Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Михаил от 17 Сентябрь 2012, 09:06:18
-
Отделено от: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3031.msg132802#msg132802
---
По своему опыту скажу, что если долго не причащаюсь, 3 недели например, то впадаю в грех, раздражительность возникает. А так спокойный, радостный человек. Одна только И.м. и псалмы меня не спасают.
Думая что за каждым Причастием ты получаешь уголек. Когда он уходит то и получается раздражительность.
А что у тебя с покаянием, думаю от него зависит время на которое он остается.
Я за время ИМ получал пару раз его и то эта пара раз это тогда когда я смог понять что это.
Сейчас он пришел и долго сидит во мне. Я утром просыпаюсь и молюсь минут 5 внимательно, пошла Благодать, значит на месте.
-
С причастием приходит Христос, а не какойто уголек...
Христиане, тож мне. Молитвенники, которые не участвуют в таинствах. Просто facepalm!
-
С причастием приходит Христос, а не какойто уголек...
Христиане, тож мне. Молитвенники, которые не участвуют в таинствах. Просто facepalm!
:-) Молтвенник участвует в таинстве постоянно. Вся его жизнь - это таинство торжества Царствия и победы над смертью. Прчастие и Литургия - это один из внешних аспектов и форма внутреннего преображения. И само таинство может иметь форму, отличную от стандартного представления о ней. Как говорилось уже - причастить вас могут Ангелы. Равно как и в храме вы можете остаться бесплодны.
-
Причастие - это тайная вечеря, ее сам Христос заповедал творить, это безотказная помощь Божья нам грешным!
Я не понимаю как можно без этой поддержки, я причащаюсь каждое воскресенье, а как еще утолить такую жажду Бога? Это же прямое касание души, "в оставление грехов и жизнь вечную"
Словом я просто в шоке. Facepalm!
-
Я не понимаю как можно без этой поддержки, ...
Не знаю. Может ты просто не знаешь других вариантов этой поддержки. Или не видишь их. ИМХО привязка к внешнему не плюс а минус.
Просто страшновато отцепиться. Ум уже решил что в этом спасение. И как всегда - ошибся. Не храм спасает - а Бог. Сама же форма во времени менялась неоднократно. И еще будет меняться.
-
Самое страшное, это то что вы называете причастие внешним. Причастие Богу - внешним. Это настолько внутреннее что дальше просто ехать некуда! Личная молитва и делание это всегда хорошо, я первая на этом форуме заступлюсь за молитву.
Но причастие... Его профанировать - побойтесь Бога.
-
Самое страшное, это то что вы называете причастие внешним. Причастие Богу - внешним. Это настолько внутреннее что дальше просто ехать некуда! Личная молитва и делание это всегда хорошо, я первая на этом форуме заступлюсь за молитву.
Но причастие... Его профанировать - побойтесь Бога.
Кнопка, так и не профанируйте его. Ваши заключения послушать - так и получишь что Причастие это логическое завершение Литургии в храме.
-
Насчет завершения не знаю, я не сильна в литургике, но могу сказать - причастие это не просто обряд - это тело и кровь Христа, это отпущение грехов, это принятие Христа внутрь (что вы там с ним делаете это ваше личное дело - терять, не терять) и я бы назвала причастие сердцевиной христианской жизни - да, я ставлю его на первое место.
И если мне здесь ктото опять попробует сравнить себя с древними святыми, кому ангел приносил причастие, того я прям вот так запросто обвиню в жестоком самообольщении, или прелести, кому как больше нравится.
-
Для разнообразия "сказка" о еще одной форме Причастия
:-)
По просьбе преподобного Пафнутия, преподобный Онуфрий рассказал о своих подвигах и трудах и о том, как Господь утешил его: около пещеры, где он жил, выросла финиковая пальма и открылся источник чистой воды. Двенадцать ветвей пальмы поочередно приносили плоды, и преподобный не терпел голода и жажды. Тень пальмы укрывала его от полуденного зноя. Ангел приносил святому хлеб и каждые субботу и воскресенье причащал его, как и других пустынников. Святых Тайн.
-
И если мне здесь ктото опять попробует сравнить себя с древними святыми, кому ангел приносил причастие, того я прям вот так запросто обвиню в жестоком самообольщении, или прелести, кому как больше нравится.
Не в сравнении дело, а в наличии и иных форм Причастия, отличных от "стандартного". Ведь никто не заявляет что Причащаться не нужно.
-
Насчет завершения не знаю, я не сильна в литургике, но могу сказать - причастие это не просто обряд - это тело и кровь Христа, это отпущение грехов, это принятие Христа внутрь (что вы там с ним делаете это ваше личное дело - терять, не терять) и я бы назвала причастие сердцевиной христианской жизни - да, я ставлю его на первое место.
Почему тогда эти слова не меют силы и звучат стандартно? Я сотни раз слышал такое от батюшек (и всегда нотки лукавства в словах не давали мне это воспринять). За ними ничего не стоит, кроме слепой веры в таинство, где, да - оно на первом месте (что крайне эгостично самонадеянно). А должно быть на первом месте совсем иному. Любви к Богу и к ближнему.
-
Чет мы как на разных языках говорим. Все тут привыкли ругать батюшек (и я в т.ч) но такого я не ожидала. Тут я вижу всем ангелы причастие приносят. Чтож тогда здесь делать мне грешной в толпе святых?
-
Чет мы как на разных языках говорим. Все тут привыкли ругать батюшек (и я в т.ч) но такого я не ожидала. Тут я вижу всем ангелы причастие приносят. Чтож тогда здесь делать мне грешной в толпе святых?
Ща нимб поправлю, и расскажу....
-
И если мне здесь ктото опять попробует сравнить себя с древними святыми, кому ангел приносил причастие, того я прям вот так запросто обвиню в жестоком самообольщении, или прелести, кому как больше нравится.
А ты не обвиняй никого Кнопочка :-)...ато у тебя троллинг получится...
Согласен с тобой...
И уже писал что ощущаю НЕЗАМЕНИМОСТЬ Причастия...да наверное кому то возможно...жить в пустыне 30 лет и Причаститься только в конце...
А я не могу пока...
Тут вот пока болею...четвёртый день подряд сегодня причастился...
Так вот вчера, подъём такой какого давно\никогда не было...и молитва "идёт"...и страсти погасли...и внутреннее вИдение не закрывается...
Эх...всегда бы так... ... ...что бы на работу не ходить :-)...
-
Эх...всегда бы так... ... ...что бы на работу не ходить :-)...
Игороек, а ты молись, и Бог даст нога не выздоровеет. Будешь все время дома сдеть... :-P :-) (шучу типа)
-
Так не бывает, чтобы всю жизнь находится в сильной благодати. Потому что тогда...
-
Эх...всегда бы так... ... ...что бы на работу не ходить :-)...
Игороек, а ты молись, и Бог даст нога не выздоровеет. Будешь все время дома сдеть... :-P :-) (шучу типа)
Ты шутишь...а я вот человек сурьёзнай :-)...был момент когда хотел что бы у меня левой руки не стало...а чё класс...инвалидность платят :-)...
-
Эх...всегда бы так... ... ...что бы на работу не ходить :-)...
Игороек, а ты молись, и Бог даст нога не выздоровеет. Будешь все время дома сдеть... :-P :-) (шучу типа)
Ты шутишь...а я вот человек сурьёзнай :-)...был момент когда хотел что бы у меня левой руки не стало...а чё класс...инвалидность платят :-)...
А че левой? Ведь тогда правой бы нучился... )))
Вообще церковь давно стерла гранцы оглашенных и верных. Смешала все в кучу. Размыла сами понятия оглашенных. Крещение часто делается просто так по желанию. Иногда просто беседы достаточно. Но и те не всегда батюшки проводят. Типа немощны все. А то что немощь эта чаще тупая лень и мозгокрен - никого не волнует. Богаче приход будет. Вот и стоят очереди за благодатью. А в праздник - так вообще. Тогда ж благодать понаваристей выдается. И такое причастие чего то стоит? Да, стоит. Кто сколько может на поднос и в ящик. Ничем не лучше индульгенций. Посему когда мне начинают рассказывать о причастии и его необходимости, о том, что жить без него не могут, у меня масса вопросов возникает. И один из них - а что дает это причастие таким причастникам? И на пользу ли оно.
-
Родион, какой бы ни был грешный поп, служащий литургию, причастие от этого не зависит. По вере вашей да будет вам - идешь причащаться Бога - причастишься. Идешь ругаться и пить вино с хлебом - выпьешь.
И совершенно неважно из каких рук и в каком ужасном храме это происходит.
-
Кстати, наконец-то вскрылась подоплека "святости" Родиона :)
Он, оказывается, на церковь и попов обиделся! И все эти разговоры о "другом" причастии - вот откуда корни растут)))
А чтоб взять и пойти на другой приход, или вообще в другую православную церковь - так он для этого слишком свят, нимб голову давит)
-
У меня был всегда негативный опыт выражаюшийся в очень плохом самочувствии после Причастия, а батюшки имели тенденцию после исповеди и службы просить задержаться и читать морали на уровне "рязанской бабки", после чего вообще не то что ощущение праздника или света не было, а полное отвращение ко всему миру. К тому же были видения-кошмары по нескольку дней, приходилось со светом спать.
Но я понимаю, что у людей есть крайне позитивный опыт, надеюсь, однажды и мне придет. Чудесным образом)
-
И один из них - а что дает это причастие таким причастникам? И на пользу ли оно.
Чё спросил то? :-)...себя не помгнишь...когда подходил к Чаше незнай как и незнай зачем...
Смысл думаю в том...что Причастие ТАИНСТВО...и его отличие от молитвы в том что в Причастии мы получаем вещественный вариант Бога...тот что пребывает в ЭТОМ мире...физически пребывает...так же как Христос пребывал...
-
Родион, какой бы ни был грешный поп, служащий литургию, причастие от этого не зависит. По вере вашей да будет вам - идешь причащаться Бога - причастишься. Идешь ругаться и пить вино с хлебом - выпьешь.
И совершенно неважно из каких рук и в каком ужасном храме это происходит.
В этом то и вижу крах церкви. Неминуемый. Потому как уже не важно какой поп. Наплевать какой приход. И что ты думаешь, каждый кто идет причаститься не уверен ли в том, что он становиться причастнком Богу? Да уверен. Только грош цена этой уверенности.
-
Кстати, наконец-то вскрылась подоплека "святости" Родиона :)
Он, оказывается, на церковь и попов обиделся! И все эти разговоры о "другом" причастии - вот откуда корни растут)))
А чтоб взять и пойти на другой приход, или вообще в другую православную церковь - так он для этого слишком свят, нимб голову давит)
Кнопка. Сколько милости и любви. Вы почти как я.
-
Краевед, не люблю когда собственную лень и ограниченность прикрывают святостью и высокими материями.
а со мной тут никто не церемонился в теме про центр мира))
-
Идешь ругаться и пить вино с хлебом - выпьешь.
Не согласен...
Сегодня служил молоденький иеромонах...добрый такой...скромный...сдержанный...
Я на него наехал надысь...а он оправдываться стал :-)...нет штоб цыкнуть...
Так вот он нынче пропустил в молитве фразу "да не в суд или во осуждение"...
Подумалось..."во осуждение Причастие"...лажа всё это...сие Таинство НЕ МОЖЕТ быть во осуждение..."во осуждение" придумано фарисеями...что бы показать КТО на самом деле истинно причащается а кто...знай свой шесток...
А вот по поводу того что мы потом с Причастием внутри себя делаем...это да...черти что творим :-)...оно самое "во осуждение" творим...
-
У меня был всегда негативный опыт выражаюшийся в очень плохом самочувствии после Причастия,
У меня был период...когда после причастия...как правило по приходу домой...подвергался ЖЕСТОЧАЙШИМ атакам...на грани возможности перетерпеть...ни разу не смог перетерпеть...
А потом атаки стали менее сильные...стал превозмогать...а потом и совсем прекратились...
Причащался тогда раз в месяц...
-
Святой Силуан Афонский... :) пишет, что некоторые сподобляются получить благодать, пробыв 10 лет в монастыре, а некоторые - 40.
Но, сам он познал Господа не в таинстве литургии, а более полно, лично. И после этого, как он пишет, сидит душа, ничего видеть и слышать не хочет, и плачет, где мой Господь.
Зачем же ей плакать, если можно пойти в храм и причаститься ? Ан нет, это другое...
Великое таинство - причастие, но и великая благодать, когда Сам Господь в своей славе открывается душе.
Поэтому, на этом примере посмотрев, можно сказать, что причащает Господь своей благодати по-разному.
Познавший одно из причастий и отвергающий другое по незнанию, мало виноват, но... ведь есть куда расти.
Про то, что причастие одинаковое у священников... да, Господь один. Но. Очень интересно было читать у Петра Могилы, как может бояться священник о том, что не совершит...
А некоторые чувствуют разницу.
Игорь, бывает в осуждение.
-
Игорь. бывает в осуждение. врагу не пожелаю.
-
Но я понимаю, что у людей есть крайне позитивный опыт, надеюсь, однажды и мне придет. Чудесным образом)
Не придёт...если не будешь действовать...
Попробуй причащаться чаще чем когда был отрицательный опыт...
Не дрйфь :-)...то же мне воительница Христова :-)...бесов испугалась...
Попробуй после причастия заниматься чем то нейтральным...не молись...типа музыку послушай...отдыхай...праздник ведь-Причастие :-)...просто дыши Богом...
Мне ТАК кажется :-)...
-
У меня был период...когда после причастия...как правило по приходу домой...подвергался ЖЕСТОЧАЙШИМ атакам...на грани возможности перетерпеть...ни разу не смог перетерпеть...
А потом атаки стали менее сильные...стал превозмогать...а потом и совсем прекратились...
Причащался тогда раз в месяц...
Мне на тот момент никто не рассказал и не объяснил, что так бывает, поэтому имела проблемы
-
Игорь. бывает в осуждение. врагу не пожелаю.
Когда у меня был отрицательный опыт...то же все говорили во осуждение...не так вычитал...не так подошёл...ЛАЖА...
Были атаки и всё тут...а что и почём не знаю...
Может проверял Господь...действительно ли я ХОЧУ быть к Нему ближе...
Не знаю...этот раунд закончился...и Слава Богу :-)...и да...врагу не пожелаю...
Однако действовать предпочитаю-назло бесам...т.е. прямо противоположно...ну...стараюсь :-)...
-
Кстати, наконец-то вскрылась подоплека "святости" Родиона :)
Он, оказывается, на церковь и попов обиделся! И все эти разговоры о "другом" причастии - вот откуда корни растут)))
А чтоб взять и пойти на другой приход, или вообще в другую православную церковь - так он для этого слишком свят, нимб голову давит)
Ой, не смешите мои тапочки. :-)
Кнопка, переведя на русскй язык твои высказывания, они звучать будут просто - не может быть чтобы когото причащали Ангелы, раз меня, великую Кнопку они не причащают. И неча мнить себя святыми, все такие же как я - Кнопка, и если мне нужно и полезно причащаться в храме, то и вам всем - туда дорога. А если нет - все в прелести и самообольщении.
Нет, меня Ангелы не причащают... :-)
Нимб, да - иногда на уши сползает. Есть такое.
А обиды - детские забавы это все. И да, я слишком свят чтобы уходить в "другие" православные церкви. Так что не дождетесь... :-P
-
Мне на тот момент никто не рассказал и не объяснил, что так бывает, поэтому имела проблемы
А сейчас как?...
-
Краевед, откуда такие мысли? Зачем пинать. Это не наши методы. Человек сам нажрется своего эгоизма. Это все проходят.
-
А сейчас как?...
