Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Olga от 08 Октябрь 2012, 17:42:35
-
Какие наставления есть в православной традиции для умирающего?
Как готовится к смерти?
Что происходит в момент смерти?
Что происходит после смерти?
Какие есть наставления для родственников умирающего?
Как поддерживать человека в этом процессе? …пока он жив, в моменте смерти и после смерти.
Как соотносятся дни после смерти и ритуалы которые делают в православной традиции?
-
Почему бы Вам, Olga, не порыскать в православном Рунете в поисках бешеного количества спекуляций на заданную Вами тему?
Или Вам угодно, чтобы участники форума поделились с Вами своими?
-
У митрополита Антония Сурожского есть замечатальные слова по этой теме.
http://www.mitras.ru/h_d/hd29.htm - "Оживший из мертвых"
http://www.mitras.ru/illness/a_main.htm - "Жизнь. Болезнь. Смерть."
Родственники могут дома читать Канон за единоумершего в течение 40 дней.
Готовиться к смерти это значит, готовиться к переходу. Это начинается, собственно, с четкого осознания своей собственной смертности - очень конкретного, а не "вообще", и с того, что смерть - она вот здесь, совсем рядышком и с ней можно "говорить". Каким угодно способом. Это помогает интегрировать ее в свою жизнь, сделать ее даже другом, помощником. Да это так и есть. Насильно ее не впихнешь, это факт.-) А великая помощь смерти - в ее способности очень быстро "повернуть глаза зрачками в душу", увидеть свое я, какое оно и сколько весит-), счистить мертвые слои до живого нутра, и главное - мобилизовать силы.
Мне пришлось столкнуться с тем, что в нашей медицинской культуре больному или умирающему далеко не всегда принято открыто давать понять, что в его случае речь идет о смерти. Человек имеет право знать, но....должен ли...скорее, да, чем нет. Но навязывать это "знание", равно как и скрывать - неправомерно, имхо. Человек свободен знать или не знать. Близким нужно отдавать себе отчет, что умирать - страшно, неизвестно, трепетно, тотально одиноко. Потому что в полный рост встает человеческая природа. Она может заслонить все, если нетрансформирована. Но ведь в большинстве случаев это так, и лучше говорить именно о них. И струсить можно. И задрожать как лист. И воспротивиться всем своим существом. Упереться в "нет". Отчаяться.
И если есть у близкого у-веренность, вера, старться поделиться ею - но только, если это подлинное. Фальшивые заверения - туфта. Только если вера - твердыня 100%..
Поддерживать можно пристутствием, со-бытием в этот момент. Хотя иногда мне кажется, что лучше остаться одному, попрощавшись со всеми, попытаться собраться изо всех сил, умереть осознанно. Но трудно сказать, насколько это правильно. Наверное, кому как. Потому что ощущение руки Другого может быть очень значимым.
-
Какие наставления есть в православной традиции для умирающего?
Как готовится к смерти?
http://www.wco.ru/biblio/books/bran1/Main.htm
Часть 2, главы 9-13
http://predanie.ru/audio/audioknigi/professor-a-i-osipov/
книга "Посмертная жизнь" на основе Святых Отцов. Можно найти "бумажный" вариант.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/rose_soul_1g_01_all.shtml
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/1g54-all.shtml
-
Oxygen.
в нашей медицинской культуре больному или умирающему далеко не всегда принято открыто давать понять, что в его случае речь идет о смерти.
в культуре в целом...тема табуирована.
Хотя иногда мне кажется, что лучше остаться одному, попрощавшись со всеми, попытаться собраться изо всех сил, умереть осознанно.
Но трудно сказать, насколько это правильно. Наверное, кому как.
да...кому как.
а я хочу умереть....устала жить.
для меня здесь уже ничего нет.... пожизненный момент умирания... в каждом движении прощание....устала.
только когда она сказала "вы ведь меня похороните?"....отчего то по спине пробежал холодок...земля...жуть какая-то в этом.
к телу есть огромная привязанность.
спасибо за ссылки.
-
Oxygen.
в нашей медицинской культуре больному или умирающему далеко не всегда принято открыто давать понять, что в его случае речь идет о смерти.
в культуре в целом...тема табуирована.
Ну почему же? Почитайте духless -- очень хорошая сага про умирающего...
-
а я хочу умереть....устала жить.
потерпи... :-) это пройдет... :-)
а вообще то:
Для меня жизнь – Христос и смерть – приобретение. (Флп.1:21).
-
Наивно мертвому хотеть смерти, желать жизни - я бы еще понял. Умереть для мира это совсем не смерть. А кто устал жить - тот и не жил еще. Не понятно от чего устал. (обычный пример) Я частенько слышал - "надоело мне это все" - а спроси "что все?", и сразу ступор. Почему? Если "а я хочу умереть....устала жить" могу посоветовать для начала витамины группы В и магний. В аптеках есть. Магна В6 например. Сезонность суицидальная должна быть преодолена. Там и станет видно что дале делать.
