Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Игорь Спасский от 20 Декабрь 2012, 23:26:54
-
У нас на форуме этот вопрос уже поднимался не единожды.
К примеру человек уподоблялся дому, где он сознательно занимат несколько комнат на одном этаже, не зная про другие, а также про чердак и подвал.
Далее об очищение области чрева.
И конечно четыре стихии покаяния, позволяющие сориентироваться в такой работе.
Про преображение подсознательной сферы хорошо сказано у Б. Вышеславцева в работе "Этика преображенного Эроса". Там поврежденные образы замещаются здоровыми. Вопрос насколько это правильно? Либо это один из этапов, а в идеале цель это просветление и очищение, а не замещение???
Подсознательная область занимает более 95% нашей личности. И, соответственно, якорит и определяет основное ее бытие. Поэтому видимо переживания благодати столь кратковременны и фрагментарны, а затем маятник качается в обратную сторону и идет погружения в это самое болото
Под образом покаяния или образами покаяния думаю следует понимать конкретный путь или пути направленных изменений данной сферы.
Насколько понимаю очень жестко зажат и загрязнен сексуальный импульс, практически не видно и значительно ниже границы восприятия, а также многое многое другое.
Очень хотел бы услышать мнение о векторе направленной работы с подсознательной областью.
Вот посмотрел на эту тему из трансперсональной психологии:
http://www.youtube.com/watch?v=LGTHqq5mkkc
Насколько понял подсознание является одновременно коллективным и индивидуальным. Так работает эмпатия и благодаря этому очищая себя можно очищать других.
Вот с чем удалось познакомиться на эту тему:
З. Фрейд Психология бессознательного, подсознгание
Г. Лебон - психология толпы
Жиль Делез Франсуа Гватери "Капитализм и шизофрения", производство как бессознательное
К. Станиславский идеи о подсознании и сверхсознанмм
К. Маркс - Товарный фетишизм
А. Смит Невидимая рука рынка
Б. Вышеславцев о преображении подсознания
Трансперсональная психология о подсознании
В. Пелевин Generation pi о проявлении бессознательной психологии толпы
прп. Силуан Афонский держи ум во аде и не отчаивайся
Везде пишут как есть и как проявляется, пишут о том как перепрограмировать. Но нигде не нашел как же все-таки направленно очищать
Как это делать, как отслеживать результаты. Наверное на этом этапе начинается художество-художеств, потому что все настолько гадательно и наощупь, что хоть плачь.
Жить мешает всем и себе и другим, а также можно сказать, что с этим связан Крест Христа - схождение во ад и преображение материальности на самом ее фундаментальном уровне.
Эта работа, насколько понимаю, более всего похожа на работу асинизатора или опять же хорош образ авгиевых конюшен. Очень хотел бы познакомиться со святоотеческими источниками по этой теме.
Очень трудно про это думать и наблюдать, ведь оно все выдавлено за границы текущего "дневного" сознания-восприятия. Ну не картинки же как в арт-терапии рисовать и халотропным дыханием для удаления тонусов -зажимов заниматься?
Итак вопрос ко всем, каковы пути изменения этой сферы? Как сделать процесс очищения-преображения более направленным? Какие терапевтические практики уместно применять?
Насколько понял удаляться в затвор не стоит, так как возвращаясь все равно коллективные феномены начинаю действовать все равно и от своей принадлежности к человечеству не убежишь никуда. Эмпатия работает тотально
-
Оно гадательно и наощупь - когда по Фрейду, Пелевину, Лебону, Ленину и Марксу. Сие в словах не описать, как говорится, а просто идти. Все откроется по мере и надобности. Стоя и упражняясь умом можно только к словоблудию прийти и нелепым теориям, которые не стоят ничего, но хуже - забивают мозг мусором. Собственно все.
-
Оно гадательно и наощупь - когда по Фрейду, Пелевину, Лебону, Ленину и Марксу. Сие в словах не описать, как говорится, а просто идти. Все откроется по мере и надобности. Стоя и упражняясь умом можно только к словоблудию прийти и нелепым теориям, которые не стоят ничего, но хуже - забивают мозг мусором. Собственно все.
Нет, здесь дело не в теориях, я просто описал то, что нашел на эту тему. Интересно приобщиться к святоотеческому опыту, именно опыту направленного очищения данной сферы. А святоотеческий опыт к словоблудию, не имеет никакого отношения. Это опыт, который передается за пределами текстов, но тексты все равно носители-концентраторы внимания.
Я здесь поднимаю проблему обретения опыта направленной работы, а не топтания на месте и ожидания. И думаю, что знакомство с теориями тоже может хотя бы косвенно указать на то, что следует делать в духе святоотеческого опыта. Здесь несомненно важны как стратегия, так и практика. По Вашему, как понял из писанного, получается, что никакой направленной работы не надо, ума не надо а просто идти туда не знаю куда, искать то, не знаю что и все приложится в свое время. Знаю многих многих кто так делает как в миру, так и в монастыре и что-то не прикладывается никак...
Как уже не раз говорилось здесь на форуме борьба утончилась, стала серьезнее, глубже и опаснее. И если игнорировать современные открытия можно так и остаться на переферии внешнего сознания, живя от падения к падению, находясь вне смыслового поля реальных причин
-
Игорь, если Вас интересует исключительно утилитарный подход, то можете упоросить нашего нагваля. Он умеет затаскивать людей в их подсознательное.
-
Игорь, если Вас интересует исключительно утилитарный подход, то можете упоросить нашего нагваля. Он умеет затаскивать людей в их подсознательное.
Не-а, утилитарный не интересует. Затащиться я мог бы и сам. Например при помощи дыхания или наркоты, не говоря о косвенных методах типа арт-терапии и пр. Нет, здесь хотелось бы именно не затащиться, а направленно очищать и преображать.
А "затаскиваться" по нашим временам совершенно элементарно :)
На данный момент мне кажется, что молитвенная работа ум-гортань-сердце будет иметь значительное углубление, расширение и полноту затрагивая глубинные области. Кстати говоря носителем подсознательной сферы, насколько мне понимается, является не только внутреннее пространство человека и его психосоматика, но и внешние вещи так или иначе формирующие помимо воли и сознания наше состояние "здесь и сейчас"
-
Проблемы обретения опыта не существует, опыт заключен в самом опыте. Практика и стратегия одна - молива, очищение, Писание. Идти куда - известно. К Господу. Искать - Его же. По вере все и приложится. Прикладывается или не прикладывается - вы увидеть и судить никак не сможете пока сами лично не пройдете. Затем и поймете, что рассказать то и нечего.
-
Игорь, если Вас интересует исключительно утилитарный подход, то можете упоросить нашего нагваля. Он умеет затаскивать людей в их подсознательное.
Не-а, утилитарный не интересует. Затащиться я мог бы и сам. Например при помощи дыхания или наркоты, не говоря о косвенных методах типа арт-терапии и пр. Нет, здесь хотелось бы именно не затащиться, а направленно очищать и преображать
Простите, но вы уж который год говорите "хотелось бы". Так начните ;)
-
Проблемы обретения опыта не существует, опыт заключен в самом опыте. Практика и стратегия одна - молива, очищение, Писание. Идти куда - известно. К Господу. Искать - Его же. По вере все и приложится. Прикладывается или не прикладывается - вы увидеть и судить никак не сможете пока сами лично не пройдете. Затем и поймете, что рассказать то и нечего.
Читая участников, имеющих реальный живой глубокий духовный опыт и Святых Отцов, а также Писание заметил, что рассказать по многим другим вопросам есть что, думаю по этому тоже можно многое
Простите, но вы уж который год говорите "хотелось бы". Так начните
Начал :). Но иногда на пути возникают вопросы, на которые хотелось бы получить ответы соборного форумского опыта. Вот тогда и пишу. Иногда возникает потребность поделиться некоторым своим опытом, и тогда тоже пишу. Но то, что пишу - это еще не означает, что не начал. Так что спасибо за дельный совет, но мне кажется он не совсем здесь уместен, простите
-
Игорь, у меня тоже пара вопросов. Как направлять благодать в нижние сферы?.. У меня пока не получается! Так, что мы коллеги по несчастью. Вообще должно придти благословение свыше, в котором Сам Св. Дух научит разум и техникам и теории. Вопрос в том, что мы делаем не так, что Он не научает?!
На данный момент мне кажется, что молитвенная работа ум-гортань-сердце будет иметь значительное углубление, расширение и полноту затрагивая глубинные области. Кстати говоря носителем подсознательной сферы, насколько мне понимается, является не только внутреннее пространство человека и его психосоматика, но и внешние вещи так или иначе формирующие помимо воли и сознания наше состояние "здесь и сейчас"
Да, так и есть. И события и люди реагируют, но эта реакция иная, не обострение, а наоборот "отупение". Масштабы изменений внешнего становятся понятны много позже. И уму трудно включиться полностью в эту работу и фиксация. Да он и не может наверно. Одновременно многие вещи в отношениях с людьми и личным слоем реальности становятся предсказуемыми.
-
А зачем вы хотите направлять в нижние сферы?
-
Игорь, у меня тоже пара вопросов. Как направлять благодать в нижние сферы?.. У меня пока не получается! Так, что мы коллеги по несчастью. Вообще должно придти благословение свыше, в котором Сам Св. Дух научит разум и техникам и теории. Вопрос в том, что мы делаем не так, что Он не научает?!