А сейчас надо вот пойти причаститься. Но видимо придется сходить в католическую Церковь. Если священник примет меня. Странное чувство. У нас на ближайшие - десят верст только протестанты и католики. Вы б пошли в католическую на Причастие, если б приспичило?
-
Rada, в твоем случае да.
-
Rada, в твоем случае да.
Главное, чтоб священник нормально отнесся, а то может и не согласится, если скажу, что переход в католичество не намечается
-
А сейчас как?...
А сейчас надо вот пойти причаститься. Но видимо придется сходить в католическую Церковь. Если священник примет меня. Странное чувство. У нас на ближайшие - десят верст только протестанты и католики. Вы б пошли в католическую на Причастие, если б приспичило?
Нет не пошёл бы...
Я уважаю католиков...НО...чувствую себя членом Православной церкви...всеми ругаемый Московский Патриархат :-)...
Век высоких скоростей и урбанизации...разве на 20 километров нельзя уехать?...
Я бы нашёл способ добраться да Православной церкви...
Разве так уж действительно сложно?...
-
Rada, в твоем случае да.
Главное, чтоб священник нормально отнесся, а то может и не согласится, если скажу, что переход в католичество не намечается
Вот, Кнопка, тебе и о пользе привязи к причастию в храме. Нет храма рядом - так уже и на капище пойти можно. Лиш бы куда нибудь пойти. Туда где есть вся атрибутика. Здание, священник и дары. Прискорбно это. Не. Мое нутро не принимает такого. Как там в песенке - лучше уж никак вместо как нибудь.
-
Rada, в твоем случае да.
Кнопа...ты чё сдурела...
-
А сейчас надо вот пойти причаститься. Но видимо придется сходить в католическую Церковь. Если священник примет меня. Странное чувство. У нас на ближайшие - десят верст только протестанты и католики. Вы б пошли в католическую на Причастие, если б приспичило?
Нет не пошёл бы...
Я уважаю католиков...НО...чувствую себя членом Православной церкви...всеми ругаемый Московский Патриархат :-)...
Век высоких скоростей и урбанизации...разве на 20 километров нельзя уехать?...
Я бы нашёл способ добраться да Православной церкви...
Разве так уж действительно сложно?...
[/quote]
Можно до греческой, но они молятся и службы на греческом, просто пока я туда попаду недели две пройдет.
-
Можно до греческой, но они молятся и службы на греческом, просто пока я туда попаду недели две пройдет.
Две недели добираться до них...или что бы выпало свободное время?...
Если последнее...то я бы выбрал греков...
" Ты лучше голодай, чем что попало ешь, И лучше будь один, чем вместе с кем попало." Омар Хайям
-
Две недели добираться до них...или что бы выпало свободное время?...
Если последнее...то я бы выбрал греков...
" Ты лучше голодай, чем что попало ешь, И лучше будь один, чем вместе с кем попало." Омар Хайям
Спасибо, не - я-то доберусь, просто службы там не каждую неделю.
-
ИМХО.
Игорь, тут стоит посмотреть и подумать под другим углом. Если для причастия ставиться такой выбор, то и в православном храме для такого причастия будет капище языческое. Так как цель не в причастии, а в совершении ритуала, который требует условий. Тут ни о смирении ни о покаянии говорить не приходится. А без этого причастие - пшик.
-
Таинства католиков православные принимают ведь? Тогда с чего пыхтеть? Хотя греки все равно лучше чем католики.
-
Можно до греческой, но они молятся и службы на греческом,
Не важно...во первых понятно и так что происходит...во вторых мы как бы должны знать порядок богослужения :-)...
В храме...в который я снова пришёл...вернулся после 4-х летней разлучки...высокий свод...эхо...когда поют непонятно НИ СЛОВА...НО...эффект реверберации...создаёт ощущение что ЗА хором поёт ещё один хор...непередаваемая атмосфера таинственности пения...создаёт НУЖНЫЙ настрой в молитве... и ЧИХАТЬ я не хотел на то что слова непонятны :-)...
Рада :-)...греки так классно поют :-)...душа поёт а сердце плачет :-)...только за одно ЭТО можно к грекам податься :-)...
-
Таинства католиков православные принимают ведь?
Енто хто ето таку екуменизьму учинил?...синод что ли...
-
То есть вы верите, что в причастии у католиков примете какого-то другого, незнакомого вам Христа?
По вере вашей...
Пс. Вы не знаете особенностей ситуации у Рады.
-
Пс. Вы не знаете особенностей ситуации у Рады.
Внутреннее определяет внешнее, а не наоборот. Наоборот случается только когда внутренний человек спт непробудным сном. Но тогда его будить нужно.
ЗЫ а если говорить "по вере вашей..." и эта вера есть - то как раз "и Ангелы причастят". )))
-
Тут ни о смирении ни о покаянии говорить не приходится. А без этого причастие - пшик.
Таинство НЕтребует особого смирения и покаяния...оно для ВСЕХ...и праведных и НЕправедных...
Господь сказал "делайте ТАК в ВОСПОМИНАНИЕ ОБО МНЕ"...и всё...а остальное ментальные накрутки...
По поводу католиков...считал и буду считать что Православие имеет наибольшую информацию о Боге...и по тому совершение Евхаристии ЛУЧШЕ в Православной церкви...
А настрой причастника и подготовка...дело индивидуальное...
Пусть идёт...и пусть даже не правильный настрой и подготовка...пусть всё равно идёт...
Мне кажется :-)...
-
Таинство НЕтребует особого смирения и покаяния...оно для ВСЕХ...и праведных и НЕправедных...
Господь сказал "делайте ТАК в ВОСПОМИНАНИЕ ОБО МНЕ"...и всё...а остальное ментальные накрутки...
По поводу католиков...считал и буду считать что Православие имеет наибольшую информацию о Боге...и по тому совершение Евхаристии ЛУЧШЕ в Православной церкви...
Дык налей в стакан водицы, возьми корочку хлеба и ВСПОМНИ О НЕМ... Что мешает?
-
То есть вы верите, что в причастии у католиков примете какого-то другого, незнакомого вам Христа?
Ответил выше...у НАС лучше...т.е. технически удобней...
А какой Христос у католиков не знаю...и как говорится, и вам не советую :-)...
По вере вашей...
По очень крутой вере можно вообще в пустыне сидеть и не причащаться 30 лет...
Пс. Вы не знаете особенностей ситуации у Рады.
Она же написала что может...просто не каждую неделю...ну и ладно...
Я бы каждый день причащался...да не даёт Господь :-)...
См. про левую руку :-)...
-
Дык налей в стакан водицы, возьми корочку хлеба и ВСПОМНИ О НЕМ... Что мешает?
Дык соборности то нету...в одну харю и за столом скушно :-)...
-
Написала грекам. А то про Причастие у них есть на сайте, а про Исповедь нету. Счас Александр придет ругаться станет, что снова тему шелухой забросали(
-
Рада, главное не заморачивайтесь подготовкой. Как говорил один очень хороший священник : да не лезь ты к Богу со своей подготовкой!
-
да не лезь ты к Богу со своей подготовкой!
Аминь :-)...
Так она же списаться с ними может...и спросить про подготовку...
-
Ну наконецто вы меня просветили...
Теперь я понял что такое причастие. Условия следующие:
1 - Главное чтоб не в одну харю.
2 - Готовиться не надо.
3 - Нужен храм.
4 - Условности в виде исповеди и прочей требухи - по месту, как скажут местные священники.
5 - Священник тож нужен.
6 - Дары надоть чтоб были и службу отстоять.
7 - Сьесть что дадут и прочувствовать как вошла благодать.
8 - Успокоиться на сем и итить домой.
Дааа. Так вотана ты какой, северный олень....
-
6 - Дары надоть чтоб были и службу отстоять.
Про Дары мало что известно :-)...Евхаристия творится при закрытых вратах :-)...
Но в целом...правильно ухватили суть, политики партии...тавариЩ :-)...
-
Игорь, не ведись, это же провокация.
-
6 - Дары надоть чтоб были и службу отстоять.
Про Дары мало что известно :-)...Евхаристия творится при закрытых вратах :-)...
Но в целом...правильно ухватили суть, политики партии...тавариЩ :-)...
Ага. Токмо бежать хочется от такого "православия".
-
Игорь, не ведись, это же провокация.
Да тут вообще сплошные провокации и выхолащиване веры. Смотреть тошно.
Сплющили сильнейшее учение Христа до хиханек и обрядоверия, и еще при этом "я не я и лошадь не моя".
-
У меня был всегда негативный опыт выражаюшийся в очень плохом самочувствии после Причастия, а батюшки имели тенденцию после исповеди и службы просить задержаться и читать морали на уровне "рязанской бабки", после чего вообще не то что ощущение праздника или света не было, а полное отвращение ко всему миру. К тому же были видения-кошмары по нескольку дней, приходилось со светом спать.
Но я понимаю, что у людей есть крайне позитивный опыт, надеюсь, однажды и мне придет. Чудесным образом)
Как часто причащались?
А в древних храмах, у мощей не бывало плохо?
-
Как часто причащались?
А в древних храмах, у мощей не бывало плохо?
Не бывала я в древних храмах у мощей.
Мне не в храме плохо, а дома, после храма. Как часто. не часто. раз в год, раз в полгода. Но я по-моему, выдержала только раз пять, и оно все ухудшалось по нарастаюшей
-
Хочется сказать вот что. В любом таинстве определяющм и необходимым является расположение по внутреннему человеку. На основе этого расположения рождаются внешние правила. Как одна из форм существует установленная внешней церковью "процедура" участя в таинстве с целью полученя результата. А менно - изменения и пробуждения внутреннего человека, очищение ума и сердца, причащение Свету и Силе, Любви. Но в настоящий момент ситуация такова, что сама "процедура" подменила внутреннее расположение и свела все к тупому закольцованному выполненю формы. Десятилетиями люди ходят этим кругом не меняясь. Выполняя при этом правила. Однако приверженцы правил лишают например людей, не имеющих возможности их выполнять (по состоянию ли здоровья или по обстоятельствам), самой возможности быть причастниками. Что само по себе даже с точки зрения элементарной логики - нонсенс.
Посему к причастию нужна подготовка. "Не лезь к Богу со своей подготовкой" - это бесовщина. Примитивная причем. Как и причащайся где удобно, абы правила соблюсти. Внутреннее определит форму согласно обстоятельств. И эта форма может отличаться от установленной церковью внешней формы. Важно иметь содержание. А без содержания - все таинства пусты. И сосуд красивый, но бесполезный. Вот о чем речь. Провокацией тут и не пахнет. Разве что для закостеневших в обрядоверии умов.
-
Родион , прогресивно мыслите , так значит если можно причастится самому т.е ангелами , то тем более это можно сделать в любом храме , я так понял ?
Ведь главное не форма что-бы была . а само содержание или скажем так понимание для чего это делается , верно?
-
Родион, вот и сподготовкой та де выщелонность. А когда человек причащается каждую неделю ему уже не нужны эти формальности "в довесок", он способен сам подготовиться.
-
Родион , прогресивно мыслите , так значит если можно причастится самому т.е ангелами , то тем более это можно сделать в любом храме , я так понял ?
Ведь главное не форма что-бы была . а само содержание или скажем так понимание для чего это делается , верно?
Если вам ваше содержание это позволяет, то почему нет?
-
Важно иметь содержание. А без содержания - все таинства пусты.
Содержание от Бога. Состояние причастности Богу. Сам факт причастности не от нас зависит. Это дар свыше, который принимаем. Никакое таинство не пустое, ведь все они по непреложному обетованию Бога.
Другое дело, как кто может принять и прожить это содержание.
Это тоже что и "все молитвы к Богу только Им и исполняются". Однако это не так. попадалова тут хватает.
-
Однако действовать предпочитаю-назло бесам...т.е. прямо противоположно...ну...стараюсь :-)...
А вы пробовали действовать как если бы их вообще не было? Я понимаю, что для вас они есть, но в рассуждениях можно чисто технически представить иное. Если же вы всегда действуете по одинаковой логике "наоборот", то тем самым им подыгрываете.... То есть, возникает возможность вами манипулировать.
А что если попробовать "с широко закрытыми глазами" :-)
-
Родион, вот и сподготовкой та де выщелонность. А когда человек причащается каждую неделю ему уже не нужны эти формальности "в довесок", он способен сам подготовиться.
Кнопка, а зачем причащаться каждую неделю? Просто интересуюсь. Можно и каждый день например. Толку то вам.
-
Это тоже что и "все молитвы к Богу только Им и исполняются". Однако это не так. попадалова тут хватает.
Как это "попадалова"
-
"все молитвы к Богу только Им и исполняются"
Если не Им лично, то все равно с Его ведома.
-
"все молитвы к Богу только Им и исполняются"
Если не Им лично, то все равно с Его ведома.
Тема уже была. Лен, просто посмотри. Не все так просто. Тут опять воткнешся во внутреннее расположение и поймешь к каким силам реально (а не надуманно) обращаешься. И не случайно он может принмать образ ангела света. На этом и серьезные подвижнки горели.
-
Это тоже что и "все молитвы к Богу только Им и исполняются". Однако это не так. попадалова тут хватает.
Как это "попадалова"
Элементарно. Думаешь одно, а на самом деле другое. Стяжать дар различения духов надобно. Чтоб видеть какие силы действуют.
-
Не все так просто.
Согласна, что не все так просто. И темы соответствующие читала...
Ну приблизительно так:
Мы просим сомнительную вещь (которую на тот момент считаем для себя хорошей). Вообще по жизни ради пользы мы по промыслу от нее оберегаемся, а тут вдруг настойчиво просим того, что нам не нужно. В результате оберегание Богом снимается и события идут "естественным" (т.е. противоестественным) порядком с участием негативных сил и факторов. Цель - чтобы мы поняли истинную суть вещи, о которой просим, и отказались от намерения ее стяжать.
Тут опять воткнешься во внутреннее расположение и поймешь к каким силам реально (а не надуманно) обращаешься.
Надеюсь, вы не думаете, что эти силы имеют власть действовать в обход Божьей воли?
-
Как часто причащались?
А в древних храмах, у мощей не бывало плохо?
Не бывала я в древних храмах у мощей.
Мне не в храме плохо, а дома, после храма. Как часто. не часто. раз в год, раз в полгода. Но я по-моему, выдержала только раз пять, и оно все ухудшалось по нарастаюшей
А молитвы какие-нибудь читаете?
-
А молитвы какие-нибудь читаете?
Конечно
-
А молитвы какие-нибудь читаете?
Конечно
какие?
-
какие?
Много разных, Петр
-
А вы пробовали действовать как если бы их вообще не было?
Пробовал :-)...я много чего пробую :-)...
Вы описали в теме...и я попробовал...а о результатах доложил :-)...
В глубине разума...в памяти оставлять мысль о существовании бесов...а все мысли в разуме гнать прочь...НЕТ бесов...и помыслов бесовских НЕТ...
Такой настрой помогает ИГНОРИТЬ страстные помыслы...
А ИГНОРИТЬ помыслы это вторая ступень в мысленной брани...первая-борьба...боец выростает до мага...а маг во внимании в Боге находит лучший способ борьбы :-)...
Бойцы лохи...маги имба! :-)...
Такая вот компьютерная аналогия :-)...
-
Да тут вообще сплошные провокации и выхолащиване веры. Смотреть тошно.
Сплющили сильнейшее учение Христа до хиханек и обрядоверия, и еще при этом "я не я и лошадь не моя".
Да брось ты...кто чё выхлыщил :-)...
Соборная молитва...единение в молитве и прошении о Дарах...
Ты о чём беспокоишься?...
Обрядоверцев то же не обижает Господь...тем и живут :-)...а о дарованиях больших не ревнуют...так ведь не все такие умные как зде присутствующая элита :-)...
