГОГО...
А все приводимые мною в темах деления и классификации...на магов и бойцов...на оболочки(телесная,душевная,духовная)...т.е. полочки и к каждой ярлычок :-)...суть=СХЕМЫ...которые просто удобны мне сейчас...
И эти схемы...духовное...т.е. вЕдение...рушит нещадно...когда приходит время :-)...
)))))))
-
Ну не знаю...я когда голодал 4 дня...жрать реально хотелось :-)...
Так же и с другими страстями...
И с этими крестами вопросов нет, и с крестами жизни в страстях (ад внутри), видений их, страданий своих и близких, смерти...Т.е. всё, что есть в Святом Писании и Предании.
Но говорю немного про другие, про прелестно-философско-эзотерическо-абстрактные. :-) Они раз от разу всплывают на форуме, почему-то пытаясь "затмить" эти нормальные кресты, называясь "истинно православными". И было бы только это - пол беды, но ведь с ними всплывает и начинает давить мысль, что не взяв такого "креста" спасения не наследуешь, а это уже напрягает.
-
Формула неслиянно-нераздельно здесь не корректна, она лежит несколько в иной плоскости и имеет узкое целевое применение.
У св.Григория в триадах говорится о соединении Света с человеком...неслитно и нераздельно...как в Богочеловеке...
Всё нормально...Божественный принцип действует и для нас то же :-)...
Также думаю, что и на нас действует этот принцип.
Провел анализ своего, как только душа замирала, появлялся Бог. Вначале это было видение Ока, и Око порой даже принимало иные формы, в зависимости моих чувств, если они вспыхивали из безмолвия, или скорее после безмолвия.
Со временем глубина восприятия осознанности Его усилилась и углубилась, особенно это произошло в момент борьбы со страстью осуждения. Борьба дошла до накала, и появился Он, и заполнил всё до предела, но четко воспринимался и я сам, с головы до пят, благо занятия медитациями (внимание себе по исихастски) дали свои положительные наработки. Четко воспринимался и я сам, с головы до пят, и Он заполняющий меня до краёв, но и сам я при этом такая махонькая часть, что и не пером описать, если в процентах, то сотая от одного процента.
Но и странность была, Он это и есть я самый настоящий. А я, не самое лучшее в этой картине...
Надо же, какой хороший опыт. Очень похожий опыт был и у меня. Обычно ум (вернее наша сознательная часть в греховном состоянии) как бы пребывает теплым, а сердце прохладным, в уме вечное роение десятка мыслей, а в сердце будто потухший костер... Когда же пришел Он -- мысли "ветром" сдуло до полного оставления страстей, рассудок охладел как лед (оставаясь при этом рассудком в полном здравии), а сердце разгорелось. Схожее чувство возникало при утвердившейся самодвижной сердечной молитве. Такой ум в сущности безмолвен (как лед), ибо не смеет перечить разбуженному сердцу -- своему хозяину.
-
И с этими крестами вопросов нет, и с крестами жизни в страстях (ад внутри), видений их, страданий своих и близких, смерти...Т.е. всё, что есть в Святом Писании и Предании.
Но говорю немного про другие, про прелестно-философско-эзотерическо-абстрактные. :-) Они раз от разу всплывают на форуме, почему-то пытаясь "затмить" эти нормальные кресты, называясь "истинно православными". И было бы только это - пол беды, но ведь с ними всплывает и начинает давить мысль, что не взяв такого "креста" спасения не наследуешь, а это уже напрягает.
Механизм таков:
В [Трансцендентной] Реальности тело и сознание человека вкупе со всей психо- и просто физиологией есть единая и нераздельная система. Другими словами, тело есть функция сознания, а сознание - функция тела.
В идеальном варианте разворачивается полнота функционирования тела и всех его систем на фоне безмолвного ума, который пребывает в сердцевине чел. существа, а не в голове.
Ум же обычного человека пребывает в голове, и, принимая неосознанные им сигналы неполадок из разных частей тела, преобразует их в беспокойства, заботы подлинные или мнимые, фантазии, зрительные образы, эмоции по поводу или без, и, что самое главное, - в процесс собственно мышления, философствования, изобретательства, измышления способов улучшения жизненных условий любой ценой, вплоть до нарушения этических норм.
Молитва, как способ установления тишины ума, обнаруживает скрытые, опущенные ниже порога восприятия блоки [бесы] в теле, да и в самой ментальности, равно как и в приобретённых поведенческих моделях. Ум при этом начинает получать подлинные болевые и нервопаталогические сигналы со всех сторон тела. При достижении высших степеней молитвы человек получает возможность войти в повторное переживание родовой травмы, которая, как нам известно, есть основная причина передачи и усваивания человеком Первородного Греха.
Осознанное проживание родовой травмы - процесс сложный и неединовременный. Родовые схватки матери могут быть растянуты во времени, точно также как и их выведенное из безсознательного в проживание. Этот процесс, собственно, и есть распятие на своём личном кресте, с полным набором нешуточных мучений, которые легко прекращаются с остановкой молитвы. Однако, приходится возвращаться в молтвенном делании к определённому пределу, и начинать иногда практически с нуля.
Так что ничего "прелестно-философско-эзотерически-абстрактного" в несении собственного креста на свою личную Голгофу с последующим распятием ветхого Адама - нет.
-
Но говорю немного про другие, про прелестно-философско-эзотерическо-абстрактные. :-) Они раз от разу всплывают на форуме, почему-то пытаясь "затмить" эти нормальные кресты, называясь "истинно православными".
Ничё не понял :-)...а можно конкретный пример...я тупаватый маненька :-)...
-
А что прямо ИМЕННО родовая травма переживается?...т.е. именно собственные прошлые роды?...т.е. я так понимаю воспоминание о них...или не понимаю? :-)...
-
Леонид, спасибо за хороший ответ и такое описание.
Этот механизм, по описаниям на форуме, на каком-то уровне понял давно. Но никак не могу там найти Христа и Его жертву за нас. Его естество, которое Он исцелил, и даром (или как Вы выразились - "на шару" :-)) даёт причаститься к Нему для исцеления нашего естества.
Так же, "вижу" в таком механизме опыт, противоположный смирению. Очень сильно противоположный опыту, когда человек должен почувствовать нужность Спасителя, и припав к Нему, получить исцеление. Этот, самый главный опыт, без которого человек не сможет приобрести непадательное состояние. Здесь человек пытается сделать всё сам.
Но это всё моё личное видение, и был бы очень признателен, если бы Вы немного "прошлись" по этим моментам.
Вполне может быть, что это путь отдельно взятого христианина. Лично его путь. Скорее всего, никогда не буду на этом пути, как и подавляющее большинство христиан. Но есть другой опыт, когда преображение происходит силой Христа, причастием к Его Плоти и Крови, с посильным несением крестов в общем понимании. И такое преображение (с какого то момента) несёт только мир, радость, постоянное умаление страстей, т.е. исцеление и преображение нашей природы. Так шли и спасались поколения христиан. Поэтому и написал, что немного напрягает призывы к ТАКОМУ кресту, и слова, о невозможности спасения, если не нести его ТАК..
Поэтому хотелось бы задать ещё такие вопросы: может Христос исцелить нас (моментально)? Если - да, почему Он этого не делает? Может ли Он это сделать Там? Конечно, это всё при условии смиренного припадания к Нему.
-
Ничё не понял :-)...а можно конкретный пример...я тупаватый маненька :-)...
Ну, например, тяжесть креста гонений бесов вдоль позвоночника. Туда-сюда - это эзотерический крест. :-) (шутка)
-
Ничё не понял :-)...а можно конкретный пример...я тупаватый маненька :-)...
Ну, например, тяжесть креста гонений бесов вдоль позвоночника. Туда-сюда - это эзотерический крест. :-) (шутка)
Хм...однако разжение например блудной страсти...которое я описал как то...совсем не шуточный крест...или осуждение\гнев...было дело жёг огнём почти реально...но тяжесть совсем не в жжении...а в умении выстоять...перетерпеть...и по слову отцов это крест...реальный крест...хотя и воспринимается как движение души...
Опять я не понял...
-
Поэтому хотелось бы задать ещё такие вопросы: может Христос исцелить нас (моментально)?
Может и моментально, но можем ли мы это моментально оценить? А иначе зачем спрашивать?
Если - да, почему Он этого не делает?
Делает. Дает по вере и искренной мольбе. Пресветая Троица - это добро без предела.
Вера нужна настоящая. Только и всего. Иногда такая вера бывает в человеке ... И тогда все дается, что ни попросишь ... Но настоящая вера (от всего естества) по желанию человека в нем не возникает... Она тоже даруется тем, кому необходима ... но дар надо еще суметь принять ...
Может ли Он это сделать Там? Конечно, это всё при условии смиренного припадания к Нему.
Настоящей веры без смирения не может быть ...
Роди веру в себе человек ... роди любовь в себе человек ... знать бы как это сделать ...
Кто бы открыл тайну веры и любви ... :-)
-
Хм...однако разжение например блудной страсти...которое я описал как то...совсем не шуточный крест...или осуждение\гнев...было дело жёг огнём почти реально...но тяжесть совсем не в жжении...а в умении выстоять...перетерпеть...и по слову отцов это крест...реальный крест...хотя и воспринимается как движение души...
Опять я не понял...
Вы полностью и замечательно описали реальный и почти основной крест христианина - несение, видение своих страстей, борьба с ними.
Игорь, тогда не понял что Вы не поняли. :-)
Может и моментально, но можем ли мы это моментально оценить? А иначе зачем спрашивать?
Дело не в оценке, а в той гордости, которая последует за таким быстрым исцелением. Просто отсюда виднее, что важнее всего в опыте христианина. И непонимание, как это соотнести с попыткой взять Крест уровня Христа или пытаться изменить те вещи, которые доступны (только?) Творцу.
-
Этот механизм, по описаниям на форуме, на каком-то уровне понял давно. Но никак не могу там найти Христа и Его жертву за нас. Его естество, которое Он исцелил, и даром (или как Вы выразились - "на шару" :-)) даёт причаститься к Нему для исцеления нашего естества.
Так же, "вижу" в таком механизме опыт, противоположный смирению. Очень сильно противоположный опыту, когда человек должен почувствовать нужность Спасителя, и припав к Нему, получить исцеление. Этот, самый главный опыт, без которого человек не сможет приобрести непадательное состояние. Здесь человек пытается сделать всё сам.
Мы многажды здесь об этом говорили, да и я сам неоднократно акцентировал внимание на том, что человеку самому спастись невозможно. Это - максима святого Православия; кто думает иначе, тот [уже] попался в "беличье колесо" и прелесть.
Если я в своём посте об этом не упомянул, то только потому, что считаю, что почти все это имеют ввиду здесь. Нет особого смысла также рассусоливать о том, что настоящая сердечная и безмолвная молитва [по]даётся подвижнику только Божьей благодатью [мы тоже это вроде помним], а он лишь нудит Господа, доказывая Ему серьёзность своих намерений по Его обретению своим упорством, и не только им, а преодолением дебелости, замусоренности и зашоренности своего ума, например.
...может Христос исцелить нас (моментально)? Если - да, почему Он этого не делает? Может ли Он это сделать Там? Конечно, это всё при условии смиренного припадания к Нему.
Подумайте сами.
Наши тела отличаются от тела Первочеловека как земля отличается от неба. Наше реальное исцеление может произойти только при стягивании этой "тюремной одежды" [бренного тела, все элементы которого принадлежат Матери-Земле] и облачении в тело Воскресения.
Господь, тем не менее, исцеляет наше физ. тело "относительно", в размере решения задачи по обретению истинной молитвы и переживания Спасения, как состоявшегося [до смерти] факта. Кому-то даётся больше здоровья, для прозелитизма, к примеру, а кому-то ровно столько, чтобы не зарывался в самообольщение.
А что прямо ИМЕННО родовая травма переживается?...т.е. именно собственные прошлые роды?...т.е. я так понимаю воспоминание о них...или не понимаю? :-)...
Родовые муки могут переживаться и без особого их осознавания как таковых. Иногда просто как сильные приступы боли неясной природы [именно как результат молитвы], и, как правило, не диагносцируемые медициной.
Приполз в больницу с кондратом миокарда, еле дыша, с обильным потовыделением, врачи проверяют на всевозможных установках - ничего не находят. Говорят: симулянт... :-)
P.S. Вывод в осознание родовой травмы по симптомам напоминает больше всего распятие на кресте.
-
Класс...Андрей...вы САМИ написали про глюки...и САМИ ЖЕ в ЭТОМ обвинили Леонида :-)...
А...ну это как у боксёров-бой с тенью :-)...только Леонид выполняет роль "мешка" в вашем тренинге :-)...а чё прикольно :-)...
А по поводу страданий...без КРЕСТА нет Христианства-это святоотеческий слоган :-)...
Глюки и боль неразделимы, как вообще Вы представляете боль телесную без психических глюков?
Страдания христиан должны быть радостные, должны вызывать желание ещё больших страданий, тоесть должны быть по любви, а Леонид призывает к какому то самоедству непонятно для чего делаемому, он как бы намекает что любые страдания ведут к Богу, но это бред и глупость.
-
P.S. Вывод в осознание родовой травмы по симптомам напоминает больше всего распятие на кресте.
Напоминает ? Но не суть. (Откуда это желание физически сораспятся ? Наживутся только духовные проблемы, стигматы и ещё какая ерунда, совершенно ненужная. А нужно жить Христом. Разные вещи.)
А кого кесаревым ? Хлоп - местное обезболивание мамаше.
Через полминуты - швак, ножичком вскрыли. Опа - ребёнок уже снаружи. Пуповинка, шлепок по попке - ребёнок взвякнул, всхлипнул от отсутствия уважения - как же, его любимого - да по попе, да ещё и просто так, ни за что !
Насосался тут же и заснул. Вот и вся травма.
Травма родовая физическая накладывает проблемы, как любая травма - ни больше, ни меньше.
Травма родовая духовная - падение души в грязь за отсутствием связи с Богом, с деревом Жизни. Человек перестал черпать благодать жизни и восстанавливать своё состояние чистоты и святости (которую Бог дарит), и тем упал в грязь внутреннюю. Каждый из нас. Практически, все мы - как род человеческий ростом от до, живущий на суше, двурукий двуногий двуглазый, внешним видом подобный... Вот это-то падение души в грязь и является причиной, вплоть до физических проявлений. + ещё реальные бесы есть.
-
Глюки и боль неразделимы, как вообще Вы представляете боль телесную без психических глюков?
Как боль телесную без образов...
Думаю это у вас какой то личный перекос...боль не должна сопровождаться галлюциногенным синдромом...
Страдания христиан должны быть радостные, должны вызывать желание ещё больших страданий, тоесть должны быть по любви, а Леонид призывает к какому то самоедству непонятно для чего делаемому, он как бы намекает что любые страдания ведут к Богу, но это бред и глупость.
Что то не встречал в житиях что бы мученики радовались... ... ...а хотя нет...был один...который шутил...впрочем в основном не указано...
Я то же думал раньше как вы...я рассуждал примерно так...можно научиться уводить внимание от боли ТАК что она будет не видна...ну и с помощью Божией претерпевать легко...это не верно...
Если боль не чувствуется то какой смысл Промыслу посылать страдания...
И да...любые страдания ведут к Богу...так как закаляют душу...тренируют...
Вспомните ЗАЧЕМ? святые носили вериги...
Впрочем на высоких ступенях боль видимо снижается Богом...есть пример мученицы которая попросила МЕДЛЕННО опускать её в кипящую смолу...а сама в это время говорила-видите какие возможности даёт Господь...
-
Приполз в больницу с кондратом миокарда, еле дыша, с обильным потовыделением, врачи проверяют на всевозможных установках - ничего не находят. Говорят: симулянт... :-)
P.S. Вывод в осознание родовой травмы по симптомам напоминает больше всего распятие на кресте.
Я стараюсь уводить внимание из телесной оболочки...стараюсь не чувствовать ни энергии тела ни его самого...точнее...мне как то не до него :-)...
По этому проблема в замерзании...и руки затекают, растирать после службы приходится...вообще всё тело затекает как то...
Тут не раз писали о неизвестных\непонятных болезнях...
Я допускаю возможность возникновения чего то мистического...НО...думаю что всё же ЧАЩЕ просто "синдром навязчивых состояний" приводит к сосудистым болям(спазм-расширение)...типа как у католиков...ну эти как их...стразы что ли :-)... ... ...А! :-)...стигматы...
В общем смотрю писсимистично... ... ...а почему...а потому что боюсь боли...ненавижу боль...э-эх, душа мая эпикуреская :-)...
-
(Откуда это желание физически сораспятся ? Наживутся только духовные проблемы, стигматы и ещё какая ерунда, совершенно ненужная. А нужно жить Христом. Разные вещи.)
Да, действительно, откуда же оно? Где Вы это "желание", Краевед, увидели в моих постах, если даже сам Господь страшился предстоящего?.. Я говорю о неизбежности со-распятия Христу, для соединения с Ним [первый вошедший в Царствие со Христом был распятый с Ним одесную], а желать его может только отпетый мазохист.
А кого кесаревым ? Хлоп - местное обезболивание мамаше.
Через полминуты - швак, ножичком вскрыли. Опа - ребёнок уже снаружи. Пуповинка, шлепок по попке - ребёнок взвякнул, всхлипнул от отсутствия уважения - как же, его любимого - да по попе, да ещё и просто так, ни за что !
Насосался тут же и заснул. Вот и вся травма.
Раньше такие же младенцы, которые сейчас вырезаются из утроб их матерей, погибали от родов [иногда вместе с матерями]. То, что происходит с родовспоможением в последние времена нуждается в особенном осмыслении. Кто эти дети, которые входят в мир без родовой травмы? Какова будет их задача в миру? У меня нет однозначного ответа. Моя дочь была доставлена в этот мир кесаревым сечением после 26-часовых мучительных родов. Она-то получила свою травму сполна.
Травма родовая физическая накладывает проблемы, как любая травма - ни больше, ни меньше.
Православие понимает, что впечатывание Первородного Греха в человека происходит в момент зачатия и в процессе родов. Не зря Творец, изгоняя Пeрволюдей из Сада, сулит женщине родовые муки.
-
Страдает в нас Христос. Не где-то на небе или в загробном мире, а в нас. В нас Он берет на Себя наши грехи, в нас Он наши грехи несет, в нас Он распинается. Голгофа - в нас, мы сами - крест Голгофы. И чем глубже мы осознаем абсолютную реальность своей со-причастности Господу, тем сильнее нас мучают собственные грехи. Это - муки Христа в каждом из нас нас - в той мере, в которой мы готовы эти муки осознать.
Радость от осознания такой близости Господа идет рука об руку со скорбью.
-
Антиквар,
+1000!
-
Страдает в нас Христос. Не где-то на небе или в загробном мире, а в нас. В нас Он берет на Себя наши грехи, в нас Он наши грехи несет, в нас Он распинается. Голгофа - в нас, мы сами - крест Голгофы. И чем глубже мы осознаем абсолютную реальность своей со-причастности Господу, тем сильнее нас мучают собственные грехи. Это - муки Христа в каждом из нас нас - в той мере, в которой мы готовы эти муки осознать.
Радость от осознания такой близости Господа идет рука об руку со скорбью.
вау... :roll: это надо занести в анналы... :-)
-
Как боль телесную без образов...
Думаю это у вас какой то личный перекос...боль не должна сопровождаться галлюциногенным синдромом...
Можно подумать это я постоянно пишу о всяких мистических переживаниях, а не Вы.
Что то не встречал в житиях что бы мученики радовались... ... ...а хотя нет...был один...который шутил...впрочем в основном не указано...
Я то же думал раньше как вы...я рассуждал примерно так...можно научиться уводить внимание от боли ТАК что она будет не видна...ну и с помощью Божией претерпевать легко...это не верно...
Если боль не чувствуется то какой смысл Промыслу посылать страдания...
И да...любые страдания ведут к Богу...так как закаляют душу...тренируют...
Вспомните ЗАЧЕМ? святые носили вериги...
Святые носили вериги не для тренировки.
Вообще такого понятия как натренировать не существует, если есть у человека огонь в серце который его жжёт и заставляет тренироваться то человек тренируется а если огня нет то и тренироваться никто не будет,
так что святых жгло, вот и таскали вериги голодали и радовались боли не замечая.
-
Да, действительно, откуда же оно? Где Вы это "желание", Краевед, увидели в моих постах, если даже сам Господь страшился предстоящего?.. Я говорю о неизбежности со-распятия Христу, для соединения с Ним [первый вошедший в Царствие со Христом был распятый с Ним одесную], а желать его может только отпетый мазохист.
Вот эта неизбежность. Странно мне то, что вы описываете почему то крест в очень жёстких тонах. А крест этот у каждого свой, у кого тяжёлый, а у кого лёгкий и благостный. "Если я хочу, чтобы он пребыл, что тебе ?"
Антиквар хорошо написал.
И вы очень хорошо вспомнили разбойника.
Разбойники никаким боком не были духовно со-распяты Христу, оба. Они были за нападение на римских воинов и убийство наказаны. Причём, как сам свидетельствовал благоразумный, справедливо.
И в рай он попадает именно за благоразумие, а вовсе не из-за того, что получил от людей справедливое наказание за свои грехи и мучился.
Это как раз очень примечательно. Убийца, неизвестно - прощённый Богом за деяния свои или нет, враз получает вход в Царствие Божие.
Можно, пожалуй, целую балладу об этом чуде слагать. Богатый жадничает продать имение - как же трудно войти в Царствие Божие - а убийца - пожалуйста. "Ныне же будеши со мною в раю". Как же так ?
В чём же состоит благоразумие этого замечательного разбойника, первенца из простых людей в Царствии?
Заступился за Иисуса, милосердовав о невинно мучимом. Проявив сердечную заботу и теплоту, а не холодность, о Иисусе Страдающем.
Господь открывает юродивым своим.
Вспоминается мне юродивая Аннушка в Почаевской лавре, подходившая к иконке Иисуса в терновом венце и делающая вид, что падает в обморок - так сильно она об этом переживает. Призывающая нас стать благоразумными разбойниками:
Да не охладеет сердце наше к страданиям Иисусовым, (вспомнив свои страдания, которые по заслугам), скажем с разбойником благоразумным: "А Господь ничего плохого не сделал, чтобы так страдать. Помяни нас, Господи, во Царствии Твоем."
-
Формула неслиянно-нераздельно здесь не корректна, она лежит несколько в иной плоскости и имеет узкое целевое применение.
У св.Григория в триадах говорится о соединении Света с человеком...неслитно и нераздельно...как в Богочеловеке...
Всё нормально...Божественный принцип действует и для нас то же :-)...
Также думаю, что и на нас действует этот принцип.
Провел анализ своего, как только душа замирала, появлялся Бог. Вначале это было видение Ока, и Око порой даже принимало иные формы, в зависимости моих чувств, если они вспыхивали из безмолвия, или скорее после безмолвия.
Со временем глубина восприятия осознанности Его усилилась и углубилась, особенно это произошло в момент борьбы со страстью осуждения. Борьба дошла до накала, и появился Он, и заполнил всё до предела, но четко воспринимался и я сам, с головы до пят, благо занятия медитациями (внимание себе по исихастски) дали свои положительные наработки. Четко воспринимался и я сам, с головы до пят, и Он заполняющий меня до краёв, но и сам я при этом такая махонькая часть, что и не пером описать, если в процентах, то сотая от одного процента.
Но и странность была, Он это и есть я самый настоящий. А я, не самое лучшее в этой картине...