Думаю в том, что поднимаются такие вопросы уже видно явственное научение. В противном случае мы бы просто их прошли мимо. Благодать в нижние сферы думаю выражение более иносказательное, нежели в данном контексте опытно-практическое
-
Только что в личке, на мой вопрос наш дорогой Леонид порекомендовал:
Мне представляется, что Станислав Гроф - наиболее скрупулёзный и весьма честный учёный, постоянно растущий вместе со своими читателями. Его "Области человеческого безсознательного", по-моему, - непревзойдённая работа. Если ещё не читали, то рекомендую очень.
Нет не читал, надо обязательно познакомиться
Вот ссылочка:
http://www.psylib.ukrweb.net/books/grofs01/index.htm
-
А зачем вы хотите направлять в нижние сферы?
Когда столкнётесь, то поймете. С другой стороны они в Вас уже есть, поверьте, просто пока не осознали всего масштаба нижних сфер и их страстей.
-
Не, это я понимаю, но вопрос - зачем вы хотите туда направить? Можете на этот вопрос ответить?
-
Думаю в том, что поднимаются такие вопросы уже видно явственное научение. В противном случае мы бы просто их прошли мимо. Благодать в нижние сферы думаю выражение более иносказательное, нежели в данном контексте опытно-практическое
С первым предложением согласен. Но почему же иносказательное? Человек - образ и подобие Божие, в нём всё должно быть свято!
-
Не, это я понимаю, но вопрос - зачем вы хотите туда направить? Можете на этот вопрос ответить?
Когда Вас туда затащат конкретные (родовые например) проблемы и страсти (блудная например), то вопрос исчерпает себя опытно. Зачем? Что бы преобразить! Что бы всё во всём был Дух Святой Божий! Что бы в нас всё служило Богу, и всё, включая нижнее, Богу служило и Его прославляло. Ну и конечно чисто человечески что бы не болеть, не умирать, не быть зависимым. Что бы (плотские) люди вокруг тоже познавали как благ Господь. Богу всех и всё падшее жалко - такова Его любовь в нас.
-
Не, это я понимаю, но вопрос - зачем вы хотите туда направить? Можете на этот вопрос ответить?
Когда Вас туда затащат конкретные (родовые например) проблемы и страсти (блудная например), то вопрос исчерпает себя опытно. Зачем? Что бы преобразить! Что бы всё во всём был Дух Святой Божий! Что бы в нас всё служило Богу, и всё, включая нижнее, Богу служило и Его прославляло. Ну и конечно чисто человечески что бы не болеть, не умирать, не быть зависимым. Что бы (плотские) люди вокруг тоже познавали как благ Господь"
+++
-
;) Вы опять не поняли. Не огорчайтесь, пожалуйста. Вопрос не риторический, а конкретный и прямой. Вы себе на него можете ответить четко и ясно? Иначе это как в фильме коматозники - а не сходить ли нам вниз ;)
ПС Полагаю, что если человек сам себе ответить не может на сей вопрос, ограничиваясь неясными "так пишут" и т.п. , то и нечего никуда "спускаться". Тем более, что "упасть" туда более чем легко имея навык концентрации мысли в горле или среди грудей.
-
Игорь Спасский, никому не верьте из тех, кто Вам втюхивает про подсознание всякую ахинею.
Подсознание - это просто скрытый процесс Вашего мышления и более ничего. Просто детали скрыты. Зачем их знать? В деталях можно утонуть - и будет безумие. Что там очищать? Командуйте своим подсознанием напрямую! Все Ваши неразрешенные вопросы нерерывно решаются там. Ну, так и командуйте этим процессом! Нет ничего проще. Пройдут простые и ясные команды. Любые. Ускорить. Углубить. Отменить. И т.д. Ваше подсознание ждет Ваших команд. Только надо командовать, а не сюсюкать, а то сделаетесь его рабом.
Очищать надо ум (сердце) от всякой грязи и мусора, блюдя его разумом, то есть ремонтировать и исправлять ошибки технологии мышления и его механизмы. А призводственным процессом на этих технологиях и механизмах можно управлять прямо и уверенно. Попробуйте. У Вас получится легко. Только не должно быть в этом никаких сомнений. Покаянием лечаться механизмы и технологии, то есть престраиваются цеха мысле процессов. Это несколько иное. Тут цель, чтобы в мысле производстве не было брака. Это не вопрос очистки, а вопрос модернизации и совершенствования.
Простите, но "Направленное очищение подсознательной сферы и образы покаяния" - тексты из слов в таком сочетании вводят меня в ступор и шок. Нельзя смешивать системы понятий в кашу. Это губительно. К том уже нужен толмач, чтобы понять, о чем идет речь. Вот я как понял так Вам и ответил.
Не удивлюсь ни на минуту, если окажется, что я ничего не понял, что Вы хотели спросить, и говорил про свое. Но Вы тут сами виноваты.
Простите.
-
Меня в теме беспокоят два высказывания :-D :
или наркоты
или среди грудей.
-
Сергий, тема не для Вас увы! Просто лучше не читайте её совсем, я серьёзно! :|
-
;)
-
Командуйте своим подсознанием напрямую! Все Ваши неразрешенные вопросы нерерывно решаются там. Ну, так и командуйте этим процессом! Нет ничего проще. Пройдут простые и ясные команды. Любые. Ускорить. Углубить. Отменить. И т.д. Ваше подсознание ждет Ваших команд. Только надо командовать, а не сюсюкать, а то сделаетесь его рабом.
Надо полагать, Сергий, что Вы командуете своим подсознанием, да?
-
;)
Да и это тоже подсознательное... :)
-
Все и всегда командуют своим подсознанием, :-) иначе был бы не мир, а сплошной дурдом. :-)
Но не всегда отдают себе в этом отчет ... :-D
Хотя ... наш мир и есть дурдом, если разобраться ... :-D
Потому, что плохо командуют :-D
Ладно. Зря я сюда запостил ответ.
Но концовка моего первого поста остается в силе. :-)
-
Командуйте своим подсознанием напрямую! Все Ваши неразрешенные вопросы нерерывно решаются там. Ну, так и командуйте этим процессом! Нет ничего проще. Пройдут простые и ясные команды. Любые. Ускорить. Углубить. Отменить. И т.д. Ваше подсознание ждет Ваших команд. Только надо командовать, а не сюсюкать, а то сделаетесь его рабом.
Очищать надо ум (сердце) от всякой грязи и мусора, блюдя его разумом, то есть ремонтировать и исправлять ошибки технологии мышления и его механизмы. А призводственным процессом на этих технологиях и механизмах можно управлять прямо и уверенно. Попробуйте. У Вас получится легко. Только не должно быть в этом никаких сомнений. Покаянием лечаться механизмы и технологии, то есть престраиваются цеха мысле процессов. Это несколько иное. Тут цель, чтобы в мысле производстве не было брака. Это не вопрос очистки, а вопрос модернизации и совершенствования.
Да, командовать из ума сформированного подсознанием - это здорово. Почти так же как вытащить себя самого за волосы из болота. Это замечательно ... Но ветхий не очищенный ум не может дать нужные команды, а может еще более блокировать осознанность и загрязнить подсознательные области
Все и всегда командуют своим подсознанием, иначе был бы не мир, а сплошной дурдом.
Но не всегда отдают себе в этом отчет ...
Хотя ... наш мир и есть дурдом, если разобраться ...
Потому, что плохо командуют
Да, здесь не в командовании дело, а в том что оно определяет наше состояние и, соответственно, волю во многом, поэтому и команды будут из этой неосознанности. А это цикл как белка в колесе. Попробуй из него выбраться?
Я могу втвердить аффермацию - не блуди. И даже забуду на какое-то время про основной инстинкт Но при этом потом такое вылезет, что ни в сказке сказать. Примеров уйма и своих и чужих. а воз и ныне будет там и конюшни еще более загажены
-
Все и всегда командуют своим подсознанием, :-) иначе был бы не мир, а сплошной дурдом. :-)
Но не всегда отдают себе в этом отчет ... :-D
Хотя ... наш мир и есть дурдом, если разобраться ... :-D
Сергий, Вы сами только что доказали, что не правы!
Но концовка моего первого поста остается в силе. :-)
И второй раз Вы доказали, что ни хрена не понимаете и не контролируете подсознательные сферы и их страсти. А соответственно их бесы контролируют Вас полностью.
Хватит придуриваться! Не можете писать, так читайте и мотайте на ум для начала.
-
До какого-то предела управление этой сферой как-бы возможно. Но ... Слоев то много и без их очищения не знаешь кто кем и в каких целях внушает и управляет и на каком уровне. А если слои зажаты и забиты, то они вообще как-бы спят и себя явственно и даже косвенно не проявляют.
Когда же слой по тем или иным причинам вскроется - начинается то, чем управлять практически невозможно. По крайней мере у меня так.
А у Вас, Сергий, насколько обширный опыт такого управляющего контакта с подсознанием? Какие реальные результаты? Вы им более управляете или оно Вами?
p.s. Насчет формулировки темы - по прежнему считаю ее правомерной, т.к. образ покаяния - это путь изменения ситуации к лучшему. Вот Вы например как путь покаяния предлагаете перестать "жевать сопли" и управлять подсознанием, давая команды. А кто еще интересно писал про такую практику?