-
а я хочу умереть....устала жить.
для меня здесь уже ничего нет.... пожизненный момент умирания... в каждом движении прощание....устала.
Смена "наставников" , может производить состояние "брошенности"и "оставленности"
Когда у человека происходит смена сознания , меняется мир внешний не только в окружении данного человека , меняется его внутренний мир и иногда раставания с прошлым приводит как бы к умиранию чего-то важного , эти переживания приводят к некоторой "остановке" и "зависанию"
всё это проживается болезенно , но надо понимать всегда на смену чему-то устаревшему и более не нужному приходит "новое", которое меняет человека бесповоротно...можно в шутку помахать рукой уходящему прошлому всхлипнув и проронив слезу , а потом.... потом порадоватся этому событию :-)
Да и потом Ольга ...посмотрите сколько вокруг вас собралось молитвенников :-)
-
в культуре в целом...тема табуирована.
Ну почему же? Почитайте духless -- очень хорошая сага про умирающего...
кино посмотрю...как раз приглашают.
но я скорее всего про другое.
Принято ли в Вашей семье говорить о смерти и умирании?… о том, что смерть это естественный процесс….о том, что если было рождение, то будет и смерть….о том как умирают люди…. что происходит с телом…с душой…
сейчас люди умирают по большей части в одиночестве.
Люди ни то что не умеют поддерживать в моменте смерти, не умеют даже говорить о смерти.
раньше существовали ритуалы перехода, к тому же умирающего поддерживала вся семья… это был глубочайший духовный опыт для всех.
я об этом.
а я хочу умереть....устала жить.
для меня здесь уже ничего нет.... пожизненный момент умирания... в каждом движении прощание....устала.
это про то, что я могу сейчас лечь и присутствовать при процессе собственного умирания.
этот процесс для меня естественен.
Да и потом Ольга ...посмотрите сколько вокруг вас собралось молитвенников.
и что же они будут делать?
-
Принято ли в Вашей семье говорить о смерти и умирании?… о том, что смерть это естественный процесс….о том, что если было рождение, то будет и смерть….о том как умирают люди…. что происходит с телом…с душой…
А разве это не известно душе изначально на подсознательном уровне и об этом надо говорить? :-)
насколько себя помню, с раннего детства меня таскали на кладбище и я любила бродить там среди могил и памятников...и самые первые мои детские молитвы были именно о том, чтобы Господь спас от смерти маму, папу, брата и бабушку...чтобы мои любимые подольше не умирали...но, увы, все они умерли в свое время... :-)
сейчас люди умирают по большей части в одиночестве
человек всегда живет и умирает в одиночестве - один пред Богом...и в жизни, и в смерти рассчитывать можно только на Бога... :-)
не знаю насчет присутствия при опыте своего умирания, но точно знаю, как духовно полезен опыт проживания чьей-то смерти...просто быть рядом с умирающим и проживать с ним последние часы его земного бытия, например, в течении суток...кто проживал это, тот поймет...
ЗЫ хотя, на мой взгляд, тема об умирании и смерти ветхого человека в нас намного более актуальна... :-)
-
в культуре в целом...тема табуирована.
Ну почему же? Почитайте духless -- очень хорошая сага про умирающего...
кино посмотрю...как раз приглашают.
но я скорее всего про другое.
Принято ли в Вашей семье говорить о смерти и умирании?… о том, что смерть это естественный процесс….о том, что если было рождение, то будет и смерть….о том как умирают люди…. что происходит с телом…с душой…
сейчас люди умирают по большей части в одиночестве.
Люди ни то что не умеют поддерживать в моменте смерти, не умеют даже говорить о смерти.
раньше существовали ритуалы перехода, к тому же умирающего поддерживала вся семья… это был глубочайший духовный опыт для всех.
я об этом.
Фильм всегда по-другому смотрится. Лучше именно книгу. Мы с женой иногда говорим об этом вскользь, но пришли к выводу, что опыт смерти невозможно ни передать, ни описать. О смерти можно "ведать", если Бог даст. Возможно, это будет глубиной вЕдения смерти, который можно описать. С детьми мы не разговариваем об этом по причине полного отсутствия желания у них об этом говорить. С другой стороны: взять главного героя духлесс -- он и не жил, был мертвецом и отойдет в мир иной как мертвец. Это не страшно. Равно как и если ты живой -- и смерть для тебя -- продолжение жизни. Страшно умирать, если ты считал себя живым, а на самом деле мертвец...
-
Филипп Арьес
ЧЕЛОВЕК ПЕРЕД ЛИЦОМ СМЕРТИ
Эта книга представляет собой исследование психологических установок европейцев в отношении смерти и их смену на протяжении огромного исторического периода — от средних веков до современности.
Цитаты из этой книги :
"Отсутствие страха перед смертью у людей Раннего Средневековья Арьес объясняет тем, что, по их представлениям, умерших не ожидали суд и возмездие за прожитую жизнь и они погружались в своего рода сон, который будет длиться «до конца времен», до второго пришествия Христа, после чего все, кроме наиболее тяжких грешников, пробудятся и войдут в царствие небесное."
