Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Игорь Спасский от 20 Ноябрь 2012, 03:37:44
-
В последнее время вижу как-бы водораздел между представлениями об самоограничивающей аскетике и духовной жизнью очень близкой к состоянию игры ребенка. Т.е. Любовь без жертвы, а именно благодаря Огню Любви, те или иные молитвенные психотехники, но выполняемые в общем-то без подвига или громадного усилия, а как-бы играючи. Результаты и широта действий намного больше, со стороны кажется сверхусилиями и подвигом, а внутри - просто и легко, как в игре.
Сейчас мир в целом и церковная жизнь во многом как-бы чужда детскости. Церковные люди готовятся к Царствию Божию после момента физической смерти, а мир подавляет детскость другими способами... А ведь Царствие Божие оно здесь, с нами, внутри нас и как мне кажется открывается именно в этом детском состоянии - состоянии игры ...
Принуждал ли себя какими-либо особыми самоограничениями пророк Давид, когда скакал вокруг Ковчега Завета ну и т.д.
Мне сейчас кажется, что очень очень много проблем в жизни людей на всех ее уровнях было бы решено присмотрись они к детям сохранившим способность осуществлять сверхусилия в игре, ради игры, а не ради насилия над собой.
Собственно говоря возникает две границы: от самопринуждения до инфантильности, т.е. ложной детскости. Обсудить здесь хотелось бы опытное обнаружение меры между детским состоянием игры и необходимостью к саоограничению и самопринуждению. Тогда все делается от сердца, а не из под палки. Не из страха смерти или наказания, а именно в Жизни, в игре, в свободе игрового творчества
-
Небольшая цитата в тему: "До сих пор было принято выделять три основные фазы работающего мозга: быстрый сон, медленный сон и бодрствование. Каждой из этих фаз свойственен свой ритм биотоков. А как выяснилось в ходе эксперимента, во время молитвы ритм биотоков головного мозга замедляется настолько, что становится возможным говорить о существовании четвертого состояния сознания - "молитвенного бодрствования". В этом состоянии мозг фактически выключается: прекращается активная мыслительная деятельность, и мне кажется - хотя пока я не могу этого доказать, - что сознание начинает существовать вне тела.
- На электроэнцефалографе, - продолжает ученый, - феномен выглядит следующим образом. В моменты бодрствования кора головного мозга взрослого человека генерирует альфа- и бета-ритмы биотоков с частотой от 8 до 30 герц. Когда же наши обследуемые погружались в молитву, то происходило замедление ритма биотоков до частоты всего лишь 3 герц. Эти медленные ритмы носят название "дельта-ритмов" и наблюдаются только у младенц ев до 2 - 3 месяцев.
У некоторых обследуемых энцефалограф показывал полное отсутствие альфа- и бета-ритмов, только дельта-ритмы. С точки зрения нейрофизиологии молящиеся люди как бы впадают в детство. Причем это необычное нейрофизиологическое явление наблюдалось независимо от того, какую молитву читали испытуемые - православную, католическую или мусульманскую. Наверное, недаром в Евангелии сказано: будьте как дети и спасетесь.
- Мы считаем, что во время молитвы разрушаются патологические связи между нейронами мозга, потому что человек перестает думать о болезни, - говорит доктор Слезин. - Порой это приводит к полному выздоровлению смертельно больных людей. Науке известны случаи излечения онкологии, но они требуют более тщательного изучения. Только верить и молиться надо по-настоящему, истово, от сердца, иначе лечебного эффекта не будет." // http://www.healplanet.net/st10.htm
-
Итак, постановка темы состояние детской игры как психотехника молитвенной жизни. Кстати в таком состоянии легче переползать состояние богооставленности, неудач и взлетов. Намного меньше гордости и кича какими-то результатами. Все в игре ... И осуждения по меньше, как-то спокойнее начинаешь относиться к окружающим с их "приколами" и недостатками. Кроме того в состоянии игры многие увлекаются этим состоянием, как-бы зажигаются ... Общение становится глубже, полнее.
В этом состоянии легче варьировать те или иные молитвенные техники, легче молится в праздничные дни в храме, меньше размышлений о всякого-рода "нападениях" и негативе - он как-бы продит касательно меньше задевая. Сознание становится более подвижным и открытым, меньше рамок-границ
На сегодняшний день в редких житиях подвижников или с.о. творениях можно встретить то, что все делается не принуждением, а именно Любовью, не жертвой, а Огнем Духа.
В состоянии детскости намного легче вместить в ином состоянии невместимое ... И еще в этом состоянии очень сильно раскрывается познавательная функция, начинаешь очень многое искать, обнаруживать в ворохе информационного мусора, то что во "взрослом состояниии" лень, нет времени, сил. В состоянии детской игры все делается само собой и при этом вполне укладывается в целостное мировосприятие, а не в набор разрозненных фактов и информации.
Заметил, что существует множество форм переведения во "взрослое состояние" - от потребления примитивных продуктов субкультур, до примитивизации жизни в целом разными силами оказывающими влияние. Мне лично очень помогают собственные дети и студенты, как-бы показывают эталонное состояние. В которое следует вернуться.
Иисусе, Боже сердца моего, прииди и соедини мя с Собою на веки. Аминь
-
Всё это можно сказать короче: искренно, а потому естественно.
Детское отношение, думаю, это отношение к Богу и Царствию - лёгкое, простое, м.б. наивное - как ребёнок к родителю, без всяких "хочу стать начальником", "хочу власти", а просто - хочу счастья в постоянной и вечной любви Божией.
Игра же - это описание неточное, можно сказать - половина игр ведётся для достижения победы - за счёт других.
Не знаю, игра - это как-то слишком безответственно, в конечном счёте.
На доброе, то что в чистоте и свете - на это можно быть простым как дети, а на злое - нет.
Мф 10, 16
...итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
-
Итак, постановка темы: состояние детской игры как психотехника молитвенной жизни.
«Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.» Мф.19. Эти слова Господа обращены не просто к людям, которые не пускают своих или чужих детей к Нему. Эти слова обращены к нам, людям, которые когда-то давно, чтобы не выпасть из этого мира, закрыли своего внутреннего ребенка (внутреннего человека) от Бога своими эгоистичными мыслями, чувствами и желаниями. Молитвенная жизнь постепенно приоткрывает этого ребенка, бережно и заботливо выводит его в мир. И когда он выходит, то, конечно же, как и любой другой ребенок, любит играть.)
Обсудить здесь хотелось бы опытное обнаружение меры между детским состоянием игры и необходимостью к самоограничению и самопринуждению.
Если вы говорите о таком состоянии игры, то отпадает необходимость в ее ограничении или каком-то принуждении. Ведь все аскетические практики самоограничения или самопринуждения и направлены к тому, чтобы открыть в себе этого небесного ребенка, не препятствуя ему приходить к Богу через этот проявленный мир.
Мне лично очень помогают собственные дети и студенты, как-бы показывают эталонное состояние. В которое следует вернуться.
В детях и студентах, конечно же, можно наблюдать элементы такой творческой игры. Но это не эталонное состояние. Так как во многом уже в это детское творчество вплетены нити эгоизма, которые и ткут крепкую броню на внутреннего человека, закрывая его от внешнего мира. Эталон творчества – Творец. Мысль, обращенная к Творцу – возрождает истинное творчество в человеке, состояние, «в которое следует вернуться».
-
Детское отношение, думаю, это отношение к Богу и Царствию - лёгкое, простое, м.б. наивное - как ребёнок к родителю, без всяких "хочу стать начальником", "хочу власти", а просто - хочу счастья в постоянной и вечной любви Божией.
- Кем ты хочешь стать, когда вырастешь?
- Счастливым.
- Ты не понял вопроса...
- Вы не поняли ответа...
-
На доброе, то что в чистоте и свете - на это можно быть простым как дети, а на злое - нет.
Почему то вспомнился мультфильм, недавно смотрела, "Маленький Кришна") http://www.svirel.com/little_krishna
-
В последнее время вижу как-бы водораздел между представлениями об самоограничивающей аскетике и духовной жизнью очень близкой к состоянию игры ребенка.
Игра – наделение произвольными смыслами. Надо добежать первым. Надо кинуть точнее. Мы принимаем новые смыслы. Полная самоотдача. Полная увлеченность сравнимая разве с борьбой за жизнь в критической ситуации.
Преимущества ребенка в итоге в том, что он легко этими смыслами манипулирует. Он без усилий принимает то, что сейчас важно именно простоять на одной ноге. И всё. Он готов вкладываться полностью. Взрослого намного сложнее мотивировать. Все смыслы давно утеряны. Он забывает куда идет. Приходится постоянно думать, куда идти нельзя, чтоб не заблудиться совсем.
Самоограничение – в некотором роде попытка компенсировать утерянные смыслы. Компенсировать отсутствие увлеченности. Игра всегда до краев наполнена смыслом. В самоограничении смысла нет. Иначе оно превратилось бы в игру.
Эти слова обращены к нам, людям, которые когда-то давно, чтобы не выпасть из этого мира, закрыли своего внутреннего ребенка (внутреннего человека) от Бога своими эгоистичными мыслями, чувствами и желаниями
У ребенка полно эгоистических желаний. Более того, любое желание всегда эгоистично. Не бывает неэгоистичного желания. Если есть желание, значит есть и желающий. Ребёнок отличается от взрослого способностью наделять смыслами всё что угодно. Взрослый принял свои взрослые смыслы и находится в их власти. Этим он "закрывает своего внутреннего ребенка". Ребенок - творец смыслов. Эгоисты они оба.
-
Более того, любое желание всегда эгоистично. Не бывает неэгоистичного желания. Если есть желание, значит есть и желающий.
Не думаю, что любое желание всегда эгоистично. Эгоистичным оно становится тогда, когда направлено на себя. Есть много желаний неэгоистичных. Особенно у детей (вспомните себя ребенком). Наличие желающего еще ничего не говорит о его эгоизме. Можно искренне желать… Бога, например.)
И есть, конечно же, высший мир, находящийся выше желаний. Жить, не желая, а исполняя Волю Отца – это истинная жизнь в Свете. К ней и ведет Христос своих детей.
-
На доброе, то что в чистоте и свете - на это можно быть простым как дети, а на злое - нет.
Почему то вспомнился мультфильм, недавно смотрела, "Маленький Кришна") http://www.svirel.com/little_krishna
Веселый мульт. :-)
Жаль у меня полностью не проигрался. Но понравилось у них на сайте выражение - ты тот, кого боиться сам страх. Интересное выражение.
Детские игры конечно хорошо. В них проходит обучение и обретение опыта. Но тут бы не заиграться. Чтобы игра не стала целью. Много ведь и взрослея продолжают играть. А это уже инфантилизм.
-
Игра – наделение произвольными смыслами. Надо добежать первым. Надо кинуть точнее. Мы принимаем новые смыслы. Полная самоотдача. Полная увлеченность сравнимая разве с борьбой за жизнь в критической ситуации.
Это у мальчиков.
Грация, жить не желая - это вряд ли. Марионетка. Может, лучше сформулировать: жить, искренне желая Божие.
-
жить не желая - это вряд ли. Марионетка. Может, лучше сформулировать: жить, искренне желая Божие.
Нет, не марионетка. Человек живет, искренне желая Божие до тех пор, пока Божие не коснется его сердца. А поселившись в чистом сердце человека, уже Божие живет в нем, открывая миру Любовь.
впрочем не Моя воля, но Твоя да будет
-
:)
Цитатой вы подтвердили мои слова, и опровергли свои.
-
:)
Цитатой вы подтвердили мои слова, и опровергли свои.
Слова Господа несут в себе Мир, а не конфронтацию. Забудьте, что я вам здесь писала и помните только Его слова! :-)
-
Можно искренне желать… Бога, например.)
Грация, а желание Бога вполне себе эгоистичное желание. Всё, что Вы желаете себе и своему миру – эгоистично, потому что Ваш мир и есть Вы. Всё что Вы воспринимаете, направлено на Вас – Вы же воспринимаете. У детей тоже самое. Они отличаются от взрослых не отсутствием эгоизма, а подвижностью внимания и способностью наполнять произвольные вещи смыслами.
Это у мальчиков..
В смысле, у мальчиков? Не понял. Игра - наделение произвольными смыслами. Это такое рабочее определение. Как Вам определение? Мальчики, девочки, взрослые и дети. Все играют в свои игры веря своим смыслам. Взрослые тети и играют в домохозяек, а дяди в отцов семейства-добытчиков. Кто-то играет в верующего. Много разных игр. Когда человек теряет вовлеченность (перестаёт верить своим смыслам), он либо бросает свою игру, либо его игра превращается в нечто унылое и опустошающее – безжизненный набор правил и самоограничений.
-
Это у мальчиков - добежать первыми. У девочек - как заботиться о детях (дочки-матери), например. Я в этом ракурсе написал.
-
Грация, всего час-два раньше, Иисус сказал, что он и Отец - одно, всего несколько десятков минут тому как он просил, чтобы в учениках Бог жил также, как и в нём. И после этого он делает выбор: "Да будет воля Твоя..."
Конечно, говорить о том времени, когда мы забываем самих себя - неправильно, но тогда и действий и воли нашей от нас не требуется.
-
...а желание Бога вполне себе эгоистичное желание. Всё, что Вы желаете себе и своему миру – эгоистично, потому что Ваш мир и есть Вы.
В теме «О воскресении разбойника» Антиквар пишет: ...призываю увидеть во всем этом не только греховность человеческой натуры, но и глубинное стремление человека к Богу, в какие бы внешне кощунственные и отвратительные формы оно ни выливалось.
Тоже так думаю. В человеке есть изначально частица света (душа), которая должна в его земной жизни соединиться со своим источником (духом). Но «механизм», который бы позволял ей это беспрепятственно совершить, был поврежден в результате грехопадения. Попадая в наш мир, эта частица света, наделенная любовью, не теряет своих светлых качеств, но теряет свою направленность и происходит ее искаженное движение – в развитии ложной личности, всеми средствами пытающейся защититься от холодного и несущего опасность мира. Первые детские обиды, чувство вины и т.п. – это первые кирпичики. Вокруг истинной личности (внутреннего человека) нарастает непроницаемая скорлупа. От всего, что не поддерживает эту эгоистическую любовь к себе, сооружается защита (мысленная и чувственная). Обратный процесс очищения от наростов начинает происходить при искреннем раскаянии человека. Желание Бога – это поворот застывшей в нас любви на 180 градусов – от себя к Богу, - метанойа. Когда человек начинает видеть в себе не только свой собственный мир, но и в Свете Господа мир других людей.
Поэтому говорить, что мир, в котором живет обычный человек – это он сам, не совсем корректно. Он сам – глубоко-глубоко внутри. И его мир – это всего лишь тень от его же раздувшегося Эго, закрывающего собою Творца.
-
Причем это необычное нейрофизиологическое явление наблюдалось независимо от того, какую молитву читали испытуемые - православную, католическую или мусульманскую.
Из этих слов следует, что неважно, какому богу молиться. Молитвенная практика тогда становится практикой по ИСС. Но даже ИСС имеют свой порог, это тупик, ограниченный "мной"..
-
Молится Творцу мира. Игра, естественно в векторе, указываемом Святым Духом. Как у батюшки Серафима Саровского - действие помогающее стяжать больше благодати и делать это реализуя свой детский интерес.
Думаю смыслы всем очевидны хотелось бы послушать о реальном опыте этой детскости состояния в Духе
-
Думаю смыслы всем очевидны хотелось бы послушать о реальном опыте этой детскости состояния в Духе.
Не думаю, что смыслы очевидны всем.
Сущестствовало и продолжает существовать утаивание сокровенных смыслов Царства Божия от всех христиан. А любая попытка обсуждения свойств Царства [даже здесь, на нашем форуме] уходит в песок.
Нам тяжело искать это самое Царство без всяких "путевых" указателей, а при этом церковь нас не учит, и, можно сказать, даже не заикается.
Не сомневаюсь, что многие смогли "хватануть" Царствия в процессе соборной молитвы в храме, но, опять же, из-за отсутствия ориентиров не сумели правильно оценить это чрезвычайно изменённое состояние сознания, зацепиться за него и продолжать нудить его, по рекомендации самого Спасителя.
Возвращение в яркость и непосредственность детского восприятия мiра - одно из характерных и, пожалуй, первейших свойств Царства Божия. Труднее с игрой, потому как даже сам Господь говорит не "станьте детьми", а "будьте как дети", т.е сознание остаётся взрослым и ответственным, оно лишь возвращает себе утраченные, под давлением общепринятого, свойства.
-
Удивительно, я сейчас как раз делаю материал по этим исследованиям Слёзина, это что - случайность?
Да, "будьте как дети"... И по ходу занятий молитвенной жизнью, кажется, это состояние (боюсь даже сказать - младенчества) может прийти или вернуться. Вопрос, как его удержать и как с ним жить в социуме...
-
Удивительно, я сейчас как раз делаю материал по этим исследованиям Слёзина, это что - случайность?
Да, "будьте как дети"... И по ходу занятий молитвенной жизнью, кажется, это состояние (боюсь даже сказать - младенчества) может прийти или вернуться. Вопрос, как его удержать и как с ним жить в социуме...
Не надо его "удерживать". Насилие никогда не принесет доброго плода. Состояние является результатом преображения в процессе практики. Приходит само естественным путем, который включает и адаптацию жизни и состояния. При отсутствии адаптивности (если "вброс" не постепенен и не усвоен) не даст ничего кроме помешательства. И таких примеров "духовной крышетечности" и шизофрении среди практиков пруд пруди.
-
Не надо его "удерживать". Насилие никогда не принесет доброго плода. Состояние является результатом преображения в процессе практики. Приходит само естественным путем, который включает и адаптацию жизни и состояния. При отсутствии адаптивности (если "вброс" не постепенен и не усвоен) не даст ничего кроме помешательства. И таких примеров "духовной крышетечности" и шизофрении среди практиков пруд пруди.
Спасибо, Родион, за трезвенное и своевременное как всегда замечание, для меня оно сейчас кстати. Но где та грань, отделяющая духовную лень, застревание на внешнем и наоборот то, когда начинается "духовная крышетечность"? Как не закиснуть и не перекипеть? Ведь если себя не "нудить", можно расслабиться,забыться, и тогда начнутся подгоняющие суровые меры воздействия. В то же время, как говорите, до шизы можно дойти. Как лично для себя определить меру, когда пора "остановиться и отдохнуть"?
-
Вообщето лень видна за версту. А вот с крышетечностью сложнее. Простое правило - "ничего не принимать и ничего не отвергать" - наблюдать и все. И быть внимательным к плоду. Во время молитвы результат ждать не стоит. Вообще ничего не стоит ждать. Тогда и не будет соблазна к оценке уровня своей духовности. А замечать изменения стоит (после молитвы). Без стремления к какой то конкретной форме. Если в процессе практики растет спокойствие, уменьшается раздражительность, растет трезвость, появляется принятие ситуаций и т.п. - можно спокойно дальше идти. Если появляется самомнение, самопревозношение, самоуверенность, да еще и прозрение что вот дескать случилось и теперь я крут, то лучше (даже нужно) тормознуть и осмотреться. Гдето так.
-
Игорь Спасский
Обсудить здесь хотелось бы опытное обнаружение меры между детским состоянием игры и необходимостью к саоограничению и самопринуждению.
Необходимость к самоограничению….
Это соблюдение норм поведения принятых в том месте где ты есть.
и....
играть в соответствии с ограничениями окружающих людей...это про уважение и бережное отношение к измерению окружающих.
Если я заигрываюсь и моё поведение начинает выходить за рамки границ восприятия окружающих…я заметила, что люди начинают очень злиться……я провела опрос гневных окружающих по этому поводу :?…и выяснила …..похоже…при бурном проявлении этой радостности (эта игра возникает в поле радостности)…..ветхозаветные ограничения окружающих начинают трещать по швам…они ни понимают что с ними происходит НО! сильно пугаются…и как следствие испуга возникает гнев.
так что ...важно знать где и с кем можно играть, а где лучше не нужно. :-)
и самопринуждению.
Я себя не принуждаю…принуждать себя это значит одна часть себя совершает акт насилия над другой частью…я этим ни занимаюсь...для меня это выглядит как...сам из себя отжимаешь энергию ...думаю что.... отжимается она на нужды существ у которых этой энергии нет.
Но есть обычная взрослая ответственность.
Например это касается работы или близких людей ….т.е есть обязанности, которые я добровольно взяла на себя и ..делаю…максимально расслабленно в присутствии и осознанности и без принуждения себя.
Итак, постановка темы состояние детской игры как психотехника молитвенной жизни.
Состояние детской игры возникает тогда, когда налажен контакт с глубинами сердца. :-)..ихо.
Если контакта с сердцем нет и начать учить людей играть подобным образом…это ...будет…. что-то странное :?…ужасающее своей искусственностью…театр взрослых детей-мертвецов...
-
так что ...важно знать где и с кем можно играть, а где лучше не нужно.
http://youtu.be/GUOWb8JAbes (http://youtu.be/GUOWb8JAbes)
-
Тема, как обычно бывает [на нашем форуме] с поднимаемыми в ней вопросами, ушла в песок... :-(
-
Думаю смыслы всем очевидны хотелось бы послушать о реальном опыте этой детскости состояния в Духе.
Не думаю, что смыслы очевидны всем.
Сущестствовало и продолжает существовать утаивание сокровенных смыслов Царства Божия от всех христиан. А любая попытка обсуждения свойств Царства [даже здесь, на нашем форуме] уходит в песок.
Нам тяжело искать это самое Царство без всяких "путевых" указателей, а при этом церковь нас не учит, и, можно сказать, даже не заикается.
Не сомневаюсь, что многие смогли "хватануть" Царствия в процессе соборной молитвы в храме, но, опять же, из-за отсутствия ориентиров не сумели правильно оценить это чрезвычайно изменённое состояние сознания, зацепиться за него и продолжать нудить его, по рекомендации самого Спасителя.
Возвращение в яркость и непосредственность детского восприятия мiра - одно из характерных и, пожалуй, первейших свойств Царства Божия. Труднее с игрой, потому как даже сам Господь говорит не "станьте детьми", а "будьте как дети", т.е сознание остаётся взрослым и ответственным, оно лишь возвращает себе утраченные, под давлением общепринятого, свойства.
Вне всякого сомнения вопросы решаются взрослые, компетенция, широта сознания и восприятия растет. Однако чередование действий, методов и отношение к результату как в детской игре. Здесь и особое качество познавательной активности и увлеченность-вовлеченность и значительно большая свобода от собственных заморочек. Легче проживаются неудачи и спокойнее победы. К примеру сегодня полностью сухо - нет молитвы. Взрослое отношение - в основном только этим и занимаюсь, а оно не получается, никудышный я конченый человек. Детское отношение: поиграем, ага сейчас интересно попробовать так и так, а так скучно, поробуем поиному. Внешний шум - попробуем утишить. Сердце мертво - попробуем почитать святого чей опыт зазвучит. Тело одебелело - поскачем потанцуем, позанимаемся, попрыгаем.
Так намного легче ... и нет подвига и жертвенности. Есть игра. Любовь не может быть жертвенной. Она либо есть либо нет. Это вино-огонь и в этом состоянии ты бьешься весь как и твое сердце, пульсируешь в этом потоке, жертва и подвиг начинаются когда нет Любви, а есть желание внешне подражать тому, что делается только в Любви.
Инфантилизм - это в этом смысле скорее взрослое влияние на ребенка, воспитание-среда-родовые "приколы". Ребенок по совей сути не инфантилен, он стремится подтянуться к максимально взрослом уровню и если ему не мешать - он никогда не станет инфантом. Сумашедший познавательный интерес не зажатый и не забитый просто не даст это сделать.
А с точки зрения практики думаю всем нам надо научиться играть, только во взрослые игры. Не как в спорте не на победу и достижение. А в самом процессе проживания. Все эти дочки-матери, строительства халабуд, игры в путешествия и открытия, проживание любимых киноситуаций - вспомнив этот опыт и применяя сейчас в жизни, в молитвенной жизни особенно жить станет как мне кажется на много веселее, интереснее проще. Меньше "запарок" и "загонов" больше живого честного мотивированного действия. Искренности, свободы, творчества. Очень конечно важно в игру призывать действие Духа, так же творчески свободно, спонтанно живо. Игры, наверное могут быть мотивированы и лукавым, хотя они другого качества и пошиба и при некотором опыте душок думаю быстро дает о себе знать.
-
Состояние детской игры возникает тогда, когда налажен контакт с глубинами сердца. :-)..ихо.
Если контакта с сердцем нет и начать учить людей играть подобным образом…это ...будет…. что-то странное :?…ужасающее своей искусственностью…театр взрослых детей-мертвецов...
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Видел игры детей с как-бы закрытым сердцем. реально жутко. В основном подражание родителям, их роли, деньги, работа и т.п. Да никакой игры без сердца нет и быть не может. Видимо от настоящей детской игры лукавый безконечно далек, хотя и многое может накрутить и напутать
-
Все эти дочки-матери, строительства халабуд, игры в путешествия и открытия, проживание любимых киноситуаций - вспомнив этот опыт и применяя сейчас в жизни, в молитвенной жизни особенно жить станет как мне кажется на много веселее, интереснее проще. Меньше "запарок" и "загонов" больше живого честного мотивированного действия.
Не забывайте, Игорь Спасский, что "молитвенная жизнь" не может быть самоцелью. Молитва [Умная, прежде всего] есть лишь средство для достижения Царства Божия, каковое и есть цель христианской жизни и Христианства [Православия] вообще.
Во Царствии Божием молитва уже не нужна, вернее не нужна побудительная молитва. Она становится неотъемлемой и незаметной [как дыхание] функцией жизни.
Если бы мы могли внушать и объяснять нашим детям смыслы Грехопадения и его преодоления с самых младых ногтей, то, возможно, игровые методы могли бы работать так, чтобы не позволять детям полностью отождествляться с мороком мiра сего, а оставаться слегка "посторонними".
Нам же, уже полностью погружённым в мiр, "поздно пить боржоми". К тому же у многих просто уж нет физического времени жизни, чтобы превращать серьёзный и, временами, мучительный процесс молитвы в игру.