И еще вопрос, как приказать тому, что не осознаешь, в момент когда его искомое не осознаешь и даже не помнишь про его существование, а оно то действует, хочешь не хочешь.
А если осознаешь, то какой слой или в это можно не вникать, а просто приказывать и это услышится и на уровне органов пищеварения, и кровообращения, и тонусов мышц и прочая и прочая. Опишите пожалуйста. Реально хочется разобраться.
Может оно и работает, если вспомнить в критический момент. Но вот как раз вспомнить можно потом, а самом действии не получается никогда у меня во всяком случае... Помыслы и некоторые энергии сторожить с грехом пополам можно и отсекать, а вот что делать с более тонкими, которые не чувствуешь и действие их тоже не чувствуешь?
p.s.2 Познакомился с Вашими некоторыми предыдущими постами ... Стало интересно по поводу Ваших представлений о подсознательной сфере, в связи с тем самым логическим умом о котором пишете. А что же определяет его процессы или он уже сам по себе чист безотносительно какой бы то нибыло работы? Именно в силу своей трезвой логичности и системности, создающий заслоны. Или он всеже связан например с дыханием, кровообращением, положением костей, пищеварением??? Или это все само по себе, а логический ум сам по себе??? И по поводу Логосов Евангелия, модулируется ли восприятие Вами их смысла Вашей телесностью, либо оно вне телесности самобытно и трансцендентно телесности???
-
Чего-то многовато буковок, ни разу ниасилил ваш декларативный программный путь. Мне показалось, что не стоит искать на стороне то, что лежит под ногами -- молитва с углублением в себя. Как только молитва пойдет вглубь -- сразу отвалится мишура благих помыслов и останется практика: "жестокая любовь" к самому себе, к очищению, к Богу...
Тогда и подсознание никуда не денется -- перейдут с места на место горы архетипов и бессознательное (кстати, уникальные вещи у каждого человека), движимые молитвой и встанут в новый порядок, устраиваемый молитвенным сердцем.
-
Не, это я понимаю, но вопрос - зачем вы хотите туда направить? Можете на этот вопрос ответить?
Когда Вас туда затащат конкретные (родовые например) проблемы и страсти (блудная например), то вопрос исчерпает себя опытно. Зачем? Что бы преобразить! Что бы всё во всём был Дух Святой Божий! Что бы в нас всё служило Богу, и всё, включая нижнее, Богу служило и Его прославляло. Ну и конечно чисто человечески что бы не болеть, не умирать, не быть зависимым. Что бы (плотские) люди вокруг тоже познавали как благ Господь. Богу всех и всё падшее жалко - такова Его любовь в нас.
Господь преобразит, когда/если сочтет нужным... :-) а самим преобразить не получится - пупок только надорвешь... :-) Сила Божья в нашей немощи совершается... :-) вот осознать свою немощь что-либо самому преобразить - это, действительно, актуально... :wink:
-
Gabriel
Просите — и Бог вам даст, ищите — и найдете, стучите — и Он вам отворит. Всякий, кто просит, получает, кто ищет, находит, и тому, кто стучит, отворяют. Найдется ли среди вас человек, который, когда сын попросит хлеба, даст ему камень? А если попросит рыбы, даст ему змею? И если вы, люди дурные, умеете дать своим детям что-то хорошее, то тем более ваш Небесный Отец одарит добром того, кто просит Его! (Мф. 7:7)
-
Но да будет не как я хочу, а как Ты, Господи, хочешь... :-)
-
Gabriel, Господь хочет, что бы мы были далеки от него?
-
Игорь Спасский
Везде пишут как есть и как проявляется, пишут о том как перепрограмировать. Но нигде не нашел как же все-таки направленно очищать.
Сейчас психология развивается в двух диаметрально противоположенных направлениях.
1. направленное на развитие эго (ветхого человека)… как добиться успеха!.. .это направление НЛП. подавляющее большенство книг на полках книжных магазинов это НЛП.
Книги про формирование намерений- сюда же. Наиболее популярен сейчас Зеланд с трёхтомником "трансерфинг реальности"
направление НЛП учит людей как манипулировать миром , окружающими и собой для получения выгоды.
Людей тешат прекрасной иллюзией о том, что мы можем всё контролировать….и себя и ход своей жизни и окружающих…. это даёт ветхозаветному человеку ощущение силы и чувство собственной значимости.
2.направление на развитие души (Божественной сути человека) …это направление проистекает с берегов Калифорнии…Гроф, Кен Уилбер, Минделл.
Трансперсональное направление это синтез, всех без исключения, мистических духовных традиций (не религий, а мистических традиций…в православии это Исихазм) современной науки и психологии.
И :-)… кто же или что же направляет здесь?
Минделл называет это Дао…и бъясняет это в понятиях даосизма, квантовой физики, шаманизма и психологии.
Уилбер и Гроф…вообще как то по новому.
Через Грофа чудесным образом…проявилась универсальная, написанная современным языком, картография безграничного пространства….как человека, так и вообще.
картография Грофа это универсальное описание человеческой психики…оно универсально для всех людей …..это поддержка для тех кто идёт в глубину.
В книгах Грофа это глава "картография человеческой психики"
Её можно взять с собой в духовное путешествие, как очень приблизительную карту местности…только основные дороги…ни грибов, ни цветов, ни жуков короедов…ни даже тропинок…….всё в общих чертах.
Подобные карты есть во всех духовных традициях.
Гроф- учёный...его книги написаны прекрасным современным языком...Он попытался вытянуть мистицизм в науку...и смог...это очень сложно.
Добиться того, что-бы в МКБ в разделе психиатрия появился раздел "духовный кризис" и мистиков перестали клеймить сумасшедшими...ещё не перестали конечно...но, хотя бы раздел в МКБ уже есть.
наше подсознание это безграничное пространство…
по средствам тех или иных практик (на данном форуме думаю уместно говорить о ИМ.)…..посредством ИМ запускается очистительный (преображающий) процесс.
Молитва это синергия с Богом…. молитвенный Свет как луч высвечивает в безграничном пространстве подсознания… то с чем больше всего необходимо объединиться ( увидеть, прочувствовать и осознать).
Направляется этот луч Света совершенным и чудесным образом..т.е Богом.
Гроф называет этот луч Света "внутренний целитель." В холотропном дыхании этот луч Света возникает через дыхание.
Иногда луч Света высвечивает Божественные сферы, а иногда авгиевы конюшни, иногда гулянья…иногда страдания…здесь может быть всё что угодно…никто никогда не знает как и что это будет…всё зависит от того, какой опыт нужно получить существу на данный момент жизни.
Но я уверена, что это работает совершенным образом…благодатная молитвенная мудрость всегда высвечивает, именно то, что нужно человеку…высвечивает совершенным образом… совершенно непостижимым для ограниченных человеческих мозгов…. с учётом всех индивидуальных особенностей в оптимальной форме подачи для осознавания….в нужном месте в нужное время.
Благодатная молитвенная мудрость совершенна.
Зачем что-то намереваться, если можно просто молиться и просто осознавать всё, что происходит?
И..если молиться ИМ и связывать её с дыханием, так как учили святые отцы…то…уверяю…Авгиевы конюшни не за горами….только держи …лопату крепче. :-)
Вот посмотрел на эту тему из трансперсональной психологии:
http://www.youtube.com/watch?v=LGTHqq5mkkc
Если хотите трансперсональную психологию… пожалуйста, смотрите видео с Грофом…люди, заявляющие себя трансперсональными психологами, могут, на самом деле, таковыми не являться.
Итак вопрос ко всем, каковы пути изменения этой сферы?
Пути преображения этой сферы через Исихазм …это Иисусова Молитва связанная с дыханием и мужественное присутствие при всём дерьме, которое будет подниматься на поверхность сознания из глубин психики.
Через простое созерцание дерьма конюшен, так, как оно есть…это дерьмо исчезает чудесным образом. :roll:
Как сделать процесс очищения-преображения более направленным?
Молиться :-)..если Вы следуете путём Исихазма.…через молитву направит чудесным образом.
А степень доверия Богу возрастает со временем.
Доверился чуть-чуть…посмотрел…как оно?…доверился немного больше….как оно?….ещё доверился…..так постепенно мы маленькими шажками передаём управление собой и своей жизнью- Богу…вверяем себя Богу без остатка…и расслабляемся в нём.
Alexeiy
Набор звуков вскрывает определённые камеры –архитипические энергии (например ячейка сейфа «Христос» или «Архангел Михаил»» или «Сатана»- мат это коды от камер сатаны)
Я нашел для Вас аватарку. Вот: http://www.zlata-galerie.ru/files/10684.gif
Для меня? :?
Ничего не попутали?
Из всего что я пишу здесь Вы увидели только это?..и увидели это только как чёрную магию? :-(
ок :-)….да будет так!…...и учтите я гораздо ужаснее… 8-)
кровожадный монстр откусывающий мужские головы,… а блудным чадам :x…. ещё и….всё по фрейду :wink:
Надеюсь Вы трепещите как осиновый лист от страха и ужаса!
Нда. :roll:
Всё это ближе к концу третий перинатальной матрицы по Грофу.
