Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Питирим от 14 Июнь 2012, 20:28:19
-
Давно хотел разобраться с Исламом, и уяснить для себя "кто они?", все же вторая религия по величине, после христианства...
Помню когда поп Даниил Сысоев периодически "подкусывал" мусульман, возникало противоречивое чувство: поп вроде наш, говорит грамотно, но чувствуется явный подвох в его словах...
В общем в "Москве" на Тверской, приобрел Коран, перевод с арабского В.Прохоровой (действующий член Российской Академии Наук).
Начинаю изучать... Места где говорится о Христе, Богородице, Евангелии помечаю зеленым стикером... Примерно на стр. 150 ступор, оставляю чтение...
Обнаружилось, что упоминаний о Христе настолько много, что книга к концу распухнет от зеленных стикеров.
Приведу краткие выдержки из Корана о Христе:
Сура 5 Трапеза ст. 46
"По их следам отправили мы Ису (Исуса) сына Марйам, чтобы истинность закона утвердить, что был ниспослан до него.
Ему Евангелие мы послали, в котором правый Путь, и Свет, и подтверждение того, что до него ниспослано в Законе, и правый путь и увещание (для верных), которые страшатся (Бога)."
Сура 5 Трапеза ст. 82
"...И несомненно ты найдешь, что ближе всех в любви к уверовавшим те, кто говорит: "Мы - назореи". И это потому, что среди них есть иереи и монахи, которые гордыни лишены.(и не возносятся перед другими)."
Сура 42 Совет ст. 13
"Он учредил в религии для вас закон, который был завещан Нуху (Ною), - тот что внушением тебе мы ниспослали, и что завещан Ибрахиму (Аврааму), Мусе (Моисею) и Исе (Исусу) :
в религии блюдите стойкость, и в ней единство сохраняйте!". ... К себе Бог избирает тех, кто этого желает, к Себе ведет того, кто обращен к Нему."
Читая эти строки невольно возникает вопрос: а с чего весь сыр бор, покусывания друг друга?... :-o
Сура 2 Корова ст. 253
"И Исе (Исусу) сыну Марйам, Мы даровали ясные знаменья, и Дух Святой для укрепления Его."
-
Читая эти строки невольно возникает вопрос: а с чего весь сыр бор, покусывания друг друга?...
конкуренция?! :-D
-
Покусывания? :roll:
Вот что припомнилось сразу:
Христос в Коране – пророк (наряду с Мусой-Моисеем и самим Мухаммедом), но не Сын.
Иисус – не ипостась Троицы. Для ислама вообще нет никакой Троицы, Бог – Один, и это понимается имо строго буквально.
Дух исходит от Бога и по воле Аллаха, но Дух – вовсе не ипостась. И далее, в сурах Корана, Иса вынужден отвечать на строгий допрос Аллаха, почему Он называет себя Сыном, ведь у Бога нет Сына. И Иса в Коране уверяет Аллаха – нет, я такого не говорил (по памяти, не хочется открывать Коран)...
подробнее –здесь:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/comporative_bogoslov/aidun/05.php (http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/comporative_bogoslov/aidun/05.php)
Хотя Мухаммед и утверждал, что Аллах дал через него Новый завет (то есть, в нашем профанном времени – Сверхновый Завет :-), ведь Евангелие – Инджил мусульмане расценивают как предшествующий Завет от Аллаха, до-Корана), но у меня сложилось впечатление об исламе, что он – абсолютно ветхозаветный, и очень близок по сущностному духу к иудаизму (это если не говорить о суфизме, но о "традиционном" исламе).
-
...Дух исходит от Бога и по воле Аллаха, но Дух – вовсе не ипостась. И далее, в сурах Корана (а конкретней?)
Хотя Мухаммед и утверждал, что Аллах дал через него Новый завет (то есть, в нашем профанном времени – Сверхновый Завет :-), ведь Евангелие – Инджил мусульмане расценивают как предшествующий Завет от Аллаха, до-Корана), но у меня сложилось впечатление об исламе, что он – абсолютно ветхозаветный, и очень близок по сущностному духу к иудаизму (это если не говорить о суфизме, но о "традиционном" исламе).
Предлагаю предметный разговор с конкретными ссылками, т.о. наши изыскания должны прийти к обоснованным выводам.
-
Коран читать тяжело, уж сильно разводнен он. В нем много выдержек из ветхого завета, есть из евангелия... Возникает ощущение что им хотели просто заменить большие книги, что были до...
Вникая в суть написанного, начинаешь понимать:
1. Ислам ветхозаветный душевный, не духовный, однако для бедного люда это уже много...
2. Он учит простоте и поклонению не писанию, а единому Богу в чистоте и искренности - о чем к сожалению мы, Христиане стали забывать...
3. Он говорит о том, что рассудок человека телесен и может быть подвергнут соблазну Сатаной. Дух же по своему роду не может быть заражен! Он пребывает в человеке, и безошибочно подскажет вам, что истинно а что ложно, что есть Добро и что Зло. Дух всецело в ведении Бога, вдохнувшего его от себя... Вдохнув в человека Дух Господь приблизил его к себе, дав возможность через Дух познавать себя и Его Волю. Ибо всё во во вселенной способно познать и почувствовать лишь по роду своему... Только Духом может быть постигнуто Духовное!
Ислам осуждает не Христианство, а псевдо учеников носящих имя Христианин, поклоняющемуся Евангелию, иконе, храму - именно поклоняющемуся но следующему светлому учению Христа ...
Это как если бы нас учили готовить пищу и вкушать - дабы получить здравие, а мы бы стали поклоняться котелку, ножу, сделали священными рецепты и создали бы обряд поклонения тому что дает здравие, но саму пищу бы не готовили и не вкушали...
-
Перекосы есть всюду. После Евангелия, с трудом воспринимаешь Коран. И только ради точности понимания - делаешь усилие и читаешь. В итоге с утроенной силой обращаешься к Новому завету.
Очевидно, что многие мусульмане сегодня скатываются в такое же поклонение Корану и Мухамеду, не вникая в суть его учения... Осталось осуждение христиано-язычников, однако сами точно такие же - что весьма печально.
Видимо плотское житие вести проще и нужны усилия... Хотя как сказать, конкуренция тоже не слабая... :-D
Душевными видимо становятся вкусившие вдоволь плотского, и понимающие на деле, что насытить не тварное - тварным не возможно, и голод остается и прибавляется печаль...
Духовной жизни удостаиваются прошедшие испытание веры, т.е. истинно верующие...
-
Иисус – не ипостась Троицы. Для ислама вообще нет никакой Троицы, Бог – Один, и это понимается имо строго буквально.
О великий ПРОЗЕЛИТ! Вы знаете так много, и о ипостаси свободно беседуете, и осознаете Бога Троицу! Не знаю к сожалению ли, умы рядовых людей редко осознают троичность Бога, согласитесь это не просто... Гораздо проще (и для моего ветхого ума) осознавать Бога Отца - Единого Живого Вездесущего Бога. Христа же воспринимаю как написано в Евангелии - сын Божий, он и сам так говорит.
В Египте, где в глубокой христианской древности было много великих монастырей, один монах дружил с неученым бесхитростным крестьянином-феллахом. Однажды крестьянин сказал монаху:
— Я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир! Каждый вечер я наливаю в миску козьего молока и ставлю его под пальмой. Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравится! Ни разу не было, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось. Услышав эти слова, монах не мог не рассмеяться. Он добродушно и доходчиво объяснил своему приятелю, что Бог не нуждается в козьем молоке. Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после того, как миска с молоком остается под пальмой.
Сказано — сделано: ночью монах и крестьянин затаились неподалеку и при лунном свете скоро увидели, как к миске подкралась лисичка и вылакала все молоко дочиста. Крестьянин как громом был сражен этим открытием.
— Да,— сокрушенно признал он,— теперь я вижу — это был не Бог! Монах попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог — это Дух, что Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его особым образом... Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а потом заплакал и пошел в свою лачугу. Монах тоже направился в келью. Но, подойдя к ней, он увидел у двери Ангела, преграждающего ему путь. Ангел сказал:
— У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что, без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец: Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву.
-
подробнее –здесь:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/comporative_bogoslov/aidun/05.php (http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/comporative_bogoslov/aidun/05.php)
Прочел статью (по ссылке) Айдын Ариф оглы Али-заде, проверил ссылки на Коран - они не адекватны, выводы как следствие весьма сомнительны. Очень часто даются ссылки на места имеющие не менее 3-х возможных переводов. Ни один компетентный переводчик не станет настаивать на том или ином варианте перевода, лишь приведет все три (к примеру) возможных варианта...
Батенька Прозелит, лучше не писать ничего чем ссылаться на некорректные ссылки...
-
1Иоан.5:10 – «Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём».
Иак.2:19-20 – «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?»
Иоан.3:19-21 – «Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны».
-
Alexeiy, и шо вы имеете таки сказать? :-D
Вы хотите убедить меня, что не читал я апостол и Евангелие? или видите противоречие в чем то?
-
Это Вы не видите различие между инспирированным "демиургом-архангелом Джабриилом" Исламом и Богооткровением Иисуса Христа - воплотившегося Аллаха - Царя, повелителя, помощника! Закажите себе у Господа лекарство для глаз, что бы прозреть и исполниться Духа Святого. Я даю тебе совет: купи у Меня золота, очищенного в огне, чтобы разбогатеть, и белую одежду, чтобы одеться и не выставлять напоказ срам своей наготы. Купи также мазь, чтобы помазать глаза и прозреть (Откр. 3, 18).
-
Скажу противоречие которое вижу на данный момент.
Начнем с обрезания.
Бог заповедовал обрезание Аврааму всем его домочадцам мужского пола словами: Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. (Быт.17:10-14)
Христос говорит: Пришел не нарушить закон но исполнить. (Матф.5:17) Христос был обрезан по закону, и мы по сей день справляем "Обрезание Господне", мы отмечаем праздник но не делаем как делал Христос... Завет был дан Живым Богом - нам нет до этого дела, наши старцы отменили Божий закон.
Ап.Павел:
«В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых…» Гал. 11:12
«...Не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.» Рим. 2:28-29.
Максим Исповедник:
40. Обрезание есть снятие с души страстного предрасположения к тварному бытию..
46. Обрезание, кот. в сердце по духу, есть полное прекращение естественных действий в уме и чувстве... Они прекращаются благодаря присутствию святого Духа непосредственно преображающего целиком и тело и душу в нечто более божественное.
Христос исполнил закон, и думаю если бы следовало отменить закон - Он сказал бы об этом прямо.
Мы же именуемые Христианами, не считаем необходимым следовать Божьему завету, он ведь телесный... Ну а до Духовного обрезания мы так и не доросли, и многие ли из нас готовы приложить абсолютно все усилия для этого...
-
Иисус – не ипостась Троицы. Для ислама вообще нет никакой Троицы, Бог – Один, и это понимается имо строго буквально.
О великий ПРОЗЕЛИТ! Вы знаете так много, и о ипостаси свободно беседуете, и осознаете Бога Троицу! Не знаю к сожалению ли, умы рядовых людей редко осознают троичность Бога, согласитесь это не просто... Гораздо проще (и для моего ветхого ума) осознавать Бога Отца - Единого Живого Вездесущего Бога. Христа же воспринимаю как написано в Евангелии - сын Божий, он и сам так говорит.
Не считаю, что Ваша ирония в мой адрес уместна :-)
Речь шла о том, что "покусывания" – это еще мягкая реакция при таких представлениях о христианстве как в Коране.
ОК, приведу цитаты...
Шахада-исламский "символ веры" гласит – «Свидетельствую, что нет Божества кроме Аллаха, и ещё свидетельствую, что Мухаммад — Посланник Аллаха.» Это понимается жестко и строго буквально – нет Троицы, Иисус – один из пророков:
5:116. Знай (о Мухаммад!), что случится в День воскресения, когда Аллах спросит Ису, сына Марйам: "Говорил ли ты людям, чтобы они поклонялись тебе и твоей матери как двум богам помимо Аллаха? "Иса скажет: "Слава Тебе и Хвала Твоим свойствам! Как можно придать Тебе сотоварищей?! Как мне говорить то, на что я не имею права? Если бы я это сказал, Ты бы узнал, потому что Ты знаешь тайное в моей душе и явное в моих речах, а я не знаю то, что Ты не разрешаешь мне знать. Поистине, Ты Всезнающ, ведаешь тайное и явное!
5:117. Я говорил им только то, что Ты повелел передать им: "Поклоняйтесь Аллаху Единому. Он - Владыка ваш и мой". Я знал, что они делали, пока я был среди них. Когда же Ты меня упокоил, и кончился срок моего пребывания среди них, который Ты предназначил мне, Ты один стал свидетелем всего, что они делают. Поистине, Ты - свидетель всего сущего!
5:118. Если Ты накажешь их за то, что они делали, то ведь они - Твои рабы, и Ты сделаешь с ними, что захочешь. Если Ты их простишь, то ведь Ты - Единственный, Непобедимый, Мудрый и Всемогущий Владыка!"
и еще добавлю – о том, что не было никакого распятия:
4:157. Гнев Аллаха обрушился на них за их ложь: они говорили, что будто бы убили Ису, сына Марйам, посланника Аллаха. Но он не был убит ими и не был распят, как они измышляли. Им всё это лишь представилось. Они думали, что убили и распяли самого пророка. На самом деле они убили и распяли другого, похожего на Ису. Потом они сами спорили - убит был Иса или другой. Они все пребывают в сомнении об этом. У них нет об этом никакого знания, а есть только предположения. Они не были уверены, что убили именно его. Они его не убили.
4:158. Аллах вознёс Ису к Себе и спас его от врагов. Он не был распят и не был убит. Поистине, Аллах Всемогущ, Велик и мудр в Своих деяниях!
Питирим, будьте реалистом: 8-)
вряд ли в этой ветке Вам повстречается мусульманин или тот, кто сверяет 3 перевода Корана.
Мои представления о Коране сложились не под влиянием данной статьи, а несколько раньше.
Но разные переводы никогда не сличал :-) (разве что христианские, святоотеческие). Если в статье неточности, не обессудьте.
-
Не знаю к сожалению ли, умы рядовых людей редко осознают троичность Бога, согласитесь это не просто... Гораздо проще (и для моего ветхого ума) осознавать Бога Отца - Единого Живого Вездесущего Бога. Христа же воспринимаю как написано в Евангелии - сын Божий, он и сам так говорит.
Питирим, я не осознаю, а верю в Троическое Божество, в Троицу-ЕдИницу. И для меня это – отнюдь не "осознавание умом", по крайней мере – умом ветхим.
А вот во что не поверю :-) – это в умильные байки типа про лисичку с молочком, хотя спасибо что напомнили про ее :-)
±
Мне непонятно, Питирим. Вы не верите в Троицу? Тогда Иисус для Вас – пророк Божий, как Моисей и прочие пророки? Один из?
И еще » – какое-то Ваше ожесточение по отношению к тем, кто пытается с Вами общаться в этой ветке тоже непонятно...рад, если ошибаюсь в этом.
-
Деяния, глава 10
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Глава 11
1 Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
4 Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря:
Поэтому видя то, что Бог даёт Духа необрезанным, постановили обрезание необязательным, потому что кто против Бога дерзнёт ?
Этого объяснения вполне достаточно, считаю.
-
Христа же воспринимаю как написано в Евангелии - сын Божий, он и сам так говорит.
4:159. И, поистине, из людей Писания нет никого, кто бы не понял истину об Исе до его смерти, - что он был раб Аллаха и Его посланник. Они уверовали в него, но поздно - время уже ушло. И в Судный день Иса будет свидетельствовать против них в том, что он раб Аллаха и Его посланник и что он передавал Послание своего Господа.
Христос в Коране – только раб Аллаха, а чаще всего он именуется в Коране – Иса, сын Марьям. Но никак не Сын Божий. Пророк, но не богочеловек.
Это надо четко понимать, имо.
PS читая жития суфиев, я четко убеждался, что их отношения с Аллахом – это отношения с тем самым, жестоким, ревнивым, немилосердым и непрощающим ветхозаветным богом иудеев...
-
Это Вы не видите различие между инспирированным "демиургом-архангелом Джабриилом" Исламом и Богооткровением Иисуса Христа...
Вижу религию весьма простую, и суть ее в покорности, она не глубока, но достаточна для простого искреннего человека...
Вижу, учение имеющее глубину, несущее Свет и Совершенство для истинных поклонников, поклоняющихся в Духе...
Различаю так же поклонников - поклоняющихся лишь на словах - сердца (и дела) их далеки от Бога...
-
1. Ислам ветхозаветный душевный, не духовный, однако для бедного люда это уже много...
2. Он учит простоте и поклонению не писанию, а единому Богу в чистоте и искренности - о чем к сожалению мы, Христиане стали забывать...
3. Он говорит о том, что рассудок человека телесен и может быть подвергнут соблазну Сатаной. Дух же по своему роду не может быть заражен! Он пребывает в человеке, и безошибочно подскажет вам, что истинно а что ложно, что есть Добро и что Зло. Дух всецело в ведении Бога, вдохнувшего его от себя... Вдохнув в человека Дух Господь приблизил его к себе, дав возможность через Дух познавать себя и Его Волю. Ибо всё во во вселенной способно познать и почувствовать лишь по роду своему... Только Духом может быть постигнуто Духовное!
Ислам осуждает не Христианство, а псевдо учеников носящих имя Христианин, поклоняющемуся Евангелию, иконе, храму - именно поклоняющемуся но следующему светлому учению Христа ...
Это как если бы нас учили готовить пищу и вкушать - дабы получить здравие, а мы бы стали поклоняться котелку, ножу, сделали священными рецепты и создали бы обряд поклонения тому что дает здравие, но саму пищу бы не готовили и не вкушали...
Ислам исламу рознь... Да, Православие несомненно полнее, прекраснее и истиннее, но вот с практикой у нас все намного хуже. Одно дело говорить об исихазме или даже что-то делать на основе книг, совсем другое, когда есть школы, реальная преемственность, реальные наставники, реальное делание. Не хочу задеть ничьи чувства, но суфиев видела своими глазами и жила в местах их обитания. Нам бы их веры, чистоты и простоты.
Но и сам ислам не настолько прост как кажется, особенно суфизм с его мистической поэзией, с практиками, с тончайшим разбором духовных сущностей и состояний.
-
4:159. И, поистине, из людей Писания нет никого, кто бы не понял истину об Исе до его смерти, - что он был раб Аллаха и Его посланник. Они уверовали в него, но поздно - время уже ушло. И в Судный день Иса будет свидетельствовать против них в том, что он раб Аллаха и Его посланник и что он передавал Послание своего Господа.
Христос в Коране – только раб Аллаха, а чаще всего он именуется в Коране – Иса, сын Марьям. Но никак не Сын Божий. Пророк, но не богочеловек.
Это надо четко понимать, имо.
Смотрим вашу ссылку на Коран Сура 4 Женщины ст. 159: "И из людей писания нет никого, кто б не уверовал в него до смерти*, а в день их Воскресения (на суд), он против них свидетелем предстанет."
* "До его смерти" - разночтения
а) одни считают "его" - относится к людям писания, до их собственной смерти они все же уверуют в Исуса как Господнего посланника;
б)другие считают, "его" - относится к Исусу, придерживаясь концепции второго явления Христа, очищения мира от грехов и неверия, когда наступит конечная смерть перед окончательны Воскресением (на суд), и до этой смерти уже все будут обращены к Богу.
Батенька прозелит теперь сравните наши с вами тексты и ужаснётесь.
P.S. Привожу ссылки на комментарии и даю цитаты с книги "Коран. перевод смыслов и комментарии Валерии Прохоровой". 11-е изд. - М: РИПОЛ классик, 2012.- 800 с.
Текст перевода одобрен высочайшей комиссией Научно-исследовательской Исламской Академией Аль-Азхар. Каир, №42 от 22.03.1997
Одобрен советом муфтиев России и подписан Председателем советов муфтиев России Шейх Равиль Гайнутдин. 15.09.2000
-
Не хочу задеть ничьи чувства, но суфиев видела своими глазами и жила в местах их обитания. Нам бы их веры, чистоты и простоты.
Но и сам ислам не настолько прост как кажется, особенно суфизм с его мистической поэзией, с практиками, с тончайшим разбором духовных сущностей и состояний.
Он прост для простых, для искушенных он становится глубиной, и приводит к внутреннему и зачастую к Христианской практике (не религии).
Многие понимают что сути в религиях мало. Но есть Живой Господь, и он научит всякого искреннего всем сердцем устремленного к Богу...
-
Многие понимают что сути в религиях мало. Но есть Живой Господь, и он научит всякого искреннего всем сердцем устремленного к Богу...
И да и нет... Все же наставник, связанный с традицией может дать очень много:
"Образование в Тасаввуфе означает передачу состояний и чувств, осуществляемую при непосредственном пребывании одного человека рядом с другим, поэтому для его получения необходим духовный наставник или проводник."
Это не вопрос знания, передаются не схемы, а сам живой опыт.
Могу сказать, что после пребывания рядом с духовным человеком (христианиом), который также учился у духовного, моя жизнь очень изменилась. Когда меня спрашивают, что он мне сказал, то ответить просто нечего... не в том дело, не в словах.
-
lily, проблема в том, что духовный опыт - при передаче его в рамках традиции - довольно быстро дополняется и подменяется опытом не духовным. При этом крупицы духовного света остаются, но добраться до них через многослойные навороты сложно. И уже обертка выдается за главное. Живой опыт пользования оберткой.
-
Когда меня спрашивают, что он мне сказал, то ответить просто нечего... не в том дело, не в словах.
Конечно, дело в любви...а любовь словами не объяснишь... :-)
-
Gabriel, конечно в любви, но не только. Когда видишь как человек молится прямо огненно (не на публику, многие часы вообще в пустом храме), а Постом перед всем храмом на полу и со слезами, это сильно меняет отношение к молитве. Живой пример перед глазами дает очень много... и нельзя отмахнуться, сказать, что не видела.
-
Батенька прозелит теперь сравните наши с вами тексты и ужаснётесь.
P.S. Привожу ссылки на комментарии и даю цитаты с книги "Коран. перевод смыслов и комментарии Валерии Прохоровой". 11-е изд. - М: РИПОЛ классик, 2012.- 800 с.
Текст перевода одобрен высочайшей комиссией Научно-исследовательской Исламской Академией Аль-Азхар. Каир, №42 от 22.03.1997
Одобрен советом муфтиев России и подписан Председателем советов муфтиев России Шейх Равиль Гайнутдин. 15.09.2000
Да зачем ужасаться-то? Мне весело )) Снова переводчики и толкователи подвернулись.
Я цитирую по "Толкование Священного Корана (перевод с арабского на русский), от Верховного Совета по Делам Ислама, Египет"
http://imam.ru/quran/index.html У Вас – "перевод смыслов", у меня – "толкование". Одно другого стоит. И одно, и другое – агитационная литература, не для мусульман. На правах рекламы ))
А "муфтии"... ну Вы же знаете, они не только в исламе в печать подписывают такое, что ...