Надо же, какой хороший опыт. Очень похожий опыт был и у меня. Обычно ум (вернее наша сознательная часть в греховном состоянии) как бы пребывает теплым, а сердце прохладным, в уме вечное роение десятка мыслей, а в сердце будто потухший костер... Когда же пришел Он -- мысли "ветром" сдуло до полного оставления страстей, рассудок охладел как лед (оставаясь при этом рассудком в полном здравии), а сердце разгорелось. Схожее чувство возникало при утвердившейся самодвижной сердечной молитве. Такой ум в сущности безмолвен (как лед), ибо не смеет перечить разбуженному сердцу -- своему хозяину.
Сердечная молитва !!!!
Вот этот ответ я бы рекомендовал вместо так восхитившей Владимира Б механизма описаного Леонидом. Я не к тому, что я не согласен с описаной техникой - мехонизмом Леонида, откуда мне знать верность или не верность его. Но вот критичности Владимира к "крестам" других людей, и одновременно жажда Его, Христа. Но никак не могу там найти Христа и Его жертву за нас
думаю важна сама по себе. Может Его искать следует не внутри себя самого!? Может выражение "Царство внутрь вас есть" означает ещё и что ОНО ВНУТРЬ НАС ...ТЕЧЕТ!? в смысле к нам внутрь. И оттого и есть там!?
Но если не течет!?
Я много в свое время думал об этом, и однажды дошёл "до ручки" и сказал САМ СЕБЕ,
-"Я не знаю есть ли Христос, и был ли ОН, но если его даже и не было и нет, то я его выдумаю, и Он ЕСТЬ!"
Може поэтому я Его и нашел!? Что начал в нем несомненно нуждаться, до смерти!?
Уж простите.
-
Странно мне то, что вы описываете почему то крест в очень жёстких тонах. А крест этот у каждого свой, у кого тяжёлый, а у кого лёгкий и благостный. "Если я хочу, чтобы он пребыл, что тебе ?"
О кресте можно только сказать, что он не бывает не по силам...а лирическое определения тяжелый/легкий/благостный - это не столько о кресте, сколько о нашем личном внутреннем осознании и отношении к крестоношению.... :-)
-
Приполз в больницу с кондратом миокарда, еле дыша, с обильным потовыделением, врачи проверяют на всевозможных установках - ничего не находят. Говорят: симулянт... :-)
P.S. Вывод в осознание родовой травмы по симптомам напоминает больше всего распятие на кресте.
Я стараюсь уводить внимание из телесной оболочки...стараюсь не чувствовать ни энергии тела ни его самого...точнее...мне как то не до него :-)...
По этому проблема в замерзании...и руки затекают, растирать после службы приходится...вообще всё тело затекает как то...
Тут не раз писали о неизвестных\непонятных болезнях...
Я допускаю возможность возникновения чего то мистического...НО...думаю что всё же ЧАЩЕ просто "синдром навязчивых состояний" приводит к сосудистым болям(спазм-расширение)...типа как у католиков...ну эти как их...стразы что ли :-)... ... ...А! :-)...стигматы...
В общем смотрю писсимистично... ... ...а почему...а потому что боюсь боли...ненавижу боль...э-эх, душа мая эпикуреская :-)...
Переживание страданий, мистическое, ощутимое до реальной психической (душевно - духовной) боли! Это видно очень важно. И вполне может быть и родовой!? Кто знает!?
Но может быть тут это и не главное. Я в свое время, после переживаний встречь с Богом, поставил акцент совсем не на том, что воспринял через несколько лет. Мне первое время убежденно казалось, что именно медитации релаксации привели меня к такому результату, но каково было мое же собственное удивление, через нескольких лет "эйфории", что это было все иначе. Несгибаемое намерение, и огромные физические нагрузки привели меня к Этому, а релаксация на мгновение помогала замолчать (безмолвие). Заметьте из крайности в крайность. Но думаю и описанное все не так. Он сам пришел, а я просто заметил, техники лишь способствовали этому.
Игорь (мирный странник) кажется писал в начале поста, что получив опыт, мы потом пытаемся его объяснить. И порой долго и безуспешно.
-
Вот эта неизбежность. Странно мне то, что вы описываете почему то крест в очень жёстких тонах. А крест этот у каждого свой, у кого тяжёлый, а у кого лёгкий и благостный. "Если я хочу, чтобы он пребыл, что тебе ?"
К Краеведу.
Я вот читаю и удивляюсь на протяжении этой пока небольшой темы: насколько вертлявый у нас ум. Как не препри его к стенке фактами, убеждениями . уговорами - бестолку.
Лично у меня этот бесконечный процесс надежды на халявку, отложения на потом, авось "проскочу на шару" и прочих откорячек стал рассыпаться с явным сильным практически взрывающим изнутри чувством близости физической смерти. Прошу понять правильно, не с неким виртуальным пониманием, что все мы когда то умрем...а с реальным чувством, что ложась спать вечером, я не проснусь. Меня стала поглощать тьма. И вот тогда я потихонечку стал выть ко Христу, к Едиственно Ультмативной Надежде.
Леонид прав в том, что мука ожидает и еще какая.
-
Если о муке креста, который сейчас - то да, Леонид именно об этом пишет. Если о муке, которая позже - то нет, не об этом пишет. Я так думаю.
Я не совсем понял ракурс вашего сообщения. Поэтому моих ответа будет два.
Перечитайте повнимательнее, как у меня "халява" описана. :)
Да, ум ужасно вертлявый.
-
Позже чего? :roll:
-
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
-
"Позже чего?"
"а с реальным чувством, что ложась спать вечером, я не проснусь."
После "не проснусь".
-
Если о муке креста, который сейчас - то да, Леонид именно об этом пишет. Если о муке, которая позже - то нет, не об этом пишет. Я так думаю.
Я не совсем понял ракурс вашего сообщения. Поэтому моих ответа будет два.
Да, ум ужасно вертлявый.
Ок, поясню.
Моё к вам сообщение было написано только оттого, что я "узнал" в ваших ответах Леониду очередную отговорку падшего ума, который очень боиться потерять зону комфорта и контроля. Да еще и пугают всякими болями, родовыми, и проч.
Вы можете бесконечно вывертываться увертываться умом и душой от той метафизической боли, которая нас ожидает при (в процессе) очищении сознания и ума.
У меня отговорки и отложения на потом начали утихать при явном присутствии чувства смерти. Иными словами откладывать больше некуда: поздно пить боржоми, когда почки отказали.
Хотя и в таком печальном положении умудряюсь тупо лениться, лень как говорится вперед меня родилась.
-
Сердечная молитва !!!!
Вот этот ответ я бы рекомендовал вместо так восхитившей Владимира Б механизма описаного Леонидом. Я не к тому, что я не согласен с описаной техникой - мехонизмом Леонида, откуда мне знать верность или не верность его. Но вот критичности Владимира к "крестам" других людей, и одновременно жажда Его, Христа.
Каждый из нас имеет свои образы покаяния, соответственно своим силам и характеру. Так что делить: кто правее и кто левее -- не имеет смысла. Иначе сейчас полфорума объявит меня еретиком, ибо посмел двинуться дальше Феофана Затворника, а полфорума Леонида еретиком, ибо посмел идти по пути апостола Иоанна.
-
Как боль телесную без образов...
Думаю это у вас какой то личный перекос...боль не должна сопровождаться галлюциногенным синдромом...
Можно подумать это я постоянно пишу о всяких мистических переживаниях, а не Вы.
Я сто раз писал о том что внутреннее вИдение БЕЗОБРАЗНО...а галлюцинация это ОБРАЗ...
Класс...очередное определение моего мистического опыта как галлюцинация\прелесть...
Если уж свои ТАК понимают...что же тогда думать о чужих...
Наверное и вправду не надо описывать личный опыт...что бы не соблазнялись...или что бы не делали вид что соблазнились...
Святые носили вериги не для тренировки.
Для тренировки...у святых есть термин УПРАЖНЯТЬСЯ...и нравится он вам или нет...но смысл его ясен-тренировка...Вообще такого понятия как натренировать не существует, если есть у человека огонь в серце который его жжёт и заставляет тренироваться то человек тренируется а если огня нет то и тренироваться никто не будет,
так что святых жгло, вот и таскали вериги голодали и радовались боли не замечая.
Угу...я вот 12 лет всю жду...и что же это за огонь в сердце...который из меня подвижника сделает...на тареле, краешки пригорели...пока что нет этого огня...по этому приходится прикладывать СВОИ усилия...
-
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Все труждающиеся и обремененые...Не сказал все уповающие в бездействии...а почему?...думаю по тому что важно приложение наших усилий...нашей воли...произволения...
И наверное произволение\усилия могут быть двоякими...бойцовскими и магическими :-)...
Прорубаться сквозь демонов страстных оболочек, ко Христу...т.е. в сердце...
Или прикладывать усилия особого свойства...усилие-упование...поиск...желание "услышать" почувствовать "обонять" Бога...
Страдания физические происходят в физической оболочке...отчасти затрагивая и душевную(переживания)...сиречь путь бойца...
Комфортнее и круче путь мага...всегдашнее смотрение на Бога...и при атаке бесов увод внимания в Бога...вместо рубки\усилия бойца...и эффект круче...игнорирование страстного помысла глубже чем в бойцовском варианте...
Хм :-)...вот только давалось бы это ВСЕГДА :-)...НО...увы...а при исчезновении магических способностей, приходится рубиться...
Различное понимание страданий или методик...определяется типом пути...кто то тяготеет к магическому...кто то к бойцовскому :-)...
-
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Остаётся совсем "немного": придти. От сколького же необходимо отказаться, как немыслимо многое в себе преодолеть, скольких родственников [и даже родных детей] оставить, сколько шишек и синяков наставить себе, чтобы придти ко Христу?
А в Нём, конечно, - кайф невыносимский. Иго Его как и не иго вовсе, а полнота Свободы.
-
Вы можете бесконечно вывертываться увертываться умом и душой от той метафизической боли, которая нас ожидает при (в процессе) очищении сознания и ума.
Мало того, от этой метафизической боли вообще невозможно отвертеться [откосить]. Если не пропустить её сквозь себя намеренно, как это делает молитвенник, то всё-равно придётся её проживать в процессе смерти.
А вот для преподобных Господа - смерть их честна пред Ним. Преставляются [пере-ставляются], успением переходят, без мук и агоний.
[Потому что умерли Второй Смертью раньше Первой...]
-
Я сто раз писал о том что внутреннее вИдение БЕЗОБРАЗНО...а галлюцинация это ОБРАЗ...
Класс...очередное определение моего мистического опыта как галлюцинация\прелесть...
Внутреннее видение это не галлюцинация, глюки сопровождают боль и болезнь а внутреннее видение должно постоянно присутствовать независимо от самочувствия,
я не весь Ваш мистический опыт считаю прелестью, а только неуправляемый и от Вас не зависящий, для примера могу вспомнить пустынника Диогена,
который попал на форум после того как побывал "в яме у монахов",
тоесть ему в реале прямо привидилось что к нему стали приходить "монахи" для собеседований а потом с учасием"казаков" его бросили в "монастырскую тюрьму"
и держали там несколько месяцев, вот он на форуме и возмущался , как же так можно с пустынниками поступать.
Угу...я вот 12 лет всю жду...и что же это за огонь в сердце...который из меня подвижника сделает...на тареле, краешки пригорели...пока что нет этого огня...по этому приходится прикладывать СВОИ усилия...
А можно прикладывать усилия для стяжания огня, и как это делать?
-
А в Нём, конечно, - кайф невыносимский. Иго Его как и не иго вовсе, а полнота Свободы.
Прийти ко Христу, как аналог получения американского гражданства :-)
А что, многие сограждане Леонида, пожертвовали всем чтоб в АМЕРИКЕ оказаться, вот наверно наслаждаются счастьем.
-
Мало того, от этой метафизической боли вообще невозможно отвертеться [откосить]. Если не пропустить её сквозь себя намеренно, как это делает молитвенник, то всё-равно придётся её проживать в процессе смерти.
А вот для преподобных Господа - смерть их честна пред Ним. Преставляются [пере-ставляются], успением переходят, без мук и агоний.
[Потому что умерли Второй Смертью раньше Первой...]
А я считаю что Ваша метафизическая молитвенная боль, просто галлюцинация.
-
Хм :-)...вот только давалось бы это ВСЕГДА :-)...НО...увы...а при исчезновении магических способностей, приходится рубиться...
Различное понимание страданий или методик...определяется типом пути...кто то тяготеет к магическому...кто то к бойцовскому :-)...
Да никто ни к чему не тяготеет... :-) какой Господь подал сегодня тип - тот и проживаешь...а завтра Он может другой подать...и будешь проживать его...а капризничать и претензии Ему предъявлять: это мол не хочу, Господи, хочу, чтоб, как вчера было - так благодатно и никакой боли... :roll: неааа....не получится...да и не сурьезно это как то даже... :wink:
-
А я считаю что Ваша метафизическая молитвенная боль, просто галлюцинация.
Понятно, что Вам, Андрей, просто страшно [как и мне, впрочем]. Только я пытаюсь смотреть прямо в лицо неминуемой гибели [в отличие от Вас], которой, в принципе, всё равно как нас "употребить": вприкуску или вприглядку.
Однако, одно дело, если я сознательно восхожу на крест [на свой, на свой, конечно], но одесную Христа, и другое дело, если я всю жизнь бегаю этого креста, зная прекрасно, что в конце придётся ответ держать так или иначе. И особенно болезнен будет этот ответ для тех, кто был осведомлён о смысле Распятия и Воскресения Господа, да ничего с этим знанием не сделал...
-
А я считаю что Ваша метафизическая молитвенная боль, просто галлюцинация.
Да уж.
А какой тогда СМЫСЛ страданий самого Христа? Уж Он то точно был во власти всех "понять и простить" - без мук, истощания.
К чему был Его крест - Галлюцинация?
-
Отцы утверждают, учат, что Там на верху, Там в глубине существования, все иное, и когда мы воспринимаем То в земных образах, то это не так! И сказал Ангел Макарию Александрийскому: «Земные вещи принимай здесь за самые слабые изображения Небесных!» Это не значит, что это не правда, как раз правда, но воспринимается Это через призму собственного сознания!
Видение Диогена, которые вы тут описываете, наверняка глюки, и любопытные глюки. Можно было бы покопаться что там действительно было. Но это дело другое.
Вопрос где реальность, а где трактовка души реальности.
По определению же (Добротолюбие т.5 КАЛЛИСТ ПАТРИАРХ И СПОДВИЖНИК ЕГО ИГНАТИЙ КСАНФОПУЛЫ гл 73).«Храни же ум свой всегда безцветным, безобразным, безвидным, безформенным, безкачественным, безколичественным, внимающим одним словам молитвы, в них поучающимся и об них размышляющим в сердечном внутрь движении», это о уме, и...? Не трупы же мы, должны быть РЕАЛЬНЫЕ отношения - ЖИЗНЕННЫЕ дыхания собственной души, и Бога. Определением вышестоящим Каллиста надо пользоваться видно с "умом" :-)
-
Скажите, это просто логические размышления или нечто из практики? Спасибо.
-
Скажите, это просто логические размышления или нечто из практики? Спасибо.
Из практики и логически объясняя, если получается. Но вот интересно, что каждый раз получается по новому. А по поводу формулы Калисты - это вопрос - размышление. Если ум (ОКО ДУШИ - ВНУТРЕННИЙ СВЕТ) станет,безцветным, безобразным, безвидным, безформенным, безкачественным, безколичественным, если это удастся!? ТО что станет!?
Безмолвие станет!? Или трупик!?
Думаю речь шла о безмолвии, и мне лично известно только замирание души на мгновения, скажем очень малые промежутки времени. А вот там наверно на что была раскручена психика, то и тому и внимать будет, если словам молитвы, то словам молитвы, если движением тепла сердца, то движением тепла, если намерением жадой Бога найти, то.....
-
Леонид, С этим вышим высказыванием:
А сокровенный смысл заключён в том, что именно Вам, Сергий, необходимо стать Христом, и тут уж креста, кровавого пота и чудовищных мук никак не избежать.
я согласен. Если Вы в этом контексте употребляете формулу "неслиянно-нераздельно", то тогда смутно, но все же становится понятным, что Вы имеете в виду. Если это так, то это удачная формула, хотя и новелла (ведь на св. отцов Вы не ссылаетесь?).
Что есть крест, кровывый пот и муки в Вашем понимании, Леонид? Или это надо понимать буквально?
Я рад, что Вы "догоняете", Сергий!
А крест, кровавый пот и муки - неизбегаемые аспекты достижения Неба Безмолвия Ума.
Держание ума во аде сопровождается страшным сопротивлением дебелого тела любой трансформации. Распостранение пробуждённого ума до последней клеточки тела выглядит фактической пыткой и сопровождается, пусть фантомными, но от этого не менее страшными болями. Надо это понимать заранее, перед началом Умного Делания, чтобы сделать свой выбор: жить комфортно [до смерти] или восходить на крест.
Я лично не думаю что это фантомные боли, у меня лично при моих настойчивых движениях в социуме, моей скажем настырности, там где ожидают уверенно определенные и не иные поступки от меня (и подчеркну что это даже связано с должностными обязанностями!) начинаются конкретные проблемы в соматике, также параллельно начинаются и у младшего сына. Противодействуя толпе руководителей, чесно говоря, у меня получается не по Евангелиьски, где Святой Дух говорит за тебя, с большим скрипом, медленно и трудно говорят уста, как в замедленной съемке, но....бывает как прорвет, и все становится на свои места, и с соматикой становится все в порядке, и с ребенком, и семьеё в целом.
Сознание (душа) сопряжена с материальным телом, это сегодня никому не секрет, но душа не духовна, а душевна, и её трудно заставить двигаться, пинком под зад ослика.
-
Скажите, это просто логические размышления или нечто из практики? Спасибо.
Из практики и логически объясняя, если получается. Но вот интересно, что каждый раз получается по новому. А по поводу формулы Калисты - это вопрос - размышление. Если ум (ОКО ДУШИ - ВНУТРЕННИЙ СВЕТ) станет,безцветным, безобразным, безвидным, безформенным, безкачественным, безколичественным, если это удастся!? ТО что станет!?
Безмолвие станет!? Или трупик!?
Думаю речь шла о безмолвии, и мне лично известно только замирание души на мгновения, скажем очень малые промежутки времени. А вот там наверно на что была раскручена психика, то и тому и внимать будет, если словам молитвы, то словам молитвы, если движением тепла сердца, то движением тепла, если намерением жадой Бога найти, то.....
Что станет? Та это просто весьма ответить на сей вопрос. Во первых, то что станет умом непостижимо пока "не стало". А как "станет" - то желание говорить об этом и восе отпадет. Вслушиваться в "замирания" и т.п. - не полезно и вредно. Но то, что происходит с тобой в кризисные моменты, то как ты общаешься с окружающими и есть оно самое, твое нутро. Очередной его шар ила. Но это не повод в нем колупаться. Понял, осознал и пошел далее. Залип в нем рассуждениями - остался как корова в болоте.
-
Скажите, это просто логические размышления или нечто из практики? Спасибо.
Из практики и логически объясняя, если получается. Но вот интересно, что каждый раз получается по новому. А по поводу формулы Калисты - это вопрос - размышление. Если ум (ОКО ДУШИ - ВНУТРЕННИЙ СВЕТ) станет,безцветным, безобразным, безвидным, безформенным, безкачественным, безколичественным, если это удастся!? ТО что станет!?
Безмолвие станет!? Или трупик!?
Думаю речь шла о безмолвии, и мне лично известно только замирание души на мгновения, скажем очень малые промежутки времени. А вот там наверно на что была раскручена психика, то и тому и внимать будет, если словам молитвы, то словам молитвы, если движением тепла сердца, то движением тепла, если намерением жадой Бога найти, то.....
Что станет? Та это просто весьма ответить на сей вопрос. Во первых, то что станет умом непостижимо пока "не стало". А как "станет" - то желание говорить об этом и восе отпадет. Вслушиваться в "замирания" и т.п. - не полезно и вредно. Но то, что происходит с тобой в кризисные моменты, то как ты общаешься с окружающими и есть оно самое, твое нутро. Очередной его шар ила. Но это не повод в нем колупаться. Понял, осознал и пошел далее. Залип в нем рассуждениями - остался как корова в болоте.
Бога увидишь, придет с тобой "вечерять", ты просил, Он пришел. Увидешь (почувствуешь) то на что способен вместить, а если нет, то и шар ила, и коровой колупаться. Все это нормально. Иной инок иполучив раз встречу и умирает не встретившись второй раз, Силуан лет пятнадцать встречал толко чертей, а иной инок и никогда не смог, разве что по смерти.
-
Это все мечтания и домыслы мятежного ума. Пустословие ;)
-
Внутреннее видение это не галлюцинация, глюки сопровождают боль и болезнь а внутреннее видение должно постоянно присутствовать независимо от самочувствия,
я не весь Ваш мистический опыт считаю прелестью, а только неуправляемый и от Вас не зависящий, для примера могу вспомнить пустынника Диогена,
который попал на форум после того как побывал "в яме у монахов",
тоесть ему в реале прямо привидилось что к нему стали приходить "монахи" для собеседований а потом с учасием"казаков" его бросили в "монастырскую тюрьму"
и держали там несколько месяцев, вот он на форуме и возмущался , как же так можно с пустынниками поступать.
Вы всё время ходите вокруг да около...ответьте на два простых вопроса...
Первый вопрос-опишите ТО что вы называете глюками во время боли...
Второй...у вас что есть информация что Диогену казаки превиделись?...вы наблюдали поведение Диогена в реале в жизни...знали этого человека?...
А можно прикладывать усилия для стяжания огня, и как это делать?
Специальных усилий -техники быть не может...огонь в сердце...это ведь не разжение телесной энергии в области груди...
Огонь в сердце это сильное ощущение схождения Благодати в сердце...а посещение Благодати дело сугубо Божие...нашим произволением не управляется...
Я ТАК себе это представляю...
Андрей...маленькая рекомендация...
Нельзя ничего ХОТЕТЬ...особенно в новоначалии...потому что:
На нашем космическом заводике в ходу шутка "если ОЧЕНЬ захотеть, можно в космос улететь" :-)...
Должно быть ТОЛЬКО устремление к Богу...желание стать к Нему ближе...а конкретизация как правило приводит к извращению разумом, в его(разума) стиле...
-
Если ум (ОКО ДУШИ - ВНУТРЕННИЙ СВЕТ) станет,безцветным, безобразным, безвидным, безформенным, безкачественным, безколичественным, если это удастся!? ТО что станет!?
Безмолвие станет!? Или трупик!?
Станет ИНОЕ восприятие...и Свет в этом восприятии сильно отличается от цвета пятен на фоне черноты или цвета фото образа...последнее генерируется в разуме и это хорошо заметно, по сравнению с тем что привносится извне...
Кстати свет ума=тварный...и очень похож на голограмму из разума(мне кажется :-))...Нетварный думаю совсем иной...Он НЕвидим...Он чувствуется...постигается...
-
Бога увидишь, придет с тобой "вечерять", ты просил, Он пришел. Увидешь (почувствуешь) то на что способен вместить, а если нет, то и шар ила, и коровой колупаться. Все это нормально. Иной инок иполучив раз встречу и умирает не встретившись второй раз, Силуан лет пятнадцать встречал толко чертей, а иной инок и никогда не смог, разве что по смерти.
Не думаю так...если Встреча произошла то она будет происходить снова и снова...пусть и с меньшей силой...и от собственных усилий завсит будет происходить...или забудется со временем...