Когда деток рожает мама ..сам процесс рождения…сталкиваются мощные энергии гнева, перинатальная- страстнАя сексуальность, и тёмная магичность…об этом здесь...от Леонида...
http://www.psylib.ukrweb.net/books/grofs01/index.htm
вчитайтесь брат!...может это как-то тоже ..для Вас :-)
а зомби…помните мы с Вами разговаривали?..так вот :-)…зомби это уже..глубокое памятование о смерти….на стыке 3 и 4 матрицы.
-
Поправка на новую аватарку. http://cs6084.userapi.com/u5075077/video/l_5c50460b.jpg
-
Gabriel, Господь хочет, что бы мы были далеки от него?
Странный вопрос... :-) Что ты вкладываешь в смысл "быть далеким от Господа"? :roll:
-
Вообще-то человека создал Господь! Он по своей внутренней организации совершенен (в Идее)
УД имо, создает условия для нормализации функционирования творения (себя) с Божьей помощью, а в йогических практиках человек пытается настроить свой «механизм» самостоятельно. В данном случае вообще предлагается настроить то, о чем имеются ничтожные знания. Результат такой настройки может быть оч плачевным.
-
В данном случае вообще предлагается настроить то, о чем имеются ничтожные знания. Результат такой настройки может быть оч плачевным.
Колхозник, ни о какой "настройке" или, Боже упаси "управлении", как у Сергия, речь не идёт, ну совсем. Мы говорим об освещении светом Пробуждённого Ума потаённых углов и гнойных завалов нашего сознания, опущенных, по разным причинам, ниже порога восприятия. Пользуемся в этом обсуждении общепринятыми терминами: "подсознание" или "безсознательное". Всего-навсего.
-
Поправка на новую аватарку.
(http://cs6084.userapi.com/u5075077/video/l_5c50460b.jpg)
(http://i2.kp.ua/m/300x225/12697930.jpg)
сочувствуем...конечно...всем трём потерпевшим...особенно тем.... которые в смирительных рубашках...но учитывая все обстоятельства 8-)...мы с доктором Ватсоном....пожалуй промолчим.
-
Колхозник[/b], ни о какой "настройке" или, Боже упаси "управлении", как у Сергия, речь не идёт, ну совсем. Мы говорим об освещении светом Пробуждённого Ума потаённых углов и гнойных завалов нашего сознания, опущенных, по разным причинам, ниже порога восприятия. Пользуемся в этом обсуждении общепринятыми терминами: "подсознание" или "безсознательное". Всего-навсего.
Лёня, как ты собрался освещать то что лежит "ниже (например твоего) порога восприятия"?
Тут как я понимаю, в качестве примера пишут о блудной страсти, которая возникает из подсознательной сферы (завалов)? И которую нужно преобразить…так? А ты уверен, что мирянину ее нужно преображать? Какой смысл в слово "преображать", в данном контексте вкладывается?
Я понимаю, что ее необходимо преобразить или вообще не иметь монаху, так как он ангел бесполый, а зачем это нужно мирянину? Примеры преображения мирянами этой сферы есть? каковы результаты? С кого брать пример?
-
Лёня, как ты собрался освещать то что лежит "ниже (например твоего) порога восприятия"?
Володя, "я" никак не собираюсь освещать то, что лежит ниже порога восприятия - это не по силам обычному уму.
Мы говорим об освещении светом Пробуждённого Ума потаённых углов и гнойных завалов нашего сознания.
Немного другой "коленкор". :-)
Тут как я понимаю, в качестве примера пишут о блудной страсти, которая возникает из подсознательной сферы (завалов)? И которую нужно преобразить…так? А ты уверен, что мирянину ее нужно преображать? Какой смысл в слово "преображать", в данном контексте вкладывается?
Я понимаю, что ее необходимо преобразить или вообще не иметь монаху, так как он ангел бесполый, а зачем это нужно мирянину? Примеры преображения мирянами этой сферы есть? каковы результаты? С кого брать пример?
Думаю, что мирянину, даже женатому, всё же имеет смысл преображать блудную страсть [в семье] в нечто более высокое - в соединение двух в Одно.
-
Тут как я понимаю, в качестве примера пишут о блудной страсти, которая возникает из подсознательной сферы (завалов)? И которую нужно преобразить…так? А ты уверен, что мирянину ее нужно преображать? Какой смысл в слово "преображать", в данном контексте вкладывается?
Я понимаю, что ее необходимо преобразить или вообще не иметь монаху, так как он ангел бесполый, а зачем это нужно мирянину? Примеры преображения мирянами этой сферы есть? каковы результаты? С кого брать пример?
Интересные вопросы. Думал часто над ними. Многое в аскетике и в борьбе со страстями специфически монашеского. Образцы же аскетики "мирянской" скрыты от нас. Белое пятно. Но в Евангелиях Христос ни разу не ведет речь о спасении только для монахов. Напротив, речь то у Него в основном о мирянах. Тут тайна Евангельских Слов Христа. Прямых ответов на вопросы Колхозника в Евангелиях нет. Но ясно, что дело, например, вовсе не в подавлении блудной страсти. Просто вместо страсти должна быть самая обычная и простая любовь к своей единственной женщине (или любовь к своему единственному мужчине для женщины). И не будет никакой блудной страсти, к жене если не используешь ее исключительно для собственного удовольствия, требуется же с точки зрения любви строго обратное. Но достигнуть этого не просто.
Страсть - это генератор ошибок, промашек, того, что не полезно человеку. А что не полезно? Эгоизм. Стремление исключительно к собственным плотским удовольствиям. Это то и надо давить и преображать. Но естественное и чистое чувство любви вне страсти и освящено Самим Богом в браке двух существ, созданных Им друг для друга.
-
Мы говорим об освещении светом Пробуждённого Ума потаённых углов и гнойных завалов нашего сознания.
Немного другой "коленкор". :-)
Похоже мы об одном и том же разными словами. УД создает условия для освещения даже того что не видно…с этим согласен.
Думаю, что мирянину, даже женатому, всё же имеет смысл преображать блудную страсть [в семье] в нечто более высокое - в соединение двух в Одно.
Очень бы хотелось опереться на чей то опыт в этом вопросе, ясный и четкий, а такого я пока не встречал. Только желание. Будем жить надеждой, что он когда то появится и отобразится в каком то труде.
-
О Боже ...зачем я здесь !
-
Многое в аскетике и в борьбе со страстями специфически монашеского. Образцы же аскетики "мирянской" скрыты от нас. Белое пятно. Но в Евангелиях Христос ни разу не ведет речь о спасении только для монахов. Напротив, речь то у Него в основном о мирянах. Тут тайна Евангельских Слов Христа. Прямых ответов на вопросы Колхозника в Евангелиях нет. Но ясно, что дело, например, вовсе не в подавлении блудной страсти. Просто вместо страсти должна быть самая обычная и простая любовь к своей единственной женщине (или любовь к своему единственному мужчине для женщины). И не будет никакой блудной страсти, к жене если не используешь ее исключительно для собственного удовольствия, требуется же с точки зрения любви строго обратное. Но достигнуть этого не просто.
Страсть - это генератор ошибок, промашек, того, что не полезно человеку. А что не полезно? Эгоизм. Стремление исключительно к собственным плотским удовольствиям. Это то и надо давить и преображать. Но естественное и чистое чувство любви вне страсти и освящено Самим Богом в браке двух существ, созданных Им друг для друга.
То, что называется из жизни: :-)
Давно было. Замучили меня блудные страсти и помыслы, ну просто сил уже не было с ними воевать. Долго готовился что сказать и как сказать перед походом к своему духовнику и наконец поехал к нему со своими проблемами. Рассказываю, так мол и так….все в подробностях, попутно себя готовлю что сейчас он меня начнет учить как с этим бороться исходя из своего опыта в 50 лет в монашестве и прочие. Он внимательно слушал и только я закончил, мелькнула мысль: ну сейчас он мне что то посоветует наподобие того, что есть у с. о……но я оч ошибся. Не успел я рот закрыть, а он…- у тебя жена есть (хотя он знал что есть)?....я даже опешил на пару секунд…а он: - ну хотя бы любовница? А я только созрел сказать что жена типа есть, но ответил одним словом – да. Он засмеялся и говорит: - так чё сидишь, беги к ней. Я просто тупо потерялся. В голове мелькали сотни высказываний с.о. о том как с этим бороться…а тут на тебе, вся моя проблема решилась им за 5 слов.
мы упорно натягиваем на себя рясу будучи на 100% мирянами. И потом Игорь Спасский ( и не только) упорно ищет ответ, а чё это меня так блудная страсть ( или иное что то) накрывает? и конечно находит,…тааак это же из подсознания!!! Надо над этим работать ….подсознание менять. Конечно можно и так…с непредсказуемым результатом, а можно и к жене …с любовью!
-
Колхозник, вы встречали, во всяком случае - виртуально. Просто, видимо, не заметили.
-
.... а чё это меня так блудная страсть ( или иное что то) накрывает? и конечно находит,…тааак это же из подсознания!!! Надо над этим работать ….подсознание менять. Конечно можно и так…с непредсказуемым результатом, а можно и к жене …с любовью!
Чегой-то вы, братцы, не в ту степь заехали. :-)
Блудная страсть не коренится в подсознании. Она - результат нормальной выработки половых гормонов в организме [которые, кстати, не только для секса нужны], и обретается в самом что ни на есть сознании и никуда обычно не скрывается, а осознаётся по мере её всплесков.