-
У меня был всегда негативный опыт выражаюшийся в очень плохом самочувствии после Причастия, а батюшки имели тенденцию после исповеди и службы просить задержаться и читать морали на уровне "рязанской бабки", после чего вообще не то что ощущение праздника или света не было, а полное отвращение ко всему миру. К тому же были видения-кошмары по нескольку дней, приходилось со светом спать.
Но я понимаю, что у людей есть крайне позитивный опыт, надеюсь, однажды и мне придет.
Чудесным образом)
Конечно, придет... :-) даже не сомневайтесь... :-)
возможно, это даже не атаки, а просто физическое и нервное переутомление с непривычки...тем паче, когда после Причастия морали на уровне "рязанской бабки" читают...ужос... :-o
Рада ...греки так классно поют ...душа поёт а сердце плачет ...только за одно ЭТО можно к грекам податься ...
http://www.youtube.com/watch?v=IomxvOTf-So
Чтож тогда здесь делать мне грешной в толпе святых?
читать архив форума... :-) и фильтровать базар... :wink:
-
Надеюсь вы не думаете, что эти силы имеют власть действовать в обход Божьей воли?
Имеют власть действовать, и добро на это им дает человеческая воля, которую Бог не насилует.
Достаточно человеку сказать "а я все равно хочу".
Иначе он действуют согласно с волей Божьей.
-
можно вновь перевести стрелку на Бога и Его волю, только последствия этого катастрофичны...как и прежде... :oops:
12. Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она
дала мне от дерева, и я ел.
13. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала?
Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
-
Чтож тогда здесь делать мне грешной в толпе святых?
Кнопка, а какая у Вас семейная ситуация? Вы замужем? Дети есть?
-
Вот подумалось, что Причащение - лекарство больным.
И принимают его по разному, в зависимости от тяжести
и стадии болезни. Если говорить о тех, кто пытается делать
внутреннюю работу: одним Причастие в помощь, когда упали
или оступились или запин вышел. Тогда оно за уши выдергивает
и снова ставит на путь. А другим, более пруспевшим у Бога, частое
и регулярное причастие - как ступени Лестницы, по которой они
неокрадываемо возрастают к Богу, раз от раза причащаясь и все
более светясь светом Господним и украшаясь добродетелями.
Мне пока - только первое годится, потому и не переживаю, часто или
редко. Была бы сущностная (а не формализованная)подготовка, иначе и редко - в суд.
А остальные пусть по своему устроению смотрят, могут ли всходить по
Лестнице, неуклонно и без падений при частом Причащении Честных и Страшных Даров...
-
Причащение Св. Таин Христовых - событие исключительной важности и значимости. Только лишь полнота веры в то, что Пресуществление действительно состоялось и ты приближаешься к Чаше, содержащей страшную и жгучую Тайну постоянно повторяемого Боговоплощения, - в состоянии производить действие на причастника. Всё остальное, в том числе, частое причастие Св. Таин, не имеет никакого смысла.
Неоднократно приводил на нашем форуме мысленный эксперимент с искренним православным, выброшенным после кораблекрушения на необитаемый остров.
Неужели Господь не найдёт способ причащать Собой такого?
-
Я не против Причащения Конопка.
Для того что бы мне Причастится мне надо Покаяться.
Что это Покаяться? Берешь бумагу и пишешь длинный список грехов.
И, например, если ты молился за пидафила то к тебе этот грех прилип на время и ты говоришь в покаянии - педафил. :)
И т.д.. и т.д.. Т.е. я думаю что покаяние не должно быть формальным, типа, грешен гордостью. И типа все. :)
А я в общении со священником слышал разговор - ну как он мог, как он мог?
Думаешь я хочу что бы он из за меня мучался пол год? Опыт такой есть, хоть и с другим священником. :)
Вот тебе и Причастие. Езжу в город в храм и когда будет Литургия наберусь наглости скажу каялся и Причащусь, Бог даст. :)
А по поводу уголька у Феофана затворника написано и еще есть.
-
Михаил ...педафила к психотерапевту , а тебе молится что-бы этот педофил к оному попал....
П.С. Люди могут помогать друг другу....уж поверьте , потому как Бог действует в каждом из нас ...
-
Первые христиане причащались чуть ли не каждый день.
Потому что понимали, что причастие дано в помощь нам грешным, во оставление грехов. Причастие - это ЕЖЕДНЕВНАЯ помощь Божья непосредственно!
А уж кто профанирует его или одевает в обрядность, или меряет подготовку начиткой или количеством поклонов - ну тому Бог судья.
-
Первые христиане причащались чуть ли не каждый день.
Потому что понимали, что причастие дано в помощь нам грешным, во оставление грехов. Причастие - это ЕЖЕДНЕВНАЯ помощь Божья непосредственно!
А уж кто профанирует его или одевает в обрядность, или меряет подготовку начиткой или количеством поклонов - ну тому Бог судья.
Верно Кнопка , и зарядка по утрам не помешает...ну што сделаешь ...привычка :-) шутка
-
и зарядка по утрам не помешает...ну што сделаешь ...привычка шутка
полезная привычка... не стоит бросать...не шутка....:-D
-
Первые христиане причащались чуть ли не каждый день.
Потому что понимали, что причастие дано в помощь нам грешным, во оставление грехов. Причастие - это ЕЖЕДНЕВНАЯ помощь Божья непосредственно!
А уж кто профанирует его или одевает в обрядность, или меряет подготовку начиткой или количеством поклонов - ну тому Бог судья.
Кнопка, Вас Сам Господь ведет к Причастию, чтобы дать Вам вкусить Себя для познания Вами, как Он благ. Это и есть помощь Бога нам немощным, данная Им в таинствах. Но Бога можно вкушать и вне Таинства. Таинство это зримое воплощение веры и ничего более, верить в такое воплощение человеку проще. Бог это знал изначально лучше нас с Вами. Он любит нас, Он милосерден, вот Он и помогает нам. Весь вопрос в вере человека в Бога, если это вера воплощается в вере в Таинство Евхаристии, то это хорошо.
Воплотить веру в реальность своего бытия и принять в себя Христа вне Таинства значительно сложнее человеку. Но это возможно. И эффект тот же. Даже сильнее.
-
Сергий, но и вероятность ошибиться и загреметь в самовнушение и самообольщение также стотысячно возрастает.
-
Сергий, но и вероятность ошибиться и загреметь в самовнушение и самообольщение также стотысячно возрастает.
Безусловно так и есть.
-
Сергий.... :-) снимаю шляпу... :-)
мда... :roll: тут вот недавно при очередном прочтении Евангелия до меня дошло...наконец... :-) что насыщение множества народа несколькими хлебами и рыбками - первые причащения Господом... :-)
-
Не важно как и сколько раз причащаться или не причащаться! Важно посещает ли тебя Господь Духом Своим!!! А если не посещает, то значит, что то не так в твоём причастии или непричастии! Твоём посте или непосте, твоей молитве, чтении, поучении, жизни...
Александр как бы тонко намекнул, что такие вещи уже стотысяч раз обсуждались.
-
Gabriel, Это несколько...иное всё-таки. Весь мир и вся наша жизнь - подарок, и причастие этой жизни тоже, в некотором смысле, причастие благ Господних. Святые Дары - это Святые Дары. :)
-
Alexeiy, тут уж без всяких намеков. Эта тема заезжена и убита. И Вы правы, в очередной раз осуществляется подмена, на обсуждение которой впустую тратятся силы.
-
Для кого то это решенный вопрос для меня нет.
Вот скажем человек исполняет супружеские обязанности. И у него не 10 детей. Значит он предохраняется. Значит он занимается онанизмом. :)
Вот вопрос кто исповедует этот грех регулярно как и исполняет? :)
И вопрос не в том что скажет совесть перед Причащением.
А вопрос в том как воспримет это конкретный Священник.
Конечно красивы фотографии когда он Причащается за Престолом, но мне хотелось бы увидеть фотографию когда он исповедует, например, такой грех.
А ведь это самый безобидный, а если покопаться?
И здесь встает вопрос насколько я могу ему повредить своим покаянием?
И мне в общем то все равно что он со мной год не будет здороваться и прятать взгляд.
А вот как он сможет это пережить?
Ведь этому в семинариях не учат.
Помню второй раз когда я каялся, так вот не он меня вел к моему покаянию а я его.
Он клеил отмазки, типа у старца надо мне исповедываться. Он не мог нести мои грехи.
Я этого не понимал. Сейчас понимаю.
И исповедь принесу только если увижу что человек способен нести.
А нет Покаяния нет и Причащения.
Вот такая история.
Поискать Старца что ли?
-
Брезгливый и неопытный поп вам попался, однако, но с одним неудачным опытом делать вывод что все такие как-то глупо :)
-
Да я его не осуждаю. Я понимаю что Поп и Святой разные понятия и наверное иногда совместимые.
Да и второй в этом плане недалеко ушел. :) И его не осуждаю. Просто факт есть факт.
Неудобно ставить человека в неудобное положение. :)
Может поговорить с ним пусть примет 5 лет ИМ за одно покаяние.
Начнутся вопросы, почему, и как ему объяснить и не обидеть?
Думал чисто номинально покаяться, но здесь я за себя не ручаюсь. То есть если начну каяться как остановится?
-
Михаил, думаю в таком случае вам нужно покаяться как следует, но в одиночестве, а к попу с бумажкой. Читаете по бумажке, грехи отпускают и аминь. В целом мне кажется это как раз нормально - ни попа грузить, ни очередь на исповедь задерживать. А покаяние настоящее при этом. Типа, на исповедь надо уже приносить работу над ошибками, а не сами ошибки))
-
Кнопка ты думаешь что в ИМ не как следует каятся? И Покаяние это не настоящее? Так баловство одно?
Про бумажку я еще подумаю.
Да и Причастие я получил недавно через ИМ хоть ты иронически к этому относишься.
Что впрочем мне все равно :) по причине того что я реально знаю что это так и в доказательствах, тебе лично, не нуждаюсь.
-
Я тоже решила по бумажке и именно по тем же причинам что и Михаил. Греки ответили и велели записаться на частную исповедь на субботу вечер, а Причастие после Литургии в воскресенье. Решила написать самое огромное и непосильное для начала.
-
У греков, как пишет Паисий Афонский есть типа должности Духовник.
И не каждый Священник Духовник. Это гарантирует хоть какую то опытность в этом вопросе.
А вообще Рада, Бог в помощь.
-
Rada, так это же здорово! просто помню ты мне говорила что у тебя ближайшая православная церковь в 400 км. а оказывается греки есть))) так это все меняет!
граждане, надо молиться всем за Раду.
-
Gabriel, Это несколько...иное всё-таки. Весь мир и вся наша жизнь - подарок, и причастие этой жизни тоже, в некотором смысле, причастие благ Господних. Святые Дары - это Святые Дары. :)
не уверена... :-) скорее, для всех - по разному...и в разное время... :-)
-
Он не мог нести мои грехи.
Я этого не понимал. Сейчас понимаю.
И исповедь принесу только если увижу что человек способен нести.
А нет Покаяния нет и Причащения.
Вот такая история.
Поискать Старца что ли?
Миша брат...ну что за белиберду ты несёшь...взял нафантазировал чёрти что и с боку бантик...в ЭТО поверил...а теперь несёшь это с гордо поднятой головой как крест...да не крест это...а твоё превозношение--я не такой как все...
Такой ты... как все...хоть расшибись доказывая себе обратное...
А по тому выкинь всю эту неканоническую дурь из головы...
Понесёт не понесёт...ТЕБЯ не спросили...кто что понесёт...и кто чё должен...
Написал на листочке...молча подал батюшке...молча выслушал разрешительную...и ко Причастию со смирением на какое способен...
А ты выю гордо воротишь...я не такой...какое мне Причастие...
Б-р-р...жуть просто...
-
Я тоже решила по бумажке и именно по тем же причинам что и Михаил. Греки ответили и велели записаться на частную исповедь на субботу вечер, а Причастие после Литургии в воскресенье. Решила написать самое огромное и непосильное для начала.
Бог в Помощь...не бойся никого...с нами Бог...
-
Написал на листочке...молча подал батюшке...
На монгольском желательно. )))
-
Написал на листочке...молча подал батюшке...
На монгольском желательно. )))
а как молчать на монгольском?
Написать на монгольском, а помолчать можно и по русски.
-
Он не мог нести мои грехи.
Я этого не понимал. Сейчас понимаю.
И исповедь принесу только если увижу что человек способен нести.
А нет Покаяния нет и Причащения.
Вот такая история.
Поискать Старца что ли?
Миша брат...ну что за белиберду ты несёшь...взял нафантазировал чёрти что и с боку бантик...в ЭТО поверил...а теперь несёшь это с гордо поднятой головой как крест...да не крест это...а твоё превозношение--я не такой как все...
Такой ты... как все...хоть расшибись доказывая себе обратное...
А по тому выкинь всю эту неканоническую дурь из головы...
Понесёт не понесёт...ТЕБЯ не спросили...кто что понесёт...и кто чё должен...
Написал на листочке...молча подал батюшке...молча выслушал разрешительную...и ко Причастию со смирением на какое способен...
А ты выю гордо воротишь...я не такой...какое мне Причастие...
Б-р-р...жуть просто...
А чего она не каноническая, вот в Библии Апостолам говорится "кому простите тому простятся а ком у нет тому нет". Я так понимаю что Священник продолжатель Апостола и руки на них полагаются. Или не так?
-
Написал на листочке...молча подал батюшке...
На монгольском желательно. )))
Да...и я думаю прокатит...хотя некоторые священники читают...
Я бы на их месте тупо смотрел сквозь записку :-)...впрочем наверное многие ТАК и делают...
Сегодня была такая картина...ну типа Репина "приплыли" :-)...
Поп : грехи называй...
баушка : ГЛУХАЯ!...
Молча наложил епитрахиль...прочитал разрешительную...
Хороший батюшка...добрый такой...мягкий всегда...
Я конечно не умаляю СИЛУ и ЗНАЧИМОСТЬ исповеди :-)...НО...покаяние это всегдашний процесс...а исповедь...ах да...исповедь...
Ну это как записаться на соборование...не записался деньги не сдал, автоматически выбываешь из членов клуба :-)...
У нас на соборовании случались "зайцы" :-)...матушка с глазами по полтиннику бегала и разузнавала кто не записался...посреди соборования...
Суета сует и томление духа...
-
А теперь Священник ходит и говорит "Как он мог?" Это он простил или нет?
-
А чего она не каноническая, вот в Библии Апостолам говорится "кому простите тому простятся а ком у нет тому нет". Я так понимаю что Священник продолжатель Апостола и руки на них полагаются. Или не так?
Не так...в тень Апостола Петра парализованных клали...и исцелялись...
Ты поменьше думай...если это ДУМАНИЕ отводит тебя от Таинства Причащения Тела и Крови Христовой...
Делай как все...
Видимо именно ЭТОТ момент заметили Афонские монахи...и паломникам говорят--брат не надо креститься 10 раз и класть 3 земных поклона перед аналоем...один поясной...делай как все...
-
mirnestranik, Похоже для тебя это филькина грамота. :)
Я относится к Покаянию так не могу.
-
Потому что не такой как все и грехи особенные?)
-
Да Все вообще живут как хотят и не о чем не думают. :)
-
Потому что не такой как все и грехи особенные?)
Конечно особенные, мои личные. :)
-
А теперь Священник ходит и говорит "Как он мог?" Это он простил или нет?
Где кто ходит...чё ещё там говорит...может он по сотовому через микрофон с кем то говорит...или о своём думает...может у него схимонах ноутбук дюзнул...а на нём ответ для курайника был...
Зачем ты что то домысливаешь за других...