-
По определению же (Добротолюбие т.5 КАЛЛИСТ ПАТРИАРХ И СПОДВИЖНИК ЕГО ИГНАТИЙ КСАНФОПУЛЫ гл 73).«Храни же ум свой всегда безцветным, безобразным, безвидным, безформенным, безкачественным, безколичественным, внимающим одним словам молитвы, в них поучающимся и об них размышляющим в сердечном внутрь движении», это о уме, и...? Не трупы же мы, должны быть РЕАЛЬНЫЕ отношения - ЖИЗНЕННЫЕ дыхания собственной души, и Бога. Определением вышестоящим Каллиста надо пользоваться видно с "умом"
XXXXXXXXXX
А по поводу формулы Калисты - это вопрос - размышление. Если ум (ОКО ДУШИ - ВНУТРЕННИЙ СВЕТ) станет,безцветным, безобразным, безвидным, безформенным, безкачественным, безколичественным, если это удастся!? ТО что станет!?
Безмолвие станет!? Или трупик!?
Имо, если ум – око души, то сущность ума есть око ума, часть истинного образа Божьего в нас, нерушимая и неповрежденная.
Когда ум устанавливается в этом оке и хранится в нем – в том, что так славно апофатически обрисовали Ксанфопулы (а он само-сохраняется с некоторых пор в таком безвидном виде), то сначала ум видит интересные штучки. :-)
Первое –такой ум видит кадавра. Трупик. Зловещего мертвеца. :evil:
Видит его явно и совершенно отстраненно – всю совокупность мыслей, помыслов, страстей, телесных движений, сложного социального поведения и пр. Все это кадавр легко исполняет, на полном автомате. Это и есть автомат, в нем нет жизни, он полностью вписан в схему падшего мира и движется в ней, причем по ходу он спит, а все выполняет как бы в отключке.
Таков ветхий человек, и его стоит некоторое время понаблюдать, что это такое.
Это – достойный опыт, имо, если наблюдаете отстраненно, из "ока ума".
Но затем возникает вопрос. Хорошо, око ума живо, целостно и вечно и неизменно. А что делать с трупом? 8-)
И вот здесь вижу момент истины, принципиальный выбор, на который разные традиции отвечают по-разному. В этом одно из принципиальных различий меж ними. Одни (как адвайта) от трупа радикально избавляются, раз-отождествляясь с ним и как бы аннигилируя его из своего подлинного бытия. А другие (и православная традиция в их числе) – не только не бросают кадавра, но так или иначе преобразуют и воссоединяют с оком ума. Поскольку в обОжение включаются все составы.
Про другую "штучку" позже...
-
Да уж.
А какой тогда СМЫСЛ страданий самого Христа? Уж Он то точно был во власти всех "понять и простить" - без мук, истощания.
К чему был Его крест - Галлюцинация?
Что бы мы пошли за Ним.
-
Вы всё время ходите вокруг да около...ответьте на два простых вопроса...
Первый вопрос-опишите ТО что вы называете глюками во время боли...
Саму боль.
Второй...у вас что есть информация что Диогену казаки превиделись?...вы наблюдали поведение Диогена в реале в жизни...знали этого человека?...
Только на форуме общался, первые несколько дней пока он полностью не удалил тему о его "тюремном заключении", он производил впечатление невменяемого человека, именно поэтому Марина и я на него так сильно давили, что бы просто он в себя пришёл.
Специальных усилий -техники быть не может...огонь в сердце...это ведь не разжение телесной энергии в области груди...
Огонь в сердце это сильное ощущение схождения Благодати в сердце...а посещение Благодати дело сугубо Божие...нашим произволением не управляется...
Я ТАК себе это представляю...
Андрей...маленькая рекомендация...
Нельзя ничего ХОТЕТЬ...особенно в новоначалии...потому что:
На нашем космическом заводике в ходу шутка "если ОЧЕНЬ захотеть, можно в космос улететь" :-)...
Должно быть ТОЛЬКО устремление к Богу...желание стать к Нему ближе...а конкретизация как правило приводит к извращению разумом, в его(разума) стиле...
Я тоже не знаю как разжечь.
-
Первое –такой ум видит кадавра. Трупик. Зловещего мертвеца. :evil:
Видит его явно и совершенно отстраненно – всю совокупность мыслей, помыслов, страстей, телесных движений, сложного социального поведения и пр. Все это кадавр легко исполняет, на полном автомате. Это и есть автомат, в нем нет жизни, он полностью вписан в схему падшего мира и движется в ней, причем по ходу он спит, а все выполняет как бы в отключке.
Во во, Леонид похоже никогда Кадавра не видел, предлогает его болью изгонять :-D,
Я лично от одного кадаврина взгляда пугаюсь до одури, а уж пробовать его убивать, это из разряда фантастики,
ну и как Вы Прозелит предлогаете приручить кадавра?
-
Все составы наши должны преобразиться в обожении, ни один не исключая. Это не нами делается,
Но у нас есть свое воление: научиться позволять Богу действовать через тебя, сквозь тебя, чтобы действие
было бессамостным и перфектным. Ведь мы в мiру не можем пребывать в статике – в затворе, в безмолвии.
И очень быстро понимаем – кроме статики, есть и динамика,игра энергии, активность.
В этой мирской динамике тотчас во всей красе проявляется наш кадавр. Когда динамика проявляется,
то созерцание трещит по швам, – и приходит раздражение, что не получается все время статично безмолвно
уединенно предстоять. :-)
Оно и останется, это раздражение, если вовремя не понять, что динамику
отторгать ни в коем случае нельзя – это естественное чередование, покоя и актичвности.
Но тогда надо устранить-СЯ из всех своих составов в условиях динамики,
чтобы и динамика была не твоя, но Божья.
Agios Dynamis – Святая Сила пусть действует во всех наших составах.
Такое делание – труднейшее поначалу, и в нем непрестанно падаешь и встаешь...
Ноименно об этом делании говорят многие из тех, чьи слова мне дороги. Вот, навскидку – из Экхарта:
Надлежит покидать себя до тех пор, пока не прекратишь удерживать ничего своего. Всякое волнение и непокой всегда происходят от своеволия, замечают это или же не замечают. В сплошном отказе от воли и похотей и от всего, что среди вещей можно любить и желать, следует себя со всем своим помещать в благую и возлюбленную волю Бога.
Где кончается тварь, там начинается Бог. И Бог не желает от тебя ничего большего, как чтобы ты вышел из себя самого, поскольку ты тварь, и дал бы Богу быть в тебе Богом. Малейший образ твари, который ты создаешь в себе, так же велик, как Бог. Почему? Потому что он отнимает у тебя целого Бога. Ибо в то мгновение, когда этот образ входит в тебя, Бог со всем божеством Своим должен удалиться. Но когда этот образ уходит, входит Бог. Бог так сильно желает, чтобы ты вышел из себя самого (поскольку ты тварь), словно все Его блаженство зависит от этого. Ах, милый человек, какая тебе в том беда, если ты предоставишь Богу быть в тебе Богом? Выйди же, ради Бога, из самого себя, чтобы ради тебя Бог сделал то же.
-
По определению же (Добротолюбие т.5 КАЛЛИСТ ПАТРИАРХ И СПОДВИЖНИК ЕГО ИГНАТИЙ КСАНФОПУЛЫ гл 73).«Храни же ум свой всегда безцветным, безобразным, безвидным, безформенным, безкачественным, безколичественным, внимающим одним словам молитвы, в них поучающимся и об них размышляющим в сердечном внутрь движении», это о уме, и...? Не трупы же мы, должны быть РЕАЛЬНЫЕ отношения - ЖИЗНЕННЫЕ дыхания собственной души, и Бога. Определением вышестоящим Каллиста надо пользоваться видно с "умом"
XXXXXXXXXX
А по поводу формулы Калисты - это вопрос - размышление. Если ум (ОКО ДУШИ - ВНУТРЕННИЙ СВЕТ) станет,безцветным, безобразным, безвидным, безформенным, безкачественным, безколичественным, если это удастся!? ТО что станет!?
Безмолвие станет!? Или трупик!?
Имо, если ум – око души, то сущность ума есть око ума, часть истинного образа Божьего в нас, нерушимая и неповрежденная.
Когда ум устанавливается в этом оке и хранится в нем – в том, что так славно апофатически обрисовали Ксанфопулы (а он само-сохраняется с некоторых пор в таком безвидном виде), то сначала ум видит интересные штучки. :-)
Первое –такой ум видит кадавра. Трупик. Зловещего мертвеца. :evil:
Видит его явно и совершенно отстраненно – всю совокупность мыслей, помыслов, страстей, телесных движений, сложного социального поведения и пр. Все это кадавр легко исполняет, на полном автомате. Это и есть автомат, в нем нет жизни, он полностью вписан в схему падшего мира и движется в ней, причем по ходу он спит, а все выполняет как бы в отключке.
Таков ветхий человек, и его стоит некоторое время понаблюдать, что это такое.
Это – достойный опыт, имо, если наблюдаете отстраненно, из "ока ума".
Но затем возникает вопрос. Хорошо, око ума живо, целостно и вечно и неизменно. А что делать с трупом? 8-)
И вот здесь вижу момент истины, принципиальный выбор, на который разные традиции отвечают по-разному. В этом одно из принципиальных различий меж ними. Одни (как адвайта) от трупа радикально избавляются, раз-отождествляясь с ним и как бы аннигилируя его из своего подлинного бытия. А другие (и православная традиция в их числе) – не только не бросают кадавра, но так или иначе преобразуют и воссоединяют с оком ума. Поскольку в обОжение включаются все составы.
Про другую "штучку" позже...
Произошла самопроизвольная вспышка одного из нижних чакрамов, при долгом концентрации на нем, и я пытался вниманием эту вспышку света вести вверх по энергетическому телу до головы. В голове, была сделана попытка выйти наружу через 1000 лепестковый лотос, по современному, шишковидную железу, или проще среди народа - «родничка». Выйти из тела через данный лотос не удалось, и не найдя там «ответа» на поставленную цель, кроме света и блаженства, стал опускаться вниз, и обнаружил тело на износе – высокое давление, учащенное дыхание, потоотделение и тд. Это было .....хреново конечно! Так как в момент блаженства я этого не чувствовал, не чувствовал физического тела. Я конкретно чуть не умер, но понял это только позднее, гораздо позднее. В тот же момент только эйфория от достигнутого результата. Один из людей, с которым я поделился опытом, отозвался крайне негативно,
«Доиграешься! Здесь останется овощ, с которым будут возиться твои близкие, а где будешь ты? Вот вопрос!?»
Сказал, что всему в свое время, сказал, что имеются ДАЖЕ рекомендации, что если вам это удалось при жизни, не надо возвращаться назад, оставаться в этом блаженстве, так как второго случая может и не быть. Но он считает, что это не просто не верно, но что необходимо понимать, что, не возвратившись, ты «придёшь» ли куда надо (?), и не факт, что здесь не останется что - то, или кто - то наподобие человека с вашей фамилией, не могущего связать двух слов, и за которым потребуется ухаживать родственникам или обществу. В общем, прочитал мне лекцию о мозгах и правилах хорошего тона во внутреннем мире. Но когда я ему рассказал, о выходе из тела с помощью такой, же вспышки света, из района пупка, и столкновения с какими-то чудищами, иначе говоря, чертями, он уже захихикал.
- «Чего ты хотел еще там увидеть, ангелов?»
Эта новость ему принесла, ну просто удовольствие, он улыбался во весь рот.
- «На половой энергии далеко не уедешь. Что бы выйти из головы, нужна высокая частота».
В то время этот человек еще считался православным иеромонахом, который был временно отправлен настоятелем монастыря в мир, но насколько мне известно он не вернулся назад.
-
А можно прикладывать усилия для стяжания огня, и как это делать?
Мирныйстранник:
Специальных усилий -техники быть не может...огонь в сердце...это ведь не разжение телесной энергии в области груди...
Огонь в сердце это сильное ощущение схождения Благодати в сердце...а посещение Благодати дело сугубо Божие...нашим произволением не управляется...
Не стоит так спешить, техники есть, и именно техники. Очень долго уделял этому внимания, и сделал вывод: имеется у отцов разделение на двойственность благодати, на её двоякое действие. И одно из этих действий прямо пропорционально собственным усилиям, его лучше назвать благодатью сердца. Там имеются описанные техники Григория Синаита, и того же Феофана Затворника, если кто их будет практиковать, заметит их мощность и жесткость, и что любопытно, они как две капли схожи с Цигун - железной рубашки!!!!
Но второе действие благодати, из вне, которое и собственно и приводит к обожению, и описания напоминают современные описания инсайта, но с Богом. Инстайт в современном мире без Бога, и самозациклен.
-
Да, неплохо вы поигрались с поднятием энергии. Осторожнее надо, так действительно можно и в жмурика сыграть.
Поэтому лучше ждать второго действия благодати, и не концентрироваться на чакрамах, во избежание проблем. Довольствоваться малым. Рад, что вы приходите к тому же.
Есть Учитель - надо, зажжёт. Я так думаю.
Мне повезло, меня предупредил разбирающийся и честный человек, что зажигание и поднятие может закончится плохо, я ему верю и не дерзаю. :)
-
Первое –такой ум видит кадавра. Трупик. Зловещего мертвеца. :evil:
Видит его явно и совершенно отстраненно – всю совокупность мыслей, помыслов, страстей, телесных движений, сложного социального поведения и пр. Все это кадавр легко исполняет, на полном автомате. Это и есть автомат, в нем нет жизни, он полностью вписан в схему падшего мира и движется в ней, причем по ходу он спит, а все выполняет как бы в отключке.
Таков ветхий человек, и его стоит некоторое время понаблюдать, что это такое.
Это – достойный опыт, имо, если наблюдаете отстраненно, из "ока ума".
Но затем возникает вопрос. Хорошо, око ума живо, целостно и вечно и неизменно. А что делать с трупом? 8-)
И вот здесь вижу момент истины, принципиальный выбор, на который разные традиции отвечают по-разному. В этом одно из принципиальных различий меж ними. Одни (как адвайта) от трупа радикально избавляются, раз-отождествляясь с ним и как бы аннигилируя его из своего подлинного бытия. А другие (и православная традиция в их числе) – не только не бросают кадавра, но так или иначе преобразуют и воссоединяют с оком ума. Поскольку в обОжение включаются все составы.
Имхо. Правильный выбор невозможен, т.к. оба ответа неверны.
-
Да, неплохо вы поигрались с поднятием энергии. Осторожнее надо, так действительно можно и в жмурика сыграть.
Поэтому лучше ждать второго действия благодати, и не концентрироваться на чакрамах, во избежание проблем. Довольствоваться малым. Рад, что вы приходите к тому же.
Есть Учитель - надо, зажжёт. Я так думаю.
Мне повезло, меня предупредил разбирающийся и честный человек, что зажигание и поднятие может закончится плохо, я ему верю и не дерзаю. :)
Зажжется скорее правильно сказать, от преодоления страстей через соблюдения заповедей, это то что мой занакомый монах говорил о высокой частоте. Но и в айкидо в спаринге частота поднимается от хороших поединков. Но к обожению это имеет опосредованное отношение. Обожение это видно иное. Но вот опять, все это лишь схемы - домыслы, пусть даже и работающие у кого то. Если у вас есть опытный наставник, пусть даже советник, это хорошо, много народу полегло на пути к Богу.
-
Вы всё время ходите вокруг да около...ответьте на два простых вопроса...
Первый вопрос-опишите ТО что вы называете глюками во время боли...
Саму боль.
Я не понял...что то непонятно в моём вопросе?...опишите ТО что вы называете ГЛЮКАМИ во время боли...глюки это сокращение от слова галлюцинация...а галлюцинация легко описывается...Только на форуме общался, первые несколько дней пока он полностью не удалил тему о его "тюремном заключении", он производил впечатление невменяемого человека, именно поэтому Марина и я на него так сильно давили, что бы просто он в себя пришёл.
Мне Диоген понравился почти сразу...неадаквата я не увидел...и...тут был человек Андреас...который был его помощником...знал его лично...общался...он не писал что Диоген сумашедший...
-
Во во, Леонид похоже никогда Кадавра не видел, предлогает его болью изгонять :-D,
Я лично от одного кадаврина взгляда пугаюсь до одури, а уж пробовать его убивать, это из разряда фантастики,
ну и как Вы Прозелит предлогаете приручить кадавра?
Андрей...скажите прямо...вы видите бесов?...т.е. реально, глазами, видите?...
-
Произошла самопроизвольная вспышка одного из нижних чакрамов, при долгом концентрации на нем, и я пытался вниманием эту вспышку света вести вверх по энергетическому телу до головы. В голове, была сделана попытка выйти наружу через 1000 лепестковый лотос, по современному, шишковидную железу, или проще среди народа - «родничка». Выйти из тела через данный лотос не удалось, и не найдя там «ответа» на поставленную цель, кроме света и блаженства, стал опускаться вниз, и обнаружил тело на износе – высокое давление, учащенное дыхание, потоотделение и тд. Это было .....хреново конечно! Так как в момент блаженства я этого не чувствовал, не чувствовал физического тела. Я конкретно чуть не умер, но понял это только позднее, гораздо позднее. В тот же момент только эйфория от достигнутого результата. Один из людей, с которым я поделился опытом, отозвался крайне негативно,
«Доиграешься! Здесь останется овощ, с которым будут возиться твои близкие, а где будешь ты? Вот вопрос!?»
Сказал, что всему в свое время, сказал, что имеются ДАЖЕ рекомендации, что если вам это удалось при жизни, не надо возвращаться назад, оставаться в этом блаженстве, так как второго случая может и не быть.
Жалкий вариант хатха йоги, т.е. гимнастики :-)...конечно поражает если непривычно...однако как был так и остаётся ёрзанием в телесных энергиях...что объясняет вашу физическую реакцию, давление, пот, чуть не умер...ну может быть отчасти задействована душевная оболочка(эйфория)... ... ...и всё... а шуму то :-)...гонору :-)..."остаться навсегда"...ну не иначе в рай попал :-)...не в рай...а в теле как был так и остался...только попал в телесные энергии, и при высокой концентрации ВЫХОДА из тела не происходит...а только как бы отдаление...и всегда есть возможность выйти из этого состояния...
Стремиться следует к духовному...к духовному сердцу...а эти все ёрзания в телесном...не стоят и ломаного гроша...в них пока ещё нет Бога...и разницу увидите сами...если пока ещё не знаете...
Мне ТАК кажется :-)...
-
Не стоит так спешить, техники есть, и именно техники.
Есть техники молитвы...а специальной техники стяжания ОГНЯ в сердце...нет...насколько я знаю :-)...
Я собственно об этом...
Хм...у вас нетрадиционный взгляд на технику...вы о чём это
И одно из этих действий прямо пропорционально собственным усилиям, его лучше назвать благодатью сердца. Там имеются описанные техники Григория Синаита, и того же Феофана Затворника, если кто их будет практиковать, заметит их мощность и жесткость, и что любопытно, они как две капли схожи с Цигун - железной рубашки!!!!
Какая то книга отдельная?...или вы о всём Добротолюбии...
-
Если у вас есть опытный наставник, пусть даже советник, это хорошо, много народу полегло на пути к Богу.
Ха :-)...да вы батенька писсимист :-)...лично я...ни одного не знаю...
Всё больше от водки и от простуд :-)...
-
Первое –такой ум видит кадавра. Трупик. Зловещего мертвеца. :evil:
Видит его явно и совершенно отстраненно – всю совокупность мыслей, помыслов, страстей, телесных движений, сложного социального поведения и пр. Все это кадавр легко исполняет, на полном автомате. Это и есть автомат, в нем нет жизни, он полностью вписан в схему падшего мира и движется в ней, причем по ходу он спит, а все выполняет как бы в отключке.
Таков ветхий человек, и его стоит некоторое время понаблюдать, что это такое.
Это – достойный опыт, имо, если наблюдаете отстраненно, из "ока ума".
Но затем возникает вопрос. Хорошо, око ума живо, целостно и вечно и неизменно. А что делать с трупом? 8-)
И вот здесь вижу момент истины, принципиальный выбор, на который разные традиции отвечают по-разному. В этом одно из принципиальных различий меж ними. Одни (как адвайта) от трупа радикально избавляются, раз-отождествляясь с ним и как бы аннигилируя его из своего подлинного бытия. А другие (и православная традиция в их числе) – не только не бросают кадавра, но так или иначе преобразуют и воссоединяют с оком ума. Поскольку в обОжение включаются все составы.
Имхо. Правильный выбор невозможен, т.к. оба ответа неверны.
"Кадавр"("труп",второе "я","марионетка", "игрок",) должен исчезнуть, быть "аннигилированным", но не из моего "подлинного бытия",
а Жизнью, Смертью и Воскресением Господа нашего Иисуса Христа, Его Истинным Бытием.
А "свидетель"(мое настоящее бытие) преобразуется Его Истинным Бытием.
-
Леонид похоже никогда Кадавра не видел, предлогает его болью изгонять :-D
Андрей, о чём Вы тут пыхтите?
Прозелит Вам предлагает свою трактовку или точку зрения на некий порядок вещей. Это вовсе не должно подвигать Вас на обобщение такого видения и, тем более, к переносу его на других участников форума как мерила истины.
Если Вы не понимаете то, что я пытаюсь здесь донести, то задайте прямой вопрос мне.
Что "изгонять болью"? Зачем путаете и иcкажаете смыслы?
-
Бузусловно, это были лишь мои личные размышления в разделе "Диалог",
попытка помыслить и осмыслить ))
-
"Кадавр"("труп",второе "я","марионетка", "игрок",) должен исчезнуть, быть "аннигилированным", но не из моего "подлинного бытия",
а Жизнью, Смертью и Воскресением Господа нашего Иисуса Христа, Его Истинным Бытием.
А "свидетель"(мое настоящее бытие) преобразуется Его Истинным Бытием.
игорь-т, и здесь ведь – синергия. В этом посте:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3046.msg122525#msg122525
сказал несколько слов о нашем участии в "процессе"...
-
Я не понял...что то непонятно в моём вопросе?...опишите ТО что вы называете ГЛЮКАМИ во время боли...глюки это сокращение от слова галлюцинация...а галлюцинация легко описывается...
Боль это не зрительная галлюцинация а осязательная.
Мне Диоген понравился почти сразу...неадаквата я не увидел...и...тут был человек Андреас...который был его помощником...знал его лично...общался...он не писал что Диоген сумашедший...
Андреас тоже не поверил что Диогена монахи похитили, во всяком случае, никогда он монахов в похищении пустынников не обвинял, хотя вообще любитель покидать в них "камни".
Диоген, не сумасшедший, ему просто привиделось специфическое пустынническое страхование, по логике дальше, если бы он остался в той пустыне,
к нему должен был прийти "Путин" и предложить стать "Патриархом". :-)
-
Произошла самопроизвольная вспышка одного из нижних чакрамов, при долгом концентрации на нем, и я пытался вниманием эту вспышку света вести вверх по энергетическому телу до головы. В голове, была сделана попытка выйти наружу через 1000 лепестковый лотос, по современному, шишковидную железу, или проще среди народа - «родничка». Выйти из тела через данный лотос не удалось, и не найдя там «ответа» на поставленную цель, кроме света и блаженства, стал опускаться вниз, и обнаружил тело на износе – высокое давление, учащенное дыхание, потоотделение и тд. Это было .....хреново конечно! Так как в момент блаженства я этого не чувствовал, не чувствовал физического тела. Я конкретно чуть не умер, но понял это только позднее, гораздо позднее. В тот же момент только эйфория от достигнутого результата. Один из людей, с которым я поделился опытом, отозвался крайне негативно,
«Доиграешься! Здесь останется овощ, с которым будут возиться твои близкие, а где будешь ты? Вот вопрос!?»