Коран для мусульманина – ТОЛЬКО на арабском. Подстрочник – в студию! :-)
-
Коран для мусульманина – ТОЛЬКО на арабском. Подстрочник – в студию! :-)
Подстрочник на арабском находится на каждой странице. Да, насчет компетентности переводчика - мадам Валерия Прохорова, академик Российской академии Наук (РАН), она довольно весомая личность в области востоковедения. Советую взять в руки ее труд и полистать множество грамот и рецензий из различных институтов из разных республик и стран. В общем доверяю её труду.
Я цитирую по "Толкование Священного Корана (перевод с арабского на русский), от Верховного Совета по Делам Ислама, Египет"
http://imam.ru/quran/index.html У Вас – "перевод смыслов", у меня – "толкование". Одно другого стоит. И одно, и другое – агитационная литература, не для мусульман. На правах рекламы ))
прозелит приведенная ссылка не указывает кто переводил, его компетентность, в т.ч. рецензию авторитетных в данном вопросе лиц. Делаю вывод, что вы далеки от науки, и абсолютно неразборчивы в источниках...
Да, на будущее, толкований может быть много, перевод смыслов - изыскание, указывающее возможные варианты переводов, толкований, но объективных.
-
lily, проблема в том, что духовный опыт - при передаче его в рамках традиции - довольно быстро дополняется и подменяется опытом не духовным. При этом крупицы духовного света остаются, но добраться до них через многослойные навороты сложно. И уже обертка выдается за главное. Живой опыт пользования оберткой.
Именно. lily вы возможно еще с этим столкнетесь.
-
прозелит приведенная ссылка не указывает кто переводил, его компетентность, в т.ч. рецензию авторитетных в данном вопросе лиц. Делаю вывод, что вы далеки от науки, и абсолютно неразборчивы в источниках...
Да, на будущее, толкований может быть много, перевод смыслов - изыскание, указывающее возможные варианты переводов, толкований, но объективных.
Действительно, от науки далек. Степени, титулы и ученые звания при переводе св. текстов для меня, а также одобрения "советов муфтиев" – пустой звук. Насчет разборчивости в источниках – думаю, критерии у нас с Вами разные. Расслабьтесь ))
-
lily, проблема в том, что духовный опыт - при передаче его в рамках традиции - довольно быстро дополняется и подменяется опытом не духовным. При этом крупицы духовного света остаются, но добраться до них через многослойные навороты сложно. И уже обертка выдается за главное. Живой опыт пользования оберткой.
Именно. lily вы возможно еще с этим столкнетесь.
Из-за этого я стараюсь держаться от внешней церкви на максимально возможном расстоянии... Всего лишь свидетельствую о том, что видела и пережила. А пережив, снова удалилась на пару тысяч километров... Что характерно, этого человека я вообще не искала, сам пришел, прямо домой.
-
Степени, титулы и ученые звания при переводе св. текстов для меня, а также одобрения "советов муфтиев" – пустой звук. Насчет разборчивости в источниках – думаю, критерии у нас с Вами разные. Расслабьтесь ))
Несколько лет общался с профессорским составом из Академии Гос службы и АНХ при правительстве РФ, был поражен отсутствием пафоса, глубиной и простотой серьезных людей. Пафос был только у "зеленых" молодых докторов. Люди осознающие мелочность своих знаний в рамках науки. После книг этих людей, труды многих богословов воспринимается как пошлость. В общем довольно об этом. А вот источники все же стоит проверять - питать ум грязью, или светом, разница есть.
-
Ты где сейчас?...
-
Gabriel, конечно в любви, но не только. Когда видишь как человек молится прямо огненно (не на публику, многие часы вообще в пустом храме), а Постом перед всем храмом на полу и со слезами, это сильно меняет отношение к молитве. Живой пример перед глазами дает очень много... и нельзя отмахнуться, сказать, что не видела.
Ах, Лиечка... :-) не принимай и не отвергай... :-) не забудь... :-)
у внешней церкви ооочень длинные руки... :wink:
-
Во Флоренции.
Уже не знаю, в какую тут церковь податься... у всех отпуска, мало кто служит и редко...
-
Давно хотел разобраться с Исламом, и уяснить для себя "кто они "
Они безбожники, но Коран имеет глубокие исихастские познания. Ими он не понят, как не понято и православие для многих православных. В Коране написано очень много сокрытого. Поверхностного, материалистического знания недостаточно. Муслимы с плотским умом имеют знания, но они не для них. Они даже Писания и Евангелие не понимают, а эти знания (в Коране), стоят намного выше. Только православный исихаст поймёт Коран.
-
Только православный исихаст поймёт Коран.
Ну да...особенно фразы--нужно бить и гнать неверных...
-
Во Флоренции.
Уже не знаю, в какую тут церковь податься... у всех отпуска, мало кто служит и редко...
Не скорби :-)...Спаситель всегда рядом...Радости тебе :-)...
-
Ну да...особенно фразы--нужно бить и гнать неверных...
Всё Писание пронизано такой борьбой, но надо же понимать, против кого она (борьба) направлена.
Муслимы думают что они верные, а все и христиане в том числе, неверные. Они не понимают элементарщину. Верный тот, кто верует в духе, ибо Бог есть Дух.
-
Ну да...особенно фразы--нужно бить и гнать неверных...
Всё Писание пронизано такой борьбой, но надо же понимать, против кого она (борьба) направлена.
Муслимы думают что они верные, а все и христиане в том числе, неверные. Они не понимают элементарщину. Верный тот, кто верует в духе, ибо Бог есть Дух.
Я коран читал давно...и по этому не помню глубины, о которой вы пишите...
Не затруднит процитировать?...эту глубину...
-
Если потрудитесь, то найдете сами в этой теме: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=27738.0 Но здесь и многие православные преткнулись.
-
Если потрудитесь, то найдете сами в этой теме: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=27738.0 Но здесь и многие православные преткнулись.
86 страниц :-)...вы шутите...мой интерес к корану не настолько велик...
Вы же читали эту тему...ну так и приведите хотя бы ОДНУ цитату с глубиной...
-
ну так и приведите хотя бы ОДНУ цитату с глубиной...
Здесь о корове: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=27738.180
-
ну так и приведите хотя бы ОДНУ цитату с глубиной...
Здесь о корове: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=27738.180
Да бросьте...какая ещё глубина...ничего глубокого...да и то если верить вашим толкованиям...а можно ведь и проще истолковать...вы уверены что вы не фантазируете...
Не...не верю...
-
Не...не верю...
Ваше право. Понимайте тогда прямо. Чего ума пытаете, хотите показать свою значимость? С удовольствием вас послушаю.
-
Не...не верю...
Ваше право. Понимайте тогда прямо. Чего ума пытаете, хотите показать свою значимость? С удовольствием вас послушаю.
Не не хочу показать :-)...просто не убедился :-)...
-
Не затруднит процитировать?...эту глубину...
Посмотрите мой пост №4, там совсем вкратце в 3 пункте. А вообще батенька лучше приобрести Коран, только ради того чтобы при случае заглядывать в него (не для упорного изучения). Думаю не пожалеете. Да и Евангелие будете читать с утроенной силой.
-
Они безбожники, но Коран имеет глубокие исихастские познания. Ими он не понят, как не понято и православие для многих православных. В Коране написано очень много сокрытого. Поверхностного, материалистического знания недостаточно. Муслимы с плотским умом имеют знания, но они не для них. Они даже Писания и Евангелие не понимают, а эти знания (в Коране), стоят намного выше. Только православный исихаст поймёт Коран.
Они безбожники не больше нашего брата. Многими ли из прихожан РПЦ понята глубина Евангелия, да много ли Христиан среди всех прихожан и клириков ? Порой ругательное слово "язычники" для них больше подходит. А многие ли из попов и монахов истинно верующие в Христа люди?
Вот батенька шеф Виктор... В Православии очень мало Верующих, да и сам исихазм это закрытая тема для 99,9% монастырей. Безбожники все мы. И дай Бог нам и им обрести правую веру и поклоняться Богу в Духе и Истине.
-
Москва, 13 июня, Благовест-инфо. «Я с самого начала не верил в религиозное возрождение России и за 20 лет не стал в это верить. Гипотеза религиозного возрождения не подтвердилась», — так подытожил результаты многолетних социологических исследований руководитель отдела социально-политических исследований «Левада-Центра», заместитель главного редактора журнала «Вестник общественного мнения» Борис Дубин. 8 июня он представил доклад «Образ православного верующего в современной России» на семинаре в Московском центре Карнеги.
В начале Б.Дубин отметил, что данные о религиозности в России систематически собираются с 1989 г., когда к неверующим себя относили 2/3 населения, а к православным — 30 %. За 20 лет «пирамида перевернулась»: сегодня называют себя православными около 70 %, а неверующими — 20%. При этом крещеными являются 88-90 % населения.
Главная проблема — в «качестве» явления, которое обычно принимают за религиозное возрождение. Среди тех, кто называет себя православными (далее придется ввести для них аббревиатуру — НСП) — крещены 68-70 %, около 40 % твердо верят в существование Бога и загробной жизни, а 1/3 НСП не верят в Бога вообще и не относят себя к религиозным людям, утверждает эксперт. У более чем половины НСП дома нет никакой религиозной литературы; 80 % из них не причащаются; 55 % - не посещают богослужения и только 15 % НСП непременно бывают в храме на Пасху, 10 % из них регулярно постятся и ежедневно молятся, 3-4 % знают 10 заповедей и Символ веры.
По частоте посещения церкви, по включенности в жизнь Церкви Россия занимает самое последнее, 15-е место из целого ряда исследованных стран. Так, в ФРГ, Словакии не включены в деятельность Церкви 20 % населения, в США — 30 %, во Франции — 40 %. Остальные, выходит, включены.
Для большинства российских НСП вера является моральным ориентиром, «механизмом коллективной идентификации», «заставляет задумываться о смысле жизни», «помогает переносить других…, адаптироваться к изменению обстоятельств». Однако если чуть видоизменить вопрос, НСП скажут, что вера нужна, «чтобы мне полегче стало», не связывая религиозную жизнь с проблемой ответственности, личной активности, продолжил докладчик. Для социологов очевиден демонстративный характер религиозности российского большинства: «словесное подтверждение своей принадлежности к православию — да, а включенность в деятельность Церкви — нет; креститься — да, а взять ответственность за свои действия, помогать людям — нет».
Такое отношение к Церкви очень напоминает специалистам отношение к государству. Эти два института в общественном сознании вообще неразрывно связаны, подчеркнул Б.Дубин: «Державность и православие воспринимаются как символы российской целостности». Причем большинство россиян воспринимает государство в «героическом, позитивном залоге», власть «выигрывает в общественном мнении из-за связки с Церковью». О том, как государство уничтожало Церковь, в этой парадигме никто не вспоминает.
Что касается доверия РПЦ, то Б.Дубин, в отличие от экспертов соцслужбы «Среда», не считает его абсолютным. По данным докладчика, резко отрицательно к критике священноначалия весной этого года отнеслись только 12-13 % всех респондентов и четверть НСП, считая критические публикации в СМИ происками врагов национального возрождения. В то же время, 16 % россиян заявили, что «верхушка РПЦ не свободна от мздоимства», а 25 % — что это связано со «слишком большой втянутостью Церкви в политику». При этом большинство опрошенных не видит в РПЦ «предстателя за свои собственные интересы», но требовательность как по отношению к РПЦ, так и по отношению к государству в общественном мнении отсутствует. И надежды, которые связываются как с РПЦ, так и со светской властью, из года в год повторяют тот же рисунок: «Никогда не сбываются, но все время возобновляются», отметил социолог.
В полемику с Б.Дубиным вступила известный социолог Елена Башкирова, руководитель исследовательской компании «Башкирова и партнеры». По ее словам, период, когда социологам важно было посчитать количество НСП или «практикующих» православных, прошел; сейчас важнее ставить новые вопросы. В частности, ее коллеги решили «замерить» взаимосвязь религиозности и социального поведения. Оказалось, что никакой корреляции нет: между верующими (те 14 %, которые молятся каждый день) и неверующими почти нет никакой разницы в отношении к семье, к деторождению, к абортам, к смертной казни, к власти и лидерам. Именно это должно стать предметом исследования для ученых и беспокойства — для религиозных лидеров. Однако последние, по словам Б.Дубина, выказывают незаинтересованность в подлинном воцерковлении, «не находят нужного языка».
В исламе — «все наоборот», утверждает социолог Энвер Кисриев, заведующий сектором Кавказа Центра цивилизационных и региональных исследований РАН. По его словам, «вхождение в ислам» не может быть номинальным, оно предполагает «серьезную трансформацию образа жизни», в которой появляются не привилегии, а «огромное обременение». В отличие от православия, мусульмане не связывают свой успех с державностью, с укреплением государства. Напротив, обращение к исламу «обрубает социальные связи», ставит человека в положение «контргосударственное». Поэтому можно говорить о реальном возрождении ислама в России, считает Э.Кисриев. Модератор семинара, исламовед Алексей Малашенко, со своей стороны, подтвердил, что можно говорить о «бурном» и даже «наглом местами» возрождении ислама.
В ходе дискуссии своими соображениями поделились социологи, историки, религиоведы. Речь шла о проявлениях политизированности, ксенофобии, которые фиксируют социологи и которые «заложены в системе» нынешнего православия в России, о стремлении к унификации и подавлении опытов самоорганизации внутри РПЦ. Резюмируя, Борис Дубин отметил, что РПЦ является частью общества, прожившего 20 постсоветских лет и «неинтересного самому себе», подверженного «серьезному травматическому синдрому индивидуального и коллективного сознания».
-
По своим наблюдениям скажу, что люди, не изучавшие исламское вероучение часто говорят о некой его схожести с христианским вероучением, ко-то говорит о схожести с иудаизмом...
Но если внимательно изучать истоки вероучения, то станет понятно, что ислам вырос из язычества и многобожия (поклонения Каабе, полумесяц - символ бога луны, по сути таковым и остался...К язычеству добавились некоторые пересказанные истории из Ветхого Завета, все это наслоилось на традиции и предания...
Конечно, можно сказать, что некоторые направления христианства тоже имеют языческие проявления...Это уже другой вопрос...
Многие называющие себя мусульманами Корана никогда не читали. Естественно, их вера основана на личном восприятии Аллаха...Или же на семейных традициях...
Думаю, что сравнивать написанное в Св. Писании с написанным в Коране нет смысла, потому что это несопоставимые вещи. Имхо.
-
Не хочу задеть ничьи чувства, но суфиев видела своими глазами и жила в местах их обитания. Нам бы их веры, чистоты и простоты.
lily, есть большая вероятность того, что вы видели не суфиев, а людей, которые себя так называют. Встретить суфия - большая редкость. Но подражателей и имитаторов много. "Места обитания" суфиев скрыты от посторонних глаз. Они не называют себя суфиями, не носят специальных одежд и не имею каких-либо других знаков отличия.
-
makar, простите конечно, Вы как-то связаны с миром ислама? Откуда информация?
-
По своим наблюдениям скажу, что люди, не изучавшие исламское вероучение часто говорят о некой его схожести с христианским вероучением, ко-то говорит о схожести с иудаизмом...
Но если внимательно изучать истоки вероучения, то станет понятно, что ислам вырос из язычества и многобожия (поклонения Каабе, полумесяц - символ бога луны, по сути таковым и остался...К язычеству добавились некоторые пересказанные истории из Ветхого Завета, все это наслоилось на традиции и предания...
Конечно, можно сказать, что некоторые направления христианства тоже имеют языческие проявления...Это уже другой вопрос...
Нет не другой вопрос. Давайте малость углубимся.
Кааба - в переводе куб (жертвенник), по приданию место, где Авраам приносил в жертву Исаака.
Полумесяц как мы с вами знаем, изображался и до Ислама.
Мусульмане вытягивают указательный палец - означает Бог един, символ существовал и до Ислама и до Христианства. Насколько понимаю, это древний символ Авестийцев или Зороастрийцев - поклонников единого Бога. Недавно видел ролик "Вокруг света" за 2007 г., усатый ведущий беседовал с членами Авестийской общины, в конце службы, служащий показал двуперстное сложение - символ единения Бога и людей.
-
makar, простите конечно, Вы как-то связаны с миром ислама? Откуда информация?
С исламом я не связан. А на получение информации потратил много времени и сил. Но живого суфия так и не встретил :-)
Считать суфизм мистической частью ислама, по моему мнению, не совсем правильно. Суфии были и до ислама.
-
Суфии были и до ислама.
О как. Макар можно подробнее, что удалось накопать.
-
Это уже другой вопрос...
И еще малость о Авестийцах. Российские ученые утверждают, что их духовный наставник был житель России, с южного Урала. Откровение Авесты было получено до оледенения, в самой Авесте указывается способ построения жилища (Вар) выдерживающее мороз. В ней же говорится о пришествии мессии, и о втором пришествии и началом нового мира.
Совпадения:
- 5 кратное возношение молитв - кроме Ислама существует издревле у Авестийцев (откровение "Авеста"), религии более 4 000 лет.
- Постов всего 4 - полностью совпадают с православными постами.
- Вера в спасителя мира: "Когда выйдет из озера Кансаойа Астват-Эрэта, посланник Ахура-Мазды... тогда он изгонит ложь-друг из мира истины-аша”..."В этот миг Ангра-Маинйу покинул землю (Яшт 17, 19), но вновь вернулся, чтобы прельщать пророка обещаниями даровать ему власть на земле и требовать отречения от веры в Ахура-Мазду..." (Видевдат 19, 6). О спасителе мира говорится как “первый священнослужитель, первый воин, первый пастырь... владыка и судья мира” (Яшт 13, 89, 91)
- Закон очищения - ритуал священного омовения...
- Основное Богослужение - ритуал преломления хлеба и общая трапеза...
- Основное наставление Авесты: "Благие мысли, благие слова, благие дела". "Истина – лучшее благо."
Сколько много знакомого :-D хотя и грубо, однако более 4 000 лет наз...
-
Питирим, накопать удалось много. О чем конкретно вы хотите подробностей. О существовании суфиев до ислама? По той информации, которая есть у меня - да, суфии были и до ислама. Информация получена из источника, который авторитетен лично для меня. Но не факт, что что он авторитетен для вас. Поэтому в своем сообщении я указал "по моему мнению". Возможно, у вас другая точка зрения, основанная на других источниках, авторитетных для вас, но не для меня. И судя по вашей реплике "О как" - похоже так оно и есть :-)
-
Про суфиев вообще ничего не знаю... "О как" - это удивление, т.к. ранее не знал этого...
Если не затруднит изложите кратко о суфиях - то что, считаете важным и полезным с вашей точки зрения.
-
makar, простите конечно, Вы как-то связаны с миром ислама? Откуда информация?
С исламом я не связан. А на получение информации потратил много времени и сил. Но живого суфия так и не встретил :-)
Считать суфизм мистической частью ислама, по моему мнению, не совсем правильно. Суфии были и до ислама.
Прошу прощения, я просто полжизни жила в Средней Азии, а моя бабушка закончила медресе.
Суфизм - часть ислама. В данном случае ислам - как бы рамка, а его практики и мистические прозрения затрагивают намного более древние знания и культуры. Это, кстати, не новость и для христианства, которое в своем отношении к иконе, к храму и монашеской традицией во многом восходит и к Древнему Египту (напрямую через Нитрийскую долину), много богословских идей и сам метод рассуждения восходит к неоплатонизму, и т.д.
-
lily, я не ставлю целью вас в чем то переубеждать. Хотите считать суфизм частью ислама - дело ваше :-)
-
Если не затруднит изложите кратко о суфиях - то что, считаете важным и полезным с вашей точки зрения.
Питирим, не хочу выглядеть пропагандистом суфизма. Как утверждают сами суфии: "То, что может быть высказано, суфизмом не является". Для меня одно из важных его положений - быть в миру, но не от мира. О суфии можно было бы сказать словами Саади:
Слышал ли ты когда-либо о создании,
одновременно присутствующем и отсутствующем?
Я нахожусь среди людей,
но сердце моё - в ином месте.
-
makar, я говорила о культурной рамке, которую дает ислам:
священный язык - арабский, книга - Коран, главная молитвенная практика - зикр и т.д.
-
Питирим, не хочу выглядеть пропагандистом суфизма. ...
Слышал ли ты когда-либо о создании,
одновременно присутствующем и отсутствующем?
Я нахожусь среди людей,
но сердце моё - в ином месте.
На форуме, мы делимся различной информацией, которую считаем полезной или интересной в том или ином аспекте. Если затрудняетесь, не стоит начинать...
Стих хороший.
-
makar, я говорила о культурной рамке, которую дает ислам:
священный язык - арабский, книга - Коран, главная молитвенная практика - зикр и т.д.
По имеющейся у меня информации, суфии могут использовать любые рамки, в том числе и религиозные (не обязательно ислам). Для решения определенных задач они могут создавать и социальные организации. Чаще всего в области искусства, ремесел, образования, издательской, благотворительной деятельности. Но в названиях этих организаций вы нигода не увидите указаний на то, что они суфийские. Да, суфизм получил известность на территории, где исповедовался ислам. Почему именно там - трудно сказать. Видно на то был такой промысел. В связи с чем его стали относить к разновидности ислама. Опять же, по той информации что есть у меня, суфийских братсв, членами которых могут быть только масульмане, очень мало. И нет информации о том, где и как их можно найти.
ПС Я говорил Питириму, но повторюсь: :-)Информация получена из источника, который авторитетен лично для меня. Но не факт, что что он авторитетен для вас. Возможно, у вас другая точка зрения, основанная на других источниках, авторитетных для вас, но не для меня.
-
На форуме, мы делимся различной информацией, которую считаем полезной или интересной в том или ином аспекте. Если затрудняетесь, не стоит начинать...
Спасибо, учту.
-
Слышал ли ты когда-либо о создании,
одновременно присутствующем и отсутствующем?
Я нахожусь среди людей,
но сердце моё - в ином месте.
ВАХ! :-)...наши в городе :-)...
Вы определённо знаете о суффизме больше чем я...поделИтесь...
Здесь слишком мало об этом говорили...
-
Нет не другой вопрос. Давайте малость углубимся.
Кааба - в переводе куб (жертвенник), по приданию место, где Авраам приносил в жертву Исаака.
Полумесяц как мы с вами знаем, изображался и до Ислама.
Мусульмане вытягивают указательный палец - означает Бог един, символ существовал и до Ислама и до Христианства. Насколько понимаю, это древний символ Авестийцев или Зороастрийцев - поклонников единого Бога. Недавно видел ролик "Вокруг света" за 2007 г., усатый ведущий беседовал с членами Авестийской общины, в конце службы, служащий показал двуперстное сложение - символ единения Бога и людей.
Питирим, можно многое говорить о различных смыслах тех или иных мусульманских обычаев и традиций...Но это просто одни из версий того, что есть на самом деле...
-
Но это просто одни из версий того, что есть на самом деле...