И опять же: подсознание менять не надо - нет такой задачи. Есть опр. необходимость с ним соотнестись, чтобы работать с помыслами и прилогами, оттуда возникающими, не методом махания топором, a ясно видя их источник, и ликвидировать его, в первую очередь.
-
И опять же: подсознание менять не надо - нет такой задачи. Есть опр. необходимость с ним соотнестись, чтобы работать с помыслами и прилогами, оттуда возникающими, не методом махания топором, a ясно видя их источник, и ликвидировать его, в первую очередь.
Леонид, а можно с этого момента по подробнее. Насколько понимаю наше физическое тело - это вещественный носитель информации прежде всего подсознания. Сбои его нормального функционирования представляются как поломки-загрязнения в подсознании, влияющие на нас как-бы исподволь. И эти поломки следует очищать, устранять молитвенно и с помощью психотехник. А как ясно видеть источник и с ним бороться, именно с источником, т.е. со всем этим "бесовским океаном" в котором живем?
-
Я понимаю, что ее необходимо преобразить или вообще не иметь монаху, так как он ангел бесполый, а зачем это нужно мирянину? Примеры преображения мирянами этой сферы есть? каковы результаты? С кого брать пример?
Опять 25 :-)...
Мне скоро 50...и по договорённости с женой...имею право! :-)...
А я ХОЧУ...по тому что вижу что оттягивает внимание от Бога...ХОЧУ...по тому что вижу что воздержание даёт душе некое состояние\чувство чистоты...которое если и заслоняется другими страстями...всё же остатёся неким светлым местом и плацдармом...
Преображение блуда ощущаю когда в голове удаётся почти мгновенно отсекать прилоги-простое воспоминание о страсти...одномысленные помыслы т.е...тогда чувствуется некое светлое место и некий ТОНУС дерзновения\упования...
-
Очень бы хотелось опереться на чей то опыт в этом вопросе, ясный и четкий, а такого я пока не встречал. Только желание.
Ну Леонид же писал...о преображённом эросе...который я так и не понял :-)...по тому что нет своего опыта...
Однако что энергия блуда преображается в иной вид энергии...а точнее думаю просто перенаправляется...это я чувствую...мне КАЖЕТСЯ :-)...
-
Она - результат нормальной выработки половых гормонов в организме [которые, кстати, не только для секса нужны], и обретается в самом что ни на есть сознании и никуда обычно не скрывается, а осознаётся по мере её всплесков.
И опять же: подсознание менять не надо - нет такой задачи. Есть опр. необходимость с ним соотнестись, чтобы работать с помыслами и прилогами, оттуда возникающими, не методом махания топором, a ясно видя их источник, и ликвидировать его, в первую очередь.
Ну...я не знаю, согласиться или опротестовать в резкой форме :-)...ой...короче просто наишу чё думаю...
Да гормоны и их воздействие на гол.мозг это в области сознания(разума)...
Я в последнее время заметил...что побуждение совершить блуд приходит из сферы ощутимо плохо различимой мной...а вот это уже подсознание...
Стал присматриваться...приходит нечто...назовём энергия...которую я отслеживаю как "захват части произволения"...к счастью только ЧАСТИ :-)...значит есть порох побадаться :-)...и уже оттуда идёт императивный приказ-побуждение к действию...причём ЖЕЛАНИЕ(воля) захватывается лишь касательно...т.е. хочешь или не хочешь иди блуди давай-червь :-)...
А ЭТОТ захват части произволения инициируется...ну...я вообще то конкретно не вижу...но догадываюсь что конкретно бесом...и эта скотина творит сие когда ЕМУ вздумается...не зависимо от того давал я повод или нет...
Думаю что он просто обнаруживает сочувствие души к блуду и волевую слабость(усталость) и в этот момент атакует..."да снидет он во ад живым" :-)...
Такое вот наблюдение...
И ещё...всё таки можно содержать разум что бы в нём не было даже воспоминания о страсти...так бесформенное что то...а иногда и совсем чисто...
-
Леонид
преображать блудную страсть [в семье] в нечто более высокое - в соединение двух в Одно.
:-)
с чего надо начинать?
-
Тут как я понимаю, в качестве примера пишут о блудной страсти, которая возникает из подсознательной сферы (завалов)? И которую нужно преобразить…так? А ты уверен, что мирянину ее нужно преображать? Какой смысл в слово "преображать", в данном контексте вкладывается?
Я понимаю, что ее необходимо преобразить или вообще не иметь монаху, так как он ангел бесполый, а зачем это нужно мирянину? Примеры преображения мирянами этой сферы есть? каковы результаты? С кого брать пример?
Интересные вопросы. Думал часто над ними. Многое в аскетике и в борьбе со страстями специфически монашеского. Образцы же аскетики "мирянской" скрыты от нас. Белое пятно. Но в Евангелиях Христос ни разу не ведет речь о спасении только для монахов. Напротив, речь то у Него в основном о мирянах. Тут тайна Евангельских Слов Христа. Прямых ответов на вопросы Колхозника в Евангелиях нет. Но ясно, что дело, например, вовсе не в подавлении блудной страсти. Просто вместо страсти должна быть самая обычная и простая любовь к своей единственной женщине (или любовь к своему единственному мужчине для женщины). И не будет никакой блудной страсти, к жене если не используешь ее исключительно для собственного удовольствия, требуется же с точки зрения любви строго обратное. Но достигнуть этого не просто.
Есть классика... http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_жизнь_(Данте) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_жизнь_(Данте))
и все остальные fedeli d'amore ("верные любви") и их предшественники и последователи во все времена воспевавшие Даму. Вы не сможете найти немонашескую аскезу у монахов :wink:
-
Колхозник, вы встречали, во всяком случае - виртуально. Просто, видимо, не заметили.
Возможно и встречал…да и вообще я убежден что эти пары есть! Ток молчат как партизаны…опытом не хотят делится…. а жаль :-(
-
И опять же: подсознание менять не надо - нет такой задачи. Есть опр. необходимость с ним соотнестись, чтобы работать с помыслами и прилогами, оттуда возникающими, не методом махания топором, a ясно видя их источник, и ликвидировать его, в первую очередь.
Леонид как ты думаешь, как народ православный отличает естественные движения души от бесовских? И не путает ли он их? т. е начинает бороться с тем, что в нем есть естественное, природное, выдумывая себе, что борется с бесами? Как в половом влечении отличить прилоги бесовские, от естественных движений души?
На сколько я знаю с.о. вообще избегали разбирательств в этой области, а просто все отсекали. Ток с ними все ясно, они ангелы… а как нам то быть?
-
Опять 25 :-)...
:-D
Мне скоро 50...и по договорённости с женой...имею право! :-)...
таааа... ты уже почти монах..отвянь от жены… :-P
А я ХОЧУ...по тому что вижу что оттягивает внимание от Бога...ХОЧУ...по тому что вижу что воздержание даёт душе некое состояние\чувство чистоты...которое если и заслоняется другими страстями...всё же остатёся неким светлым местом и плацдармом...
Так, Игорёк, давай разберемся…почему половая энергия у тебя ( и не только у тебя) вызывает чувство нечистоты? Бог ведь ничего не создавал нечистого? Так ведь? Когда она стала нечистой?
Вот она была чистой, чистой и тут бумс и стала нечистой …когда? Или эта нечистота передается по наследству? И даже в этом случае, когда это "преображение" с ней произошло? Оч хочу получить ответы на эти вопросы.
зы. Преображенный эрос давай на время оставим в покое…лад?
Преображение блуда ощущаю когда в голове удаётся почти мгновенно отсекать прилоги-простое воспоминание о страсти...одномысленные помыслы т.е...тогда чувствуется некое светлое место и некий ТОНУС дерзновения\упования...
имо Воот живой пример отсечения всего …как это делают монахи. Игорёк ты монах или нет?
в чем суть такого "преображения" я так и не понял… отсек и отсек
-
Леонид как ты думаешь, как народ православный отличает естественные движения души от бесовских? И не путает ли он их? т. е начинает бороться с тем, что в нем есть естественное, природное, выдумывая себе, что борется с бесами? Как в половом влечении отличить прилоги бесовские, от естественных движений души?
На сколько я знаю с.о. вообще избегали разбирательств в этой области, а просто все отсекали. Ток с ними все ясно, они ангелы… а как нам то быть?
Область секса в значительной мере и традиционно принадлежит воздействию Врага рода человеческого из-за колоссальной трудности для среднестатистического человека регулировать её самому с помощью ума и дисциплины. Другими словами - демонам очень легко улавливать души через половую сферу.
Церковь освящает вначале брак и оставляет за брачующимися возможность переплавки двоих и разнополых в одно, однако сама этому не учит - видимо, знание утеряно ею. На поверхности остаётся только ап. Павел с его "энцикликой" о воздержании от секса, а уж если нет сил не "разжигаться", то, фиг с вами, женитесь. Таким образом, опять торжествуют демоны, а внешняя церковь задвинула секс в срам, только для исповеди и годящийся. :-( :oops:
Народ православный - понятие оч. растяжимое. В средней массе - тараканов там уйма. Нужна просветительская работа.
-
? Когда она стала нечистой?
Когда я кроме жены хочу ещё много много женщин :-)...да...я такой :-)...супер-мен :-)...
…как это делают монахи. Игорёк ты монах или нет?
в чем суть такого "преображения" я так и не понял… отсек и отсек
Ну деревенщина :-)...ну серость :-)...