Сказал, что всему в свое время, сказал, что имеются ДАЖЕ рекомендации, что если вам это удалось при жизни, не надо возвращаться назад, оставаться в этом блаженстве, так как второго случая может и не быть.
Жалкий вариант хатха йоги, т.е. гимнастики :-)...конечно поражает если непривычно...однако как был так и остаётся ёрзанием в телесных энергиях...что объясняет вашу физическую реакцию, давление, пот, чуть не умер...ну может быть отчасти задействована душевная оболочка(эйфория)... ... ...и всё... а шуму то :-)...гонору :-)..."остаться навсегда"...ну не иначе в рай попал :-)...не в рай...а в теле как был так и остался...только попал в телесные энергии, и при высокой концентрации ВЫХОДА из тела не происходит...а только как бы отдаление...и всегда есть возможность выйти из этого состояния...
Стремиться следует к духовному...к духовному сердцу...а эти все ёрзания в телесном...не стоят и ломаного гроша...в них пока ещё нет Бога...и разницу увидите сами...если пока ещё не знаете...
Мне ТАК кажется :-)...
Откуда столько жваха, успокойтесь. Я ваш опыт читал внимательно, и уже давно!!!, но слава Богу не сужу пока не спросят. Я описал именно работу с энергиями тела, именно (души).И опыт этот далеко не разовый, так что тут "жалкая хатха йога" мне только помогла. Но описывал и встречу с Богом, и это не разово, и Божий дар с яичницей не перепутаю мирныйстранник. Тему начал не просто так, подбить опыт накрайняк, если не попадется опытный человек, который поделится опытом.
-
Андрей, о чём Вы тут пыхтите?
Прозелит Вам предлагает свою трактовку или точку зрения на некий порядок вещей. Это вовсе не должно подвигать Вас на обобщение такого видения и, тем более, к переносу его на других участников форума как мерила истины.
Если Вы не понимаете то, что я пытаюсь здесь донести, то задайте прямой вопрос мне.
Что "изгонять болью"? Зачем путаете и иcкажаете смыслы?
Как я понял Вы Леонид, болью, изгоняете из себя манию вредить и хамить ближним.
Но эта мания не есть ещё "ветхий человек", это скорее влияние на Вас современной культуры с её призывами к ругани и насилию.
-
Как я понял Вы Леонид, болью, изгоняете из себя манию вредить и хамить ближним.
Но эта мания не есть ещё "ветхий человек", это скорее влияние на Вас современной культуры с её призывами к ругани и насилию.
Помещать матерный текст на форуме "Умное Делание", как Вы, Андрей, сподобились - свидетельство Вашей высокой культуры, или нужно отнести такой поступок к этому Вашему заявлению?Мой разум ограничен по моей свободной воле, вполне сознательно.
Есть чем гордиться...
-
Не стоит так спешить, техники есть, и именно техники.
Есть техники молитвы...а специальной техники стяжания ОГНЯ в сердце...нет...насколько я знаю :-)...
Я собственно об этом...
Хм...у вас нетрадиционный взгляд на технику...вы о чём это
И одно из этих действий прямо пропорционально собственным усилиям, его лучше назвать благодатью сердца. Там имеются описанные техники Григория Синаита, и того же Феофана Затворника, если кто их будет практиковать, заметит их мощность и жесткость, и что любопытно, они как две капли схожи с Цигун - железной рубашки!!!!
Какая то книга отдельная?...или вы о всём Добротолюбии...
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=25686.320
Ваша цитата, думаю
вы пробовали использовать то что описано!?
http://xn--90aicihxbb.xn--p1ai/biblioteca/50-prepodobnyygrigoriysinait-polnoesobranietvoreniy-1999.html
Григорий Синаит, идентично.
Отцы в описании указывают именно о практике которая способствует огню сердца, благодати сердца, непосредственное соприкосновение - обожение упоминается как факт Его милости, не нашей техники, и для этого необходимо безмолвие и смирение (покаянное чувство), ....и Его милость.
-
Я не понял...что то непонятно в моём вопросе?...опишите ТО что вы называете ГЛЮКАМИ во время боли...глюки это сокращение от слова галлюцинация...а галлюцинация легко описывается...
Боль это не зрительная галлюцинация а осязательная.
Откуда такая уверенность!? Или информация!?
-
прозелит,
Когда видишь пару сущностей
открывается живая пустота (тьма, безмолвие) между ними.
Для меня или Для ТЕБЯ.
-
Боль это не зрительная галлюцинация а осязательная.
Андрюш...мы не на допросе...если вы не развернёте свою мысль догадываться я не стану...
Андреас тоже не поверил что Диогена монахи похитили, во всяком случае, никогда он монахов в похищении пустынников не обвинял, хотя вообще любитель покидать в них "камни".
Не могли бы дать ссылку на пост Андреаса...ото как то непонятно...обычная жизненная ситуация ареста...и из-за неё вердикт=прелесть...
В то время как раз переживали шумиху по поводу бегства в пещеры некоей группы...и вполне, "ретивые" начальники, могли "локализовать возможный анклав ереси-прелести"...
-
И опыт этот далеко не разовый, так что тут "жалкая хатха йога" мне только помогла. Но описывал и встречу с Богом, и это не разово, и Божий дар с яичницей не перепутаю мирныйстранник. Тему начал не просто так, подбить опыт накрайняк, если не попадется опытный человек, который поделится опытом.
:-)...а я и пишу на правах "опытного" :-)...я 20 лет аутогенной тренировкой занимался...и бывало ой много чего...от прилива крови с пульсацией как в сердце или в пальце когда ударишь, в печени...до аута сознания неизвестно где, но ВНЕ тела...видел себя со стороны...
И хотя такого сильного как у вас не было...всё равно...считаю что это в телесных энергиях...и рад что вы согласны :-)...
И МОЙ опыт копания в телесном...отчётливо говорит мне что это ЛАЖА...ну может быть лажа и полезная...НО...не то...
Из телесного можно уйти в душевное...в чувства...чувства к Богу в молитве... ... ...ЛЕГКО уйти кстати...если есть опыт рытья в телесном...
А душевное затем притянет и духовное...главное НЕ ПРОПУСТИТЬ...не повестись на душевные сладости :-)...сладкие слюньки сопельки, это такой кайф ваще...наркоты отдыхают...а пройдя их стараться уходить в духовное...а духовное=тайна будущего века@Исаак Сирин...
Да не, я не возбухаю :-)...просто я человек прямой...что думаю то и пишу...
А кто сказал что я истина в последней инстанции :-)...я вообще местный дурачок :-)...вон и аватарчик соответственный имеется :-)...
По поводу опыта...то что вы описываете чревато...возможны крайне неприятные последствия...
Я убеждён что БЕСЫ имеют большОе влияние на телесный план...и если клюёшь на их приманку то они ОЙ МНОГО чего плохого могут сотворить...у них как в воровской шайке...вход бесплатный а выход 100 рублей...
У меня был кризис...цветные навязчивые сновидения...продолжающие лезть в голову и днём...выходил из него...боролся...около года...
Поставил цель...перестать этим заниматься...мне повезло...НО...иогины пишут что или продвинитесь или сойдёте с ума...типа ваш выбор...можете и не заниматься вообще...
Ну и...цветные сноведения...я занимался конечно не тем чем вы...НО...основа общая-влияние бесов на телесное...
Ну и...риск был бы оправдан если бы не существовало ДРУГОГО пути...он есть...уйти в душевное, затем к духовному...
И...риск должен быть целесообразен...т.е. А РАДИ ЧЕГО?...для попадания в духовное не нужен подъём кундалини...и даже наоборот...мешает...
-
Я не понял...первая ссылка на меня...где я говорю о пути Марии в и.м...т.е. о созерцательном пути...да я пробовал и пробую...
Вторая на полное собрание Григория Синаита...
\\\если кто их будет практиковать, заметит их мощность и жесткость, и что любопытно, они как две капли схожи с Цигун - железной рубашки!!!!\\\
Я спрашивал про Цигун у святых отцов...о каких техниках речь?...
Я не понял :-)...
Ну...вы можете дать небольшую цитату для ясности и откуда взята цитата...так можно понять ЧТО заострило ВАШЕ внимание...а по ссылке прочитать текст "вокруг" что бы точнее понять...
Не ну...Цигун...а это точно не мат :-)...
-
И одно из этих действий прямо пропорционально собственным усилиям, его лучше назвать благодатью сердца. Там имеются описанные техники Григория Синаита, и того же Феофана Затворника, если кто их будет практиковать, заметит их мощность и жесткость, и что любопытно, они как две капли схожи с Цигун - железной рубашки!!!!
дайте, пожалуйста, ссылки. Сам занимался таким цигуном, пока не поперла мощнейшая энергетическая перестройка, и стала очень сильно мешать медитативно-созерцательным практикам. Это было давно...но интересно понять, о чем именно Вы говорите. Потому – ссылки прошу.
-
ну и как Вы Прозелит предлогаете приручить кадавра?
у нас ведь есть поучения на этот счет – трезвиться внутреннему человеку.
Например, преп. Исихия Иерусалимского:
172. Горе внутреннему от внешнего; ибо внутрений человек много терпит от внешних чувств. Но потерпев что-либо он должен употребить бичи против этих внешних чувств. Сделавший то, что следует по букве, уже уразумел и то, что следует по умозрению.
173. Если внутренний наш человек трезвится, то, по словам Отцев, он силён сохранить и внешнего.
http://hesychia.narod.ru/hes.htm
-
и здесь же, у Исихия – о способах (приемах) трезвения. Без всякого меж ними противопоставления...и деления на магические и бойцовские :-)
13. То, сколько, по-моему, есть способов (приёмов) трезвения, могущих мало по малу очистить ум от страстных помыслов, се — я не поленюсь означить тебе не красною и не испещренною речью. <...>
14. Итак, один способ (приём) трезвения есть: — смотреть неотступно за мечтанием, или за прилогом; ибо без мечтания сатана не может устраивать помыслы и представлять их уму к его прельщению обманом.
15. Другой: — иметь сердце глубоко всегда молчащим и от всякого помысла безмолвствующим, и молиться.
16. Иной: — непрестанно в смирении призывать на помощь Господа Иисуса Христа.
17. Иной еще способ: — иметъ в душе непрестанное памятование о смерти.
18. Все сии делания, возлюбленный, подобно привратникам, возбраняют вход худым помышлениям; о том же, что должно лишь к небу взирать (занимать всегда ум созерцанием вещей небесных), ни во что вменяя землю (и всё земное), — что также есть один из действенных способов трезвения, как и прочие, — об этом я с помощию Бога, дающего слово, изложу обстоятельнее в другом месте.
-
Помещать матерный текст на форуме "Умное Делание", как Вы, Андрей, сподобились - свидетельство Вашей высокой культуры, или нужно отнести такой поступок к этому Вашему заявлению?
Матерностью текста я хотел Вас посильнее оскорбить.
Мой разум ограничен по моей свободной воле, вполне сознательно.
Есть чем гордиться...
Это да. :-D
-
Боль это не зрительная галлюцинация а осязательная.
Откуда такая уверенность!? Или информация!?
Есть шесть чувств это зрение, обоняние, осязание, слух, вкус, равновесие,
поэтому и галлюцинации могут быть шести видов как по отдельности так и все вместе, я конечно не утверждаю что любая боль это глюк, но есть галлюцинации в виде боли.
-
Андрюш...мы не на допросе...если вы не развернёте свою мысль догадываться я не стану...
Теория моя такая, Леонид експлуатирует метод боли, вызывая эту боль молитвой,
если бы он вилкой себя тыкал, тогда боль была бы настоящая и скоро ему надоела бы, а так как боль от молитвы, а молитва Леонида это "самовнушение",
то и боль получается глючная поэтому она ему и нравится и он её с удовольствием эксплуатирует, в результате такой своебразной практики он постепенно пришел к "видению" о полной гибели сознания после смерти, возомнил себя "достигшим" и нас тут "лечит", только одного не учёл что после смерти гибнет не сознание а глючные самовнушения которые он за сознание принимает,
теперь расскажу как я понимаю правильный путь,
эксплуатировать надо не боль, а желания, те самые страсти и похоти о которых постоянно пишут все подвижники, причём имнно борьба со страстями и похотями
единственный путь к реальному "ветхому человеку", ибо ветхий человек живёт именно страстями и похотями, и уже в откровениях основанных на борьбе с похотями открывается осознание вечности и бессмертия ибо страсти это не глюки.
Как бороться со страстями и похотями правильно,
есть несколько способов разной степени изощьрённости,
но в общем система такая , надо искусственно растревожить страсть, например взять и положить перед собой что то вкусное и удерживаться от того что бы это съесть, или если захотелось чего то особенно сильно, именно это и не есть совсем,
вобщем боротся конечно не только с чревоугодием а и с другими страстями, примерно такими методами.
Не могли бы дать ссылку на пост Андреаса...ото как то непонятно...обычная жизненная ситуация ареста...и из-за неё вердикт=прелесть...
В то время как раз переживали шумиху по поводу бегства в пещеры некоей группы...и вполне, "ретивые" начальники, могли "локализовать возможный анклав ереси-прелести"...
Начальники, его бы в отделение милиции отвели и протокол составили, а потом осудили бы за порубку леса и хулиганство.
-
И одно из этих действий прямо пропорционально собственным усилиям, его лучше назвать благодатью сердца. Там имеются описанные техники Григория Синаита, и того же Феофана Затворника, если кто их будет практиковать, заметит их мощность и жесткость, и что любопытно, они как две капли схожи с Цигун - железной рубашки!!!!
дайте, пожалуйста, ссылки. Сам занимался таким цигуном, пока не поперла мощнейшая энергетическая перестройка, и стала очень сильно мешать медитативно-созерцательным практикам. Это было давно...но интересно понять, о чем именно Вы говорите. Потому – ссылки прошу.
Каждая практика знает свои способы стягивания своего света назад в тварное тело, и китайский Шаолинь, и индийская йога и многие многие другие, имеют свои поэтапные описания, и исихазм православия не без исключения имеет свои описания практик. Каждый из отцов преподавал своим ученикам индивидуально, но общие некие ключи сразу бросаются в глаза. Например мобильное использование всей своей тройственной природы в самособирании.
http://www.psylib.ukrweb.net/books/zatfe02/txt12.htm#1
«Около сознания в сердце должно собираться всеми силами и умом, и волею, и чувством». Феофан Затворник.
«Собрание ума в сердце есть внимание, собрание воли – бодренность, собрание чувства – трезвение. Внимание, бодренность, трезвение – три внутренних делания, коими совершается самособрание и действует внутрь - пребывание. У кого есть они, и притом все – тот внутрь; у кого нет, и притом хоть одного – тот вне. Вслед за такими деланиями душевными, туда же должны направляться и телесные, им соответствующие органы: так, за вниманием – обращение внутрь очей, за бодренностию – напряжение мускулов во всем теле, в направлениях к персям, за трезвенностию – оттеснение мокротных, как выражается Никифор, каких то расслабляющих, движений подходящих к сердцу из нижних частей тела, подавление услаждения и покоя плоти. Такие телесные делания, действуя неразлучно с душевными, суть самые сильные, помогающие тем душевным средствам, без коих им и быть нельзя.
Итак, все делание внутрь-пребывания чрез самособрание состоит в следующем. В первую минуту по пробуждении от сна, как только сознаешь себя, низойди внутрь сердцу, в эти перси телесные: вслед за тем созывай, привлекай, напрягай туда и все душевные и телесные силы, внимание ума, с обращением туда очей, бодренностию воли, с напряжением мускулов и трезвлением чувства, с подавлением услаждения и покоя плоти, и делай это до тех пор, пока сознание не установится там, как на своем месте седалище, не прилепится, не привяжется, как липкое что-либо к крепкой стене; и потом пребывай там неисходно, пока пользуешься сознанием, часто повторяя то же делание самособрания и для возобновления его, и для укрепления, потому что оно поминутно то расслабляется, то нарушается».
«О дыхании. Что ты должен сдерживать дыхание» Григорий Синаит, Григорий Палама, ….отцы - исихасты.
Эта практика сопряженная с дыханием настолько быстро продуктивна, что сам Синаит высмеивает недоверие исихастов достигших идентичного результата «стяжения благодати» долгой практикой, «многими трудами и годами. Высмеивает он, конечно, не их результат, но их упёртость и навязчивость своего мнения молодым исихастам.
«Они не верят и не одобряют тех, которые по милости Божией искусно достигли этого |дара] в короткое время и теплой верой, как говорит снятой Исаак. Потому, скрадываемые неразумием и самомнением, они порицают таковых и другим вполне ручаются за то, что если бывает [иное что сравнительно с ними], то это прелесть, а не проявление благодати. Они не знают, что легко в очах Господа, по Писанию, скоро и внезапно обогатить бедного (Сир. 11, 21)».
Практика эта удивительна в своей продуктивности. И приводит она не к чему нибудь, а непосредственному осознанию Бога.
«Предел православия есть чисто ведать два догмата веры, – Троицу и Двоицу: Троицу неслиянно и нераздельно созерцать и ведать, Двоицу – два естества во Христе в едином лице, т.е. единого Сына исповедать и ведать и прежде воплощения, и по воплощении в двух естествах и волях, божеской и человеческой, неслиянно славимого».
Начинается это непосредственное понимание с внутреннего разделения в себе, и осознания этого разделения на «ум – Отец, слово – Сын, Дух святой – дух, как учат примерно богоносные Отцы». Далее – более.
«С утра, сидя на скамье вышиной в 3/4 фута, принудь ум из места начальствования, [или из головы], сойти в сердце и удержи его в нем. Поникнув же головой как бы от утомления, а в груди, плечах и шее [от напряжения] испытывая чувствительную боль, мысленно или душевно восклицай непрерывно: Господи, Иисусе Христе, помилуй мя.
Затем посредством самостеснения и утруждения часто и как бы со скорбным расположением духа всегда имей вкушаемыми постоянно наподобие одной пищи три имени, [только что упомянутые].
Далее, сдерживай дыхание легких, чтобы не дышать без необходимости, так как слышание вылетающих из сердца вздохов омрачает ум, рассеивает мысли и, изгоняя ум из сердца, предает его плену забвения или вместо того незаметно настраивает его на заботливость о другом, чего приобретать не следует. Если же увидишь нечистоты коварных духов, то есть помыслы, восстающие или преобразующиеся в твоем уме, не изумляйся, не останавливайся на них, хотя бы тебе вспоминались и добрые объяснения некоторых вещей, и не вникай в них, но, насколько возможно сдерживая дыхание, заключая ум в сердце и повторяя без перерыва постоянно призывание Господа Иисуса, ты скоро пожжешь и оттеснишь помыслы, невидимо бичуя их Божественным именем».
http://окобожие.рф/biblioteca/50-prepodobnyygrigoriysinait-polnoesobranietvoreniy-1999.html
Понятно, что эта практика необычайно мощная и продуктивная, но без наставника, она и опасна.
-
Теория моя такая, Леонид експлуатирует метод боли, вызывая эту боль молитвой,
если бы он вилкой себя тыкал, тогда боль была бы настоящая и скоро ему надоела бы, а так как боль от молитвы, а молитва Леонида это "самовнушение",
то и боль получается глючная поэтому она ему и нравится и он её с удовольствием эксплуатирует, в результате такой своебразной практики он постепенно пришел к "видению" о полной гибели сознания после смерти, возомнил себя "достигшим" и нас тут "лечит", только одного не учёл что после смерти гибнет не сознание а глючные самовнушения которые он за сознание принимает
Леонид никакого "метода боли" не эксплуатирует, а лишь предупрежадает о том, что при достижении определённых ступеней Безмолвия Ума возможен выход в осознание надёжно упрятанной в безсонательном родовой травмы. И всё.
Вы, Андрей, как я уже заметил Вам, просто боитесь неожиданного в себе, потаённой боли, например, и поэтому предпочитате душевно онанировать перед сладкой едой, смотреть на неё, но не есть. Это не борьба со страстями, а распаление страстей.
Размещением же на этом форуме матерного поста Вы не меня оскорбили, а поголовно всех, продемонстрировав лишь свой уровень. Вы - не молитесь ещё, просто трепитесь и пыжитесь, вызывая на конфликт и забалтывая серьёзный разговор о Молитве.
Dixi.
-
Леонид никакого "метода боли" не эксплуатирует, а лишь предупрежадает о том, что при достижении определённых ступеней Безмолвия Ума возможен выход в осознание надёжно упрятанной в безсонательном родовой травмы. И всё.
Из безсознательного иногда такое может попереть, что мама не горюй! Всего перекрутит и искорёжит ... Родовая травма отдыхает ...
Но причем здесь "достижение определённых ступеней Безмолвия Ума"?
Что об этом говорят отцы?
По моему только то, что брань на высоких ступенях молитвы усиливается ...
Но брань то с бесами ... Или приравниваете действия бесов к проявлениям подсознания? :-)
Про родовую травму у отцов не было, вроде, намеков даже ... Но, правда, я не большой спец по наследию всех отцов ... :-)
-
Размещением же на этом форуме матерного поста Вы не меня оскорбили, а поголовно всех, продемонстрировав лишь свой уровень. Вы - не молитесь ещё, просто трепитесь и пыжитесь, вызывая на конфликт и забалтывая серьёзный разговор о Молитве.
Dixi.
Прошу прощения у всех кого оскорбил.
-
...
Как бороться со страстями и похотями правильно,
есть несколько способов разной степени изощьрённости,
но в общем система такая , надо искусственно растревожить страсть, например взять и положить перед собой что то вкусное и удерживаться от того что бы это съесть, или если захотелось чего то особенно сильно, именно это и не есть совсем,
вобщем боротся конечно не только с чревоугодием а и с другими страстями, примерно такими методами.
...
Сами по себе методы воздержания малополезны. А воздержание ради воздержания - пустая трата времени сил и нервов. Это не борьба со страстями. Таких (подобных) советов полно в православной биллетристике. Леня правильно сказал - онанизм это. Прежде чем растревожить страсть, да еще сознательно, нужно четко понимать что ты делаешь, для чего, что это даст. Тем более что страстей работающих ежесекундно и не требующих "растревоженья" полно. В любой момент. Не все на это обращают внимание. Поэтому достаточно увдеть то что есть, а не класть перед собой кусок вкусненького. Страсть не в этом куске живет.
И в предложенном "методе" нет места молитве. Что сводит его целесообразность в ноль. ИМХО первое это молитва. Попробуй держать ум неразвлеченным и ты забудешь про кусок вкусненького. Просто будет некогда тревожить страсти... :-)
-
Человеку не под силу победить сильную страсть. Но Богу все возможно))
просто в один прекрасный момент ты понимаешь... что охладел к предмету своего вожделения.
Молитва творит чудеса ;)
-
Далее, сдерживай дыхание легких, чтобы не дышать без необходимости, так как слышание вылетающих из сердца вздохов омрачает ум, рассеивает мысли и, изгоняя ум из сердца, предает его плену забвения или вместо того незаметно настраивает его на заботливость о другом, чего приобретать не следует. Если же увидишь нечистоты коварных духов, то есть помыслы, восстающие или преобразующиеся в твоем уме, не изумляйся, не останавливайся на них, хотя бы тебе вспоминались и добрые объяснения некоторых вещей, и не вникай в них, но, насколько возможно сдерживая дыхание, заключая ум в сердце и повторяя без перерыва постоянно призывание Господа Иисуса, ты скоро пожжешь и оттеснишь помыслы, невидимо бичуя их Божественным именем».
Есть такая штука - гипоксия. Это когда мозгу не хватает кислорода для нормальной работы. Общеизвестно, что гипоксия способна запросто вызывать галлюцинации и изменение сознания.