"В своей смерти, пишет Арьес, человек открывает собственную индивидуальность. Происходит «открытие индивида, осознание в час смерти или в мысли о смерти своей собственной идентичности, личной истории, как в этом мире, так и в мире ином»"
".....когда, по утверждению Арьеса и некоторых социологов, общество ведет себя так, как будто вообще никто не умирает и смерть индивида не пробивает никакой бреши в структуре общества. В наиболее индустриализованных странах Запада кончина человека обставлена так, что она становится делом одних только врачей и предпринимателей, занятых похоронным бизнесом. Похороны проходят проще и короче, кремация сделалась нормой, а траур и оплакивание покойника воспринимаются как своего рода душевное заболевание."
"Личное отношение к посмертному суду — органическое свойство христианства. Его персонализм выражался, в частности, в том, что индивид осознавал себя стоящим пред высшим Судией наедине со своими грехами и заслугами. Таковы, например, сцены, рисуемые в нравоучительных «примерах», коротких рассказах, которые широко использовались в проповеди. В одном из «примеров» человек лежит распростертый на одре смерти; его окружают близкие и друзья. И внезапно они становятся свидетелями невероятного, чудесного события. Умирающий еще с ними, и они слышат его слова. Но слова эти обращены не к ним, а ко Христу, потому что в тот же самый момент этот человек, оказывается, уже предстоит пред высшим Судией и отвечает на Его обвинения. Свидетели, естественно, не слышат вопросов Христа и произносимого им приговора: Страшный суд происходит в ином измерении. Но они слышат ответы грешника и из них могут заключить, что, несмотря на тяжесть обвинений, он в конце концов получает прощение. Умирающий находится как бы в обоих измерениях — еще среди живых и одновременно уже на Страшном суде."
"Человек всегда умирал прилюдно. Отсюда и вся сила слов Паскаля, что человек умирает один: в то время мало кто физически оставался один в момент кончины. Сегодня афоризм Паскаля звучит банально: мы и в действительности имеем теперь все шансы умирать в одиночестве, в пустынной тишине больничной палаты."
От себя.
В этой книге есть много описаний как в средние века человек приуготовлял себя к смерти в окружение родствеников....
Знать историю человеческих отношений к смерти (в те далекие времена) как переживался этот момент смерти в своей жизни , наверное это важно для нас сегодняшних , что-бы мы могли видеть тот беспрерывный поток , в который придется шагнуть и нам .
-
Gabriel
тема об умирании и смерти ветхого человека в нас намного более актуальна...
ну давай про это... ежели более актуально.
-
из параллельной ветки стих пондравился... в моем понимании, о смерти ветхого человека...скинула его приятельнице, молитвеннице...а она перепугалась, что со мной чего-то не то... :roll:
о какой же смерти речь? :-)
Смерть
Неслышно тает жизнь - пусть медленно, но верно.
Усталая земля уходит из-под ног,
а прошлое, змеясь по оголенным нервам,
сплетается в тугой, запутанный клубок.
Холодный серп луны - дитя кривых затмений
срезает с мертвых лет цветную бахрому,
за нею - пустота. А в ней - роятся тени.
Они вот-вот умрут,
и с ними - я умру.
Но в час, когда готов прерваться вздох недлинный,
мне Богом суждено отправиться в полет,
увидеть юных лет счастливые долины
и осознать, что в них никто меня не ждет.
Смертельная тоска тисками сдавит душу,
мучительная боль отравленной стрелой
пронзит меня насквозь и выплеснет наружу
несбывшихся надежд, страстей гудящий рой.
Не знать бы их вовек,
безмолвным невидимкой
беззвучно ускользнуть от жалящих красот!
Запутанной судьбы нелепая картинка
уходит...
А над ней -
звенит небесный свод.
...Все выше от земли,
туда, где нет разлуки,
и вот, нездешний свет сияет надо мной,
и отступает тьма,
и утихают муки.
Пора.
Я ухожу
отсюда
в мир иной.
-
я не знаю...стих сдавливает сердце и горло...прочесть его разумом сейчас невозможно.
-
Ольге срочно искуственное дыхание , а Габриэль...весеннее солнце (http://s17.rimg.info/7ed565a01544199fd984e2dc6dcc3e05.gif) (http://smayliki.ru/smilie-979688487.html)
-
Ольге срочно искуственное дыхание , а Габриэль...весеннее солнце
доктор...не надо...кхе-кхе...дайте нам помереть спокойно... :cry:
аааа... солнце наверное похоже лицом на Вас... :-)
Gabriel...ты знаешь на какой стадии помирания твой ветхозаветный человек?