Меня тут пинают в соседней ветки за то, что я, якобы, "тащу" всех на крест Христов. А сами не могут ничего более делового предложить для избавления от Ветхого Адама в нас. Им, видите ли, неохота на крест, им хочется "протыриться" со своим маленьким крестиком [нательным, наверное :-)].
Как мне видится, игра может наступить уже во Царствии, а не до него. Боюсь, чтобы не было подмены смыслов. Если полностью осознавать всю глубину своего падения [отпадения от Бога], то не до игр - работа по возвращению себя в Лоно Божье - нешуточна, сплошное кровохарканье.
-
Ну, блин, Леонид. Опять: сплошное. Я говорю - точно начальником большим в раю будете. Плешь вам тут проем, чтобы меня там не забыли (к себе поближе пристроить). Знаете, как важно в раю иметь "волосатую руку" ?
А так - вы правы, конечно. Да, цель - главное. Чтобы стать свободными от рабства греха в Любви Божией. По-детски.
-
Леонид сколько Вы настырный...зачем разводить клевету..кто Вас пинал?..
Вы ходите из темы в темы с этим "а сами а сам" итд... в той ветке вообще об ином был разговор...что бегать и ветки в ветки и дергать людей...да вы один харкающий такой спящий у параши, а мы лошары гнездящиеся к теплу и уюту..ну и что с того...
да Вы один любите Бога, а мы не любим...все признаём?.. :-)
-
А Вы, Monte More, на каких ещё форумах, кроме этого, трындите?
Мне Ваши "пинки" как мёртвому припарки, к тому же я их и пинками-то не воспринимаю. Вы не отвечаете на заданные Вам вопросы, а для меня они - наболевшие и задаются вовсе не для того, чтобы нарушить Ваше сибаритство [во Христе], а чтобы преодолеть наплевательство к теме и шапкозакидательство.
А так-то: настроение у меня преотличное, чего и Вам желаю. :-)
-
А Вы, Monte More, на каких ещё форумах, кроме этого, трындите?
Мне Ваши "пинки" как мёртвому припарки, к тому же я их и пинками-то не воспринимаю. Вы не отвечаете на заданные Вам вопросы, а для меня они - наболевшие и задаются вовсе не для того, чтобы нарушить Ваше сибаритство [во Христе], а чтобы преодолеть наплевательство к теме и шапкозакидательство.
А так-то: настроение у меня преотличное, чего и Вам желаю. :-)
какие пинки о чем Вы...по мне я Вам слова грубого(и шапками не кидал в Вас) не сказал а Вы продолжаете клеветать...зачем Вы это делаете?..и при чем тут Ваше настроение... я вроде не спрашивал..кому говорите?
-
Игорь Спасский
Состояние детской игры возникает тогда, когда налажен контакт с глубинами сердца. :-)..ихо.
Если контакта с сердцем нет и начать учить людей играть подобным образом…это ...будет…. что-то странное :?…ужасающее своей искусственностью…театр взрослых детей-мертвецов...
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Видел игры детей с как-бы закрытым сердцем. реально жутко. В основном подражание родителям, их роли, деньги, работа и т.п. Да никакой игры без сердца нет и быть не может. Видимо от настоящей детской игры лукавый безконечно далек, хотя и многое может накрутить и напутать
Здесь я говорила про игры взрослых. :-)
У некоторых взрослых есть идея, что быть как дети это хорошо, но живого контакта с глубиной своего сердца нет и нет в них Благодатной искрящейся чистой радостности, лёгкости и спонтанности….но есть идея … и вот… они смотрят на своих детей и начинают вести себя подобным образом…это всё равно как…
Видел игры детей с как-бы закрытым сердцем. реально жутко. В основном подражание родителям, их роли, деньги, работа и т.п.
Только наоборот…
Взрослые начинают подражать детям …это выглядит как театр взрослых-мертвецов, ведущих себя как дети.
Но как только чуть приоткрывается сердце высвобождается чистая радостность, она переливается и играет…без цели, без мотивации, без идей достижения….она спонтанна и только в настоящем моменте….она играет, потому что у неё природа такая…переливаться, светится, искриться и играть :-)…ибо она драгоценность…драгоценность, которая переливается и сверкает в Свете..как бриллиант переливается, искрится и сверкает в лучах света…. естественно бриллиант отбрасывает блики на окружающее пространство..его блики играют и сверкают в пространстве. От природы бриллианта игра света не зависит никак…это зависит от луча света.
Леонид
не до игр - работа по возвращению себя в Лоно Божье - нешуточна, сплошное кровохарканье.
Из этой сердечной глубины возникает и величайшее чувство юмора, космических масштабов….оно как возможность разотождествляться с любым переживанием….то есть возможность ясно смотреть на любую свою жизненную ситуацию и смеяться над этим…даже харкая в сортире кровью…есть возможность сохранить юмор…смотреть с высоты птичьего полёта…харкнуть…вот..дерьмо!…и не по детски приколоться над своей бренной жизненной ситуацией.
Это…как …океан. :-)
На поверхности волны эмоций, а в глубине тишина, покой, ясность и юмор космических масштабов разной градации от детской игривости до сарказма(над собой и своей жизненной ситуацией).
Способность смеяться над тем, что происходит с волнами эмоций на поверхности.
Но как только фокус сознания смещается полностью в волны эмоций…всё!...баста карапузики!...теряется ясность, юмор и либо начинает штормить эмоционально либо нестерпимые муки и тяготы жизни.
очень тяжко идти без игры и космического чувства юмора. :-P
-
Игорь Спасский
Леонид
не до игр - работа по возвращению себя в Лоно Божье - нешуточна, сплошное кровохарканье.
Из этой сердечной глубины возникает и величайшее чувство юмора, космических масштабов….оно как возможность разотождествляться с любым переживанием….то есть возможность ясно смотреть на любую свою жизненную ситуацию и смеяться над этим…даже харкая в сортире кровью…есть возможность сохранить юмор…смотреть с высоты птичьего полёта…харкнуть…вот..дерьмо!…и не по детски приколоться над своей бренной жизненной ситуацией.
Это…как …океан. :-)
На поверхности волны эмоций, а в глубине тишина, покой, ясность и юмор космических масштабов разной градации от детской игривости до сарказма(над собой и своей жизненной ситуацией).
Способность смеяться над тем, что происходит с волнами эмоций на поверхности.
Но как только фокус сознания смещается полностью в волны эмоций…всё!...баста карапузики!...теряется ясность, юмор и либо начинает штормить эмоционально либо нестерпимые муки и тяготы жизни.
очень тяжко идти без игры и космического чувства юмора. :-P
Христу, пребывание в Полноте Жизни, в Плероме Царствия не помешало взойти на Крест. Наверное здесь есть некоторая аналогия. Жизнь в состоянии детского интереса или другими словами сознании начинающего. Игра -это не значит понарошку или в шутку. Игра означает детскую вовлеченность в процесс. Ребенок игру воспринимает как жизнь, от нее не отделяется.
А куда же без Креста. В моей жизни к примеру сейчас есть банальная ситуация. Прихожу в родительский дом и буквально ощущаю напластования такого ... Без некоторого детского отношения может поехать крыша. Вспоминаю фото с блога Александра - где из разных ракурсов и мест просвечивают вдалеке Храмы. И конечно же Силуана с умом во Аде без отчаяния, это единственная возможность низвести хоть какой бы то нибыло Свет в то, что там происходит. Это и муторно и больно, но сохранение детского состояния помогает что-то пробовать импровизировать чисто в плане психотехник. А также понимаю, что делая что-то там - очищаю и себя.
Крест в этом смысле - низведение благодати в Ад, конечно познанной в восхождении
-
возможность ясно смотреть на любую свою жизненную ситуацию и смеяться над этим…даже харкая в сортире кровью…есть возможность сохранить юмор…смотреть с высоты птичьего полёта…харкнуть…вот..дерьмо!…и не по детски приколоться над своей бренной жизненной ситуацией.
Это…как …океан. :-)
На поверхности волны эмоций, а в глубине тишина, покой, ясность и юмор космических масштабов разной градации от детской игривости до сарказма(над собой и своей жизненной ситуацией).
Способность смеяться над тем, что происходит с волнами эмоций на поверхности.
Но как только фокус сознания смещается полностью в волны эмоций…всё!...баста карапузики!...теряется ясность, юмор и либо начинает штормить эмоционально либо нестерпимые муки и тяготы жизни.
очень тяжко идти без игры и космического чувства юмора.
Юмор - это способ выхода из невыносимой ситуации. Смещение центра переживания с себя любимого, новое масштабирование.
Но это не всегда уместно - выходить из ситуации. Не могу представить такую позицию в событии крестных мук.
-
возможность ясно смотреть на любую свою жизненную ситуацию и смеяться над этим
точнее... :oops:
ясно смотреть на любую свою жизненную ситуацию с возможностью проявления юмора в любых жизненных обстоятельствах.
так более точно.
Elena
Смещение центра переживания с себя любимого, новое масштабирование.
а куда смещается у Вас центр переживания?
спрашиваю для того, что бы точно понять то, о чём Вы говорите. Для того, что-бы поточнее ответить :-)
-
Юмор - это способ выхода из невыносимой ситуации. Смещение центра переживания с себя любимого, новое масштабирование.
Но это не всегда уместно - выходить из ситуации. Не могу представить такую позицию в событии крестных мук.
незнаю на счет крестный мук...но когда человека избивают, особенно толпа, и когда он чуствует в душе унижение...свою слабость и власть над собой толпы в полне возможен смех...он как проявление самости ...попытка вновь вернуть себе достоинсво или еще более стать над толпой...так и напротив скорбь слезы с проявлением воли не просто естевенные от обиды, а уже более накрученные есть поытка вызвать чуство вины у обидчика...что в сути тоже самое получить вслать над обидчиком стать выше его...
а что Вы под крестными муками имеете ввиду?
-
продолжу еще...в сути такое поведение ведет к тому чтоб не согласиться с ситуацией которая происходит...изменить реальность -переубедить, переделать...пробуждается потенция к творчеству к созданию реальности по своему подобию...а своем подобие ты божка...ты над всеми, поэтому и нет согласия с теми силами которые тебя унижают и растет противление(сатанизация)...что приводит к побуждению сделать такое чтоб удивило людей, выбить и них почву из под ного...сойти с креста итд... сойти с креста показать силу противления, силу сатаны вот в неё тогда и уверуют...антихрист как раз и таки удивляет...
-
а что Вы под крестными муками имеете ввиду?
Простите, что вмешиваюсь, но уже не раз возникали такого рода вопросы, да и ответы на них тоже давались.
Наверное, имеется ввиду то, что Вы, Monte More, и некоторые другие здесь пытаются от себя отодвинуть как "лишнее" в Христианстве.
Когда Господь говорит: "Отвергнись всего и следуй за Мной", то Он конкретно говорит о полном повторении Его пути. Если просто "ходить" за Господом, но остановиться перед Голгофой и оставить Его там одного, а не взойти за Ним на крест, то такое "христианство" не стоит ровным счётом ничего.
Ведь помирать придётся всё-равно рано или поздно, тем или иным образом, так почему бы не поставить себе задачу умереть на кресте одесную Господа, умереть Второй Смертью раньше Первой?
-
продолжу еще...в сути такое поведение ведет к тому чтоб не согласиться с ситуацией которая происходит...изменить реальность -переубедить, переделать...пробуждается потенция к творчеству к созданию реальности по своему подобию...а своем подобие ты божка...ты над всеми, поэтому и нет согласия с теми силами которые тебя унижают и растет противление(сатанизация)...что приводит к побуждению сделать такое чтоб удивило людей, выбить и них почву из под ного...сойти с креста итд... сойти с креста показать силу противления, силу сатаны вот в неё тогда и уверуют...антихрист как раз и таки удивляет...
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Наша реальность - это плод нашего воображения. Хотите или не хотите, Вы по-любому творите реальность по собственному подобию, это не выбор, это факт. Быть пассивным - принимать чужую фантазию, отказываясь от собственной - это тоже выбор, и не факт, что лучший. Можно даже не сомневаться, что за Вас выберут другие, не вопрос, только в этом ли подлинное смирение? Ничего не делать - это и есть верх благочестия? Особенно, если учесть тот факт, что власть и толпа обычно выбирают зло. Банальный страх действия.
-
Простите, что вмешиваюсь, но уже не раз возникали такого рода вопросы, да и ответы на них тоже давались.
Наверное, имеется ввиду то, что Вы, Monte More, и некоторые другие здесь пытаются от себя отодвинуть как "лишнее" в Христианстве.
Когда Господь говорит: "Отвергнись всего и следуй за Мной", то Он конкретно говорит о полном повторении Его пути. Если просто "ходить" за Господом, но остановиться перед Голгофой и оставить Его там одного, а не взойти за Ним на крест, то такое "христианство" не стоит ровным счётом ничего.
Ведь помирать придётся всё-равно рано или поздно, тем или иным образом, так почему бы не поставить себе задачу умереть на кресте одесную Господа, умереть Второй Смертью раньше Первой?
А где Господь говорит, что нужно разделить с Ним крест Его конкретно? Рядом с Ним было ещё два креста, в этом плане можно говорить о последователях, правда один попал в рай, про другого ничего не известно, скорее сгинул. Если посмотреть глубже, то на кресте Он как раз один и был, т.к. воскликнул - Элои! Элои! ламма савахфани?
Леонид, Вы хотите переписать Четвероевангелие и добавить недостающие, конкретные стихи?
Ещё , как повествуют Евангелия, Иуда предатель в последствии удавился на суку, т.е. на дереве... (по древнему преданию та земля проклята, так во второзаконии Моисеевом говорится, т.е. Иуда не просто самоубился, а с неким смыслом)скорее всего тоже можно приписать к Его последователям. Полное отвержение себя(в буквальном смысле) и принятие смерти от мук совести или безысходности.... некоторые источники даже утверждают, что Иуда есть истинный последователь. Не секрет, что ранние христиане порой шли на смерть или самоубийство с фанатизмом нынешних шахидов.... и т.п и т.д.
-
Юмор - это способ выхода из невыносимой ситуации... Не могу представить такую позицию в событии крестных мук.
а что Вы под крестными муками имеете ввиду?
Голгофу. Очень похоже на ситуацию, обрисованную вами: человека избивают, унижают, особенно толпа...
Как на ваш взгляд, уместно было тогда воспользоваться этим приемом преодоления реальности?
-
Monte More
….но когда человека избивают….
Когда человека убивают…в поле убийства возникает много гнева….как у убийцы, так и у жертвы …жертва чаще умирает в гневе…это очень-очень плохо….так Света будет очень сложно достигнуть сразу после смерти…и есть огромный шанс перерождения в нижних мирах.
Высшая практика….суметь быть в принятии ситуации и в смирении …молиться Господи Помилуй и предстоять перед Богом…
Не знаю :|…сохранилось бы у меня чувство юмора в такой ситуации…наверное это исключение из правил…хотя…даже здесь шанс есть…очень маленький, но есть.
Игорь Спасский, давайте обменяемся опытным чувствованием состояния детской игры вне слов :-)….в остальном безгранично…картинки, картины…любые образы…музыка…всё что угодно. :roll:
Играем? :?
-
а куда смещается у Вас центр переживания?
Я могу сказать откуда, а куда - оно непредсказуемо. Смещается с себя. Это позволяет избегнуть ситуаций, возникающих из ложного ощущения собственной значительности.
Но это не есть простодушие (это я выруливаю к теме, обозначенной в названии). Простодушное детское проживание цельно, оно не играет смыслами.
Про смех на меня когда-то произвели впечатление мысли Аверинцева. Анализируя античную культуру, Аверинцев говорит об уроке свободы, который там содержится, об уроке свободы от страха. Логический предел такой свободы может быть символизирован двояким образом: в акте смеха и в акте самоубийства. Смеясь, человек разделывается со страхом, а убивая себя, вообще выводит себя из унижающей ситуации жизни.
А в другом месте Аверинцев описывает феномен русских страстотерпцев Бориса и Глеба. И выводит на свет присутствующий там мотив непротивления, добровольной обреченности, он там усматривает даже мотив экстатического восторга в самой бездне ужаса. Это неповинные жертвы за грешный мир.От них исходит особого рода безответность, беспомощность. "Страстотерпец" ведет себя как дитя, и чем больше этой детскости, тем чище явление жертвы. Сила страстотерпца - только в полном бессилии. В соединении детской невинности с детской виноватостью.
Это не мои мысли - Аверинцева. Здесь они вроде в тему...
возможность ясно смотреть на любую свою жизненную ситуацию и смеяться над этим
точнее... :oops:
ясно смотреть на любую свою жизненную ситуацию с возможностью проявления юмора в любых жизненных обстоятельствах.
Совет не универсальный. Возможны иные подходы.
-
Юмор - это способ выхода из невыносимой ситуации... Не могу представить такую позицию в событии крестных мук.
а что Вы под крестными муками имеете ввиду?
Голгофу. Очень похоже на ситуацию, обрисованную вами: человека избивают, унижают, особенно толпа...
Как на ваш взгляд, уместно было тогда воспользоваться этим приемом преодоления реальности?
сами такие ситуации для меня не являются крестными муками...вернее я их таковыми не считаю...возможно из можно назвать муками судьбы или экзистенции...для меня это просто псхологизм ...Ольга высказалась об этом я присоединяюсь(гнев одна из стремлений бытийности)...на счет использовать возможно...но чисто теоретически думаю она не приемом преодолевается...
-
- Как на ваш взгляд, уместно было тогда воспользоваться этим приемом преодоления реальности?
- на счет использовать возможно...
На мой взгляд, невозможно. Это превращает Евангелие в книжку Ричарда Баха.
сами такие ситуации для меня не являются крестными муками...вернее я их таковыми не считаю...возможно их можно назвать муками судьбы или экзистенции..
Я говорила о конкретной ситуации - голгофской, с конкретным персонажем - Христом. Чуть ниже присовокупила сюда еще страстотерпцев Бориса и Глеба.
-
На мой взгляд, невозможно. Это превращает Евангелие в книжку Ричарда Баха.
не граммотно выразился...возможно в смысле я допускаю такое но не уверен что это так...поэтому далее и было пояснено о приеме... :-)
Я говорила о конкретной ситуации - голгофской, с конкретным персонажем - Христом.
Христос и человек тут в разных позициях...Его мучения святы, человека мучения смердят...поэтому я не принимаю исповедания тех кто свой некролог зачитывает вовсеуслышание и вонью мертвеца превозносится перед людьми...да, внешнии образы могут быть одиноковые и Христа побивают и человека, но важно что у человека внутри...какое исповединие живет в нем...когда гонят, ты можешь занять позицию принять гонящего за врага и тогда это даже в удовольсвие будет, но если не принимаешь за врага то это уже другой путь...незнаю крестный ли...
как вижу крест он для Одного, и этот ОДИН Христос!
-
там усматривает даже мотив экстатического восторга в самой бездне ужаса.
есть переживания когда всякая боль переживается как мощнейшая эйфория опоясывающее все твое существо, чем сильнее боль тем ярче услада...приходит побуждение вспомнить все своих обидчиков и от всего себя поблагодарить их за то наслаждение которое через них даровалось буквально хочется упасть к ногам этих людей и быть всячески посрамленным...всю внутреннию боль так хочеться объять и проникнуть глубже в неё до самых глубин её испить...
-
внутренее осознание распятости, как и внутреннее осознание Бога, встречи с Ним, невозможно с чем-либо перепутать...либо оно есть, либо его нет... :-)
если внутренне противляешься осознанию необходимости сораспятия, то ум начинает искать "левые" мотивации (типа судьбы, экзистенций и проч.)... :-)
причина банальна - страх Голгофы...из-за недоверия Богу... 8-)
сомневаюсь, однако, возможна ли связь осознания распятости с состоянием детской игры... :roll:
-
...
сомневаюсь, однако, возможна ли связь осознания распятости с состоянием детской игры... :roll:
Можно например в песочнице вместо грибка крест поставить. 8-)
Нынче это модно.
-
Elena
куда смещается у Вас центр переживания?
Я могу сказать откуда, а куда - оно непредсказуемо.
скажите :-)
и возможно хотя бы несколько примеров непредсказуемости :roll:
Совет не универсальный. Возможны иные подходы.
это ни совет, это часть всего лишь моего восприятия как ответ на текст Леонида.
-
Детская игра исходит из радости, взрослая - для удовольствия.
-
Меня тут пинают в соседней ветки за то, что я, якобы, "тащу" всех на крест Христов. А сами не могут ничего более делового предложить для избавления от Ветхого Адама в нас. Им, видите ли, неохота на крест, им хочется "протыриться" со своим маленьким крестиком [нательным, наверное :-)].
Леонид -это ваша реальность в которой Вы сейчас находитесь...
Как мне видится, игра может наступить уже во Царствии, а не до него. Боюсь, чтобы не было подмены смыслов. Если полностью осознавать всю глубину своего падения [отпадения от Бога], то не до игр - работа по возвращению себя в Лоно Божье - нешуточна, сплошное кровохарканье.
"Чистое сердце Бога увидит, а нечистое будет вечно постыжать себя."
Арх. Фаддей.
-
Ведь помирать придётся всё-равно рано или поздно, тем или иным образом, так почему бы не поставить себе задачу умереть на кресте одесную Господа, умереть Второй Смертью раньше Первой?
Да такое случается :-)
А почему бы не поставить себе задачу , проживать каждый день как последний день , дорожить не тем , что когда то таам что-то случится и будем пребывать во спасении . а дорожить тем , что тебя окружает здесь в эту секунду дорожить тем общением (пусть даже через форум) с теми людьми которые окружают(близкие не очень близкие ) , ведь такого уже второго дня не будет...
"Что будет связано внизу , то будет связано и наверху",
п.с. представляется , что Царствие начинается "отсюда"
-
Возвращение в яркость и непосредственность детского восприятия мiра - одно из характерных и, пожалуй, первейших свойств Царства Божия. Труднее с игрой, потому как даже сам Господь говорит не "станьте детьми", а "будьте как дети", т.е сознание остаётся взрослым и ответственным, оно лишь возвращает себе утраченные, под давлением общепринятого, свойства.
Леонид . извини , что вот так навалился на тебя всей своей массой...но нужно закончить свою мысль :-)
"...будьте как дети..."
Как такую простую мысль как " будьте как дети" можно превратить в такое логическое суждение как "осознание" "взрослость" "ответсвенность"
Этакий малыш с бородой и посохом с сдвинувшими бровями на нос сидити осознано осознает свою отвественность за своё спасение ...класс !
"Будьте как дети"
1. Это наверное беззаботность , когда рядом есть родители есть чувство защищенности.
2 Эмоцианальность , (все заметитли когда берешь ребенка на руки и начинаешь вращать вокруг себя или подбрасывать , сколько радости при этом происходит...
3.Любопытство (когда что-то ребенок видит новое сколько опять таки неподдельной радости и удивления)
Можно каждому продолжить этот список и увидеть в этом....может быть себя :-)
-
Можно например в песочнице вместо грибка крест поставить. 8-)
Нынче это модно.
:-D
-
Возвращение в яркость и непосредственность детского восприятия мiра - одно из характерных и, пожалуй, первейших свойств Царства Божия. Труднее с игрой, потому как даже сам Господь говорит не "станьте детьми", а "будьте как дети", т.е сознание остаётся взрослым и ответственным, оно лишь возвращает себе утраченные, под давлением общепринятого, свойства.
Леонид . извини , что вот так навалился на тебя всей своей массой...но нужно закончить свою мысль :-)
"...будьте как дети..."
Как такую простую мысль как " будьте как дети" можно превратить в такое логическое суждение как "осознание" "взрослость" "ответсвенность"
Этакий малыш с бородой и посохом с сдвинувшими бровями на нос сидити осознано осознает свою отвественность за своё спасение ...класс !
Иерхон,
Вы меня простите, я надеюсь, но Вы совершенно не врубаетесь в то, что я пытаюсь здесь донести [и до Вашего сознания в т.ч.]. Из своего непонимания Вы присоединяетесь к тем, кому неохота взойти на крест Христов. Эта позиция понятна, но она - чисто протестантская, а не православная.
Это - у протестантов Господь своим распятием уже искупил всех поверивших в Него, и ничего делать уже не надо. Ну, теперь можно заняться устроением своей жизни и комфорта, зарабатывать много денег и проч. - ведь "спасение" уже обеспечено... :|
-
Но тут есть другой нюанс. Одно дело - это отношение к себе, и совсем другое дело - к остальным.
Обсуждали в теме о страдании... свои страдания всегда не так ужасны. Но вот страдания других. Может ли любовь их терпеть ? Есть ли в нас любовь, и какая она ? Готова ли она подсаживать на крест других людей, потому что это им надо ? Молчит ли она и позволяет ли это... А подсаживать на крест Иисуса тоже готова ? Табуреточку подставить... Ведь это так нужно для всеобщего спасения. Тоже, кстати, зачастую их точка зрения, протестантов, баптистов... но и у наших хватает.
-
….так Света будет очень сложно достигнуть сразу после смерти…и есть огромный шанс перерождения в нижних мирах.
Olga,
Вы можете с полной уверенностью [с позиции собственного опыта] подтвердить, что именно так осуществляется посмертие, как Вы тут описали? Бритва Оккама "учит" нас, что вера в перевоплощение в нижние миры, например, или куда-нибудь ещё - избыточная версия, не упрощающая, а усложняющая проблему.
-
Родион
Можно например в песочнице вместо грибка крест поставить.
Не пойдёт :x…дети-цветы жизни! должны быть защищены сверху! …так что…нам необходим синтез гриба с крестом ....само сабою получается гармоничный символ древнерусского шаманизма и христианства.
да! и медведя на гриб обязательно посадить… … взрослого, но маленьких размеров…пусть посидит! и подумает! :x над своим поведением! :-)
Иерхон
Цитата: Леонид от 20 Ноябрь 2012, 21:39:35
Возвращение в яркость и непосредственность детского восприятия мiра - одно из характерных и, пожалуй, первейших свойств Царства Божия. Труднее с игрой, потому как даже сам Господь говорит не "станьте детьми", а "будьте как дети", т.е сознание остаётся взрослым и ответственным, оно лишь возвращает себе утраченные, под давлением общепринятого, свойства.
Да.