Гипоксия длительная наносит необратимые повреждения (человек становится дебилом - ум теряет гибкость)
Доиграетесь...
-
Он пишет - не дышать без необходимости.
Т.е. - столько, сколько чувствуется необходимым, чтобы было достаточно для нормальной работы мозга, чтобы не было галлюцинаций и гипоксии. :)
-
В организме много разных хитрых систем регуляции в т.ч и дыхания, он сам знает когда и сколько ему дышать
Кстати при молитве дыхание становится само медленным и глубоким, как у спящего.
-
Сами по себе методы воздержания малополезны. А воздержание ради воздержания - пустая трата времени сил и нервов. Это не борьба со страстями. Таких (подобных) советов полно в православной биллетристике. Леня правильно сказал - онанизм это. Прежде чем растревожить страсть, да еще сознательно, нужно четко понимать что ты делаешь, для чего, что это даст. Тем более что страстей работающих ежесекундно и не требующих "растревоженья" полно. В любой момент. Не все на это обращают внимание. Поэтому достаточно увдеть то что есть, а не класть перед собой кусок вкусненького. Страсть не в этом куске живет.
И в предложенном "методе" нет места молитве. Что сводит его целесообразность в ноль. ИМХО первое это молитва. Попробуй держать ум неразвлеченным и ты забудешь про кусок вкусненького. Просто будет некогда тревожить страсти... :-)
Конечно этот метод я вычитал а не сам придумал, поэтому и в литературе таких советов полно,
о молитве я ничего не говорю просто по той причине что молитва должна быть постоянна вне зависимости от рода деятельности, в часности в растревоживании страсти и борьбе с нею, естественно борьба здесь идёт только молитвой, чем же ещё,
смысл этого я вижу в том чтобы дополнить собственно молитву постом, в смысле постом как воздержанием от желания поесть,
-
Из безсознательного иногда такое может попереть, что мама не горюй! Всего перекрутит и искорёжит ... Родовая травма отдыхает ...
Но причем здесь "достижение определённых ступеней Безмолвия Ума"?
Что об этом говорят отцы?
По моему только то, что брань на высоких ступенях молитвы усиливается ...
Но брань то с бесами ... Или приравниваете действия бесов к проявлениям подсознания? :-)
Про родовую травму у отцов не было, вроде, намеков даже ... Но, правда, я не большой спец по наследию всех отцов ... :-)
Мы уже отмечали здесь на форуме, что Первородный Грех передаётся от родителей к детям в моменте зачатия и, особенно, в процессе родов. Это - не мнение форума, а Св. Предание в чистом виде.
Брань Невидимая усиливается ещё и потому, что Пробуждённый Ум во время молитвы проникает в глубины подсознания, встречаясь лицом к лицу с успешно похороненными там личными проблемами, вытесненными в своё время от страха немедленного их рассмотрения. Эти проблемы можно с успехом называть бесами, имея ввиду неких сущностей, жизнедеятельность которых подпитывается за счёт вампиризации на нашем физическом и психическом здоровье.
Про родовую травму имеем даже не намёк, а прямое указание: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" [Быт.3,16]
Пытаюсь донести здесь наработки современной психологии [уже ставшие общим местом], рассмотренные с т.з. святоотеческого Предания и никак ему не противоречащие.
-
Леонид,
мнение св. отцов по поднятому Вами вопросу пока мне все же не ясно.
Приведенная Вами цитата Писания, если разобраться, говорит о несколько иных вещах (там о жене, а не о ребенке).
Но все равно спасиБо за попытку разъяснить Вашу позицию.
-
Приведенная Вами цитата Писания, если разобраться, говорит о несколько иных вещах (там о жене, а не о ребенке).
Вам видится, что женщина испытывает муки родов, а рождающийся ребёнок нет? Вы слыхали церковное выражение "Женщина спасается чадородием"? Заметьте, не выращиванием и воспитанием детей, а именно чадородием. Она переживает боль родов в сознании и та проходит с разрешением от бремени, а дитё точно также переживает боль своего рождения, только не осознаёт её, а "складирует" эту боль в подсознании, откуда она постоянно "сифонит", программируя всю дальнейшую жизнь человека.
"...Во гресех роди мя мати моя." [Псалом 50]
-
Это - не мнение форума, а Св. Предание в чистом виде.
Не Св. Предание и не мнение форума, а частное мнение одного человека!
-
Приведенная Вами цитата Писания, если разобраться, говорит о несколько иных вещах (там о жене, а не о ребенке).
Вам видится, что женщина испытывает муки родов, а рождающийся ребёнок нет? Вы слыхали церковное выражение "Женщина спасается чадородием"? Заметьте, не выращиванием и воспитанием детей, а именно чадородием. Она переживает боль родов в сознании и та проходит с разрешением от бремени, а дитё точно также переживает боль своего рождения, только не осознаёт её, а "складирует" эту боль в подсознании, откуда она постоянно "сифонит", программируя всю дальнейшую жизнь человека.
"...Во гресех роди мя мати моя." [Псалом 50]
Моя мысль проста.
Вне зависимости от того испытывает ребенок муки при родах или нет (я думаю, что скорее да, чем нет, но у меня нет доказательств. А домыслы к делу не пришьешь) в Писании и Предании я не встречал акцентированного внимания на проблеме мук ребенка при родах (может это не муки вовсе, а мышечная и и душевная радость от физических воздействий - ну как при массаже или как в парилке? :-)). Похоже, святоотеческое наследие просто обходит эту тему стороной.
Интересно почему? :-)
-
Вы слыхали церковное выражение "Женщина спасается чадородием"? Заметьте, не выращиванием и воспитанием детей, а именно чадородием.
Таким образом, деторождение следует понимать не как средство спасения или путь спасения, но как некое событие, сквозь которое для женщины проходит путь к спасению и которое не перекрывает ей пути к спасению. А ведь именно так помышляли еретики гностики, против которых направлено Послание к Тимофею. Они считали, что чадородие, как и вообще все, связанное с телесной жизнью, особенно с сексом, оскверняет человека и греховно само по себе. Нет, говорит автор 1 Тим, это не так.
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=3365
-
Вне зависимости от того испытывает ребенок муки при родах или нет (я думаю, что скорее да, чем нет, но у меня нет доказательств. А домыслы к делу не пришьешь) в Писании и Предании я не встречал акцентированного внимания на проблеме мук ребенка при родах (может это не муки вовсе, а мышечная и и душевная радость от физических воздействий - ну как при массаже или как в парилке? :-)).
Ага, ага, парилка... :-) Такое ощущение, Сергий, что если у Вас нет своих доказательств, то ничего Вам уже и не докажешь... :-)
Вы про Детский Церебральный Паралич [ДЦП] что-нибудь слыхали? А он - именно что результат родовой травмы, так вот уж - налицо "радость душевная"!
Похоже, святоотеческое наследие просто обходит эту тему стороной.
Интересно почему? :-)
Если Вы считаете, что Св. Предание закостенело на уровне XIII века, то смею заверить Вас, что это не так. Те, кто молится по-настоящему, продолжают создавать Предание прямо сейчас, в то время пока мы тут заняты трёпом. :-)
-
Леонид, не надо так. Ведь,говоря о ДЦП, как следствии родовой травмы, мы используем это понятие "родовая травма" в совершенно другом смысле.
Вы же утверждаете, что все люди рождаются с родовой травмой. Это разные вещи. При этом это понятие "родовая травма" Вы используете вслед за Грофом в прямо таки вселенском и апокалипсическом смысле. Вы знаете, что идеи Грофа отнюдь не доминирующие у психологов? Я с уважением отношусь к его идеям, но делать из этого абсолютную истину - это перебор. В идеях Грофа есть проблески истины, но не более того. Истина только одна - Христос и Его слова к нам...
А доказательств в области психологии просто не бывает - это наука, построенная исключительно на экспертных оценках :-)(что иногда полезно).
Ну а в моем отношении к Преданию и возможности его создания в настоящее время Вы высказали довольно точное суждение .. :-)
Я очень строго отношусь к этому вопросу ... "не принимать, и не отвергать" - этот мудрый принцип св. отцов тут подходит наулучшим образом.
А Предание создается не теми, кто молится, а Духом Святым ... а Дух дышит, где хочет ...
И тот, кто в Духе всегда найдет Его между строк, написанных человеками ...
-
Не вполне понимаю, что именно из первородного греха смывается нашим Крещением, а что – остается? Почитал об этом, но все как-то нечетко....
Кто объяснит?
-
Таинством крещения ?
Из первородного - ничего не смывается.
-
Если иметь в виду факт нарушения заповеди в Эдеме - то да.
Если иметь в виду общее повреждение природы человека первородным грехом и вообще склонность ко греху - то нет.
имхо.
пс.термин понимается сейчас в этих двух смыслах.
-
Не вполне понимаю, что именно из первородного греха смывается нашим Крещением, а что – остается?
Насколько представляю, в православии нет понятия "родовой грех" (в строгом юридическом смысле слова, как, например, у католиков). Есть понятия: "последствия первородного греха", "природа, поврежденная грехом".
"Грех" (в строгом смысле слова) - это личное деяние. По наследству не передается. Передается удобопреклонность природы ко греху, которая давит на человека и в конце-концов вынуждает грешить.
Крещение (при наличии покаяния) смывает личную вину в прежних совершенных греховных поступках. Они уже не поминаются на суде.
P.S. У понятия "грех" есть и иной понятийный контекст - образный. Про Христа, например, говорится "стал за нас грехом".
-
Не вполне понимаю, что именно из первородного греха смывается нашим Крещением, а что – остается? Почитал об этом, но все как-то нечетко....
Мне встретилось недавно такое объяснение:
Дело, совершенное Христом, относится к нашей природе, которая не отделена от Бога грехом. Новая природа, обновленная тварь появляются в мире, новое тело, чистое от всякого касания греха, свободное от всякой внешней необходимости, отделенное от нашего беззакония, от всякой чуждой воли драгоценной Кровью Христовой. Это – Церковь, чистая и непорочная среда, в которой мы достигаем единения с Богом; это также и наша природа, как внедренная в Церковь, как часть Тела Христова, в Которое мы входим крещением.
Но если по своей природе мы – члены, части человечества Христова, то наши личности еще не дошли до соединения с Божеством. Искупление, очищение природы не дает еще всех необходимых условий для обожения. Церковь уже является Телом Христовым, по она еще не есть "полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1, 23). Дело Христа закончено, теперь должно свершаться дело Святого Духа.
В.Н.Лосский
ОЧЕРК МИСТИЧЕСКОГО БОГОСЛОВИЯ
ВОСТОЧНОЙ ЦЕРКВИ
-
"Веруем, что первый человек, сотворенный Богом, пал в раю тогда, когда нарушил заповедь Божию, послушав совета змеина. и что оттуда прародительский грех распростирается на все потомство путем наследия, так что нет никого из рожденных по плоти, кто бы был свободным от этого бремени и не ощущал бы последствий падения в этой жизни. Бременем же и последствиями падения мы называем не самый грех (как-то: безбожие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, исходящее от злого сердца человеческого), а сильную наклонность ко греху... Падший через преступление человек уподобился неразумным животным, то есть помрачился и лишился совершенства и бесстрастия, но не лишился того естества и силы, которую получил от Преблагого Бога. Ибо в противном случае он бы стал неразумным и, следовательно, не человеком; но он сохранил то естество, с которым был сотворен, и естественную силу - свободной, живой и деятельной, так что по естеству может избирать и творить добро, избегать зла и отвращаться от него. А то, что человек может по естеству творить добро, на это и Господь указал, когда говорил, что и язычники любящих их любят, а апостол Павел весьма ясно учит в послании к Римлянам (1:19) и в другом месте, где говорит, что "языцы, закона не имуще, естеством законная творят" (Рим.2:14). Поэтому очевидно, что добро, которое человек учинит, не может быть грехом, ибо добро не может быть злом. Будучи естественным, оно делает человека только телесным, а не духовным... А у благодатно возрожденных оно, споспешествуемое благодатью, становится совершенным и делает человека достойным спасения".
"Поскольку в состоянии невинности все люди были в Адаме, то как только он согрешил, согрешили с ним все и вошли в состояние греховное, быв подвергнуты не только греху, но и наказанию за грех... Поэтому с этим грехом мы и зачинаемся в утробе матери, и рождаемся, как говорит об этом Псалмопевец: "Се бо в беззаконных зачат семь, и во гресех роди мя мати моя" (Пс.50:7). Отсюда в каждом по причине греха являются поврежденными разум и воля. Впрочем, хотя воля человеческая и повреждена первородным грехом, все-таки (согласно мысли святого Василия Великого) еще и сейчас является делом воли каждого быть добрым и чадом Божиим или злым и сыном дьявола"
Послание Восточных Патриархов
-
Не вполне понимаю, что именно из первородного греха смывается нашим Крещением, а что – остается? Почитал об этом, но все как-то нечетко....
Кто объяснит?
Думаю, что смывается только то, что осознано, как грех и раскаяно...крещение=покаяние...если крещается младенец, смывается то, что осознано, как грех его био и крестными родителями...если нет понимания, что крещение=покаяние и нет раскаяния, то ничего и не смывается -"воды Купели примут тебя, а Дух Святый отвергнет" (свт.Кирилл Иерусалимский)...
-
Вы же утверждаете, что все люди рождаются с родовой травмой. Это разные вещи. При этом это понятие "родовая травма" Вы используете вслед за Грофом в прямо таки вселенском и апокалипсическом смысле. Вы знаете, что идеи Грофа отнюдь не доминирующие у психологов? Я с уважением отношусь к его идеям, но делать из этого абсолютную истину - это перебор. В идеях Грофа есть проблески истины, но не более того. Истина только одна - Христос и Его слова к нам...
Ничего я не утверждаю, на самом деле, тем более во "вселенском и апокалиптическом" смысле.
Просто есть, на мой взгляд, определённая корреляция взглядов Станислава Грофа и методов предложенных им для преодоления "родовой травмы" с православным пониманием Первородного Греха, Умного Делания, Царства Божия и Спасения.
То, что идеи Грофа не доминируют в современной психологии - не делает ей чести, только и всего.
Гроф с его теорией перинатальных матриц, как мне видится, вовсе не отрицает Истину Христа, а подтверждает Её с позиции позитивной науки, что льстит, в первую очередь, Христу, а не самому Грофу.
-
Леонид, действительно я, похоже, сгустил краски в своей оценке Вашей позиции. Спасибо за четкое прояснение своей позиции.
Что до психологов, то как я писал эта наука базируется на экспертных оценках. А раз так, то не обращать внимание на мнение сообщества экспертов просто невозможно, иначе и экспертной базы у этой науки не будет, и это будет сборище целителей душевных проблем без всяких оснований. Как я понял и среди сторнников Грофа тоже нет единства, что указывает на слабую научность его идей. Ну а сами по себе идеи интересны, конечно. Но разве этого достаточно для их полного и несомненного принятия?
Что до дела подтверждения Истины Христа с точки зрения позитивной науки ... то такой поворот меня смущает ... вообще то весь тварный мир и его законы подтверждают Истину Христа, если в этом разобраться, но вот нуждается ли Христос в подобной лести?
-
Что до дела подтверждения Истины Христа с точки зрения позитивной науки ... то такой поворот меня смущает ... вообще то весь тварный мир и его законы подтверждают Истину Христа, если в этом разобраться, но вот нуждается ли Христос в подобной лести?
Миллионы христиан, и православных в том числе [и даже на нашем форуме тож], абсолютно не понимают, кто такой Иисус Христос, даже и долдоня Символ Веры нередко.
Христос, конечно же, не нуждается в лести, но всем нам крайне необходимо Его Второе Пришествие, и причём, в наши сердца, нам нужна Его Свобода, наша свобода в Нём.
Христос - не обо всём тварном мире [Бог с ним], Он - обо мне, о Вас, Сергий. Он - о проблеме моего личного порабощения и обольщения этим миром. И если выработана некоторая методика, которая наряду с Умным Деланием выводит людей из этого морока, в коем они бегут по заколдованному кругу, то может там тоже есть сам Христос, а?
-
И если выработана некоторая методика, которая наряду с Умным Деланием выводит людей из этого морока, в коем они бегут по заколдованному кругу, то может там тоже есть сам Христос, а?
А если выводит из одного морока (заманивая такой возможностью) и приводит к другому мороку? :-)
Как быть уверенным в правильности пути?
Примеров соблазнов под видом сил, приходящих не слева, а справа, полно в истории подвижничества ... Увы ...
"Не принимать и не отвергать" - единственный дельный рецепт св. отцов для такого случая ...
Новаторский путь легко может оказаться прелестным ...легко ... даже и не заметишь как ...
Все очень зыбко и неустойчиво на самом деле ...
Так ли молишься? Богу ли молишься? Тому ли Богу молишься? Все зыбко ... И только Христос дал явный путь спасения - Самого Себя, Каков Он есть в Евангелии. А ещё Он дал Духа, Которого ни с чем не спутаешь ... Вот и все, что у на есть на самом деле ...
Это для меня единственная опора в зыбком мире, в котором не за что зацепиться и не в чем нельзя быть уверенным ...
Только держась за Христа, можно найти истинную и прочную опору и в мире - иначе никак ... и обратное не верно ...
-
Все очень зыбко и неустойчиво на самом деле ...
Так ли молишься? Богу ли молишься? Тому ли Богу молишься? Все зыбко ... И только Христос дал явный путь спасения - Самого Себя, Каков Он есть в Евангелии. А ещё Он дал Духа, Которого ни с чем не спутаешь ... Вот и все, что у на есть на самом деле ...
Это для меня единственная опора в зыбком мире, в котором не за что зацепиться и не в чем нельзя быть уверенным ...
Только держась за Христа, можно найти истинную и прочную опору и в мире - иначе никак ... и обратное не верно ...
А Вы уверены, что в Евангелиях ВО ВСЕМ именно тот Христос, который и был, и все что Ему приписывается, Он говорил? Современная библеистика не совсем однозначные ответы дает, увы. Ее можно отрицать, но задумайтесь, если хоть что-то и в Евангелиях не совсем так, и как тогда отличить, что там и о чем? И ответов никто не даст. И как быть? И здесь тоже все зыбко.
И весь ли путь описан в "письменном Предании"? Да и где уверенность, что то, что мы сегодня читаем, например, в Добротолюбии соответствует тому, что РЕАЛЬНО писалось? Даже в Греции нет полного критического издания с параллельным древне- и новогреческим, тем более редки качественные переводы с древнегреческого на русский. Яркий пример - плохо понятый трактат Симеона Нового Богослова "О трех образах молитвы". Сколько потом было возни с омфалопсихами и прелестью. До сих пор не расхлебали. А почитайте перевод Дунаева - едва ли было за что зацепиться в древнегреческом, так все равно зацепились. Или найдите перевод Трактата Никифора Уединенника с древнегреческого или Каллиста и Игнатия Ксанфопулы на русский. Их просто нет. Даже в Добротолюбии Паисия Величковского. Оно сделано с новогреческого.
Я это все не для того, чтобы спорить или что-то доказывать. Для чего, сам не знаю.... Может быть, чтобы кто-то из продвинутых что-то написал, например, про непрерванную живую традицию передачи Знания....? Или про дыхание Духа, или про молитва всему научит или..., или..., или
Для меня тоже все зыбко.... А опора - Бог, который и близео и далеко, и я всегда жду подтверждгния.... а потом опять жду.....Надеюсь, поняли о чем я...
-
SergeyCh,
я тоже об этом думал не раз. Но Вы сами дали ответ. Все дело в Духе. Он таинственным образом сохраняется в Предании в его текстах между строк во всех переводах (правда я могу сравнивать только ЦС и современный русский, но и этого достаточно).
На это только и упование.
Иначе не за что зацепиться, кроме как за молитву в Духе, но этого еще надо суметь достигнуть ...
-
Только держась за Христа, можно найти истинную и прочную опору и в мире - иначе никак ... и обратное не верно ...
Кто бы стал с этим спорить? Только одна есть незадача, Сергий, наша с Вами церковь Христу не учит, а обрядоверию - сколько хошь.
И если выработана некоторая методика, которая наряду с Умным Деланием выводит людей из этого морока, в коем они бегут по заколдованному кругу, то может там тоже есть сам Христос, а?
А если выводит из одного морока (заманивая такой возможностью) и приводит к другому мороку? :-)
Как быть уверенным в правильности пути?
Так вот, под видом боязни соблазнов и будем продолжать "выплёскивать детей из тазика с мыльной водой" [пока церковь нам продолжает преподносить суррогат Христианства].
Вы же знаете, Сергий, раз читали Грофа, что у его пациентов под воздействием психолитической терапии часто возникают ярчайшие и глубокие религиозные переживания, даже у рьяных атеистов. Чем плохо-то?
[Глубокий оффтоп, однако...]
-
SergeyCh,
я тоже об этом думал не раз. Но Вы сами дали ответ. Все дело в Духе. Он таинственным образом сохраняется в Предании в его текстах между строк во всех переводах (правда я могу сравнивать только ЦС и современный русский, но и этого достаточно).
На это только и упование.
Иначе не за что зацепиться, кроме как за молитву в Духе, но этого еще надо суметь достигнуть ...
да. Везде Он сохраняется - в Преданиях, и текстах , церкви..только не в человеке. Потому что современное церковное сознание запрещает его там видеть - вместо этого - молиться , поститься и смиряться...остальное за вас будут видеть)
-
Везде Он сохраняется - в Преданиях, и текстах , церкви..только не в человеке. Потому что современное церковное сознание запрещает его там видеть - вместо этого - молиться , поститься и смиряться...остальное за вас будут видеть)
+100 :-D
-
пока церковь нам продолжает преподносить суррогат Христианства
Везде Он [Дух] сохраняется - в Преданиях, и текстах , церкви..только не в человеке. Потому что современное церковное сознание запрещает его [Духа] там видеть
Предлагаю использовать слова "церковь" и "церковное сознание" как указующие на реальность, к которой сами принадлежим.
Если хочется ругнуть, то стоит указать какую-то конкретную область церкви, а не ставить клеймо "вообще" на церковь, "вообще" на церковное сознание.
Здешний форум - это самая что ни на есть реальность церковного сознания. Где-то на форуме озвучен данный запрет? Значит, вышеприведенное мнение резонно отнести только к части церковного сознания.
P.S.Простите за занудство.
-
Все очень зыбко и неустойчиво на самом деле ...
Так ли молишься? Богу ли молишься? Тому ли Богу молишься? Все зыбко ... И только Христос дал явный путь спасения - Самого Себя, Каков Он есть в Евангелии. А ещё Он дал Духа, Которого ни с чем не спутаешь ... Вот и все, что у на есть на самом деле ...
Это для меня единственная опора в зыбком мире, в котором не за что зацепиться и не в чем нельзя быть уверенным ...
Только держась за Христа, можно найти истинную и прочную опору и в мире - иначе никак ... и обратное не верно ...
Для меня тоже все зыбко.... А опора - Бог, который и близео и далеко, и я всегда жду подтверждгния.... а потом опять жду.....Надеюсь, поняли о чем я...
И я много думал об этом. И вот к чему пришел:
Действительно, все зыбко в этом мире, и мы судорожно ищем опору и хватаемся за нее. А что-то в глубине говорит : Не то.
При всей зыбкости мира остается основная опора моего "я".Шаткая, временная, но пока она есть все остальные опоры будут только подпорками
Но если и эта последняя опора рассыпется "я" утону, полностью погружусь в пучину незнания, неведения и тьмы.
Да.И только после этого явится Спаситель и станет ВСЕМ для разума, души и тела.