-
Я ничего не домысливал, разговор конкретно со мной был, я ушел от этого разговора и понял что у него я Каяться не буду.
Вот и все хотя как человек мне он нравится и все такое.
-
mirnestranik, Похоже для тебя это филькина грамота. :)
Я относится к Покаянию так не могу.
Я можно сказать специально для тебя этот пост написал...
Не надо ставить ЗНАК РАВЕНСТВА между покаянием и исповедью...в ЭТОМ твоя ошибка...
Покаяние это личное между тобой и Богом...а исповедь это обряд в котором участвуешь ты и священник...и ты не вправе требовать что бы при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствовал Бог...
-
Я не понимаю что конкретно Вы хотите мне доказать кроме того что я дурень? Насчет второго утверждения я согласен. :)
-
Я ничего не домысливал, разговор конкретно со мной был, я ушел от этого разговора и понял что у него я Каяться не буду.
Вот и все хотя как человек мне он нравится и все такое.
Я не совсем помню точно что за разговор был...дай ссылку на свой пост...
-
Я не понимаю что конкретно Вы хотите мне доказать кроме того что я дурень? Насчет второго утверждения я согласен. :)
Чё тут понимать...ты сам устраняешься от Причастия...
Могу цитаты привести что это не правильно...
-
А теперь Священник ходит и говорит "Как он мог?" ...
А ты ему - "Пойдемте, батюшка, извольте покажу как".
-
Да какая разница кто что сказал?
Вот есть Священники которые неспособны принять покаяние.
Вот если бы он уши закрыл я бы покаялся и он бы прочитал разрешительную молитву, вот это бы меня просто устроило бы.
Или бы просто дал Причастится без таинства Покаяния. Еще больше устроило бы.
-
Я устраняюсь от такого Покаяния. А Причастие это следствие того.
-
А теперь Священник ходит и говорит "Как он мог?" ...
А ты ему - "Пойдемте, батюшка, извольте покажу как".
Да разговор был не о мне и о самом грехе разговора не было потому как это тайна. Было не понимание и боль.
Была бы Святость то всего этого не было бы. Было бы понимание и боль. :)
-
Конечно устранятся от Причастия неправильно, а что делать?
А от Таинства Покаяния правильно устранятся?
-
Вот если бы он уши закрыл я бы покаялся и он бы прочитал разрешительную молитву, вот это бы меня просто устроило бы.
Да говори ты толком...ничёж понять нельзя...
Ты что стесняешься сказать о СТРАШНОМ грехе...
Чем тебе священник неугодил?...
-
Конечно устранятся от Причастия неправильно, а что делать?
А от Таинства Покаяния правильно устранятся?
Миш...дай ссылку на пост в котором ты рассказывал о разговоре со священником...или напиши ещё раз...что за разговор такой...после которого ты исповедоваться не хочешь...
Уж страницу скоро испишим...а я не могу понять о чём речь...
-
Миш я тут уже говорила что исповедь - это работа над ошибками, а покаяние - твое личное обращение к Богу наедине о прощении грехов.
-
Offtop:
Брат брату брат...
В груди мотор в миллиард карат...
Бред какой-то. Словоблудие.
Карат - мера веса или объёма драгоценного камня = 0.2 грамма. При чём тут мотор? Бульник в миллиард карат? 200 тонн?
-
http://vedmedenko.org/print_statti.php?num=199
Про Пресуществление Даров
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/vera_tcerkvi_12-all.shtml#a12_6
-
Гораздо легче и больше можно нагрешить, "регулярно" причащаясь и исповедуясь, нежели углубляясь (пусть даже часто и ошибочно) в молитвенное делание. Молитву-то можно исправить и приблизиться к Богу, а совершённый обряд без Бога уже не отменишь.
-
.... думала, что причастие всех и каждого в отдельности зависит от некоей совокупности - людей находящихся в данной "общине" , самого свяшенника, но главное тебя и твоей веры. И даже если сам священник будет механически "производить обряд" - Дух Божий видит того, кто ищет, нет?..То есть в итоге если говорить о преосуществлении, то и твоей веры будет достаточно, а остальные хоть по лавочкам, хоть как
-
Прчастие это прикосновене к нтварной божественной энергии (энергям). Это одно из ведущх и значмых событий в деле обожения человека.
Формы могут быть различны. Но вопрос ведь не праздный, получите Вы это или нет. Я не могу ответить на вопрос, если Вам "Дух Божий видит того, кто ищет", то зачем тогда искать где прчаститься, используя заведомо сомнтельные формы (а сомнения у Вас есть). В молитве Вы можете причаститься благодати и милости божией. А если есть сомнения и условности - то я бы сто раз подумал. Если нет сомнений - то нет и вопросов. А Вы сейчас ищите чтобы Вас убедили в правильности вашего выбора. Но отвечать все равно лично Вам. Так что решайте, и не старайтесь переложить решение на других.
-
Попытаюсь подвести итог. :)
Таинство Причащения есть личное общение с Богом и на пути к этому общению стоит Священник и риск формализации.
Но стоит ли из за этих рисков отказываться от прямого общения? Думаю нет, надо искать варианты и возможности.
А вот личное общение с Богом через ИМ это как общение через мобилку и здесь есть риск прелести.
Но стоит ли из за этого риска отказываться от такого общения? Нет не стоит, надо реально оценивать опасность и быть на этом пути осторожным.
А какое общение лучше? Здесь нет наверное лучше или хуже просто они разные и каждый вид общения по своему хорош.
И мне здесь хотелось бы задать вопрос Кнопке и Мирнестраннику что чувствуют лично они после причащения?
Т.е. меня интересует чувствуете ли Вы как Петр, что если не Причащается через недели две становится злой и раздражительный?
-
Современные церкви давно заточены на обслуживание ветхого человека. Выходя (и то на везде) максимум на душевный уровень. Как современная медицина давно потеряла свое назначение и стала просто возвращать в строй бойцов, так и церковь сейчас предлагает методы "чтобы вам стало легче". Главное дотянуть до пенсионного возраста. Если Вам нужно просто облегчение, Вы можете причаститься чего угодно где угодно. Эффект плацебо никто не отменял. Но если Вы ищите Царствия, хотите рождения человека нового, то и будьте уж не столь легкомысленны. Греки лучше чем католики и т.п. заявления – это все бред сивой кобылы.
-
Родин скажи чем тебя обидели конкретные Священники. Мы тебе посочувствуем ты их простишь и пойдешь дальше.
Ведь если не убрать с дороги этот камень он тебе постоянно будет мешать.
Вот возьми Петра у него реальный результат после Причастия. Ты считаешь это плацебо?
Это как Кнопка и Мирнестранник считают что я в прелести когда я говорю о Благодати и из скромности говорю "уголек" а не Святой дух.
Путь у нас средний и не нужно уходить в крайности.
-
Михаил, ощущения значения не имеют. Их слишком легко подделать, чтобы они были надежным критерием.
Главное - вызрел ли плод. Мир души, в первую очередь. Причастие восстанавливает его целостность посредством прямого прикосновения Бога.
И, конечно, в оставление грехов и жизнь вечную - прощение несомненное, вещественное, настоящее.
-
Родин скажи чем тебя обидели конкретные Священники. Мы тебе посочувствуем ты их простишь и пойдешь дальше.
Ведь если не убрать с дороги этот камень он тебе постоянно будет мешать.
Дабы прояснить - я не обижен ни на священников ни на церковь. )))
Это не верно так думать. Просто искренне считаю что не человек для храма, а храм для человека. Равно как и священнослужитель.
Посему когда у меня встает "вопрос" о причастии, я просто иду в храм. Свой православный храм нашей РПЦ. И нет у меня вопросов.
Просто не идеализирую н священников ни РПЦ. А прорехи тут заметны невооруженным взглядом. Однако они есть и с этим жить.
Ведущую роль отвожу таки не церкви внешней, а внутренней работе с собой. И своим отношениям с Богом. Пока моя церковь тут полностью устраивает. Все что мне необходимо - есть в православии. Бегать по конфессиям не вижу никакого смысла. Молчать же о недостатках, тоже смысла не вижу. Их нужно просто понимать и действовать исходя из обстоятельств. А не искать себе обстоятельства.
И путать цель и средства. Так что никаких обид.
-
А если есть сомнения и условности - то я бы сто раз подумал. Если нет сомнений - то нет и вопросов.
Сомнений и вопросов нет только у святых...да и то иногда бесы сомнения всевают...
-
А если есть сомнения и условности - то я бы сто раз подумал. Если нет сомнений - то нет и вопросов.
Сомнений и вопросов нет только у святых...да и то иногда бесы сомнения всевают...
К счастью это не так. Есть масса вещей, в которых нет сомнения. И многое из всеваемого возможно сразу отметать.
-
Плюс ко всему - есть покаяние. И человек имеет право на ошибку. Если бы не так, то все было бы тщетно. А если ты будешь сидеть и ждать святости, то далеко не уедешь. Так на пенечке и проседишь жизнь.
-
И мне здесь хотелось бы задать вопрос Кнопке и Мирнестраннику что чувствуют лично они после причащения?
Т.е. меня интересует чувствуете ли Вы как Петр, что если не Причащается через недели две становится злой и раздражительный?
Я чувствую то что нельзя передать словами...и это не только утишение страстей...мир...радость...Любовь...это что то неуловимо тонкое...изменяющее меня изнутри...и изменяющее радикально...изменяющее мировоззрение...
И ЭТОГО нет в моей личнной молитве...ну не бывает именно ТАКОГО...много чего другого есть...а ТАКОГО НЕТ...
Я не знаю как это 2 недели без причастия...забыл уже :-)...мне и недели(5 дней) достаточно...
Закрывается внутреннее вИдение...молитва уходит в душевное и телесное...страсти поднимают голову...и...очерняют душу...
На курайнике в теме о церкви(о пуськах)...я написал что прикован Цепью Причастия к Православной церкви...и пока сие Таинство совершается так что я чувствую Его...то я буду в церкви...а там видно будет...
-
Михаил, ощущения значения не имеют. Их слишком легко подделать, чтобы они были надежным критерием.
Главное - вызрел ли плод. Мир души, в первую очередь. Причастие восстанавливает его целостность посредством прямого прикосновения Бога.
И, конечно, в оставление грехов и жизнь вечную - прощение несомненное, вещественное, настоящее.
Ну а как ты определишь непрестанную молитву и тот же Мир души как не через ощущения?
Я согласен 99% процентов ощущений не от Бога ну 1% от Него.
И это не повод отказываться от Правильных ощущений.
Это как с водой выкинуть и ребенка.
-
Потому что мир души это не ощущение)))
-
И мне здесь хотелось бы задать вопрос Кнопке и Мирнестраннику что чувствуют лично они после причащения?
Т.е. меня интересует чувствуете ли Вы как Петр, что если не Причащается через недели две становится злой и раздражительный?
Я чувствую то что нельзя передать словами...и это не только утишение страстей...мир...радость...Любовь...это что то неуловимо тонкое...изменяющее меня изнутри...и изменяющее радикально...изменяющее мировоззрение...
И ЭТОГО нет в моей личнной молитве...ну не бывает именно ТАКОГО...много чего другого есть...а ТАКОГО НЕТ...
Я не знаю как это 2 недели без причастия...забыл уже :-)...мне и недели(5 дней) достаточно...
Закрывается внутреннее вИдение...молитва уходит в душевное и телесное...страсти поднимают голову...и...очерняют душу...
На курайнике в теме о церкви(о пуськах)...я написал что прикован Цепью Причастия к Православной церкви...и пока сие Таинство совершается так что я чувствую Его...то я буду в церкви...а там видно будет...
Вот конкретный разговор. :) Мне тоже захотелось, буду над этим работать
-
Ведущую роль отвожу таки не церкви внешней, а внутренней работе с собой.
Не устану повторять о НЕЗАМЕНИМОСТИ Причастия...НЕТ аналогов в изменениях внутри после Причастия...и ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ добавляют сил для внутренней собранности и молитвы...
И без Причастия я просто никак...я становлюсь никакой вообще...нерадивый страстный...к молитве не прилежный...
Меня даже пугает ТАКАЯ привязанность...ану как возможности не станет...зачахну совсем во грехах...
-
Потому что мир души это не ощущение)))
Ну а как тогда его почувствовать? Никак?
Вот он у меня есть а я его не чувствую потому что это не ощущение. :)
Похоже это чисто женские штучки. :) можно не возражать а просто сказать - сам дурак :)
-
Михаил, это Богоприсутствие.
Несмешно.
-
Ведущую роль отвожу таки не церкви внешней, а внутренней работе с собой.
Не устану повторять о НЕЗАМЕНИМОСТИ Причастия...НЕТ аналогов в изменениях внутри после Причастия...и ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ добавляют сил для внутренней собранности и молитвы...
И без Причастия я просто никак...я становлюсь никакой вообще...нерадивый страстный...к молитве не прилежный...
Меня даже пугает ТАКАЯ привязанность...ану как возможности не станет...зачахну совсем во грехах...
Да здесь важно Покаяние именно оно продлевает Причастие и дает возможность не выходить из него вообще.
-
Так на пенечке и проседишь жизнь.
Спаси Христос Родя :-)...твоими бы устами да мёд пить :-)...всё жизнь об этом мечтаю :-)...
Чтоб на пенёчке сидеть...а зарплату чтоб на карточку слали :-)...
-
Михаил, это Богоприсутствие.
Несмешно.
Вот Мирнестарнник описал Богоприсутствие в Причастии.
Трудно описать свои ощущения? Да трудно. Но возможно.
Т.е. кто рядом стоял с этими ощущениями тот понимает о чем речь.
А я вот типа скажу - да это прелесть, ощущений вообще не должно быть.
Это будет правильно? Нет.
-
Меня даже пугает ТАКАЯ привязанность...ану как возможности не станет...зачахну совсем во грехах...
Ну вот Игорек, ты и ответил на многе недоумения. А ведьтакому быть не должно. Причастие, которое закаболяет, а не освобождает, - ИМХО сомнительно (по пользе).
-
Я же сказала, Михаил, что не ощущения критерий т.к их легко подделать или самому себе внушить.
Важно принял ли ты в себя Христа Бога живаго?
"Святые, Пречистые,
Бессмертные, Небесные и Животворящие,
Страшные Христовы Тайны"
Вот потому и страшные, что принять в себя..
Более того, ощущений вообще может не быть после причастия. И что - ты решишь что не состоялось? Ерунда.
Благодать может себя просто не выдавать ощущениями, но мир души восстановится.
-
Игорь просто осознал свою духовную нищету, а Родион еще нет. Поэтому Игорь жаждет Бога и Его помощи, а Родион придумывает отмазки.
А блаженны нищие духом
-
Так мир в душе и есть ощущение.
А вот если после причастие не происходит ничего, то я думаю это формальное причастие.
Потому что прикосновение Святого духа всегда несет изменения. А если их нет то нет и Святого духа.
-
Изменения могут не оформляться в ощущения.
Михаил, я уже вижу что вы с Игорем общий язык нашли, он тоже любит поболтать об ощущениях. Но я хочу напомнить, что св.отцы предупреждали против поиска ощущений. И последнее - не отказывайтесь Богу в элементарном праве на личность. Радость, мир, притихшие страсти не сами происходят.
не об ощущениях стоит заботиться, а о том как сберечь и сохранить Христа принятого.
-
Меня даже пугает ТАКАЯ привязанность...ану как возможности не станет...зачахну совсем во грехах...
Ну вот Игорек, ты и ответил на многе недоумения. А ведьтакому быть не должно. Причастие, которое закаболяет, а не освобождает, - ИМХО сомнительно (по пользе).
О частом причащении (из писем)
Феофан (Говоров), затворник, свт.