Энергия то никуда не девается...а уходит на благое...по пр.Исайе...уходит в любовь\вожделение к Богу...как у пророка Даниила...
Разве не стоит овчинка выделки?...
А монах НЕмонах...до лампачки :-)...когда Евангелие писали...монахов и в помине не было...
-
А монах НЕмонах...до лампачки :-)...когда Евангелие писали...монахов и в помине не было...
Практика ритуальной половой абстиненции [в пику храмовой проституции] существовала испокон веков. Иоанн Предтеча во вретище своём жил в пустыне и, без сомнения, был монахом.
-
"Церковь освящает вначале брак и оставляет за брачующимися возможность переплавки двоих и разнополых в одно, однако сама этому не учит - видимо, знание утеряно ею. "
Знание не утрачено – есть очень интересный пассаж от МИ. Но он не развивал это, как нередко у него. Вскользь сказал и далее – уже о другом. А может, где-нибудь в крдексах завалялось продолжение, но непереведенное и ненайденное. Нас с.о. не баловали детальными изложениями некоторых вещей, увы. А нам теперь – недоумевать))
Вообще, интереснейший текст из "Амбигв", он о нашем наивысшем предназначении как человеков.
Тебя бы, Леня, он порадовал. Но его нет в электронном виде...сканера нынче нет, набираю потихоньку.
-
Практика ритуальной половой абстиненции [в пику храмовой проституции] существовала испокон веков. Иоанн Предтеча во вретище своём жил в пустыне и, без сомнения, был монахом.
Неа...это потом монахи так сказали...когда создали свою касту...
Предтеча был ангелом...его с крыльями рисуют...
-
Таким образом, опять торжествуют демоны, а внешняя церковь задвинула секс в срам, только для исповеди и годящийся. :-( :oops:
Вот именно торжествуют. :-(
Кто как не Господь дал нам это подсознательное половое влечение? И что может быть сильнее его? Если только Любовь? Зачем Он нам его дал и спрятал от нашего неугомоного ума так далеко что и не видно где его начало? Не для того ли что бы "двое были Одно"? Более мощьный и постоянный толчок мужа к жене даже придумать сложно.
В итоге что получаем? Мы его неразумно убиваем в себе. "Убиваем" возможности к единению из страха быть обкрадеными бесами. Тем самым они убивают двух зайцев. С одной стороны нас обкрадывают, а с другой с помощью страха резко уменьшают подсознательные посылы к единению.
-
Когда я кроме жены хочу ещё много много женщин :-)...да...я такой :-)...супер-мен :-)...
Ну вот ток не нужно ля ля….помница ты писал что после секса у тебя типа "вонь" появляется. Я не думаю что ты сим занимался не с женой. Так что жду ответа …почему?
Ну деревенщина :-)...ну серость :-)...
...дык колхоз же :-D
Энергия то никуда не девается...а уходит на благое...по пр.Исайе...уходит в любовь\вожделение к Богу...как у пророка Даниила...
Разве не стоит овчинка выделки?...
Ток. на мой взгляд это не преображение, а трансформация. Преображение это когда один вид энергии был например грязным, а стал чистым. Трансформация - это когда один вид переходит в другой. Как то так.
А стоит или не стоит? Думаю для монахов стоит однозначно. Для мирян наверное ее нужно отдать жене и от нее получить свое недостающее звено (ребро) а иначе как стать "одним"?.
А монах НЕмонах...до лампачки :-)...когда Евангелие писали...монахов и в помине не было...
оч интересно... чаво это там в Евангелии о преображении половой энергии написано?
-
Иоанн Предтеча во вретище своём жил в пустыне и, без сомнения, был монахом.
Иессеем! :) То есть иудейским сектантом.
-
Когда я кроме жены хочу ещё много много женщин :-)...да...я такой :-)...супер-мен :-)...
Ну вот ток не нужно ля ля….помница ты писал что после секса у тебя типа "вонь" появляется. Я не думаю что ты сим занимался не с женой. Так что жду ответа …почему?
Не с женой конечно нет...а помыслы...я говорю о помыслах...других баб вожделел и ПОЭТОМУ срамота и вонь...
Ток. на мой взгляд это не преображение, а трансформация. Преображение это когда один вид энергии был например грязным, а стал чистым. Трансформация - это когда один вид переходит в другой. Как то так.
А стоит или не стоит? Думаю для монахов стоит однозначно. Для мирян наверное ее нужно отдать жене и от нее получить свое недостающее звено (ребро) а иначе как стать "одним"?.
Не ну...не знай чё сказать :-)...
Могу только самооправданием заняться :-)...я пробовал...у меня не получилось...трансформировать проще...
А любить жену и без секса можно...я к ней часто подхожу, обнимаю :-)...говорю-кряквочка моя, и шо я в тебя такой влюблённый :-)...ну...это же почти что секс :-)...ей нравится...и мне то же... :-)...
оч интересно... чаво это там в Евангелии о преображении половой энергии написано?
Отрекись от всего там сказано...и от любимых людей то же...а апостол более категоричен-не отдающий дочь замуж поступает лучше...
Для меня преображение недостижимо...ну или...сначала святость...потом преображённый секс...
-
прозелит
"Церковь освящает вначале брак и оставляет за брачующимися возможность переплавки двоих и разнополых в одно, однако сама этому не учит - видимо, знание утеряно ею. "
Знание не утрачено – есть очень интересный пассаж от МИ.
и что же там говориться? :?
Вообще, интереснейший текст из "Амбигв", он о нашем наивысшем предназначении как человеков.
и ...каково наше наивысшем предназначении как человеков? ...
-
А любить жену и без секса можно...я к ней часто подхожу, обнимаю :-)...говорю-кряквочка моя, и шо я в тебя такой влюблённый :-)...ну...это же почти что секс :-)...ей нравится...и мне то же... :-)...
Можно и даже нужно. Половое влечение… это так сказать пинок под зад в нужном направлении…, а потом естес должно все развиваться и переходить в новые более высокие (духовные стадии).
Ток как они будут переходить, если мы не отдаем, а зажимаем, или отдаем, но не той? Вот поэтому и остаемся недочеловеками в браке.
Я к тебе пристал собственно потому что сам такой и с такой же проблемой как у тебя. И что то изменить не представляется возможным в силу лет и закостенелости отношений, но ведь у молодых читающих есть шанс делать так как нужно!? Вот я собственно к чему все вел.
В браке сокрыта великая тайна, на мой взгляд гораздо более ценная, чем в пути монахов.
-
В браке сокрыта великая тайна, на мой взгляд гораздо более ценная, чем в пути монахов.
Согласен...хотя раньше считал по другому...гнал манихейску ересть :-)...
А после убеждений на форуме...и внимательного прочтения песни песней...как приоткрылось что то...НО...не для меня видать...
А молодёжи...ДА...флаг в руки и барабан на шею :-)...
-
Половое влечение… это так сказать пинок под зад в нужном направлении…, а потом естес должно все развиваться и переходить в новые более высокие (духовные стадии).
Любовь ( в модификации "морковь") - странная штука. Ведь если разложить ее немножко анализом на части, мы увидим разноплановые и даже враждебные друг другу вещи. Что их скрепляет, в общем-то непонятно.
-
Любовь ( в модификации "морковь") - странная штука. Ведь если разложить ее немножко анализом на части, мы увидим разноплановые и даже враждебные друг другу вещи. Что их скрепляет, в общем-то непонятно.
Любовь, если она - "морковь", то она уже - не любовь, а овощ, богатый витамином D. :-)
Не имеет смысла называть даже нормальную влюблённость этим словом, не говоря уж о простом половом влечении.
Какая может быть враждебность во Духе Святом, который есть непосредственное истечение Божьей Любви из Отца Всего Сущего?
-
Любовь ( в модификации "морковь") - странная штука. Ведь если разложить ее немножко анализом на части, мы увидим разноплановые и даже враждебные друг другу вещи. Что их скрепляет, в общем-то непонятно.
Любовь, если она - "морковь", то она уже - не любовь, а овощ, богатый витамином D. :-)
Не имеет смысла называть даже нормальную влюблённость этим словом, не говоря уж о простом половом влечении.
Какая может быть враждебность во Духе Святом, который есть непосредственное истечение Божьей Любви из Отца Всего Сущего?
"Морковь" это я , в смысле, между мужчиной и женщиной :) "Любовь во Духе Святом" - такого опыта у меня нет, но безоговорочно низводить все аспекты взаимоотношений, которые бывают между мужчиной и женщиной чисто к душевным и страстным сферам, я бы не стал. Перечитайте некоторые опыты нашего Соловьева, например.
Более того, я думаю, высокие аспекты взаимоотношений, как правило, связаны с целым клубком страстей (часто не зримых), вплоть до откровенно бесовских. У всех в разных пропорциях, со взлетами и падениями. Можно следом в ад пойти, можно молиться за человека, и искать вместе с ним божественное, и находить отблески рая в мире и раскрывать в себе благородство и любовь к миру, а можно того же, который вдохновил, и убить - и это всё в одном.
Хотя многие, быть может, "ни холодны, ни горячи".
Поэтому я и пишу: не знаю, что это всё скрепляет.