-
SergeyCh,
я тоже об этом думал не раз. Но Вы сами дали ответ. Все дело в Духе. Он таинственным образом сохраняется в Предании в его текстах между строк во всех переводах (правда я могу сравнивать только ЦС и современный русский, но и этого достаточно).
На это только и упование.
Иначе не за что зацепиться, кроме как за молитву в Духе, но этого еще надо суметь достигнуть ...
Воскресение. О воскресении рассказывает Евангелие. Логоса!? Да нет же, он разве может умереть!?
ЧЕловаека конечно воскресение, его природы. Остальное фон рассказа, пусть и симфоничный, но фон.
Цепляться можно за воскресение, за чувство уверенности в этом. Расскажите ребенку что он смертен, и он вам не поверит. А если убедительно раскажете, да и покажете, то тут действительно родовая травма возникнет, о переживании глубины которой пишел Леонид. Младенец, не особенно Леонид спешит переживать эту травму. Мне вот расказывают холодной водой плеснули, что бы заорал, дыхание сделал, из лучших убеждений, а было ли мне это надо!? Уж плохо мне не было, уж точно, но....жизнь она и есть жизнь.
За воскресение цепляться стоит, я так думаю.
-
Далее, сдерживай дыхание легких, чтобы не дышать без необходимости, так как слышание вылетающих из сердца вздохов омрачает ум, рассеивает мысли и, изгоняя ум из сердца, предает его плену забвения или вместо того незаметно настраивает его на заботливость о другом, чего приобретать не следует. Если же увидишь нечистоты коварных духов, то есть помыслы, восстающие или преобразующиеся в твоем уме, не изумляйся, не останавливайся на них, хотя бы тебе вспоминались и добрые объяснения некоторых вещей, и не вникай в них, но, насколько возможно сдерживая дыхание, заключая ум в сердце и повторяя без перерыва постоянно призывание Господа Иисуса, ты скоро пожжешь и оттеснишь помыслы, невидимо бичуя их Божественным именем».
Есть такая штука - гипоксия. Это когда мозгу не хватает кислорода для нормальной работы. Общеизвестно, что гипоксия способна запросто вызывать галлюцинации и изменение сознания.
Гипоксия длительная наносит необратимые повреждения (человек становится дебилом - ум теряет гибкость)
Доиграетесь...
Григорий Синаит сумашедший был конечно, как впрочем и все нормальные верующие. Не даром первые христиане друг друга называли - святыми. Не знаю уж, святились ли они физически (материально), но по определению - святые, не нормальные, вот вам и разность потенциалов, между обычным человеком мира, и сумашедшим верующим. апостол Павел именно и писал, что мы такие и есть, - безумные для мира.
-
SergeyCh,
я тоже об этом думал не раз. Но Вы сами дали ответ. Все дело в Духе. Он таинственным образом сохраняется в Предании в его текстах между строк во всех переводах (правда я могу сравнивать только ЦС и современный русский, но и этого достаточно).
На это только и упование.
Иначе не за что зацепиться, кроме как за молитву в Духе, но этого еще надо суметь достигнуть ...
да. Везде Он сохраняется - в Преданиях, и текстах , церкви..только не в человеке. Потому что современное церковное сознание запрещает его там видеть - вместо этого - молиться , поститься и смиряться...остальное за вас будут видеть)
+100 :)))
-
SergeyCh,
я тоже об этом думал не раз. Но Вы сами дали ответ. Все дело в Духе. Он таинственным образом сохраняется в Предании в его текстах между строк во всех переводах (правда я могу сравнивать только ЦС и современный русский, но и этого достаточно).
На это только и упование.
Иначе не за что зацепиться, кроме как за молитву в Духе, но этого еще надо суметь достигнуть ...
да. Везде Он сохраняется - в Преданиях, и текстах , церкви..только не в человеке. Потому что современное церковное сознание запрещает его там видеть - вместо этого - молиться , поститься и смиряться...остальное за вас будут видеть)
Да, Marfa, как всегда о своем ... о плохой церкви ... :-) и о каком то неведомом церковном сознании (тоже плохом) :-)
Marfa, раскажите тогда как Дух Святой в Вас проявляется, раз Вы утверждаете, что это обычная вещь.
Иначе Ваши высказывания мною (я думаю не одним мною) буду восприняты как простая болтавня о высоких вещах ... :-)
-
Вы же знаете, Сергий, раз читали Грофа, что у его пациентов под воздействием психолитической терапии часто возникают ярчайшие и глубокие религиозные переживания, даже у рьяных атеистов. Чем плохо-то?
Не плохо и не хорошо. Нормально. Так и должно быть. Чему удивляться? В естестве человека ( в уме и сердце) укоренено (возможно с зачатия даже), а значит всегда присутствует там ( в его умных (нейронных) сетях) умная подсеть связи с Богом и осознания Его присутствия во всем бытии человека. Иногда это подсеть актуализируется и берет управление на себя ... :-)
П.С. Я не слишком много читал Грофа (можно сказать даже мало), :-) только то, что мне было интересно, отдельные статьи в сборниках, ну и общие идеи естественно. Систематически я его теорию не изучал.
-
SergeyCh,
я тоже об этом думал не раз. Но Вы сами дали ответ. Все дело в Духе. Он таинственным образом сохраняется в Предании в его текстах между строк во всех переводах (правда я могу сравнивать только ЦС и современный русский, но и этого достаточно).
На это только и упование.
Иначе не за что зацепиться, кроме как за молитву в Духе, но этого еще надо суметь достигнуть ...
да. Везде Он сохраняется - в Преданиях, и текстах , церкви..только не в человеке. Потому что современное церковное сознание запрещает его там видеть - вместо этого - молиться , поститься и смиряться...остальное за вас будут видеть)
Да, Marfa, как всегда о своем ... о плохой церкви ... :-) и о каком то неведомом церковном сознании (тоже плохом) :-)
Marfa, раскажите тогда как Дух Святой в Вас проявляется, раз Вы утверждаете, что это обычная вещь.
Иначе Ваши высказывания мною (я думаю не одним мною) буду восприняты как простая болтавня о высоких вещах ... :-)
Я уже давно воспринимаю ваши высказывания как поверхностную болтовню. Думаю, что то, что сказала Марфа глубже и нужнее многим читающим, чем ваши килотонны символов на этом форуме.
И не надо обижаться. Не можете видеть себя в духе истины -- не судите иных.
Вот елы-палы... Ну очень важно мне ныне внутреннее безмолвие... А почитать во всей теме практически нечего...
-
SergeyCh,
я тоже об этом думал не раз. Но Вы сами дали ответ. Все дело в Духе. Он таинственным образом сохраняется в Предании в его текстах между строк во всех переводах (правда я могу сравнивать только ЦС и современный русский, но и этого достаточно).
На это только и упование.
Иначе не за что зацепиться, кроме как за молитву в Духе, но этого еще надо суметь достигнуть ...
да. Везде Он сохраняется - в Преданиях, и текстах , церкви..только не в человеке. Потому что современное церковное сознание запрещает его там видеть - вместо этого - молиться , поститься и смиряться...остальное за вас будут видеть)
Да, Marfa, как всегда о своем ... о плохой церкви ... :-) и о каком то неведомом церковном сознании (тоже плохом) :-)
Marfa, раскажите тогда как Дух Святой в Вас проявляется, раз Вы утверждаете, что это обычная вещь.
Иначе Ваши высказывания мною (я думаю не одним мною) буду восприняты как простая болтавня о высоких вещах ... :-)
Я уже давно воспринимаю ваши высказывания как поверхностную болтовню. Думаю, что то, что сказала Марфа глубже и нужнее многим читающим, чем ваши килотонны символов на этом форуме.
И не надо обижаться. Не можете видеть себя в духе истины -- не судите иных.
Вот елы-палы... Ну очень важно мне ныне внутреннее безмолвие... А почитать во всей теме практически нечего...
Вы же знаете Юрий что безмолвие имеет собственное наполнение, уверен, что знаете, и что передается оно иначе, чем через буквы форума (хотя и это не исключено), через ПРЕДАНИЕ живое, от сердца к сердцу, через непосредственное соприкосновение, безмолвное соприкосновение. Именно поэтому, и уловившие эту суть готовы заняться каким нибудь делом (по огороду помочь, починить что то, в доме убрать) с тем у кого хоть на горсть безмолвия больше.
Однажды я соприкоснулся с человеком, у кого было целое богатство, даже не просто больше, а целое богатство. Но Бог (как это отдельная история, и наверно слишком интимная) дал понять что его безмолвие, мерзость в Его "глазах". Мне было болезненно отказаться, но я отказался от соприкосновений с этим человеком. С течение времени, глядя со стороны времени, убеждаюсь "трудно войти богатому в Царствие Божие".
-
Да, Marfa, как всегда о своем ... о плохой церкви ... :-) и о каком то неведомом церковном сознании (тоже плохом) :-)
Разве Марфа сказала о плохой церкви или о плохом церковном сознании? :roll: ведь оценку она не давала, просто констатировала факты...она ТАК видит...и я с ней согласна... :-)
-
она ТАК видит...и я с ней согласна...
Хотелось бы конкретики. И осознания, что есть "церковное сознание".
Gabriel, а себя и тех, кто на форуме, вы не относите к церкви и к церковному сознанию?
-
Думаю, что то, что сказала Марфа глубже и нужнее многим читающим, чем ваши килотонны символов на этом форуме.
И не надо обижаться. Не можете видеть себя в духе истины -- не судите иных.
Неблагодарное это занятие – думать, что «глубже и нужнее многим читаючим». Кому то чьи-то слова покажутся пустословием, а кому-то - глубокомыслием, все дело в резонансе. Осуждение возникает в тот момент, когда мы принимаем этот резонанс за чистую и неразменную монету. В то время, как он (резонанс) нам нужен всего лишь для продолжения движения… Мы ведь находимся в постоянном развитии, а развитие предполагает совершенствование, утончение и очищение. Это означает, по умолчанию ( не по безмолвию:) ), что нам есть еще над чем работать… Не обижайтесь и Вы, пожалуйста!
-
Думаю, что то, что сказала Марфа глубже и нужнее многим читающим, чем ваши килотонны символов на этом форуме.
И не надо обижаться. Не можете видеть себя в духе истины -- не судите иных.
Неблагодарное это занятие – думать, что «глубже и нужнее многим читаючим». Кому то чьи-то слова покажутся пустословием, а кому-то - глубокомыслием, все дело в резонансе. Осуждение возникает в тот момент, когда мы принимаем этот резонанс за чистую и неразменную монету. В то время, как он (резонанс) нам нужен всего лишь для продолжения движения… Мы ведь находимся в постоянном развитии, а развитие предполагает совершенствование, утончение и очищение. Это означает, по умолчанию ( не по безмолвию:) ), что нам есть еще над чем работать… Не обижайтесь и Вы, пожалуйста!
Осуждение это уже видно будет диссонансом. А тот, кто знает как, то способен из диссонанса сделарь резонанс, а из резонанса Бог сделает созвучие композиции. Каламбурчик из слов.
-
она ТАК видит...и я с ней согласна...
Хотелось бы конкретики. И осознания, что есть "церковное сознание".
Gabriel, а себя и тех, кто на форуме, вы не относите к церкви и к церковному сознанию?
любое осознание приходит изнутри...либо оно уже есть, либо его еще нет...сегодня оно одно, завтра - другое...такова конкретика... :-)
никого никуда не отношу...просто не вижу смысла в подобном отнесении... :-)
-
Осуждение это уже видно будет диссонансом. А тот, кто знает как, то способен из диссонанса сделарь резонанс, а из резонанса Бог сделает созвучие композиции.
Диссонанс – это уже явное осуждение. Более-менее, мы умеем его обозначить и бороться с ним. В данном случае, говорю о том, что нами чаще всего остается неосознаваемым (скрытое осуждение). Когда мы останавливаемся на рассматривании (помысла) положительного для себя - резонируем с чем-то, то таким образом, невольно способствуем рождению противоположности – диссонансу. Безмолвие – это непрерывное движение любви в нашем сердце, не разделяющем мир на противоположности.
-
Осуждение это уже видно будет диссонансом. А тот, кто знает как, то способен из диссонанса сделарь резонанс, а из резонанса Бог сделает созвучие композиции.
Диссонанс – это уже явное осуждение. Более-менее, мы умеем его обозначить и бороться с ним. В данном случае, говорю о том, что нами чаще всего остается неосознаваемым (скрытое осуждение). Когда мы останавливаемся на рассматривании (помысла) положительного для себя - резонируем с чем-то, то таким образом, невольно способствуем рождению противоположности – диссонансу. Безмолвие – это непрерывное движение любви в нашем сердце, не разделяющем мир на противоположности.
Безмолвным поглащением своей любовью. Если её хватит. А её в безмолвии хватит, так как она будет направлена на самого себя прежде всего. Если открыть рот, то шансы уменьшаются. Опять калабур слов получился.
-
она ТАК видит...и я с ней согласна...
Хотелось бы конкретики. И осознания, что есть "церковное сознание".
Gabriel, а себя и тех, кто на форуме, вы не относите к церкви и к церковному сознанию?
чтоб была конкретика человек должен быть способным к такому общению...не размывать слова в каше собственного ума. в массе традиции и культуры итд...не добавлять словам мути, не тянуть другого под свои смыслы, не утверждать свой опыт и не держаться за него стоя на защите против критики итд... Елена Вы относите себя к таким людям и остальной церковный люд?
-
Я уже давно воспринимаю ваши высказывания как поверхностную болтовню.
Спасибо за слова. Они Вам пусть будут не в осуждение. Верно Вы сказали. И сам иногда такое ощущаю, но наверное надо, чтобы со стороны пнули, тогда прояснение в уме происходит. Пожалуй надо сократить свою активность здесь (и вообще в инете) до минимума - это все полезней будет для спасения, чем болтовня.
Думаю, что то, что сказала Марфа глубже и нужнее многим читающим, чем ваши килотонны символов на этом форуме.
И не надо обижаться. Не можете видеть себя в духе истины -- не судите иных.
Вот елы-палы... Ну очень важно мне ныне внутреннее безмолвие... А почитать во всей теме практически нечего...
Такая реакция на пост Марфы - это у меня мирское прет. Сорок лет реального мирского охранительства неизбежно корежит и деформирует ум. ... и охранительские позывы проявляются и в духовном ... За державу обидно ... :-)
На самом то деле я с тем постом Марфы был умом то и сердцем согласен, но охранитель во мне протестует (ибо противится всякому разрушению, опасаясь худших бед, - охранитель он за порядок во всем ... :-))
А Вам не безмолвие нужно, а искренность молитвы - это все решает.
Искренность молитвы это и есть безмолвие ума ... Ум и сердце совсем замолчать не могут ...
А по искренной молитве дается благодать Святого Духа всенепременно ... и помощь дается в скорьбях ... проверено ...
-
Искренность молитвы это и есть безмолвие ума ... Ум и сердце совсем замолчать не могут ...
А по искренной молитве дается благодать Святого Духа всенепременно ... и помощь дается в скорьбях ... проверено ...
Только лишь искренность молитвы-просьбы, которую и молитвой-то назвать [мой] язык не поворачивается, ни за какие ковриги не приведёт к Молчанию Ума. Бедные, бедные... Молятся, просят Господа, напрягают Его о том, о сём, как будто Он не знает, что нам нужно, неведующий такой, глухой совсем [зачем Его "богом" называют, непонятно] - останутся со своим бормотанием, пусть самым искренним.
Ему, на самом деле, нужна полнота всего нашего существа, полностью занять наш ум и преобразить тело. Если хоть малую толику ум сохраняет для себя самого - нет реальной Веры в нём, а есть лукавство и самообман. В таком уме все высокие религиозные состояния, а особенно умиления от "снисхождения благодати" окажутся пустышкой [прелестью] при "сдаче экзамена" на Суде.
-
Леонид,
просто искренность молитвы должна быть до самозабвения, до полного самоотречения и отдания всего себя в Его волю ...
Не чем иным, как искренностью молитвы, которая и воплотит истинные: веру, надежду и любовь, такого состояния отдания себя Богу не достигнишь. Это тоже самое, что Вы говорите ...
-
За искренностью молитвы, как следствием искренней веры, следует искренность действия. Искреннее действие лишено страха, сомнения и страстной привязанности (от низовой, плотской до самостной). Постепенно и ум такого человека становится чистым и устремлённым, готовым к изменению. Жизнь такого искреннего человека становится безупречной. Она открывается для Бога. И Бог, если есть Его воля, берёт человека в святые.
-
Вот елы-палы... Ну очень важно мне ныне внутреннее безмолвие... А почитать во всей теме практически нечего...
Юрий, совпадение – я как раз сегодня прочел интересное на эту тему.
Поскольку эта тема уехала далеко и надолго, привожу свой черновой перевод
текста о безмолвии здесь:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3042.msg122750#msg122750
-
Безмолвие – говорит непрестанно. Это вечный и неизменный поток языка, который прерывается речью. ...
То, что не сумел узнать в многолетней беседе, возможно мгновенно узнать в безмолвии, или предстоя безмолвию. Потому безмолвие – это наивысший и самый эффективный язык.
:roll:
СпасиБо :-)
-
Полагаю, безмолвие так соотносится с речью, как ум, который "око души" соотносится с рассудочным умом нашего эго. Рассудочный ум - это энергия ума и его можно привести в сущность ума, в наше сокровенное сердце. Аналогично и речь (энергия) может придти в ее сущность (безмолвие)...
-
просто искренность молитвы должна быть до самозабвения, до полного самоотречения и отдания всего себя в Его волю ...
Не чем иным, как искренностью молитвы, которая и воплотит истинные: веру, надежду и любовь, такого состояния отдания себя Богу не достигнишь. Это тоже самое, что Вы говорите ...
Нет, Сергий, совсем нет так. Вы уверяете нас тут, что: Ум и сердце совсем замолчать не могут...
А я говорю о том, что если ум не станет полностью безвидным и пустым, он не сможет угнездиться в сердце, и, соответственно, не сможет молиться там безсловесно Господу своему.
Никакой искренности там нет, равно как умиления или других эмоций. Там вообще ничего нет, кроме континуума ума и сердца, предстоящих в единстве живому Господу.
Если сердце говорит отдельно от ума, то это - шизофрения в общем смысле, а в православном - нашёптывания демонов. У сердца нет другого "языка", кроме простых чувств на шкале от любви до ненависти. Когда мы говорим: "сердце сказало", то это только фигура речи, не более.
Сердце может просигналить, а ум - вербализовать.
-
И вот душа наедине
С Ничем.
И смотрит в очи мне
Ничто.
Но это не тупик
И не стена. О, как велик
Открывшийся душе простор,
Которого до этих пор
Она не знала! - Ничего
Конечного. Здесь вещество
Кончается. На небесах
Безмолвный Дух сдувает прах.
И - точный подведен итог:
Нет праха. В очи смотрит Бог.
З. Миркина
-
"Назначение рыбной блесны - поймать рыбу, а когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов - сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он - тот, с кем я хотел бы поговорить". Чжуан-Цзы
-
А я говорю о том, что если ум не станет полностью безвидным и пустым, он не сможет угнездиться в сердце, и, соответственно, не сможет молиться там безсловесно Господу своему.
Никакой искренности там нет, равно как умиления или других эмоций. Там вообще ничего нет, кроме континуума ума и сердца, предстоящих в единстве живому Господу.
Если сердце говорит отдельно от ума, то это - шизофрения в общем смысле, а в православном - нашёптывания демонов. У сердца нет другого "языка", кроме простых чувств на шкале от любви до ненависти. Когда мы говорим: "сердце сказало", то это только фигура речи, не более.
Сердце может просигналить, а ум - вербализовать.
А слова молитвы надо мысленно произносить?
-
"Назначение рыбной блесны - поймать рыбу, а когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов - сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он - тот, с кем я хотел бы поговорить". Чжуан-Цзы
Если забыть блесну, помрёшь с голоду, если забыть слова, забудутся и идеи.
-
Искренность молитвы это и есть безмолвие ума ... Ум и сердце совсем замолчать не могут ...
А по искренной молитве дается благодать Святого Духа всенепременно ... и помощь дается в скорьбях ... проверено ...
Только лишь искренность молитвы-просьбы, которую и молитвой-то назвать [мой] язык не поворачивается, ни за какие ковриги не приведёт к Молчанию Ума. Бедные, бедные... Молятся, просят Господа, напрягают Его о том, о сём, как будто Он не знает, что нам нужно, неведующий такой, глухой совсем [зачем Его "богом" называют, непонятно] - останутся со своим бормотанием, пусть самым искренним.
Ему, на самом деле, нужна полнота всего нашего существа, полностью занять наш ум и преобразить тело. Если хоть малую толику ум сохраняет для себя самого - нет реальной Веры в нём, а есть лукавство и самообман. В таком уме все высокие религиозные состояния, а особенно умиления от "снисхождения благодати" окажутся пустышкой [прелестью] при "сдаче экзамена" на Суде.
Насчет Суда, и как там оно. Вчера монах знакомой женщине начал объяснять разницу между средством и целью (она переживала что от ежечастного труда не успевает вычитать все правила), и не получилось у него. Тогда он перешел на Суд,
- "Там всё узнаем!"
И увлекся. Начал рассказывать как там, и что там, и видно врубившись, спросил меня:
"Да!? Так!!!!! тогда и там!?"
Мило поржали.
-
Безмолвие – говорит непрестанно. Это вечный и неизменный поток языка, который прерывается речью. ...
То, что не сумел узнать в многолетней беседе, возможно мгновенно узнать в безмолвии, или предстоя безмолвию. Потому безмолвие – это наивысший и самый эффективный язык.
:roll:
СпасиБо :-)
Вчера именно об этом мне говорил монах,
-"Не могу произнести ни слова, на этом этапе молитвы!"
-Мышцы гортани, не делают даже микросокращений!?" спрашиваю его.
-"Да. Именно об этом и говорю тебе сейчас. Молитва "идет" но уже более глубинно, но мышцы молчат"
-"Глаза!? Есть ли микродвижения!?
-"Не знаю не обращал внимания"
-"Руки, кончики пальцев!? Есть микросокращения!?"
- "Не знаю!".....
.......
- "Я пользуюсь четками непрестанно!"
Так я и остался без ответа.
-
И вот душа наедине
С Ничем.
И смотрит в очи мне
Ничто.
Но это не тупик
И не стена. О, как велик
Открывшийся душе простор,
Которого до этих пор
Она не знала! - Ничего
Конечного. Здесь вещество
Кончается. На небесах
Безмолвный Дух сдувает прах.
И - точный подведен итог:
Нет праха. В очи смотрит Бог.
З. Миркина
Печальный бог, и глуп итог.
-
"Назначение рыбной блесны - поймать рыбу, а когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов - сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он - тот, с кем я хотел бы поговорить". Чжуан-Цзы
!!!!!!!!!!!!!!!
Вчера молился с батюшкой, ему очень сложно, больно, трудно двигаться. Но он молился. Он уже не может стоять как все, поэтому сидел.
Я посидел рядом. Молча. Батюшка с трудом наклонялся, и касался кончиком руки пола, в такт молитве на магнитофоне. Он вперемешку с болью был сконцентрирован на молитве. Движения были болезненными, но они были.
Вспомнил слова какого то святого, что из аскетики, самая сложная, это болезнь, и она не для каждого.
Я смотрел на батюшку. Он молится.
Я присоединился.
"Чего собственно, думаю сидеть без дела!?"
Мне мой хороший знакомый (монах) как то рассказывал, что у них в монастыре лежит параллизованный монах, уже нескольно десятков лет.