-
доктор...не надо...кхе-кхе...дайте нам помереть спокойно... :cry:
У меня есть спец. пилюли которые я приготовил специально для всех вас, итак ловите ...может пригодятся :
Счастье - это когда есть ощущение полета :
(http://s18.postimage.org/5932jbg0l/podborka_270511_01.jpg) (http://postimage.org/image/5932jbg0l/)
... когда рядом есть любимая женщина (мужчина) :
(http://s10.postimage.org/55s9la279/podborka_03062011_32.jpg) (http://postimage.org/image/55s9la279/)
Когда любим и можем любить :
(http://s12.postimage.org/gcgxydsk9/i_5.jpg) (http://postimage.org/image/gcgxydsk9/)
.... когда можем побыть наедине с собой :
(http://s10.postimage.org/4wli3van9/382964277e99.jpg) (http://postimage.org/image/4wli3van9/)
...... когда можем в любой момент "остановится" и осмотрется вокруг себя :
(http://s16.postimage.org/ezhij9mbl/podborka_270511_59.jpg) (http://postimage.org/image/ezhij9mbl/)
...когда можем изучать окружающий тебя мир :
(http://s15.postimage.org/d5c5mbu53/cea2bc8d2122.jpg) (http://postimage.org/image/d5c5mbu53/)
....когда можем удивлятся :
(http://s18.postimage.org/4i15m1yvp/podborka_03062011_35.jpg) (http://postimage.org/image/4i15m1yvp/)
-
Ах…доктор… какие же это сладкие пилюли… :roll:. прекрасные сладкие пилюли…как же я их любила.
Но когда умираешь, доктор, всё это приходится оставить…и чем больше пристрастился к этой сладости, тем больнее и страшнее уходить.
Само стремление к счастью это болезнь привязанности.
Это всё равно что …использовать только одну цветовую гамму, когда рисуешь…рисовать только желтым и белым и золотым….
и всё….
но ведь цветов то больше, доктор…есть чёрный, серый, коричневый…чем они хуже!?..
это …как минимум несправедливо по отношению к тёмной гамме. :|
-
.
но ведь цветов то больше, доктор…есть чёрный, серый, коричневый…чем они хуже!?..
это …как минимум несправедливо по отношению к тёмной гамме. :|
Тады все дружно поём Алилуя ! :-)
-
вначале... печально-торжественное Аминь. :cry:......пожалуйста. :-)
а потом конечно же Алилуя ! :-D
и :-)...спасибо Вам.
-
Gabriel...ты знаешь на какой стадии помирания твой ветхозаветный человек?
клиент скорее жив, чем мертв... :wink:
-
Ну уж коль о приземленном говорить :-), то вот подобие которое мне боле по душе
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=yKWoPlL2B8I (http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=yKWoPlL2B8I)
-
Ну уж коль о приземленном говорить :-), то вот подобие которое мне боле по душе
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=yKWoPlL2B8I (http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=yKWoPlL2B8I)
Ролик , который даёт положительный настрой на весь день у меня в закладках он называется.... Невозможное -Возможно
http://youtu.be/eaIpT8HKaYc :-)
-
Ах…доктор… какие же это сладкие пилюли… :roll:. прекрасные сладкие пилюли…как же я их любила.
Но когда умираешь, доктор, всё это приходится оставить…и чем больше пристрастился к этой сладости, тем больнее и страшнее уходить.
Само стремление к счастью это болезнь привязанности.
Привязанность к миру.
Может кто заметил , чем дольше человек живет на земле , тем меньше у него привязки к миру ....боятся наполенности жизни , поверьте -это глупо , в силу каких-то своих природных качеств человек реализует себя и чем больше идет реализация (без искуственного сдерживания , мол это страсть) тем меньше в последующем будут привязки к миру
Быть "наполненым" - это значит принимать от жизни всё , как "хорошое" так и "плохое" и всё что случается с нами за всё благодарить Бога.
Ольга , вам точно не нужны "сладкие" пилюли ? :-) ...хотя если ваш возраст подходит к 100 годам тогда ...да...понимаю :roll:
п.с. ...в детсве просто обожал халву и вот однажды натрескался так энтой халвы , что до сих пор на неё ....вобщем прохожу мимо..
так что одной привязкой стало меньше....фууух...
-
http://www.youtube.com/watch?v=vOlGGGnXQl0 (http://www.youtube.com/watch?v=vOlGGGnXQl0)
Местам мне нара.
-
.хотя если ваш возраст подходит к 100 годам тогда ...да...понимаю
я гораздо старше, профессор, гораздо старше.
дайте таз!...буду блевать наполненностью жизни.
-
Gabriel...ты знаешь на какой стадии помирания твой ветхозаветный человек?
клиент скорее жив, чем мертв... :wink:
"Клиент" походит на печень - регенерирует, сволочь, из одной, оставшейся в живых, клетки в громадного глиняного Голема и давит всей своей массой, затмевая все "духовные" горизонты. :-(
-
Вот и вопрос, почему он восстает все время.
4. Молитва позволяет умом вернуться во времени назад и умственно исправить неверную ситуацию - это важный элемент покаяния-умоперемены. Такое исправление изменяет положение в настоящем. (Замечание: рационального анализа для серьезного исправления недостаточно.)