То, что есть на самом деле – большая тайна. Ни наши наблюдения, ни сопоставления не могут нам раскрыть ее. Святым она открывается в свете любви и не иначе… Современный человек (будь то верующий или нет) пока не готов узнать эту тайну. А когда ему об этом кто-то скажет, то он просто не поверит, так как верит анализу и исследованиям более, чем голосу своего сердца.
-
Питирим, можно многое говорить о различных смыслах тех или иных мусульманских обычаев и традиций...Но это просто одни из версий того, что есть на самом деле...
Отнесите ваши слова и к Христианству.
-
Во имя Христа людей не убивают, а если бы и убивали, то не по Его заповеди. А ислам...
-
Во имя Христа людей не убивают, а если бы и убивали, то не по Его заповеди. А ислам...
Не...слабый аргумент...в христианстве полно злых людей...как и у мусульман...это не критерий...
А для меня критерий...настоящий признак...это мой личный опыт :-)...и он говорит мне что коран всего лишь усечённый вариант Евангелия...как впрочем и у всех сектантов :-)...
-
По имеющейся у меня информации, суфии могут использовать любые рамки, в том числе и религиозные (не обязательно ислам). Для решения определенных задач они могут создавать и социальные организации. Чаще всего в области искусства, ремесел, образования, издательской, благотворительной деятельности. Но в названиях этих организаций вы нигода не увидите указаний на то, что они суфийские. Да, суфизм получил известность на территории, где исповедовался ислам. Почему именно там - трудно сказать.
Суфизм в своем время получил широкое распространение в восточной Турции и на территории Каппадокии. Интересно то, что Каппадокия с ее грандиозными подземными городами и полыми скалами - прежде была местом пребывания Отцов Церкви, святых христианских отшельников... По сути центром исихазма. Сама геологическая природа (полые скалы) и географическое положение (стык цивилизаций) как бы способствовало существованию в Каппадокии традиций отшельничества и мистики безмолвия, которые раз за разом вливались в новые и новые религиозные системы.
Сейчас там уже ничего этого нет. Во всяком случае никаких внешних признаков. Времена, похоже, изменились капитально.
Историю исихазма мы все более-менее подробно себе представляем.
Что до суфизма, то он постепенно выродился в нечто социально-политическое. В Турции суфии были под запретом, поскольку находились в жесткой консервативной оппозиции к курсу Ататюрка - человеку светскому и весьма прогрессивному - настолько, что он в конце концов помер от алкоголизма (в этом смысле многим нашим политикам есть куда стремиться).
В современной Турции действуют т.н.таррикаты - наследники суфийских орденов. К ним негласно принадлежат многие члены турецкой политической элиты, в том числе члены нынешнего правительства. Но, повторюсь, мистики в этих орденах уже не осталось - это просто полусекретные организации (типа масонских лож на Западе), участников которых объединяет обычная борьба за власть и деньги.
Есть еще одна малоисследованная религия на стыке ислама и христианства - алавиты. Очень закрытая религия, взявшая многое от ислама, но и от христианства тоже - алавиты почитают Христа, у них, согласно некоторым данным, есть даже причащение. И есть черты язычества - нечто вроде поклонения солнцу и луне.
При этом алавиты не считают грехом мимикрировать под другие религии: алавит может ходить и в исламскую мечеть, а может - и в христианскую церковь. Но быть при этом алавитом.
Как известно, алавиты находятся сейчас у власти в Сирии (клан Асадов), но судя по всему там их власти наступает конец...
-
Что бы иметь более-менее полное представление о суфизме и суфиях можно почитать книги И. Шаха. В частности - "Суфии" и "Путь суфиев"
Идрис Шах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E4%F0%E8%F1_%D8%E0%F5)
книга "Путь суфиев"
(http://lib.ru/FILOSOF/SUFI/HIDAYAT/sufii.txt)ссылку на е-версию книги "Суфии" не нашел.
Это отрывок из I главы книги "Путь суфиев":
Людей, громогласно заявляющих о том, что учение суфиев приводит их в полное недоумение, настолько много, что не остается ничего иного, как признать, что они сами хотят пребывать в недоумении. Другие, по причинам более явным, упрощают все до такой степени, что их "суфизм" есть не что иное, как культ любви или медитаций, или чего-то еще, точно так же вырванного из общей системы.
Но те, кто обладает толикой непредвзятого интереса, обозревая все разнообразие суфийской деятельности, могут усмотреть общую отличительную особенность, которую просто невозможно не заметить.
Суфийские мудрецы, школы, писатели, учения, юмор, мистицизм, формулировки - все это связано с социальной и психологической уместностью определенных человеческих представлений.
Будучи человеком "вневременным" и "внепространственным", суфий прилагает свой опыт в пределах той культуры, страны, природных условий, в которых он живет.
Изучение суфийской деятельности только в былых культурах представляет собой ценность лишь для тех, кто трудится на узком поприще схоластической науки. Ограничить описание суфийской деятельности рамками чисто религиозного, литературного или философского течения - значит изобразить путь суфиев очень поверхностно, таким, каким он видится непосвященному.
Отрывок из введения к книге И. Шаха "Суфии":
Суфии представляют собой древнее духовное братство, происхождение которого никогда не было установлено или датировано. Сами они не проявляют большого интереса к подобным исследованиям, довольствуясь ссылками на проявления их образа мышления в различных странах в разные периоды времени. Несмотря на то, что суфиев ошибочно считают мусульманской сектой, их можно встретить в любой религии, и этим они похожи на "Вольных Каменщиков", которые, в зависимости от конкретной ситуации, могут положить перед собой в Ложе Библию, Коран или Тору. Они называют ислам "оболочкой" суфизма только потому, что считают суфизм тайным учением всех религий.
Один из ранних авторитетных суфийских авторов Али аль-Худжвири приписывает самому пророку Мухаммаду такие слова: "Тот, кто услышит голос суфиев и не скажет при этом "Аминь", будет записан перед Господом как неосторожный". С суфиями Мухаммада связывают и многие другие традиции. Так, например, можно считать суфийским приказание, отданное Мухаммадом своим последователям, смысл которого сводится к тому, что необходимо уважать всех Людей Книги. Здесь имеются в виду те, кто почитает свои собственные священные писания, термин, принятый позднее, чтобы включать сюда зороастрийцев.
Суфиев нельзя назвать сектой, ибо они не связаны абсолютно никакими религиозными догматами и не используют никаких постоянных мест для поклонения. У них нет ни священного города, ни монастырей, ни религиозных принадлежностей. Они отрицательно относятся к любым названиям, которые могут их склонить к той или иной форме догматизма. Суфий, как и "квакер", это не более чем прозвище, к которому они относятся с добрым юмором. Самих себя они обычно называют "друзьями" или людьми, "подобными нам", и узнают друг друга по некоторым природным способностям, привычкам и категориям мышления. Несомненно, что суфийские школы собирались вокруг определенных учителей. "Окончить" такую школу невозможно, да и сами школы существуют только для удобства тех, кто работает над совершенствованием своего обучения посредством близкого общения с другими суфиями. Характерные суфийские черты отличают самые разнообразные литературные произведения, начиная, по крайней мере, со П тыс. до н.э., и хотя наибольшее влияние на цивилизацию они оказали между VIII и XVIII вв. н.э., суфии и сейчас не менее активны, чем раньше. О суфиях очень трудно говорить, т. к. способы, с помощью которых они узнают друг друга, невозможно описать с помощью обычных моральных или психологических терминов - это понятно только самим суфиям. Хотя знание этого тайного качества или инстинкта может быть увеличено благодаря близкому контакту с опытными суфиями, надо сказать, что никаких иерархических различий между ними не существует, если не считать общего и неоспоримого признания больших или меньших способностей человека.
Суфизм приобрел восточный оттенок, т.к. он очень долгое время существовал в рамках ислама, но настоящего суфия можно встретить и на Западе и на Востоке, он может быть генералом, крестьянином, торговцем, адвокатом, школьным учителем, домашней хозяйкой и вообще кем угодно. "Быть в миру, но не от мира", быть свободным от честолюбия, алчности, интеллектуальной спеси, слепого повиновения обычаю или благоговейного страха перед вышестоящими лицами - вот идеал суфия.
Суфии уважают религиозные обряды в той мере, в какой они способствуют социальной гармонии, и одновременно расширяют базис религиозного учения, где это только возможно…
-
Что бы иметь более-менее полное представление о суфизме и суфиях можно почитать книги И. Шаха. В частности - "Суфии" и "Путь суфиев"
Спаси Господи :-)...
-
Что бы иметь более-менее полное представление о суфизме и суфиях можно почитать книги И. Шаха. В частности - "Суфии" и "Путь суфиев"
Спаси Господи :-)...
:-)
О дети Адама,
глаза ваши – не помощники на пути к Истине,
не ведут к Нему ни язык, ни речи ваши.
Ваш слух – источник огорчений,
а руки и ноги лишь повергают вас в смятение.
Истинное тружение связано с сердцем.
Стремитесь же к обретению пробужденного сердца,
ибо лишь оно одно не нуждается ни в чем.
Рабия
Мернестраник, вы спрашивали про суфизм. Читать или нет - на ваше усмотрение :-)
-
Читать или нет - на ваше усмотрение :-)
Уже скачал...теперь надо долго ждать :-)...пока соберусь прочесть :-)...
-
Попытался читать Ибн аль-Араби «Геммы мудрости» тяжело идет. Для того что бы вникнуть нужна куча времени.
Если взять за основу, то что тут пишут:
Четыре стадии суфизма
Ибн аль-Араби писал, что практика суфизма и его понимание имеют четыре стадии: шариат (экзотерический религиозный закон), тарикат (мистическая тропа), хакикат (истина) и марифат ( gnosis ) ( Ozak , 1988). Три последних построены на предшествующей стадии или нескольких стадиях.
Первая — шариат — является фундаментом для трех последующих стадий. Шариат состоит из учений морали и этики, которые можно найти во всех религиях. Шариат помогает понять, как достойно жить в этом мире, пытаясь следовать суфизму.
Не следуя шариату, подобно попыткам построить дом на фундаменте из песка. Без упорядоченной жизни, основанной на солидных моральных и этических принципах, не может процветать какой-либо мистицизм. В арабском языке шариат означает «дорога». Это ясная дорога, хорошо проторенный путь, которым может следовать каждый.
Вторая стадия — это тарикат, которая относится к практическому суфизму. Тарика — это тропа в пустыне, следуя которой бедуины могут переходить от одного оазиса до другого. Эта тропа нечетко обозначена, ее даже не видно. Для того чтобы найти ваш путь в этой пустыне без дорог, вы должны хорошо знать местность или иметь проводника, который знает, куда идти, и которому хорошо известны местные ориентиры. Если шариат относится к внешним ритуалам религии, тарикат отражает духовную сущность суфизма. Проводник, который вам нужен, чтобы найти путь, — это наставник суфий или шейх. Шариат делает окружающее ясным и привлекательным, тарикат помогает нам стать ясным и чистым душой. Шариат и тарикат поддерживают одна другую.
Третья стадия — это хакикат, или истина. Она относится к личному пониманию каждым человеком духовного значения тех практических и руководящих советов, которые содержатся в шариате и тарикате. Без такого понимания мы обречены бродить в темноте, механически подражая тем, кто действительно обладает знанием, тем, кто обрел состояние хакиката. Обретение хакиката подтверждает правильность и укрепляет практику двух первых стадий. До хакиката все практики — имитация.
Четвертая стадия — марифат, или gnosis , — это глубокий уровень духовного знания, выходящего за пределы хакиката. Это знание реальности, полученное немногими посланниками, пророками, а также великими мудрецами и святыми.
Ибн аль-Араби объяснял эти четыре стадии следующим образом: на уровне шариата есть «твое и мое». Таким образом, шариат защищает права индивида и регулирует этические аспекты взаимоотношений между людьми. На стадии тариката «мое — это твое и твое — это мое». Дервиши должны обращаться друг с другом как братья и сестры: открыть свои дома, свои сердца и свои кошельки друг для друга. На уровне хакиката «нет ни моего, ни твоего». Индивид понимает, что все сущее от Бога, а мы всего лишь сторожа всего, чем «обладаем». Мы должны использовать возможности, данные нам Богом, чтобы приносить пользу его творению. Люди, которые обрели хакикат, избавились от желания чем-то обладать, владеть чем бы то ни было, у них нет привязанности ко всему внешнему, включая славу и положение в обществе. Для тех, кто достиг стадии марифата, «нет ни меня, ни тебя». На этой финальной стадии индивид узнает, что все есть Бог, что нет ничего и никого отдельного от Бога. Это конечная цель суфизма.
(взято от суда http://www.psibook.com/11/499.html)
..... и это действительно отражает суть написанного Ибн аль-Араби в своих произведениях, имхо это однозначно Путь.
-
Да...последний абзац наиболее ярок...
-
..... и это действительно отражает суть написанного Ибн аль-Араби в своих произведениях, имхо это однозначно Путь.
Владимир, небольшое уточнение. Да, Араби пишет о стадиях Пути. Но надо учесть, где, когда и для кого писалось. В суфизме есть принцип "место, время, люди". В ряде источников, с которыми мне приходилось сталкиваться, суфии называют свое учение "живым". Это значит, что методы передачи учения должны быть адаптированы к тем, кому оно адресовано. А значит при передаче учения должны быть учтены географическое место, исторические, культурные, религиозные особенности на данное время и индивидуальные особенности людей, которым они передают учение. Т.е., то что писал Араби в XII веке на территории современной Сирии было адресовано людям, жившим в то время в том месте, и не обязательно будет применимо в современной Росии.
-
В суфизме есть принцип "место, время, люди". В ряде источников, с которыми мне приходилось сталкиваться, суфии называют свое учение "живым". Это значит, что методы передачи учения должны быть адаптированы к тем, кому оно адресовано. А значит при передаче учения должны быть учтены географическое место, исторические, культурные, религиозные особенности на данное время и индивидуальные особенности людей, которым они передают учение. Т.е., то что писал Араби в XII веке на территории современной Сирии было адресовано людям, жившим в то время в том месте, и не обязательно будет применимо в современной Росии.
такой подход передачи знаний и обучения по меньшей мере разумен и достоин уважения суфиев. Для японца кушать (образно) суть учения проще палочками, а европейцу ложкой. Хотя я не отвергаю и других подходов к обучению и подаче истины, например как в консервативном православии, который я безмерно люблю!
-
Во имя Христа людей не убивают, а если бы и убивали, то не по Его заповеди. А ислам...
Alexeiy, ваши знания истории весьма относительны... Скольких убила серия военных Крестовых походов из Западной Европы, направленных против мусульман, язычников, православных государств и различных еретических движений? Продолжительность 300 лет... А сколько миллионов убила реформа Никона? Нет смысла продолжать...
В Коране есть призыв на борьбу, борьбу внутреннюю... Однако ущербные личности воспринимают этот призыв - как призыв к убийству... Точно так же и с Евангелием, не мир принес в мир но меч...
-
ТАЙНА
Тайну должно охранять от всех нечеловеков:
Таинство должно быть сокрыто от всех идиотов.
Думай о том, что несешь ты людям, -
Оно должно быть сокрыто от всех них.
Омар Хайям
или еще
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
Круг этого мира подобен кольцу:
Нет никаких сомнений, что мы -
Накш, рисунок на камне кольца.
ТАКИЕ СЕМЕНА
В келье, в монастыре, в церкви и синагоге -
Одни страшатся Ада, другие грезят Раем.
Но человек, действительно познавший тайны своего Бога,
Никогда не посеет такие семена в своем сердце.
ВРАГ ВЕРЫ
Я пью вино, а недруги слева и справа кричат:
"Не пей хмельное, ибо это противно вере".
Поскольку я знаю, что вино против веры,
Во имя Бога, дозвольте мне его пить -
кровь врага законна для меня.
Удивительные вещи. Хотябы последнее, оно ведь и не расходится и с аскетикой отцов, стоит взглянуть прямо в глаза бесу, и "востань, и он убежит". И тогда "пить" из сердца будет не страсть, но СТРАСТЬ. Страсть по Богу. :-)
-
Удивительные вещи.
Да, Виктор-Иоан, Хайям считается суфийским поэтом. Хафиз - также один из суфиев-поэтов. Не унывай! :-)
НЕ УНЫВАЙ
Боль разбитого сердца излечится в срок,
И увядшей надежды вновь воспрянет цветок,
Беспокойным умом солнца не закрывай,
Не отчаивайся, друг мой, и не унывай.
Луг зеленой вновь сможет у истока расцвесть,
Увенчается розой соловьиная песнь,
Новый цикл даст надежду — ее не теряй,
Пусть сегодня не сбылось — ты не унывай.
Хоть отчаянье шепчет: «Бога ты не найдешь!»
Знаю, в сети коварной ты не пропадешь,
Скрытым играм завесы силы не отдавай,
Духом, друг мой, не падай и не унывай.
Наводнения волны потрясут твою жизнь,
Капитан Ной — на помощь, за него и держись,
Чтоб он к берегу вывез — руку только подай,
Не теряй, друг, надежды — и не унывай.
Словно путник к Каабе, сквозь пустыню иди,
И ночами, и днями будь зорок и бди,
Вынув терна колючки, зубы сжав, не стенай,
Раны время залечит, друг мой — не унывай.
Скудной бедностью связан одинокий Хафиз,
Только путь наш заказан — дальше некуда вниз,
Ночь темна пред рассветом — к свету путь начинай,
Мы пройдем его вместе, друг мой, не унывай.
-
У суфиев есть одна особая книга. Все ее страницы полностью пусты. :-o
http://sannyasin.ru/wp-content/uploads/2010/10/The_Book_of_the_Sufis.jpg
-
У суфиев есть одна особая книга. Все ее страницы полностью пусты. :o
http://sannyasin.ru/wp-content/uploads/2010/10/The_Book_of_the_Sufis.jpg (http://sannyasin.ru/wp-content/uploads/2010/10/The_Book_of_the_Sufis.jpg)
Ее "автор" И. Шах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E4%F0%E8%F1_%D8%E0%F5). Умер 1996. Надпись на его надгробном камне - "Не смотри на мой внешний вид, а возьми то, что в моей руке".
Суфии говорят, что объяснения ничего не объсняют. Основной способ передачи знания у них - от "сердца к сердцу". Трудно объянить словами, но вы, Питирим, как-то в одном из сообщений писали об одном из случаев в монастыре. Когда к разгрузке машины присоеденился о. Илия. Помните? Вы писали о некотором чувстве, ощущении, которое испытали все участвующие в работе. Но внятно объяснить, что это такое - практически невозможно. Вот это "нечто" примерно из серии "от сердца к сердцу".
-
Хафиз - не только поэт, для суфиев он - истинный богослов. Так, в Исфахане, где находится Хафезийе - мавзолей Хафиза, есть ордена суфиев, которые в своем молитвенном собрании чередуют суры Кораны со строками Хафиза...
-
Хафиз - не только поэт, для суфиев он - истинный богослов.
Возможно. Хотя я бы лично по другому расставил приоритеты. Хафиз - прежде всего суфий. А для некоторых мусульман - он истинный богослов. А для огромного числа людей - он еще и любимый поэт. :-)
-
У суфиев есть одна особая книга. Все ее страницы полностью пусты. :o
http://sannyasin.ru/wp-content/uploads/2010/10/The_Book_of_the_Sufis.jpg (http://sannyasin.ru/wp-content/uploads/2010/10/The_Book_of_the_Sufis.jpg)
Ее "автор" И. Шах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E4%F0%E8%F1_%D8%E0%F5). Умер 1996. Надпись на его надгробном камне - "Не смотри на мой внешний вид, а возьми то, что в моей руке".
Суфии говорят, что объяснения ничего не объсняют. Основной способ передачи знания у них - от "сердца к сердцу". Трудно объянить словами, но вы, Питирим, как-то в одном из сообщений писали об одном из случаев в монастыре. Когда к разгрузке машины присоеденился о. Илия. Помните? Вы писали о некотором чувстве, ощущении, которое испытали все участвующие в работе. Но внятно объяснить, что это такое - практически невозможно. Вот это "нечто" примерно из серии "от сердца к сердцу".
И. Шах хороший дядька. Мне нравиться его читать. Если поставить знак равенства "суфизм" = " метод к Богу", то всё путем. Я и наших богословов иначе слушать не могу, иначе это очередной нарциссизм, да и только. То есть "православие" = метод к Богу", или "исихазм" = "как часть метода к Богу".
-
viktorioan, вопрос о методах слишком большой. Да и не совсем по теме ветки. Если коротко, как я это представляю. Религии - пути. На каждом пути есть способы (методы). Эти методы могут быть общими - применимыми для многих. Но этого не достаточно. Помимо общих, должны быть методы, расчитанные на конкретного человека, в которых он нуждается в данное время, с учетом индивидуальных особенностей (пол, возраст, черты характера, предшествующий жизненный опыт, доминирующий способ восприятия им окружающего мира и т. д.).
-
(http://s1.uploads.ru/t/A/l/2/Al28b.jpg)
Хафезийе – мавзолей Хафиза в Ширазе, Иран. Большой сад, любимое место жителей. Много молодежи.
(http://s1.uploads.ru/t/7/4/x/74xfP.jpg)
В гробнице Хафиза – с томиками стихов. Стихи и слезы на надгробном камне. Вот к кому не зарастет народная тропа...
(http://s1.uploads.ru/t/8/r/z/8rzKm.jpg)
Хафезийе. Купол над гробницей.
(http://s1.uploads.ru/t/3/p/Y/3pYw4.jpg)
Дервиш гадает в сувенирной лавке при мавзолее Хафиза. Длинной медной иглой по воле Аллаха он открывает томик стихов Хафиза, что лежит у него на коленях и зачитывает прорицание (на фарси, конечно). Желающих погадать – немало))
-
viktorioan, вопрос о методах слишком большой. Да и не совсем по теме ветки. Если коротко, как я это представляю. Религии - пути. На каждом пути есть способы (методы). Эти методы могут быть общими - применимыми для многих. Но этого не достаточно. Помимо общих, должны быть методы, расчитанные на конкретного человека, в которых он нуждается в данное время, с учетом индивидуальных особенностей (пол, возраст, черты характера, предшествующий жизненный опыт, доминирующий способ восприятия им окружающего мира и т. д.).
Представляю религию как внешнюю форму, а в каждой внешней форме есть внутренние методы ... Сложно говорить о преимуществе методов, каждый из них полезен для части людей. Вопрос, чему следовать, не познав глубину каждого из методов...
Живой человек по сути уникален, научившись искренности, он приходит в себя... Со временем, искренний обнаруживает Дух который дарует знание, и сообщает путь... Метод же скорее как приложение, или малая поддержка...
-
Суфии говорят, что объяснения ничего не объсняют. Основной способ передачи знания у них - от "сердца к сердцу". Трудно объянить словами, но вы, Питирим, как-то в одном из сообщений писали об одном из случаев в монастыре. Когда к разгрузке машины присоеденился о. Илия. Помните? Вы писали о некотором чувстве, ощущении, которое испытали все участвующие в работе. Но внятно объяснить, что это такое - практически невозможно. Вот это "нечто" примерно из серии "от сердца к сердцу".