-
Хотелось бы дополнить предыдущий комментарий и комментарий Леонида вопросом-примером:
Иногда думаю, может ли быть любовь, ну, в "том самом" высоко-мужском и высоко-женственном смысле у пар гомосексуалистов и лесбиянок? Дружба - да, самопожертвование - тоже, какие-то иные формы межличностной любви - наверное, но "тот самый" тип любви во взаимоотношениям гомосексуалистов и лесбиянок между собой - закрыт, я думаю. Всё это на уровне моих схем, конечно:
Я так понимаю, что мужское и женское начало коренятся в самом ядре личности, в духе, который открывается нам через сердце. Само слово "пол" опошляет, приземляет высоту мужского и женственного начала, низводит до психической, а в лучшем случае до душевной структуры личности . А я думаю, что чтобы приблизиться к мужским и женским глубинам и и к возможностям их взаимоотношений потребовалось бы, ни больше ни меньше, новое богословие с иными представлениями о выражении Бога в мир и с иными представлениями о человеке, как Его подобия. Приземленное плотское представление о поле, приводит к тому, что попытки ввести женственное начало в духовные сферы воспринимаются как очевидный антропоморфизм.
Кажется, среди пар гомосексуалистов много преступлений, много страстей, как-то всё больше бурлит. Могу предположить, что повышеный градус страстей происходит оттого, что минимальна подпитка взаимоотношений из сердца. Нет невероятных секунд озарений, когда человек приоткрывается тебе таким каким его замыслил Бог (ну, или по крайней мере, тебе кажется что это так), когда тебе через него приоткрывается надмирное, запредельное, когда в шелесте трав, в течении рек облаков, в беспредельности космоса, в религии, во всем ты постигаешь грани того начала, которое тебе в сердце человека и через него в надмирной высоте открываются.
Секунды, мгновения уйдут, всё погрузится в привычную грязь, и отношение к партнеру тоже, но память о том опыте останется навсегда.
"Любовь во Духе Святом" говорит Леонид. Может так, а может нет, не знаю. Я бы сказал не в Духе Святом, а "любовь в собственном духе", секунда, мгновение в нем. Каждое религиозное течение абсолютизирует лишь свой свет, подпитывается и богословски концентрируется вокруг своего источника, а если адепту открывется иной свет, он пытается трактовать его в рамках своей понятийной системы, невольно сужая широту мира. Поэтому "любовь в собственном духе" звучит курьезно. А ведь без нее нет свободы, мне кажется.
Сори, что сильно отклонил тему ветки.
-
Перечитал самого себя. Патетичный я шут... Скомкано, страстно и легковесно.
Извините.
-
Любовь ( в модификации "морковь") - странная штука. Ведь если разложить ее немножко анализом на части, мы увидим разноплановые и даже враждебные друг другу вещи. Что их скрепляет, в общем-то непонятно.
Апостол пишет:
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Смотри, судя по слову апостола, есть совершенная любовь, а есть несовершенная. Думаю, что это твоя "морковь" и есть :-) Согласен с Лёней, что для обозначения своей несовершенной любви термин "морковь" не подходит.
Еще есть страсти – искаженные добродетели. Применительно к рассматриваемому вопросу, добродетель влечения к женскому началу (принимаю твою терминологию) искаженная нашим эго, есть страсть и псевдолюбовь, которая хочет только забрать, ограничить, подчинить и т. п.
Несовершенная любовь, на мой взгляд, это когда естественное чувство души (любить) омрачается страстями. Вроде бы по естеству и любим, но примешивая страсти, получаем не чистую Любовь, а несовершенную.
Поэтому брачные пары и не могут стать «одним». Мы недораскрываемся в любви перед своей половинкой, а механизм слияния в "одно" может запустится только когда нет между мужем и женой темных пятен. Отдавая любовь не в полноте, а только частично, мы обрекаем себя в браке на полузадушенное состояние по сравнению с тем, что можем получить. Это же имо будет справедливым и в отношении любви к Богу.
Гомо и лесби отношения которые хоть и имеют в своем корне добродетель …даже и рассматривать нет желания.
-
По поводу воссоединения МЖ и окончательного решения полового вопроса :)
И вообще, по поводу наивысшего предназначения человека – предлагаю ознакомиться с этим интереснейшим текстом МИ:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3180.msg138914#msg138914
-
А что Вы знаете, думаете о так называемом методе перепросмотра подсознательной сферы, употребленным Кастаньедой? естественно освящая перепросмотр светом молитвы. Т.е. это когда настраиваешься на поток вплывающих из подсознания аффектов и их переживаешь молитвенно-измененно, как бы модулированно молитвой, освященно молитвой
-
А что Вы знаете, думаете о так называемом методе перепросмотра подсознательной сферы, употребленным Кастаньедой?
У меня Кастанеда с духовным вождём наркоманов ассоциируется, из этих ассоциаций(не на словах, а на деле) и образы соответствующие.
-
А что Вы знаете, думаете о так называемом методе перепросмотра подсознательной сферы, употребленным Кастаньедой? естественно освящая перепросмотр светом молитвы. Т.е. это когда настраиваешься на поток вплывающих из подсознания аффектов и их переживаешь молитвенно-измененно, как бы модулированно молитвой, освященно молитвой.
Надо только достаточно чётко понимать, что такой перепросмотр подсознательного можно только осуществлять в присутствии дополнительной энергии, что в случаях, описываемых Кастанедой, привносится мощными психоделиками [не наркотиками], или в православном ключе - переживанием сильной и стабильной сердечной молитвы, сопряжённой с полной тишиной ума.
-
В дабавление к написанному Леонидом, это состояние подаётся "сверху", естественным образом, поэтому не надо форсировать. Сама такая, но нельзя бежать впереди паровоза. Что вылазит, с тем и работать.
-
Надо только достаточно чётко понимать, что такой перепросмотр подсознательного можно только осуществлять в присутствии дополнительной энергии, что в случаях, описываемых Кастанедой, привносится мощными психоделиками [не наркотиками], или в православном ключе - переживанием сильной и стабильной сердечной молитвы, сопряжённой с полной тишиной ума.
Читая Грофа с одной стороны хочется ускорить, а с другой как-бы и осторожничать надо ... Надо в общем искать меру правильных усилий, чтобы и не слишком мало и не слишком много ...
В дабавление к написанному Леонидом, это состояние подаётся "сверху", естественным образом, поэтому не надо форсировать. Сама такая, но нельзя бежать впереди паровоза. Что вылазит, с тем и работать.
А при таком подходе может и жизни не хватить ...
-
В дабавление к написанному Леонидом, это состояние подаётся "сверху", естественным образом, поэтому не надо форсировать. Сама такая, но нельзя бежать впереди паровоза. Что вылазит, с тем и работать.
А при таком подходе может и жизни не хватить ...
Можно только утешать себя тем, что если не успел разобраться со своим безсознательным при жизни, то в процессе смерти вылезет всё, непроваренное при жизни, а способ умирания и его болезненность будет зависеть от количества и качества этого самого безсознательного [не знаю, какой смайлик прицепить: этот :-(, или этот :-)].
-
Можно только утешать себя тем, что если не успел разобраться со своим безсознательным при жизни, то в процессе смерти вылезет всё, непроваренное при жизни, а способ умирания и его болезненность будет зависеть от количества и качества этого самого безсознательного [не знаю, какой смайлик прицепить: этот , или этот ].
Да, спасибо дорогой за ответы и поддержку. В общем надо разгребаться.
А вот еще вопрос - насчет коллективного бессознательного, представленного экономикой, политикой, разными проявлениями толпы, коллективной шизофрении-расслоения сознаний. Как может молитвенная жизнь (индивидуальная) с ее относительно жалкой эмпатией - действенно разгребать эти коллективные формы. Насколько понимаю их игнор. также может сыграть крайне злую шутку в посмертии.
Вот такая цитата
"Наше сознание представляет собой многомерное пространство, состоящее из разночастотных полей вибрирующей энергии, собираемых вместе абсолютной центральной сущностью нашей души. Каждое поле энергии отображается определённой чакрой в тонких телах человека, а в физическом теле материализуется в виде конкретных участков генетического кода нашей ДНК. Если какие-либо поля энергии нашей души неосознанны и рассеяны, будучи слишком отдалены от центральной сущности – соответствующие этим вибрационным частотам чакры и генетические коды ДНК будут отключены от сознания, или будут работать не полностью. Именно этим фактором неосознанности пользуются различные паразитические существа в интерпространствах и вампирические «лидеры» в мире людей, под контролем которых человечество существует с древних времён. То есть, если образно представить себе поля наших энергий в виде плодородных земель – то те «земли», которые мы сами не засеваем (энергии, которые мы не осознаём), оккупируют непрошенные существа из других измерений и собирают с нашей энергии урожай, используя её в своих целях. Они приходят в наше дремлющее сознание из параллельных пространств ни с чем – а уходят, наполнившись до краёв тем богатством нашей жизненной силы, которое мы сами не используем. "
Коллективные формы - от рода, этноса,всего человечества - сила их действия громадна и у Грофа про это есть. Может быть осознанная молитва по соглашению + сильная соборная храмовая умная молитва поможет на коллективном уровне. Наверно поэтому и есть коллективные формы молитвы и индивидуальные - согласно уровням слоев в которые следует низводить благодать.
Т.е. получается восходящий путь - установление молитвенной тишины ума и ум устоявшийся в предочищенном сердце, а затем процесс длительного низведения благодати в низовые как коллективные, так и индивидуальные сферы бессознательного...