Может, не вычищены низы, питательная среда, так сказать? Как с помомщью молитвы проникнуть в самый этот ветхий бульон? Не просто вернуться и простить, например - с этим нет особых проблем, можно и не "обижаться" в настоящем. Но войти в застарелые завалы, регенерирующие дурные цветы? Мне кажется, о чем-то умалчивается, существует некий пробел именно в этом аспекте. Ну, или я туплю и не вижу, как эта на практике применять.
-
Oxygen,
http://www.youtube.com/watch?v=N4oSXmnkPUU
:)
-
Аккурат в тему, смеялсо-))
Вот у Кастанеды есть перепросмотр, техничная, в общем, вещь. Энергетическая метла.
Но вот, все-таки, Александр пишет, что молитвой можно сойти и вычистить. С одной стороны, склонна думать, что в свое время молитва своим ходом в теле это осуществит, но, с другой стороны, молитвенное внимание может быть ориентировано усилием. С одной стороны, говорится, что уму надлежит очиститься и тогда только спускаться, но с другой - а может ли он очиститься, если тот самый бульон плодит отраву. Не превращается ли тогда весь процесс в цикл перманентного очищения-загрязнения ..и так по кругу?
-
Как с помомщью молитвы проникнуть в самый этот ветхий бульон? Мне кажется, о чем-то умалчивается, существует некий пробел именно в этом аспекте. Ну, или я туплю и не вижу, как эта на практике применять.
А об этом, действительно, очень мало написано и сказано. Поэтому и требуется мужество, чтобы идти дальше...через смерть ветхого в жизнь новую.
-
С одной стороны, говорится, что уму надлежит очиститься и тогда только спускаться, но с другой - а может ли он очиститься, если тот самый бульон плодит отраву. Не превращается ли тогда весь процесс в цикл перманентного очищения-загрязнения ..и так по кругу?
Да, по кругу!)) Вдох - глоток чистого воздуха, выдох - спуск... пауза - очищение... подъем...и с новыми силами...) Загрязнения не произойдет, если спуск с Именем Господа.
-
Как с помомщью молитвы проникнуть в самый этот ветхий бульон? Мне кажется, о чем-то умалчивается, существует некий пробел именно в этом аспекте. Ну, или я туплю и не вижу, как эта на практике применять.
А об этом, действительно, очень мало написано и сказано. Поэтому и требуется мужество, чтобы идти дальше...через смерть ветхого в жизнь новую.
Думаю, что конкретные "приемы" передавались непосредственно от наставника к ученику. Возможно, что-то утеряно в передрягах времен. Тексты также "правились" в соотвестствии с представлениями, о чем стоит умолчать, а что можно и открыть.
Одного мужества недостаточно. Вернее, это хорошо, когда оно есть, но и мужественно наломать дров очень даже можно. Есть же способы (должны быть) укрепления и расширения навыков. Одной лопаты недостаточно, на следующем этапе может понадобиться бур и умение с ним обращаться. Остается уповать, что молитва как нить Ариадны, сама приведет..
Тем не менее, конкретные приемы существуют во всех практиках, должны они быть и у нас...Если уж новоначальным допускалось устремляться "на пуп"...
-
Мужество противостоять непониманию и продолжать поиски... Я и начала читать Отцов по этой причине, от желания найти жемчужину... Пока ищу, а чтение дарит необходимые для поиска частички света.))
-
С одной стороны, говорится, что уму надлежит очиститься и тогда только спускаться, но с другой - а может ли он очиститься, если тот самый бульон плодит отраву. Не превращается ли тогда весь процесс в цикл перманентного очищения-загрязнения ..и так по кругу?
Да, по кругу!)) Вдох - глоток чистого воздуха, выдох - спуск... пауза - очищение... подъем...и с новыми силами...) Загрязнения не произойдет, если спуск с Именем Господа.
Грация, современные фильмы про вампиров говорят, что недостаточно выставить серебряный крест и натереться чесноком-)
Имя Господа помогает спускаться, удерживаться, наполняться, но есть вещи, с которыми нужно работать самому (имею ввиду, со своей стороны: Господу Господово, а мне - мою часть трудов). Улавливать, куда направить, и на что, внимание в данный момент, например, опознавать различные проявления, прорабатывать их. Такая потребность возникает не от ума, она как бы проявляется - вот, типа, я пришла, давай начинай. А что начинать-то? Вернее, как? Все-таки, чую, что есть "области умолчания"..
-
Мужество противостоять непониманию и продолжать поиски... Я и начала читать Отцов по этой причине, от желания найти жемчужину... Пока ищу, а чтение дарит необходимые для поиска частички света.))
Так это само собой, это даже и не мужество. Это как в армии, приказы не обсуждаются, а выполняются. Ну, то есть, это не мужество, а норма, естественное состояние. Не исключающее разумных передышек, по силам все должно быть. Но иногда и чуток сверх, чтобы привыкать поднимать побольше.