- Много вас теребят по поводу частого причащения. Не смущайтесь. Присмотрятся - перестанут. И всем следовало бы так делать; но не вошло это у нас в обычай. На Востоке христиане часто причащаются, не в одни великие посты, но и кроме их. Первоначально же в церкви Христовой за всякою литургиею все причащались. Еще во время св. Василия Великого одна барыня спрашивала его, можно ли часто причащаться, и как часто? Он отвечал, что не только можно, но и должно; а на то, как часто, сказал: мы причащаемся четыре раза в неделю - в среду, пятницу, субботу и воскресенье. Мы - это, разумеется, все кесарийцы: ибо вопрос касался не священнодействующих, а мирян. Сказав так той вопрошавшей, он не определил ей числа, сколько раз причащаться, а только пример показал, оставив ей на свободу - делать как сможет, оставив однако ж в силе внушение, что причащаться надо часто.
Да и сама литургия, смотрите, что требует? На всякой литургии священнослужитель приглашает: со страхом Божиим и верою приступите. Следовательно, на всякой литургии и можно приступать. Тем более можно приступать часто. У нас иные говорят даже, что грех - часто причащаться; иные толкуют, что нельзя раньше шести недель причащаться. Может быть, кроме этих, и другие есть в сем отношении неправости. Не обращайте внимания на эти толки, - и причащайтесь так часто, как потребность будет, ничтоже сомняся. Старайтесь только всячески приготовляться, как должно, и приступать со страхом и трепетом, с верою, с сокрушением и покаянными чувствами. Докучающим же речами об этом отвечайте: ведь я не инуде прихожду ко св. Причастию, всякий раз имею разрешение от духовного отца моего. И довольно.
О том, как это благотворно для вас, лучше не говорить. Знайте это для себя и благодарите Господа. Опасность для вас возможна одна, - как бы не возмечтать о себе высоко. Этого бойтесь. Ибо тогда лишены будете всякого плода от св. Причастия, и самое причащение будет не безгрешно. Боже упаси вас!
Ну эт я так к слову :-)...
А свобода она вообще понятие сатанинское...которые считают высшим проявлением свободы воли=убийство...
А ещё всё зависит от вопроса...свобода ОТ ЧЕГО?...от страстей, да хорошо...
Свобода проявления своей самости...я...эго...это плохо...
Я когда прикован был цепью к рюмошной...меня это напрягало...
А прикованность ко Причастию напрягает только возможностью Его лишиться...да и то не унываю...
Думаю если не будет технической возможности Причаститься в храме...то Бог Причастит...как Ему это угодно будет :-)...
И ещё...по памяти Марк Подвижник---кто добровольно уклоняется от Причастия...добровольно лишает себя Блага...
ЗЫ: побегу в полуклинику :-)...можа продлят :-)...
-
Так в Причастие же главное Желание. Тогда не будет формально. Разделить с Христом. Причаститься Его Даров. Вы вполне четко говорите Ему и себе - не хочу. Поэтому насильно мил не будегь, конечно и все будет формальным, Михаил. То есть вы еще сложнее говорите - а будет ли мне вкусно?..
-
Меня даже пугает ТАКАЯ привязанность...ану как возможности не станет...зачахну совсем во грехах...
Ну вот Игорек, ты и ответил на многе недоумения. А ведьтакому быть не должно. Причастие, которое закаболяет, а не освобождает, - ИМХО сомнительно (по пользе).
Что же плохого в привязанности к Богу?
Вот страх перед грехами неправелен, наверное. :)
-
Надо налечь на Покаяние и тогда и страх грехов пройдет и желание за юбку держатся уйдет. Вот и появится Свобода.
-
Покаяние, отдельное таинство, напрямую оно с причастием не связано.
А первые христиане каждый день причащались.
Пс. Если свобода от Бога то не надо мне такой свободы.
-
Изменения могут не оформляться в ощущения.
Михаил, я уже вижу что вы с Игорем общий язык нашли, он тоже любит поболтать об ощущениях. Но я хочу напомнить, что св.отцы предупреждали против поиска ощущений. И последнее - не отказывайтесь Богу в элементарном праве на личность. Радость, мир, притихшие страсти не сами происходят.
не об ощущениях стоит заботиться, а о том как сберечь и сохранить Христа принятого.
Я согласен, да и у Никодима Святогорца написано что кто гонится за сладкими ощущениями тот пустоцвет.
Речь то не о том как я понимаю, а о том что все ощущения лож.
По десятому кругу одно и то же.
Прекращаю разговор ввиду того что он идет по кругу и каждый говорит о своем. :)
-
Покаяние, отдельное таинство, напрямую оно с причастием не связано.
А первые христиане каждый день причащались.
Пс. Если свобода от Бога то не надо мне такой свободы.
Разговор не о том, а о том что расти надо и по мере роста меньше держаться за Бога. Меньше не означает хуже.
Вот маленький ребенок возле мамы крутится а большой не возле, но это не означает что он меньше ее любит.
-
Кнопка, один из гнилых приемов общения, перевести все на личности. И на сем замкнуть разговор. Лучше бы что по делу сказала.
Пока что кроме высокопарного "я причащаюсь самого Христа" я от тебя не услышал. Только все, кто причащается, говорят так. Иного я просто не слышал. Еще никто не сказал, что он причащается чего то иного. Все так думают. А каково реальное состояние дел - старшно призадуматься. Иначе из под ног твоего ума улетит вся почва и ты перевернешся вверх тормашками. Возможно даше начнешь падать.
-
Чем взрослее - нем наоборот - больше за Бога держишься. Только это выражается в Предстоянии, а не в ритуалах. Хотя я бы не сказала, что частота причастия тут как-то влияет.
Вопрос есть ли жажда Бога или сладкая уверенность в своей избранности и самостоятельности.
-
Если есть жажда Бога, ее стараются утолть не зависимо от того, есть у тебя чашка, нет ее. Все средства будут хороши. А коль ты без чашки у источника стоишь и жаждешь, то ну кто тебе доктор. Бери и пей.
-
Родион, для нашего форума это пустопорожний разговор - с троллинговой подосновой. Он, в принципе, полезен, чтобы увидеть, кто клюет на пустое. И разбираться, почему клюет...
-
Родион, для нашего форума это пустопорожний разговор - с троллинговой подосновой. Он, в принципе, полезен, чтобы увидеть, кто клюет на пустое. И разбираться, почему клюет...
Да я это уже понял. Наверно у меня сейчас слишком много свободного времени. Пора делом заняться. )))
-
Имяславие
Главным богословским положением, отстаиваемым сторонниками движения, являлось утверждение о том, что Имя Божие неразрывно связано с самим Богом[1] и «почитается за едино с Богом»[2]; согласно святителю Феофану Полтавскому: «Бог — везде; и, конечно, Он находится и в Своём имени»[3]; согласно отцу Павлу Флоренскому: «Имя Божие есть Бог; но Бог не есть имя. Существо Божие выше энергии Его, хотя эта энергия выражает существо Имени Бога.»[4]
Религиозное догматическое мистическое движение, получившее распространение в начале XX века среди русских монахов на святой горе Афон. Признанным лидером движения был иеросхимонах Антоний (Булатович) (в миру Александр Ксаверьевич Булатович). В 1913 году учение имяславцев было осуждено как еретическое Святейшим Правительствующим Синодом Русской Церкви, а смута, возникшая в русских монастырях на Афоне из-за споров вокруг этого учения, была подавлена вооружённой силой.
-
Падающие и не осмеливающиеся приступить к Священным Тайнам - сознательны и скоро могут достигнуть того, чтобы не грешить. А согрешающие и осмеливающиеся "нечистыми руками" прикасаться Пречистых Таин... достойны бесчисленных наказаний. Ибо, по неложному слову Павлову, делают они себя виновными против Тела и Крови Господней (1 Кор. 11, 27). Поэтому к первым не с такой силой приступает диавол, зная, что хотя они и падают, но, сознавая это, хранят уважение к Божественному. А на последних, которые грешат и не сознают того или, хотя и сознают, но пренебрегают тем и осмеливаются касаться Священных Таин, диавол нападает всеми силами, справедливо считая это признаком совершенного бесчувствия и развращения. Так поступил он и с предателем. Ибо вошел в него не потому, что пренебрег... Кровию Владыки, но потому, что из лукавства Иуды заключил о его уже неисцелимой болезни. Поскольку Иуда замышляет предать, но не отказывается от Приобщения, то диавол увлекает его. А если бы увидел его сохраняющим благоговение к Божественному Таинству и воздержавшимся от него, то, может быть, миновал бы Иуду как еще трезвенного. Но поскольку увидел, что он омрачен корыстью, что уже нет в нем правого помысла, но выходит он из себя от ненасытности, а сверх того осмелился коснуться того, чего в таком состоянии и касаться не надлежало, то, познав это бесчувство, всецело вошел в него.
Откопал для любителей причащаться каждый день
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pravoslavnaya_entsiklopediya_061-all.shtml (http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pravoslavnaya_entsiklopediya_061-all.shtml) :-)
-
Игорь просто осознал свою духовную нищету, а Родион еще нет. Поэтому Игорь жаждет Бога и Его помощи, а Родион придумывает отмазки.
вовсе нет... :-D промазала... :wink:
-
Родион, после вашей ссылки мне никогда не причаститься(
-
В святоотеческой литературе мы встречаем различные рекомендации относительно частоты причащения. Иногда эти рекомендации имеют лишь самый общий характер. Так например, во II веке Игнатий Богоносец говорит: «Старайтесь чаще собираться для Евхаристии и славословия Бога» [54] («собираться для Евхаристии» значит причащаться, так как во времена святого Игнатия на Евхаристии причащались все присутствующие). В IV веке Кирилл Иерусалимский увещевает свою паству: «От причастия сами себя не отлучайте» [55] .
В других случаях рекомендации более конкретны. Святитель Василий Великий пишет: «Хорошо и весьма полезно каждый день приобщаться и принимать Тело и Кровь Христову», отмечая при этом, что в Каппадокии обычно приобщаются четыре раза в неделю [56] . О ежедневном причащении упоминают и Киприан Карфагенский [57] , и блаженный Августин [58] .
из доклада митрополита Илариона (Алфеева)
-
Rada, просто Родион все время забывает, что форум читают вообще разные люди, и что их легко ввести в соблазн.
-
Родион, после вашей ссылки мне никогда не причаститься
не выдумывай... :-)
дерзай, дщерь... :-) с трепетом и благоговением... :-)
-
В других случаях рекомендации более конкретны. Святитель Василий Великий пишет: «Хорошо и весьма полезно каждый день приобщаться и принимать Тело и Кровь Христову», отмечая при этом, что в Каппадокии обычно приобщаются четыре раза в неделю [56] .
А то, что св.Василий за блуд например 7 лет (помоему) давал не смущает?
-
Родион, вот ЭТО и есть переход на личность чтобы сорвать тему)))))
-
Rada, просто Родион все время забывает, что форум читают вообще разные люди, и что их легко ввести в соблазн.
Так зачем соблазняешь новоначальных чушью своей? Низводя причастие ниже плинтуса. Зачем воздух колеблешь пустым?
Тебе уже святоотеческое не авторитет? Важнее "не лезь к Богу со своей подготовкой"?
-
Родион, вот ЭТО и есть переход на личность чтобы сорвать тему)))))
))) Ага. Говорят коты помогают снять стресс. И действительно. Пнешь засранца и сразу легче. )))) Шутка.
-
Самое интересное, что администрация позволяет ему надо мной издеваться и передергивать. А мне она всячески намекает разное.
Нуачо, Родион, вижу мир души у вас в полном "порядке", раз не можете удержаться от соблазна пнуть кота. Даже в шутку.
-
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2687.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2687.0)
-
Вижу что самое правильное - ваш троллинг игнорировать. Потому что вы всегда правы. И не может быть такого, чтоб вы были неправы, да еще и - о Боже! - извинились.
Велком в игнор :)
-
Родион, после вашей ссылки мне никогда не причаститься(
Рада, единственное что хочеться донести, сохраняй трезвенное отношение и оставь легкомысле. И все сложиться. Бог знает наши нужды куда лучше нас. Не бросайся ты из полыньи да в полымя. И причастишся. Все будет как надо.
-
Вижу что самое правильное - ваш троллинг игнорировать. Потому что вы всегда правы. И не может быть такого, чтоб вы были неправы, да еще и - о Боже! - извинились.
Велком в игнор :)
Ой, вот уж наказала так наказала.... А вообще да. Прошу прощения за офтоп и малость флуда.
-
Вопрос о причастии думаю на этом исчерпан.
Не знаю с чего вы взяли что я призываю профанировать таинство. По-моему я наоборот приложила большие усилия, чтобы указать на важность причастия. Особенно в свете разговора об "ощущениях". Если вы с этим согласны, то тему можно закрывать :)
-
Вопрос о причастии думаю на этом исчерпан.
Не знаю с чего вы взяли что я призываю профанировать таинство. По-моему я наоборот приложила большие усилия, чтобы указать на важность причастия. Особенно в свете разговора об "ощущениях". Если вы с этим согласны, то тему можно закрывать :)
Кнопка, ты прложила максимум усилий именно чтобы профанировать Таинство, прикрывшись как фговым листочком, громкими формулировками. Твои советы той же Раде говорят сами за себя. И в теме об ощущениях ты упустила что их не может не быть. Коль уж мы в теле. Соответственно и отношение к ним должно строить из точки - не принимать не отвергать. Это азы. Общеизвестные и перетертые уже тут.
-
Родион, как я уже сказала ранее, У РАДЫ ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ. Который мы с ней разбирали в личке. Просто принять это можете? Не заставляя меня выворачивать нашу переписку?
(Рада не волнуйся, я ничего не буду выкладывать).
Во вторых, ощущений МОЖЕТ не быть.
В третьих, какие еще громкие формулировки?
Родион, ненадолго же хватило вашего смирения. Не прошло и 5 минут вы снова на коне и с шашкой наголо.
Вот поэтому я и хочу от вас изолироваться - в нашем диалоге нет понимания, а значит и сам диалог бессмысленный.
-
Ощущений может не быть если ты покойнк или дебелый как бревно. Громкие формулировки это предлогать причаститься абы как под предлогом "по вере вашей". Так вот по этой самой вере у неочщенного новоначального причастие абы где состоиться абы как и абы чему. Чем бы он себя не оправдывал. А случаи, уж поверь, у каждого особые. Потому как сколько людей столько и особых случаев.
Ну и... на коне с шашкой - не, это не про меня, это про Чапая. Думаю что Раде стоит еще раз просмотреть вашу переписку и посмотреть где там ты убеждаешь ее поступть как проще. Абы состоялся ртуал со всей внешней атрибутикой. Причем со святоотеческим похоже у тебя слабовато. Тот еще советчик. Возможно я и ошибаюсь.
-
Не помню, чтоб мы переходили на "ты".
-
Мне возраст позволяет... Я вот не помню чтобы выходил из игнора. )))
-
Вы же извинились. Правда, толку мало вышло.
-
Родион, после вашей ссылки мне никогда не причаститься(
В предложенной ссылке у пр.Симеона говорится что ДОЛЖЕН быть плод Причастия...запретов же НЕТ...и даётся объяснение ПОЧЕМУ бывают плохие плоды--немощь, ввпадение в страсти...как у меня было...
Запрет же дан пр. Исидором Пелусиотом...учеником св. Иоанна Златоустого...к первому...так же как и к последнему...не имею доверия...после призывов св.Иоанна бить людей и УБИВАТЬ ради бога...такой вариант служения богу не воспринимаю...равно как и разглагольствования св. и его ученика по поводу Того о ком они имели весьма смутное представление=внешнее...