-" Перед важным моментом, к нему приходят за советом, или благославением!" сказал он мне.
-"Как это!?" удивился я тогда.
Сегодня я хотел бы с ним помолчать.
-
просто искренность молитвы должна быть до самозабвения, до полного самоотречения и отдания всего себя в Его волю ...
Не чем иным, как искренностью молитвы, которая и воплотит истинные: веру, надежду и любовь, такого состояния отдания себя Богу не достигнишь. Это тоже самое, что Вы говорите ...
Нет, Сергий, совсем нет так. Вы уверяете нас тут, что: Ум и сердце совсем замолчать не могут...
А я говорю о том, что если ум не станет полностью безвидным и пустым, он не сможет угнездиться в сердце, и, соответственно, не сможет молиться там безсловесно Господу своему.
Никакой искренности там нет, равно как умиления или других эмоций. Там вообще ничего нет, кроме континуума ума и сердца, предстоящих в единстве живому Господу.
Если сердце говорит отдельно от ума, то это - шизофрения в общем смысле, а в православном - нашёптывания демонов. У сердца нет другого "языка", кроме простых чувств на шкале от любви до ненависти. Когда мы говорим: "сердце сказало", то это только фигура речи, не более.
Сердце может просигналить, а ум - вербализовать.
А я согласен с обоими.
-
Молитва под фонограмму? С магнитофоном? Как это
-
Вчера именно об этом мне говорил монах,
-"Не могу произнести ни слова, на этом этапе молитвы!"
-Мышцы гортани, не делают даже микросокращений!?"
А мысленно молитва произносится?
-
Если забыть блесну, помрёшь с голоду, если забыть слова, забудутся и идеи.
Печальный бог, и глуп итог.
не догнала... :-(
-
Если забыть блесну, помрёшь с голоду, если забыть слова, забудутся и идеи.
не догнала... :-(
Если человек поймал одну рыбу и забыл о блесне, то съев эту одну рыбу он потом помрёт с голоду ибо без блесны не сможет поймать ещё одну рыбу,
тоже самое и с идеями, если воспринять идеи и забыть слова то по мере забывания этих идей, освежить их в памяти человек не сможет и забудет идеи совсем.
-
догнала: вы не догнали Чжуан-Цзы... :-)
-
догнала: вы не догнали Чжуан-Цзы... :-)
У Вас перевод неправильный, у Чжуан-Цзы слова сообщают не идеи а Дао,
а единственный способ воспринятия Дао это смерть.
Идеи же забываются сами по себе ещё при жизни.
-
суть не в переводе...ясно же, что речь не о простой идее...типа рыбу половить...и не о простой блесне и рыбе...впрочем, не важно...если не хотите догонять - не догоняйте...
-
Если забыть блесну, помрёшь с голоду, если забыть слова, забудутся и идеи.
Печальный бог, и глуп итог.
не догнала... :-(
Простая математика, - такие выводы получаются после прочтения автора, что его Бог Ничто. Мне более эмпанирует когда Давид или иные отцы соприкоснувшись с Высшим восклицают о Его величии, но не о ничто
-
Вчера именно об этом мне говорил монах,
-"Не могу произнести ни слова, на этом этапе молитвы!"
-Мышцы гортани, не делают даже микросокращений!?"
А мысленно молитва произносится?
Она звучит иначе и сама. Он проводил аналогию с музыкой и телом (бывший музыкант), когда каждую ноту пропускают через себя и она определенно звучит в теле. Я не музыкант, но его понял сразу, потому как каждую мысль пропускал через себя и ...тоже самое.
-
Простая математика, - такие выводы получаются после прочтения автора, что его Бог Ничто. Мне более эмпанирует когда Давид или иные отцы соприкоснувшись с Высшим восклицают о Его величии, но не о ничто
Тут, скорее, не математика, а орфография: Ничто с заглавной буквы, совсем не то же, что и ничто с прописной... :wink:
-
Она звучит иначе и сама. Он проводил аналогию с музыкой и телом (бывший музыкант), когда каждую ноту пропускают через себя и она определенно звучит в теле. Я не музыкант, но его понял сразу, потому как каждую мысль пропускал через себя и ...тоже самое.
На мой взгляд если есть произнесение слов молитвы, пусть даже и в виде музыкального мотива, то это никак не безмолвие.
-
суть не в переводе...ясно же, что речь не о простой идее...типа рыбу половить...и не о простой блесне и рыбе...впрочем, не важно...если не хотите догонять - не догоняйте...
Практика даосизма неотделима от приёма пилюль бессмертия, в которые добавляется ртуть, регулярный приём этих пилюль ведёт к смерти даоса в течении нескольких лет,
что вполне разумно, неофиту можно легко дурить голову даосизмом и он даже не успеет понять что его дурят.
-
Она звучит иначе и сама. Он проводил аналогию с музыкой и телом (бывший музыкант), когда каждую ноту пропускают через себя и она определенно звучит в теле. Я не музыкант, но его понял сразу, потому как каждую мысль пропускал через себя и ...тоже самое.
На мой взгляд если есть произнесение слов молитвы, пусть даже и в виде музыкального мотива, то это никак не безмолвие.
Я об этом долго думал и гадал, но время идет и надобно принимать решения. То что сила сопряжена с телом, сознание (душа) с светом, и все это единое целое мне известно, буду пользоваться. Если же безмолвие принять как полное отключение как макро так имикро сокращений.....и тд и тп. то труп. Сегодня буду пользоваться тем что извес тно, а труп так или иначе завтра будет. А со своим храмом (телом) тоже немало работы. Безмолвие думаю это отключить активность, давление, напористость своего света, своей воли, пусть даже на малый промежуток для того что бы Бог вошел. А затем увеличивать и лавировать между и между и стремиться соединить усилия, Его и свои в одном напоре. Но это больше слова, чем реальное понимание. Сыро всё.
-
Практика даосизма неотделима от приёма пилюль бессмертия, в которые добавляется ртуть, регулярный приём этих пилюль ведёт к смерти даоса в течении нескольких лет,
что вполне разумно, неофиту можно легко дурить голову даосизмом и он даже не успеет понять что его дурят.
:-o
-
Андрей, у меня и у Марины, думается, полно знакомых, которые эти алхимические пилюли бессмертия годами едят. Пилюли с ртутью и травами - это Индия, Китай и Тибет. Их сочетают с практиками. Умирают же явно не от них))
-
victorioan, а откуда у Вас этот настойчивый рефрен - про микросокращения? И еще приводите, насколько помню, слова знакомых монахов про это. Откуда взяли такой критерий? С какой стати "микросокращения" связывать с безмолвием? Воссоединенный в Одно целое, наш Ум - наше "око души" восходит к Богу, предстоит и внимает Ему, питаясь и возрастая от Него. А причем тут микросокращения? Вы же их к телу относите, не так ли. Но мы же не о кататоническом ступоре с Вами говорим. Или Вы говорите о микросокращениях ума? ))
поясните, что это за...
-
Если хотите бороться с микросокращениями, тогда уж прихватите дыхательные мышцы и диафрагму, миокард и перистальтику кишки))
-
Я об этом долго думал и гадал, но время идет и надобно принимать решения. То что сила сопряжена с телом, сознание (душа) с светом, и все это единое целое мне известно, буду пользоваться. Если же безмолвие принять как полное отключение как макро так имикро сокращений.....и тд и тп. то труп. Сегодня буду пользоваться тем что извес тно, а труп так или иначе завтра будет. А со своим храмом (телом) тоже немало работы. Безмолвие думаю это отключить активность, давление, напористость своего света, своей воли, пусть даже на малый промежуток для того что бы Бог вошел. А затем увеличивать и лавировать между и между и стремиться соединить усилия, Его и свои в одном напоре. Но это больше слова, чем реальное понимание. Сыро всё.
По моему мнению, Вы не туда идёте.
Похоже это Ваши "опальные" монахи и священники, вредно влияют.
Сейчас среди духовенства очень мало делателей внутренней молитвы,
для настоящей молитвы нужен "энергетический потенциал", горлом здесь не возьмёшь, а если потенциала нет то и начинаются извращения, вместо чистого внимания всякие лавирования и микросокращения.
-
Андрей, у меня и у Марины, думается, полно знакомых, которые эти алхимические пилюли бессмертия годами едят. Пилюли с ртутью и травами - это Индия, Китай и Тибет. Их сочетают с практиками. Умирают же явно не от них))
А от чего умирают, от молитвы и поста?
-
Как обычно – от своеволия и гордыни ))
-
victorioan, а откуда у Вас этот настойчивый рефрен - про микросокращения? И еще приводите, насколько помню, слова знакомых монахов про это. Откуда взяли такой критерий? С какой стати "микросокращения" связывать с безмолвием? Воссоединенный в Одно целое, наш Ум - наше "око души" восходит к Богу, предстоит и внимает Ему, питаясь и возрастая от Него. А причем тут микросокращения? Вы же их к телу относите, не так ли. Но мы же не о кататоническом ступоре с Вами говорим. Или Вы говорите о микросокращениях ума? ))
поясните, что это за...
О сопряженности души (сознания) и материального тела впервые ЧЁТКО услышал от Осипова. И он уверял что это единое мнение всех отцов!!!!!!!!!!!!! Шихляров говорил о возможности провести параллель даже с чакрами, если задаться целью. Для меня это явилось долгожданным подтверждением моих догадок. Лично сам подборок не делал, но встречал о микросокращениях пальцев у кого то из отцов. Моё высказывание- это из самонаблюдения. Своего и других, и тех же знакомых монахов.
-
Мда. Забавно, тут в одном ЖЖ прочитал, что Осипов выпустил новую книжку - о смерти. Тираж стали распихивать по монастырям, а монахи принялись жечь прохвессорский труд. В ТСЛ, например. Сказали,в книжке сей - сплошь оригенизм да маркионитская ересь. Оффтоп, конечно ))
-
Как сказать... оффтоп или нет.
Ориген учился и преподавал в Египте, там же учился и Пифагор (он ещё в Вавилон заглянул на десяток лет, правды ради признаем).
Вообще - примечательно, Моисей получил образование там же. Евреи до сих пор признают, что иудаизма до Моисея не было как такового. В школах детям это рассказывают :) .
Последователем некоторых идей Оригена был и Доинисий Ареопагит. Его школа видна у Максима Исповедника, а пифагорейские формулировки - Исаак Сирин и жившая с ним братия.
Итак, оригенизм - низя-низя. Ай-яй-яй, оно не соответствует официально выработанному катехизису. Максима Исповедника били, Исаака с братией (при жизни) просто объявили из-за неудобности начальству еретиками, в 1344 г. заключенный Палама за свое учение о Фаворском Свете был решением синода отлучен как еретик.
Токо Богу на решения синода, скажем так, глубоко начхать. Пришлось и людям Паламу прославить.
И так далее, и тому подобное.
Меня лично Осипов умиляет, когда говорит, что "человек больше ангелов", делая многозначительное лицо... Хи-хи..
До небес вознесыйся, до ада низринешься.
Однако в знании ему не откажешь.
Если бы это старцы жгли книги егоные (вроде архим.Крестьянкина) - это одно. А простые монахи - ...
Неизвестно, сколько в их суждениях положений вышеназванных еретиков, а сколько - постановлений синодов.
Так что путь безмолвия лёгок не бывает.
Забудешься, откроешь рот на секунду - всё, уже еретик. Причём, ну никакого шанса святым стать при жизни после этого. :)
-
Дык, а сколько таких. При жизни их говнами поливали, еретиками и чернокнижниками нарекали, морили и гнали.
А уж как заморили то до смерти, так опосля то уже и святыми объявляли. От оно чё, Михалыч! От оно чё...
Часто и еретичество - святость, а часто и святость - еретичество..
-
Меня лично Осипов умиляет, когда говорит, что "человек больше ангелов", делая многозначительное лицо... Хи-хи..
А меня умиляют православные верующие. Они постоянно слушают апостольское чтение на малом освящении воды, но из-за славянской фени ни бельмеса не понимают. Многие так вот и умирают в неведении и духовной тупости...
Сын есть сияние славы Бога и отпечаток самой Его сущности. Он управляет вселенной Своим могучим словом. Совершив очищение грехов, Он сел по правую руку Божественного величия в небесах, став настолько же выше ангелов, насколько имя, унаследованное Им, выше их имен. Потому что кому из ангелов сказал когда-либо Бог: "Ты — Мой Сын, сегодня Я стал Отцом Тебе"?! И еще: "Я буду Ему Отцом, а Он будет Мне Сыном". И опять же, когда Он приводит Своего Первенца Сына в мир, Он говорит: "Пусть Ему поклонятся все ангелы Божьи!" Об ангелах Бог говорит: "Он Себе назначает в вестники ветер и в слуги — пламя огня".О Сыне же Он говорит: "Престол Твой, о Боже, на веки веков. Жезлом справедливости правишь Ты в Царстве Своем. Ты праведность любишь, порок ненавидишь. И поэтому Бог Твой, о Боже, возвысил Тебя над сподвижниками, елеем восторга помазав Тебя". И еще Он говорит: "Это Ты, о Господь, изначально заложил основанья земли, небеса — это тоже дела Твоих рук. Погибнут они — но Ты остаешься. Они, как плащ, обветшают, Ты свернешь их, подобно одежде, переменишь, как плащ, их — они переменятся. Но Ты всегда тот же, и годам Твоим нет конца!" Разве кому-нибудь из ангелов Он сказал когда-либо: "Сиди по правую руку Мою, пока не повергну Твоих врагов Тебе под ноги"?! Разве все они не более, чем служебные духи, посланные служить тем, кто обретет спасение? (Письмо евреям 1, 3-14).
Не ангелам же отдал Бог в подчинение грядущую вселенную, о которой мы говорим! Кто-то где-то это подтвердил такими словами: "Что такое человек, что Ты помнишь о нём? Что такое дитя человеческое, что Ты печешься о нём? Ты на краткое время поставил его ниже ангелов, Ты увенчал его славой и честью, Ты всё поверг ему под ноги!" Значит, Бог, подчинив всё человеку, не оставил ничего, что не было бы подчинено. Но мы теперь еще не видим, чтобы всё подчинялось человеку. Зато мы видим, как Иисус, бывший короткое время ниже ангелов, для того, чтобы принять по великой Божьей доброте, смерть ради каждого, ныне увенчан славой и честью за смертное страдание. Так и должно было быть, чтобы Бог, цель и источник всего бытия, приведший множество сынов в Свою славу, сделал Его, Зачинателя их спасения, совершенным через страдания. Ведь и Тот, кто освящает, и те, кого освящают, все они от одного Отца. Вот причина, по которой Иисус не стыдится называть их Своими братьями. Он говорит: "Я Имя Твое возвещу Моим братьям, при всём собрании воспою Тебя". И еще Он говорит: "Буду и впредь доверяться Ему". И еще: "Вот Я и дети, которых дал Мне Бог". А поскольку эти дети одной плоти и крови, то и Он, подобно им, стал сопричастен человеческой плоти и крови, чтобы Своей смертью лишить силы того, у кого есть власть причинить смерть, то есть дьявола, и освободить их, потому что из страха смерти они всю жизнь были в рабстве. Конечно же, Он приходит на помощь не ангелам — Он приходит на помощь потомкам Авраама. Из этого следует, что Ему надлежало во всём уподобиться братьям, чтобы стать милосердным и верным Первосвященником на службе у Бога и принести себя в жертву для искупления грехов народа. И так как Он сам прошел через испытание страданиями, то теперь может помочь тем, кто подвергается испытаниям (Письмо евреям 2, 5-14).
Так, что Алексей Ильич прав! В Иисусе Христе человек более ангелов!
-
[ Вот причина, по которой Иисус не стыдится называть их Своими братьями. Он говорит: "Я Имя Твое возвещу Моим братьям, при всём собрании воспою Тебя". И еще Он говорит: "Буду и впредь доверяться Ему". И еще: "Вот Я и дети, которых дал Мне Бог". ]
Ну, вообще-то эти слова вроде как не Иисус говорил. Это из Пс 21:23 2Цар 22:3; Ис 8:17–18, совсем другие истории.
Прямая неправда, скажем так. Мягко скажем, чтобы чувства верующих пощадить. Это вообще о методе.
[ И опять же, когда Он приводит Своего Первенца Сына в мир, Он говорит: "Пусть Ему поклонятся все ангелы Божьи!" ] - говорит Павел, выдирая с псалма и прилепляя это к Иисусу почему-то:
Начинается псалом: "Бог (самый высший) - царь, ...." Нет никакого вхождения в мир. Выдумано.
"Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги (по переводу 70-ти: все Ангелы Его)." (Пс 96:7)
И ниже этого стиха тоже про людей продолжение, про Сион.
Как называл богами людей, слышащих слово Божие. Судя по всему, это частенько использовалось древними евреями.
Но возможно, тут и ангелы (остальные Боги) имеются ввиду, потому что призыв идёт поклонятся Ему ( где имя замещается опосредованным обращением), т.е. именно самому высокому Богу.
Поставить на Его место Иисуса - большая вольность, я думаю, просто беспредел мысли.
Давайте заменим везде Бога, Отца, Творца на Иисуса, и посмотрим... должно срастись неплохо, по Павлу.
Типичный пример выдирания из контекста для подтверждения. Причём, методически, раз за разом.
Вывод: вздор, а не доказательство.
Но, возможно, с евреями по-другому и нельзя было, вот и был Павел евреем с евреями.
Единственное, что остаётся - это полученная власть Иисуса, но не надо забывать, что он рождённый, а не как мы - сотворённые.
И передёргивать в этом.
-
по сабжу - рекомендую перечитать сотницы Фалассия. Там о безмолвии немало важного сказано - и для понимания, и для примения...
-
Кто то больше ангелов кто то меньше, лично я знаю очень мало христиан которые больше ангелов.
-
Когда катится много информации которую и проверить то нереально, то вспоминается фильм Михалкова занудный но полезный концовкой - "Урга" ответом ламы:
- "Давай лучше помолимся"
Как Никодим Святогорец писал, что само намерение молчания научает безмолвию, так и нам предлагаю, чем сравнивать нас, человеков с ангелами,
- давайте лучше помолчим. или сделаем вид многозначительного молчанья, глядишь и замолчится :-)
-
Поставить на Его место Иисуса - большая вольность, я думаю, просто беспредел мысли.
Что ж, умное дефиле достойное свидетеля иеговы...
-
по сабжу - рекомендую перечитать сотницы Фалассия. Там о безмолвии немало важного сказано - и для понимания, и для примения...
прозелит :-)...спасибо за совет :-)...да действительно...много интересного...
Как в первый раз читаю :-)...странно это...столько нового :-)...
-
Вдогонку...
45) Знамение есть, яко упраздняется умъ о мысленныхъ, еже вся презирати, ласкающая чувство.
Не знаю чей перевод издания 1855 гю :
45) Признакъ того, что умъ упражняется въ духовномъ, есть презрение ко всему, льстящему чувствам.
пр.Феофан(Добротолюбие):
45. Знак, что ум предался занятию духовными вещами есть презрение всего, услаждающего чувства.
Ну и КАК сие понимать? :-)...каким чувствам...что вообще имеется в виду...эмоции=движения души...или 5 чувств...
Склонен думать что имеется в виду 5 чувств и реакция души на видимый мир...помышления о видимом\слышимом то же...одним словом всё тварное и помышление о тварном...отходит...остаётся пребывание ума в чувствах любви, радости, мира, в некоем мистическом центре...
Кто что думает?...я прав?...
ЗЫ: нет ну всё таки меня вырубает такое...ну что у святых слов что ли не хватало :-)...ну нельзя что ли было обозначить ЧТО такое чувства...ну есть же "движение души"...мда...или типа...кто знает поймёт :-)...
-
Нет всё таки просто замечательно :-) :
56)Колеблется умъ отъ места разума, егда страдательность души подвижена будет отъ своихъ добродетелей.
56)Умъ колеблется от места ведения, когда страстная часть души выступает из своих добродетелей.
Д-е:
56. Подвигается и ум с места ведения, когда желательная часть отодвигается от своих добродетелей
ЗЫ: :-)...кажись у меня крыша поехала :-)...КУ_КУ :-)...
-
"Подвигается и ум с места ведения, когда желательная часть отодвигается от своих добродетелей"
Т.е. если мы начинаем желать (хотеть) не добродетельно, а именно: наслаждения всякие, чувственные - секс, вкусная еда, и прочее и прочее ( и духовные тоже - их чувственную часть) - тогда мы и уходим от истинного состояния знания - ведения (добродетельной чистоты нашей внутренности - ума).
Тоже и в 45. Только в обратном направлении. Когда желания чувственного наслаждения ушло (- это и есть признак) из-за занятия духовными вещами.
Сегодня опять нагрешил, вот и вижу всё это в себе. Надо 45-й заняться...оххх...
-
45) Знамение есть, яко упраздняется умъ о мысленныхъ, еже вся презирати, ласкающая чувство.
Ласкающая чувство. Не к самим чувствам как поверхностным силам души, но к их гипертрофированному удовлетворению.
-
Вот нашел для себя подтверждение того что у человека не должно быть мыслей кроме ИМ.
http://www.isihazm.ru/?id=238
В очередной раз говорю что мысли и желания генерируют грехи, не будет грехов не будет не мыслей не желаний и вот тогда придет Святой дух.
-
В очередной раз говорю что мысли и желания генерируют грехи, не будет грехов не будет не мыслей не желаний и вот тогда придет Святой дух.
А я в очередной раз говорю, что именно грехи, вмонтированные прямо в тело и сознание, генерируют мысли и желания [а не наоборот], и когда поймёте это, то взмолитесь Духу Святому, чтобы пришёл и очистил от грязи и бесов [т.к. самому - никогда не под силу], а когда эта совместная с Ним работа будет проделана, то начнётся Истинная и Полная Жизнь во Царствии Божием со свободным и ясным умом, пребывающим в постоянной молитвенной связи с Господом прямо в сердце своём.
-
В очередной раз говорю что мысли и желания генерируют грехи, не будет грехов не будет не мыслей не желаний и вот тогда придет Святой дух.
Фалассий:
52) Свойственно есть словесныя части души упражнятися въ разуме Божии, страдательныя же в любви и воздержании.
52. Отличительною чертою разумной части души должно служить упражнение в познании Бога, а желательной — любовь и воздержание.
Т.е. фраза ТОЛЬКО и.м...несколько не точна...если речь о словоповторении...
Алексею:
10) Затвори чувствия во стражбищи безмолвия, да не привлекаютъ ум во своя похотения
Заточить чувства в крепость безмолвия...Хм...
Бывает смотрю на окружающий мир...в тишине разума...и неким внутренним усилием=безмолвием...не даю образам, представлениям о предмете...т.е. тому что вижу...развиться в мысли...просто смотрю...понимаю ЧТО вижу...И ВСЁ!...это и есть крепость безмолвия...
Пр. Максим...современник Фалассия...писал о том что надо отделять предмет страсти от движения души...(и движение души от страсти)...т.е. отделение образа от движения души=чувств...крепость безмолвия...и тогда не привлекут в своя похотения...так как нет этих похотений...нет движений души...
-
и когда поймёте это, то взмолитесь Духу Святому, чтобы пришёл и очистил от грязи и бесов [т.к. самому - никогда не под силу], а когда эта совместная с Ним работа будет проделана, то начнётся Истинная и Полная Жизнь во Царствии Божием со свободным и ясным умом, пребывающим в постоянной молитвенной связи с Господом прямо в сердце своём.
НеаНеаНеа :-)...