Радостность (может быть, может ни быть), яркость, обнаженная сердечная открытость и непосредственность как в детстве (без оценок разума хорошо-плохо, я выше-я ниже) , но осознание остаётся взрослым …. …да…и ответственность взрослая.
если говорить о духовной зрелости, то взрослые масштабы «песочницы» вот такие..ихо.
Христианский стиль…
(http://health.mpei.ac.ru/image/troic.jpg)
больше в стиле Дзогчен.
(http://3.bp.blogspot.com/_HdN4gUmQ81o/SAy_gtwKI9I/AAAAAAAAA48/4EFwsbUstE8/s320/%D1%8F%D1%8F1.jpeg)
Алекс Грэй «космический Христос»
Очень прямо и наглядно показано расширение масштабов "песочницы" … это только очень маленькая фрагментарная часть…. ихо…но зато очень наглядно. :-)
(http://shop.cosm.org/images/products/detail/COSMICCHRIST.jpg)
так что сознание остаётся взрослым….у детей нет взрослой…трезвости, покоя и глобальной масштабности осознавания в мудрости.
Gabriel
сомневаюсь, однако, возможна ли связь осознания распятости с состоянием детской игры...
думаю :roll:...в этой безграничной вселенной возможно всё, драгоценная сестра :-)
-
думаю ...в этой безграничной вселенной возможно всё, драгоценная сестра
да, наверное... :-) и эта безграничная вселенная может вместиться в одного маленького и немощного человека... :roll:
подумалось о блаженных и юродивых: не в них ли наиболее ярко проявляется синтез осознания распятости с состоянием детской игры? :roll:
-
думаю :roll:...в этой безграничной вселенной возможно всё, драгоценная сестра :-)
Как-то прочитал у архимандрита Тихона [Шевкунова] в его книге "Несвятые святые" про его покойного друга иеромонаха Рафаила, который был абсолютно уверен в том, что кроме как на Земле, никакой человекообразной жизни нет во всей Вселенной, а иначе бы Моисею было сообщено Творцом о множественности обитаемых миров, и что сама Вселенная с мирриадами галактик сотворена для восприятия населением нашей планеты только...
-
осознания распятости с состоянием детской игры? :roll:
как мы решили про распятие я не разумею, но выскажусь о деткой игре...сегодня произошло со мной чудо я узнал как устроена крабовая палочка...это оказывается ленточка свернутая в трубочку...о как давно я не мог постичь этого и как желал, но не мог разгадать эту загадку...не мог направится себя к исследованию сего ибо страх сковывал мою душу, цепенело сердце мое и ум пребывал во тьме только при мысли разрушить её(палочки) целосность...да и как? с какой сторны к ней подойти?...но ныне ангелы спустились с небес и впустили свет в душу мою, приоткрыли очи мои...и смог я постичь в целом целое...ибо тепло отделило составы и смог я развернуть трубочку в ленточку...и о чудо и хвала небесам что имя сей, палочка :-)
-
Самое главное не сообщили ангелы нашему Monte More, что "крабoвая" палочка сделана из трески. Опять надули, паразиты. :-)
-
:-) могли бы и промолчать дать шанс другим... Вам это легко было разгадать...а еслиб мною в конце поставлена была именно крабовая палочка то вообще было б не интересно...кстати не знал что из трески , знал только что из рыбы и как предпологал из каких нибудь отходов штанпуют...хорошо что просветили...буду теперь в разуме истины пребывать и не погрешать на человека...так все таки не надули, а по своему великому смирению дали человку научить человека...это еще интересней...воистину чудны дела Божии... :-)
-
Как-то прочитал у архимандрита Тихона [Шевкунова] в его книге "Несвятые святые" про его покойного друга иеромонаха Рафаила, который был абсолютно уверен в том, что кроме как на Земле, никакой человекообразной жизни нет во всей Вселенной, а иначе бы Моисею было сообщено Творцом о множественности обитаемых миров, и что сама Вселенная с мирриадами галактик сотворена для восприятия населением нашей планеты только...
"...и прочие жители вселенной не пали." (Ис.26:18) Интересно, о ком это Исаия?..
-
Интересно, о ком это Исаия?..
Сложность перевода. Вселенная, о которой говорят здесь, это ойкумена - область мира освоенная человечеством. Именно об этом говорит Септуагинта. Исаия видит, как Господь умножит народ праведников - Экклесию, распространив славу о Себе во все пределы земли - по всей вселенной. Т.е. Бога будут почитать в духе и истине люди из всех народов. Последний стих скорее следует читать как: "и не появились на свет новые жители мира". То есть, евреи не исполнили задания, данного им Иеговой, и не распространили истиной религии по земле, закрывшись в своих родовых анклавах, погасили свечу своей веры, распяли ради своих иллюзий Бога Живого. Не доставили вселенной спасения. А вот обращённые язычники потрудились, как мы помним, на славу.
А Вы серьёзно думаете, что мудрый и красивый Бог мог создать такое безОбразие?:
(http://av.li.ru/215/2612215_9756142.jpg)
-
Вы присоединяетесь к тем, кому неохота взойти на крест Христов. Эта позиция понятна, но она - чисто протестантская, а не православная.
Мне сложно сказать к кому я присоединяюсь , а к кому нет , у меня немного другие критерии и оценки всего , что происходит.
Было время когда я с этим пытался разобратся ...пришёл к выводу , что в каждой из конфесий есть люди , которые находятся в Духе...и давно не делю на православных , католиков , протестантов(евангилисты , пятидесятники и т.д.)
Это - у протестантов Господь своим распятием уже искупил всех поверивших в Него, и ничего делать уже не надо. Ну, теперь можно заняться устроением своей жизни и комфорта, зарабатывать много денег и проч. - ведь "спасение" уже обеспечено... :|
Что мешает Вам сохранить свою позицию на которой твердо стоите , это ведь ни каким образом не мешает лично вашему спасению ...о других ...думаю есть ненаше попечение....
-
Иерхон
Цитата: Леонид от 20 Ноябрь 2012, 21:39:35
Возвращение в яркость и непосредственность детского восприятия мiра - одно из характерных и, пожалуй, первейших свойств Царства Божия. Труднее с игрой, потому как даже сам Господь говорит не "станьте детьми", а "будьте как дети", т.е сознание остаётся взрослым и ответственным, оно лишь возвращает себе утраченные, под давлением общепринятого, свойства.
Да.
Радостность (может быть, может ни быть), яркость, обнаженная сердечная открытость и непосредственность как в детстве (без оценок разума хорошо-плохо, я выше-я ниже) , но осознание остаётся взрослым …. …да…и ответственность взрослая.
если говорить о духовной зрелости, то взрослые масштабы «песочницы» вот такие..ихо.
Радость...это слово ближе
Ответсвенность взрослая ...ближе к мирскому пониманию...хотя думаю отражает ангельский мир как любовное"служение" друг другу и Богу , где всё взаимосвязано .
-
А Вы серьёзно думаете, что мудрый и красивый Бог мог создать такое безОбразие?:
Думаю есть то , что загораживает многих от этого безОбразия .
И это есть не восприятие другого мира , если на него настроится , то можно увидеть не только мир бесов , но и подобные существа..
Что мешает настроится на эти миры ...думаю все догадываются -это та самая "защита" (Евангилие) , которая и дана для спасения ...что-бы не потерятся в бесконечных мирах астральных сфер ...
-
Сложность перевода. Вселенная, о которой говорят здесь, это ойкумена - область мира освоенная человечеством. Именно об этом говорит Септуагинта. Исаия видит, как Господь умножит народ праведников - Экклесию, распространив славу о Себе во все пределы земли - по всей вселенной. Т.е. Бога будут почитать в духе и истине люди из всех народов. Последний стих скорее следует читать как: "и не появились на свет новые жители мира". То есть, евреи не исполнили задания, данного им Иеговой, и не распространили истиной религии по земле, закрывшись в своих родовых анклавах, погасили свечу своей веры, распяли ради своих иллюзий Бога Живого. Не доставили вселенной спасения. А вот обращённые язычники потрудились, как мы помним, на славу.
Извините, Алексей, но как-то это все неубедительно, как бы притянуто. Это следует читать так, это иначе, здесь вообще не читать, а там рыбу заворачивали... Я что вижу, то и читаю, и пока объяснения этим словам не вижу. Но очень уж напрашивается мысль, что есть еще какие-то миры, а в них какие-то жители. Но в любом случае, спасибо за ответ и за мнение.
А Вы серьёзно думаете, что мудрый и красивый Бог мог создать такое безОбразие?:
Как я могу серьезно что-то думать по этому поводу, если мне ничего об этом не известно?
-
Серафима, это правда, ойкумена (обитаемая часть мира людьми) и вселенная (населённая часть) - ранее были практически синонимами в языке. Была земля, на черепахе. Вокруг которой бегало солнце... Не было употребительным понятие бесконечности пространства, или что звёзды - это тоже солнца.
-
Серафима, это правда, ойкумена (обитаемая часть мира людьми) и вселенная (населённая часть) - ранее были практически синонимами в языке. Была земля, на черепахе. Вокруг которой бегало солнце... Не было употребительным понятие бесконечности пространства, или что звёзды - это тоже солнца.
И что? Это как-то объясняет слова Исаии? Кстати, в книге Иова (26:7) есть такие слова: "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чём." И ни слова о черепахе, китах и прочих животных.
-
Кстати, в книге Иова (26:7) есть такие слова: "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чём." И ни слова о черепахе, китах и прочих животных.
Тут нужно учесть, что если наше "картографическое сознание" ориентировано на север, то сознание людей библейской эпохи было ориентрировано на юг. Так, на древнеегипетских картах юг помещался в верхней части.
Объяснение напрашивается само собой: солнце движется по южной части небосвода, а значит север "распростерт над пустотой", на севере нет солнца, там "пустота". Возможно, если бы автор Исайи жил в южном полушарии, он написал бы о юге, распростертом над пустотой.
-
Серафима. В книге Исайи 26: 17-18 написано:
17 Как беременная, когда приближается к родам, мучится, кричит от болей (мучений), так были мы перед тобой:
18 Мы были беременны, мучились, рожали ветер - и не дали спасения земле, и не пали прочие жители мира (вселенной).
Нет слова "прочие", которое добавлено при переводе - это говорится всё о нас же. Т.е. - "рожали ветер, мучаясь" - в трудах и мучениях занимались пустым, и не спасли жителей земли, и не упали насельники мира. Ничем занимались, ни плохим - ни хорошим, ни спасали людей, ни губили - в результате ничего не изменилось. В этих словах бессмысленно искать знания о бесконечности вселенной, они о другом. Чередование слов земля - мир (вселенная) - они для красоты слога.
Про Иова... всё может быть... Жрецы, например, древнего Египта, представляли себе устройство вселенной.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
Это про горизонт, или о духовном мире ? Как знать... Антиквар интересно пишет.
-
Тут нужно учесть, что если наше "картографическое сознание" ориентировано на север, то сознание людей библейской эпохи было ориентрировано на юг.
А я всегда думала, что на восток...
-
:-) Дабы разобраться в этом, предлогаю молитву, которая сто пудов поможет
"Господи, дай мне силы изменить то, что я не могу принять, дай мне ума принять то, что я не могу изменить, и дай мне способность не путать первое со вторым!".
-
.... или имеются ввиду именно прочие жители земли. Что Израиль занимался ерундой, а не перебил все народы вокруг...
-
Извините, Алексей, но как-то это все неубедительно, как бы притянуто. Это следует читать так, это иначе, здесь вообще не читать, а там рыбу заворачивали... Я что вижу, то и читаю, и пока объяснения этим словам не вижу. Но очень уж напрашивается мысль, что есть еще какие-то миры, а в них какие-то жители. Но в любом случае, спасибо за ответ и за мнение.
Серафима, на заборе тоже иногда пишут, и по Вашей логике под ним вовсе не дрова должны лежать. И да, есть кое какие миры, с кое какими жителями.
-
Серафима, на заборе тоже иногда пишут, и по Вашей логике под ним вовсе не дрова должны лежать. И да, есть кое какие миры, с кое какими жителями.
Осмелюсь напомнить, что Библия - это не забор. А про миры с жителями я ваше мнение уже слышала. Спасибо.
-
подумалось о блаженных и юродивых: не в них ли наиболее ярко проявляется синтез осознания распятости с состоянием детской игры? :roll:
При обиде, гневе, раздражении, например, чувствуешь, как - будто натягивается внутри упругая струна, она как крючок крепко держит твое сознание, уводя его в сторону от сердцевины души и уже оттуда отпускает, давая волю чувствам твоей самости. Самость не хочет опытно знать, что такое сораспятие. У нее уже есть скрытое знание о том, что сораспятие несет смерть для нее. Когда сознание находится в глубине человеческого сердца, то самость остается не при делах, она погибает от скуки. И, погибая, может при этом иногда гримасничать. Тогда и проявляет себя юродство, как насмешка над тем, что волновало тебя раньше и что волнует людей сейчас. Мне кажется, что современные юродивые не совсем такие, как были раньше. Внешне они выглядят как обычные люди. Но их юродство проявляет себя чаще в обличении падшего ума и превалирующего над всем интеллекта. И чаще выражается в шутках и юморе. Например, в таких шутках, как у Монте (ссори) или у Антиквара в его жж…
ПН: Вышеназванных товарищей прошу меня простить, за самовольное использование в тексте их ников в качестве примера возможного проявления юродства!))
-
В современном переводе:
Господи, Боже наш! Нами раньше владели другие боги, но ныне хотим, чтобы люди помнили лишь Твоё имя, Господь. В идолах нет жизни, привидения не восстанут из смерти Ты уничтожил не только их, но и память о них. Народу, который Ты любишь, Ты помог, другим Ты не дал победы над нами. Господи, люди в несчастиях помнят Тебя, тихо Тебе они молятся, когда Ты им шлёшь наказания. Когда не с Тобою мы, Боже, мы словно женщина в родах, кричащая от боли. Такая же боль и у нас, мы рождаем как бы ветер, мы не создаём для мира новых людей, не приносим спасение земле. Оживут Твои мёртвые, Господи, тела их восстанут из смерти, восстанут они и восторжествуют. Роса на Тебе, роса нового утра. Приходит другое время, и новую жизнь обретут те, кто сегодня в земле. Народ мой, идите в дома свои и запритесь, спрячьтесь, пока гнев Божий не усмирится. Господь выходит из жилища Своего, чтобы судить народы за сотворённое ими зло. И явит земля кровь убитых и больше не скроет их (Ис. 26: 13-21).
Серафима, Библия это собрание книг написанных разными людьми в разную эпоху. Тексты этих книг неоднократно переводились и искажались. И переводы читают люди, в которых есть искажения. К Библии нельзя относиться по принципу "чукча что видит, о том и поёт" "Я что вижу, то и читаю"
-
Серафима[/b], Библия это собрание книг написанных разными людьми в разную эпоху. Тексты этих книг неоднократно переводились и искажались. И переводы читают люди, в которых есть искажения. К Библии нельзя относиться по принципу "чукча что видит, о том и поёт" "Я что вижу, то и читаю"
Алексей, еще раз спасибо. Я вас услышала. Но позвольте мне относиться к Библии так, как я сама считаю нужным. О кей?
-
Леонид
Как-то прочитал у архимандрита Тихона [Шевкунова] в его книге "Несвятые святые" про его покойного друга иеромонаха Рафаила, который был абсолютно уверен в том, что кроме как на Земле, никакой человекообразной жизни нет во всей Вселенной, а иначе бы Моисею было сообщено Творцом о множественности обитаемых миров, и что сама Вселенная с мирриадами галактик сотворена для восприятия населением нашей планеты только...
И правильно, так то оно всяко поспокойнее будет. :-)
Самое главное не сообщили ангелы нашему Monte More, что "крабoвая" палочка сделана из трески. Опять надули, паразиты. :-)
Так…так…таааак… :?
он шутит :-)…и улыбается… болтаясь в смертных муках на Кресте.
Сестра Габриель!
Прошу зафиксировать сей факт :x…на благо науки, отечеству и человечеству. :-P
-
Но позвольте мне относиться к Библии так, как я сама считаю нужным. О кей?
Нет! Такое отношение не благословляется!
-
:-D
похоже, тут каждый второй либо блажит, либо юродствует... :wink:
-
А я всегда думала, что на восток...
Т.е. на картах Восток вверху был?
-
похоже, тут каждый второй либо блажит, либо юродствует... :wink: :
Когда разум юродствует, сердце - блажит.
-
Т.е. на картах Восток вверху был?
Не на картах.
-
Библия это собрание книг написанных разными людьми в разную эпоху. Тексты этих книг неоднократно переводились и искажались. И переводы читают люди, в которых есть искажения. К Библии нельзя относиться по принципу "чукча что видит, о том и поёт" "Я что вижу, то и читаю"
Отличная и продуктивная мысль.
Все дело в искаженных людях.
Хотя и все остальное тоже искажено.
Можно ее продолжить примерно так.
Но форуме пишут искаженные люди. Они описывают свое искаженное восприятие некоторых явлений и сущностей своими искаженными мыслями, которые они же и искажают, вербализуя их, в своих постах.
Другие искаженные люди, читая эти посты своими, искаженными мыслями искаженно понимают указанные посты с искаженными словами, выражающими уже ранее искаженные мысли других искаженных людей, искаженно воспринимающих ими же искаженно понимаемое, находящееся, впрочем, вне их понимания, которое тоже (на всякий случай - чтобы уж наверняка) было искажено изначально ( и искажено как следует - добротно искажено).
Ну, и как ко всему этому относиться?
Никак.
Это наилучший вариант.
Иначе обитатели дурдома просто нервно курят в сторонке, а форум надо срочно закрыть.
-
Ну, и как ко всему этому относиться?
спокойно... :-)
-
Сергий
Немощь человеческого мира не влияет на Божию силу. Тем более если есть сотворчество, в виде доброй воли, и стремления к правде. Мало того, преп. Максим Исповедник утверждает (а я ему люто верю), что Сам Дух Божий говорит с нами, если читать и насыщаться светом Писания в молитвенном, благодатном состоянии. То есть такое молитвенное, духовное постижение Писания есть ничто иное как 2 степень постижения Логоса. И православные святые, толкователи, в Духе Святом раскрыли сокровенные смыслы Библии. Я говорю о гностике. О сверхумной посвященности в Божественные смыслы. Не смотря на человеческие ошибки и узколобость. Лишь бы стремиться. Лишь бы как голубь рваться в небо. А нам? А ним надо учиться! В том числе особенностям языка и изложения Библейских книг. Учитывать особенности перевода, параллельные места, символические построения. Знать культуру, жизнь, быт народов в среде которых зародилось Божие Слово. И верить, ибо без веры всё мертво!
-
Ну, и как ко всему этому относиться?
если Вы думаете что у меня искаженные мысли то я с Вами больше не дружу... :cry:
-
Ну, и как ко всему этому относиться?
если Вы думаете что у меня искаженные мысли то я с Вами больше не дружу... :cry:
Искаженные мысли только у меня. Габриэль это сразу отметила.
Да, и тот мой пост - так - стеб - для разгрузки от не нужного умствования.
-
:-) это хорошо...
-
Я помню, что давно Леонид упрекал апостола Павла в том, что он напихал много талмудизма в послания. И один из аспектов - это как раз невозможность достичь Царствия Божия здесь и сейчас. Состояния Царствия Божия здесь и сейчас в доступной полноте, проявляющееся в том числе и в состоянии детства не отменяет Крест и абсолютно не противоречит одно другому. Сама тема, при такой формулировке именно о том, как обрести и сохранять вот это самое состояние детской игры и в духовной и в повседневной жизни. И так и двигаться дальше, живя именно сегодняшним днем отметая языческую заботу и прочее о чем тоже очень много писал Леонид...
Мне все-таки, кажется вполне вместимым детская игра (как состояние) ориентированная в том числе и на серьезные и очень серьезные дела и Крест.
Можно еще добавить следующее - наша подсознательно-бессознательная сфера в ее наиболее неочищенных участках, если можно так выразится, создавая инерцию любому дуновению духовной жизни и откровенно порабощая нас соединяя с бесами, наиболее легко это инерция может начинать преодолеваться именно состоянием детской игры.
Это состояние помогает как бы вспахать бессознательную сферу и что-то с ней делать пытаясь создать условия чтобы пригласить Святой Дух для ее очищения и преображения.
Еще можно сказать, что когда видишь хоть в каком-то приближении те завалы дерьма, что пребывают в тебе и в окружающих, и понимая-ощущая взаимозависимость просто опускаются руки, подступает уныние. И бороться с этим как раз в искомом детском состоянии призывая папу-Боженьку, маму Матерь Божью, друзей-братьев ангелов, святых, с кем успел до этого хоть как-то познакомиться.
Для меня состояние детского интереса или детского видения-восприятия помогает как-бы развязать узлы наваливающегося разномерного груза
Без этого от всего очень бысто начинает тошнить и от своей ничтожности и слабости и пр. А так происходит как-бы непрерывное самоотвержение и много импровизации в том числе и при действиях на молитвенном пути. Более свободное живое применение существующих приемов-психотехник. как то более адекватно конкретной текущей ситуации здесь и сейчас.
Предлагаю всем всем еще раз освежить впечатление ну очень внимательно пронаблюдать за видением, энергией познавательным интересом детей не зараженных еще взрослостью. Взрослостью кстати можно заразить в современном мире уже лет с 3-х, а может и раньше. А может быть и не только в современном, вспоминая патриархальный быт деревенских детей...
Дети в этом смысле могут эмпатически дать живой урок и тогда эта тема, на мой взгляд реально состоится ... Кстати в состоянии детской игры вполне могут быть совершены самые большие поступки даже детьми любого возраста, не говоря о взрослых. Просто без запарок ума в аспекте "объятия необъятного".
Область в нас лежащая за границами "дневного сознания" связь на этом уровне с реальностью в самых разных планах без детского состояния кажется непреодолимой ... Вспоминая когда-то читанную "Розу Мира" Даниила Андреева, думаю многие здесь через нее прошли. А если ее попробовать трактовать не только внешне но и внутренно-аскетически. Т.е. все эти миры и пр. есть внутри нас. И нас ожидает громадная работа по их очищению и преображению всех этих авгиевых конюшен. А если впомнить что мы не только человек, но и человечество :) . Как это вместить переживая реально без детского безпопечительного живого состояния ... Не видя радости и полноты жизни в мелочах и пр. и пр.
Еще раз скажу очень хотел бы чтобы эта тема помогла всем нам по чаще переживать состояние деткого восприятия. Господи, Именем Твоим помоги!!! Кстати об Имени Божьем эта реально отдельная и очень серьезная тема в том числе и в контексте детского интереса. Достаточно вспомнить насколько много об этом говорится и в молитвах и у с.о. и теже имяславские споры... Имя Божие напрямую помогает непосредственно настроится и пережить Божье присутствие в состоянии детского интереса
-
Другие искаженные люди, читая эти посты своими, искаженными мыслями искаженно понимают указанные посты с искаженными словами, .
Ну, и как ко всему этому относиться?
Никак.
Это наилучший вариант.
Иначе обитатели дурдома просто нервно курят в сторонке, а форум надо срочно закрыть.
:-)
-
При обиде, гневе, раздражении, например, чувствуешь, как - будто натягивается внутри упругая струна, она как крючок крепко держит твое сознание, уводя его в сторону от сердцевины души и уже оттуда отпускает, давая волю чувствам твоей самости. Самость не хочет опытно знать, что такое сораспятие. У нее уже есть скрытое знание о том, что сораспятие несет смерть для нее. Когда сознание находится в глубине человеческого сердца, то самость остается не при делах, она погибает от скуки. И, погибая, может при этом иногда гримасничать.
Давайте не забывать, что термин "самость" есть лишь лингвистический "костыль", пытающийся описать неописуемое в чел. психике, точно так же как и трёхчастное деление человека на "тело", "душу" и "дух", применённые для [сомнительного] удобства соотнесения с собеседником, но превращённые начётчиками в незыблемую догму в веках.
Ощущение себя отдельным от всего остального мiра и других людей - то, что мы согласились называть "самостью" не может сохранитсься, ну никак, если ум ухитряется, в результате чудовищных усилий, угнездиться в сердце в непрерывной и свободно текущей молитве Живому Господу.
В таком состоянии ум отчётливо видит, что нет "другого", что все - одно тело [в полноте этого смысла, а не только в физическом аспекте], и "тело" это и есть Сущая Церковь Христова, в которой состоят не только человеки, но и вся чувствующая тварь вообще [кроме животных, включающая в себя растительное и минеральное царства].
Остаётся вопрос, что "гримасничает" в молитвеннике, достигшего Единения со всем Сущим? Полагаю, что уже не самость, а спонтанно найденный им метод донесения обретённой им/ею Истины до дебелых [дебильных] умов окружающих; метод, сопряжённый с непосредственным эмоциональным воздействием.
-
Я под таким углом никогда не думал. Хм... Святая эмпатия...
-
Святая эмпатия...
Она - одновременно проклятие и благословение [в одном флаконе]. Пока молитвенник не научится различать "свою" боль от "чужой", он не будет в состоянии стать полноценным старцем, который сможет моментально видеть проблемы в "других" исключительно через свою эмпатию, или, лучше сказать, через свою принадлежность к Церкви.
-
Предлагаю всем всем еще раз освежить впечатление ну очень внимательно пронаблюдать за видением, энергией познавательным интересом детей не зараженных еще взрослостью. Взрослостью кстати можно заразить в современном мире уже лет с 3-х, а может и раньше. А может быть и не только в современном, вспоминая патриархальный быт деревенских детей...
Дети в этом смысле могут эмпатически дать живой урок и тогда эта тема, на мой взгляд реально состоится ... Кстати в состоянии детской игры вполне могут быть совершены самые большие поступки даже детьми любого возраста, не говоря о взрослых. Просто без запарок ума в аспекте "объятия необъятного".
Подозреваю, что очень многие дети пребывают [несмотря на тяжёлую иногда родовую травму] во Царствии Божием, или, точнее, в его преддверии или в предвкушении. Какие-то особенные ангелы-хранители берегут их от преждевременного погружения в реалии "взрослой" жизни, и таким, уже выросшим во взрослых, возможно смогут помочь яркие воспоминания непрерывного счастья в глубоком детстве. Это - один из залогов Царствия.
Как их вызвать в себе? Вот - вопрос...