Раз пошла война цитат то
Подобает нам знать, что есть пять классов людей, которым Святые Отцы воспрещают приступать к Святому Причастию. Первый - оглашенные, как еще не крещеные. Второй - крещеные, но возлюбившие постыдные и неправедные дела, как отступники от святой жизни, для которой крещены: блудники, убийцы, лихоимцы, хищники, обидчики, гордецы, завистники, злопамятные, которые, будучи таковыми, не чувствуют, что являются врагами Богу и находятся в бедственном положении, а потому не сокрушаются, не плачут о грехах своих и не каются. Третий - бесноватые, если они хулят и поносят это Божественное Таинство. Четвертый - те, которые пришли в чувство и раскаялись, прекратили греховные дела свои и исповедались, но несут наложенную на них епитимию, стоят вне церкви определенное время. И пятый - те, у которых не созрел еще плод покаяния, то есть которые не дошли еще до решимости посвятить Богу всю свою жизнь и жить в дальнейшем во Христе жизнью чистой и безукоризненной. Эти пять классов, очевидно, недостойны Святого Причастия. Достоин же Причастия Святых Таин, кто чист и не причастен грехам, о которых мы сказали. Но когда кто-либо из таковых достойных осквернится каким-либо осквернением, как это может случиться с человеком, тогда, конечно, и он недостойно причастится, если не отмоет покаянием того, чем осквернился. Преподобный Симеон Новый Богослов (60, 284).
Практично и по полочкам...и если не выдумывать что посвятить Богу всю свою жизнь...это--длинный список...
То всё просто...
Родион...так ты о чём беспокоился то?...относя нас в старые добрые времена...когда тебе за одно сидение за компьютером дали бы по шапке 7 лет подряд :-)...
Ну...как Я вижу я описал...
Давай пиши как ТЫ видишь...
-
Игорь, ты не описал как ты видишь, а привел цытату, в которой пятый пункт для тебя. Но ты его уже отверг. )))
-
Игорь, ты не описал как ты видишь, а привел цытату, в которой пятый пункт для тебя. Но ты его уже отверг. )))
Я описывал выше...много чего...теперь твоя очередь :-)...назвался груздем, вперёд с песней...не надо полунамёков...пиши подробно...
-
Я уже все напсал выше и ходить как ослик за морковкой по кругу интерес потерял. А ты еще нет? )))
многоглаголание же порождает уныние и сумасшествие.
:-)
-
Я уже все напсал выше и ходить как ослик за морковкой по кругу интерес потерял. А ты еще нет? )))
многоглаголание же порождает уныние и сумасшествие.
:-)
Ты ничего не написал...ты просто спорил :-)...а я хотел сути :-)...
Ну да ладна :-)...
-
Игорь, ты ПРАВДА думал получить ответ по сути темы от Родиона? :-D :-D
-
Игорь, ты ПРАВДА думал получить ответ по сути темы от Родиона? :-D :-D
Хотел...
В продолжение хотел бы сказать что много от чего отводят в нашей церкви...от и.м. отводят...от причастия отводят и не допускают...
И ещё :-)...полчаса назад подошёл к настоятелю предложил часы читать...отказал...надо подождать, говорит :-)...
Ну...буду ждать возрастания моего достоинства :-)...
Да начхать на все их запреты...как молился и.м. так и буду молиться...как причащался каждый раз когда бываю на литургии так и буду продолжать...а читать не буду больше никогда...и петь не буду...буду странничать :-)...
-
"Эти пять классов, очевидно, недостойны Святого Причастия." – пишет СНБ.
Но те слова с.о., что приведены в последовании к Причащению, говорят нам о особом "балансе" недостоинства-дерзновения.
Для этих самых 5 классов сказаны эти слова. И о благоговейном трепете пред Страшными Тайнами, и о многом ином. Но об этом здесь не говорят, как понимаю...а жаль.
Если НЕТ этой части сущностного подготовительного делания , основанного на многовековом опыте чистого причащения святых,
то причащайся ты часто или редко – без разницы. Можно даже не противопоставлять тогда частое/редкое – смысла никакого, это все внешняя лапша. :-) :roll:
А без основы, без покаяния-умоперемены – того делания, о котором сказал выше, просто не может быть. Имхо.
Потому что обретаешь плоды не от частоты или редкости Причащения, а от дефектности своей подготовки, а значит – подхода к этому Таинству: будет расти гордыня, не будет мира в душе, усилятся вражьи атаки и прочая.
-
Сегодня причастился 6-й раз подряд...это впервые...что бы подряд так много...
Завтра не пойду на службу...и причащаться не буду...растёт противодействие...вчера вечером например впервые за многое время всевались страхи...и их цель была, что бы не шёл сегодня ко Причастию...
А завтра не пойду...не достоин...не готов... НЕ ХОЧУ...нет смысла напрягать себя на это...
Причастие так великО...а я так мелок...
Да не пойду и всё тут!...
Правы все кто убеждает...убеждает благоговеть...готовиться как надо...ждать когда вырастет трепет в душе...очищать тело разум душу...и...НЕпричащаться...а ждать...ждать у моря погоды...
Да и священники как то ну не так благоговейно служат\исповедуют, как надо...да и церковь сгнила совсем накорню...одни сплошь обрядоверцы и психопаты...
Ах да ещё...до чтения не допустили...ещё и ПО ЭТОМУ не пойду...
И говорить даже не очем...нет и всё...Я сказал...
И запрещать не надо...Я САМ себе запретил...
Итого...
Ах если бы было всё так просто...как мы тут рассуждаем...одни говорят упростить...другие НЕупрощать...всё...решительно всё чушь сабачья...если соотнести с глубиной Тайны...все наши потуги анализа...подготовка...НЕподготовка...самогипноз\самообман...и болтовня в угоду самости...попытки вклинить своё эго в Непостижимое...
-
ну, шесть - это не комильфо...надо бы семь! :wink: и воще, не гони пургу... :-D
-
ну, шесть - это не комильфо...надо бы семь! :wink: и воще, не гони пургу... :-D
Я описал помыслы возникающие в моём восполённом мозгу :-)...и совсем даже не юродствовал :-)...нет...ну точно же нет :-)...
А на службу не пойду...по тому что разбудили в 3 часа ночи, родственники...ну я и покурил :-)...а после 12 кто курил, ко Причастию идти некошерно...
Возьму таймаут...
-
Я описал помыслы возникающие в моём восполённом мозгу ...и совсем даже не юродствовал ...нет...ну точно же нет ...
нет никакого воспаления...есть сосложение... :-(
помыслы - пурга и есть...гони их...в шею... :wink:
-
гони их...в шею... :wink:
Я их не замечаю...просто привёл в качестве примера...
-
Я их не замечаю...просто привёл в качестве примера...
угу... :-) и нарушил Евхаристический пост... :wink:
-
Подумалось..."во осуждение Причастие"...лажа всё это...сие Таинство НЕ МОЖЕТ быть во осуждение..."во осуждение" придумано фарисеями...что бы показать КТО на самом деле истинно причащается а кто...знай свой шесток...
А вот по поводу того что мы потом с Причастием внутри себя делаем...это да...черти что творим :-)...оно самое "во осуждение" творим...
Игорюша, дай я тебя расцелую! Ты озвучил то, что я чувствовала, но почему-то не могла выразить.
-
..."во осуждение" придумано фарисеями...что бы показать КТО на самом деле истинно причащается а кто...знай свой шесток...
Тогда нам нужно будет развить эту "мысль" и СО наших причислить к фарисеям. Заклеймить это как ересь и забыть об умном делании. Природа этого прилога понятна без особого труда. И к чему приведет соглашение с ним - тоже и к бабке не ходи. Игорек ляпнул это на моциях, которые тоже заметны. И прежде чем что то потом внутри себя творить с причастием, важно как мы к нему подходим. Причастие начинается не с исповеди и Литургии. Серафима, не стоит скорополительности давать ход. Не на пользу это.
-
Тогда нам нужно будет развить эту "мысль" и СО наших причислить к фарисеям. Заклеймить это как ересь и забыть об умном делании.
нам это вовсе не нужно... :-) нам такое развитие мысли не близко...и даже на ум не приходило... :-)
мне понятно и близко мнение Игоря и Серафимы ... :-)
не секрет, что даже у с.о. весьма различные мнения о причащении, зачастую противоречащие друг другу... :-)
поэтому, предлагаю, не забывая об УД, оставаться каждому при своем мнении в меру своего нынешнего духовного опыта... :-)
-
..."во осуждение" придумано фарисеями...что бы показать КТО на самом деле истинно причащается а кто...знай свой шесток...
Тогда нам нужно будет развить эту "мысль" и СО наших причислить к фарисеям. Заклеймить это как ересь и забыть об умном делании. Природа этого прилога понятна без особого труда. И к чему приведет соглашение с ним - тоже и к бабке не ходи. Игорек ляпнул это на моциях, которые тоже заметны. И прежде чем что то потом внутри себя творить с причастием, важно как мы к нему подходим. Причастие начинается не с исповеди и Литургии. Серафима, не стоит скорополительности давать ход. Не на пользу это.
Да я на эти слова даже внимания не обратила. Мне все равно, кто и для чего придумал "во осуждение", " не в осуждение". Я не хочу обсуждать, прав Игорь или не прав. Меня другие слова у Игоря зацепили: то, что "во осуждение" получается потом, когда мы не храним в себе Христа, вошедшего в нас.
-
Серафима, пойми, нет "потом". Этот мир мертв не потому, что "все бренно", а потому что все нами воспринмаемое это постфактум уже произошедшего. Все что ты видишь уже случилось. И ничего ты потом не хранишь. И когда ты подходишь к причастию практически все уже определено. Условно - все произошло раньше. Посему и важна и подготовка и само причастие, бо само причастие это уже как "аминь". И все дальнейшее (опять же условно дальнейшее) следствие состоявшегося. "Святая святым!".
-
Собсно, подготовка к причащению возможна только одна - пребывание в постоянном памятовании и покаянном предстоянии пред Господом...в этом случае - всегда готов...и если Господь усмотрит необходимость, то причастит...и не важно, где телом в данный момент пребываешь: в храме ли на Литургии или еще где, голодный или сытый, читал последование или не читал... :-)
-
Да, где то так. Почву нужно готовить. Семя дОлжно бросать в подготовленную землю. Если на все смотреть с точки зрения "потом", то не стоит удивлятся окраданию грозд. Человек мертв в этом случае. Тело его - гроб, а не храм Духа. Он не со-творец. И не причастен Творцу. Потому и мертв. Он сам постфактум свершившегося падения. Воскресене человека и есть пробщение к Творцу. Рождение человека нового. Который не "потом". "Потом" масла в светильнике уже нет. Есть только "сейчас", и оно не снаружи.
-
Серафима, пойми, нет "потом". Этот мир мертв не потому, что "все бренно", а потому что все нами воспринмаемое это постфактум уже произошедшего. Все что ты видишь уже случилось. И ничего ты потом не хранишь. И когда ты подходишь к причастию практически все уже определено. Условно - все произошло раньше. Посему и важна и подготовка и само причастие, бо само причастие это уже как "аминь". И все дальнейшее (опять же условно дальнейшее) следствие состоявшегося. "Святая святым!".
В каком-то смысле могу с этим согласиться. Но нельзя забывать, что мы пока еще живем во времени. Для нас существует и прошлое, и настоящее, и будущее. Я думаю, что вся подготовка заключается в вере без единого сомнения, в страхе потерять и в любви к Тому, Что (Кто) тебе дается.
-
Собсно, подготовка к причащению возможна только одна - пребывание в постоянном памятовании и покаянном предстоянии пред Господом...в этом случае - всегда готов...и если Господь усмотрит необходимость, то причастит...и не важно, где телом в данный момент пребываешь: в храме ли на Литургии или еще где, голодный или сытый, читал последование или не читал... :-)
Исходя из твоих слов, можно сделать вывод, что вне Умного делания причаститься вообще невозможно. Но я могу свидетельствовать, что это не так. Я Причащалась Господа еще до того, как обратилась к Умному деланию. Да и то, что делаю сейчас, далеко от того, что должно быть. Но Господь причащает. Не всегда явно. Иногда бывает такое, что отходишь от Чаши - ничего не чувствуешь, а потом делаешь такое, что никогда бы не сделала, не находись Он во мне. И не просто осознаешь, но всем существом прочувствуешь тогда слова ап. Павла: "Уже не я творю, но живущий во мне Христос".
О Причастии вне литургии мы уже говорили с тобой. Я поняла тебя, допускаю, что такое возможно. Но не надо трещать об этом налево и направо, смущая умы. Кому-то дано это, кому-то не дано. А кому-то еще большее дано. Благодари Бога, и храни сие в сердце своем.
-
Да, где то так. Почву нужно готовить. Семя дОлжно бросать в подготовленную землю. Если на все смотреть с точки зрения "потом", то не стоит удивлятся окраданию грозд. Человек мертв в этом случае. Тело его - гроб, а не храм Духа. Он не со-творец. И не причастен Творцу. Потому и мертв. Он сам постфактум свершившегося падения. Воскресене человека и есть пробщение к Творцу. Рождение человека нового. Который не "потом". "Потом" масла в светильнике уже нет. Есть только "сейчас", и оно не снаружи.
Может и где-то, но не совсем так. Никто не призывал смотреть с точки зрения "потом". Надо хотя бы понять, что говорит оппонент, прежде чем ему возражать. Сам же говорил, что по плодам судим. "Потом" - это плод. "Потом" говорит о твоей вере, о ревности по Богу - да много о чем. Говорит прежде всего самому тебе.
-
Исходя из твоих слов, можно сделать вывод, что вне Умного делания причаститься вообще невозможно.
можно сделать, а можно и не сделать... :-) скорее всего, такой вывод - не совсем корректный... :-)
Но не надо трещать об этом налево и направо, смущая умы.
СпасиБо, буду иметь ввиду... :-) не предполагала, что общение на исихастском форуме позиционируется его отдельными участниками, как трещать налево и направо, смущая умы... :-)
Но нельзя забывать, что мы пока еще живем во времени. Для нас существует и прошлое, и настоящее, и будущее.
лишь до определенного мгновения...после которого - все как бы сливается воедино... :-)
-
Да, где то так. Почву нужно готовить. Семя дОлжно бросать в подготовленную землю. Если на все смотреть с точки зрения "потом", то не стоит удивлятся окраданию грозд. Человек мертв в этом случае. Тело его - гроб, а не храм Духа. Он не со-творец. И не причастен Творцу. Потому и мертв. Он сам постфактум свершившегося падения. Воскресене человека и есть пробщение к Творцу. Рождение человека нового. Который не "потом". "Потом" масла в светильнике уже нет. Есть только "сейчас", и оно не снаружи.
Может и где-то, но не совсем так. Никто не призывал смотреть с точки зрения "потом". Надо хотя бы понять, что говорит оппонент, прежде чем ему возражать. Сам же говорил, что по плодам судим. "Потом" - это плод. "Потом" говорит о твоей вере, о ревности по Богу - да много о чем. Говорит прежде всего самому тебе.
Плод это результат. И его ведь ты получишь. И пожнешь. То что посеяла. И поймешь что ты посеяла. Так ведь и учатся. Но не обладая ведением говорить о том что пожнешь рано. А пожав посеянное и удивляться что "черти че творим с плодом" ИМХО не верно. Плод он и есть плод. Хотя соглашусь что и добрый плод часто выбрасывают и не хранят. Только это следствие того, что изначально сеялось абы как.
Когда плод есть, это уже следствие. В момент жатвы он уже есть. Свершилось. Он не "потом".
-
До жатвы есть и пшеница и плевелы. Во время жатвы же у них судьба разная. Невнимательный же с плевелами сжигает пшенцу.