Весьма красноречивое и доходчивое пояснение, остальные лишь отголоски...
-
Тема перешла к суфиям. Но не будем забывать, что у суфиев строго обязательно наставничество под руководством опытного учителя. Только он ведет ученика, дает ему мистические упражнения (азкар), молитву (зикр), дает инициации. Ученик (мурид) без водительства в послушании у наставника (муршида) – для суфиев такой же нонсенс, как для многих старцев с Афона...
Почему еще припомнил Афон. Суфизм изначально практически ничего не взял из мусульманских источников, зато впитал в себя аскетику и мистические практики восточного христианства, вместе с заимстовоанием из неоплатонизма и гностицизма и тд. А затем уже на базе всего этого у суфиев сложилась своя уникальная система. Потому для меня суфизм интересен – есть точки сближения с УД, и наверное, можнокакие-то непонятные вещи в УД попытаться прояснить, читая о тасаввуфе, но при том не стоит особо обольщаться :-) Ни тарика (практический метод), ни тасаввуф в целом не откроет свои "кладовые" тому кто вне ордена, и без наставника.
Тем, кто считает, что имеет смысл – почитать об этой традиции. Имо не стоит увлекаться популяризаторами вроде Идрис Шаха,
и даже более серезными работами метафизиков-религиоведов вроде Титуса Буркхардта с его книгой "Введение в доктрину суфизма"
(хотя и в ней есть кое-что интересное).
Одна из книг, которую стоит прочитать –
это Дж.С.Тримингэм. Суфийские Ордена в Исламе (изд.Наука, 1989).
http://webreading.ru/religion_/religion_rel/dgh-trimingem-sufiyskie-ordeni-v-islame.html (http://webreading.ru/religion_/religion_rel/dgh-trimingem-sufiyskie-ordeni-v-islame.html)
Написана в 70-х, но до сих пор остается чуть ли не единственным серьезным справочным пособием.
А из источников, приоткрывающих дух суфизма очень рекомендую Фаридуддина Аттара "Жития Святых",
хотя на русском – это сокращенное и избранное, в отличие от англ.издания:
sheiknazim.ru/load/0-0-0-4-20 (http://sheiknazim.ru/load/0-0-0-4-20)
Эта книга покажет "внутренний Ислам" как путь Любящего и Любимого...
-
ваши знания истории весьма относительны... Скольких убила серия военных Крестовых походов из Западной Европы, направленных против мусульман, язычников, православных государств и различных еретических движений? Продолжительность 300 лет... А сколько миллионов убила реформа Никона? Нет смысла продолжать...
В Коране есть призыв на борьбу, борьбу внутреннюю... Однако ущербные личности воспринимают этот призыв - как призыв к убийству... Точно так же и с Евангелием, не мир принес в мир но меч...
Да, грешный человек найдёт оправдание, своему злу вырывая строчки из Св. Писания, как Вы делаете. А вот свят. Николай Сербский пишет:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч (Мф. 10, 34). Так сказал Господь. Читай это так: "Не для того пришел Я, чтобы примирить истину с ложью, мудрость с глупостью, добро со злом, правду с насилием, скотство с человечностью, невинность с развратом, Бога с мамоной; нет, Я принес меч, чтобы рассечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения".
Чем же рассечь, Господи? Мечом истины или мечом слова Божия, так как это едино. Апостол Павел советует: Возьмите меч духовный, что есть слово Божие (Еф. 6, 17). Святой Иоанн в Откровении видел Сына Человеческого, Сидящего посреди семи светильников, а из уст Его выходил острый с обеих сторон меч (Откр. 1, 13, 16). Меч, исходящий из уст, - что может быть иное, как не слово Божие, слово истины? Этот меч и принес Иисус Христос на землю. Этот меч спасительный для света, а не мир добра со злом. И ныне и присно, и во веки веков.
То, что это толкование правильно, видно из дальнейших слов Христа: Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее (Мф. 10, 35). И если сын пойдет за Христом, а отец останется во мраке лжи, меч истины Христовой разделит их. Истина не дороже ли отца? И если дочь пойдет за Христом, а мать будет упорствовать в непризнании Христа, что общего может быть у них? Не слаще ли Христос, чем мать? То же самое и между невесткой и свекровью.
Но не пойми это так, что тот, кто познает и возлюбит Христа, сейчас же должен телесно отделиться от своих родных. Этого не говорится. Довольно будет быть разделенным душевно и не принимать в свою душу ничего от мыслей и дел неверующих. Если бы верующие сейчас и телесно отделились от неверующих, образовались бы два враждебных лагеря. Кто бы тогда учил и исправлял неверующих? Сам Господь целых три года терпел около Себя неверного Иуду. Мудрый Павел пишет: Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим (1 Кор. 7, 14).
Наконец, могу тебе сообщить, как эти слова Христа духовно объясняет Феофил Охридский: "Под отцом, матерью и свекровью подразумевай все старое, а под сыном и дочерью все новое. Господь хочет, чтобы Его новые Божественные заповеди и учение победили все наши старые греховные привычки и обычаи". Итак, слова о мече, принесенном на землю, вполне соответствуют Христу Миротворцу и Миродавцу. Он дает Свой Небесный мир, как некий небесный бальзам тем, кто в Него искренно верует, но Он пришел не для того, чтобы примирить сынов света с сынами мрака.
И ни крестовые походы, в которых разврат и убийства чинила неверующая чернь, и ни реформа Никона к учению Христа – Евангелию, отношения не имеют. А вот 11/09, Дубровка, Беслан, взрывы в метро, многочисленные теракты и убийства на Северном Кавказе имеют прямое отношение к учению лжепророка Муххамеда. Теперь довольно таки однозначный текст Корана. Привожу по Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим Толкование Священного Корана (перевод с арабского на русский)
Повеление убивать неверующих:
Сура 2 "КОРОВА": аят 191 И убивайте тех, кто начал сражение с вами, где встретите, изгоняйте их из Мекки - вашей родины,- откуда они изгнали вас! Не стесняйтесь это делать - ведь они поступили с вами хуже! Чтобы отвратить верующих от ислама, они подвергли их таким мучениям в Мекке, что верующие в Аллаха покинули родину, унося с собой свою веру. Запретная мечеть - Священная и не попирайте её. Но если неверующие позорят её, сражаясь с вами там, убивайте их, и вы победите с помощью Аллаха. Таково воздаяние неверным!
Повеление убивать других, ценой своей жизни:
Сура 4 "ЖЕНЩИНЫ": аят 74 Если же среди вас есть такие, которые трусят или отстраняются из-за слабой веры или слабой воли, тогда пусть сражаются на пути Аллаха и утверждении Его Слова те, которые покупают за ближайшую жизнь жизнь будущую. Тому, кто так делает, будет одно из двух благ - или он будет убит в сражении и тогда получит великую милость от Аллаха за то, что погиб в сражении на пути истины, или он одержит победу и будут ему милости от Аллаха в ближайшей жизни. В обоих случаях Мы дадим ему награду в будущей жизни.
О борьбе со светской властью, лояльной к любой религии, но принимающей либеральные законы:
Сура 4 "ЖЕНЩИНЫ": аят 91 Вы найдёте и других лицемеров, которые хотят заслужить ваше доверие, как и доверие своего неверующего народа, чтобы обеспечить себе безопасность с обеих сторон. На самом деле они не могут противостоять ни вам, ни своему народу из неверных. И переходят они со стороны одной партии, если она потерпит поражение, на сторону другой партии и всё время колеблются между верными и неверными. Они в вечном заблуждении и лицемерят каждый раз, когда стоят перед выбором между двумя сторонами. Если же они не перестанут сражаться против вас, не удержат своих рук и не предложат вам мира и безопасности, то убивайте их, где бы вы их ни встретили, потому что, посягнув на верующих, они сами дали повод их убить. Аллах даёт верующим полную власть над ними и полное право сражаться против них.
О готовности к борьбе с христианами и иудеями, где они ясно называются неверующими:
Сура 5 "ТРАПЕЗА": аят 51 О вы, которые уверовали! Не берите себе в союзники и покровители ни иудеев, ни христиан! Они одинаковы в своей враждебности к вам. Тот, кто берёт их в сторонники и покровители, тот сам из них. Аллах не ведёт к прямому пути неправедного, который вредит самому себе, делая неверующих своими покровителями и сторонниками.
Призыв вести войну с каждым неверующим:
Сура 8 "ДОБЫЧА": аят 39 Продолжайте вести борьбу против тех, кто не уверовал, пока они не перестанут искажать веру тех, кто уверовал, своей враждой и ненавистью. Если же они удержатся от неверия, не будут причинять вред верующим и будут придерживаться религии Аллаха... ведь Он - Всевышний, Всеведущий знает их деяния и воздаст им должное за них!
Прямой призыв убивать христиан и иудеев, которые не исполняют постановлений ислама, пока они не станут платить позорный налог:
Сура 9 "ПОКАЯНИЕ": аят 29 О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины.
Призыв к убийству посредством отрубания головы, призыв к рабовладельчеству, к торговле людьми, к захвату заложников:
Сура 47 МУХАММАД: аяты 4-6 А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее, а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными, а поведёт их по прямому пути к раю и исправит их сердца, и введёт их в рай, о котором Он возвестил им.
Ислам это жестокая, ветхая псевдорелигия, навязанная человечеству демиургическим духом. В Исламе главенствует законничество, милитаристская идеология, неофашизм, нравственный разврат и жестокий диктат.
-
........ "внутренний Ислам" как путь Любящего и Любимого...
Со сладостной душой Твоей моя душа
Смешалась, как вода с вином.
Кто может разделить вино и воду
Иль разлучить меня с Тобой?
Ты стал моим великим Я,
Ничто меня теперь не тяготит.
Ты отнял у меня всю жизнь,
Так почему бы мне не взять Твою?
Мне Ты ответил вечным утвержденьем,
И знаю я теперь – Ты вечно будешь мой.
Твоя любовь насквозь меня пронзила,
И стала для меня как плоть и кровь.
Я – флейта та, что Ты поднес к устам,
И лютая, что Ты держишь на груди.
Дыши во мне, чтоб я могла вздыхать,
Притронься к струнам – слезы заблестят.
Д. Руми
-
Ислам это жестокая, ветхая псевдорелигия, навязанная человечеству демиургическим духом. В Исламе главенствует законничество, милитаристская идеология, неофашизм, нравственный разврат и жестокий диктат.
Почему "нео"? Это, наряду с Талмудизмом [из которого Ислам многое подчерпнул], одна из самых древнейших форм фашизма. Бенито Муссолини - детсад, с его корпоративным государством.
-
Да, грешный человек найдёт оправдание, своему злу вырывая строчки из Св. Писания, как Вы делаете.
Повеление убивать других, ценой своей жизни:
Сура 4 "ЖЕНЩИНЫ": аят 74
О борьбе со светской властью, лояльной к любой религии, но принимающей либеральные законы:
Сура 4 "ЖЕНЩИНЫ": аят 91
О готовности к борьбе с христианами и иудеями, где они ясно называются неверующими:
Сура 5 "ТРАПЕЗА": аят 51
Призыв вести войну с каждым неверующим:
Сура 8 "ДОБЫЧА": аят 39
Прямой призыв убивать христиан и иудеев, которые не исполняют постановлений ислама, пока они не станут платить позорный налог:
Сура 9 "ПОКАЯНИЕ": аят 29
Призыв к убийству посредством отрубания головы, призыв к рабовладельчеству, к торговле людьми, к захвату заложников:
Сура 47 МУХАММАД: аяты 4-6
Ислам это жестокая, ветхая псевдорелигия, навязанная человечеству демиургическим духом. В Исламе главенствует законничество, милитаристская идеология, неофашизм, нравственный разврат и жестокий диктат.
Мир вам и Благословение от Господа Alexeiy.
-
клерикализм - практически фашизм...везде...в т.ч. и в православии... :-(
-
Не судите Ислам по поступкам мусульман, а судите мусульман по законам Ислама!
"Бойся Всевышнего и избегай грехов. Поистине тебя ждут великие дела. Аллах поместил в твоем сердце свет, так не гаси же его ослушанием Творца."
(Имам Малик)
Если бы замолчал тот, кто не обладает знанием, то исчезли бы разногласия!
Сердце, как сосуд, если ты его не заполнишь любовью к поминанию Аллаха, то шайтан заполнит его любовью к грехам.
Нет пользы от имущества,пока не проявится щедрость.Нет пользы от дружбы,пока не проявится верность!
(Ахмад бин Кайс)
-
наряду с Талмудизмом [из которого Ислам многое подчерпнул], одна из самых древнейших форм фашизма. Бенито Муссолини - детсад, с его корпоративным государством.
Процитируйте, пожалуйста, что именно в Талмуде вы квалифицируете как фашизм.
-
Человек подражающий Христу, научившийся от Его кротости и смирения, как Он учил, разве не возьмет в руки мечь, если это понадобиться обстоятельствами!?
Думаю возьмет. И чем он тогда будет отличаться от Мухаммеда!?
А разве воин Христов, не может получать откровения как у пророка Мухаммеда (обожения)!? Думаю может.
!?
-
Сейчас все религии настолько грязные, настолько себя запятнали, что лучше уж держаться подальше от них. Оно так здоровее будет...
Ислам, в этом плане, держит первенство.
Изначально созданный, как средство объединения диких племен аравийского полуострова, он наиболее подходит для людей малограмотных.
Я не противник ислама. Мне противны все религии (вернее то, что с ними сделали) - ибо они несут не мир и согласие между людьми, а войну и смерть.
Слишком узкая и неуловимая эта грань, за которой мирный ислам превращается в "отмороженный" исламизм. Сегодня ты добропорядочный мусульманин, а завтра тебе промоют мозги и ты уже готов убивать "неверных"
Всегда лучше смотреть на самого человека, а не на религиозную ширму, которой он прикрывается. Религия - как бейджик. Вот мы нацепили на себя эти бейджики: "православный", "католик", "мусульманин", и т.п. и гордимся этим, а внутри у всех одно и тоже - смрад и мерзость...
Я надеюсь, что когда-нибудь настанет такое время, когда все религии падут, как пережиток. Дай то Бог!
-
Сейчас все религии настолько грязные, настолько себя запятнали, что лучше уж держаться подальше от них. Оно так здоровее будет...
Ислам, в этом плане, держит первенство.
Изначально созданный, как средство объединения диких племен аравийского полуострова, он наиболее подходит для людей малограмотных.
Я не противник ислама. Мне противны все религии (вернее то, что с ними сделали) - ибо они несут не мир и согласие между людьми, а войну и смерть.
Слишком узкая и неуловимая эта грань, за которой мирный ислам превращается в "отмороженный" исламизм. Сегодня ты добропорядочный мусульманин, а завтра тебе промоют мозги и ты уже готов убивать "неверных"
Всегда лучше смотреть на самого человека, а не на религиозную ширму, которой он прикрывается. Религия - как бейджик. Вот мы нацепили на себя эти бейджики: "православный", "католик", "мусульманин", и т.п. и гордимся этим, а внутри у всех одно и тоже - смрад и мерзость...
Я надеюсь, что когда-нибудь настанет такое время, когда все религии падут, как пережиток. Дай то Бог!
Нееееа.Но это возможно.
Лучше пусть перерастет в единство. И это возможно.
Христос ведь сказал, что придет. И многие "слышат шелест его плаща".
-
Лучше пусть перерастет в единство. И это возможно.
Христос ведь сказал, что придет. И многие "слышат шелест его плаща".
У Христа нет и не было плаща :-)...а зато у сатаны, чёрные крылья шелестят :-)...
Вы думете что объядиняться все кто слышит...и тот шелест...и те которые слышат другой...
-
Процитируйте, пожалуйста, что именно в Талмуде вы квалифицируете как фашизм.
Лена, Вы простите меня Христа ради, но Вы как будто "свалились с Луны".
Там буквально тысячи отрывков [а особенно в книге "Шульхан Арух"], в которых неевреи или акумы [гои] не признаются иногда даже одушевлёнными, не говоря уж о том, что просто равными евреям.
Я надеюсь, что когда-нибудь настанет такое время, когда все религии падут, как пережиток. Дай то Бог!
Ну Вы, Док, прямо как Джон Леннон в его песне "Imagine": :-)
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too...
-
Лёня :-)...а мне вот это понравилось :-) :
Всегда лучше смотреть на самого человека, а не на религиозную ширму, которой он прикрывается. Религия - как бейджик. Вот мы нацепили на себя эти бейджики: "православный", "католик", "мусульманин", и т.п. и гордимся этим, а внутри у всех одно и тоже - смрад и мерзость...
-
Лёня :-)...а мне вот это понравилось :-) :
Всегда лучше смотреть на самого человека, а не на религиозную ширму, которой он прикрывается. Религия - как бейджик. Вот мы нацепили на себя эти бейджики: "православный", "католик", "мусульманин", и т.п. и гордимся этим, а внутри у всех одно и тоже - смрад и мерзость...
Игорь, мне это тоже понравилось. Но мы имеем дело с конкретной политической реальностью, а именно: идеологией Ислама, не имеющей ничего общего с Единым Сущим, и воспринимающей тебя и меня как "неверных собак". Хочешь сбросить это со счёта? Загородиться от данности?
-
Хочешь сбросить это со счёта? Загородиться от данности?
Да я уж высказывался выше...раскажу в подробностях...
Решил это я как то до крещения в бога поверить :-)...ну думаю начну с изучения мировых религий...ага :-)...ну проще всего было коран купить...дорогой оказался :-)...
А так как весь целиком его прочитать, у меня бы терпения не хватило...То я, полагаясь на помощь высшей силы...интуитивно :-)...наугад открыл где то в первой трети...
Начинаю читать...тут же врезается--надо бить и гнать неверных...ладна...осечка значица :-)...открываю второй раз ближе к сердине...ГОВОРЮ ВАМ БЕЙТЕ И ГОНИТЕ НЕВЕРНЫХ!...уже с меньшим энтузиазмом открыл в третий раз...прочитал страницу, а почти в самом конце...бейте неверных...
Я тогда подумал...что не хочу быть участником религиозного движения в котором предлагаю кого то бить...
Вот так вот закончился мой магометанский период жизни :-)...едва не начавшись :-)...
Не...но оцените мистику...в коране не так много мест "бить"...что бы троекратно нарваться...Промысел :-)...
-
Повеление убивать других, ценой своей жизни - С. 4 ст. 74
О борьбе со светской властью, лояльной к любой религии, но принимающей либеральные законы - С. 4 ст. 91
О готовности к борьбе с христианами и иудеями, где они ясно называются неверующими: - С. 5 ст. 51
Призыв вести войну с каждым неверующим: - С. 8 ст. 39
Прямой призыв убивать христиан и иудеев, которые не исполняют постановлений ислама, пока они не станут платить позорный налог: - С. 9 ст. 29
Призыв к убийству посредством отрубания головы, призыв к рабовладельчеству, к торговле людьми, к захвату заложников: - С. 47 ст. 4-6
Ислам это жестокая, ветхая псевдорелигия, навязанная человечеству демиургическим духом. В Исламе главенствует законничество, милитаристская идеология, неофашизм, нравственный разврат и жестокий диктат.
Алексей, вы точно подметили про мою греховность и зло которое во мне, спаси вас Христос!
Давайте вместе посмотрим ваши ссылки, кот. больше всего возмущают... Привожу текст Корана признанный как Институтом востоковедения РАН РФ, так и Каирской научно-исследовательской исламской академии Аль-Азхар. (в т.ч. советом муфтиев России, ЦКС Ингушетии "Таргим", ДУ мусульман Адыгеи, НИ МБФ ОАЭ...)
"Это повеление убивать неверующих?" Возможно недопонимание от недочтения.
Сура 2 "КОРОВА" стих 190-191: "Сражайся за Господне дело лишь с тем, кто борется с тобой, дозволенного грань не преступай, Бог не любит тех, кто преступает (пределы, установленные Им)." "Громи врагов в том месте, где настигнешь их, и изгони с земли, откуда ты был изгнан, ведь гнет и смута хуже смерти. Но с ними не воюй у стен святой Мечети, пока они не трогают тебя, а если все ж они начнут сражение в этом месте, убей их - таким должно быть воздаяние неверных."
"Повеление убивать других, ценой своей жизни?" Возможно следует внимательно прочесть...
Сура 4 "ЖЕНЩИНЫ" стих 74: "(А потому) пусть на пути Господнем сражаются лишь те, кто покупает (за мгновенье) ближней жизни (Вечность) второго бытия. И кто в сражениях на пути Господнем погибнет или победит, тому дадим мы величайшую награду."
"О борьбе со светской властью, лояльной к любой религии, но принимающей либеральные законы?" Довольно витиеватый стих, однако...
Сура 4 "ЖЕНЩИНЫ" стих 91: "Средь них (лицемеров) вы и других найдете, которые хотят в доверие войти и к вам, и к своему народу. Но всякий раз, как их зовут к вражде, они (с готовностью) ввергаются в нее. И коль они от вас не отойдут, вам мира не предложат и не удержат рук, то, где бы вы их не нашли, хватайте их и предавайте смерти, - мы вам над ними доставляем власть!"
"Призыв вести войну с каждым неверующим?" Считаете следует дать дорогу геям? :-)
Сура 8 "ДОБЫЧА" стих 38-39: "(О Мухаммад!) Скажи неверным: Коль (от нечестия) себя удержат, их прошлое им будет прощено. Но коль (к нечестию) вернутся, - так ведь для них уж есть пример (наказанных народов Ад, Самуд, Содома и Гоморы)." "Борьбу ведите с ними до того мгновенья, пока не будет больше угнетения и смут, и воцарит религия Всевышнего, (которая объемлет всё и вся). Но коль они себя (от нечести) удержат, - Так ведь Бог (прощающ, милосерд) и видит всё, что делают они!"
"Прямой призыв убивать христиан и иудеев, которые не исполняют постановлений ислама, пока они не станут платить позорный налог?" Тут можно понимать как угодно... В этом стихе есть чем возмутиться....
Сура 9 "ПОКАЯНИЕ" стих 29: "Сражайтесь* с теми, кто не верует во Всевышнего, и последний день и не считает запрещенным то, что недозволенно Богом и посланником Его, и с теми из людей Писания (Святого), кто Истины религии (Всевышнего) не признал. (Сражайтесь с ними) до тех пор, пока они вам дань платить не станут своею собственной рукой, в смирении покорном."
"Призыв к убийству посредством отрубания головы, призыв к рабовладельчеству, к торговле людьми, к захвату заложников?" Возможно Мухаммад по себе судил, как следует утихомиривать неверных. Для простого и необразованного люда, это как взрыв мозгов... А с другой стороны, можно ли еще как либо было обуздать пол Азии...
Сура 47 "ПОКАЯНИЕ" стих 4: "А потому, когда вы встретитесь с неверными в бою, по шеям головы ссекайте, когда же проведете основное подавление, (берите в плен их) удерживайте крепко. За этим: или благость(им явить освобождая), или (за их свободу) выкуп (взять), пока война не сложит свое бремя. Так (надлежит вам поступать)! И если бы Всевышний желал того, он Сам бы с них взыскал (как должно), Но (вам он оставляет) это, чтобы испытать одних другими. А те кто на пути Господнем был убит, - деяния тех не обратит Он в тщету."