-
Как их вызвать в себе? Вот - вопрос...
Ох , как хотелось что-бы этот вопрос от вас прозвучал !
-
Подозреваю, что очень многие дети пребывают [несмотря на тяжёлую иногда родовую травму] во Царствии Божием, или, точнее, в его преддверии или в предвкушении. Какие-то особенные ангелы-хранители берегут их от преждевременного погружения в реалии "взрослой" жизни, и таким, уже выросшим во взрослых, возможно смогут помочь яркие воспоминания непрерывного счастья в глубоком детстве. Это - один из залогов Царствия.
Как их вызвать в себе? Вот - вопрос...
У меня подобные подозрения были, когда руссуждал о благодати и что если это нельзя её ни купить/продать, нельзя передать, то стало быть все люди такое состояние когда-либо переживали но забыли.
Как пробудить ту память тоже интересно. Я ответ не нашёл.
-
[/quote]Подозреваю, что очень многие дети пребывают [несмотря на тяжёлую иногда родовую травму] во Царствии Божием, или, точнее, в его преддверии или в предвкушении. Какие-то особенные ангелы-хранители берегут их от преждевременного погружения в реалии "взрослой" жизни, и таким, уже выросшим во взрослых, возможно смогут помочь яркие воспоминания непрерывного счастья в глубоком детстве. Это - один из залогов Царствия.
Как их вызвать в себе? Вот - вопрос...
[/quote]
Может ответ в монашеском послушании... ну примерно как у аввы Дорофея. Например сказали тебе носить воду в решете.. носишь и радуешься и молишся при этом....., но как тогда быть с остальными.
Рискну еще сделать предположение, может быть такое состояние детской игры или детского ума достигается исполнением заповедей и непрестанной молитвой. Ну что-то вроде исполняй что Христос сказал и не о чем не думай. Это надо как-то отказаться от этого мира, к тому что приобретаешь относиться бесстрастно, не бояться ничего потерять..., даже свою собственную жизнь. Христос что-то сказал о потери души ради Него..... но если честно то я пока вместить это не могу.
-
Если в пиковых ситуациях ум удерживается в Боге, то струна не натягивается в сторону, т.н. самости или того, что под этим принято подразумевать, а натягивается (условно говоря) в прямо противоположную сторону - эмпатии... :-)
в первом случае, если ум выходит из Бога, в душе происходит обвал и обрушение в страх и малодушие...и появляется хаос и безумное желание убежать и спрятаться...во втором случае - в душе воцаряется особый мир и покой, хотя вокруг может неслабо штормить...но внутри есть четкое осознание - дОлжно оставаться на месте, слиться с ситуацией, проживать ее, находясь в самом эпицентре бури...ибо именно там всегда пребывает Господь...остаться с Ним и пройти через бурю...и буря утишается... :-)
-
Как их вызвать в себе? Вот - вопрос...
просто... :-) если умом пребывать в Боге и в Вечности, то не трудно вернуться в свое прошедшее детство и вспомнить всё...и Царство Божие... :roll:
главное, чтобы было, что вспомнить...увы, детство бывает разное... :-(
-
Чем дольше читаю эту ветку, тем больше утверждаюсь в мнени, что хрстианство растеряло важную состовляющую, которая сохранена в традициях востока и которая есть вскользь у с.о., и которая сейчас возрождена (подтверждена) в психологии и нейрофизиологии, - это работа с телом (внутренняя работа в теле). Именно поэтому столько ненужных вопросов и поисков чегото не понятно где и непонятно как. И самое прикольное - что не понятно зачем, хотя внутреннее чувство необходимости есть. Отсюда и такой поток мыслей. Ошибка в том, что кривые схемы при низком восприятии строят такие же кривые схемы. Дабы зерно Царствия могло прорасти в человеке, ему нужно создать условия. В сухой вызженной грехом почве оно не прорастет. Нужно открывать (откапывать) источник. И сделать это возможно только в храме Духа, коим и является тело человека.
На настоящий момент известна действенная метода такой работы. Это глубокая внутренняя (с сосредоточенем внутрь, а по сути рассредоточенем внутреннего) работа в ИМ. При ее регулярной практике происходит сброс внутренних напряжений, происходит изменение ума, разрушаются привычные стереотипы, и т.д. Это увлажнение и согревание внутренней среды, необходимое для всхода столь желанного ростка. Детскость (то есть непосредственность) восприятия сопровождает это проростание. Попытка скусственного насаждения состояния - это попытка тянуть росток за листики, причем росток, которого еще нет. И она бессмысленна. Это все очередное переливание из пустого в порожнее. Царствие внутрь есть. Незачем его искать вне себя. И состояние детской игры рискует так и остаться игрой в детское состояние. Вот все, что ждет Игоря Спасского, как генератора идей поиска на стороне. Вернее в стороне от себя и вокруг себя. Но не в себе. И не только его, но и любого, кто ищет не там где есть, а там, где по его мнению светлее. Все побегушки по старцам, их поиск, вся беготня по монастырям - оттуда ростет. И является пустой тратой времени. Или не желанием работать. Уже не "по детски" работать. Пока не придет понимание что бремя Его легко, а не неподьемный камень.
В свое время своему ученику один учитель сказал - "Работай усердно, и ты будешь просветлен. Не думай о свете. Он сам будет излучаться из тебя". В нашем случае - это о молитве. Она устраняет бред сознания. Она приводит ум в порядок. Ею приходит благодать. И вместе с этим - благодатное состояние. А не игрой в детство. Неужели это не понятно? Откуда такое желание тушить огонь страстей бензином и успокаивать ум методом подсовывания ему "другой" жевачки? :?
-
На настоящий момент известна действенная метода такой работы. Это глубокая внутренняя (с сосредоточенем внутрь, а по сути рассредоточенем внутреннего) работа в ИМ. При ее регулярной практике происходит сброс внутренних напряжений, происходит изменение ума, разрушаются привычные стереотипы, и т.д. Это увлажнение и согревание внутренней среды, необходимое для всхода столь желанного ростка. Детскость (то есть непосредственность) восприятия сопровождает это проростание. Попытка скусственного насаждения состояния - это попытка тянуть росток за листики, причем росток, которого еще нет. И она бессмысленна. Это все очередное переливание из пустого в порожнее. Царствие внутрь есть. Незачем его искать вне себя. И состояние детской игры рискует так и остаться игрой в детское состояние...
Cогласен. Нынешнее христианство напоминает бесконечные игры с собой и окружающими.
Коренная ошибка (ИМХО) - стремление убежать от самого себя. Отказ признать себя тем, кто ты есть. Этот отказ обычно маскируется причитаниями о своей греховности и тд. И бесконечные попытки найти такую "игру", которая что-то там в тебе изменит: от послушания до "состояния детской игры". Фигня это все, конечно.
Когда понимаешь, кто ты есть, тогда очень многое начинает переть изнутри. Мутные потоки отбрасывают туда, откуда все время хотелось убежать. Это может иметь и различные физиологические проявления. Ты оказываешься в другом мире (где нет ни батюшек, ни причастия, ни церкви) и где Бог кажется глубоко тебе враждебным. И этот мир в тебе, в том числе в твоем теле.
И пока будешь пытаться бежать от этого мира, ничего не изменится.
Но выход в том, что оставаясь в этом мире (который есть ты сам), призывать Бога - не грозного судию, но Бога спасающего. Безо всяких умственных игр, находясь в темно-умных волнах естества где-то во чреве, где порой чувствуешь себя охваченным беснованием и не можешь противиться раздирающим тебя чувствам, желаниям, которые долго гасил... Там много всего.
Подчеркну, не должно быть никаких игр, никаких схем. Должно быть то, что есть, все по-настоящего. А ум очень не любит настоящего.
-
Остаётся вопрос, что "гримасничает" в молитвеннике, достигшего Единения со всем Сущим? Полагаю, что уже не самость, а спонтанно найденный им метод донесения обретённой им/ею Истины до дебелых [дебильных] умов окружающих; метод, сопряжённый с непосредственным эмоциональным воздействием.
Да, в достигшем Единения самость не гримасничает, конечно же.) Но мне кажется, что самость – это не только лингвистический костыль. Самость – это личность, живущая вне потока любви, в полутьме, а потому не видящая себя истинной. Святость – это та же самая личность, но по благодати находящаяся в потоке света.
Блаженство – это раскрытие сердца, это жизнь по велению любви, изливающейся из сердца. Жизнь ума, восхищенного чистой мыслью о Боге. Господь наделяет дарами блаженного человека. От способа проявления этих даров, думаю, и зависит, как выражает себя человек: как юродивый, или же, как богослов. Ведь и тот и другой – святой, т.е., такой, который внутренним оком созерцает Бога. И тот и другой проходит путь к святости через сораспятие своей самости в любви Христа.
Поэтому, думаю, что человек, который юродствует, не заботится о том, как о нем думают другие – хорошо или плохо. Ему – все равно, он находится выше этого разделения! И если он говорит или делает что-либо, то не использует, даже спонтанно, никаких методов донесения Истины на дебелые умы людей. Он просто так поступает по велению своего сердца, живя в потоке любви и изливая ее Богу и на сердца тех, кто рядом. Другое дело, как сами люди воспринимают эту любовь. Если только умом или только чувствами, то это достаточно болезненно… опять же, болезненно для самости, во многом паразитирующей на эмоциональности человека, но в целом, целительно для души.
-
возможно смогут помочь яркие воспоминания непрерывного счастья в глубоком детстве. Это - один из залогов Царствия.
Как их вызвать в себе? Вот - вопрос...
Для меня эти детские воспоминания счастья и оказались тем самым внутренним Зовом, создающим необходимое напряжение для постоянного поиска Его источника. Только вопрос был совсем в другом (и думаю, что не у меня одной только): до какой поры можно отталкивать от себя эти воспоминания и не замечать этот Зов…)
-
Думаю, лучше сказать так: ветхий человек (и ветхий христианин - с легкой спецификой) является куклой в игре чужого режиссера. Условно, на первом этапе ветхая кукла во все играет всерьез. Всерьез играет и в ветхое христианство, его законы, богословие и богослужения... Иногда всерьез разочаровывается, и тогда ищет другие конфессии и религии или всерьез возвращается в игры быта и бабла. На следующем этапе становления ума кукла начинает смутно понимать, что ей играют и она играет. И тогда бежит от одной игры в другую или сама заводит игру... напр., игру возвращения в чистое детское состояние. И лишь очень немногие начинают понимать, что они полностью погружены в мир игры. И чтобы они не пытались сделать ради выхода в настоящую жизнь из обманчивых игр, спланированных невидимыми кукловодами, остаются в иллюзии игры. Эта иллюзия распространяется до предела мира образов. И только сверхобразное восприятие-восхождение выводит за границы игры (и разделения на "настоящую" жизнь и игру). И сколько же еще этапов впереди...
-
Думаю, лучше сказать так: ветхий человек (и ветхий христианин - с легкой спецификой) является куклой в игре чужого режиссера. Условно, на первом этапе ветхая кукла во все играет всерьез. Всерьез играет и в ветхое христианство, его законы, богословие и богослужения... Иногда всерьез разочаровывается, и тогда ищет другие конфессии и религии или всерьез возвращается в игры быта и бабла. На следующем этапе становления ума кукла начинает смутно понимать, что ей играют и она играет. И тогда бежит от одной игры в другую или сама заводит игру... напр., игру возвращения в чистое детское состояние. И лишь очень немногие начинают понимать, что они полностью погружены в мир игры. И чтобы они не пытались сделать ради выхода в настоящую жизнь из обманчивых игр, спланированных невидимыми кукловодами, остаются в иллюзии игры. Эта иллюзия распространяется до предела мира образов. И только сверхобразное восприятие-восхождение выводит за границы игры (и разделения на "настоящую" жизнь и игру). И сколько же еще этапов впереди...
Уверен что у вас, Александр отсутствует духовник и на четверть!? Имею ввиду хотябы время от времени тот кто выслушивает помыслы, и разрешает их.
Хе, написал и проанализировал. У меня видно как раз и есть на четверть. Самостоятельность порой является просто самонадеятельностью. В смысле детскость хороша, если рядом с песочницей дедушка, а на кухне варит кушать бабушка. И Мама с папой непомешают, как источник финансов.
-
Господь не может быть духовником ни на четверть, ни на половинку...а только на все 100! :-D
И Он не только выслушивает, но и предугадывает...и не только разрешает, но и за ушко оттягивает от еще не помысленного даже...:wink:
-
Cамо по себе желание "разрешиться от помыслов" вполне естественно, но в то же время оно свидетельствует о бегстве от себя самого. "Разрешение от помыслов" сродни замку на чулане, в который эти помыслы запираются. Только вот почему-то сам разрешающийся рано или поздно обнаруживает себя запертым в этом чулане.
Это все продолжение блужданий по лабиринту образов и иллюзий.
Суть не в разрешении (бегстве) от помыслов, а в постепенном открытии того, откуда эти помыслы исходят. Что их рождает, питает, поддерживает. И что вообще такое эти помыслы. А проблема в том, что ум страшится этого открытия (наверное, не без оснований полагая, что не выдержит открывшегося).
-
Господь не может быть духовником ни на четверть, ни на половинку...а только на все 100! :-D
И Он не только выслушивает, но и предугадывает...и не только разрешает, но и за ушко оттягивает от еще не помысленного даже...:wink:
Об этом Он знает, другой лишь анализирует душой.
-
viktorioan, для чего нужно открытие помыслов ? Потому что не совершилось "становление ума" в той мере, чтобы человек сам начал справляться. Его кидает от крайности в крайность. Когда же установится на пути к доверию и любви Божественной? Когда станет искренним, и если Боженька начнёт потиху макать человека в пучину своей любви. В пучину любви и заботы. Бульк - разок окунулся человече, бульк - второй...
И начинет тогда человек жить (на самом деле, полнотой жизни, пусть пока и малой) - просто жить, с открытым к любви, Богу сердцем, с детской доверчивостью к Нему. Но жизнь не становится игрой, а игра - это не жизнь - это всё определения не о нём. Где-то радость, где-то печаль, но всё - цельно.
И это только начало.
А до этого - исповедывать помыслы.
-
Cамо по себе желание "разрешиться от помыслов" вполне естественно, но в то же время оно свидетельствует о бегстве от себя самого. "Разрешение от помыслов" сродни замку на чулане, в который эти помыслы запираются. Только вот почему-то сам разрешающийся рано или поздно обнаруживает себя запертым в этом чулане.
Это все продолжение блужданий по лабиринту образов и иллюзий.
Суть не в разрешении (бегстве) от помыслов, а в постепенном открытии того, откуда эти помыслы исходят. Что их рождает, питает, поддерживает. И что вообще такое эти помыслы. А проблема в том, что ум страшится этого открытия (наверное, не без оснований полагая, что не выдержит открывшегося).
Почему то хочется спросить, поступок Георгия которого церковь именует Победоносцем, был верным!? Как по вашему!? Стоило ли ему говорить царю "нет" на его восприятие своей непогрешимости, и одновременно не сражаться физически!? Стоило ли ему исповедовать свою веру!? Ведь для царя это некий лабирит ума Георгия, и царь пытался разрешить ему его неправоту, пытаясь убедить в необдуманности и тд. Или разрешил в корне зло царя Георгий приняв мученичество, иначе никто бы ничего и не понял. Может и не поняли и так многие, скорее почувствовали, и приписали ему образ побежденного змея!? Не мудрено излагаю!?
"Ум страшится открытия" пишете вы, "откуда эти помыслы исходят". Что имеете в виду!? Мне знакомый монах, на мои измышления, что заметил источник возникновения мысли и возгарание её в страсть, заметил,- "Я заметил, что во мне нет ни единой моей мысли!"
Так где же ваш источник помысла Антиквар!?
-
viktorioan, для чего нужно открытие помыслов ? Потому что не совершилось "становление ума" в той мере, чтобы человек сам начал справляться. Его кидает от крайности в крайность. Когда же установится на пути к доверию и любви Божественной? Когда станет искренним, и если Боженька начнёт потиху макать человека в пучину своей любви. В пучину любви и заботы. Бульк - разок окунулся человече, бульк - второй...
И начинет тогда человек жить (на самом деле, полнотой жизни, пусть пока и малой) - просто жить, с открытым к любви, Богу сердцем, с детской доверчивостью к Нему. Но жизнь не становится игрой, а игра - это не жизнь - это всё определения не о нём. Где-то радость, где-то печаль, но всё - цельно.
И это только начало.
А до этого - исповедывать помыслы.
Это правило для практикующего ИМ. Ну хотябы для того кто начинает её практиковать, то начинают вылазить из личности всякие бяки. Но Бяки могут возникнуть и на физическом уровне. И вполне возможно, если их нет то это показательно. Даже у любвиобильного Иоанна апостола они были (это на тот случай если по будистски относится, что это некая карма собственной неуравновешенности).
-
"Ум страшится открытия" пишете вы, "откуда эти помыслы исходят". Что имеете в виду!? Мне знакомый монах, на мои измышления, что заметил источник возникновения мысли и возгарание её в страсть, заметил,- "Я заметил, что во мне нет ни единой моей мысли!"
Так где же ваш источник помысла Антиквар!?
viktorioan, слова "Во мне нет ни единой моей мысли" - это пример бегства от самого себя.
Между тем источник помыслов - в аду, куда спускается ум, о чем говорил Силуан Афонский.
Бегство ума от этого ада - вещь объяснимая. Но можно ли обойтись без пребывания в нем, точнее, без прохождения сквозь этот ад? Я не знаю. Мне знакомо вхождение ума в этот ад, но вот выхода из него пока не видно (как и обходной дороги).
-
viktorioan, слова "Во мне нет ни единой моей мысли" - это пример бегства от самого себя.
Между тем источник помыслов - в аду, куда спускается ум, о чем говорил Силуан Афонский.
Бегство ума от этого ада - вещь объяснимая. Но можно ли обойтись без пребывания в нем, точнее, без прохождения сквозь этот ад? Я не знаю. Мне знакомо вхождение ума в этот ад, но вот выхода из него пока не видно (как и обходной дороги).
Исусова молитва, либо иная молитва и свет Христа отбрасывающая всякую хрень, и на нас действующей как свет Солнца на зелень.
-
Ад нельзя обойти в себе. Да и не нужно этого делать. Ад побежден. Он преображается а не обходится. И для этого нужно работать. viktorioan, о каком исповедании помыслов Вы говорите? Какое правило? Вы уж если слышите звон, то потрудитесь посмотреть где он. Есть не правило, а описанный опыт тех или иных подвижников. И он разнится в реализации, но не разнится в сущности. Может и палкой по причинному месту надавать правило борьбы с похотью? А ведь так делали. И работает. Да не каждому подойдет. И открывать помыслы полезно не каждому и не для каждого. Вам, например, не полезно. Вы в этом застряёте. :-)
Для того, чтобы найти Бога, ничего не нужно. Есть то что полезно, и помогает, и есть то, что вредит. Достаточно просто наличия человека. Все. Единственное правило - иметь волю к этому. Остальное приложиться. Но почему то как вопрос касается ИМ, всем сразу чего то не хватает. Кому четок, кому наставника, кому правил. 8-)
-
Но почему то как вопрос касается ИМ, всем сразу чего то не хватает. Кому четок, кому наставника, кому правил.
Главное, что Господа Иисуса хватает всем... уж Он все помыслы про нехватку четок, наставника, правил и прочего разрешит... легко... :-D
-
Но почему то как вопрос касается ИМ, всем сразу чего то не хватает. Кому четок, кому наставника, кому правил.
Главное, что Господа Иисуса хватает всем... уж Он все помыслы про нехватку четок, наставника, правил и прочего разрешит... легко... :-D
поделитесь как Вам было разрешено Господом?..
-
Для того, чтобы найти Бога, ничего не нужно. Есть то что полезно, и помогает, и есть то, что вредит. Достаточно просто наличия человека. Все. Единственное правило - иметь волю к этому. Остальное приложиться.
Мало кто представляет себе, каким образом Бог может проявляться в человеке. Часто тот, кто ищет Господа, не узнаёт Его в себе, шарахается, пугается, из-за этого на годы уходит во внешний поиск, не приносящий результата.
Проблема в том, что вехи очень невнятно обозначены, увы... [ИМХО]
-
Для того, чтобы найти Бога, ничего не нужно. Есть то что полезно, и помогает, и есть то, что вредит. Достаточно просто наличия человека. Все. Единственное правило - иметь волю к этому. Остальное приложиться.
Мало кто представляет себе, каким образом Бог может проявляться в человеке. Часто тот, кто ищет Господа, не узнаёт Его в себе, шарахается, пугается, из-за этого на годы уходит во внешний поиск, не приносящий результата.
Проблема в том, что вехи очень невнятно обозначены, увы... [ИМХО]
как раз таки они обозначены внятно...и кстати в Вашей речи они постоянно обозначаются...чудовещные усилия, кровохарканье итд... в результате образный ум ищет образных выражений, ищет этих усилий и без них не принимает ничего...ведь сказанно так, ведь сказанно что без этого никак...вот так и бродит человек, и бродил в веках иссушая себя постами бдениями, биеним плеткой и палкой...и сейчас человек пришел к тому раз не могу себя иссушить не могу избить значит и немогу войти в Царствие...ведь оно усилием береться...но что это за усилие, что вложено в это слово Господом он уже не ищет, так как ему объяснили чудовещные усилие, кровохарканье итд...
-
как раз таки они обозначены внятно...и кстати в Вашей речи они постоянно обозначаются...чудовещные усилия. кровохарканье итд... в результате образный ум ищет образных выражений, ищет этих усилий и без низ не принимает ничего...ведь сказанно так, ведь сказанно что без этого никак...вот так и бродит человек, и бродил в веках иссушая себя постами бдениями, биеним плеткой и палкой...и сейчас человек пришел к тому раз не могу себя иссушить не могу избить значит и немогу войти в Царствие...ведь оно усилием береться...но что это за усилие, что вложено в это слово Господом он уже не ищет, так как ему объяснили. чудовещные усилие, кровохарканье итд...
Назвать это усилие проще простого - весь этот форум, за исключением пустого трёпа этому посвящён - установление Тишины Ума. Если бы Вы, Monte More, реально сие попробовали вместо своего сибаритства, то обнаружили бы в полной мере и боль и кровохарканье.
-
Для меня эти детские воспоминания счастья и оказались тем самым внутренним Зовом, создающим необходимое напряжение для постоянного поиска Его источника. Только вопрос был совсем в другом (и думаю, что не у меня одной только): до какой поры можно отталкивать от себя эти воспоминания и не замечать этот Зов…)
А у меня воспоминания стёрты напрочь. В лучшем случае фрагментированы. В смысле детские. Помню, по словам родителей, что читал наизусть Руслан и Людмилу с выражением. Саму поэму не помню и как это делал тоже. Все говорят, что это делал я, а я не помню. Из счастливых моментов, помню один свой день рождения, когда проснулся, солнце в глаза, белые простыни, подушка, одеяло и на одеяле лежит игрушечная машина, рядом стоят отец и мать радуясь какой-то неземной радостью... т.е. память той атмосферы. Иной раз думаю даже, что это не явь была , а сон. Вот пожалуй единственное воспоминание счастья, остальное несчастье только. Воспоминания счастья внезапно посетившее меня в 25-ть лет намного свежее, менее фрагментированы и ярки.
Про детские воспоминания счастья, тоже думаю, что это не только у одного меня так только.
-
ох, когда ж Леонид Вы устанене себя в лицо людям тыкать...вот еврейские попы тоже учеников Господа себаритсвом попрекали :roll:
и еще я не в кой мере не могу Вам запретить выражать свой опыт, я и не пытаюсь это сделать, мои слова направлены на то что когда образное выражение опыта одного втюхивается другому как истина то это имхо не верно...и те мои слова были на Вас направленны лишь отчасти как пример современного такового действа...
-
Monte More, не учи отца детей растить! Ну серьёзно...
-
Monte More, не учи отца детей растить! Ну серьёзно...
не то делаю что ты думаешь... :-) и Леонид мне не отец, а дед... :-D
-
ох, когда ж Леонид Вы устанене себя в лицо людям тыкать...вот еврейские попы тоже учеников Господа себаритсвом попрекали :roll:
и еще я не в кой мере не могу Вам запретить выражать свой опыт, я и не пытаюсь это сделать, мои слова направлены на то что когда образное выражение опыта одного втюхивается другому как истина то это имхо не верно...и те мои слова были на Вас направленны лишь отчасти как пример современного такового действа...
Да не себя я "тыкаю" Вам в "лицо", Monte More, а самого Христа. Это Его опыт - восхождения на Крест, будучи Единственным из всех людей без Греха, а мы, погрязшие в грехе, саможалении и разврате души, имеем наглость мечтать о "безболезннном" проникновении в Царство Божие.
-
Опыт восхождения на крест не есть опыт проникновения в Царсвто Божее. В Него раньше креста некоторые проникают, а некоторые и после креста никак не в Нём :cry: Те же апостолы раньше вкусили Царства Божьего чем прославили Бога мученическими смертями. Слова Христа тому свидетельство. Хотение Павла разрешиться тоже. Опыт Креста - это смертью смерть попирание. Ни один человек это не в силах сделать и к этому Он не обязывал. + смерть уже попрана Им!
-
ИванычЪ, апостолы (и всё святые, Силуан, Антоний, Павел, Мария, Серафим, Сергий, Пахомий, Иеринарх) несли крест каждодневно. Павел писал, что каждый день умирает (1Кор. 15:31) и сораспинается Христу. Вспомним так же слёзы Петра. Ведь Леонид не о физической муке говорит (не только о ней), но и о распятии собственных и чужих грехов и отступлений.
Вот недавно братьев Гурия и Самона, и диакона Авива вспоминали. Найдите их житие, почитайте сколько их сатана предавал мукам из зависти, сколько в них было беспристрастности.
-
Да не себя я "тыкаю" Вам в "лицо", Monte More, а самого Христа. Это Его опыт - восхождения на Крест, будучи Единственным из всех людей без Греха, а мы, погрязшие в грехе, саможалении и разврате души, имеем наглость мечтать о "безболезннном" проникновении в Царство Божие.