-
не важно, где телом в данный момент пребываешь: в храме ли на Литургии или еще где
Для меня главное в Причастии - факт телесной общности. То, что становишься единым Телом (даже чисто физически). Все остальное ("восхищенное" состояние ума и т.д.) можно достичь духовным путем, а этого - нет.
-
Всё человеческое тело и физическое и душевное и духовное причащается Единого. Но человек не сразу это осознает, а собирает свое тело по-крупицам...
-
человеческое тело и физическое и душевное и духовное
Для меня это одно, не три разных тела. В какой уровень бытия тело встроено - таким оно и является. Если живет духом - вот тебе и духовное тело (оно же в придачу и физическое и душевное).
-
можно сделать, а можно и не сделать... :-) скорее всего, такой вывод - не совсем корректный... :-)
Ну, я сделала. Прости - как есть.
не предполагала, что общение на исихастском форуме позиционируется его отдельными участниками, как трещать налево и направо, смущая умы... :-)
Прости за прямоту. Форум читают всякие люди. Ты не думала, что кто-то может неправильно тебя понять? Просто вспомни свой путь. Сразу ты стала причащаться Духа? Или все-таки этому что-то предшествовало?
лишь до определенного мгновения...после которого - все как бы сливается воедино... :-)
До этого мгновения еще нужно дорасти.
-
Плод это результат. И его ведь ты получишь. И пожнешь. То что посеяла. И поймешь что ты посеяла. Так ведь и учатся. Но не обладая ведением говорить о том что пожнешь рано. А пожав посеянное и удивляться что "черти че творим с плодом" ИМХО не верно. Плод он и есть плод. Хотя соглашусь что и добрый плод часто выбрасывают и не хранят. Только это следствие того, что изначально сеялось абы как.
Когда плод есть, это уже следствие. В момент жатвы он уже есть. Свершилось. Он не "потом".
Я согласна с тем, что ты говоришь, но мы как о разных вещах говорим. Ну, да ладно.
-
Прости за прямоту. Форум читают всякие люди. Ты не думала, что кто-то может неправильно тебя понять? Просто вспомни свой путь. Сразу ты стала причащаться Духа? Или все-таки этому что-то предшествовало?
мне, например, не понятно, что означает ярлык всякие люди....и как можно позволять себе мыслить подобными ярлыками в применении к братии, читающей исихастский форум...это мне лично не понятно... :roll:
по моему разумению, мы все либо сразу причащаемся Духа, либо Его не причащаемся вовсе...будь то в начале, будь то в конце... :-)
До этого мгновения еще нужно дорасти.
об этом мгновении надо, как минимум, знать, что оно существует, надо жаждать его, и быть внимательным, чтобы не проскочить ненароком мимо... :-)
-
В какой уровень бытия тело встроено - таким оно и является. Если живет духом - вот тебе и духовное тело (оно же в придачу и физическое и душевное).
Тогда, говоря вашими словами, хочу спросить у вас, в какой уровень бытия встроено тело при Причастии? По тому, что вы описали выше, получается, что оно встроено в физический (телесный) уровень бытия, так как противопоставлением вы указали «духовный путь». Что означает этот духовный путь и чем он отличается от того пути, который мы получаем в Причастии?
-
В какой уровень бытия тело встроено - таким оно и является.
Здесь также не понятно. А если предположить, что единое тело человека живет во всех уровнях бытия одновременно, то если даже человек не осознает, что «живет духом», то, значит, у него отсутствует духовное тело, как часть единого тела? Это ведь не так. Поясните, пожалуйста, свою мысль.
-
в какой уровень бытия встроено тело при Причастии? По тому, что вы описали выше, получается, что оно встроено в физический (телесный) уровень бытия
А если предположить, что единое тело человека живет во всех уровнях бытия одновременно
Не вполне поняла вашу мысль. Отвечу, как поняла...
Тело, как таковое, само по себе, ни в какой "уровень" встроено не может быть. Лицо (ипостась) может жить духом (вести духовную жизнь). И жизнь всех его составов (в т.ч. и тела) можно тогда назвать духовной. Можно тогда выразиться "духовное тело". А существование субстанционального "духовного тела" - вещь недоказуемая (хотя такой образ и используется в Писании)
Ап. Павел говорит: "Сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное" (1 Кор. 15, 42-44).
Это можно понимать по-разному. Свое понимание изложила выше.
если даже человек не осознает, что «живет духом», то, значит, у него отсутствует духовное тело, как часть единого тела? Это ведь не так...
Жить духом несознательно вряд ли возможно. Процесс осознания (=реального видения себя=трезвения) - это необходимый этап на пути к духовности.
Насчет "отсутствия духовного тела" - на мой взгляд, пока человек не живет Духом, говорить о каком-то его духовном теле (даже в образном смысле) нет оснований.
-
мне, например, не понятно, что означает ярлык всякие люди....и как можно позволять себе мыслить подобными ярлыками в применении к братии, читающей исихастский форум...это мне лично не понятно... :roll:
Это очень просто. "Всякие люди" - это всякие люди - и те, кто давно молится ИМ, и те, кто недавно молится, и те, кто только собирается начать, и те, кто не молится вообще - ни Иисусовой, ни какой-либо другой молитвой. Кому-то надо молоко, кому-то чего потверже. (Чуть что - сразу "ярлык". В контексте моего сообщения это слово неуместно. Вот так вот. :-))
по моему разумению, мы все либо сразу причащаемся Духа, либо Его не причащаемся вовсе...будь то в начале, будь то в конце... :-)
Дважды писала ответ, и дважды стирала. Марин, ну не хочется в трехтысячный раз повторять, что известно всем - что причаститься можно двумя способами: вещественным и духовным, и в чем разница между ними. Ну умоляю, не веди себя так, как будто ты не понимаешь, о чем я говорю. :cry:
об этом мгновении надо, как минимум, знать, что оно существует, надо жаждать его, и быть внимательным, чтобы не проскочить ненароком мимо... :-)
Кто читал св. отцов, тот знает. Кто не читал - прочитает. Все мы этого жаждем, каждый в свою меру. И каждого Господь благословляет этим, опять же в свою меру. Просто называют все по-разному. Ты называешь Причастием. Я называю Благодатью. А суть одно.
Для меня важно телесное причастие ко Христу. Я еще не настолько духовна, чтобы без этого обходиться и довольствоваться только духовным причащением. Кроме того, Он так сказал: "Сие творите". Раз сказал, значит буду творить. Как Игорь писал, пока чувствую, что получаю от этого Благодать, буду творить. А там видно будет.
-
по моему разумению, мы все либо сразу причащаемся Духа, либо Его не причащаемся вовсе...будь то в начале, будь то в конце... :-)
Причащаемся ведь и Телу. Это полнее, чем только Духу.
-
Не вполне поняла вашу мысль.
Елена, постараюсь пояснить свою мысль, по возможности не запутываясь в терминологии. Вы ответили Габриель на ее слова о том, что для вас в Причастии – главное – факт телесной общности, видимо, предполагая, что то, о чем она пишет, не подразумевает такой общности. Я вам ответила с той целью, чтобы дать возможность взглянуть на Причастие немного иначе, не так как принято.
На мой взгляд, слова Габриель (на которые вы ответили) о том, что «не важно, где телом в данный момент пребываешь» в Причастии, также не исключают факта телесной общности, о котором говорите и вы.
Чаще всего мы рассматриваем Причастие как Таинство, которое входит в нас с «низов» - с физического уровня бытия, восхищая все наши составы, объединяя их в Боге. Мы воспринимаем это Таинство линейно – либо снизу вверх, так как это более естественно для человека - подниматься от тела к духу, либо, как говорит Габриель, – от духа к телу – что возможно для святых подвижников. При Причастии, как и при любом другом Таинстве, происходит соединение души человека с Творцом в Его любви. А любовь – она не линейна…
Причастие как Таинство можно понимать еще и как объединение в нашем сознании всех составов души, включая тело, воедино. Такое же соединение происходит и при любом другом Таинстве, потому что каждое отдельное Таинство (Крещения, Причастия, Молитвы…) таит в себе одно единое Таинство – Таинство нашей жизни в Боге. И это Таинство проникает во все уровни нашего бытия.
-
Ну а как это совершается на физическом уровне?
Я договорился со священником о Покаянии и Причастии.
Говорит нет проблем служба в 8-30.
Но вот практическая реализация где там надо поклонится когда руку целовать или не целовать?
Если народ будет, делай как все.
А если не будет? Как делать?
Какая подготовка должна быть?
Конечно можно в интернете погуглить но зачем гуглить когда можно спросить?
-
Вы ответили Габриель на ее слова о том, что для вас в Причастии – главное – факт телесной общности
"Главное" - не в том смысле, что это самое важное, а в том, что именно это (единство тела) отличает таинство Причастия от других родов богообщения.
видимо, предполагая, что то, о чем она пишет, не подразумевает такой общности
Да, предполагаю, что телесно сопричастными Христу бываем только в Причастии.
слова Габриель (на которые вы ответили) о том, что «не важно, где телом в данный момент пребываешь» в Причастии, также не исключают факта телесной общности, о котором говорите и вы.
Причастие как Таинство можно понимать еще и как объединение в нашем сознании всех составов души, включая тело, воедино.
Для полноты общности нужно присутствие двух тел. Мое тело в наличии. Не вижу в описанном Габриель присутствия Тела Христа.
Чаще всего мы рассматриваем Причастие как Таинство, которое входит в нас с «низов» - с физического уровня бытия, восхищая все наши составы, объединяя их в Боге. Мы воспринимаем это Таинство линейно – либо снизу вверх, так как это более естественно для человека - подниматься от тела к духу, либо, как говорит Габриель, – от духа к телу – что возможно для святых подвижников.
Отсылаю к вышеизложенной мысли: Причастие - это, помимо всего прочего, еще и Тело+тело. Если нет материальных Святых Даров (Тела Христова), то и Причастия (=Таинства, установленного на Тайной вечери), тоже нет.
Можно употреблять слово "причастие" в вольном смысле, не подразумевая ситуацию Тайной вечери. Например в Евангелии от Иоанна описан обряд умывания ног и там употреблена формула "не будешь иметь части со Мной" (тоже по смыслу при-частие=иметь часть). Если слово употребляется в таком (вольном, более общем) смысле, то согласна с мыслями Габриель.
-
Ну а как это совершается на физическом уровне?
:-) Даже если никого не будет, вам Ангелы помогут, если вы не станете скрывать, что вы первый раз идете к Чаше!
-
Я не в первый раз иду к Чаше, было пару раз до этого но ситуации были другие и потому она не несет информации как должно быть на Богослужении.
Да конечно Ангелы помогут, а Вы не хотите? :)
Пищу сейчас в интернете, еще минут 20 есть до конца рабочего часу.
-
Да конечно Ангелы помогут, а Вы не хотите? :)
Не просто хочу, но уже и поделилась с вами своим опытом, недавним притом... :-)
-
Спасибо. :)
-
Да, предполагаю, что телесно сопричастными Христу бываем только в Причастии.
Каждое Таинство призвано к обожению человека (его тела, души, духа). И без единства тела ни один другой род богообщения также не станет богообщением. Как, впрочем, и без единства души и духа. Может быть особенность Евхаристии, то, что отличает от других Таинств, не в этом? В Причастии мы принимаем не только Тело, но и Кровь Христа. Я не знаю ответ..
Думаю, что во всех Таинствах мы телесно сопричастны Христу. Ведь Тело Христа – это Церковь. И все Таинства призваны соделать человека причастным Его Телу. Лишь только одной душой или одним духом, без участия тела сопричастным быть не получится ни в каком другом Таинстве.
Для полноты общности нужно присутствие двух тел. Мое тело в наличии.
Согласна с вами. Пишу не для спора, просто мысли...Для полноты общности недостаточно лишь присутствия двух тел. Когда Апостол Павел говорит о том, что может быть причастие в осуждение, то он поясняет, почему. Если будет присутствовать лишь один телесный аспект, то такое причастие – в осуждение. «Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.»
«Не рассуждая о Теле Господнем». Что это означает? Может быть то, что главным в Причастии все же является не «телесный аспект», а соединение мысли человека со Словом Бога. Именно Слово (мысль "в воспоминание") – это тот стержень, который объединяет все Таинства. Мысль, пребывающая в Теле Господа, первой восходит к Богу, восхищая за собой все остальные составы человека и его тело. Через Плоть и Кровь Спасителя. Без мысли, пребывающей в Боге (в идеале - молитвы), Таинство - в осуждение себе. Слово – первично, плоть – вторична. Поэтому Таинство Причастия – это принятие плотью (через мысль!) Слова, как Тела и Крови Христа, чтобы плоть могла обожиться Словом.
Не вижу в описанном Габриель присутствия Тела Христа.
Хорошо, можем только предполагать, чем питается святой человек. Но если у обычного человека сильнее всего развито физическое тело, то и питание идет в основном через это тело. Если развито душевное, то, соответственно, все, что питает душу, привлекает человека более, чем материальная пища. Ну и великие подвижники питаются в основном духовной пищей. Т.е. смещается акцент понятия питания. Но тело во всех трех случаях остается единым, таким как и было… Думаю, что Габриель говорила о таком вкушении Тела и Крови Христа. Здесь, считаю, далее нет смысла мне развивать размышления… Просто, наверное, не стоит отрицать и такой возможности Причастия у святых?
-
Не хотите уже поговорить о Причастии Святым Духом?
"Благодать Господа нашего Иисуса Христа и любы Бога и Отца и причастие Святaго Духа буди со всеми вами"
-
Может быть то, что главным в Причастии все же является не «телесный аспект», а соединение мысли человека со Словом Бога.
Повторю, что не считаю телесный аспект главным. Считаю его существенным, без которого данное таинство не состоится.
соединение мысли человека со Словом Бога
Мысль человека со Словом Бога может соединиться и вне этого таинства. У Максима Исповедника (а до него у Тертуллиана, если не ошибаюсь) есть мысль о двух родах воплощения Второго Лица Троицы: в словесной "плоти" Писания и через рождение плотью от Девы.
-
Не хотите уже поговорить о Причастии Святым Духом?
"Благодать Господа нашего Иисуса Христа и любы Бога и Отца и причастие Святaго Духа буди со всеми вами"
А о нем уже давно говорят. Рассуждения Габриель, на мой взгляд, подразумевают именно такое причастие.
-
:)
А это оно и есть, одно... Другого то и нет. Есть мера и мера, и снова мера...
Интересна молитва перед преложением Даров.
-
Повторю, что не считаю телесный аспект главным. Считаю его существенным, без которого данное таинство не состоится.
Я потому с вами не спорю, что считаю также как вы. Что без телесного аспекта данное таинство не состоится. Отличие в наших взглядах, как я понимаю, в том, что мы считаем телесным аспектом. Вы говорите о физическом телесном аспекте, я подразумеваю, что физический без душевного и духовного сам по себе не является заслуживающим внимания.
Тело Христа – это и воплощенное и распятое и воскресшее Тело. И все это Одно Тело. Его мы и причащаемся в таинстве. Причащаясь телесно, мы верим, что принимаем не только воплощенное Тело Христа, но также и распятое и воскресшее. Хотя принимаем физически физическое воплотившееся и распятое Его тело. А как же воскресшее? Значит, через физическое и воскресшее принимаем?
А если это так, то почему не предположить что, если человек, святой человек, принимая духовным телом (сердцем) воскресшее Тело Христа также явно, как мы Его физическое в Таинстве Причастия, не принимает и Его физического и распятого Тела также в этот момент? Нет причин так думать, никаких… Тело Господа Едино, а мы едины друг с другом в этом воскресшем Теле.
-
Причащаемся ведь и Телу. Это полнее, чем только Духу.