Тут, скорее, не мужество, а выносливость важна.
-
С одной стороны, говорится, что уму надлежит очиститься и тогда только спускаться, но с другой - а может ли он очиститься, если тот самый бульон плодит отраву. Не превращается ли тогда весь процесс в цикл перманентного очищения-загрязнения ..и так по кругу?
Да, по кругу!)) Вдох - глоток чистого воздуха, выдох - спуск... пауза - очищение... подъем...и с новыми силами...) Загрязнения не произойдет, если спуск с Именем Господа.
Грация, современные фильмы про вампиров говорят, что недостаточно выставить серебряный крест и натереться чесноком-)
Образ дыхания – образ новой жизни в Боге. Когда твое дыхание становится с Ним единым, как дыхание любви. Сначала ты учишься затаивать свое, чтобы лучше слышать Его, потом стараешься дышать с Ним в унисон, а затем – растворяешься в Его безбрежном дыхании.
-
Все-таки, чую, что есть "области умолчания"..
Мне одной из "областей умолчания" видится появление целого комплекса болевых переживаний во время установления Тишины Ума [пишу это всегда с заглавных букв, т.к. считаю достижением]. Вначале она волевым усилием устанавливается в голове, и уже тогда начинают "лезть" болевые блоки, которые в обычное время закрыты от видения их постоянно что-то генерирующим умом.
Сами эти блоки или бесы, паразитирующие на нашем организме и есть источник генерирующего ума, т.к. им "удобно" скрываться за самой генерацией.
Ум должен обладать решимостью к наиболее полному пробуждению/бдению в любых обстоятельствах жизни, а не только во время, отведённое молитве. Это ещё один из навыков, который уму пригодится, когда он столкнётся с необходимостью [неизбежностью] постоянной и непрерываемой молитвы.
Если описывать перерыв в молитве в святоотеческих терминах, то можно сказать, что бесы берут сознание человека приступом, особенно ополчаются в это время отсутствия молитвы и пристального внимания к уму.
-
Oxygen
Как с помомщью молитвы проникнуть в самый этот ветхий бульон?
Просто молится, как Бог даст…без напряжения…расслабится и молится, молится, молится Иисусовой молитвой…и принимать всё что Бог даёт…без оценок «плохо-хорошо»
Всё…
и Бог со временем очистит.
просто быть во всём что Бог даёт, столько сколько Бог даёт….не напрягаясь и ничего не делая…просто смиренно быть.
Время.
Важно время.
В некоторых болезненных точках надо просто быть столько сколько Бог даст.
Некоторые аспекты не могут очистится мгновенно…нужно время.
От эго (от ветхозаветного человека) ничего нельзя сделать в принципе…любое делание будет ловушкой…эго играет само с собой…может инсценировать смерть..или эпическая экранизация!...борьба добра со злом…всё что угодно…лишь бы…его не заметили.
Очистить может только Бог.
Этот процесс жесткий и болезненный.
Это когда ты в ужасе визжишь или в крайне степени страдания скулишь и истошно вопишь к Богу, захлёбываясь в собственных соплях и слезах и потоках собственного страстнОго дерьма…вот тогда это даааа…..можно сказать что процесс пошел.
Что может сделать человек?
Только молится и сдаться на волю Господа без остатка.
А мужество заключается в том, что-бы…просто быть в том, что Бог даёт как Он даёт…и не рыпаться….просто быть.
И это ВЕЛИКОЕ мужество…потому что, быть во всём этом, столько сколько Бог даст очень не просто.
-
Леонид
Gabriel...ты знаешь на какой стадии помирания твой ветхозаветный человек?
клиент скорее жив, чем мертв... :wink:
"Клиент" походит на печень - регенерирует, сволочь, из одной, оставшейся в живых, клетки в громадного глиняного Голема и давит всей своей массой, затмевая все "духовные" горизонты. :-(
Ничего.
Доктора у нас оптимисты…похоже.... :-)... склонные к шоковой терапии.
http://youtu.be/eaIpT8HKaYc (http://youtu.be/eaIpT8HKaYc)
http://www.youtube.com/watch?v=vOlGGGnXQl0 (http://www.youtube.com/watch?v=vOlGGGnXQl0)
Посмотрим что у них выйдет. :wink:
Я могу быть первой подопытной мышкой…на всё согласна :-)…мне терять нечего.
-
Есть ощущение некой отравы внутри, можно сказать, на энергетическом уровне. И возникает оно без внешних поводов. Причина же будто в самом естестве. Будто открывается клапан, и как однажды выразился прозелит, "впрыскивается яд". И возникает токсический эффект. Тошнота без исторжения. Такое вялотекущее нечто. Я его игнорю, то есть стараюсь действовать так, будто нет этого токсикоза, но он же есть! Пробовала ему отдаться, исчерпать таким путем - так он высасывает, и толку? Это какая-то, не уверенна, что правильно так говорить, самовоспроизводящаяся зараза. Бывают совсем другие периоды, тишины, незамутненности, будто свет из пор сочится (не визуально, конечно) - но бывает и бывает, не суть. Это приятно, как бы само собой и без особого значения. Об этом и говорить нет смысла.