Леонид! Спасибо вам огромное за статью о юродивых. http://pravaya.ru/look/22842?print=1
В ней интересный вывод озвучивается о том, по каким вехам или за какие "заслуги" человек получает пропуск в Царство Божие, когда святому Исаакию Печерскому "явился" Христос, похвалить его за подвиги: "тут мы должны еще раз вспомнить догматическую особенность православия: благодать приходит как тать в нощи, приходит не по заслугам".
Хочу продолжить вашу мысль, что мечтать не стоит как ни о безболезненном проникновении, так и ни о болезненном... И не ставить себе в заслугу ни тот, ни другой опыт - проходить дальше него... Так как это одного поля ягоды. Ягоды самого тонкого духовного греха.
-
...помню один свой день рождения, когда проснулся, солнце в глаза, белые простыни, подушка, одеяло и на одеяле лежит игрушечная машина, рядом стоят отец и мать радуясь какой-то неземной радостью... т.е. память той атмосферы. Иной раз думаю даже, что это не явь была , а сон. Вот пожалуй единственное воспоминание счастья, остальное несчастье только.
Читаю сейчас записи Терезы Малой. Начинаются они с воспоминаний счастливого детства: "Ах, как быстро пролетели эти залитые солнцем годы раннего детства, но как нежно запечатлелись они в моей душе! ...Мне предстояло пройти через горнило испытаний и с раннего детства пережить страдания, чтобы обрести возможность так рано предать себя Господу. Словно весенние цветы, что пускают ростки под снегом и распускаются под первыми лучами солнца, этот цветок, чьи воспоминания я описываю, должен был пройти зиму испытаний..."
-
Alexeiy, про всех святых не скажу, но вот Силуан Афонский если бы не вкусил благодати, после которой всё "серо" и "уныло", то не умирал бы каждый день. Это как раз и свидетельство, что Царствие Божее проникает, точнее человек в Него проникает раньше смерти (физической или какой другой). Смерть - это после. Не у всех правда.
-
ИванычЪ, а потом Небесный Папа берёт и опа забирает свою силу. Потому что Ему жалко? Нет!!! Добрая воля твоя заканчивается, а остаётся не помытая помойка. Ты сам должен пройти его путь! Глупо ждать безболезненного спасения. Великая работа - Теосис - просто так не даётся. Одновременно всё препоны, на дороге Бога в тебя, в тебе. Вот и думай.
-
Вот и думаю, в контесте темы, про тех кому той благодати вкусить либо не дали, либо вкусили но забыли. Думы про детей, ведь все ими когда-то были. А то получается непонимание. Т.е. разговор петуха с орлом. И как тому петуху передать словами человек может переживание, которое он либо забыл, либо не испытывал?
Ещё думаю с орлов больше спросится, как когда-то Господь спрашивал с книжников :-D
-
ладно по теме лучше попытаюсь сказать :-)
Не знаю кто и когда, связал слова Христа о детях с состоянием непосредственности, проведя между ними знак равенство...и не дав шанс эти слова приобрести жизнь и объем...
по мне эти слова эти можно выразить так...внешний человек сильный он взрослый, а внутренний слабый значит он ребенок...слова Господа
призывают жить по внутреннему человеку(уподобиться ребенку), но в тоже время если мы выбираем такое житье и тут уже внутренний следит за внешним а значит он взрослый, а внешний ребенок, внешнего человека и надо принять как есть и смотреть на него как есть...а не править его бездумно...так в некотором смысле обретается цельность человека...далее мы знаем что агнцем называется как молодой барашик так и козлик...так вот эту целостность можно назвать агнец-ребенком...а далее происходит естественный рост...и когда вырастают то одни овцы, а другие козлы...вот так и в человеке в этой целостности начинает происходить(по действиям Духа) расслоение на овцу и козла...как по мне мне Господь об этом говорит
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
а далее Павел говорит
ибо невозможно, чтобы кровь...козлов уничтожала грехи
и далее
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
вот и мною и идет попытка сказать, что если мы пытаемся втюхать Господу свою гнилую, смарадную кровь то нет нам в этом пользы...
ибо
Свидетельствую бо им, яко ревность Божию имут, но не по разуму.
Не разумеюще бо Божия правды и свою правду ищуще поставити, правде Божией не повинушася:
кончина бо закона Христос, в правду всякому верующему.
вот и те кто утверждает мемы, греши и кайся, мы самые грешные, кровопролитие, утверждают закон...и его пытаются втюхать за животворное...
-
Monte More, а там козлы тоже вроде разные были, одного закалывали, как и овечек для всесожжения, а другого отпускали(предварительно возложив на его голову грехи) в пустыню с нарочным человеком....
-
даже если так, это козел не давал жизнь вечную... :-)
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
нет никакой славы человеку в этом козле...
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
не в козла веруя,а в Сына...
-
Я задумался над словами :
а далее Павел говорит
ибо невозможно, чтобы кровь...козлов уничтожала грехи
Не силён в обрядах даденых еврееям Моисеем. Но по моим наболюдениям козёл отпущения жив и по ныне. Теже коммунисты например(довольно таки яркий пример). Некоторым верующим в Сына без козла никак :-D
-
Monte More, не учи отца детей растить! Ну серьёзно...
переосмыслил слова, понял к ним надо отнестись серьезно...посему прошу прощения Алексей за то что смутил тебя своим поведением, и так же извиняюсь перед всеми кто сочуствует Алексею в этом...и прошу указать мне если я дейсвительно состоявляю помеху Леониду отцоствовать, то во век изменя не выйдет слово к нему...ибо мне нет нужды смущать и переть со своими амбициями на людей...
-
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
не в козла веруя,а в Сына...
Не это главное в цитате. Козел тут не при чем. :-)
Вот это важно - "Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь". Стоит ли путать существительное с прилагательным? Не имеющий Сына в себе по барабану во что верит. Коть в чупакабру.
"Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе." Когда жизнь своя являет силу Христа, в тебе живущего, нетварную силу нетварных энергий, тогда ты являешся в славе Его. Если нет этой слы в тебе, веруй во что хочешь.
-
переосмыслил слова, понял к ним надо отнестись серьезно...
похоже на игру, но по-взрослому... :wink:
-
переосмыслил слова, понял к ним надо отнестись серьезно...посему прошу прощения Алексей за то что смутил тебя своим поведением, и так же извиняюсь перед всеми кто сочуствует Алексею в этом...и прошу указать мне если я дейсвительно состоявляю помеху Леониду отцоствовать, то во век изменя не выйдет слово к нему...ибо мне нет нужды смущать и переть со своими амбициями на людей...
Monte More, У меня к Вам нет никаких претензий. Я Вас в наглую "использую" как повод для донесения моих чувств до других, тех, кто в состоянии постигать. Я не "работаю" здесь учителем [не приведи Господь], просто меня нечто распирает, что Вас, к примеру, не трогает совсем. Ну и пусть так. Так что Вы продолжайте "резонировать" в прежнем режиме. :-)
-
Эта иллюзия распространяется до предела мира образов. И только сверхобразное восприятие-восхождение выводит за границы игры (и разделения на "настоящую" жизнь и игру). И сколько же еще этапов впереди...
Думаю что дети очень раннего возраста, способны к сверхобразному восприятию. Дух еще свободен и не так сильно привязан к силам души (энергиям), еще кукловод не запутал ум в сеть покрывающую мир, но всеянный вирус быстро дает свои плоды и "преображает" взгляд первозданного Адама. Уже с 3-4 лет, а то и ранее, болезнь начинает прогрессировать семимильными шагами, потом остаются крохи и те быстро вытесняются искаженной картинкой. Когда дети впервые начинают играть, они активно выводят себя из сверхобразного мировосприятия имхо. По сути, период свободы ничтожно мал, а рабство неизбежно.
С некоторых пор мне очень хочется понять как на духовном уровне (логосном) запустился процесс падения первого человека. И это невольно меня отправляет к беседе Евы с древним демиургом (пишу так специально) ее взгляд в том числе и на древо познания добра и зла ведь был сверхобразным, но что же произошло с ней во время диалога? в чем изменилась ее сущность? Почему к виденью сущности Логоса древа прилепилось "вожделение"? Что заставило изменить картину ее мировосприятия?
-
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Ничего, кроме огорчения чтение второй и третьей главы книги Бытие у меня не вызывает. В первой главе творение завершено, а во второй Демиург опять творит зверей и человека во второй раз. И если не принимать на веру, что это один и тот же Творец, то всё объясняется легко. Тот, второй, которого Колхозник намеренно называет "демиургом" и есть тот самый ветхий Супердемон, который исказил всё творение Благого Отца, и заставил пасть Перволюдей. Это его "задумка" с пресловутым древом, чтобы мы все в эонах постоянно до кровоподтёков спотыкались об этот коан: "Если всё знал, то почему допустил?"
Восстание отпавших ангелов призошло сразу же после окончания Творения, в котором не было изначально никакого изъяна. Уже весь этот "сад на востоке" вместе с разделением полов - творение падшего архангела, в то время как Благой Отец отдал всю землю во владение человеку-андрогину.
Не устану писать, что Господь и Спаситель Иисус Христос не имеет никакого отношения ко всей этой ветхозаветной заморочке, за исключением того факта, что Его Богоявление состоялось именно в ту ментальную среду, которую Он был призван разрушить и не допустить её разпостранения по лицу планеты.
За что и был подвергнут пыточной казни.
-
Лёнь, :-) мы же образ и подобие!? Посмотри в себе как рождается логос. Он сначала рождается, а потом облекается (слово и т. д.). Первая глава Логос, вторая Логос принимающий форму.
-
Лёнь, :-) мы же образ и подобие!? Посмотри в себе как рождается логос. Он сначала рождается, а потом облекается (слово и т. д.). Первая глава Логос, вторая Логос принимающий форму.
Володь, бросьте Вы эту хвилософию. Ну, придумали себе "гревние дреки" пустышку для ума, а мы перебираем её по зёрнышку, как будто что понимаем. Я вот, честно сознаюсь - ни бельмеса не понимаю про логосы. Они у меня - лишние в моей системе ценностей, и никуда не могу их приткнуть. :| :wink:
-
С некоторых пор мне очень хочется понять как на духовном уровне (логосном) запустился процесс падения первого человека. И это невольно меня отправляет к беседе Евы с древним демиургом (пишу так специально) ее взгляд в том числе и на древо познания добра и зла ведь был сверхобразным, но что же произошло с ней во время диалога? в чем изменилась ее сущность? Почему к виденью сущности Логоса древа прилепилось "вожделение"? Что заставило изменить картину ее мировосприятия?
Да, это очень важные вопросы.
Думаю попытаться ответить на них будет лучше с конца.
"Что заставило изменить картину ее мировосприятия?"
Ничего не заставило. Целостной каритны восприятия просто не было.
Целостная картина может быть только у Бога, или у бога, когда он из образа Бога войдет в подобие Бога.
А так у первых людей было отдельно сверхобразное восприятие и отдельно рассудочное познание и не было сплава этих двух возможностей восприятия воедино. Видимо это не возможно сделать Богу, не нарушив свободу воли человека. Иначе будет штампованная личность - робот (глядящий на мир по заданному шаблону и без всякой свободы), а не ипостасная индивидуальная личность бога по образу и подобию Бога.
Но первоначально в Адаме и Еве хоть и нецелостно (не в неразрывном единстве), но даже и по отдельности сверхобразное восприятие и рассудочное познание существовали и работали.
Нужен лишь был определенный период опыта Богообщения первых людей с Богом, чтобы они сраслись неразрывно. Но этого не случилось.
А произошла банальная вещь.
Запрет на вкушение плода познания добра и зла есть просто инвариант запрета на желание стать истинным Богом (или инвариант первородного греха гордости). Ведь точно знать добро и зло может только Истинный Единый и Едиственный Бог Творец всего сущего и больше никто. Запрет на такое желание и есть единственное реальное необходимое условие оБожения - фундамент истинной веры (а затем надежды и любви к Богу).
А когда такой запрет нарушен (а вкушение плода есть истинное четкое и зримое подтверждение такого желания - стать Богом), то сверхобразное восприятие исчезает, ведь оно возможно только через посредничество Духа и никак иначе. Даже "запрет" не то слово. Напрочь должна отсутствовать сама возможность появления в человеке подобного желания раз и навсегда.
Бог не может и не хочет насильно внедрить в Свою тварь навечно осознанный отказ от мысли и желания стать Истинным Богом - это уже будут законы робототехники. Тварь должна сама осознанно сделать себя такой - в этом единственный залог ее спасения. Иначе комплекс "стать как Бог", который не может быть реализован Истинным Единым и Единственным Богом никак, будет вечно преследовать тварь и не даст ей возможность истинно любить и истинно стать счастливой.
Вот когда этот выбор будет действительно однозначно и безповоротно сделан в естестве человека (а не только будет казаться, что выбор сделан, а на самом деле в душе будет сидеть иная тайная мысль), тогда сверхобразное восприятие и рассудочное познание сольются гармонично и окончательно.
Так что ответ прост: Евой в процессе диалога с врагом овладело желание "стать как Бог", потому что она сама еще не сумела принять за истину принципиальную невозможность "стать как Бог".
Лишь тот, у кого истинно нет желания "стать Как Бог", может стать богом.
Получается, что одним сверхобразным восприятием и даже постоянным контактом с Духом обойтись нельзя.
Требуется собственными усилиями человека пройти определенный этап рассудочного познания самой сути бытия существ: Бог и тварь. Познать и принять это свободным рассудком и свободной волей человека. Ну, а сверхобразное восприятие (мистический опыт) получаемый от Духа дает помощь тем, кто идет в правильном направлении. Кому то это дается легко и просто, кому то нет ... у каждого свой путь.
-
Володь, бросьте Вы эту хвилософию. Ну, придумали себе "гревние дреки" пустышку для ума, а мы перебираем её по зёрнышку, как будто что понимаем. Я вот, честно сознаюсь - ни бельмеса не понимаю про логосы. Они у меня - лишние в моей системе ценностей, и никуда не могу их приткнуть. :| :wink:
:-D :-D :-D
и правда ну их эти логосы… :-) всему свое время
-
:-D :-D :-D
и правда ну их эти логосы… :-) всему свое время
Вот, Колхозник, Вы и я легко спровоцировали Сергия на акт "теодицеи" слабо продвинутого "демиурга", замутившего всю эту ветхозаветную кашу, которую до сих пор никто разхлебать не может.
Отец всего Сущего послал Сына своего Единородного, чтобы нас освободить от этого кроваво-лунного морока, а у нас "то хвост вытащишь, то нос воткнёшь"... :-( :|
-
Так что ответ прост: Евой в процессе диалога с врагом овладело желание "стать как Бог", потому что она сама еще не сумела принять для за истину принципиальную невозможность "стать как Бог".
Тут одним рассуждением не пробиться, хотя и без него никак не обойтись. Имхо тут нужно рассуждение хотя бы с проблесками веденья + опыт, а с ними бяда прям, у меня во всяком случае. :-(
Еще для рассуждения: Ева ведь смотрела и видела сатану сверхобразно, ей было дано зреть суть творения, в том числе и этого!
-
Вот, Колхозник, Вы и я легко спровоцировали Сергия на акт "теодицеи" слабо продвинутого "демиурга", замутившего всю эту ветхозаветную кашу, которую до сих пор никто разхлебать не может.
Отец всего Сущего послал Сына своего Единородного, чтобы нас освободить от этого кроваво-лунного морока, а у нас "то хвост вытащишь, то нос воткнёшь"... :-( :|
Мдя ужж.....согласен.... Вот сколько раз зарекался помалкивать :-(. ан нет..нужно ченить ляпнуть :-)
-
Леонид, это просто мои давнишние размышления на тему, о том почему Бог не может творить тварей (в том числе и ангелов), которые будут не способны пасть априори? Ответ прост. И я его разжевал. Тварь должна сама себя сделать такой, чтобы в ней и мыслей не могло возникнуть стать истинным Богом. Тогда тварь останется свободной и может любить и имеет перспективу вечной жизни и вечной любви.
Иначе вечная жизнь твари будет унылое г...,а по сути - вечный ад нереализованного тайного желания стать Богом - первичной тайной страсти - гордости.
Ваши же унылые и бредовые потуги решить всю ту же проблему "теодицеи" путем введения новых сущностей меня не интересуют никак.
Ваша трактовка первых глав Бытия просто полный бред. И "андрогины" и "двойное творение" - просто Ваша отсебятина и более ничего.
И Ваша осебятина никак не решает проблему "теодицеи" - Ваш метод - все спихнуть на "демиурга" - ничего не решает. Ну, если только не стать язычником. Но язычество не истинно. Ибо Бог Творец всего сущного может быть только Один.
У меня же четкая и неопровержимая логика, за которой стоит молитвенный мистический опыт и не только мой, но и Святых Отцов. Впрочем, Вы признаете только свой опыт, а логику презираете. А зря.
Ум наш - это образ Бога в нас, то ради чего Он нас и создал.
И как всегда Вы ничего не можете возразить по существу в своих постах.
-
Восстание отпавших ангелов призошло сразу же после окончания Творения, в котором не было изначально никакого изъяна. Уже весь этот "сад на востоке" вместе с разделением полов - творение падшего архангела, в то время как Благой Отец отдал всю землю во владение человеку-андрогину.
Что же стало с сотворенным Благим Отцом человеком-андрогином? :roll:
Демиург преобразовал его, раздвоив по половому признаку, или воще...того... :evil:
У меня же четкая и неопровержимая логика, за которой стоит молитвенный мистический опыт и не только мой, но и Святых Отцов.
это звучит... :-D
-
Ответ прост. И я его разжевал.
...
У меня четкая и неопровержимая логика, за которой стоит молитвенный мистический опыт и не только мой, но и Святых Отцов. /
...
И как всегда Вы ничего не можете возразить по существу в своих постах.
Приход к состоянию детской игры через подростковую истерику.
-
Лёнь, :-) мы же образ и подобие!? Посмотри в себе как рождается логос. Он сначала рождается, а потом облекается (слово и т. д.). Первая глава Логос, вторая Логос принимающий форму.
Володь, бросьте Вы эту хвилософию. Ну, придумали себе "гревние дреки" пустышку для ума, а мы перебираем её по зёрнышку, как будто что понимаем. Я вот, честно сознаюсь - ни бельмеса не понимаю про логосы. Они у меня - лишние в моей системе ценностей, и никуда не могу их приткнуть. :| :wink:
А не надо усложнять. Чакровая система, и не самодвижная, как думает восток, а имеющая за пределами человека движители, личностную и с своим направлением.
А впрочем чушь всё это. Если человек что то видит, слышит, чувствует, и верит своим глазам, ушам, чувствам, то это есть, остальное даже не вера добрых и честных протестантов, просто сказки.
-
Восстание отпавших ангелов призошло сразу же после окончания Творения, в котором не было изначально никакого изъяна. Уже весь этот "сад на востоке" вместе с разделением полов - творение падшего архангела, в то время как Благой Отец отдал всю землю во владение человеку-андрогину.
Что же стало с сотворенным Благим Отцом человеком-андрогином? :roll:
Демиург преобразовал его, раздвоив по половому признаку, или воще...того... :evil:
Есть мнение, что после наглого вмешательства Денницы в сотворённое Благим Отцом мироздание, Ему пришлось в конце концов изолировать Человека в "концлагере" Эдем, чтобы переформатировать его в М и Ж из Aндрогина.
Но мне лично видится, что всё-таки это был Денница, который внёс дихотомию не только во всё мироздание, разделив Нечто Единое на Добро и Зло, но и разделил Человека, с целью его порабощения своим целям. Денница не мог создать нового Человека, он был вынужден пользоваться первозданными качествами его, а именно "по образу и подобию".
-
Тут еще хотелось бы добавить, что Господь в Евангелии чаще называет себя Сыном Человеческим чем сыном Божиим.
Да, понятно, что в Христе две природы: божественная и человеческая.
Но почему даже говоря о своем втором пришествии, Он называет Себя именно Сыном Человеческим : " и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных".
Казалось бы, "логичнее" сказать: "и узрите Сына Божьего", ан нет - "Человеческого".
В христианском гнозисе есть мысль о том, что Бог - Первочеловек.
И освобождение от всевозможных разделений и искажений в нынешней человеческой природе - это раскрытие в себе подлинного Человека. Вечность и подлинное бытие - уже внутри каждого (каждой) из нас, здесь и сейчас.
-
И освобождение от всевозможных разделений и искажений в нынешней человеческой природе - это раскрытие в себе подлинного Человека. Вечность и подлинное бытие - уже внутри каждого (каждой) из нас, здесь и сейчас.
У суфиев такой момент времени «здесь и сейчас» называется вакт. Это время, если оно "проведено с отсутствием “я” и свободно от эго-сознания, рассматривается как обретение и польза, тогда как время, проведенное в вовлеченности в “я”, рассматривается как пустая трата и потеря."
Но есть еще и состояние, которое называется хал. «Состояние (хал) есть то, что нисходит на момент (вакт), который оно украшает так же, как дух украшает тело. Вакт имеет нужду в хал, ибо вакт украшается хал и таким образом обретает истинное существование.» «Хал, таким образом, это свойство мастеров, а вакт – ступень ученика. Последний, в основном пребывая с самим собой, время от времени обретает восторг в вакте, первый же, охваченный хал, в основном пребывает с Богом.»
-
Тут еще хотелось бы добавить, что Господь в Евангелии чаще называет себя Сыном Человеческим чем сыном Божиим.
Да, понятно, что в Христе две природы: божественная и человеческая.
Но почему даже говоря о своем втором пришествии, Он называет Себя именно Сыном Человеческим : " и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных".
Первое пришествие – Сын Божий божественную природу Воплощением вводит в падшую человеческую жизнь.
Второе пришествие – Сын Человеческий исцеленную человеческую природу в Своем теле вводит в божественную жизнь. Т.е., второе пришествие будет уже не на этой земле, а на преображенной и воскресшей: «и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных".
-
Есть мнение, что после наглого вмешательства Денницы в сотворённое Благим Отцом мироздание, Ему пришлось в конце концов изолировать Человека в "концлагере" Эдем, чтобы переформатировать его в М и Ж из Aндрогина.
А чьё это мнение?
Но мне лично видится, что всё-таки это был Денница, который внёс дихотомию не только во всё мироздание, разделив Нечто Единое на Добро и Зло, но и разделил Человека, с целью его порабощения своим целям. Денница не мог создать нового Человека, он был вынужден пользоваться первозданными качествами его, а именно "по образу и подобию".
Мне интересно, где же во всем этом сам человек? По Писанию, у него был выбор - или слушаться Бога, или поступать вопреки Ему. Следуя же вашей логике, напрашивается вывод, что во всем виноват пресловутый Демиург - испортил творение Божие, разделил творение на добро и зло, так что человек тут вовсе ни при чём.
-
Есть мнение, что после наглого вмешательства Денницы в сотворённое Благим Отцом мироздание, Ему пришлось в конце концов изолировать Человека в "концлагере" Эдем, чтобы переформатировать его в М и Ж из Aндрогина.
А чьё это мнение?
Но мне лично видится, что всё-таки это был Денница, который внёс дихотомию не только во всё мироздание, разделив Нечто Единое на Добро и Зло, но и разделил Человека, с целью его порабощения своим целям. Денница не мог создать нового Человека, он был вынужден пользоваться первозданными качествами его, а именно "по образу и подобию".
Мне интересно, где же во всем этом сам человек? По Писанию, у него был выбор - или слушаться Бога, или поступать вопреки Ему. Следуя же вашей логике, напрашивается вывод, что во всем виноват пресловутый Демиург - испортил творение Божие, разделил творение на добро и зло, так что человек тут вовсе ни при чём.
Хорошо подмечено. Лукавого сложно отследить за сложность его конфигураций мысли, крутит, крутит, а вывод прост:
- "Ты батенька безгрешен, все он Денница, Мокрица, иль еще кто нибудь!"
Но беда в том, что приписывается кому угодно (чему угодно), только не лукавому, хоть и именуют себя люди христианами, Вот священник (?большой вопрос можно ли его так называть!?)"Илья Дорогойченко Реальность и действительность", впал в состояние детской игры, правда играет со взрослыми.
-
Но мне лично видится, что всё-таки это был Денница, который внёс дихотомию не только во всё мироздание, разделив Нечто Единое на Добро и Зло, но и разделил Человека, с целью его порабощения своим целям.
Разделение Единого на две взаимообщающиеся силы не равнозначно разделению Единого на добро и зло. Единое никогда не делилось на добро и зло. Единое неделимо. Дихотомия – основа творения. Но в эту основу закрался грех, как ошибка при творении. И этот грех исказил истинное видение двух сил творения, давая рациональное и эгоистичное понимание добра и зла. Человек вкусил с древа познания добра и зла прежде, чем ошибка была исправлена потому, что именно человеку как творцу предстояло и предстоит эту ошибку исправить…
-
Мне интересно, где же во всем этом сам человек? По Писанию, у него был выбор - или слушаться Бога, или поступать вопреки Ему. Следуя же вашей логике, напрашивается вывод, что во всем виноват пресловутый Демиург - испортил творение Божие, разделил творение на добро и зло, так что человек тут вовсе ни при чём.
Человек рождается в этом мире, вообще не зная, что на нем висит какой-то первородный грех, что мир этот - падший и что ему предписано каяться-каяться, и пытается он вроде не грешить, но не может, а ему говорят: "сам виноват", и эта карусель-канитель длится с рождения до смерти.
Был ли выбор у Евы и Адама? Не знаю. Знаю, что у меня вот выбора не было: я родился, понятия не имея ни о каком первородном грехе, не зная ни о Боге, ни о дьяволе. И я мог бы умереть, думая, что Бога нет, потому что так меня учили в детстве и в юности. Да и сейчас я не знаю, есть ли Бог. Я верю в Него, но вера - это не знание.
Задним числом мне объявили, что я виноват решительно во всем. Ну разве что в атомной войне не виноват, потому что ее (еще) не было.
А виноват ли я в том, что Ева сожрала яблоко? Не знаю. Ну даже если и сожрала, зачем всех остальных-то потом в этот мир отправлять, а затем вообще большинство сплавлять еще ниже: в адское пекло навеки.
И тем не менее все это есть.
И не надо говорить, будето я проповедую отказ от покаяния. Ничего подобного.