-
У каждой религии есть своя тёмная сторона, которую всегда будут использовать политиканы в своих интересах.Пока существует тупое стадо (народ) движимое не разумом, а низменными инстинктами - им всегда будут управлять хитрые мерзавцы. Либо при помощи религии, либо при помощи чего-то еще...
Вот например:
1) только православие - есть спасение, кто не православный - тот в ад
2) только иудеи - богоизбранные, остальные - мусор
3) только ислам - единственно правильная религия, остальные собаки
Везде одно и то же. Меняются названия, суть не меняется. Везде повод для убийства.
-
Везде одно и то же. Меняются названия, суть не меняется. Везде повод для убийства.
Нигде в Евангелие НЕТ призыва к убийству, или гонению неверных...или что все кроме нас псы...
А что там от себя св. Иоанн Златоуст говорил...что надо бить рожи богохульникам и убивать ради Бога...это ЕГО мысли...а не Евангельские...да и то...эти мысли огромная редкость в святоотеческом наследии...
И если есть в Православии святители подобные Иосифу Волоцкому...то это не говорит о том что сама идея плоха, по тому что её кто то позволил себе извратить...
Найдёте агрессивные слова в Евангелие?...мне любопытно есть ли они вообще?...
-
Процитируйте, пожалуйста, что именно в Талмуде вы квалифицируете как фашизм.
Лена, Вы простите меня Христа ради, но Вы как будто "свалились с Луны".
Там буквально тысячи отрывков [а особенно в книге "Шульхан Арух"], в которых неевреи или акумы [гои] не признаются иногда даже одушевлёнными, не говоря уж о том, что просто равными евреям.
Хотелось бы цитаты в студию. Обвинение в фашизме - это страшно. Фашизм - это не просто констатация неравенства народов, это идея целенаправленного истребления "низших рас".
Фашизм утверждает качественную разницу генофонда (природного генетического материала). В иудаизме этого нет. Присоединиться к богоизбранному народу может каждый, независимо от национальности - если совершит гиюр.
-
Обвинение в фашизме - это страшно. Фашизм - это не просто констатация неравенства народов, это идея целенаправленного истребления "низших рас".
Вы, похоже, путатете фашизм с национал-социализмом, в той "упаковке", в какой привыкла скармливать нам пропаганда в СССР.
Цитаты найду, обещаю, но ковыряться в человеконенавистнической книге не самое приятное занятие на свете.
-
Вы, похоже, путаете фашизм с национал-социализмом
А что такое фашизм? В чем именно вы обвинили талмудистов? Погуглила, но там невразумительно по смыслу (для меня).
ковыряться в человеконенавистнической книге
Я читала немного из Талмуда (давно). Человеконенавистнического ничего не заметила :-)
-
Евреи живут по Талмуду, Шульхан а-рух`у и ещё некоторым книгам.
Это в общем. Обзорно.
http://asher.ru/library/religen/jews
А это конкретно, в новостях. 31 мая 2012 года.
http://www.a-theism.com/2012/05/blog-post_232.html
Они напоминают, что еврей должен следить за соблюдением семи заповедей сыновей Ноаха. "Когда мы убиваем гоя, который нарушил заповедь, на это нет никакого запрета", - пишут авторы, а далее подчеркивают, что убийство в этом случае возможно только после соответствующего судебного постановления.
Убийство нееврея, по мнению раввинов, возможно также в том случае, если он "представляет угрозу для народа Израиля". Причем, следует убить гоя даже тогда, когда речь идет о "нееврейском праведнике мира, который не виновен в сложившейся ситуации". Раввины говорят также о том, что нееврея можно убить, если он убил еврея.
Поэтому стать евреем может каждый, если успеет. Вдруг по иронии судьбы его за что-то убьют - даже если он в этом не виновен.
Никакого антисемитизма, только правда.
Однако лучше всего описывает это еврей, ужаснувшийся от современной идеологии.
Полностью книга тяжеловесна, но отрывки очень точно выражают реальность.
То, что вижу за окном, и когда выхожу на улицу.
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak5.html
Поскольку даже существующее мягкое ("грех перед Небесами") запрещение убийства нееврея относится лишь к "неевреям, с которыми евреи не находятся в состоянии войны", многочисленные раввины пришли к выводу, что во время войны все неевреи, относящиеся к враждебному населению, могут или даже должны быть убиты (6). С 1973 года эта теория открыто пропагандируется среди для религиозных солдат. Заявление в этом духе было даже включено в брошюру, опубликованную командованием Центрального военного округа израильской армии, включающего все оккупированные территории западного берега реки Иордан. В этой брошюре главный раввин округа пишет:
"Когда наши войска сталкиваются с гражданскими лицами во время войны, например, в ходе преследования противника или рейда, до тех пор, пока нет полной гарантии, что эти гражданские лица неспособны причинить нам ущерб, согласно Галахе они могут и даже должны быть убиты... Ни при каких обстоятельствах не следует доверять арабу, даже если он производит хорошее впечатление... На войне, когда наши солдаты сражаются с врагом, они могут и даже обязаны, с точки зрения Галахи, убивать даже "хороших" гражданских лиц, то есть тех гражданских лиц, которые представляются "хорошими..."
Там ссылки есть на первоисточники....
Никакого антисемитизма... :)
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гой (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гой)
Что самое интересное, русская статья (и английская, почти такая же) полностью не совпадают с ивритской. Что для меня, например, совершенно неудивительно. Вот кусочек ивритской:
בכל בוקר, בברכות השחר, אומר היהודי המתפלל את ההודיה "ברוך שלא עשני גוי". ברכה זו באה להודות על תרי"ג מצוות שבהם זכה היהודי, בעוד שהנוכרי חייב בשבע מצוות בני נח בלבד.
Каждое утро, в благословении рассвета(-ном), иудей говорит, молясь благодаря:
"Благословен не поместивший (не переместивший) меня (душу) в гоя (в нееврея)". (В скобочках - моё дополнение, которое подразумевается. А теперь интересное следующее предложение - объяснение:)
Это благословение благодарит за 613 заповедей, которые иудеи получили в подарок (дословно - выиграли), в то же время когда нееврей обязан выполнять только 7 заповедей Ноя.
Узнали евангельского фарисея, знающего молитвы и заповеди, который не такой, как вон тот нищий, что бьёт себя в грудь - "Боже милостив буди мне грешному", и за это благодарящего Бога ?
Интересен ещё вот этот текст со ссылкой:
אבידת גוי מותרת ליהודי, אך חכמים הקפידו לנהוג לפנים משורת הדין ולהשיב לגוי את אבידתו כדי שיברך הגוי את אלוהי ישראל
[7]
Потеря гоя разрешается иудею (разрешено иудею наносить гою убыток), но умные делают исключение и добровольно возвращают потерю (возмещают убыток) гою, чтобы он обращался к Богу Израиля (становился иудеем). (Заметьте - это вопрос не совести, а религии).
Сравните сами с русским текстом статьи. Иудеи в этом все целиком: для них одно, для гоев - другое. Это не антисемитизм, это просто перевод и вывод :)
Берегитесь закваски фарисейской. У Луки - лицемерия.
-
Лучше пусть перерастет в единство. И это возможно.
Христос ведь сказал, что придет. И многие "слышат шелест его плаща".
У Христа нет и не было плаща :-)...а зато у сатаны, чёрные крылья шелестят :-)...
Вы думете что объядиняться все кто слышит...и тот шелест...и те которые слышат другой...
Не бойтесь за свою оригинальность
-
Найдёте агрессивные слова в Евангелие?...мне любопытно есть ли они вообще?...
так фишка как раз в том, что по Евагелию никто практически и не живет...что в православии христианского то очень-очень мало, зато очень-очень много государственного...а гос-во - это политизированный репрессивный аппарат со всеми вытекающими последствиями...Христа и Его Благую Весть поставили на службу госинтересам и перетолковывают по-своему и вдалбливают именно это свое гостолкование...а кто не согласен - тот еретик! :-o ату его! :x закатать в асфальт...из своих же братьев и сестер гоев делают...муслимы и евреи просто отдыхают... 8-)
-
Каждое утро, в благословении рассвета(-ном), иудей говорит, молясь благодаря:
"Благословен не поместивший (не переместивший) меня (душу) в гоя (в нееврея)". (В скобочках - моё дополнение, которое подразумевается. А теперь интересное следующее предложение - объяснение:)
Ну да... И еще иудей мужского пола говорит такие слова (приблизительно): "Благословен не поместивший меня в женщину".
Узнали евангельского фарисея
На мой взгляд, это не из области фарисейства. Хотя может послужить почвой для фарисейского самосознания. Тут благодарение за действия Творца. А евангельский фарисей говорил о действиях от себя ("пощусь, молюсь") и превозносился над конкретным человеком ("тот мытарь").
За заповеди стоит благодарить. Форма благодарения, конечно, на уровне того времени. Ветхий Завет - он целиком на разделении и противопоставлении построен (иудеев и гоев, чистого и нечистого, священного и профанного). В Новом уже иначе.
-
Христа и Его Благую Весть поставили на службу госинтересам и перетолковывают по-своему и вдалбливают именно это свое гостолкование...
Марина, раскройте, пожалуйста, что именно вы имеете в виду, что-нибудь конкретное. Хочу вас лучше понять.
а кто не согласен - тот еретик! :-o ату его! :x закатать в асфальт...
Тоже, дайте, пожалуйста, конкретный пример.
Простите.
-
Евреи живут по Талмуду, Шульхан а-рух`у и ещё некоторым книгам.
http://asher.ru/library/religen/jews (http://asher.ru/library/religen/jews)
http://www.a-theism.com/2012/05/blog-post_232.html (http://www.a-theism.com/2012/05/blog-post_232.html)
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak5.html (http://www.left.ru/bib/shahak/shahak5.html)
Благодарю, Сергей, за приведённые Вами ссылки. Это освобождает меня от данного Елене обещания искать в Талмуде примеры еврейского супремасизма и нетерпимости к иноверцам [инородцам].
-
Пожалуйста. Это было необременительно.
После того, как в школе дочку (8-9лет ей было) били ученики ногами и называли русской проституткой, мне пришлось ознакомиться с причинами такого поведения. И с поводом.
-
Пожалуйста. Это было необременительно.
После того, как в школе дочку (8-9лет ей было) били ученики ногами и называли русской проституткой, мне пришлось ознакомиться с причинами такого поведения. И с поводом.
Храни Господь твоё дитя,Краевед.
-
После того, как в школе дочку (8-9лет ей было) били ученики ногами и называли русской проституткой, мне пришлось ознакомиться с причинами такого поведения. И с поводом.
Если нас обижают можно терпеть, когда ближнего и родственников - думаю тут не стоит жалеть свой жизни, и следует вставать на защиту.
-
Евреи живут по Талмуду, Шульхан а-рух`у и ещё некоторым книгам.
http://asher.ru/library/religen/jews (http://asher.ru/library/religen/jews)
http://www.a-theism.com/2012/05/blog-post_232.html (http://www.a-theism.com/2012/05/blog-post_232.html)
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak5.html (http://www.left.ru/bib/shahak/shahak5.html)
Благодарю, Сергей, за приведённые Вами ссылки. Это освобождает меня от данного Елене обещания искать в Талмуде примеры еврейского супремасизма и нетерпимости к иноверцам [инородцам].
Прочел. Начинаю понимать св. Иосифа Волоцкого. Вот по чему жидовство с корнями вырывали на Руси, и сжигали при людно...
-
Википедия. Жидовская ересь.
"Председательствовал на соборе великий князь Василий. Старый князь в деятельности собора участия практически не принимал и, по-видимому, не из-за старческой немощи. Новгородского архиепископа опять на соборе не было. Незадолго до собора он был сведён с кафедры за невыполнения постановления предыдущего собора о невзимании ставленнических пошлин. Собор постановил предать казни главных еретиков через сожжение. Жгли в специально построенных деревянных срубах, вероятно не желая демонстрировать собравшимся ужасы предсмертной агонии. В Москве казнены были брат Фёдора Курицына Иван Волк Курицын, Иван Максимов, Дмитрий Пустосёлов. Некраса Рукавова по урезанию языка отослали в Новгород, где его сожгли вместе с юрьевским архимандритом Касьяном, братом Иваном Самочёрным и другими. Остальных разослали по монастырям."
Сжечь, убить представителя другой веры ?
Не это ли делают и иудеи ?
И в чём разница ?
В том, что это наша Святая Матерь-Церковь ?
-
Сжечь, убить представителя другой веры ?
Не это ли делают и иудеи ?
И в чём разница ?
В том, что это наша Святая Матерь-Церковь ?
Вы видимо не прочли главного... С чего начали выжигать каленым железом жидовствующих... Принесение в жертву младенцев, осквернение тайное алтарей, убийства людей - и все это тайно... А днем как ни в чем не бывало они крестились и ходили причащаться, обсуждали дела церковные и христианские...
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жидовская_ересь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Жидовская_ересь)
Иосиф соглашается с недопустимостью преследования только за инакомыслие, но попытки проповеди ереси, по его мнению, должны пресекаться самыми жёсткими мерами: «Егда невернии и еретици никого же от православных прельщают, тогда недостоит им зло творити или ненавидети их; егда же узрим неверныя же и еретики, хотящих прелстити православныя, тогда подобает не точию ненавидети их, или осужати, но и проклинати и язвити».
Немногим от иудейской идеологии отличается.
Слабый аргумент, а где младенцы ?
Хотя, может и всё это было, но в википедии отсутствует. Поэтому там я главного прочитать и не мог. Впрочем, не спорю по этому вопросу, если были младенцы. По своей неопытности в этих спорах.
-
С чего начали выжигать каленым железом жидовствующих... Принесение в жертву младенцев, осквернение тайное алтарей, убийства людей - и все это тайно... А днем как ни в чем не бывало они крестились и ходили причащаться, обсуждали дела церковные и христианские...
Начинали с пыток тех, кого назвали жидовствующими. И под пытками следовали любые признания. Государство и церковь такой завет - на крови - заключали. Кстати, и ныне завет в очередной раз подтверждается - в форме слабой и почти гротескной - на девчонках, спевших и сплясавших в ХХС.
-
И похоже это лишь начало.
-
на девчонках, спевших и сплясавших в ХХС.
А что СЕЙЧАС с ними...их осудили?...
-
После того, как в школе дочку (8-9лет ей было) били ученики ногами и называли русской проституткой, мне пришлось ознакомиться с причинами такого поведения. И с поводом.
Детские коллективы жестоки...и детям\подросткам всё равно какими словами обозначить жестокость...
Мой сынок когда я его первый раз в детсад привёл...в первые же минуты...наехавшему на него доминанту группы...пинком заехал в висок...молча...без слов...
На следующий день были истерические визги мамаши, что её сын боится в садик ходить...
А по секрету мне доложили что на её сына без конца жаловались, всех обижал...
Потом всё улеглось...
Быть родителем нелегко...
-
на девчонках, спевших и сплясавших в ХХС.
А что СЕЙЧАС с ними...их осудили?...
Кажется, уже с марта они в следственном изоляторе, и срок заключения каждый месяц продлевают. Т.е. их уже осудили и наказали, даже если когда-то оправдают.
-
Игорь, немножко не знаешь израильской действительности.
Если в школе проблема, и школа пытается замять, виновным делают "русского" в 95% случаев.
Если дочка кого-нибудь побила бы, значит у неё плохое и неправильное воспитание, проблемы с кругом общение и в семье. Последнее вероятнее всего. Далее - психолог и социальный работник будут работать с этой семьёй и этим ребёнком (а не со школой и детьми в ней), и, как по секрету однажды сообщили родителям моей соседки: "Вашу дочь решили делать "плохой".
Дальше - вплоть до отбирания ребёнка и - в другую семью.
И это немножко не такой случай, как у тебя.
Они били ногами, и называли животным. "Ты не человек, ты - животное. Иудеи - люди. Русские - животные. Ты не имеешь права носить юбку, ты не религиозная"... и так далее.
Когда изучали строение тела человека, оказалось, что "русская" уже это знает. Подходили местные девочки и спрашивали: а что, у иудеев и у остальных людей много одинакового? А что, глаза у нас тоже одинаковые внутри ??!
Для них это было новость. Дома им это не рассказывали, там говорили другое. Что говорят дома, то дети делают на улице и в школе.
-
Мда...я не знал...эх люди люди...
-
на девчонках, спевших и сплясавших в ХХС.
А что СЕЙЧАС с ними...их осудили?...
по-моему, интересный взгляд на эту "проблему" http://expert.ru/expert/2012/17/ne-prestupniki-a-blazhennyie-pohabyi/
-
Сравнить пусек с Василием Блаженным это перебор...а вот в остальном пожалуй да...
Никакие они не блаженные...и 15 суток впаять им надо было...только вот они уже больше отсидели...
Проба сил гос аппарата...посмотрим какой приговор будет...этим будет показано НАСКОЛЬКО хуже будет в будущем...
-
госаппарат не нуждается в пробе сил... и так высочайшей пробы...вот симфония гос-ва и церкви, пожалуй, еще не прошла окончательную апробацию... :roll:
-
Они били ногами, и называли животным. "Ты не человек, ты - животное. Иудеи - люди. Русские - животные. Ты не имеешь права носить юбку, ты не религиозная"... и так далее.
и какова была официальная позиция администрации школы? они хотя бы принесли извинения? :x
-
Начинали с пыток тех, кого назвали жидовствующими. И под пытками следовали любые признания. Государство и церковь такой завет - на крови - заключали. Кстати, и ныне завет в очередной раз подтверждается - в форме слабой и почти гротескной - на девчонках, спевших и сплясавших в ХХС.
Можно ли ставить в один ряд жидовствующих с их убийствами, и теток, сплясавших в ХХС? Говорю теток потому как их возраст на девочек не тянет, 25-29 лет, девочки лишь по одежде...
Жидовство когда развернулось реально было угрозой жизни мирных жителей... Результат их деятельности - смерть и взрыв мозга людей живущих в России... Был у меня товарищ еврей (поп православный из Биробиджана) вроде нормальный, но когда стал прислушиваться к его разговорам - все должны его семье потому что он Богом избран, он еврей...
Женщин безумных станцевавших в ХХС, хорошо бы высечь на красной площади (дабы другим не повадно было) и отпустить по домам, а не в тюрьме держать... Хотя их выступление в ХХС было серийным... Тут вопрос не только в ХХС.
-
Можно ли ставить в один ряд жидовствующих с их убийствами,
О каких убийствах ты говоришь...дай разъясняющую ссылку...
-
Питирим, если бы этих теток пытали, то они в любой ереси и ритуальных убийствах признались.
Особенность жидовстующей ереси в том, что она, если и была, то тайной. Скорее всего, были какие-то увлечения нескольких человек, которые специально раздуты до ереси церковной и государственной властью ради укрепления и сращивания.
-
Ересь госдепствующих...
-
Город - ряд кланов, директор школы не может с ними ссориться из-за русской. Нужно войти в его положение...
Первая официальная реакция школы была - с девочкой должен работать психолог. Выявлять проблемы в окружении ребёнка - во дворе, где она гуляет...
У ребёнка началась истерия - отнимались и теряли чувствительность ноги в утреннее время - когда надо идти в школу...
Первый частный психолог, к которому мы обратились, попытался помирить нашу семью с директором, но ногам от этого лучше почему-то не стало.
Из-за нарушения закона (все дети в Израиле по закону должны посещать школу) нам грозили немалые неприятности - начиная от штрафа и спецшколы до отбирания ребёнка.
Пара врачей (один-психиатр), вроде из миссии ООН, посодействовали, и была проведена полная психологическая проверка ребёнка.
На основании полученного материала, бесед с ребёнком и проверки было дано заключение за подписями 2-х психологов, с рекомендацией сменить место жительства. Из-за школы.
(В Израиле за ошибки в бумагах психолог может лишиться лицензии, 2 подписи, никогда никакой психолог не напишет что-то другое).
В школе стали шевелиться.
Постепенно с ногами проблема прошла.
Перестал видеть глаз. Уговорили его смотреть на мир.
Вобщем, сейчас висим, что ещё будет завтра ?.... Впереди армия и жизнь...
Но у нас пока относительно мягкий случай, нам удалось выкрутиться.
-
...
Женщин безумных станцевавших в ХХС, хорошо бы высечь на красной площади (дабы другим не повадно было) и отпустить по домам, а не в тюрьме держать... Хотя их выступление в ХХС было серийным... Тут вопрос не только в ХХС.
А что собственно прозошло, Питирим? За что пороть? Да, поступок их не к месту. Да, не разумный. Да, вот такой вот протест не понятно против чего (или понятно). Что требуется? Силу показать? Да сомое правильное проигнорировать этот поступок. Констатировав прискорбный факт всепоглощающей неразумности. А не проявлять равное ему неразумие противоположной направленности. Мне не подуше когда религиозные чувства начинают использовать для воспитания стада рабов (и далеко не Божиих, а госпатриархальных). Культивировать ненависть и злобу, агрессию, гнев. Выращивать страсти на религиозном чувстве. Скоро эдак дойдет до того, что любой "православный" готов будет за церковь любому пасть порвать. По первому "ату его". Псы рыцари. Только в такой церкви уже нет Христа. Нет Духа. И тогда этот расцвет церкви - ее конец будет.
-
Но у нас пока относительно мягкий случай, нам удалось выкрутиться.
Тема из "Ислам. Коран" переместилась в "Иудаизм. Талмуд". :lol:
-
ужос-ужос... :-o
надо бечь оттуда... :oops:
-
Выращивать страсти на религиозном чувстве. Скоро эдак дойдет до того, что любой "православный" готов будет за церковь любому пасть порвать. По первому "ату его".
Да...только НЕбудет...а уже...достаточно вспомнить как я одну девчёнку в снайперы агитировал...
"За веру! Царя!И Россию!"...жуть какая...мурашки по коже...как от Алла акбар, перед нажатием на взрыватель...
А Краевед выше...весьма занимательные истории рассказывает...этакое апокалиптическое будущее...когда все люди превращены в машины...
-
Я рад, что мои истории интересны. Но это мои предположения.
Старец мой мог спрашивать и получать ответы. Я спросил его как-то о будущих потрясениях. Это оказалось намного печальнее, чем мои истории.
-
Я рад, что мои истории интересны. Но это мои предположения.
Старец мой мог спрашивать и получать ответы. Я спросил его как-то о будущих потрясениях. Это оказалось намного печальнее, чем мои истории.
Давай колись чё старец сказал...раз пошла такая пьянка...
-
Евреи живут по Талмуду, Шульхан а-рух`у и ещё некоторым книгам.
Это в общем. Обзорно.
http://asher.ru/library/religen/jews
А это конкретно, в новостях. 31 мая 2012 года.
http://www.a-theism.com/2012/05/blog-post_232.html
Удивлена, что так мало цитат (при гигантском объеме талмудических текстов). Это скорее свидетельствует о противоположном - о том, что данные идеи периферийные, не основные.