На волю мы здесь все, наверное, сдались, иначе не было бы нас здесь. Но вот что касается возможности маленького человеческого усилия, которое не от эго - в это я верю.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1225.0 - вот еще одна тема по данному вопросу.
-
Ум должен обладать решимостью
Может, все дело в этом..
-
Но вот что касается возможности маленького человеческого усилия, которое не от эго - в это я верю.
У человеческого усилия, которое не от эго - есть свой предел. Здесь не помогут ни лопата, ни бур. Нужны сверхчеловеческие усилия. Александр писал в этой теме об огненном и земном покаянии:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2487.0
-
Но вот что касается возможности маленького человеческого усилия, которое не от эго - в это я верю.
У человеческого усилия, которое не от эго - есть свой предел. Здесь не помогут ни лопата, ни бур. Нужны сверхчеловеческие усилия. Александр писал в этой теме об огненном и земном покаянии:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2487.0
Можно допустить, что это маленькое усилие куда-то не туда прилагается. Да, форум настолько богат. что скоро будем перестукиваться ссылками-)
-
"Да, форум настолько богат. что скоро будем перестукиваться ссылками-)"
Чтобы ничего не утаилось!))
Когда перечитываю что-то на форуме важное для себя, то каждый раз открываются новые грани понимания...)
-
Но вот, все-таки, Александр пишет, что молитвой можно сойти и вычистить. С одной стороны, склонна думать, что в свое время молитва своим ходом в теле это осуществит, но, с другой стороны, молитвенное внимание может быть ориентировано усилием. С одной стороны, говорится, что уму надлежит очиститься и тогда только спускаться, но с другой - а может ли он очиститься, если тот самый бульон плодит отраву. Не превращается ли тогда весь процесс в цикл перманентного очищения-загрязнения ..и так по кругу?
видели как чистят мусоропровод? :-) если его прочистить и более не засорять, жить с ним удобно... :-)
а какой хлам молитвенный крюк зацепит в первую очередь, а какой позднее - это одному Богу известно... :roll:
Есть ощущение некой отравы внутри, можно сказать, на энергетическом уровне. И возникает оно без внешних поводов. Причина же будто в самом естестве. Будто открывается клапан, и как однажды выразился прозелит, "впрыскивается яд". И возникает токсический эффект. Тошнота без исторжения. Такое вялотекущее нечто. Я его игнорю, то есть стараюсь действовать так, будто нет этого токсикоза, но он же есть!
мню, это вкус наших страстей... :-( уксус с желчью... :oops:
-
.хотя если ваш возраст подходит к 100 годам тогда ...да...понимаю
я гораздо старше, профессор, гораздо старше.
дайте таз!...буду блевать наполненностью жизни.
Эксковаторщика (при чём заметьте 4-го разряда) назвать професором ...вау ...Ольга..... да хоть два тазика!! ...блевайте на здоровье ))
У человеческого усилия, которое не от эго - есть свой предел. Здесь не помогут ни лопата, ни бур. Нужны сверхчеловеческие усилия.
Грация , всё поменялось ...
Доктора у нас оптимисты…похоже.... :-)... склонные к шоковой терапии.
http://youtu.be/eaIpT8HKaYc (http://youtu.be/eaIpT8HKaYc)
http://www.youtube.com/watch?v=vOlGGGnXQl0 (http://www.youtube.com/watch?v=vOlGGGnXQl0)
Посмотрим что у них выйдет. :wink:
Я могу быть первой подопытной мышкой…на всё согласна :-)…мне терять нечего.
Нет никакой шоковой терапии , есть свойство духа быть в сотворчестве с своим Создателем , врят-ли Ему понравятся постные угрюмые лица о чём-то говорящие...
Есть такое выражение " Делать то , что вам нравится , если перефразировать вам должно нравится то , что вам необходимо делать"
потому как делаем (по умолчанию) не для себя , а для Бога , правда ведь ?! , а будем ли мы делать что-либо без радости в этом случае ?
Думаю нет!
Отсюда всё отношение к жизни и меняется !
И ещё если , что-то делается тяжело , то это говорит о том , что это делается не вовремя , не в том месте и вообще вам это не подходит ))
Просто молится, как Бог даст…без напряжения…расслабится и молится, молится, молится Иисусовой молитвой…и принимать всё что Бог даёт…без оценок «плохо-хорошо»
Оленька , иногда просто одних молитв бывает недостаточно ...нужны действия ...приблизительно :-) 90% действий и 10% молитв , если папа или бой френд алигарх , то можно это соотношение поменять))
-
.. об этом, действительно, очень мало написано и сказано. Поэтому и требуется мужество, чтобы идти дальше...через смерть ветхого в жизнь новую.