Я хочу найти Отца, потерявшего меня и других своих детей в этом лабиринте времен и пространств, где правят циничные, властолюбивые боги, выдащие себя за Творца всего сущего.
А Отец ищет меня и других своих детей...
-
А виноват ли я в том, что Ева сожрала яблоко? Не знаю.
Почему именно яблоко, сказано ведь плод, да не Ева слопала. Адам от своего ребра, своей плоти, принял плод (наслаждение) за которым следовала скорбь и смерть. И это не проклятие всего человечества, это Наказание и поучение... Наверно нам это необходимо знать и всегда держать этот Наказ в уме.
-
И освобождение от всевозможных разделений и искажений в нынешней человеческой природе - это раскрытие в себе подлинного Человека. Вечность и подлинное бытие - уже внутри каждого (каждой) из нас, здесь и сейчас.
У суфиев ...«здесь и сейчас» .... Это время, если ..."проведено с отсутствием “я” и свободно от эго-сознания, рассматривается как обретение и польза, тогда как время, проведенное в вовлеченности в “я”, рассматривается как пустая трата и потеря."
Хм... и суфизм об этом. На днях встретил понятие "нести дхарму", и оно об этом...
Когда отказываешься от разговоров с людьми, от внешних образов и картинок, воздерживаешься в еде и лучшее время посвящаешь молитве - находишь вход внутрь себя, и поражаешься целому миру... И не можешь не меняться... как и не возможно не взывать к Богу... Тут и наставления, тут и Свет... А когда попробуешь запомнить путь, что бы снова прийти, все будет ускользать... И если можно выразить лаконично словом, через что искать, наверное это будет "безмолвие".
-
А виноват ли я в том, что Ева сожрала яблоко? Не знаю.
Почему именно яблоко, сказано ведь плод, да не Ева слопала. Адам от своего ребра, своей плоти, принял плод (наслаждение) за которым следовала скорбь и смерть. И это не проклятие всего человечества, это Наказание и поучение... Наверно нам это необходимо знать и всегда держать этот Наказ в уме.
Странно, что Бог выбрал такое наказание и поучение, которое большинство людей ничему не учит. Только сомневаюсь я, что это действительно Он сделал.
-
Странно, что Бог выбрал такое наказание и поучение, которое большинство людей ничему не учит. Только сомневаюсь я, что это действительно Он сделал.
Наверное не стоит говорить о большинстве людей. Все имеют глаза и уши.
"Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света; тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы." Б.Паскаль
-
А виноват ли я в том, что Ева сожрала яблоко? Не знаю.
Почему именно яблоко, сказано ведь плод, да не Ева слопала. Адам от своего ребра, своей плоти, принял плод (наслаждение) за которым следовала скорбь и смерть. И это не проклятие всего человечества, это Наказание и поучение... Наверно нам это необходимо знать и всегда держать этот Наказ в уме.
Странно, что Бог выбрал такое наказание и поучение, которое большинство людей ничему не учит. Только сомневаюсь я, что это действительно Он сделал.
Странно, что Бог выбрал такое наказание и поучение, которое большинство людей ничему не учит. Только сомневаюсь я, что это действительно Он сделал.
Наверное не стоит говорить о большинстве людей. Все имеют глаза и уши.
"Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света; тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы." Б.Паскаль
Вот тут лучше сказано, чем у Паскаля:
|| 4:21 И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?
|| 4:22 Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.
4:23 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
|| 4:24 И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.
|| 4:25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.
4:26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
4:27 и спит, и встает ночью и днем; и кáк семя всходит и растет, не знает он,
4:28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
4:29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
Наша жизнь в этом мире - это просто растянутый акт творения.
Тварь и Бог вместе творят из бога по образу Бога бога по образу и подобию Бога.
За все неудачи творения ответственна только тварь, а во всех удачах творения есть лишь малая толика заслуг твари, но без этого не было бы вообще никаких удач.
Подозреваю, что этот процесс бесконечен, и что он будет продолжен и за пределами этого мира.
Но это последнее утверждение, конечно, скорее, плод умствования, чем откровения.
-
Мне интересно, где же во всем этом сам человек? По Писанию, у него был выбор - или слушаться Бога, или поступать вопреки Ему. Следуя же вашей логике, напрашивается вывод, что во всем виноват пресловутый Демиург - испортил творение Божие, разделил творение на добро и зло, так что человек тут вовсе ни при чём.
Следуя "моей" логике - всё "Писание" подсунуто нам этим "пресловутым Демиургом", основной задачей которого было и остаётся удерживание нашего восприятия в шорах системного Иудаизма [грех и неизбывная ответственность за него] для более успешного отвлечения нас от Истины Господа Христа.
-
Следуя "моей" логике - всё "Писание" подсунуто нам этим "пресловутым Демиургом", основной задачей которого было и остаётся удерживание нашего восприятия в шорах системного Иудаизма [грех и неизбывная ответственность за него] для более успешного отвлечения нас от Истины Господа Христа.
Что же изменяется когда мы меняем восприятие? когда не отвлекаемся от Истины Христа?
-
Мне интересно, где же во всем этом сам человек? По Писанию, у него был выбор - или слушаться Бога, или поступать вопреки Ему. Следуя же вашей логике, напрашивается вывод, что во всем виноват пресловутый Демиург - испортил творение Божие, разделил творение на добро и зло, так что человек тут вовсе ни при чём.
Следуя "моей" логике - всё "Писание" подсунуто нам :-) этим "пресловутым Демиургом", основной задачей которого было и остаётся удерживание нашего восприятия в шорах системного Иудаизма [грех и неизбывная ответственность за него] для более успешного отвлечения нас :-)от Истины Господа Христа.
Ага. Ага. Ну, конечно! И еще он, глумясь, вставил в Писание образец разводки лохов. :-)
Бытие
|| 3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог :-): не ешьте ни от какого дерева в раю?
3:2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3:3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
|| 3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
|| 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
|| 3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Пичалька. :-(
И вот ведь, продолжает преспокойно разводить и поныне по все тому же образцу. :-(
-
Следуя "моей" логике - всё "Писание" подсунуто нам этим "пресловутым Демиургом", основной задачей которого было и остаётся удерживание нашего восприятия в шорах системного Иудаизма [грех и неизбывная ответственность за него] для более успешного отвлечения нас от Истины Господа Христа.
Христос так не считал. Он Сам хорошо знал и цитировал Писание. Думаю, что ваша "логика" ничто иное, как ересь. Простите.
-
Что же изменяется когда мы меняем восприятие? когда не отвлекаемся от Истины Христа?
Питирим,
Представьте себе на одну только минуту, что вся видимая Вами и ощущаемая Вселенная, включая, конечно, нашу планету-бедолагу и Ваше собственное тело есть ни что иное, как некоторым образом сгущёная в осязаемость и видимость энергия, которая, по сути, невидима и неосязаема без специальной физ. аппаратуры.
И тот, кто это всё "сотворил" таким вот именно образом, преследовал какую-то, ему выгодную цель. Внутри этой, с позволения сказать, картины мира Вы, Питирим, страшно и безысходно ограничены в своей свободе, поставлены в жёсткие рамки "от и до".
Но самое страшное то, что нам долдонят все вокруг, что выхода нет. И даже когда приходит во плоти Сын Божий и живой Бог, и говорит нам: "Ищите настойчиво - выход из этого морока есть!", мы вместо поиска начинаем чесать репу, творить теории, соотноситься с какими-то текстами, искать в них обоснования Призыва Христа, вместо следования Ему Самому.
-
Есть мнение, что после наглого вмешательства Денницы в сотворённое Благим Отцом мироздание, Ему пришлось в конце концов изолировать Человека в "концлагере" Эдем, чтобы переформатировать его в М и Ж из Aндрогина.
Не смог удержатся :-)
Это мнение не верное.
4. Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5. И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью
6. так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает (Мат 19 4-6)
Слова Господа тут свидетельствуют о том, что это Он сотворил мужчину и женщину.
Но мне лично видится, что всё-таки это был Денница, который внёс дихотомию не только во всё мироздание, разделив Нечто Единое на Добро и Зло, но и разделил Человека, с целью его порабощения своим целям. Денница не мог создать нового Человека, он был вынужден пользоваться первозданными качествами его, а именно "по образу и подобию".
Зло не имеет сущности, зло это искажение. И оно уже было до создания человека.
Демиург это никто иной как реализатор Идеи Творца, Имевший имхо очень большие и мощные инструменты для воплощения Идеи. Он знал изнутри суть и состав творения, но творение начинало иметь Жизнь только если творилось в синергии с Богом. Демиург должен был быть в Боге и Бог в нем. В этом смысле во второй главе Господом вполне мог называться Демиург (и) ибо это было нечто единое,
5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне,
и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня
не можете делать ничего.
Что бы быть равным Богу, демиургу нужно было вначале создать абсолютно новый мир, создать материю и т. д., но он этого не мог. Так почему он возгордился? Хотя сама по себе гордость это чувство данное творению от Бога, оно не могло само по себе дать результат который привел его к ощущению равенства имхо. Что бы ощущать себя равным Богу он должен был нечто сотворить, нечто уникальное равное в его глазах божественной Идеи. Мало этого, это должно было быть создано вне синергии с Богом, что по всей видимости ему и удалось осуществить! Некоторые с. о. считают что таким изобретением является фантазия.
Подумай сам: С помощью фантазии можно строить целые вселенные вместе с ее обитателями! И даже подпитывать это Жизненной силой, и это, в каком-то смысле будет жить! Но самое удивительное как ему удалось ЭТО вшить в нашу природу? С другой стороны, ведь он же демиург!
имхо вот почему всё УД устремлено к тому, что бы как бы протискиваясь внутрь себя срывать со своей сути этот чужеродный элемент. Там внутри есть только сверхобразное восприятие, там нет места фантазии и любого другого рода образного мышления. Там остается чистое созерцание. Попробуй включить там фантазию и тебя тут же выбросит в блуждание. Т. е. что это так, а не иначе, можно проверить опытно.
Мир иллюзии, мир фантазии главный инструмент содержания людей в рабстве и глобально и индивидуально. Не правда ли, есть чем возгордится?
-
Следуя "моей" логике - всё "Писание" подсунуто нам этим "пресловутым Демиургом", основной задачей которого было и остаётся удерживание нашего восприятия в шорах системного Иудаизма [грех и неизбывная ответственность за него] для более успешного отвлечения нас от Истины Господа Христа.
Христос так не считал. Он Сам хорошо знал и цитировал Писание. Думаю, что ваша "логика" ничто иное, как ересь. Простите.
Серафима, Вы приписали мне "некую" логику, я её "развил" для Вас, а теперь Вы присудили мне быть еретиком. :-) :-o :-(
-
Некоторые с. о. считают что таким изобретением является фантазия.
Чтобы это заявление не стало лишь фантазией, приведите, пожалуйста, ссылки на святых отцов!
-
Но самое страшное то, что нам долдонят все вокруг, что выхода нет. И даже когда приходит во плоти Сын Божий и живой Бог, и говорит нам: "Ищите настойчиво - выход из этого морока есть!", мы вместо поиска начинаем чесать репу, творить теории, соотноситься с какими-то текстами, искать в них обоснования Призыва Христа, вместо следования Ему Самому.
На это нужно мужество и самоотречение. Не чистый разум просто не даст следовать, вот и выходит медленное вялое следование.
Попробуйте облиться ведром ледяной воды, вам ум будет рисовать страшилки, ужас и беды. Не знаю как можно заставить его замолчать, но переворачивая ведро, творя безумие, на голову льется поток свежести, радости и облегчения. Потом легко дышать, ясный ум, но стоит попробовать в следующий раз и борьба повторяется.
-
Серафима, судя по посту 179, тут не одна ересь, а целая куча ересей.
Хотя, с виду как почти классическое маркионитство ближе всего подходит для классификации.
Погуглите "маркионитсво" для интереса. Освежите память.
Живучая штука была маркионитская ересь. Почти 5 веков такая "церковь" существовала, но потом рассосалась по другим сектам и ересям (что, кстати, о многом говорит само по себе).
Но ереси воспроизводятся в каждом поколении и почти каждый "ищущий" и "думающий" через это проходит.
Наверняка, и у меня тоже полно ересей (тоже ведь "ищущий" и "думающий").
Если эти "откровения" активно не проповедовать, то само собой рассосется.
Вот если упорствовать и пропогандировать, тогда это, да, уже классическая ересь.
Без обид.
Простите.
Сам весь в ересях и грехах.
-
тривиальная банальность пострашнее любой ереси... :-D
Сам весь в ересях и грехах.
Попробуйте облиться ведром ледяной воды...
непременно, поможет... :wink:
-
Живучая штука была маркионитская ересь. Почти 5 веков такая "церковь" существовала, но потом рассосалась по другим сектам и ересям (что, кстати, о многом говорит само по себе).
Но ереси воспроизводятся в каждом поколении и почти каждый "ищущий" и "думающий" через это проходит.
Наверняка, и у меня тоже полно ересей (тоже ведь "ищущий" и "думающий").
А приходы живущие лишь внешним служением и забывшие напрочь о сути Евангелия - это ли не ересь? разве не похоже на выборочность и мнение?
-
За все неудачи творения ответственна только тварь, а во всех удачах творения есть лишь малая толика заслуг твари...
Этой мантрой можно кормиться долгие годы. Как и мантрой о том, что во всем виноват Бог (а по сути две эти мантры - одно целое).
Но эти мантры - рожки, которыми питался блудный сын. Пока не вернулся к Отцу.
-
Чтобы это заявление не стало лишь фантазией, приведите, пожалуйста, ссылки на святых отцов!
Знай, что и Люцифер, первый из Ангелов, будучи прежде выше всякого неразумного воображения и вне всякого вида, цвета и чувства, как ум мысленный, невещественный, безвидный и бестелесный, когда потом возмечтал и наполнил ум свой образами равенства Богу, ниспал от оного безвидного, безобразного, бесстрастного и простого безвеществия ума в это многовидное, многосоставное и дебелое воображение, как полагают многие богословы, и, таким образом, из Ангела безвидного, безвещественного и бесстрастного сделался диаволом, как бы вещественным, многовидным и страстным. Но каким стал он, такими же сделались и слуги его, все демоны, о чем у Григория Синаита читаем следующее суждение: “Были некогда и они умами, но, ниспадши от оного безвеществия и тонкости, возымели вещественную некую дебелость, отелесняясь каждый соответственно своему чину, степени и действиям, окачествовавшим его. Вследствие сего и они, подобно людям, потеряв ангельскую сладость, лишились божественного наслаждения и осуждены в перстном находить услаждение, как и мы, сделавшись как бы вещественными чрез навыкновение вещественным страстям” (гл. 123 в “Добротолюбии”). По сей причине диавол у святых отцов называется живописцем, змием многовидным, питающимся землей страстей, фантазером и другими подобными именами. Слово же Божие изображает его отелесившимся драконом, с хвостом, ребрами, шеей, носом, глазами, челюстями, губами, кожей, плотью и другими подобными членами. (Смотри об этом в 40 и 41 главах праведного Иова). Из сего уразумей, возлюбленне, что так как многовидная фантазия есть изобретение и порождение диавола, то она для него премного вожделенна и пригодна к погублению нас. Святые отцы справедливо называют ее мостом, чрез который душеубийственные демоны проходят в душу, смешиваются с ней, и делают ее ульем трутней, жилищем страшных, злых и богопротивных помыслов и всяких нечистых страстей, душевных и телесных.
3) Знай, что по св. Максиму, великому богослову, и первозданный Адам создан от Бога не воображательным. Ум его, чистый и безвидный, будучи и в деятельности своей умом, не принимал сам вида или образа от воздействия чувств или от образов вещей чувственных; но, не употребляя этой низшей силы воображения и не воображая ни очертания, ни вида, ни размера, ни цвета сих вещей, высшею силою души, т.е. мыслью, чисто, невещественно и духовно созерцал одни чистые идеи вещей, или их значения мысленные. Но человекоубийца диавол, как сам пал от мечтания о богоравенстве, так довел и Адама до того, что он стал мечтать умом своим о равенстве Богу и пал от такого своего мечтания; и за то из мысленной оной, равноангельской, чистой, разумной и безобразной жизни низринут был в эту чувственную, многосоставную, многовидную, в образы и мечтания погруженную жизнь, в состояние неразумных животных. Ибо быть погруженными в образы или жить в них и под влиянием их есть свойство неразумных животных, а не существ разумных.
прп. Никодим святогорец "Невидимая брань"
-
Серафима, Вы приписали мне "некую" логику, я её "развил" для Вас, а теперь Вы присудили мне быть еретиком. :-) :-o :-(
Не думаю, что я вам что-то приписала. Вы и без меня прекрасно справляетесь - и начинаете, и развиваете. Ваше мнение по поводу Писания уже всем понятно. Так что пора и закончить.
-
Зло не имеет сущности, зло это искажение. И оно уже было до создания человека.
Так почему он возгордился? Хотя сама по себе гордость это чувство данное творению от Бога, оно не могло само по себе дать результат который привел его к ощущению равенства имхо.
Некоторые с. о. считают что таким изобретением является фантазия.
Подумай сам: С помощью фантазии можно строить целые вселенные вместе с ее обитателями! И даже подпитывать это Жизненной силой, и это, в каком-то смысле будет жить! Но самое удивительное как ему удалось ЭТО вшить в нашу природу? С другой стороны, ведь он же демиург!
имхо вот почему всё УД устремлено к тому, что бы как бы протискиваясь внутрь себя срывать со своей сути этот чужеродный элемент. Там внутри есть только сверхобразное восприятие, там нет места фантазии и любого другого рода образного мышления. Там остается чистое созерцание. Попробуй включить там фантазию и тебя тут же выбросит в блуждание. Т. е. что это так, а не иначе, можно проверить опытно.
Мир иллюзии, мир фантазии главный инструмент содержания людей в рабстве и глобально и индивидуально. Не правда ли, есть чем возгордится?
Колхозник,
спасибо за изложение интересных суждений. Про фантазии особо здорово.
Только имею возразить немного.
Бог зла не творит. И зла не было до создания первой твари (денницы). Но Бог и полностью предотвратить появление зла не может, так как Сам ограничил Себя неприкосновенностью свободы воли твари, потому, что иначе (если ограничить свободу воли твари) тварь будет роботом, а не умной личностью - образом Божием, имеющим шанс войти в подобие Бога, что есть весь смысл творения. С ангелами аналогичная картина как и с человеком. Роботы - ангелы Богу не нужны. Это не интересно Ему никак.
Истинный источник зла - невозможность образа Божия - ума (человека или ангела) вместиться должным образом в тварь. Образ - всего лишь образ и первообразом никогда не станет. Но ум - образ Божий до этого должен сам дойти, если жестко задать эту схему при творении, то получится опять нечто жалкое типа робота (с законом робототехники). Нужна полная свобода ума ума - образа Божия. И Бог дает такую полную свободу уму - образу Божию и ангела и человека. Вот их и колбасит эти умы. Зло в прекрасном совершенном тварном мире Божием происходит исключительно от болезни ума твари. Тварь должна переболеть этой болезнью ума. Тварь должна сама (!!!) выкинуть из своей головы ту мысль, что, якобы, она, как Истинный Бог, может знать добро и зло. Кишка тонка у твари это знать. Тварь, осознавшая свою тварность и свою принципиальную невозможность стать Истинным Богом (но может стать богом по подобию!), и начавшая восходить в подобие Божие обретает зачатки Ума Христова, когда знание добра и зла от Бога начинает вплавляться в ее естество и возрастать.
Собственно, УД это и есть возрастание в Боге, то есть в ведении, что есть добро, что есть зло. Дается это в озарениях в молитве по мере созревания вопросов у твари, и вплавляясь в естество человека, это ведение растворяется в возростающем Уме Христовом, который дает возможность человеку поступать правильно без рассуждения. И так до бесконечности идет познание Бога человеком через Его тварный мир и Бесконечное совершенствование Ума Христова в человеке в умении различать добро и зло.
Падение же действительно проявлено гордостью - матерью всех страстей.
Но гордость не создана Богом! Гордость - проявление болезни несчастного ума - образа Божиего Совершенного Ума, который в силу своего совершенства неизбежно ставит и обязательно должен сам ответить правильно на вопрос: а могу ли я сам быть Истинным Богом?
Пока не дан раз и на всегда четкий ответ на этот вопрос: "НЕТ". Болезнь продолжается и может стать необратимой (как в случае падших ангелов) или привести к смерти и даже смерти окончательной (как в случае человеков).
ОБожение начинается только с правильного ответа на этот вопрос, и этот ответ должен укорениться в естестве (сердце) человека. Лукавство и недоговорки в этом вопросе губительны.
Это не проповедь, просто к слову пришлось. :-)
-
тривиальная банальность пострашнее любой ереси... :-D
Неа. :-)
Что такое банальность?
Простота? Приметивность? :-)
А вот Бог Истинный, со слов всех Отцов, - Предельно Прост.
"Банальность" Бога есть Величайшая Непостижимая Тайна, перед Которой меркнут любые сложнейшие изыски падшего ума,... а я благоговею!
Уподобиться такой "банальности" и стремиться к предельной простоте во всем цель и смысл жизни человека.
Я хочу быть банальным!
Нет, не как Истинный Бог, но как бог по подобию Его.
Иначе, нафига УД и молитва?
Падший ум человека не способен вместить простоту Бога, падший ум человека все ищет чего то, а чего, и сам не знает ...
-
Живучая штука была маркионитская ересь. Почти 5 веков такая "церковь" существовала, но потом рассосалась по другим сектам и ересям (что, кстати, о многом говорит само по себе).
Но ереси воспроизводятся в каждом поколении и почти каждый "ищущий" и "думающий" через это проходит.
Наверняка, и у меня тоже полно ересей (тоже ведь "ищущий" и "думающий").
А приходы живущие лишь внешним служением и забывшие напрочь о сути Евангелия - это ли не ересь? разве не похоже на выборочность и мнение?
Питирим, а нафига Вы эти вопросы вставляете в разговор?
Или это тут уже автоматический прием, когда нечего сказать по существу?
Да, кстати, а в чем суть Евангелий?
А то, может быть, в нем и нет сути?
Для многих тут, как я понимаю, Евангелия - фуфло - сплошная подтасовка "сынов демиурга".
Об этом открыто было сказано не раз и не два.
Ну, и где будем искать суть?
Или сделаем, как Маркион?
Выкинем все Евангелия, возьмем одно (от Луки), и из него тоже выкинем, все что нам не нравиться (например, перепишем молитву "Отче наш") - и скажем: вот оно - НАСТОЯЩЕЕ ЕВАНГЕЛИЕ?
Вы сначала определитесь с этими вопросами, а потом поговорим. А так, разговор совершенно не интересен, ибо это разговор ни о чем.
-
Банальность - это не "простота и примитивность", а стереотип, затемняющий вИдение и непосредственность восприятия. Это то, что не пускает человека "быть как дети".
-
тривиальная банальность пострашнее любой ереси... :-D
Неа. :-)
Что такое банальность?
Простота? Приметивность? :-)
Я хочу быть банальным!
А я чёт не очень :-(
Когда был студентом , с остановки шёл уставшим прямиком домой ...но тут останавливает циганка (наверное увидела , что это её клиент по простому выражению лица) ну и давай "обрабатывать" там гадать ...уже и непомню ...помню , что всю мелочь свою ей так и вытрихнул в широко раставленные ладони , а потом ещё вдогонку и говорит мол "твоя простота хуже дурака"...надо-же ...блин...(подумал я ещё и дразнится) , но уже было поздно ...мелочь свою ворачивать ...
Вы Сергий вот про эту простоту ? :-( :wink:
п.с. :-)
-
Да, кстати, а в чем суть Евангелий?
А то, может быть, в нем и нет сути?
Леонид, довольно сказал о существующей трудности "Ответ 179"... Для многих сути нету, я именно об этом. Когда поварят учат искусно готовить (их предназначение), они вдруг начинают поклоняться тарелкам, кастрюлям... их не заботят навыки готовки, рецепты... лишь слепое поклонение и признание...
-
тривиальная банальность пострашнее любой ереси... :-D
Неа. :-)
Что такое банальность?
Простота? Приметивность? :-)
Я хочу быть банальным!
А я чёт не очень :-(
Когда был студентом , с остановки шёл уставшим прямиком домой ...но тут останавливает циганка (наверное увидела , что это её клиент по простому выражению лица) ну и давай "обрабатывать" там гадать ...уже и непомню ...помню , что всю мелочь свою ей так и вытрихнул в широко раставленные ладони , а потом ещё вдогонку и говорит мол "твоя простота хуже дурака"...надо-же ...блин...(подумал я ещё и дразнится) , но уже было поздно ...мелочь свою ворачивать ...
Вы Сергий вот про эту простоту ? :-( :wink:
Неа.
А больше ничего не скажу.
Считайте, что это притча.
-
спасибо за изложение интересных суждений. Про фантазии особо здорово.
Только имею возразить немного.
Бог зла не творит. И зла не было до создания первой твари (денницы). Но Бог и полностью предотвратить появление зла не может, так как Сам ограничил Себя неприкосновенностью свободы воли твари, потому, что иначе (если ограничить свободу воли твари) тварь будет роботом, а не умной личностью - образом Божием, имеющим шанс войти в подобие Бога, что есть весь смысл творения. С ангелами аналогичная картина как и с человеком. Роботы - ангелы Богу не нужны. Это не интересно Ему никак.
Истинный источник зла - невозможность образа Божия - ума (человека или ангела) вместиться должным образом в тварь. Образ - всего лишь образ и первообразом никогда не станет. Но ум - образ Божий до этого должен сам дойти, если жестко задать эту схему при творении, то получится опять нечто жалкое типа робота (с законом робототехники). Нужна полная свобода ума ума - образа Божия. И Бог дает такую полную свободу уму - образу Божию и ангела и человека. Вот их и колбасит эти умы. Зло в прекрасном совершенном тварном мире Божием происходит исключительно от болезни ума твари. Тварь должна переболеть этой болезнью ума. Тварь должна сама (!!!) выкинуть из своей головы ту мысль, что, якобы, она, как Истинный Бог, может знать добро и зло. Кишка тонка у твари это знать. Тварь, осознавшая свою тварность и свою принципиальную невозможность стать Истинным Богом (но может стать богом по подобию!), и начавшая восходить в подобие Божие обретает зачатки Ума Христова, когда знание добра и зла от Бога начинает вплавляться в ее естество и возрастать.