Посмотрите, на каких сайтах опубликованы эти ссылки. Можно посоветовать рецепт профессора Преображенского: не читайте по утрам советских газет.
Из православной литературы и православных древних канонических правил тоже можно подобного надергать - например, запрет лечиться у врача-еврея, запрет мыться с евреями в бане и т.д... или хотя бы ту святоотеческую цитату, которую недавно на форуме обсуждали.
Я доверяю живой традиции, которая сейчас довольно широко репрезентована в интернете.
http://www.machanaim.org
http://chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/noach.htm
Или вот хотя бы такой раввинский блог в ЖЖ: http://r5gor.livejournal.com/
Лучше знакомиться с традицией по этим источникам, а не на сомнительных сайтах.
-
Елена...вы вообще о чём...Краевед живёт в Израиле...и пишет из жизни...а не из блогов...
-
Игорь, немножко не знаешь израильской действительности.
И это немножко не такой случай, как у тебя.
Они били ногами, и называли животным. "Ты не человек, ты - животное. Иудеи - люди. Русские - животные. Ты не имеешь права носить юбку, ты не религиозная"... и так далее.
Это не только израильская действительность. Мои знакомые очень беспокоятся за своих дочек-мулаток. Боятся скинхедов. Я бы не стала связывать это с вероучением иудаизма. На мой взгляд, это из области махрового бытового национализма.
Можете задать вопрос по поводу вашей ситуации раввину в ЖЖ. Не думаю, что он одобрит поведение учеников.
-
Елена...вы вообще о чём...Краевед живёт в Израиле...и пишет из жизни...а не из блогов...
У нас в разделе "юмор" есть фото православных товарищей в черных рубашках. Вы ведь не станете делать выводы о христианском вероучении на основании наличия таких вот личностей. Есть еще Дугин с его русской идеей. Много чего есть.... Все из жизни.
-
Раввин не может поступать плохо с гоем, если это принесёт вред иудею.
Елена, делайте вывод, почему и как поступит раввин.
-
Можете задать вопрос по поводу вашей ситуации раввину в ЖЖ. Не думаю, что он одобрит поведение учеников.
Не знаю как сформулировать...вы это всерьёз так думает...
Я думаю что если задать вопрос в жж раввину он скажет...да это возмутительно Талмуд не этому учит...а оставшись наедине со скинхэдами скажет--Россия для русских...чернозадые=недочеловеки...у них один образ мысли НЕНАВИСТЬ...хорошо скрываемая когда надо...
-
Раввин не может поступать плохо с гоем, если это принесёт вред иудею.
Елена, делайте вывод, почему и как поступит раввин.
По умолчанию я доверяю людям. В том числе раввинам. Не ищу скрытого кривого обоснования нормального поведения.
-
http://essei.livejournal.com/2004/10/19/
" Евреям запрещено отдавать (жертвовать) свои части (тела) гоям (не евреям)"
Из газеты. Общее постановление для иудеев.
Переливание крови относится туда же.
Такого - полно....
-
Вы ведь не станете делать выводы о христианском вероучении на основании наличия таких вот личностей.
Отчего же не стану...обязательно стану...а вот чего я НЕстану делать так это зарывать голову в песок, что бы дескать не разрушить внутренний мир...мирок...
Просто выводы могут быть разными...и конечно о ВСЁМ православии я не возьмусь судить по горстке имеющих свои представления...однако если эта горстка сильно разрастается в последнее время...я вывод сделаю...
Как то так...
-
Это особый шик вести разговор о раввинах, талмуде и иудеях в теме "Ислам и Коран"? :-D
-
Я думаю что если задать вопрос в жж раввину он скажет...да это возмутительно Талмуд не этому учит...а оставшись наедине со скинхэдами скажет--Россия для русских...чернозадые=недочеловеки...у них один образ мысли НЕНАВИСТЬ...хорошо скрываемая когда надо...
На мой взгляд, для таких выводов нет оснований. Не стоит так думать. Это ведь может оказаться клеветой на конкретного раввина, за которую потом ответ держать перед Богом.
-
По умолчанию я доверяю людям. В том числе раввинам. Не ищу скрытого кривого обоснования нормального поведения.
А о нормальном поведении вы из слов самого нормального судите да...
Так почему вы не доверяете тому кто описывает этого нормального со стороны...вы ведь ВСЕМ людям доверяете...или не всем?...
-
Елена. Дело не в нашем мнении.
Евреи живут вобщем-то по тем-же законам, которые были и при Иисусе. Их начальство, вобщем-то, взгляды свои не поменяло. Поверьте мне на слово.
И Иисусу поверьте, который просит беречься от их закваски, в частности - лицемерия (от Луки ).
-
Это ведь может оказаться клеветой на конкретного раввина, за которую потом ответ держать перед Богом.
Клевета...а высказываться защищая человека лживого...и имея информацию о том что он лжёт...говорить он НЕлжёт...это не лукавство...не клевета...
-
Это особый шик вести разговор о раввинах, талмуде и иудеях в теме "Ислам и Коран"? :-D
Проследите из чего возникла эта ветка. Из факта обвинения иудаизма в фашизме. Не смогла пройти мимо.
-
Клевета...а высказываться защищая человека лживого...и имея информацию о том что он лжёт...говорить он НЕлжёт...это не лукавство...не клевета...
Вы о ком? про какого человека? Вы с ним знакомы?
-
Клевета...а высказываться защищая человека лживого...и имея информацию о том что он лжёт...говорить он НЕлжёт...это не лукавство...не клевета...
Вы о ком?
А что...это имеет значение...ответьте клевета или нет...
-
Клевета...а высказываться защищая человека лживого...и имея информацию о том что он лжёт...говорить он НЕлжёт...это не лукавство...не клевета...
Если дело касается конкретного факта, то его отрицать - это однозначно ложь.
Что касается определения человека как "лживого" - то это достаточно субъективная оценка. Не со всеми такими оценками могу согласиться (даже здесь на форуме, даже когда с этим диагнозом банят). Ну и всегда есть вероятность, что тот, кто раньше врал, на сегодняшний момент уже этого не делает.
-
У нас в разделе "юмор" есть фото православных товарищей в черных рубашках. Вы ведь не станете делать выводы о христианском вероучении на основании наличия таких вот личностей. Есть еще Дугин с его русской идеей. Много чего есть.... Все из жизни.
Елена, фашизм органично зашит, не в мусульман и иудеев, а в Коран и Талмуд. А в Евангелии Господа Иисуса Христа ненависти нет! А Дугин - Он просто дурак, как и хоругвеносцы не более чем околоцерковные клоуны. Муджахид, взрывающий детский дом, поступает по Корану. "Православные" националисты, лупящие по голове бедного таджика, идут против Евангелия. Такие простые вещи Вам ясны или нет?
-
Если дело касается конкретного факта, то его отрицать - это однозначно ложь.
Что касается определения человека как "лживого" - то это достаточно субъективная оценка. Не со всеми такими оценками могу согласиться (даже здесь на форуме, даже когда с этим диагнозом банят). Ну и всегда есть вероятность, что тот, кто раньше врал, на сегодняшний момент уже этого не делает.
Думаете Господь так же будет оценивать наши с вами действия :-)...
Я всё понимаю...это миссионерский приём...мой вопрос поставил вас в тупик...вы таким образом сохраняете лицо...я нея...ситуации различные бывают...не верно истолковано...ложь не правда а клевета не ложь... :-)...
Проехали :-)...
-
http://essei.livejournal.com/2004/10/19/
" Евреям запрещено отдавать (жертвовать) свои части (тела) гоям (не евреям)"
Из газеты. Общее постановление для иудеев.
Переливание крови относится туда же.
Такого - полно....
Ну и что? Не поняла к чему эта ссылка. Что евреи считают себя особым народом, отъединенным от остальных - это общеизвестно.
-
Муджахид, взрывающий детский дом, поступает по Корану. "Православные" националисты, лупящие по голове бедного таджика, идут против Евангелия.
Да Алексей...но увы...это нисколько не мешает тем взрывать а этим лупить...
-
Я всё понимаю...это миссионерский приём...мой вопрос поставил вас в тупик...
Я ответила как на духу. То что думаю. Не поняла, что вы имеете в виду под миссионерским приемом.
Я по умолчанию верю людям. Этому научил наш священник. Его мнение: "я изначально верю всякому человеку. Если и ошибусь, то, по крайней мере, не согрешу".
Другое дело, если есть уже конкретный опыт реального обмана. поэтому и спросила, кого именно вы имеете в виду и знаете ли вы его лично. Простите.
-
Нет, Елена. Иудеи считают себя единственным народом. Остальные - ... животные. Это работает на 80% случаев.
Вот и формулируйте точно: 80% евреев считает себя единственным народом, а остальных - животными. И среди этих 80% посмотрите, много ли тех, кто действительно живет Торой. Тора учит иному. Тому, что все народы в итоге придут к Богу. А роль Израиля - свидетельствовать всем остальным народам о Боге, чтобы это в итоге произошло.
-
Что евреи считают себя особым народом, отъединенным от остальных - это общеизвестно.
Отъединённым :-)...как ласково прилизали НЕНАВИСТЬ...
Елена...оправдание ненависти...это клевета...ложь...или что...оправдание зла...или называние зла НЕзлом...это ведь не грех да?...это высшее проявление любви в человеке...это любить грешника... ... ...называя его добряком или ну просто специфической личностью...
Видеть то что люди грешат...т.е. помещая их в ранг врагов...при этом их любить...любить врагов...вот ЭТО требует от нас Господь...а не помещать врагов в раздел полудрузья...по неспособности любить врагов...
Вас покоробило что монах видит в женщинах врагов...а почему...не по тому ли что вам неизвестно КАК ЭТО...любить врагов...без тени ненависти к человеку...
-
Я ответила как на духу. То что думаю. Не поняла, что вы имеете в виду под миссионерским приемом.
Я по умолчанию верю людям. Этому научил наш священник. Его мнение: "я изначально верю всякому человеку. Если и ошибусь, то, по крайней мере, не согрешу".
Другое дело, если есть уже конкретный опыт реального обмана. поэтому и спросила, кого именно вы имеете в виду и знаете ли вы его лично. Простите.
Юлите...точно юлите...
Раввину вы верите...а Краеведу нет...и признать что раввин врёт отказались...
Ну это не интересно...и не изображайте что не понимаете...я почему то не верю...по этому и сказал о миссионерском приёме...
-
Отъединённым :-)...как ласково прилизали НЕНАВИСТЬ..
У меня нет опыта ненависти ко мне евреев. А вот наоборот - этого очень много встречала в жизни. Например факт, что страшно избили нашего уважаемого преподавателя по муз лит, который научил меня и остальных думать, который был влюблен в русскую музыку и так ее читал, что открывались глубины.
В моем окружении было много антисемитизма на бытовом уровне. В детстве такого наслушалась, что не считала их обычными людьми, считала уродами. Хорошо потом судьба свела с реальными людьми. Моя сестра была замужем за евреем. Были вынуждены эмигрировать.
Вообще, тема, действительно переросла в обсуждение "еврейского вопроса". Не думала, что на этом форуме столкнусь с подобными взглядами...
-
Я удалил, а уже процитировали. Удалял - лень делать из этой темы вторые закрытые глаза.
Я написал, что в 80% случаев - иудеи это народ, а остальные - .. животные.
Иудеи не живут по Торе.
Вот вы используете с.о. и предания устные, так ?
И они используют, и их предания расходятся с Торой очень сильно.
Из оставшихся 80% : 7% считают, что вдруг я иудей, 7% считаю, что вдруг я стану иудеем, 3% опасаются проблем, и поэтому не гадят (у меня тяжёлый взгляд), и 3% - хорошие люди, которые такими правилами не живут.
Вы путаете евреев и иудеев.
У еврея - папа Ефим Моисеевич, а у иудея закон - Галаха, огромный свод правил на основании Торы, Талмуда, других книг + постановления раввинов.
Это в нашем русском понимании.
-
Юлите...точно юлите...
Раввину вы верите...а Краеведу нет...и признать что раввин врёт отказались...
Я решительно вас не понимаю, о чем вы. Краевед о конкретном раввине ничего не говорил. Он высказывается вообще о раввинах, вообще о евреях...
Ладно. На мой взгляд, стоит устроить тайм-аут. Какой-то скользкий разговор пошел.
Я вам, Игорь, доверяю, когда вы что-то от себя говорите. Верю, что не юлите...
Простите. Больше отвечать пока не буду
-
У меня нет опыта ненависти ко мне евреев.
У меня то же...были друзья евреи...казахи...даргинка...азербайджанец...про татар даже и говориь не буду :-)...с одним сладкой парочкой называли :-)...7 лет бок о бок...
И антисимитизм мне так же противен как вся прочая дрянь такого рода...НО...видеть в людях эту дрянь моя обязанность...
Вообще, тема, действительно переросла в обсуждение "еврейского вопроса". Не думала, что на этом форуме столкнусь с подобными взглядами...
Оба на...ярлык...а с какими такими взглядами?...ярлык антисимитизма приклеить изволили :-)...
Не фантазируйте :-)...
Елена...вы знаете как я вас уважаю...и люблю :-)...
Давайте поставим точку...из меня такая тема много сил высасывает...а мне ещё болеть надо :-)...с чувством с толком с расстановкой :-)...
И...простите если что не так :-)...
Жена права :-)...временами меня убить хочется :-)...по тому что злой я...сабакам бешаным :-)...
-
Не ну...как мы дружно закруглились :-)...
Я сначала свой написал а потом ваш прочитал :-)...
Ангела Хранителя :-)...
-
Давайте поставим точку...из меня такая тема много сил высасывает...а мне ещё болеть надо :-)...с чувством с толком с расстановкой :-)...
Завтра Испания - Италия. За кого тут болеть?
-
Давайте поставим точку...из меня такая тема много сил высасывает...а мне ещё болеть надо :-)...с чувством с толком с расстановкой :-)...
Завтра Испания - Италия. За кого тут болеть?
Ой...а я футбол давно не смотрел :-)...испанцы горячие за них надо болеть :-)...
-
Это особый шик вести разговор о раввинах, талмуде и иудеях в теме "Ислам и Коран"? :-D
Если "Коран" попгобовать пгоизнести, то опять-таки выйдет Коган :)
-
Можно ли ставить в один ряд жидовствующих с их убийствами
О каких убийствах ты говоришь...дай разъясняющую ссылку...
Игорь, когда то в 94-95 гг. будучи в Оптиной, впервые столкнулся с этой ересью, читал много брошурок, книг... Уяснил для себя и закрыл грязную тему. Если есть желание погуглите на тему "жид" и "иудейство", думаю информации предостаточно в инете. Посмотрите с чем связаны последние скандалы...
Чтобы выгоды добиться жид всегда готов креститься.
-
Чтобы выгоды добиться....
Не поняла вас, зачем вы привели эту грязную пословицу...
-
Если есть желание погуглите на тему "жид" и "иудейство", думаю информации предостаточно в инете. Посмотрите с чем связаны последние скандалы...
Я искал...нашёл только что после собора троих сожгли в клетке...и потом ещё двоих...
Никаких многотысячных отрубаний голов, как мне говорили...и миллионов репрессированных...
А о том что еретики кого то убивали я вообще впервые слышу...
-
Мне не подуше когда религиозные чувства начинают использовать для воспитания стада рабов (и далеко не Божиих, а госпатриархальных). Культивировать ненависть и злобу, агрессию, гнев. Выращивать страсти на религиозном чувстве. Скоро эдак дойдет до того, что любой "православный" готов будет за церковь любому пасть порвать. По первому "ату его". Псы рыцари. Только в такой церкви уже нет Христа. Нет Духа. И тогда этот расцвет церкви - ее конец будет.
Именно это сегодня происходит в Исламе. А так как вы Родион мыслите и сам мыслил, до тех пор пока не пожил какое то время с сербами... У них много погибших (сожженых, растреляных, зарезанных) в церкви за веру Православную... И когда стоишь рядом с сербами, даже язык не повернется сказать что либо против Православия... Это все равно что плюнуть в лицо множеству погибших за Веру Православных сербов...
-
Чтобы выгоды добиться....
Не поняла вас, зачем вы привели эту грязную пословицу...
Вам известно как называли у славян жителей Греции? Отнюдь не Элины - Греки... А жителей Израиля как всегда называли? Совсем не Евреи - Жиды (прославянское название иудеев)... До сих пор в так называют их Польше, Латвии, Чехии. А с совсем недавних пор на Украине стали говорить не жидок и а Еврей...Если моему деду сказали слово еврей - он бы вас не понял, а жид это и вера и нравственность и стиль поведения и характер личности...
-
Особенность жидовстующей ереси в том, что она, если и была, то тайной. Скорее всего, были какие-то увлечения нескольких человек, которые специально раздуты до ереси церковной и государственной властью ради укрепления и сращивания.
Сложно не согласиться.
Тема из "Ислам. Коран" переместилась в "Иудаизм. Талмуд". :lol:
Прошу прощения, ваша правда.
-
В общем то, есть Люди и среди мусульман, их не мало, есть люди и среди жидов, их не много... А сколько людей среди христиан? католиков, протестантов, православных... На вскидку можно сделать вывод: свинья всегда болото найдет...
Есть люди в разных религиях, кот. прислушиваются к своему сердцу и голосу совести... Искренние, для которых первичен закон Божий...
Вместе с тем есть "люди" выискивающие даже в благом болото, если его там нет, они его изобретут и изваляются. И плевать им какой там закон Божий, и давно не слыхать совести, они могут принадлежать к любой религии и это не играет никакой роли... Люди такие какие они есть...
-
Питирим...прости но та рассуждаешь как самый настоящий национал патриот или вахабит или фарисей...
Те же недочеловеки...у них нет совести...
И вообще...ты в последнее время весьма на взводе...
ЗЫ:...как и я в последнюю неделю :-)...
-
Те же недочеловеки...у них нет совести...
И вообще...ты в последнее время весьма на взводе... ЗЫ:...как и я в последнюю неделю :-)...
Если ее нет, то толерантность не поможет. Есть среди моих знакомых и муслимы и жиды, бед больше от последних... Когда мне было 6 лет, узнал кого дед называет жидами, женщина меня надула на 2 рубля, просто обманула какого то мальчика. Когда было 7 лет, до кости порезал ногу в степи (Манжурка) ... Муслим сделал операцию и спас... Вот такие вот познания с детства... А ведь могло быть по разному...
-
Для того, чтобы вернуть тему "Иудаизм. Талмуд" обратно в "Ислам. Коран", можно обозначить глубокие аналогии между психологическими факторами обоих псевдорелигий [идеологий].
Во-первых, и та и другая возникли в семитской среде, которая, в принципе, глубоко чужда арийскому миропониманию. Во-вторых, обе эти идеологии отличаются резкой нетерпимостью к иным, в одном случае к гоям [неевреям], в другом к неверным [собакам]. Кажется, что искажённое Мухаммадом понимание Торы с успехом легло на семитическое сознание бедуинов и взросло в нём как в тёплом навозе, превратившись в современный ваххабизм.
В одном случае карающее и гневное племенное божество JHWH, имя которого нельзя даже произносить, а в другом - совершенно отрешенный от человечества Allah [т.е. Бог], тоже без имени, с которым невозможно вступить в прямой контакт, но за которого можно [и нужно] убивать неверных.
В обоих идеологиях невместимо и кощунственно даже представить себе, что Бог мог бы самоумалиться до воплощения в человеческое тело. Христианство там и тут - величайшая из возможных ересей и непростительная [кровью искупаемая] хула на Бога.
Диалог невозможен...
P.S. Ветхий Завет был подвёрстан к Новому под одной обложкой лишь в позднее Средневековье [XV век, если не изменяет мне память].
-
Кажется, что искажённое Мухаммадом понимание Торы с успехом легло на семитическое сознание бедуинов и взросло в нём как в тёплом навозе, превратившись в современный ваххабизм.
а разве искаженное понимание евангельских событий не легло на пронизанное бытовым антисемитизмом панславянское родовое сознание и не взросло в этом теплом навозе? Вирус юдофобии в крови (вот уж, воистину - "избави мя от кровей, Боже") плюс вирус юдофобии в церкви...а правосланый черносотенный ваххабизм уже не за горами.
+++++...а в другом - совершенно отрешенный от человечества Allah [т.е. Бог], тоже без имени, с которым невозможно вступить в прямой контакт+++++
У Аллаха 99 имен, и еще одно - неведомое. В прямой контакт с ним вступали многие и говорили с Аллахом. У Аттара в житиях немало примеров. Кстати, и само имя Аллах - это искаженное Элохим, которое также есть Имя.
+++++Диалог невозможен.
Имхо, диалог возможен только меж внутренними традициями этих религий.Но скорее всего, диалог никому не нужен...
+
кстати, в Коране где-то есть хорошая цитата - кто исполняет заповеди, что Я,Аллах прежде дал Мусе и Иссе - тот брат наш и по духу мусульманин (нет возможности прочесть в Коране, пишу с мобильного)...
-
Именно это сегодня происходит в Исламе. А так как вы Родион мыслите и сам мыслил, до тех пор пока не пожил какое то время с сербами... У них много погибших (сожженых, растреляных, зарезанных) в церкви за веру Православную... И когда стоишь рядом с сербами, даже язык не повернется сказать что либо против Православия... Это все равно что плюнуть в лицо множеству погибших за Веру Православных сербов...
Это происходит не в исламе. И не в православии. Если религии используют как прикрытие для своих меркантильных интересов, то это не беда религий, а беда слепцов, которые смотрят и не видят. Беда тех, кто ведется на дешовые (не всегда правда дешовые) трюки. Питирим, православными манипулируют не меньше чем мусульманами. Религии превращаются в еще одно средство контроля и управления. Любые. Не только ислам. А между тем еще старик Лао говорил: "Долг без любви не радует. Истина без любви делает человека критичным. Воспитание без любви порождает противоречия. Порядок без любви делает человека мелочным. Предметные знания без любви делают человека всегда правым. Обладание без любви делает человека скупым. Вера без любви делает человека фанатиком. Горе тем, кто скуп на любовь. Зачем жить, если не для того, чтобы любить?". И он прав. Это то, что сейчас видно повсеместно. И сквозит в постах православных, несмотря на то, что нам дана заповедь самая главная - любить друг друга. И незачем тыкать пальцем в других, когда сам не имеешь этой любви. Ты делаешь тоже самое.
-
P.S. Ветхий Завет был подвёрстан к Новому под одной обложкой лишь в позднее Средневековье [XV век, если не изменяет мне память].
Лёня :-)...чиркни чуть подробнее...это интересно...а я как всегда не в курсе :-)...
-
Для того, чтобы вернуть тему "Иудаизм. Талмуд" обратно в "Ислам. Коран", можно обозначить глубокие аналогии между психологическими факторами обоих псевдорелигий [идеологий].
Во-первых, и та и другая возникли в семитской среде, которая, в принципе, глубоко чужда арийскому миропониманию.
А христианство в какой среде возникло ? ? ?