Пути в исихазме 2 Марфы и Марии...Марфа деятельная часть...усилия надлежит прикладывать и далеко не только прошение...а например заключать чувства в крепость безмолвия...ой ой йой как тяжело :-)...и способность держать...силу держать дарует Господь(Мариина часть :-))...
-
В очередной раз говорю что мысли и желания генерируют грехи, не будет грехов не будет не мыслей не желаний и вот тогда придет Святой дух.
Фалассий:
52) Свойственно есть словесныя части души упражнятися въ разуме Божии, страдательныя же в любви и воздержании.
52. Отличительною чертою разумной части души должно служить упражнение в познании Бога, а желательной — любовь и воздержание.
Т.е. фраза ТОЛЬКО и.м...несколько не точна...если речь о словоповторении...
Алексею:
10) Затвори чувствия во стражбищи безмолвия, да не привлекаютъ ум во своя похотения
Заточить чувства в крепость безмолвия...Хм...
Бывает смотрю на окружающий мир...в тишине разума...и неким внутренним усилием=безмолвием...не даю образам, представлениям о предмете...т.е. тому что вижу...развиться в мысли...просто смотрю...понимаю ЧТО вижу...И ВСЁ!...это и есть крепость безмолвия...
Пр. Максим...современник Фалассия...писал о том что надо отделять предмет страсти от движения души...(и движение души от страсти)...т.е. отделение образа от движения души=чувств...крепость безмолвия...и тогда не привлекут в своя похотения...так как нет этих похотений...нет движений души...
Крепость безмолвия. :? 8-)
Стражбище безмолвия. !!!!!!
-
Стрaжбище
Перевод: сторожка, караульня, вахта, будка.
Добротолюбие:
10. Заключи чувства в крепость безмолвного уединения, чтоб они не увлекали ума к свойственным им похотям.
И ещё..."и да созиждутся СТЕНЫ ИЕРУСАЛИМСКИЕ"...стены града...крепость...
У с.о. часто сравнение с градом\городом...
И по моим ощущениям...некое пространство внутреннего человека...где удерживается порядок...удерживается от "пререкания во граде"
-
Стрaжбище
Перевод: сторожка, караульня, вахта, будка.
Добротолюбие:
10. Заключи чувства в крепость безмолвного уединения, чтоб они не увлекали ума к свойственным им похотям.
Заключи чувства в будку безмолвия, напиши на будке "Осторожно, злая собака" или "Не влезай - убьет" и начинай остервенело взращивать в себе бесстрастие.
-
Стрaжбище
Перевод: сторожка, караульня, вахта, будка.
Добротолюбие:
10. Заключи чувства в крепость безмолвного уединения, чтоб они не увлекали ума к свойственным им похотям.
Заключи чувства в будку безмолвия, напиши на будке "Осторожно, злая собака" или "Не влезай - убьет" и начинай остервенело взращивать в себе бесстрастие.
:-)...озверело взращивать...ну собака же в будке :-)...
Не получится...
Усилие=власть которая даётся как способность удержания разума от поползновения к движениям души=чувствам...ДАЁТСЯ...и скажем если нагрешить много, то просто как бы уходит ум из сферы, возможности приложения ЭТОГО усилия...
А эта сфера...из области духовной...и в ней(сфере) нет места телесным категориям...типа озверелого напряжения...
А насчёт крепости безмолвия...
22. Сидя на высоте, наблюдай, если только знаешь это, и тогда увидишь, как и когда, откуда, сколь многие и какие тати хотят войти и окрасть твои грозды.
@Лествица...
Разве не об этом же...с той лишь разницей что у Фалассия усилие требуется и прилагается к удержанию\противоборству...у пр.Иоанна о простом наблюдении...
-
Мда. Забавно, тут в одном ЖЖ прочитал, что Осипов выпустил новую книжку - о смерти. Тираж стали распихивать по монастырям, а монахи принялись жечь прохвессорский труд. В ТСЛ, например. Сказали,в книжке сей - сплошь оригенизм да маркионитская ересь. Оффтоп, конечно ))
Думаю этому профессору звание вместе с Януковичем давали только академии разные.
Смотрю по телевизору Союз иногда он там такие корки исполняет.
Специалист по ИМ с 3 месячным опытом.
Говорит - они че то там каятся че то там причащаются а где духовная работа?
Говорит на бумаге пишут отчет о проделанной работе, когда грехи записываю перед покаянием. Я вообще был в ауте.
То ему Порфирий Кавсокаливит в прелести.
Кто его вообще на телевидение пускает? В Курайнике пытался на эту тему говорить удаляют сходу, почему не понятно.
-
Думаю что и у Лествичника было стражбище безмолвия, но может от полученного отцами опыта, наработанного противоборства, для него это было менее актуально. Но ведь и факт не стоит исключать, что если безмолвие не станет созерцательным, не отстранится от драки, и от самого даже себя (безмолвия), то оно не станет созерцательным. Созерцательность это уже внимание Богу, а это слияние с Ним, и по определению отцов совершенство христианства.
Мне хотелось бы предложить мысль про осознанность в жизни, про увеличение этой осознанности, и связи этого процесса через безмолвие.
Мне кажется, что осознанность, тот термин которым так любят пользоваться в сегодняшнем мире, синоним отцов мне не известен, мне кажется, что осознанность, это сознательность жизни "переваренная" до подсознания.
И чем выше мотивация жизни, чем больше дерзновение, тем больше сознательности жизни проходит через тело (душу) человека. Профильтрованное безмолвием (стражбищем), превращенное в молчание, оно становится достоянием личности. Личности рождаемой в новое, от каждой встречи с Ним, и личности каждой раз перерождаемой, от изменений ума (покаяния) болеющей за жизнь души. !?
Может осознанность это синоним - личность!? Человек!? :? :-)
-
Может осознанность это синоним - личность!? Человек!? :? :-)
Думаю что осознанность это термин который применяют на право и налево...напрочь не понимая его сути...
Любовь и воздержание, терпение и безмолвие, потребляют стужения...вот ЭТО и есть осознанность...когда безмолвие, это не только тупой снос всего внутри...и чувств и помыслов и образов...а безмолвие наполненное духовными чувствами любви и терпения и воздержания...и наполненное вЕдением...информацией от Бога...а не каким то там подсознанием...т.е. термином который так же не имеет чётких границ...а по тому лепится везде где надо и не надо...лишь бы выглядело умно :-)...
Есть аналог у с.о...подсознание=предприятие...т.е. предприятие...информация полученная ранее...уже существующее представление...или воспоминания...или связка...объект помысел чувство...одним словом ПРЕДприятие...
Я писал выше о деятельной и.м.-путь Марфы в исихазме...и созерцательной и.м.-путь Марии в исихазме...мне кажется достаточно красивая получилась СХЕМА! :-)...а раз схема...значит разрушится когдя нибудь...Бог даст :-)...
-
Может осознанность это синоним - личность!? Человек!? :? :-)
Думаю что осознанность это термин который применяют на право и налево...напрочь не понимая его сути...
Любовь и воздержание, терпение и безмолвие, потребляют стужения...вот ЭТО и есть осознанность...когда безмолвие, это не только тупой снос всего внутри...и чувств и помыслов и образов...а безмолвие наполненное духовными чувствами любви и терпения и воздержания...и наполненное вЕдением...информацией от Бога...а не каким то там подсознанием...т.е. термином который так же не имеет чётких границ...а по тому лепится везде где надо и не надо...лишь бы выглядело умно :-)...
Есть аналог у с.о...подсознание=предприятие...т.е. предприятие...информация полученная ранее...уже существующее представление...или воспоминания...или связка...объект помысел чувство...одним словом ПРЕДприятие...
Я писал выше о деятельной и.м.-путь Марфы в исихазме...и созерцательной и.м.-путь Марии в исихазме...мне кажется достаточно красивая получилась СХЕМА! :-)...а раз схема...значит разрушится когдя нибудь...Бог даст :-)...
"Заключи чувства в крепость безмолвного уединения", тот же авва Фалассий. Да. Это не сегодняшнее, тупое очищение от чувств, приписываемое Будде, это иное. "Ум, освободившийся от страстей, делается световидным", тот же Фалассий, "будучи осияваем созерцаниями всего сущего". Чувства остаются, а не уничтожаются под чистую, и человек это чувствует, и не хочет превращатся в камень "бесчувствия", Буддизм Махаяны, тому показатель, со своим состраданием.
-
Мда. Забавно, тут в одном ЖЖ прочитал, что Осипов выпустил новую книжку - о смерти. Тираж стали распихивать по монастырям, а монахи принялись жечь прохвессорский труд. В ТСЛ, например. Сказали,в книжке сей - сплошь оригенизм да маркионитская ересь. Оффтоп, конечно ))
Думаю этому профессору звание вместе с Януковичем давали только академии разные.
Смотрю по телевизору Союз иногда он там такие корки исполняет.
Специалист по ИМ с 3 месячным опытом.
Говорит - они че то там каятся че то там причащаются а где духовная работа?
Говорит на бумаге пишут отчет о проделанной работе, когда грехи записываю перед покаянием. Я вообще был в ауте.
То ему Порфирий Кавсокаливит в прелести.
Кто его вообще на телевидение пускает? В Курайнике пытался на эту тему говорить удаляют сходу, почему не понятно.
Думаю он просто юродствует, заметил уж давно, но юродствует немножно по профессорски. Но сам посуди Михаил, когда во всеуслышание проповедуешь математику чистого сердца, и Того о ком лукавые знают только то, что Он воскрес, душа натягивается как струна, и начнешь волей не волей по грехам юродствовать, ведь Он не математика, а загадка.
-
Как рыба не может жить без воды, так душа без безмолвия и поучения в Божественных Писаниях не может спастись.
http://azbyka.ru/knigi/palestinsky_paterik_21-all.shtml
Безмолвие без Бога, что беруши в светском мире, - не много.
Из Симеона нового
проявляет действенность свою, - и видит (не само чувство, но душа посредством его), и слышит, и обоняет, и вкушает, и различает вещи по осязанию. В отношении же к духовному нет необходимости, чтоб это общее чувство разделялось на пять чувств, как бы на пять окон, - не требуются, говорю, ни очи, чтоб, открывая их, видеть тамошние вещи, ни уши, чтобы слышать слово, ни орган обоняния, чтоб обонять тамошние доброты, ни губы и язык, чтоб вкушать и различать сладкое от горького, ни руки, чтоб различать твердое и мягкое, тяжелое и легкое. Но оно выходит вне всего этого, что мы сказали, и естественно последует за умом, не разделяясь от него и несясь все всецело с ним; но, пребывая всецело единым чувством, оно имеет с собою и в себе пять чувств (или точнее сказать - более), поколику все они едино суть. Теперь сообрази, прошу тебя, поточнее, что излагает слово мое. Душа, ум, слово суть едино, в единой сущности и едином естестве человека, - и это едино чувствует, рассуждает, как разумное существо, понимает, памятует, совещается с собою, желает или не желает, избирает или не избирает, любит или ненавидит, и, - чтоб не удлинять слова, - это едино есть живущее (существо или сила), которое в одно и то же время и видит, и слышит, и обоняет, и вкушает, и осязает, и понимает, и знает, и говорит. - Слушай внимательно и вникай в силу того, что говорится тебе, чтоб мог ты понять, какие это неизреченные глаголы и как слышал их святой Павел, - каковы и открыты были ему, и видимы были им в Духе Святом.
Бог - Творец всяческих - един есть, и сие едино, как мы сказали прежде, есть всякое благо. С другой стороны, и душа, разумная и бессмертная, тоже едина есть. И она едина есть вся - чувство, совмещающее в себе все чувства, какие ни есть. Итак, когда единый всяческих Бог является чрез откровение единой разумной душе, тогда открывается ей всякое благо и в одно и то же время созерцается (ощущается) всеми вместе чувствами ее.
-
Может Его искать следует не внутри себя самого!? Может выражение "Царство внутрь вас есть" означает ещё и что ОНО ВНУТРЬ НАС ...ТЕЧЕТ!? в смысле к нам внутрь. И оттого и есть там!?
Но если не течет!?
Когда я пред Лицом Царя, тогда я в Его Царстве, и Его Царство во мне.
-
Зацепила фраза из http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2861.msg129469#msg129469
......если искать Одного Его....
Как часто мы ищем состояний, ощущений, переживаний, знаний и т. д. и т. п.
А нужно - Его Одного.
-
"Близок Господь ко всем призывающим Его ." Пс.144.18
ОН близок. ОН рядом.
ОН за стеной твоих знаний и представлений.
ОН за экраном сознания, постоянно заполненного твоими и чужими словами и образами.
Призови, и экран погаснет.
Призови, и стена рухнет.
Призови, и ОН станет твоим Ближним.
-
- Знаешь, скоро наверно все кончится .... и мы вдруг поймем, что просто сидели перед экраном в пустом темном зале.
В.Пелевин Ананасная вода.
-
- Знаешь, скоро наверно все кончится .... и мы вдруг поймем, что просто сидели перед экраном в пустом темном зале.
В.Пелевин Ананасная вода.
Просмотрел по ссылке Габриэль
http://evmeny.ru/?p=411
http://evmeny.ru/?p=413
Понравилась передача, просмотрю еще раз, но мысль возникла. Ну вот хорошо, достиг безмолвия, и что дальше!? Дальше ведь активность по определению. И вопросы возникли с ответами.
Активность чья!? - Скорее общая, и Бога и моя, но решать прежде всего мне, так и Богу угодно, чтоб человек САМ с усам.
Куда направлять!? - Внутренне на внутренние страсти, прежде всего, ну а внешне!? А внешне уж проблемы не применут появиться.
И получается, что безмолвное созерцание необходимо для проявления осознанной активности.
-
- Знаешь, скоро наверно все кончится .... и мы вдруг поймем, что просто сидели перед экраном в пустом темном зале.
В.Пелевин Ананасная вода.
Просмотрел по ссылке Габриэль
http://evmeny.ru/?p=411
http://evmeny.ru/?p=413
Понравилась передача, просмотрю еще раз, но мысль возникла. Ну вот хорошо, достиг безмолвия, и что дальше!? Дальше ведь активность по определению. И вопросы возникли с ответами.
Активность чья!? - Скорее общая, и Бога и моя, но решать прежде всего мне, так и Богу угодно, чтоб человек САМ с усам.
Куда направлять!? - Внутренне на внутренние страсти, прежде всего, ну а внешне!? А внешне уж проблемы не применут появиться.
И получается, что безмолвное созерцание необходимо для проявления осознанной активности.
Безмолвное созерцание необходимо для осознания себя в пустом темном пространстве перед экраном
-
@мы вдруг поймем, что просто сидели перед экраном в пустом темном зале.@
неплохо бы еще понять, до того как пленка кончится и выключился проектор ,
что и зал, и экран, и зритель, и проектор, и пленка – это мы сами.
Во, сколько всякой хрени мешает видеть Свет, как Он Есть...
-
@мы вдруг поймем, что просто сидели перед экраном в пустом темном зале.@
неплохо бы еще понять, до того как пленка кончится и выключился проектор ,
что и зал, и экран, и зритель, и проектор, и пленка – это мы сами.
Во, сколько всякой хрени мешает видеть Свет, как Он Есть...
Во, сколько всякой хрени мешает быть Свету.
Ведь "зритель"(наблюдатель), который хочет видеть Свет, то же "хрень" :-)
-
игорь-т, ессно, ведь все остальное обустройство "кинотеатра" – заточено как раз под этого "зрителя" :D
-
Мои стихи, точнее стих о встрече с Ним.
Узнал я от Сираха, что «не удерживай реки ты слова – речи»,
Когда душа твоя из глубины души взорваться Богом может,
И встречу с Ним хотелось рассказать
И рассказать о том, что слово «Бог – отец» Христом рассказанное людям
Не «то» свосочетанье, всё иначе, всё круче вверх!
Как было!? – Он пришёл! В меня!
И было ощущенье, как говорят отцы,
созерцанье было:
Ух «ты», но ЭТО «Я»!?
Вот это «Я», вот настоящий! Но !?
Вот он «я», вот настоящий Имя-рек, он с головы до пят мне «слышен»,
Доступен осязанью медитаций накопленных годов,
Отцы сказали бы «вниманий по себе», по исихии,
Но дальше опыт созерцанья:
Но вот Он «Я», и Он не «я», не Имя-рек.
Он – Бог!
И Имя-рек, весь с головы до пят лишь часть Его,
как часть живого млая часть живого,
Как лист есть древа часть,
Как часть реки, есть часть огромного потока – света.
И всё живое! Живо! Всё в движенье!
Но что было до этого мгновенья!?
Борьба со злом внутри себя
Со злом суда над личностью других.
Борьба не дней, но лет борьба, и память слов Его
Подаренной надежды, чрез слов Сираха, что «если приступаешь ты к Нему, то душу приготовь ты к искушенью, и твердо стой пред Ним, и Он придет, и возвеличит!» (Сирах 2.1-3).
-
Всем известно насколько высоко ценилось безмолвие отцами - исихастами. Наверняка из тех форумчан, кто пытался практиковать умное делание, Иисусову либо иную молитву пытались двигаться от внешней молитвы к внутренней. Но меня интересует именно полное безмолвие. Полное молчание, возможно ли оно!? Тот кто практикует, обязательно замечал микро сокращения мышц, которые сопряжены с физическим (материальным) телом при произнесении (молча) любых фраз. Даже образы отражаются в материальном теле.
Никодим Святогорец утверждал, что намерение молчать делает свое дело, «само дело будет и научать тебя, как его делать, и помогать в этом».
Мы понимаем, что после смерти физического тела, уже не возможны микро сокращения мышц, и соответственно настоящее безмолвие должно (или не должно!?) исключать микросокращения!?
Вот Иван Михайлович Сеченов делает любопытное замечание в "элементы мысли".
Одна слуховая память делает, по-видимому, исключение. Слуховые ощущения таких явных следов, как зрительная, не имеют. И только при этом свойстве слух наш способен ощущать самые быстрые переливы звуков, т. е. анализировать их во времени. Несмотря, однако, на это отсутствие ощутимых следов, и слуховой нерв, как всякое тело в мире, раз изменившись под влиянием звука, не может не удерживать этого изменения более или менее долгое время; следовательно, и здесь даны условия для суммирования повторительных звуковых
эффектов. С другой стороны, слуховые ощущения имеют перед другими то важное преимущество, что они уже в раннем детстве ассоциируются самым тесным образом с мышечными—в груди, гортани, языке и губах, т. е. с ощущениями при собственном разговоре. На этом основании слуховая память подкрепляется еще памятью осязательною. Когда ребенок думает, он непременно в то же время говорит. У детей лет пяти дума выражается словами или разговором шепотом, или по крайней мере движениями языка и губ. Это чрезвычайно часто (а может быть и всегда только в различных степенях) случается и с взрослыми людьми. Я по крайней мере знаю по себе, что моя мысль очень часто сопровождается при закрытом и неподвижном рте немым разговором, т. е. движениями мышц языка в полости рта. Во всех же случаях, когда я хочу фиксировать какую-нибудь мысль преимущественно перед другими, то непременно вышептываю ее. Мне даже кажется, что я никогда не думаю прямо словом, а всегда мышечными ощущениями, сопровождающими мою мысль в форме разговора. По крайней мере, я не в силах мысленно пропеть себе одними звуками песни, а пою ее всегда мышцами; тогда является как будто и воспоминание звуков.
Как бы то ни было, а слуховая память есть даже у попугая, следовательно, в основе ее не может лежать ничего высокого.
Т.е. эти микросокращения можно рассматривать как навык, привычку. Некое сращивание мыслительного аппарата с мышцами. Если Вы пытаетесь добиться безмолвия такого без смерти, думаю, что это возможно парализирующими средствами - оно Вам надо?
-
Виды речи.
По данному источнику (http://psyznaiyka.net/view-rech.html?id=vidy-rechi) утверждается, что: "Внутренняя речь возможна лишь как преобразование внешней. Без предварительного полного выражения мысли во внешней речи она не может быть сокращенно выражена и во внутренней речи."
В другом источнике (http://rulinguistic.com/osnovnye-formy-rechi-razlichiya-mezhdu-ustnoj-i-pismennoj-rechyu/) утверждается: "Мысль начинает формироваться во Внутренней речи. Ее механизм был исследован в начале XX века психологом Л. С. Выготским. Эта речь беззвучна, не произносима, включает образы, отличается от внешней степенью языковой сформированности: опускается большинство второстепенных членов предложения, в словах русского языка выпадают гласные, не несущие смысловой нагрузки. Вся духовная жизнь человека – его размышления, планы, споры с самим собой, переработка увиденного и услышанного протекает в скрытой форме, на мыслительном уровне. Внутренняя речь "работает" всегда, исключая лишь глубокий сон. Перевод внутренней речи во внешнюю часто связан с трудностями. Именно об этом этапе порождения высказывания говорят: "На языке вертится, а сказать не могу"."
Имхо, безмолвие, надо понимать, это когда "на языке" ничего вертеться не будет кроме ИМ. А полное безмолвие, когда ИМ будет направлена не из-вне себя, а внутрь себя и там обретёт навык выговариваться другой "мышцею".
-
А я в очередной раз говорю, что именно грехи, вмонтированные прямо в тело и сознание, генерируют мысли и желания [а не наоборот], и когда поймёте это, то взмолитесь Духу Святому, чтобы пришёл и очистил от грязи и бесов [т.к. самому - никогда не под силу], а когда эта совместная с Ним работа будет проделана, то начнётся Истинная и Полная Жизнь во Царствии Божием со свободным и ясным умом, пребывающим в постоянной молитвенной связи с Господом прямо в сердце своём.
Привет , Леонид!
Наше сознание вмонтировано в тело. Об этом говорят и Бытие и посты выше(сращивание неплотского с плотью). От приражений(столкновений) в этой жизни(во плоти) никто не в стороне и это не от воли зависит. Как прилог принимается и начинает обдумываться? Какой фактор для человека непреодолим? Верно - телесный фактор(самоубийство не выход)! Смерть физическая - разрыв этого сращивания. А , как известно если, что-то разрывать - то больно! Иисусова Молитва, как вариант моего имхо, при жизни во плоти, не умерщвляя физическое тело, срастить сознание не с плотью, а с другим не приземлённым телом. Думаю именно об этом слова ап.Павла - для меня жизнь - Христос и смерть - преобретение.
......
З.Ы. А желание и воля - вещи нерассудительные. Они не генерируются, воля склоняется, желание формируется. Без них и молиться не сможете, заставлять свои мышцы двигаться в нужном направлении..
-
Какие выводы, или предложения, Иваныч!?
-
Безмолвие, наверное, это когда нет мыслей кроме ИМ
Когда нет мыслей кроме как ИМ, это не безмолвие по определению,а безмолвная молитва.Хотелось бы обсудить тему "безмолвная молитва".Я не христианин,в моём понимании человек состоит из физического тела,ума(души)и духа(чистого безмолвного сознания).Суть безмолвной молитвы, состоит в наблюдении, из своего безмолвного сознания, за душой(умом)повторяющим молитву.Мы становимся в позицию безмолвного наблюдателя, за телом и умом повторяющим молитву,тем самым отделяя себя, от своих оболочек и пребывая в своём изначальном безмолвном состоянии сознания, которое есть Бог в христианском понимании.
-
Суть безмолвной молитвы, состоит в наблюдении, из своего безмолвного сознания, за душой(умом)повторяющим молитву.Мы становимся в позицию безмолвного наблюдателя, за телом и умом повторяющим молитву,тем самым отделяя себя, от своих оболочек и пребывая в своём изначальном безмолвном состоянии сознания, которое есть Бог в христианском понимании.
А чем (или кем), на Ваш взгляд, мы должны наблюдать "за умом (душой) и телом"?