Собственно, УД это и есть возрастание в Боге, то есть в ведении, что есть добро, что есть зло. Дается это в озарениях в молитве по мере созревания вопросов у твари, и вплавляясь в естество человека, это ведение растворяется в возростающем Уме Христовом, который дает возможность человеку поступать правильно без рассуждения. И так до бесконечности идет познание Бога человеком через Его тварный мир и Бесконечное совершенствование Ума Христова в человеке в умении различать добро и зло.
Падение же действительно проявлено гордостью - матерью всех страстей.
Но гордость не создана Богом! Гордость - проявление болезни несчастного ума - образа Божиего Совершенного Ума, который в силу своего совершенства неизбежно ставит и обязательно должен сам ответить правильно на вопрос: а могу ли я сам быть Истинным Богом?
Пока не дан раз и на всегда четкий ответ на этот вопрос: "НЕТ". Болезнь продолжается и может стать необратимой (как в случае падших ангелов) или привести к смерти и даже смерти окончательной (как в случае человеков).
ОБожение начинается только с правильного ответа на этот вопрос, и этот ответ должен укорениться в естестве (сердце) человека. Лукавство и недоговорки в этом вопросе губительны.
На мой взгляд, Вам нужно лучше понять природу гордости. Есть такое понятие «святая гордость».
И еще, гордость не является матерью всех страстей. Тщеславие - мать гордости. :-)
Мы должны тщательно охранять себя от всякого зла, как от унизительной для нас скверны, презирать все плотские преимущества, как ничтожные пред нашим духовным достоинством и несвойственные для него.Такова должна быть святая гордость естества обновленного, как сказал преподобный Исаия Отшельник: она да ограждает это естество от нравственного уничижения. Прекрасное, возвышенное природное свойство презрения ко греху превратилось в падшем естестве в презрение к ближним, в порочные самомнение, самолюбие и гордость».
«Беседа о том, что для плодоносного покаяния необходимо отвержение самомнения»
Св. Игнатий (Брянчанинов)
-
Да, кстати, а в чем суть Евангелий?
А то, может быть, в нем и нет сути?
Леонид, довольно сказал о существующей трудности "Ответ 179"... Для многих сути нету, я именно об этом. Когда поварят учат искусно готовить (их предназначение), они вдруг начинают поклоняться тарелкам, кастрюлям... их не заботят навыки готовки, рецепты... лишь слепое поклонение и признание...
Что для многих сути нет - кто же с этим спорит?
Сам такой был, да наверное и есть, ибо в самом зачатке познания сути Благой Вести.
Но Леонид что делает? Он разве зовёт искать суть?
Он проста дает свою суть! А По сути изобретает своего собственного бога и подсовывает его нам.
Тем, кто это видит ясно, тем это просто не нравится. Собственно в этой подмене и есть существо понятия "ересь".
Мне не нужно ни от кого получать его видение Иисуса Христа - Сына Божия и моего Спасителя.
Так легко можно получить не Христа, а совсем другого бога.
Любимая разводка сатаны в действии.
Перечтите мой пост 177. Хотя я там все в виде притчи изложил (неоднозначно), но мою оценку смысла слов Леонида там все же можно уловить ясно. И тогда вопрос про демиурга и его козни обращается и на самого Леонида. А Вы как хотели?
-
Перечтите мой пост 177. Хотя я там все в виде притчи изложил (неоднозначно), но мою оценку смысла слов Леонида там все же можно уловить ясно. И тогда вопрос про демиурга и его козни обращается и на самого Леонида. А Вы как хотели?
Прочел, вижу размышления и отстранение шаблонов и общепринятых образов. Так же вижу, неспособность собеседника отстраниться и размышлять вместе. Размышление скованное общепринятыми рамками - неполно и потому не ценно...
-
Колхозник, ну, "святая гордость" это не гордость совсем. И из слов св. Игнатия (точнее, Исаии Отшельника ) это ясно видно. Ну, не нашел он других слов. А жаль.
Большинство древних св. отцов было более осмотрительно в выборе слов и понятий, чтобы не путать умишки бедных людей. Они и про святой гнев говорили, но тоже очень осторожно. Обязательно оговаривая, что это совсем иной гнев и не гнев вовсе, а нечто похожее.
Гордиться даже чем то очень хорошим ... вещь опасная.
Вот смотрите.
В Вашей цитате Исаии Отшельника смело можно выбрасить первую выделенную фразу.
Согласитесь, что смысл совершенно не изменится.
Лишние сущности вредны, даже у святых.
В прочем, если Вы докажите, что смысл изменится, то я возьму свои слова обратно.
Но, думаю, что это просто фигура речи, а не "гордость с обратным знаком".
-
прп. Никодим святогорец "Невидимая брань"
Спасибо! :-)
-
Размышление скованное общепринятыми рамками - неполно и потому не ценно...
Сильно. Мудро. Надо в цитатник.
Как образец беспредельной глупости и гордости.
Не обижайтесь за резкость, я и сам, порой, бываю как полный дурак, если спешу и не думаю.
Но смотрите, что выходит.
Если Вы из некого множества выкините то, что сковано "общепринятыми рамками", то не будете ли Вы сами же и скованы тем, что осталось за вычетом выкинутого?
И еще.
Как Вы определяете мою "скованность общепринятыми рамками"?
И что такое "общепринятые рамки"?
Боюсь, что цепочка рассуждений неизбежно докажет, что "общепринятые рамки" существуют только в Вашем уме, и что именно эти рамки Вы мне и приписываете.
О моих рамках как Вы можете знать и судить по моим словам, если я и сам судить не могу об этом и все постоянно меняется?
Еще раз простите за резкость, тут она уместна.
А про мой 177 пост Вы ничего не поняли. Ну, это не всем дано.
Я там говорю и четко доказываю, что Леонид действует (или его действуют) точно как змий: прием прост - зародить сомнение в словах Бога. Отсюда и сомнения в Богодухновенности Писания.
Но тогда нет ничего твердого. Нет никакой опоры. Ибо во всем можно также усомниться. Стоит только начать.
И тогда здравствуй хаос! И привет каиниты!
Вам это надо?
Мне нет. Не надо.
Это надо сатане.
И скованностью "общепринятыми рамками" и "банальностью" меня не напугаешь.
Я знавал вещи и по страшнее.
Страшнее всего - неверие.
-
...образец беспредельной глупости и гордости.
...скованностью "общепринятыми рамками" и "банальностью" меня не напугаешь.
Я знавал вещи и по страшнее.
Решать вам.
-
...образец беспредельной глупости и гордости.
...скованностью "общепринятыми рамками" и "банальностью" меня не напугаешь.
Я знавал вещи и по страшнее.
Решать вам.
И Вам этого не избежать.
-
Но Леонид что делает? Он разве зовёт искать суть?
Он проста дает свою суть! А По сути изобретает своего собственного бога и подсовывает его нам.
На протяжении уже долгого времени я пытаюсь привлечь всеобщее внимание здесь присутствующих к самой Сути Евангелия, к Господнему Призыву немедленного обретения Царства Божия [здесь и сейчас].
Ваши, Сергий, высокопарные заморочки меня от этого зaнятия не отвадят, и не надейтесь.
Ваше "богословие" таковым не является, а всего лишь есть ветхозаветная отрыжка, попытка, укоренённая в веках [Вы не нов] пристегнуть ВЗ к Благой Вести, и таким образом увести внимание от достижения Царства Божия, развить полемику на пустом месте, навесить побольше ярлыков, да и попросту заболтать смыслы.
Я не изобретаю "нового" бога. Его, Истинного, Отца Небесного, за небольшими исключениями, не знает Ветхий Завет, не знаете его и Вы. Понимаю, Вам трудно расстаться с новообретёнными концепциями, но всё Евангелие не о том, о чём Вы "рвёте пупок" тут. Ваш ум достаточно далёк от Тишины, он борется с "ветряными мельницами", и совершается всё ещё в Вашей голове. Моя же задача - переместить внимание с ВЗ на Суть НЗ. Отсюда - моё неприятие ветхого одержателя, имперсонатора, обезьяну Бога, всё ещё подсовывающего всем нам ветхие байки, да при этом грозящего: "Низзья! Ересь!" Думать нельзя, а слепо следовать [но только ему!] можно и нужно.
Христос открыто говорит о своём единстве с Отцом: "Видевший Меня, видел и Отца". Цель христианина - достижение Царства, а иначе - безцельно прожитая жизнь. Царство достигается при полной остановке ума, который самогенерирует только из-за неадекватностей тела. Ум должен быть опущен в тело и соединиться с тем в нём, что зовётся Живой Душой.
Вы не понимаете смысла Умного Делания, пользуясь этим термином не по праву молитвенника. Вы идёте туда, куда не знаете сами, и куда постоянно посылает нас внешняя церковь, запакованная в ВЗ, как в броню. В этом я вижу наихитрейшую уловку Врага - под любым, якобы благовидным, предлогом отвратить искателя Истины от поиска и обретения Царства Божия, каковое есть полная свобода во Христе Иисусе от всего вообще и от ветхозаветной мякины в том числе.
А Маркион пусть останется жупелом для Вас и Вам подобным, укором пробуждённого ума начётничеству и затхлости.
-
Хорошие слова Леонид.
Истинного, Отца Небесного, не знает Ветхий Завет....
Вы действительно так считаете?
-
Сергий, Вы можете сколько угодно кидать сюда своих мыслей. Но факт в том, что Вы с Вашем богословием, часть этого мира, ветхозаветная отрыжка, как сказал Леонид. А у Леонида есть стремление к реальному и сиюминутному Царству Божию и отсечение всего, что в него не попадает. И через это стремление бьёт свет Божий, который жгёт Ваш прошитый бесами-"богословами" ум.
-
Хорошие слова Леонид.
Истинного, Отца Небесного, не знает Ветхий Завет....
Вы действительно так считаете?
А если б знал, не было бы столь остро необходимо Боговоплощение.
-
Банальность - это не "простота и примитивность", а стереотип, затемняющий вИдение и непосредственность восприятия. Это то, что не пускает человека "быть как дети".
А Вы никогда не думали, что "быть как дети" у Христа это просто верить Отцу, так как могут верить только малые дети - банально и примитивно, верить всецело - что есть первичный суперстереотип существа, еще не знающего обмана? То есть, верить без всякого рассуждения - суперстереотипно.
Короче, идет сплошная игра слов и разговор ни о чем.
-
прп. Никодим святогорец "Невидимая брань"
Спасибо! :-)
Присоединяюсь к благодарности Грации! :-)
-
А если б знал, не было бы столь остро необходимо Боговоплощение.
Никогда об этом не думал. Хотя... это дает ответ на многое.
-
Банальность - это не "простота и примитивность", а стереотип, затемняющий вИдение и непосредственность восприятия. Это то, что не пускает человека "быть как дети".
А Вы никогда не думали, что "быть как дети" у Христа это просто верить Отцу, так как могут верить только малые дети - банально и примитивно, верить всецело - что есть первичный суперстереотип существа, еще не знающего обмана? То есть, верить без всякого рассуждения - суперспереотипно.
Короче, идет сплошная игра слов и разговор ни о чем.
Вот именно! Верить всему, что нашёптывает древний Демон. У Христа нет таких слов о детях. Ребёнок смотрит на мiр без концепций до тех пор, пока кто-либо из "взрослых" не сочтёт такое положение за "непорядок", и тут же начнёт навешивать свою затхлую лапшу на чистые детские уши.
У ребёнка нет понятия о Небесном Отце. Он просто смотрит в жизнь, даже вера ему ещё не нужна.
-
Я не знаю, во что Вы, Сергий, верите. В Бога не верят, в Бога - веруют.
Малые же дети верят еще в деда Мороза. Но малые дети - непосредственны (непосредственный - не опосредованный, прямой). У Вас есть прямая связь с Господом или Вы все продолжаете считать, что без знания "текстов Отцов" и церковных служб Бог не воспринимаем человеком?
Малые дети искренни. А вы изощряетесь.... .
У них мозг не промыт, у них нет стереотипов. И ум у них в сердце. Посему и нам надлежит, найдя практические указания в опыте Отцов и не только их, сделаться прямыми. Взять то, что работает лично для нас и начать, наконец, "мешки ворочать", а не богословствовать, пока ум кружится в трех соснах. И торить дорогу к Господу в синергии с ним, а не с толкователями.
Ваши тексты в последнее время носят оттенок опьянения. Взгляните на это со стороны малость. Начните воспринимать не только себя в своем вареве. Вас сильно заносит, дорогой брат, в вашем небрежении к людям.
-
Падший ум человека не способен вместить простоту Бога, падший ум человека все ищет чего то, а чего, и сам не знает ...
Верно... :-D и именно поэтому падший ум, страдающий тривиальной банальностью мышления позволяет себе мнить, что и Бог может быть столь же тривиально банален, как и он сам... :-o
Не умно предаваться химерам: Божья Простота не имеет ничего общего с тривиальной банальностью мышления падшего человеческого ума... 8-)
ЗЫ Чтобы успокоить свой загоняющийся ум, можно просто открыть свою личку и перечесть все-все свои форумские посты от начала и до донца...если, конечно, раньше не стошнит... :-) интересная может получиться терапия...и весьма необычный результат... :-)
-
Ну ребята, я читаю и чесно говоря, охереваю от недетских разглагольствований. А попроще никак!? Разве не знаете что древо "познания добра и зла" нам чаще всего известное, дословней переводится как древо "ВСЕГО", по смыслу "БЕСПРЕДЕЛА". Помоему вы прекрасно яблочки жуёте в данной теме, только хруст стоит :-D Проще надо люди, пророк от Бога услышал, что скромнее надо быть, и рассказал нам это притчей от Бога слышаувиденную. Проще надо.
- "Мне мой отец Сергий как то говорит:
- "Всё ты умничаешь, усложняешь, я тебе скажу что мне мой батюшка сказал, а сказал он , что Христос притчи рассказывал простым людям, и если их понять хочешь, то стань как хурарка обычная, тогда и поймёшь!"
:cry: :cry:плакать хочется
-
Ну, и где будем искать суть?
Или сделаем, как Маркион?
Выкинем все Евангелия, возьмем одно (от Луки), и из него тоже выкинем, все что нам не нравиться (например, перепишем молитву "Отче наш") - и скажем: вот оно - НАСТОЯЩЕЕ ЕВАНГЕЛИЕ?
Здесь можно возразить, что ведь и церковь "выкинула" немало евангелий, так что Маркион в этом смысле лишь следовал в общецерковном русле.
Какие-то евангелия выкидывались, объявляясь апокрифами и тд. Правда при этом почему-то из них бралось немало того, что вошло в церковное предание.
Вот как раз сегодня пример: праздник Введения. Этот эпизод ведь взят из апокрифов, его нет в евангелиях, признанных каноническими.
А если и церковь не гнушалась апокрифами, то почему же мы должны ими гнушаться?
-
Но самое удивительное как ему удалось ЭТО вшить в нашу природу? С другой стороны, ведь он же демиург!
Судя по труду Никодима Святогорца, что вы привели в пример, фантазия, так же как и память и воображение, – это только часть того поврежденного грехом механизма человеческой души, который должен был бы служить для непрерывной связи с Богом, находящегося здесь, на земле человека, как инструмент его самосознания. Люцифер, скорее всего, занимался его усовершенствованием, и в результате ошибки произошло сильное искажение – служение себе подменило изначальное служение Богу. И естественные проявления ума человека стали противоестественными. Ум как око души развернулся от Бога в противоположную сторону.
Т.е., ничего не надо было извне «вшивать в нашу природу». Образное, как и логическое восприятие мира – это естественное, природное свойство нашей души, но искаженное и пораженное грехом. Поэтому исцеление и преображение этой природы, конечно же, находится выше,- у Творца. К Нему и должен быть обращен наш ум!
-
Т.е., ничего не надо было извне «вшивать в нашу природу». Образное, как и логическое восприятие мира – это естественное, природное свойство нашей души, но искаженное и пораженное грехом. Поэтому исцеление и преображение этой природы, конечно же, находится выше,- у Творца. К Нему и должен быть обращен наш ум!
Естественное природное свойство нашей души пройти опыт земного существования .
Мне кажется этот путь и дан для преображения....так что везунчики...радуйтесь !
-
Человеческий ум давно превратил Писание и Предание в идолов. Альтернатива идолопоклонству видится этому же уму лишь в размывании, отрицании и ниспровержении. И понятно, что этой альтернативы ум страшится.
Держится за толкования, в которые сам втайне не верит, злится на себя за это неверие и с наслаждением обличает неверие в других.
А между тем альтернатива - в выходе из парадигмы идолопоклонства/ниспровержения.
Писание и Предание можно сравнить с факелом, но он ведь дан не для того, чтобы пялиться на него или швырять в болото, а чтобы идти с ним в темноте среди опасной топи.
А этот поход открывает все новые и новые вещи, от которых ум все время прятался в темноте.
Многое обескураживает, пугает, испытывается вера... И болотам нет конца. Но если стоять цаплей в болоте, то оно тем более не кончится. А факел догорит.
-
Естественное природное свойство нашей души пройти опыт земного существования .
Мне кажется этот путь и дан для преображения....так что везунчики...радуйтесь !
Иерхон, а Вы осознаёте себя православным? Почему из Вас выскакивают такие протестантские восклицания?
Знаете ли в полной мере, что не обретя Господа при жизни, Вы предназначены на выброс во Тьму Внешнюю?
-
Естественное природное свойство нашей души пройти опыт земного существования .
Мне кажется этот путь и дан для преображения....так что везунчики...радуйтесь !
Иерхон, а Вы осознаёте себя православным? Почему из Вас выскакивают такие протестантские восклицания?
Знаете ли в полной мере, что не обретя Господа при жизни, Вы предназначены на выброс во Тьму Внешнюю?
Леонид , я понимаю в вас опять заговорил учитель , и захотелось меня непристойного поучать и наставлять ...спасибо дорогой , обойдусь !
Без обид .
-
Естественное природное свойство нашей души пройти опыт земного существования .
Мне кажется этот путь и дан для преображения....так что везунчики...радуйтесь !
Иерхон, а Вы осознаёте себя православным? Почему из Вас выскакивают такие протестантские восклицания?
Знаете ли в полной мере, что не обретя Господа при жизни, Вы предназначены на выброс во Тьму Внешнюю?
Леонид , я понимаю в вас опять заговорил учитель , и захотелось меня непристойного поучать и наставлять ...спасибо дорогой , обойдусь !
Без обид .
Иерхон, это лучше бы Вы обошлись без обид на меня. :oops: :cry:
А учитель из меня - никакой. Я вовсе не претендую.
Меня здесь больше всего интересует состояние форума. Слишком много времени и информативного пространства тратится на пустое. Совсем пустое, увы...
Меня просто заинтересовал источник Вашего оптимизма. Можно было бы им и поделиться.
-
Но Леонид что делает? Он разве зовёт искать суть?
Он проста дает свою суть! А По сути изобретает своего собственного бога и подсовывает его нам.
На протяжении уже долгого времени я пытаюсь привлечь всеобщее внимание здесь присутствующих к самой Сути Евангелия, к Господнему Призыву немедленного обретения Царства Божия [здесь и сейчас].
Ваши, Сергий, высокопарные заморочки меня от этого зaнятия не отвадят, и не надейтесь.
Ваше "богословие" таковым не является, а всего лишь есть ветхозаветная отрыжка, попытка, укоренённая в веках [Вы не нов] пристегнуть ВЗ к Благой Вести, и таким образом увести внимание от достижения Царства Божия, развить полемику на пустом месте, навесить побольше ярлыков, да и попросту заболтать смыслы.
Я не изобретаю "нового" бога. Его, Истинного, Отца Небесного, за небольшими исключениями, не знает Ветхий Завет, не знаете его и Вы. Понимаю, Вам трудно расстаться с новообретёнными концепциями, но всё Евангелие не о том, о чём Вы "рвёте пупок" тут. Ваш ум достаточно далёк от Тишины, он борется с "ветряными мельницами", и совершается всё ещё в Вашей голове. Моя же задача - переместить внимание с ВЗ на Суть НЗ. Отсюда - моё неприятие ветхого одержателя, имперсонатора, обезьяну Бога, всё ещё подсовывающего всем нам ветхие байки, да при этом грозящего: "Низзья! Ересь!" Думать нельзя, а слепо следовать [но только ему!] можно и нужно.
Христос открыто говорит о своём единстве с Отцом: "Видевший Меня, видел и Отца". Цель христианина - достижение Царства, а иначе - безцельно прожитая жизнь. Царство достигается при полной остановке ума, который самогенерирует только из-за неадекватностей тела. Ум должен быть опущен в тело и соединиться с тем в нём, что зовётся Живой Душой.
Вы не понимаете смысла Умного Делания, пользуясь этим термином не по праву молитвенника. Вы идёте туда, куда не знаете сами, и куда постоянно посылает нас внешняя церковь, запакованная в ВЗ, как в броню. В этом я вижу наихитрейшую уловку Врага - под любым, якобы благовидным, предлогом отвратить искателя Истины от поиска и обретения Царства Божия, каковое есть полная свобода во Христе Иисусе от всего вообще и от ветхозаветной мякины в том числе.
А Маркион пусть останется жупелом для Вас и Вам подобным, укором пробуждённого ума начётничеству и затхлости.
Сергий, Вы можете сколько угодно кидать сюда своих мыслей. Но факт в том, что Вы с Вашем богословием, часть этого мира, ветхозаветная отрыжка, как сказал Леонид. А у Леонида есть стремление к реальному и сиюминутному Царству Божию и отсечение всего, что в него не попадает. И через это стремление бьёт свет Божий, который жгёт Ваш прошитый бесами-"богословами" ум.
Знаю, что Святы Отцы у многих не в почете (еще бы, сами ведь почти уже святые), как мерзкие пособники демиурга, но все же все же ...
Максим Исповедник
Вопросоответы к Фалассию
ВОПРОС XXXIII
Что означают слова: Истинно говорю вам: если кто скажет горе сей: «поднимись и ввергнись в море», и не усумнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет (Мк. 11:23)? Что значит: «не усумнится»?
ОТВЕТ. Божественный и великий Апостол, определяя, что есть вера, говорит: Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11:1). Если же кто определит ее как внутреннее благо или истинное ведение, показывающее неизреченные блага, тот не погрешит против истины. Господь, научая о неизреченных, незримых и чаемых благах, говорит: Царствие Божие внутрь вас есть (Лк. 17:21). Стало быть, вера в Бога есть то же самое, что и Царствие Божие, и они только мысленно отличаются друг от друга. Ибо вера есть безвидное Царствие Божие, а Царствие [Божие] есть вера, божественным образом обретающая [свои] формы1. Так что согласно этому речению не вне, [а внутри] нас находится вера, которая, будучи приводимой в действие божественными заповедями, становится Царствием Божиим, познаваемым только теми, кто обладает [Им]. Если же Царствие Божие есть приводимая в действие вера и оно же непосредственно соединяет с Богом царствующих в ней, то вера ясно предстает как связующая сила или действенная связь превышеестественного, непосредственного и совершенного единения верующего с Богом, в Которого он верит2.
Поскольку человек состоит из души и тела, то он зависит от двух законов - я имею в виду от [закона] плоти и от [закона] духа. И первый стяжает действие по чувству, а второй - по уму; действующему по чувству присуще сочетать плоть с материей, а действующему по уму присуще осуществлять непосредственное соединение с Богом3. Разумеется, «не усумнившийся в сердце своем», то есть не сомневающийся в уме и не рассекающий непосредственное соединение с Богом, возникшее через веру, как бесстрастный, а вернее как ставший уже в этом единении богом через веру, повелевает горе сей передвинуться, и она передвинется. Этими [словами] [Господь] указывает на плотское помышление и выявляет закон плоти, подлинно тяжкий и непередвигаемый, а в отношении к естественной силе — совершенно неподвижный и незыблемый.
Ибо столь глубоко укоренилась в природе человеков через чувство сила неразумия, что многие считают, будто человек есть лишь плоть, обладающая чувством как способностью для наслаждения здешней жизнью. Итак, всё возможно верующему (Мк. 9:23) и не сомневающемуся4, то есть не разрушающему посредством связи души с телом по чувству возникшего в нем вследствие веры единения с Богом по уму. И насколько он делает [свой] ум чуждым миру и плоти, настолько он сближается с Богом, становясь совершенно благим в деяниях [своих].
ВОПРОС XXXIV
Что означают слова: Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам (Мк. 11:24). Каким образом кто-нибудь может верить, что он получает полностью всё, что просит, когда один только Бог ведает, полезно или нет [ему] просимое? И если он вследствие [своего] неведения просит неполезное [ему], как дается? А если не дается просимое [им] по неведению, но неполезное, как можно верить [ему] во всяком прошении, что получит и будут ему?
ОТВЕТ. Все эти вопросы вкратце были разрешены до этого. Ведь только познавшим, как должно верить, ведомо и то, что, как и о чем следует просить [в молитве]. Ибо не во всех знание и не во всех вера (2 Фее. 3:2). Кроме того, Господь, говоря: Ищите же прежде Царства Божия и правды Его (Мф. 6:33), то есть [научая] о предшествующем всему познании истины (Евр. 10:26) и о подобающих способах подвижничества, ясно показал, что верующие должны искать только одно божественное ведение и украшающую это ведение делами добродетель. А поскольку на пути к ведению Бога и добродетели многое происходит с верующими и они встречаются с избавлением от страстей, стойким выдерживанием искушений, логосами добродетелей, способами [их] осуществлений, удалением от душевного предрасположения к плоти, отчуждением от связи чувства с чувственными [вещами], полным уходом ума от всего тварного - и просто [сказать]: бесчисленно всё то, что относится к воздержанию от зла и неведения и что относится к успешному завершению ведения и добродетели, - постольку Господь и сказал: И всё, чего не попросите с верою, получите (Мф. 21:22)1. Он говорит, что благочестивым вообще должно взыскивать и просить с верою и знанием только того, что имеет своей целью познание Бога и добродетель.