-
P.S. Ветхий Завет был подвёрстан к Новому под одной обложкой лишь в позднее Средневековье [XV век, если не изменяет мне память].
Лёня :-)...чиркни чуть подробнее...это интересно...а я как всегда не в курсе :-)...
“Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).
:-)
-
В общем то, есть Люди и среди мусульман, их не мало, есть люди и среди жидов, их не много...
Я подобные высказывания оцениваю как однозначный повод для бана (или хотя бы для предупреждения). На всех форумах есть правила, запрещающие подобные высказывания. На этом форуме, вижу, нет правил.
Забаню-ка я себя из этой темы. Ухожу...
-
Elena
Не принимайте это близко к сердцу... Это самое большое испытание для человека – научиться спокойно относиться к своим ближним. Не даром же эта одна из главных (и без сомнения самых сложных) заповедей. Тот, кто сможет принять без ненависти окружающих, готов ко встречи с чем угодно в этой Вселенной.
-
Лен, банить не надо. Такие высказывания могут помоч человеку определить места, где он терпит поражение на "духовном фронте". Питириму и Лёне может помоч разбор полетов. Категоричность и направленность на разрыв - это колокольчики, которым лучше звенеть. Тогда есть шанс что их услышат.
-
Евреи живут по Талмуду, Шульхан а-рух`у и ещё некоторым книгам.
Это в общем. Обзорно.
http://asher.ru/library/religen/jews
А это конкретно, в новостях. 31 мая 2012 года.
http://www.a-theism.com/2012/05/blog-post_232.html
Удивлена, что так мало цитат (при гигантском объеме талмудических текстов). Это скорее свидетельствует о противоположном - о том, что данные идеи периферийные, не основные.
Посмотрите, на каких сайтах опубликованы эти ссылки. Можно посоветовать рецепт профессора Преображенского: не читайте по утрам советских газет.
Из православной литературы и православных древних канонических правил тоже можно подобного надергать - например, запрет лечиться у врача-еврея, запрет мыться с евреями в бане и т.д... или хотя бы ту святоотеческую цитату, которую недавно на форуме обсуждали.
Я доверяю живой традиции, которая сейчас довольно широко репрезентована в интернете.
http://www.machanaim.org
http://chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/noach.htm
Или вот хотя бы такой раввинский блог в ЖЖ: http://r5gor.livejournal.com/
Лучше знакомиться с традицией по этим источникам, а не на сомнительных сайтах.
(пожимая плечами): Да полистайте хоть "Танию", там прямо говорится, что у иудеев две души, у гоев - одна (животная), ну, и другие подобные "мелочи".
В открытых источниках иудеи остерегаются писать всю правду. Хотя, что нам до них...
-
Найдёте агрессивные слова в Евангелие?...мне любопытно есть ли они вообще?...
так фишка как раз в том, что ...что в православии христианского то очень-очень мало,
== Готовы перед Господом ответить за свои слова?
-
Питирим, если бы этих теток пытали, то они в любой ереси и ритуальных убийствах признались.
Особенность жидовстующей ереси в том, что она, если и была, то тайной. Скорее всего, были какие-то увлечения нескольких человек, которые специально раздуты до ереси церковной и государственной властью ради укрепления и сращивания.
Ничего себе, тайна. Эта тайна стала реальной угрозой существованию Православия и Руси как государства. Кощунственная измена проникла на самый верх и церковной, и государственной власти. Не пытайтесь принизить значение победы над ересью жидовствующих, она сродни победе в Великой Отечественной, не меньше.
-
Elena
Не принимайте это близко к сердцу... Это самое большое испытание для человека – научиться спокойно относиться к своим ближним. Не даром же эта одна из главных (и без сомнения самых сложных) заповедей. Тот, кто сможет принять без ненависти окружающих, готов ко встречи с чем угодно в этой Вселенной.
== Интересно, при чём здесь ненависть? Или любое несогласие с собеседником - это ненависть? К чему Вы призываете, не понял? Спокойно относиться...ко всему? Это не христианство, а буддизм: погрузитесь в нирвану и будете счастливо-безмятежны. На мой взгляд, христианин обязан быть принципиальным, а не всеядным.
-
...На мой взгляд, христианин обязан быть принципиальным, а не всеядным.
А, простите, в чем по Вашему заключается принципиальность христианина в отношении иудеев и мусульман, или тех же буддистов?
-
Ничего себе, тайна. Эта тайна стала реальной угрозой существованию Православия и Руси как государства. Кощунственная измена проникла на самый верх и церковной, и государственной власти. Не пытайтесь принизить значение победы над ересью жидовствующих, она сродни победе в Великой Отечественной, не меньше.
А вот Дмитрий Сергеевич Лихачёв считал по другому. Он пишет о жидовствующих: «По-видимому, ереси эти не имели какого-либо законченного и упорядоченного учения… Вероятнее всего, это даже была не ересь, сколько движение вольнодумцев. Это было по всей вероятности гуманистическое течение». Ему вторит о. Георгий Флоровский:«Всего вернее, что еретического сообщества не было вообще. Были известные настроения, именно шатание умов, вольнодумство».
-
== Готовы перед Господом ответить за свои слова?
==Готовы от Господа получить подтверждение этих слов? :-D
-
== Готовы перед Господом ответить за свои слова?
А вы вероятно за Господа решили спросить :-)...
Послушайте Rodin...вы к умному деланию имеете хотя бы какое то отношение...ну интерес хотя бы...
Ато если нет...то... ... ...избавьте от православного экстремизма...полно ресурсов в сети где можно початиться всласть...
-
Ха...как живо мы реагируем на троллей...
-
Ничего себе, тайна. Эта тайна стала реальной угрозой существованию Православия и Руси как государства. Кощунственная измена проникла на самый верх и церковной, и государственной власти. Не пытайтесь принизить значение победы над ересью жидовствующих, она сродни победе в Великой Отечественной, не меньше.
А вот Дмитрий Сергеевич Лихачёв считал по другому. Он пишет о жидовствующих: «По-видимому, ереси эти не имели какого-либо законченного и упорядоченного учения… Вероятнее всего, это даже была не ересь, сколько движение вольнодумцев. Это было по всей вероятности гуманистическое течение». Ему вторит о. Георгий Флоровский:«Всего вернее, что еретического сообщества не было вообще. Были известные настроения, именно шатание умов, вольнодумство».
Да конечно, волнодумство. Просто борьба за свободу и демократию ...
А вот это, так, детские шалости вольнодумцев:
Первое: главный догмат Православия о троичности Бога есть нелепость, поскольку никому и ничему невозможно быть одновременно единицей и троицей.
Второе: поскольку Божество не может быть Троицей, то в Его составе не может быть Сына, следовательно, Иисус, называвший Себя “Сыном Божиим”, на самом деле не был таковым, а просто был человеком.
Третье: из той же невозможности Богу быть Троицей вытекает отсутствие в Нем не только Второго, но и Третьего лица, то есть Святого Духа, Который, таким образом, оказывается фикцией, а значит, фикцией являются и церковные таинства, в которых святой Дух якобы соединяет нас с горним миром, а этого мира вовсе не существует.
Четвертое: раз горнего мира нет, значит, молитвы подвижников, обращенные к якобы обитающим в этом мире святым существам, тщетны, поэтому институт монашества вместе с монастырями должен быть упразднен как паразитарный, и освободившиеся людские ресурсы и денежные средства должны быть направлены на улучшение нашего земного обустройства.
-
Дайте ссылку на источник...
Ато один одно :
о. Георгий Флоровский:«Всего вернее, что еретического сообщества не было вообще.
А КТО? другое...
-
И посему архиепископ Геннадий Новгородский изрек: "Да еще люди у нас простые, не умеют по обычным книгам говорити: таки бы о вере никаких речей с ними не плодили; токмо того для учинити собор, что их казнити — жечи да вешати".
"Жечи да вешати" - сразу видна речь святого человека.
-
Создал тему "Иудаизм. Толмуд." пожалуйста перенесите туда тему о Иудаизме http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3074.msg125095;topicseen#msg125095
-
Дайте ссылку на источник...
Ато один одно :
А КТО? другое...
Нет уж, mirnestranik, Вы уж сами разбиритесь и поищите источники, да побольше ... чтобы с еретиками не брататься ради свободы и гуманизма ...
-
Нет уж, mirnestranik, Вы уж сами разбиритесь и поищите источники, да побольше ... чтобы с еретиками не брататься ради свободы и гуманизма ...
Я искал...НЕТ исторических документов которые можно было бы назвать изложением веры еретиков...а так же документов о их хотя бы взглядах...есть документы о соборе и казни...
А с еретиками как братался так и буду брататься...ВСЕ люди братья...АБСОЛЮТНО все...
Питирим...такое чувство что ты на каком то форуме ещё, разговариваешь об этом...не иначе оттуда это-"свобода и гуманизм"...
Я и слов то таких не знаю :-)...
-
Питирим...такое чувство что ты на каком то форуме ещё, разговариваешь об этом...не иначе оттуда это-"свобода и гуманизм"...
Я и слов то таких не знаю :-)...
Вы батенька о каком из мои постов, сделали такой вывод?
-
Я искал...НЕТ исторических документов которые можно было бы назвать изложением веры еретиков...а так же документов о их хотя бы взглядах...есть документы о соборе и казни...
Вам мало документов соборов? Или у Вас всегда мнение, что то, что исходит от властей - все ложь и обман?
Какая то у Вас избирательная братская любовь ...
Подумайте, какой идиот будет хранить вирши с еретическими учениями? Для чего? Для суда потомков?
Они (власти) на себя взяли грех казни еретиков, а всю гадость еретическую уничтожили ... и правильно сделали ... Они ответ пред Богом нести не побоялись ... ради спасения ближних от погибели в ереси ...
-
Для того, чтобы вернуть тему "Иудаизм. Талмуд" обратно в "Ислам. Коран", можно обозначить глубокие аналогии между психологическими факторами обоих псевдорелигий [идеологий].
Во-первых, и та и другая возникли в семитской среде, которая, в принципе, глубоко чужда арийскому миропониманию.
А христианство в какой среде возникло ? ? ?
Христианство возникло и развилось в Галилее. Апостолы Господни почти все были рыбаками в Галилее. Сам Господь был своим родом из Назарета [галилейского]. Иудеи, несмотря на полностью прозелитированное в Иудаизм население Галилеи, не считали его полноценным и относились к нему с презрением.
Тому имеем свидетельство даже в Новом Завете: "45. Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. 46. Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри." [Ин.1:45,46]
-
Вам мало документов соборов? Или у Вас всегда мнение, что то, что исходит от властей - все ложь и обман?
Какая то у Вас избирательная братская любовь ...
Сергей...у вас нет ощущения монолога :-)...
Подумайте, какой идиот будет хранить вирши с еретическими учениями? Для чего? Для суда потомков?
Они (власти) на себя взяли грех казни еретиков, а всю гадость еретическую уничтожили ... и правильно сделали ... Они ответ пред Богом нести не побоялись ... ради спасения ближних от погибели в ереси ...
Конечно же у меня нет доверия тем кто в тот момент выносил приговор...
А вы верите приговорам троек в сталинские времена...или...и ваша братская любовь избирательна :-)...
При чём здесь любовь :-)...
ЗЫ: Сергей...указывайте пожалуйста источник...когда цитируете...
По этому поводу вопрос :
Кого или что вы процитировали...как символ исповедания еретиков...
-
Кого или что вы процитировали...как символ исповедания еретиков...
http://www.dorogadomoj.com/dr752zhi.html
-
Для того, чтобы вернуть тему "Иудаизм. Талмуд" обратно в "Ислам. Коран", можно обозначить глубокие аналогии между психологическими факторами обоих псевдорелигий [идеологий].
Во-первых, и та и другая возникли в семитской среде, которая, в принципе, глубоко чужда арийскому миропониманию.
А христианство в какой среде возникло ? ? ?
Христианство возникло и развилось в Галилее. Апостолы Господни почти все были рыбаками в Галилее. Сам Господь был своим родом из Назарета [галилейского]. Иудеи, несмотря на полностью прозелитированное в Иудаизм население Галилеи, не считали его полноценным и относились к нему с презрением.
Тому имеем свидетельство даже в Новом Завете: "45. Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. 46. Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри." [Ин.1:45,46]
Т.е. по вашему "миропонимание" Иисуса и Его учеников было "арийское" ?
-
Т.е. по вашему "миропонимание" Иисуса и Его учеников было "арийское" ?
Моё мнение таково:
1) Христианство родилось и развилось вне Иудаизма и вопреки ему.
2) Господь Иисус Христос почитается ортодоксальным Иудаизмом не только за имперсонатора [сын римского сотника и проститутки, но никак не "машиах"], но и за махрового антисемита.
3) "Миропонимание" Христа - не от мира сего, хотя оно всечеловеческое.
Говорил о семитской среде, которая глубоко чужда арийскому миропониманию. Из этого не следует прямой вывод, что Христианство - арийская религия.
-
Подумайте, какой идиот будет хранить вирши с еретическими учениями? Для чего? Для суда потомков?
Они (власти) на себя взяли грех казни еретиков, а всю гадость еретическую уничтожили ... и правильно сделали ... Они ответ пред Богом нести не побоялись ... ради спасения ближних от погибели в ереси ...
"Лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб".
Первосвященник Каиафа.
-
Т.е. по вашему "миропонимание" Иисуса и Его учеников было "арийское" ?
Моё мнение таково:
1) Христианство родилось и развилось вне Иудаизма и вопреки ему.
2) Господь Иисус Христос почитается ортодоксальным Иудаизмом не только за имперсонатора [сын римского сотника и проститутки, но никак не "машиах"], но и за махрового антисемита.
3) "Миропонимание" Христа - не от мира сего, хотя оно всечеловеческое.
Тоже считаю, что Христианство родилось и развивалось вопреки Иудаизму... Из этого следует, что Божье учение сходит не к расам, а к искренним людям... А из этого следует, что Всевышний являл себя многим народам...
Так же не исключено, что древнее священное писание это вовсе не единственно известный на весь мир Ветхий завет, отнюдь...
-
Мое мнение таково :
Христианство родилось и начало развиваться в иудаизме.
Иисуса обвиняли и обвиняют во многом, но про антисемитизм я услышал впервые.
"Миропонимание Христа" действительно не от мира сего, поэтому приписывая себе или другим семитское, арийское и пр. миропонимания, человек удаляется от "миропонимания Христа".
-
Антиквар, стыдно, такие дешевые подмены делать. Каиафа пекся о жизни плотской, а св. Иосиф о погибели души христианской в ереси страдал ...
И не боялся взять на себя грех пред Богом в этой борьбе за спасение ближних, не был трусом ...
-
Т.е. по вашему "миропонимание" Иисуса и Его учеников было "арийское" ?
Моё мнение таково:
1) Христианство родилось и развилось вне Иудаизма и вопреки ему.
2) Господь Иисус Христос почитается ортодоксальным Иудаизмом не только за имперсонатора [сын римского сотника и проститутки, но никак не "машиах"], но и за махрового антисемита.
3) "Миропонимание" Христа - не от мира сего, хотя оно всечеловеческое.
Тоже считаю, что Христианство родилось и развивалось вопреки Иудаизму... Из этого следует, что Божье учение сходит не к расам, а к искренним людям... А из этого следует, что Всевышний являл себя многим народам...
По моему многие забывают, что Иудаизм это не раса, а вероучение, и любой человек может стать иудеем.
-
Мое мнение таково :
Христианство родилось и начало развиваться в иудаизме.
Это Ваше право так думать.
Иисуса обвиняли и обвиняют во многом, но про антисемитизм я услышал впервые.
Сегодня в протестантской среде раздаются призывы к редактированию тех страниц Нового Завета, на которых Господь поносит фарисеев и книжников бранными словами, с целью снятия с Него обвинений в антисемитизме. Если живёте в Израиле, спросите любого ортодоксального иудея его мнение о Христе.
"Миропонимание Христа" действительно не от мира сего, поэтому приписывая себе или другим семитское, арийское и пр. миропонимания, человек удаляется от "миропонимания Христа".
"Приписывать" себе какое-либо мировоззрение нелепо. Оно или есть или нет его. Вы были воспитаны в определённом мировоззрении, а потом сменили его под действием какого-либо фактора, да?
-
По моему многие забывают, что Иудаизм это не раса, а вероучение, и любой человек может стать иудеем.
Это - "дымовая завеса" новейшего времени. Принявшие Иудаизм, сами того не подозревая, причащаются этой расе, в которой есть ашкеназим, сефардим, мизрахим, но нет гоим.
-
Это - "дымовая завеса" новейшего времени. Принявшие Иудаизм, сами того не подозревая, причащаются этой расе, в которой есть ашкеназим, сефардим, мизрахим, но нет гоим.
Батенька Леонид, можно малость раскрыть, что означают слова: ашкеназим, сефардим, мизрахим, гоим
-
Антиквар, стыдно, такие дешевые подмены делать. Каиафа пекся о жизни плотской, а св. Иосиф о погибели души христианской в ереси страдал ...
И не боялся взять на себя грех пред Богом в этой борьбе за спасение ближних, не был трусом ...
Да, воистину образец святости для нынешних власть предержащих. Похоже, поддержка в вашем лице им будет обеспечена.
-
По моему многие забывают, что Иудаизм это не раса, а вероучение, и любой человек может стать иудеем.
Это - "дымовая завеса" новейшего времени. Принявшие Иудаизм, сами того не подозревая, причащаются этой расе, в которой есть ашкеназим, сефардим, мизрахим, но нет гоим.
Из викпедии : Ра́са — система человеческих популяций, характеризующихся сходством по комплексу определённых наследственных биологических признаков, имеющим внешнее фенотипическое проявление и сформировавшимся в определенном географическом регионе.
Как можно,приняв иудаизм, "причаститься" к "наследственным биологическим признакам"?
-
Антиквар, а Вы "власть придержащих" за братьев не считаете? И за них не молитесь?
-
Антиквар, а Вы "власть придержащих" за братьев не считаете? И за них не молитесь?
Мое отношение к власть предержащим к этой теме не относится.
Ваше отношение понятно: Вы одобряете сожжение людей, считаете это проявлением смелости, мужества, "страдания" о ближних. Яснее некуда.
-
Как можно,приняв иудаизм, "причаститься" к "наследственным биологическим признакам"?
JHWH [тетраграмматон] с привесом клал на Википедию, и он совершает поистинe магическую процедуру с обрезаемым в Иудаизм, заключая с ним индивидуальный кровавый завет в этом акте. Даже биологические признаки начинают проявляться.
Ашкеназим, сефардим, мизрахим - деления на современные еврейские племена по месту обитания в рассеянии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%E7%F0%E0%F5%E8%EC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%E7%F0%E0%F5%E8%EC)
Гоим - так называются все неевреи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B9)
-
Как можно,приняв иудаизм, "причаститься" к "наследственным биологическим признакам"?
JHWH [тетраграмматон] с привесом клал на Википедию, и он совершает поистинe магическую процедуру с обрезаемым в Иудаизм, заключая с ним индивидуальный кровавый завет в этом акте. Даже биологические признаки начинают проявляться.
:-D или :cry: ?
-
Антиквар, я не одобряю сожжение людей. Но мотивы борцов с ересью мне понятны, и я их не сужу с позиции сегодняшнего дня.
-
Евангелие от Луки 2. 21.
По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус....
-
Евангелие от Луки 2. 21.
По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус....
Ага, а потом - кровавый Крест [Нового Завета], для того, в том числе, чтобы развеять кровавую магию Завета Ветхого.
-
Антиквар, я не одобряю сожжение людей. Но мотивы борцов с ересью мне понятны, и я их не сужу с позиции сегодняшнего дня.
Как знать, возможно, вы их судите с позиции дня завтрашнего.
-
Евангелие от Луки 2. 21.
По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус....
Ага, а потом - кровавый Крест [Нового Завета], для того, в том числе, чтобы развеять кровавую магию Завета Ветхого.
А Авраам, Моисей, Давид и пророки были адептами этой "кровавой магии"?
-
Антиквар, а как правильно надо бороться с мерзкой ересью, которая отравляет все вокруг себя и губит души людей?
-
Антиквар, а как правильно надо бороться с мерзкой ересью, которая отравляет все вокруг себя и губит души людей?
Сергий, не ведите себя как нашкодивший ребенок. Что сказано, то сказано.
-
А Авраам, Моисей, Давид и пророки были адептами этой "кровавой магии"?
Думаю происходит подмена, Божьего закона и человеческого мудрования... Иудеи в большинстве своем далеки от искренности и лишь внешне соблюдают Божьи законы, но законы старцев чтут так как им это выгодно... Божий закон он принадлежит искренним, и в любом народе говорит Бог... Ему ценны сердца искренних, в них он и живет... А иудеи как всемирный образец лукавства и лицемерия, столько раз был побиваем и предавался в руки ненавидящих их... Скажите просто так, за особые заслуги перед Богом? Думаю это один из худших народов, и чрез них Всевышний показывает милость, и ищет искренние сердца...
-
Когда вы говорите "иудеи" - возникает некая безликая масса, под которую я подгоню все,чтто мне угодно будет
Это разговор не о чем. Нет конкретных дел конкретных людей. Есть осуждение людей. Весьма абстрактных. И что им ставиться в вину? Что они исповедуют другую религию?
Нет Духа. Нет ведения. И позиция ваша ничем не отлична от позиции иудейской. Только наоборот. Все тоже самое.
-
Родион.... :)
Иисус сказал: берегитесь закваски фарисейской. Там тоже не было конкретного еврея. А вообще, в соседней теме я за конкретных евреев понаписал довольно много хорошего. И могу ещё дописать. Александр точно почикает вот эту ветку потом... Наверное... :)
Когда мы успокоимся.
-
Фарисейской. Именно. Желательно остерегаться и книжнечества и законничества, в том смысле что говорить и поддерживать одно, а на деле как под прикрытием внешнего благочестия творить другое. Лицемерить. Иисус, между тем, сын Давидов, учил в синагогах. Он кто? Что, язык не поворачивается сказать что Он еврей? И правильно. Потому что Он выше всего этого. И не надменно выше. А любовь Его ко всем в равной степени направлена. Не Иуду не расстрелял, никого не наказал. С креста не сошел. И молил «Отче! отпусти им, не ведя бо, что творят...».
... а как правильно надо бороться с мерзкой ересью, которая отравляет все вокруг себя и губит души людей?
Противопоставлением. Молитвой. Стяжать благодать. И если будет воля Божья Вам стать "борцом", то Дух научит как. Исцелись сперва сам, лекарь. :-)
-
Когда вы говорите "иудеи" - возникает некая безликая масса, под которую я подгоню все,чтто мне угодно будет
Это разговор не о чем. Нет конкретных дел конкретных людей. Есть осуждение людей. Весьма абстрактных. И что им ставиться в вину? Что они исповедуют другую религию?
Нет Духа. Нет ведения. И позиция ваша ничем не отлична от позиции иудейской. Только наоборот. Все тоже самое.