Прям бальзам на сердце :-)
-
Oxygen
Будто открывается клапан, и как однажды выразился прозелит, "впрыскивается яд".
А как это телесно ощущается?
В какое место впрыскивается яд?
И возникает токсический эффект. Тошнота без исторжения. Такое вялотекущее нечто. Я его игнорю, то есть стараюсь действовать так, будто нет этого токсикоза, но он же есть! Пробовала ему отдаться, исчерпать таким путем - так он высасывает, и толку? Это какая-то, не уверенна, что правильно так говорить, самовоспроизводящаяся зараза.
У меня долго такое было….года 2 тошнило и периодически рвало.
Вычитала как-то, что так быстрее всего низ чистится….от стоп и до сердца. Похоже на правду, потому что когда тошнило и рвало телесные ощущения в нижний части тела и были.
Но…это если нет никаких заболеваний физических. Вы у терапевта обследование проходили?
Иерхон
Эксковаторщика (при чём заметьте 4-го разряда) назвать професором
Я в детстве мечтала стать эксковаторщиком. :-)
У нас за окном была стройка…строили новый район….и эксковатор….ваааау :roll:....он меня завораживал…я целыми днями сидела у окна и смотрела на это чудо…наверное…это были самые тихие мамины дни)))
потому как делаем (по умолчанию) не для себя , а для Бога , правда ведь ?!
неа. :-)
Бог нами и через нас делает.
а будем ли мы делать что-либо без радости в этом случае ?
а это уж как Бог даст….ему виднее. ..когда в радости, а когда в горести….
И ещё если , что-то делается тяжело , то это говорит о том , что это делается не вовремя , не в том месте и вообще вам это не подходит ))
Да, и я про то же…без усилий)
Оленька , иногда просто одних молитв бывает недостаточно ...нужны действия ...приблизительно :-) 90% действий и 10% молитв , если папа или бой френд алигарх , то можно это соотношение поменять))
Им повезло, они могут жить в миру и идти быстрее….не отвлекаясь на внешнии действия…в этом вся разница.
Но…жить в аскезе в отдалённом монастыре….то же самое…кто мешает?
иногда просто одних молитв бывает недостаточно ...нужны действия ...
например?
-
Бог нами и через нас делает.
Это важное уточнение.
иногда просто одних молитв бывает недостаточно ...нужны действия ...
например?
Здесь не может быть конкретики (именно какие действия учеба , работа или что-то ещё)
... должен быть настрой на успешное завершение этого дела (если на перспективу то , это поэтапный переход от одной вехи к другой) , и с радостью вперед) !
-
Счастье-то какое. Собрались тошнильшицы) Меня берите в компанию. Хотя если принимать во внимание процесс Рождения Самого Себя в Боге, то токсикоз да, может затянуться, потому что рожаешь уже взрослого старикана)
-
Rada
:-D :-D :-D
то токсикоз да, может затянуться, потому что рожаешь уже взрослого старикана)
распрекрасного грациозного слонопатама.... с крылышками :-)
-
Грация, Oxygen, а Вы эту тему читали?
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2583.msg82592#msg82592
и, особенно, вот этот пост в ней:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2583.msg82678#msg82678
-
видели как чистят мусоропровод? :-) если его прочистить и более не засорять, жить с ним удобно... :-)
а какой хлам молитвенный крюк зацепит в первую очередь, а какой позднее - это одному Богу известно... :roll:
Есть ощущение некой отравы внутри, можно сказать, на энергетическом уровне. И возникает оно без внешних поводов. Причина же будто в самом естестве. Будто открывается клапан, и как однажды выразился прозелит, "впрыскивается яд". И возникает токсический эффект. Тошнота без исторжения. Такое вялотекущее нечто. Я его игнорю, то есть стараюсь действовать так, будто нет этого токсикоза, но он же есть!
мню, это вкус наших страстей... :-( уксус с желчью... :oops:
Нет, Габриэль, не видела. Но представить могу, наверное, о чем речь. Это механический процесс. А ведь есть еще всякие растворители химические от засоров.-) Александр в упомянутых здесь темах употреблял слово "растворение". Мне кажется, это эффективнее в работе с...ну, да, страстями, порченной природой. Это некий алхимический аспект. И вы правы, таков их вкус, он хоть и тонок, но отрава.
-
Olga, ангелы в белых халатах (медики всякие) - наше все-)
Мне трудно ответить на Ваш вопрос, куда. Скорее всего, это происходит ночью, потому что эффект уже явлен при пробуждении, во всех членах, и не не зависит от съеденного накануне, например. Ничего криминального в рационе моем нет.
Если выразиться образно, это как окрашивание некой среды, воды, например. Капнуть краску и она начинает растворяться.
-
Грация, Oxygen, а Вы эту тему читали?
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2583.msg82592#msg82592
и, особенно, вот этот пост в ней:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2583.msg82678#msg82678
Читаю, прозелит. И вижу свой ядовитый корень. Даже и сказать невозможно. Такое заземление.
Спасибо за ссылку, очень важно.