Ведь [только] это приносит пользу и [только] это дает Господь просящим. И кто посредством одной веры, то есть путем непосредственного соединения с Богом, взыскует всё, относящееся к [этому] соединению, тот непременно и получит. А кто без этого основания взыскует либо что из названного, либо что-нибудь иное, тот не получит. Ибо он не верует, но, как неверующий, [лишь] хлопочет [о стяжании] собственной славы посредством божественного.[/color]
Я понимаю, что жестоко лишать детей их любимой игрушки.
Но это необходимо.
Сначала вера, потом молитва. И достаточно одной веры - которая и есть Царствие, если она доподлино возникла и действует без рассуждения. Молитва из своего непрестанного цикла, стучащего в сердце, тогда сама собой (как ей и положено) всплывает и занимает все естество и становится сердечной по воле Духа Святого, когда Он посчитает это необходимым.
Стремиться стимулировать этот процесс просто смешно.
Непрестанная же молитва + непрестанное трезвение просто оберегает от бесов и страстей - это просто защита на пути веры.
А без веры все тлен - игры с демиургом - сатаной.
Обрести Царствие - предельно легко. Надо просто уверовать. Далее все будет идти, как в притче про горчичное зерно.
Но никто не хочет об этом даже и слышать.
Ищут чего то необыкновенного.
А зря.
Другой вариант - просто стыдно признаться в своем неверии (или не способны этого осознать). В первом случае ничего стыдного нет. Я через это прошел. Бог милостив и поможет. Второе сложнее. Но тоже преодолимо - и через это я тоже прошел. Хуже всего поиск необыкновенного - с трудом, но мне и это удалось преодолеть.
У многих же, похоже, дела гораздо хуже моих.
У Леонида совсем дела плохи, больно смотреть на его посты.
Антаквар, про апокрифы гностиков вообще смешно говорить.
Посмотрите хотя бы вот по этой ссылке для начала http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1113.msg10053#msg10053
Древние гностики - ровестники периода создания четырех Евангелий просто жалкие приготовишки по сравнению с творцами Евангелий. Тайны, мистики, школы, тайные мистические обряды, расширение сознания и т.п. - пигмейские потуги по сравнению с величайшими гностическими тайными мистическими сущностями, заложенными в тексты самих четырех Евангелий древними Отцами свидетелями Слова.
И я уверен, что все было заложено в точности, как он и заповедал. Тайны Евангелий скрыты на поверхности, как лист в лесу. Эти тайны открыты всем желающим - вот охват истинной гностической школы!
Евангелия - это тайные книги христиан, которые ни от кого не прячут!. Но их тайны доступны лишь тем, кого избрал сам Бог Слово, кому Он открыл Себя, и более никому.
И обо всем этом и о многом другом в Евангелиях говорится прямо и открыто предельно ясными словами притч. :-)
Но то, что лежит на поверхности почти никто и не видит. Им просто не дано это видеть без веры.
А вера (та самая ВЕРА!) во Христа Бога Слова "запускается" из самих же Евангелий. Там даже есть специальные "стартовые места" для этого "запуска". И "тесты" на понимание и проверку понимания встроены. Все по-взрослому. Но идет замкнутый круг. Ищут в словарях, бесчисленных толкованиях, переводах и чего только не выдумывают, но ВЕРА просто так не дается Богом. А как же моя вера, вы скажите? Ведь я верую! Ну, а вы вспомните, как укорял Христос Апостолов ... :-(
Я, собственно, тоже с этого и начинал ... с собственного самоукорения ...
Никто из святых об этом прямо никогда не говорил. Говорили лишь намеками.
И совешенно ясно почему. Говорить об этом почти бесполезно. Отдельные мысли и толкования только прорываются у Святых сквозь негласное табу на эту тему.
К тому же, у каждого свой путь. И, главное, не мы выбираем, а Он нас выбирает, где и когда откроется Слово.
Все Евангелия исключительно о вере - Царствии Божием. Ибо только, живя исключительно верой, живешь в Царствии.
Но если Царствие верой не считаешь, то никогда Царствия и не обретешь.
Бог надежно защитил самое сокровенное - Своего Сына - Слово - Живого Бога Евангелий.
Церковь (в евангельском смысле) и поныне хранит в неизменном виде мистические тайны Живого Бога Слова Евангелий.
Ведь, не правдали странно, сколько расколов, церквей, ересей, сект, догматов и т.д., а четыре Евангелия для подавляющей массы христиан остаются общими и неизменными ...
То, что содержание моих постов путают с "богословским рациональным рассуждением", вполне естественно.
И я далек от совершенства (в умении выражать невыразимое), и те кто читают, тоже не далеко ушли от меня.
Но я с конца лета ни одной строчки не написал здесь, что было бы не из моего собственного опыта.
Понятна теперь моя тревога и беспокойство по разговора о ВЗ?
Нанося удар по ВЗ, немедленно наносишь удар и по НЗ (это очевидно и не требует доказательств). И удар этот предельно жестокий. А там, в ВЗ, Сам Бог Слова ждет тех, кому Он должен открыть Себя таинственно и мистически с полном удостоверением и возжиганием ВЕРЫ. Этот удар недолжно допускать.
Лучше наплевать и забыть про ВЗ, чем играться в те игры, что вы тут затеяли. Я читаю только Псалтырь и изредка отдельные места пророческих книг и Бытие. Весь ВЗ не помню, чтобы и прочитал целиком. И не стремлюсь к этому. Зачем? У меня есть Христос и Троица, у меня есть Евангелия и Предание. Этого достаточно.
А молитва всегда стучит в моем сердце ("мотор в сердце на миллиард карат").
Дальнейшего обсуждения не будет.
Смысла нет никакого.
Да и у меня дел накопилось полно.
Молитва с полным вниманием идет только по ночам и в дороге.
Увы, голова сейчас, на старости лет, как в молодости забита новой информацией.
Приходится "влезать" в проблематику протоколов Интернет и все их спешно изучать путем самообразования, а это тяжело. :-(
-
Сергий, вера вере рознь! Чикатило вон тоже верил в Бога. И? А так, полнота веры, и причастности к силе Божией, та, что горы двигает, она и есть Небесное Царство. Думаю, что и Леонид согласится. А Вы путаете опять своды церковной и святоотеческой традиции, кашей ужатые в мозги, и реальный прорыв в Небеса.
(еще бы, сами ведь почти уже святые)
Или ты тварь дрожащая или имеешь право... Христос, мой Бог, говорит, что имею...
-
Меня просто заинтересовал источник Вашего оптимизма. Можно было бы им и поделиться.
..источник моего оптимизма говорите ... что ж осталось подтачить карандашь и начать конспектировать
прошло 2000 лет с тех пор как было провазглешено Царствие Небесное , но шли года , столетия и ничего не изменилось , человек также пребывает в томление духа ожидая спасение или вечное осуждение ... также неведомо ему , что было до него и что будет после него....
Ничего не изменилось всё те же самые споры , кто лучше знает учение кто нет и еретик и всё те же самые вопросы и так по кругу снова и снова снова и снова...опускаются руки и уже уходит человек из жизни без былого стремления о будущем , всё становится прозаичным и банальным...перестали посещать Ангелы людей ...потому как вера ослабла и всё больше человек стал думать о других сущностных астрального мира(бесы) - это стало коньком в современном мире и как альтернатива от противного -это существование Бога , который якобы должен защищать от этих бесов ...всё это по детски наивно :-) потому как мало кто знает законов...вернее ту самую Любовь Бога . которая протекает в этих законах и она (Любовь) для многих будет нелицеприятна потому как Она будет для многих в осуждение...
То что Крест и что надо сораспятся со Христом . взойти на Голгофу и т. д. - это очередные фантазии искаженного сознания , совсем малое сделать не можем ...зачем же к себе примирять не своё и не Вам принадлежащее , одежда та впору . которая именно вам принадлежит . будете примирять чужую , или рукава длинными окажутся или вообще не по размеру будет...не нужно этого делать :-)
Делать , то что преодолимо и больше всего именно нам подходит - это и будет являтся залогом нашего спасения...
п.с. вчера накидал на штангу блинов 150 кг....для становой....но не мой вес оказался не посилам...135 кг то что надо по силам своим на данный момент !
-
...Евангелия - это тайные книги христиан, которые ни от кого не прячут!. Но их тайны доступны лишь тем, кого избрал сам Бог Слово, кому Он открыл Себя, и более никому.
...И обо всем этом и о многом другом в Евангелиях говорится прямо и открыто предельно ясными словами притч. :-)
Но то, что лежит на поверхности почти никто и не видит. Им просто не дано это видеть без веры.
... Ищут в словарях, бесчисленных толкованиях, переводах и чего только не выдумывают, но ВЕРА просто так не дается Богом. А как же моя вера, вы скажите? Ведь я верую! Ну, а вы вспомните, как укорял Христос Апостолов ... :-(
...К тому же, у каждого свой путь. И, главное, не мы выбираем, а Он нас выбирает, где и когда откроется Слово.
...Все Евангелия исключительно о вере - Царствии Божием. Ибо только, живя исключительно верой, живешь в Царствии.
Но если Царствие верой не считаешь, то никогда Царствия и не обретешь...
...И я далек от совершенства (в умении выражать невыразимое), и те кто читают, тоже не далеко ушли от меня...
Сергий, вот эти выжимки из вашего поста показывают вашу проблему: вы очень боитесь выбирать, а в итоге остаетесь с нулем. И это проблема не религиозная.
Нанося удар по ВЗ, немедленно наносишь удар и по НЗ (это очевидно и не требует доказательств). И удар этот предельно жестокий.
Я писал об этом выше. Это проблема ума, который существует в парадигме идолов и их ниспровержения, охранительства и нигилизма. В этой плоскости проблема не решается.
-
Я понимаю, что жестоко лишать детей их любимой игрушки.
Но это необходимо.
Сначала вера, потом молитва. И достаточно одной веры - которая и есть Царствие, если она доподлино возникла и действует без рассуждения. Молитва из своего непрестанного цикла, стучащего в сердце, тогда сама собой (как ей и положено) всплывает и занимает все естество и становится сердечной по воле Духа Святого, когда Он посчитает это необходимым.
Обрести Царствие - предельно легко. Надо просто уверовать. Далее все будет идти, как в притче про горчичное зерно.
Но никто не хочет об этом даже и слышать.
Ищут чего то необыкновенного.
А зря.
У Леонида совсем дела плохи, больно смотреть на его посты.
Тайны, мистики, школы, тайные мистические обряды, расширение сознания и т.п. - пигмейские потуги по сравнению с величайшими гностическими тайными мистическими сущностями, заложенными в тексты самих четырех Евангелий древними Отцами свидетелями Слова.
И я уверен, что все было заложено в точности, как он и заповедал. Тайны Евангелий скрыты на поверхности, как лист в лесу. Эти тайны открыты всем желающим - вот охват истинной гностической школы!
Евангелия - это тайные книги христиан, которые ни от кого не прячут!. Но их тайны доступны лишь тем, кого избрал сам Бог Слово, кому Он открыл Себя, и более никому.
И обо всем этом и о многом другом в Евангелиях говорится прямо и открыто предельно ясными словами притч. :-)
Но то, что лежит на поверхности почти никто и не видит. Им просто не дано это видеть без веры.
А вера (та самая ВЕРА!) во Христа Бога Слова "запускается" из самих же Евангелий.
К тому же, у каждого свой путь. И, главное, не мы выбираем, а Он нас выбирает, где и когда откроется Слово.
Все Евангелия исключительно о вере - Царствии Божием. Ибо только, живя исключительно верой, живешь в Царствии.
Но если Царствие верой не считаешь, то никогда Царствия и не обретешь.
Бог надежно защитил самое сокровенное - Своего Сына - Слово - Живого Бога Евангелий.
Церковь (в евангельском смысле) и поныне хранит в неизменном виде мистические тайны Живого Бога Слова Евангелий.
Ведь, не правдали странно, сколько расколов, церквей, ересей, сект, догматов и т.д., а четыре Евангелия для подавляющей массы христиан остаются общими и неизменными ...
Понятна теперь моя тревога и беспокойство по разговора о ВЗ?
Нанося удар по ВЗ, немедленно наносишь удар и по НЗ (это очевидно и не требует доказательств). И удар этот предельно жестокий. А там, в ВЗ, Сам Бог Слова ждет тех, кому Он должен открыть Себя таинственно и мистически с полном удостоверением и возжиганием ВЕРЫ. Этот удар недолжно допускать.
Лучше наплевать и забыть про ВЗ, чем играться в те игры, что вы тут затеяли. Я читаю только Псалтырь и изредка отдельные места
Я выделил как мне показалось важные места , обратите внимание .
-
Иерхон
Меня просто заинтересовал источник Вашего оптимизма. Можно было бы им и поделиться.
..источник моего оптимизма говорите ... что ж осталось подтачить карандашь и начать конспектировать
прошло 2000 лет с тех пор как было провазглешено Царствие Небесное , но шли года , столетия и ничего не изменилось , человек также пребывает в томление духа ожидая спасение или вечное осуждение ... также неведомо ему , что было до него и что будет после него....
Ничего не изменилось всё те же самые споры , кто лучше знает учение кто нет и еретик и всё те же самые вопросы и так по кругу снова и снова снова и снова...опускаются руки и уже уходит человек из жизни без былого стремления о будущем , всё становится прозаичным и банальным...перестали посещать Ангелы людей ...потому как вера ослабла и всё больше человек стал думать о других сущностных астрального мира(бесы) - это стало коньком в современном мире и как альтернатива от противного -это существование Бога , который якобы должен защищать от этих бесов ...всё это по детски наивно :-) потому как мало кто знает законов...вернее ту самую Любовь Бога . которая протекает в этих законах и она (Любовь) для многих будет нелицеприятна потому как Она будет для многих в осуждение...
это ответ на вопрос? :-)
непонятно.
что есть источник твоего оптимизма?..или кто? :?
То что Крест и что надо сораспятся со Христом . взойти на Голгофу и т. д. - это очередные фантазии искаженного сознания , совсем малое сделать не можем ...зачем же к себе примирять не своё и не Вам принадлежащее , одежда та впору . которая именно вам принадлежит . будете примирять чужую , или рукава длинными окажутся или вообще не по размеру будет...не нужно этого делать :-)
жизнеописание Христа это есть универсальная карта духовного путешествия людей до состояния целостности или состояния Богочеловека.
очень многие проходят этот путь.
когда идёшь и видишь насколько это благо для тебя самого....жестко, больно, сильно...иногда на пределе сил...но беспредельно вдохновляюще в сострадательном Свете Любви...так вот :-)...иногда хочется поделится этим вдохновением с ближними ...
знаете Андрей, когда один человек приподнимается к Свету он тянет за собой всех, кто рядом...родственникам достаётся больше всего благодатного вдохновения))...так что.... :-)
а родственники конечно же упираются.....эго-очень хитрый уж..... Андрей.
А карт духовных путешествий конечно же много :-)...но здесь мы на христианском форуме и следовательно опираемся на карту, хранящуюся в христианской традиции. логично? :?
-
Судя по труду Никодима Святогорца, что вы привели в пример, фантазия, так же как и память и воображение, – это только часть того поврежденного грехом механизма человеческой души, который должен был бы служить для непрерывной связи с Богом, находящегося здесь, на земле человека, как инструмент его самосознания.
Вся та глава, часть которой я выложил цитатой, посвящена по сути УД и тому что фантазии и образному мышлению в этом делании нет места. Перечитайте еще раз эту главу и обратите внимание на слова:
Знай, что по святому Максиму, великому богослову, и первозданный Адам создан от Бога не воображательным.
там же:
Подвизайся же хранить ум свой бесцветным, безо'бразным, безвидным и чистым, как создал его Бог
.
и еще:
так и ум, чрез теснины сердца и умной в сердце молитвы протискиваясь, совлекается одежды воображения чувственных вещей и недобрых чувственных впечатлений и делается чистым, светлым и годным к единению с Богом, ради подобия Ему,
Люцифер, скорее всего, занимался его усовершенствованием, и в результате ошибки произошло сильное искажение – служение себе подменило изначальное служение Богу. И естественные проявления ума человека стали противоестественными. Ум как око души развернулся от Бога в противоположную сторону
Понятие добро и зло было во вселенной до появления человека. Повторяюсь, зло не имеет своей сущности, зло это искаженные добродетели, а если так, то искажение было до создания человека. Сомневаюсь, что искаженный демиург был бы допущен Богом для усовершенствования человека. Единственное по какой причине он мог приблизится к человеку и человек с ним общаться, это Богом данная свобода воли тому и другому.
Согласитесь, до общения с демиургом Ева была с одним взглядом, а после, стала с другим. Ева прекрасно знала о древе, и у нее не возникало вожделения, а тут бац и появилось? Это момент появления искажения для человека, но не для вселенной, оно там было не новостью.
Т.е., ничего не надо было извне «вшивать в нашу природу». Образное, как и логическое восприятие мира – это естественное, природное свойство нашей души, но искаженное и пораженное грехом. Поэтому исцеление и преображение этой природы, конечно же, находится выше,- у Творца. К Нему и должен быть обращен наш ум!
Я привел свои доводы выше. И еще раз повторюсь, что исихия и воображение противоестественны друг к другу. На данный момент это мое убеждение. :-)
-
И еще раз повторюсь, что исихия и воображение противоестественны друг к другу. На данный момент это мое убеждение. :-)
А мне нравится ваше убеждение!)
-
Olga
это ответ на вопрос? :-)
непонятно.
что есть источник твоего оптимизма?..или кто? :?
это тайна , которая есть у каждого человека и она находится с самого рождения...
я же родился в апреле и все радовались , что фруктовые деревья стояли в цвету и все радовались ...может быть поэтому ? (быстро как -то тайну свою рассказал , прально говорила циганка мне , твоя простота хуже дурака " :-)... )
Ольга , если говорить о сопричастности к распятию и страдании на кресте , и что этот путь нужно повторить , то это мягко говоря немного не туда ...
Ведь мы все живем небезоблачной жизнью и с нами все время . что-то происходит ...у каждого из нас есть такие моменты в жизни . когда всё останавливается и сердце в том числе...состояние , которое преворачивает всю твою жизнь и перетрехает так , что окнчательно становишся другим...много по этому поводу писать не могу... (извините).
-
Пишу уже не для Сергия.
С ним не получается диалога, хоты мы даже попробовали разобраться друг с другом в личке, но тоже без успеха. Пишу для всех остальных, кто в состоянии вместить.
Если кто думает, что Царство Божие - нечто сверхъестественное, то это в корне неверно. Мы молимся только для того, чтобы начать жить в полноте своего Человечества, чтобы стать полностью естественными и простыми [не сверхъестественными].
Для этого нам необходимо изъять из своего ума ложные идеи относительно цели поиска и осознать, что есть Истина в Христовом смысле, а из тела тела необходимо удалить весь комплект складированных в нём отклонений от его нормальной жизнедеятельности, и имя этому "набору" - легион.
Там - всё: Первородный Грех, родовые грехи, травма рождения, неправильное функционирование органов, присосавшиеся в разных местах психо-энергетические вампиры [бесы] разного рода, сожительствующие с телом микро- и макроорганизмы, уж не говоря об обычных болезнях и недостатках имунной системы [онкология, ВИЧ] в т.ч. и проч.
Весь этот "легион" непрерывно посылает сигналы бедствия тела в наш ум, который стремится не смотреть в ту сторону и поэтому забалтывает эти сигналы всем, чем только может. Самое обычное проявление - так наз. "языческая забота", которая зачастую поглощает весь потенциал ума, не давая ему возможности "перевести дух" и остановитсья, вслушиваясь в тело. Есть ещё много способов заглушить сигналы неадекватности тела, и "высокое богословие" - наверное, наиболее действенный из них. :-)
Терапевтическое действие настоящей молитвы, а имею я ввиду только установление полной и истинной Тишины Ума [проговаривание слов молитвы - первоначальный этап её], каковую он обретает лишь поселившись в сердце, позволяет уму воочию видеть все проблемы тела, входить в них осознанно и таким образом разделываться с ними. На физиологическом уровне это может выглядеть как переживание болевых блоков в разных частях тела именно во время молитвы. Таким образом мы можем разделываться с ветхим "адамом" в нас, тащущим груз проблем в себе.
Без работы с телом нечего и мечтать о Полноте Жизни, так прямо и откровенно заявленной для нас Господом Христом, собственно ради которой и состоялось Богоявление. И если говорить [как Максим Исповедник] о Вере, как о самом Царствии Божьем, то эта не та вера, которую многие исповедают - вера в некую трансцендентную Сущность, "насылающую", "милующую", "попускающую" и т.п., а Вера в истинность самого Христа как Сына Божия, и Вера в его обетования нам Свободы во Истине Божьей и, самое главное - твёрдое и неуклонное намерение эту Истину отыскать без промедления, во что бы то ни стало.
На эту "карту" должно быть поставлено всё.
В таком подходе вижу я сокровенный смысл Благой Вести - Царство Божие как самое главное, жгучее и центральное во всём Христианстве.
-
Леонид , не волнуйтесь...я все ваши посты воспринимаю так как они и должны быть написаны Леонидом , а посты Сергия воспринимаю так как они и должны быть написаны Сергием...( других мнений не знаю)
У Вас твердые убеждения и это хорошо и никто их у Вас не посмеет отобрать ...они Ваши понимаете... В а ш и , даже Вам с ними можно обнятся и убедится , что они рядом... представляете..даже так !
И я вас Всячески уважаю и люблю , была бы возможность в Америку в гости прилетел-бы , не для споров ..а просто никогда не был в Америке , хотя знакомые в Сиэтле живут .
-
Ольга , если говорить о сопричастности к распятию и страдании на кресте , и что этот путь нужно повторить , то это мягко говоря немного не туда ...
я не говорила, что нужно повторить....
это Вы сказали...и это действительно ни туда :-)..вообще...но это ни важно :-)
я же родился в апреле и все радовались , что фруктовые деревья стояли в цвету и все радовались ...может быть поэтому ?
ясно.
таким родился. :-)
но не все такими рождаются.
я например родилась в декабре....и была очень серьёзной и мрачной девочкой...с возрастом становилась всё хуже и хуже...и только после сопричастности к распятию и страдании на кресте смогла обрести эту радость.
так что Вам вероятно повезло с рождением :-)
-
Леонид
установление полной и истинной Тишины Ума
значит ли это, что мыслей нет вообще?
-
Ольга , если говорить о сопричастности к распятию и страдании на кресте , и что этот путь нужно повторить , то это мягко говоря немного не туда ...
я не говорила, что нужно повторить....
это Вы сказали...и это действительно ни туда :-)..вообще...но это ни важно :-)
я же родился в апреле и все радовались , что фруктовые деревья стояли в цвету и все радовались ...может быть поэтому ?
ясно.
таким родился. :-)
но не все такими рождаются.
я например родилась в декабре....и была очень серьёзной и мрачной девочкой...с возрастом становилась всё хуже и хуже...и только после сопричастности к распятию и страдании на кресте смогла обрести эту радость.
так что Вам вероятно повезло с рождением :-)
и была очень серьёзной и мрачной девочкой...с возрастом становилась всё хуже и хуже...и только после сопричастности к распятию и страдании на кресте смогла обрести эту радость.
в каком возрасте , если не секрет ?
Повезло с рождением , ещё с родителями , с родствениками , со всеми кто меня окружал в детстве (дет. сад , потом школа) , но вид был всегда грустный как у Пьеро из "Буратино" :-) , воспитатель наклонялась ко мне и всегда спрашивала " Андрюша , а почему такой ты грустный " ..(тьфу ты блин , да такой я) это уже была мысль как правило про себя...
-
в каком возрасте , если не секрет ?
это длилось несколько лет...от 32 до почти 35,5. :-D
-
можно, конечно, как мантру бесконечно повторять: у меня есть вера, я верую...а стало быть и ЦБ у меня в кармане...но при этом быть безсильным не только гору передвинуть, но хотя бы свой окаменелый ум переместить из головы в сердце...и дать ему возможность там угомониться, утишиться и наконец таки вкусить, какое оно Царство Божие, которое внутрь нас есть... :-)
-
Леонид, спасибо за изложение. Видение проблем тела и осознанный "вход в них" должны совершаться не иначе как по воле Божией, т.е. в своё время и не самочинно? Наверное, только при этом условии будет видно и понятно, что конкретно исцелять?
-
Леонид, спасибо за изложение. Видение проблем тела и осознанный "вход в них" должны совершаться не иначе как по воле Божией, т.е. в своё время и не самочинно? Наверное, только при этом условии будет видно и понятно, что конкретно исцелять?
Да, несомненно так. По воле Божьей, по призыву Божьему, а раньше - так ещё было благословение опытного старца [знающего опасности и тупики] на молитву, имею ввиду Умное Делание.
К изложенному мной ранее следовало бы добавить для более полной картины следующее.
Жизнь, разворачивающаяся в Царстве Божием венчается обретением Спасения, т.е. ясной и нерушимой уверенностью в продолжении жизни в Вечности, несмотря на смерть физ. тела.
-
Жизнь, разворачивающаяся в Царстве Божием венчается обретением Спасения, т.е. ясной и нерушимой уверенностью в продолжении жизни в Вечности, несмотря на смерть физ. тела.
+ 100
-
Спасибо, Игорь, за тему!
А то Бог в ответ тоже начинает играть и нигде об этом нет, а хочется почитать.
Да, просто делаешь что-то для Бога от души без задней корыстной мысли (даже мысли о спасении) без напряжения, здесь и сейчас, отбросив все свои цели и желания, максимально смиряешься (Человек тебе зло - ты ему конфетки до возможной бесконечности), выкидываешь хлам из ума и сердца, не ставишь ограничений из своих целей и желаний (я имею ввиду идем дальше Трансерфинга и НЛП, поселяем в ум желания и цели Бога), Бог начинает играть в игру "кто для кого больше сделает", ты думаешь "ну будем вставать в 6", а просыпаешься в 4-5 полностью выспавшимся.
Наконец-то я поняла почему в молитвослове великие подвижники оставили покаянные молитвы. Бог играет, просыпаешься в 4 и еще пару часов валяешься в постели просто так, так как ты себе такого и не представлял и не планировал, ну думаешь, лень наша не знает границ, стереотипы рулят. Просто они делали шаг, а Бог десять навстречу, не давал им впасть в самомнение таким образом и все было легко, как бы не сам ты это делаешь.