Когда говорю иудей - читайте "жид" со всеми вытекающими... это менталитет, это нравственность, это внутренняя и внешняя составляющая... в т.ч. лицемерие, лукавство, извращенность миропонимания.
Вместе с этим, есть личности еврейской национальности - Люди достойные уважения! Между ними и жидами пропасть... С одной стороны смрад и помрачение, с другой свет и чистота. Понятно выражаюсь? Выражения выбирал тщательно.
О массе - они и есть безликая, как множество пыли, они между собой соревнуются в беззаконии. Конкретные дела - открываем псалтырь и внимательно читаем, открывает Ветхий завет и снова внимательно читаем. Современные "чудотворения" вы найдете в прессе... Достаточно открыть глаза и ум. Да и вспомните почему народ был распылен по миру и проклят.
...Иисус, между тем, сын Давидов, учил в синагогах. Он кто? Что, язык не поворачивается сказать что Он еврей? И правильно. Потому что Он выше всего этого. И не надменно выше. А любовь Его ко всем в равной степени направлена. Не Иуду не расстрелял, никого не наказал. С креста не сошел. И молил «Отче! отпусти им, не ведя бо, что творят...».
Он начало и конец. Он путь и истина и жизнь. Кто может вместить тот вместит. Еще про него говорили что он царь иудейский - но царство Его не от мира сего...
-
Фарисейской. Именно. Желательно остерегаться и книжнечества и законничества, в том смысле что говорить и поддерживать одно, а на деле как под прикрытием внешнего благочестия творить другое. Лицемерить. ...
... а как правильно надо бороться с мерзкой ересью, которая отравляет все вокруг себя и губит души людей?
Противопоставлением. Молитвой. Стяжать благодать. И если будет воля Божья Вам стать "борцом", то Дух научит как. Исцелись сперва сам, лекарь. :-)
Вот в этом лукавстве и обвиняют Мусульмане христианство современное - как отошедшее от заповедей Христа, забывших Бога, и лишь внешне чтущих букву и заповеди. Суть в том что превратились в мертвое книжничество и законничество, и забыли про живого Бога.
-
Вот в этом лукавстве и обвиняют Мусульмане христианство современное - как отошедшее от заповедей Христа, забывших Бога, и лишь внешне чтущих букву и заповеди. Суть в том что превратились в мертвое книжничество и законничество, и забыли про живого Бога.
Питрим, тут сквозит лукавством. Или ты не видишь? Какие Мусульмане обвиняют какое современное христианство? Ты так обтекаемо написал ни о чем конкретном, но лепту в распрю внес. Это самое примитивное лукавое действо мелких бесов, сквозящее вокруг повсеместно. И уж вестись на такое... Увольте :-)
Замечания по поводу современного положения дел в частности в РПЦ на предмет ухода в законничество и соблюдения буквы при потере Духа и т.п. во многом и часто справедливы и имеют под собой основание. Это нужно признать. И подобные замечания идут не только от мусульман, как изволил выразиться. :-)
-
Питрим, тут сквозит лукавством. Или ты не видишь? Какие Мусульмане обвиняют какое современное христианство? Ты так обтекаемо написал ни о чем конкретном, но лепту в распрю внес. Это самое примитивное лукавое действо мелких бесов, сквозящее вокруг повсеместно. И уж вестись на такое... Увольте :-)
Замечания по поводу современного положения дел в частности в РПЦ на предмет ухода в законничество и соблюдения буквы при потере Духа и т.п. во многом и часто справедливы и имеют под собой основание. Это нужно признать. И подобные замечания идут не только от мусульман, как изволил выразиться. :-)
Родион, вы уволены! Вам не кажется что вы уже не первый раз требуете фамилии, адреса, телефоны... ваши уточнения не уместны...
Если вам действительно интересны детали, и это что либо именно для вас изменит - обвинения в лукавстве и законничестве христианского церковного института (любого) изложил Мухаммад Саид Аль-Рошид (Сириец), глав. редактор перевода смыслов и комментариев книги Коран, так же его поддержала комиссия научно-исследовательской академии Аль-Азхар, его мнение разделили члены Международного Благотворительного Фонда "Human Appeal International" (Дубаи, Объединенные Арабские Эмираты). Так звучит один из текстов в оригинале (под которым все подписались):
"Дела веры были сведены к посещению церкви, исповеди, количеству молитв, приношениям, подаркам, завещательным распоряжениям и т.д. Церковь оставила верующих в заблуждении, что все их приношения церкви обеспечат им место в Царствии Небесном. Как будто эти места распределяет церковь. Ведь эти заслуги и послушание связывают его только с церковью, а не с его Господом. Церковь и ее служители не могут взять на себя и крупицы из его вины - тем более отпустить ее! ... Институт церкви самочинно ввел в практику посвящение в святость, что является, несомненно приписыванием, "друзьям Бога" посреднических функций, наделением их духовным авторитетом.... Вместо радостных и свободных почитателей Бога, церковь воспитала своих рабов...
Но ведь только активизацией собственного Духа, вдохнутого Господом, может человек послужить Творцу своему. Богопротивное самовластие Церкви отрезание верующего от Бога, вместо того чтобы вести к нему. ... Институт церкви предлся излишествам, допустил в стены Святой Церкви золото, серебро, драгоценные камни в митрах и одеждах священнослужителей и в окладах икон и писаниях... " И еще говорю вам, удобнее врблюду пройти сквозь игольные уши... Горе вам ... лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как изнутри, они полны хищения и неправды..." (Мтф.19:24; 23:25) Коран. гл ред вам уже известен. стр. 654
Как видите батенька, относится к современному христианству, которое только внешне вроде отличается по корпорациям... А с момента Флорентийского собора 1439 г. стало одинаковым по сути, только директора разные...
-
Не всякому подписанту стоит безоглядно верить...и особенно, представителям благотворительных фондов...и, тем более, из ОАЭ... :-)
политика - дело тонкое...особенно, финансовая... :wink:
-
Когда говорю иудей - читайте "жид" со всеми вытекающими... это менталитет, это нравственность, это внутренняя и внешняя составляющая... в т.ч. лицемерие, лукавство, извращенность миропонимания.
Вместе с этим, есть личности еврейской национальности - Люди достойные уважения! Между ними и жидами пропасть... С одной стороны смрад и помрачение, с другой свет и чистота. Понятно выражаюсь? Выражения выбирал тщательно.
Есть личности русской национальности - люди достойные уважения.
И есть те, которые пишут подобные посты....."Между ними пропасть ........".
-
Объясните мне пожалуйста, уважаемые участники форума, как члены современных христианских церквей оправдывают для себя существование институциализированной профессиональной иерархии священнослужителей?
Ведь ни в исламе, ни в иудаизме (современном) нет аналогичных религиозных институтов. Религиозное образование - да, оно институциализировано везде и понятно, почему. Понятно также, что институт священства в христианстве можно объяснить историческими причинами. Но зачем они в современном мире? Насколько я могу судить, профессиональные иерархи скорее дискредитируют религию, как можно видеть из скандала вокруг Пусси Раят.
Вот есть религиозная община, это понятно и вполне естественно. Община может собраться и выбрать себе наиболее опытных для отправления обрядов и литургий. Мб я что-то не знаю и не понимаю?
Сразу оговорюсь -- я не причисляю себя ни к одной из официальных религий.
-
"Дела веры были сведены к посещению церкви, исповеди, количеству молитв, приношениям, подаркам, завещательным распоряжениям и т.д. Церковь оставила верующих в заблуждении, что все их приношения церкви обеспечат им место в Царствии Небесном. Как будто эти места распределяет церковь. Ведь эти заслуги и послушание связывают его только с церковью, а не с его Господом. Церковь и ее служители не могут взять на себя и крупицы из его вины - тем более отпустить ее! ... Институт церкви самочинно ввел в практику посвящение в святость, что является, несомненно приписыванием, "друзьям Бога" посреднических функций, наделением их духовным авторитетом.... Вместо радостных и свободных почитателей Бога, церковь воспитала своих рабов...
Но ведь только активизацией собственного Духа, вдохнутого Господом, может человек послужить Творцу своему. Богопротивное самовластие Церкви отрезание верующего от Бога, вместо того чтобы вести к нему. ... Институт церкви предлся излишествам, допустил в стены Святой Церкви золото, серебро, драгоценные камни в митрах и одеждах священнослужителей и в окладах икон и писаниях... " И еще говорю вам, удобнее врблюду пройти сквозь игольные уши... Горе вам ... лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как изнутри, они полны хищения и неправды..." (Мтф.19:24; 23:25) Коран. гл ред вам уже известен. стр. 654
Ну, брат, первое что могу сказать - эти слова не лишены основаня. Внешние церкви, которые как "лицо христианства" этм вобщем то грешны. Об этом много говориться и православными. И не только. Именно поэтому я не могу поставить равенство между например РПЦ и Церковью Христовой. Не все в ней ладно. Но и не все так трагично. Хотя это "не все" больше связанно с лчностями в церкви. Или с меньшинством.
Как видите батенька, относится к современному христианству, которое только внешне вроде отличается по корпорациям... А с момента Флорентийского собора 1439 г. стало одинаковым по сути, только директора разные...
Уже не раз говорилось что черные очки ничем не полезнее розовых, Питирим. Я не понял повода, по которому из вышесказанного я должен что то иметь против мусульман (например). Не пойму к чему это все было. :-)
-
"я не могу поставить равенство между например РПЦ и Церковью Христовой. Не все в ней ладно. Но и не все так трагично." - это расхожее выражение среди вполне воцерковленных людей, являющихся членами приходов РПЦ.
Должны ли члены приходов РПЦ нести моральную ответственность за поступки иерархов своей земной (не небесной!) церкви? А если должны, в чем это может выражаться?
-
Но зачем они в современном мире? Насколько я могу судить, профессиональные иерархи скорее дискредитируют религию, как можно видеть из скандала вокруг Пусси Раят.
Вот есть религиозная община, это понятно и вполне естественно. Община может собраться и выбрать себе наиболее опытных для отправления обрядов и литургий. Мб я что-то не знаю и не понимаю?
Вся суть вашего вопроса заключена в том...мне показалось...что вы не проводите разницу между человеком реально одухотворённым...т.е. в котором присутствует Дух...и из него" текут потоки Воды Живой"...и просто человеком верующим...это неверно изначально...
Разницы абсолютно никакой...выбрать человека НЕдуховного из своей среды или из рядов монашествующих...и там и там...отсутствие святости приводят к грубейшим искажениям всего вокруг этих людей...
У сектантов примерно те же перкосы мышления что и в православной среде...только со своей изюминкой :-)...со своим прибабахом...а стоит заговорить с ними о внутренней молитве или Присутствии Божием...ВСЁ стоп!...мы спешим...
Никому ничё не надо...
А раз нет внутренней молитвы...то и внешнее поведение...полнейшая ЛАЖА...не зависимо от конфессии...
Так чё вы хотели спросить то? :-)...
-
"я не могу поставить равенство между например РПЦ и Церковью Христовой. Не все в ней ладно. Но и не все так трагично." - это расхожее выражение среди вполне воцерковленных людей, являющихся членами приходов РПЦ.
Должны ли члены приходов РПЦ нести моральную ответственность за поступки иерархов своей земной (не небесной!) церкви? А если должны, в чем это может выражаться?
:-)...
В будущей жизни христианин не будет испытуем, отрёкся ли он от мира, постился ли, совершал ли бдения, молился ли, плакал ли и другие какие совершал ли в настоящей жизни дела добрые, но будет тщательно испытуем, имеет ли он какое-либо подобие Христу, как сын отцу…
Преподобный Симеон Новый Богослов († 1021).
Ну вот лично Я...кому должен...всем давно простил :-)...
Вы что сдурели...с чего это я должен нести ответственность за кого бы то ни было...кто НЕявляется моим сыном :-)...
-
Объясните мне пожалуйста, уважаемые участники форума, как члены современных христианских церквей оправдывают для себя существование институциализированной профессиональной иерархии священнослужителей?
Сразу оговорюсь -- я не причисляю себя ни к одной из официальных религий.
:roll:Ну неужели не понятно...??? Неужто не слыхали такое слово-сочетание как "эффективный батюшка"... :-D
-
Есть личности русской национальности - люди достойные уважения.
И есть те, которые пишут подобные посты....."Между ними пропасть ........".
игорь-т, спрашиваю прямо, вы жидовствующий или имеете к ним отношение?
-
1. Ну, брат, первое что могу сказать - эти слова не лишены основаня. Внешние церкви, которые как "лицо христианства" этм вобщем то грешны. Об этом много говориться и православными. И не только. Именно поэтому я не могу поставить равенство между например РПЦ и Церковью Христовой. Не все в ней ладно. Но и не все так трагично. Хотя это "не все" больше связанно с лчностями в церкви. Или с меньшинством.
2. Уже не раз говорилось что черные очки ничем не полезнее розовых, Питирим. Я не понял повода, по которому из вышесказанного я должен что то иметь против мусульман (например). Не пойму к чему это все было. :-)
1. Именно.
2. А как же стиль? :-D В моих речах вы вряд ли найдете, что-либо против мусульман... Объективные обличения, имеют место быть не зависимо от религиозной принадлежности - считаю это полезным для искренних...
Даже не представляю себе как кто то перед Всевышним попытается пояснить свою конфессию :-D или попробует оправдываться конфессиональными правилами, должностными полномочиями ... :-D
-
Должны ли члены приходов РПЦ нести моральную ответственность за поступки иерархов своей земной (не небесной!) церкви? А если должны, в чем это может выражаться?
mehj, какой интересный словооборот у вас - члены приходов РПЦ... Батенька, есть то что красиво выглядит и настоящее... Есть церковь - это верующие люди, есть церковный институт - попы и прочие должностные лица...
А) Одни других считают стадом (овец, баранов) которых нужно пасти, а те (овцы и бараны) в свою очередь должны во всем слушаться "иерархов" и их содержать... Эти "пастухи" считаются по умолчанию правыми и имеющими особый дар (ведение), вне зависимости от собственной чистоты и духовных достижений - так договорились думать... Овцы и бараны должны нести моральную ответственность за своих "пастухов"? Нет! Это разного поля ягоды. И Верующие не имеет отношения к иерархам...
Б) Есть Церковь Христова, есть неофиты, и есть пришедшие ко Христу, для всех Христос - единственный истинный пастырь... Среди своей среды выбирают лицо которое бы служило им, помогало вновь пришедшим освоиться и т.д. Служитель собрания Христиан - за него несут ответственность члены собрания? Конешно! Они его выбирали для служения, за ним смотрит община, он смотрит за общиной... Люди собираются для общей молитвы и они в ответе друг за друга, как братья...
Выбирайте любой ответ.
-
В будущей жизни христианин не будет испытуем, отрёкся ли он от мира, постился ли, совершал ли бдения, молился ли, плакал ли и другие какие совершал ли в настоящей жизни дела добрые, но будет тщательно испытуем, имеет ли он какое-либо подобие Христу, как сын отцу…
Преподобный Симеон Новый Богослов († 1021).
Золотые слова!
-
Есть личности русской национальности - люди достойные уважения.
И есть те, которые пишут подобные посты....."Между ними пропасть ........".
игорь-т, спрашиваю прямо, вы жидовствующий или имеете к ним отношение?
"Жидовствующие" это кто ? Адвентисты ?(терминология средневековья)
Я вне деноминаций.
-
Есть личности русской национальности - люди достойные уважения.
И есть те, которые пишут подобные посты....."Между ними пропасть ........".
игорь-т, спрашиваю прямо, вы жидовствующий или имеете к ним отношение?
"Жидовствующие" это кто ? Адвентисты ?(терминология средневековья) Я вне деноминаций.
Вас услышал игорь-т! Вопрос был достаточно прямой, без разночтений... Ваш ответ не содержит ответа. Более того, судя по вашей реакции, вы лукавите... И снова вас услышал.
Слова, порой содержат смысл, даже если это кому то не нравится. И даже сменив название суть их не изменится...
-
Есть личности русской национальности - люди достойные уважения.
И есть те, которые пишут подобные посты....."Между ними пропасть ........".
игорь-т, спрашиваю прямо, вы жидовствующий или имеете к ним отношение?
"Жидовствующие" это кто ? Адвентисты ?(терминология средневековья) Я вне деноминаций.
Вас услышал игорь-т! Вопрос был достаточно прямой, без разночтений... Ваш ответ не содержит ответа. Более того, судя по вашей реакции, вы лукавите... И снова вас услышал.
Слова, порой содержат смысл, даже если это кому то не нравится. И даже сменив название суть их не изменится...
Я действительно не знаю, что значит "жидовствующие и имеющие к ним отношение".В викпедии что-то говорится о ересях,бывших сотни лет назад.
Объясните .
-
Мне было очень жаль и грустно читать некоторые из отзывов о моей Религии. Эти отзывы, они не исходят от Духа Святого, но исходят от себя. Если бы они исходили от Духа Святого, то они были бы истинны. Ислам истинен и он есть от Бога Единого. Мнение же христиан, запада и России, основано на плотских рассуждениях и поверхностных чтениях, а также слушании того, кто не от Бога Истинного - те, которые распространяют ложь, но всякий Христианин, ровно как и Мусульманин, призван верить не лжи, а Истине. Я верю в Истину и моя вера истинна, так как я не сам от себя верю и говорю "это истина", но мне так говорит и подкрепляет меня в этом Дух Святой, и голос Его мирен и благ и ко спасению слово Его. Всякое же слово, которое не от Духа Святого, да не будет сказано и да не будет написано, ибо за всякое праздное слово там будет отчет, за губительное же и клеветное - суд. Аминь.
-
Муслим, а какой традиции ислама Вы придерживаетесь? Расскажите кто есть в Вашем представлении Аррух аль-кудс - Святой Дух?
-
Alexeiy, я такой же мусульманин как всякий мусульманин. я знаю, что некоторые их христиан будут ждать, что я или что такие как я, которые относятся с почтением к Отцам христианства, обязательно должны быть либо из суфиев, либо из иных течений, но никак не принадлежать, к "тем мусульмана" ("исламистам") о которых они знают. Я чту суфийскую традицию, как и чтят ее многие из мусульман, но формально и принадлежу к наиболее распространенному в мире и наибольшому течению Ислама - суннизму, школы имама Ханафи - праведного подвижника и последовтателя пророка Мухаммада, мир ему и благословение, за один намаз (молитву) прочитавшим наизусть весь Коран, однажды.
Я не отделяю себя от уммы (общины) Мухаммада, мир ему и благословение, не отделяю себя от простых мусульман, которых большее число, но и чту учение, конечно мужей мусульман, ученых, суфиев, о которых Вы, наверное знаете. Я подобен многим мусульманам. Если же стану не подобным многим мусульманам - рабам Всевышнего Аллаха, то потеряю все, что имею, ибо кто потерял простое, того и сложное ведет только в ад и такому, как мне, легко попасть туда.
Хочу сказать еще одно. Нет суда на тех мусульманах, которые не придерживаются или не говорят то, что я говорю. Так как тайны Свои, Сотворивший нас, открывает в свое время и тем кому нужно и не тем кто достоин, но кто жалок и ничтожен, но все же дерзает иметь желание не соответствущее своему положению и знает о своей ничтожности.
Нет на мусульманах вины, ибо как я сказал в другом месте мусульмане есть дети в вере, а с детей и спрос меньший и винить их не в чем. Иное дело с отцами. Мое же мнение не отличается от Слова, отправленного Своему пророку, мир ему, Его Творцом, в Коране:
Мухаммад – посланник Аллаха. Те, которые вместе с ним, суровы к неверующим и милостивы между собой. Ты видишь, как они кланяются и падают ниц, стремясь к милости от Аллаха и довольству. Их признаком являются следы от земных поклонов на их лицах. Так они представлены в Таурате (Торе). В Инджиле (Евангелии) же они представлены посевом, на котором вырос росток. Он укрепил его, и тот стал толстым и выпрямился на своем стебле, восхищая сеятелей. Аллах привел эту притчу для того, чтобы привести ими в ярость неверующих. Аллах обещал тем из них, которые уверовали и совершали праведные деяния, прощение и великую награду (сура "Победа"). Таково слово Всевышнего и я Ему не противник.
Что касается Вашего вопроса о Святом Духе. То здесь я хотел бы, что Вы ясно различали некоторые вещи (которые мне самому трудно объяснить, но я знаю это для себя достаточным "духовным" образом).
Это напрямую свяазанно с тем, что я уже несколько раз повторял о разности в воразасте христиан и мусульман. Большая часть мусульман и, как я сказал, на них совершенно никакой вины за это и не будет на них суда за это, верят, что Дух Святой это есть Архангел Гавариил, и действительно в некоторых местах именно такое обращение и бывает к этому величественному архангелу, мир ему.
Как я сказал, в этом нет вины мусульман, и нет в этом даже заблуждения, и тем более нет в этом влияния на духовную жизнь мусульман - это так пожелал Аллах. Первое это вера и послушание.
Что же касается объяснения то оно кроется в следующем. Ислам это религия строго единобожия. Мусульманин этот тот, кто не может себе позволить даже сказать "поклонюсь иконе". Часть мусульман, пободная мне - грешному, знает, что поклонение есть только Богу Одному, даже если это происходит через обращение к иконе. Но Ислам это Вера безопасного пути, как в словах, так и в делах. Ислам это прямой и безопасный путь, где любые вещи, которые могу в последствии плодить невежство и даже само истинно идолопклонство и поклонение "дереву и изображениям" - пресечено от истока и накорню. Одним из примеров ярких является употребление вина в котором, как сказал Аллах "есть польза вам, но более вреда", и вы видите наглядные результаты этого как среди мусульман, так и среде христиан и можете сделать выводы. Что позволено взрослому в умеренных количествах, то ребенку лучше не давать совсем. Если взрослый иногда не в состоянии удержать, то что сказать о детях?
Все устанавливает Отец наш небесный, Который есть Аллах, Который есть Начало и Конец Сущего.
Итак Аллах, по моему скудному уму, намеренно разделил Дух Святой, дав Его функции Гавриилу, мир ему, для мусульман (для большей части мусульман, для меньшей же из Корана ясно что "Дух Свой" Аллах вдыхает и им укрепляет"), для того, что сохранить внешнее, строгое Единобожие, (не имеющее общего с пантеизмом, или вахдат-аль-вуджуд, почтенного Ибн-Аль-Араби, слиянно не слитно-раздельно неделимо) Которое есть Свет. А кому нужно знать тайны, тем Аллах их открыает, аминь.
-
Вообщето христианство это тоже религия одного Бога Имя Его Иисус Христос.
-
Аминь.
-
Несуннитский суннит. :) Ладно. Салам Вам!
-
Муслим, я сам бывший муслим. Все мои предки по матери муслимы.Но однажды, я понял, кто такой Христос. И отдал свою жизнь, свою судьбу Ему. Вверил в руце Его. Принял Православие и святое крещение.И теперь не жалею ни о чем, так как узрел истину, и того всего , чего лишены мои сродники татары.Господь вознаградил мой поступок с лихвой. Чудеса каждый день!!! Я вижу как меня Господь и мою семью на руках носит.