Не может быть чего-то полнее, а чего-то нет... Причащение Телу - это и причащение Духу одновременно. Одно без другого невозможно. Но, как говорил митр. Антоний Сурожский, приобщение "обновляет нас в той мере, в которой мы способны это воспринять и вместить".
-
Причащение Телу - это и причащение Духу одновременно.
Согласна :-) А вот как насчет обратного утверждения?
Можно ли сказать, что причащение Духу - это и причащение Телу?
-
Можно ли сказать, что причащение Духу - это и причащение Телу?
Причащение Духу - это причащение Телу. Спасибо, Елена! :-)
Не может быть чего-то полнее, а чего-то нет...
По опыту человеческих отношений знаю, что может. Есть порог, который не перешагнешь в душевно-духовном общении. За который переходишь только соединяясь телом.
Полнота - она в Боге. Это мы несовершенны и не полны... К Нему и стремимся! Наверное, порогов много, бесконечно много... я не знаю...Таинство Причастия - это лестница снизу вверх, через все встречающиеся пороги, потому что ни один из них мы без Крепкого и Сильного Тела Спаса преодолеть не можем.
-
:)
А это оно и есть, одно... Другого то и нет. Есть мера и мера, и снова мера...
Интересна молитва перед преложением Даров.
Господи, иже пресвятаго твоего Духа в третий час Апостолом твоим ниспославый, того, благий, не отими от нас, но обнови нас молящихтися. После первого раза диакон произносит из 50 псалма стих 12-ый:Сердце чисто созижди во мне, Боже, и Дух прав обнови во утробе моей, а после второго раза стих 13-ый: Не отвержи мене от лица твоего, и Духа твоего святаго не отими от мене. Произнося в третий раз тропарь, священник благословляет рукой сначала св. хлеб, потом св. чашу и в третий раз "обоя," то есть и св. хлеб и чашу вместе. Над св. хлебом он произносит, после слов диакона: Благослови, владыко, святый хлеб, следующие слова, которые считаются тайносовершительными: И сотвори убо хлеб сей честное тело Христа твоего, и диакон говорит: Аминь, и далее диакон: Благослови, владыко, святую чашу. Священник же глаголет над чашей: Яже в чаши сей честную кровь Христа твоего, диакон: Аминь, и затем он говорит: Благослови, владыко обоя: и священник произносит над обоими: Преложив Духом твоим святым. В заключение диакон, а если его нет, то сам священник, произносит: Аминь, аминь, аминь.
http://krotov.info/libr_min/19_t/tau/shev_03.htm
-
Причащение Духу - это причащение Телу. Спасибо, Елена! :-)
Я этого не говорила. Я только задала вопрос. Сама на этот вопрос пока отвечаю отрицательно.
-
Причащение Духу - это причащение Телу.
это причащение Богу - Троице Единосущней и Нераздельней... :-)
-
Можно ли сказать, что причащение Духу - это и причащение Телу?
Этот хлеб есть начаток будущего хлеба, который есть хлеб насущный. Ибо слово насущный означает или хлеб будущий, т. е. будущего века, или хлеб, вкушаемый для сохранения нашего существа. Следовательно, и в том, и в другом смысле тело Господне (одинаково) прилично будет называться (хлебом насущным), ибо плоть Господня есть дух животворящий, потому что она зачата от животворящего Духа, а рожденное от Духа дух есть (Иоан. Ill, 6). Говорю же это не с тем, чтобы уничтожить естество тела, но желая показать животворность и божественность этого (таинства).
Образами же будущего (хлеб и вино) называются не в том смысле, будто они не суть поистине тело и кровь Христова, но потому, что теперь мы приобщаемся Божества Христа через них, а тогда будем приобщаться духовно, — через одно только лицезрение.
Св. Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Книга 4
"Будущее" - это ведь вечность, это Царство Божие, в которое входят святые?
-
Думаю Бог отец это дух Бога. Бог Сын это душа Бога и Слово, Святой дух есть тело Бога. И это тело есть наш Дух.
Т.е. Святой человек есть продолжение Бога через Святой Дух.
А причащение Тела и Крови наверное, Тела - Святой Дух как тело Бога и Кровь как Душа Бога - Иисус Христос.
-
Думаю Бог отец это дух Бога. Бог Сын это душа Бога и Слово, Святой дух есть тело Бога. И это тело есть наш Дух.
Т.е. Святой человек есть продолжение Бога через Святой Дух.
А причащение Тела и Крови наверное, Тела - Святой Дух как тело Бога и Кровь как Душа Бога - Иисус Христос.
Но по-настоящему Тело есть только у Сына. Настоящее, человеческое Тело.
-
Причащение Духу - это причащение Телу. Спасибо, Елена! :-)
Я этого не говорила. Я только задала вопрос. Сама на этот вопрос пока отвечаю отрицательно.
Имхо, причаститься телу – причаститься Слову, рожденному от Бога, то есть, например, душа человека будет рождать святые слова.
-
"Радуга возникает из-за того, что солнечный свет преломляется в капельках воды (дождя или тумана), парящих в атмосфере." Википедия
"Солнечный" свет - Нетварный Свет - это то главное Таинство, через которое человек воспринимает Бога, но воспринимает Его не напрямую, а через семь Таинств - семь цветов радуги. И говорить о том, чем отличается одно таинство от другого, это говорить об отличиях цветов в радуге. Об этом, наверное, можно говорить бесконечно, можно молчать бесконечно... Не важно. Важно не забывать Источник этих различий.
-
Но по-настоящему Тело есть только у Сына. Настоящее, человеческое Тело.
Иисус Христос – Богочеловек. И Его Тело – это Тело Богочеловека. Вкушая Его человеческое Тело, если мы это так понимаем, мы одновременно вкушаем и Его Божественное Тело, а вкушая Его Божественное Тело, мы тем самым вкушаем и Его человеческое Тело. Мы не можем разделить это Тело и выделить, что важнее для нас. Просто нельзя забывать, что идет первым в Едином Теле Богочеловека, что первично, а что вторично.
Иисус Христос на Тайной Вечере преломил Хлеб и разлил Вино, показывая тем самым, как наше расколотое грехом сознание, разлитое в чувственном мире, при вкушении Единого Тела и Крови по благодати становится единым и причастным Богу.
-
Солнечный свет - Нетварный Свет
это разное.
свет как солнечный это тварный свет.
Нетварный он другой...его тело не выдержит, вместе с органами чувств.
люди любят солнышко, привыкли к нему и в посмертном состоянии как мотыльки летят на него.
-
Но по-настоящему Тело есть только у Сына. Настоящее, человеческое Тело.
Иисус Христос – Богочеловек. И Его Тело – это Тело Богочеловека. Вкушая Его человеческое Тело, если мы это так понимаем, мы одновременно вкушаем и Его Божественное Тело, а вкушая Его Божественное Тело, мы тем самым вкушаем и Его человеческое Тело. Мы не можем разделить это Тело и выделить, что важнее для нас. Просто нельзя забывать, что идет первым в Едином Теле Богочеловека, что первично, а что вторично.
Иисус Христос на Тайной Вечере преломил Хлеб и разлил Вино, показывая тем самым, как наше расколотое грехом сознание, разлитое в чувственном мире, при вкушении Единого Тела и Крови по благодати становится единым и причастным Богу.
Мои слова предназначались Михаилу, и они не о том. Думаю, Михаил меня понял.
Кстати, а что такое "Божественное Тело"? Разве у Бога вообще есть тело, кроме человеческого Тела Иисуса Христа?
-
Кстати, а что такое "Божественное Тело"? Разве у Бога вообще есть тело, кроме человеческого Тела Иисуса Христа?
Если безоговорочно верить первой книге Пятикнижия Моисеева, где "Создатель" сотворил людей по образу и подобию своему, то значит у него было какое-то тело в тот момент. Однако есть подозрения, что им мог запросто быть Денница. :-)
-
Кстати, а что такое "Божественное Тело"? Разве у Бога вообще есть тело, кроме человеческого Тела Иисуса Христа?
Если безоговорочно верить первой книге Пятикнижия Моисеева, где "Создатель" сотворил людей по образу и подобию своему, то значит у него было какое-то тело в тот момент. Однако есть подозрения, что им мог запросто быть Денница. :-)
Во-первых, не по "образу и подобию", а только по образу, подобия человек должен был достигать, и оно заключается в том, что мы сейчас называем обожением. Во-вторых, этому надо безоговорочно верить, но понимать это духовно. Некоторые отцы считают, что образ Божий в человеке - это его троичность (дух, душа и тело), другие говорят о способности мыслить, говорить и творить (ум, слово и дух). Тела у Бога быть не может, ибо Он - дух. Тело - это нечто ограниченное, дух - безграничен.
Касаемо Денницы - его просто нельзя сравнивать с Богом, тем более говорить о том, что его тело - это тело Бога: Бог - Творец, Денница - творение. А у кого есть такие подозрения? :-)
-
Здесь можно сказать что Слово воПлотилось в Иисусе Христе. Т.е. я думаю что Иисус Христос есть душа Бога триединого.
И плоть здесь не как плоть Бога а как плоть Слова.
-
Дух духу, наверное, рознь. Как скажем вода воздух космос. Так же в Боге есть различия в каждой личности единого Бога.
-
Некоторые отцы считают, что образ Божий в человеке - это его троичность (дух, душа и тело)
стало быть, тело у Первообраза все-таки имеется...без "кожаных риз", однако... :-)
может быть, у некоторых отцов тоже были подозрения про Денницу... :roll:
-
Михаил, ваши подобия неверны. Неверно вообще проводить какие-либо подобия, думаю. Потому что любое подобие - проявление недостатка. В теле недостаток души... а душа без духа что ? И как это - функция ? Надо же так Бога унизить...
Уж лучше возьмите символ веры, и не выдумывайте ничего сверх.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3031.msg123199#msg123199
"Поэтому нет в Троице ни сотворенного, ни служебного, ни привходящего, чего не было бы прежде и что вошло бы после: ни Отец никогда не был без Сына, ни Сын без Духа, но Троица непреложная, неизменная и всегда одна и та же."
Не торопитесь с выводами, подобиями и рассуждениями. Начать чувствовать единство всего мира и Бога - это ещё не повод. :)
Ищите прежде всего Царствие Божие.
-
стало быть, тело у Первообраза все-таки имеется...без "кожаных риз", однако... :-)
Не, Марин, это не догматично. Нет у Бога тела. Приписать Богу тело - ограничить Его пространством и временем. В третий раз повторяю: Тело есть только у Иисуса Христа, добровольно взявшего его на Себя..
может быть, у некоторых отцов тоже были подозрения про Денницу... :roll:
Я не встречала у отцов подозрений про Денницу. В Библии сказано, что он был архангелом, а не телом Бога.
-
Мои слова предназначались Михаилу, и они не о том. Думаю, Михаил меня понял.
Кстати, а что такое "Божественное Тело"? Разве у Бога вообще есть тело, кроме человеческого Тела Иисуса Христа?
Все верно вы говорите, Серафима. Нельзя в своих рассуждениях далеко отходить от догматов. Божественное Тело, действительно, не догматично как-то звучит. Можно подумать, что речь о каком-то отдельном от Христа Теле. Надеюсь, что вы так не подумали и ваш вопрос – это скорее риторический ответ на мой пост. Я поняла, что вы хотели сказать Михаилу. Но интересно и ваше мнение, причащаясь духовно Бога, причащается ли человек тем самым телесно и Тела Сына?
-
...это не догматично...
не, это - слабоватая мотивация... :wink:
Я не встречала у отцов...
да кто бы сомневался... :-D
-
...это не догматично...
не, это - слабоватая мотивация... :wink:
Ну конечно, слабая. Что нам догматы? Что нам отцы, составлявшие их? Что нам их молитвы?
Я не встречала у отцов...
да кто бы сомневался... :-D
Судя по всему, ты встречала. Поделись ссылочкой. Очччень интересно!
-
Что нам догматы? Что нам отцы, составлявшие их? Что нам их молитвы?
все имеет свою пользу, если не приобретает характер идольского поклонения и не развивает системно-матричного мышления... :-)
Судя по всему, ты встречала.
поспешив с выводами, легко ошибиться... :wink:
-
все имеет свою пользу, если не приобретает характер идольского поклонения и не развивает системно-матричного мышления... :-)
Надеюсь, твое отрицание, в частности, догмата о том, что Бог не имеет тела, убережет тебя от идолопоклонства и соделает твое мышление не "системно-матричным", а противоположным ему, и что это поможет тебе в твоем духовном возрастании. :-)
поспешив с выводами, легко ошибиться... :wink:
Безусловно, моя дорогая. :-) Только не забывай применять это к себе. :-) Я искренне.
-
вне всяких сомнений... :-)
а если быть внимательнее, как в частности, так и в общем, то не трудно обнаружить, что никакого свидетельства отрицания мною догмата нет... :-)
зато есть свидетельство недостатка чувства юмора у излишне догматизированно мыслящих... :wink:
-
а если быть внимательнее, как в частности, так и в общем, то не трудно обнаружить, что никакого свидетельства отрицания мною догмата нет... :-)
Свидетельства: "стало быть, тело у Первообраза все-таки имеется...", "это слабая мотивация"( о догмате). Для меня это свидетельства твоего отрицания догмата. Если же ты на самом деле догмат не отрицаешь, то мне непонятно, чего ты мне возражала? Для спора ради спора? Фу...
зато есть свидетельство недостатка чувства юмора у излишне догматизированно мыслящих... :wink:
Насчет "излишне догматизированно мыслящих" - "поспешив с выводами, легко ошибиться". А юмор - это другая тема. Ты ошиблась разделом.
В любом случае, спасибо за урок. На твои провокации я больше не поведусь, радость моя.
-
фу так фу... :-D всегда пожалуйста... :lol:
-
Михаил, ваши подобия неверны. Неверно вообще проводить какие-либо подобия, думаю. Потому что любое подобие - проявление недостатка. В теле недостаток души... а душа без духа что ? И как это - функция ? Надо же так Бога унизить...
Интересное дело - нельзя приводить подобия.
Тогда и из Библии Вам можно притчи не читать, потому что там говорится "Царствие Небесное подобна семени горчишному ...", например .
А вот остальные возражения я не понял, нельзя более конкретно?
-
"Т.е. человек состоит из духа души и тела так же и Бог из этого состоит.
И в Библии сказано что Иисус Христос есть Слово. Я исхожу что слово есть функция души и отсюда Иисус Христос есть Душа Бога триединого."
"Думаю Бог отец это дух Бога. Бог Сын это душа Бога и Слово, Святой дух есть тело Бога. И это тело есть наш Дух."
Человек состоит. Но из этого нельзя делать вывод, что из этого состоит Бог. Бог бесконечен и вне нашего познания.
Слово - функция души, это о телесном, о человеке. А вы тут же приписываете такую же структуру Богу, что у него что-то подобно функции (или функция). Так нельзя.
Поэтому то и пишу, что неправильно уподоблять Бога чему-то. Также и Дух Святой нельзя уподоблять - неправильно. И действия Духа Святого прямые - благодать в Святых Дарах.
"А причащение Тела и Крови наверное, Тела - Святой Дух как тело Бога и Кровь как Душа Бога - Иисус Христос."
Поняли ?
А Царствие Божие - это изменение человека от искры слова, зароненного в душу. Изменение в телесном, пусть это и душа. Но наша, и относится к нашему миру, тварная. Её можно уподоблять, вот Господь и уподоблял. :)
-
Праздник без причастия – это не праздник
http://www.andreytkachev.com/ob-ispovedi-v-prazdniki-07-yanv-2014/
-
Праздник без причастия – это не праздник
http://www.andreytkachev.com/ob-ispovedi-v-prazdniki-07-yanv-2014/
Класс!!! :-)
Серафима, большая благодарность Вам! :-)
Какой-то свежестью "потянуло"....