Может быть еще изменение в себе, привлечение благодати как-бы за весь мир (масштабное расширенное покаяние) как коллективная духовная терапия?
Коллективная духовная практика видимо могла бы стать достойной альтернативой многим массовым организациям загаживающим мозги и формирующим толпы - в которых судя по всему пребываем мы все вне своего дневного сознания.
И опять же образ коллективного покаяния, Богочеловечество, Соборная Церковь - братство святых во Христе...
-
молитвенная жизнь (индивидуальная) с ее относительно жалкой эмпатией
такой перепросмотр подсознательного можно только осуществлять в присутствии дополнительной энергии, ………..или в православном ключе - переживанием сильной и стабильной сердечной молитвы, сопряжённой с полной тишиной ума.
Думаю…Вы недооцениваете силу Иисусовой молитвы :-)…. даже слабенькая и нестабильная…но при этом длительная по времени…посильнее психоделиков и холотропного дыхания будет…если.... молиться и быть открытым всему, что проявляется на экране сознания…не привязываясь и не отвергая.
Иисусова Молитва мега сильное преображающее средство.
Как может молитвенная жизнь (индивидуальная) - действенно разгребать эти коллективные завалы
Чудесным образом. :-)
Сама по себе…Иисусова молитва…безграничный Свет… очень мягкий-тёплый- Иисусов Свет.
И когда мы молимся-мы светим……
а то что высвечивается при молитве на экране нашей психики , то, что мы способны осознавать…это крайне ограничено. у нас у всех есть ограничения разума….это как смотреть в глазок в двери..одним глазком…а за дверью безграничный мир-но мы воспринимаем узкий спектр.
А по сути в молитве мы светимся… локально- нелокально. так и разгребаются коллективные завалы…. тихо-тихо-незаметно….в Свете Божьем… Бог светит через нас, когда мы молимся...ихо. :-)
Насколько понимаю их игнор. также может сыграть крайне злую шутку в посмертии.
Я так ни думаю…если по силам, то никто игнорировать не станет….а если ни по силам, то …ну ни по силам!…что сделать?
-
Сама по себе…Иисусова молитва…безграничный Свет… очень мягкий-тёплый- Иисусов Свет.
И когда мы молимся-мы светим……
а то что высвечивается при молитве на экране нашей психики , то, что мы способны осознавать…это крайне ограничено. у нас у всех есть ограничения разума….это как смотреть в глазок в двери..одним глазком…а за дверью безграничный мир-но мы воспринимаем узкий спектр.
А по сути в молитве мы светимся… локально- нелокально. так и разгребаются коллективные завалы…. тихо-тихо-незаметно….в Свете Божьем… Бог светит через нас, когда мы молимся...ихо.
Да, Ольга спасибо большое и опыт подсказывает, что это именно так. И в материалах имяславских споров про это есть черным по белому.
Дорогие, всех с Рождеством Господа нашего Иисуса Христа!!! B чтобы мы Ему не мешали родиться и жить, и раскрыться в максимальной полноте Бытия внутри каждого из нас!!! Вот Он единственно и может помочь по настоящему расчистить подсознательные завалы
Мистическая молитва Симеона Нового Богослова: "Прииди, свет истинный! Прииди, жизнь вечная! Прииди, сокровенное таинство! Прииди, безымянное сокровище! Прииди, неизреченное могущество! Прииди, непостижимое лицо! Прииди, непрестанное ликование! Прииди, невечерний свет! Прииди, истинная надежда всех стремящихся к спасению! Прииди, лежащих пробуждение! Прииди, мертвых воскресение! Прииди, могущественный, всегда творящий, претворяющий и изменяющий все одним движением воли! Прииди, невидимый, совершенно неосязаемый и неизведанный! Прииди, всегда остающийся неподвижным и [вместе с тем] ежечасно весь движущийся!.. Прииди, радость вечная! Прииди, венец неувядающий! Прииди, порфира великого Бога и Царя нашего! Прииди, пояс кристалловидный и усыпанный драгоценными камнями! При-иди, подножие неприступное! Прииди, царская багряница и поистине самодержавная десница!"
-
Православный игумен Аввакум опубликовал в ЖЖ свои мысли по поводу описания страданий христианских мучеников в житиях святых. Такие мысли в устах православного священнослужителя звучат неожиданно и даже провокационно. Тем не менее стоит задуматься.
... я хочу взять психоаналитический срез житийной проблематики и заглянуть в тектонические глубины души человеческой, куда мы зачастую стыдливо боимся заглядывать. А надо…Больное сознание списателя жития и также читателя(если есть спрос, то есть и предложение), хочет сгустить краски, провести своего героя через толщу неимоверных испытаний, страданий, мук превосходящих адовы. И проводит его. Нормально ли это?
Мы порицаем древних римлян, как кровожадных язычников, которые собирались на арены цирка, дабы поглазеть на мучения и смерть человеческого существа. В щемяще-сладостном, внутреннем оргийном чувстве, садист переживает от вида страданий молодой людской плоти высочайшее оргазмическое удовлетворение, блаженство. Тоже самое, и с их описаниями в литературе. Скажу прямо - мне кажется, что писатели и составители житий святых, в своих изощренных фантазиях, не всегда были психически вменяемыми людьми! Нигде так не показывается садистская темная сторона человеческой природы, как в наших христианских житиях святых. Пантелеимона мучали садисты реальные, (мы сего уже точно не узнаем, так как нет достоверных исторических источников), или списатель жития страдал страшными патологическими садистскими наклонностями? Ведь насилие можно наблюдать и наслаждаться(как древние римляне), а можно в мысленной форме выстраивать несусветные фантасмогории и тоже вдохновляться всем этим. А потом спрашиваем, откуда берутся в православии и католицизме разного рода фанатики, зилоты... или, как теперь талибы, джихадисты террористы
Взято отседова http://a-avvakum.livejournal.com/47622.html?view=629510#t629510
Сразу подчеркну, что автор не сводит все к этой проблеме, однако такой аспект и впрямь имеет место быть, и имеет значение большее, чем хотелось бы думать.
-
Игумен уже не первый, кто поднимает эту тему, но вряд ли столь трезвенный подход к житиям православных святых найдет официальное понимание. Для меня лично жития некоторых святых с некоторых пор стали аналогом ужастиков, православным садо-мазо, которое невозможно читать без тошноты. :-o
-
Официальное понимание принадлежит властителям мира сего. А они пока еще заинтересованы в страшилках.
Отрадно услышать здравое мнение, столь редкое в стане, где принято молчать, тупить или кликушествовать.
-
Игумен уже не первый, кто поднимает эту тему, но вряд ли столь трезвенный подход к житиям православных святых найдет официальное понимание. Для меня лично жития некоторых святых с некоторых пор стали аналогом ужастиков, православным садо-мазо, которое невозможно читать без тошноты. :-o
Всех житий святых не читал, но думается, что певцы и конкретику в них тоже воспеть пытались, поэтому и "ужастиками" представляются.
Тут ещё такое дело, чистая конкретика может оказаться ещё тошнотворнее. Вот сегодня день памяти гибели АПЛ "Курск". Как там умирали люди, можно только догадываться, наверняка и истерика имело место быть и пр. Конкретика суха и не выразительна, а если ей ещё и смерть , которая так или иначе никого равнодушным не оставляет, описывать, то по мне это предательство по отношению к умершим. Смерть, особенно кого-то тебе дорогого, люди(вовсе не принадлежащие к христианам, а вообще) воспевают! А в воспевании конкретика уходит на второй план или превращается в сказку, былину. Тут можно говорить о таланте певца, у кого-то это лучше получается, у кого-то хуже. К конкретике то же интерес есть, например интересно почитать конкретную причину умирания на кресте, т.к. смерть наступает не от боли, не от кровопотери, а от удушения и т.д. Конкретика, по мне, это уже интимное дело личностного соотнесения себя с представляемыми обстоятельствами - как он будет готов пережить то или иное, особенно внезапное.
IMHO
P.S. Пример того о чём писал:
Симеон пошел однажды к колодезю, чтобы почерпнуть воды. Взяв веревку от черпала, очень жесткую, сплетенную из пальмовых ветвей, он обвил ею себя по голому телу, начиная от бедер до шеи, так крепко, что веревка врезалась в тело. Прошло десять дней, и тело его загноилось от ран, а в ранах этих кишело множество червей. Братия стали жаловаться игумену:
— Откуда привел ты к нам человека этого? Невозможно его терпеть: смрад от него исходит. Никто не может стоять рядом с ним. Когда он ходит, черви падают с него: постель его также полна червями
— Димитрий Ростовский. Житие преподобного и богоносного отца нашего Симеона Столпника
Ещё по поводу воспевания Пантелеимона, когда на арене ему львы лизали тело. Читал выкладки про цирк со зверями, нужно было не малый труд приложить, что бы зверя довести до бешенства, что бы тот напал на человека.
-
Да, стереотипы - вещь очень устойчивая и противостоящая не только нашему уму и сердцу, но и самому Евангелию.
"Иное дело, по высокомерию своему уничтожать живущих в мире; а иное в удалении от них, осуждать их, с тем, чтобы избежать отчаяния и стяжать надежду спасения." (Лествица, Слово 2, глава 3).
-
Да, стереотипы - вещь очень устойчивая и противостоящая не только нашему уму и сердцу, но и самому Евангелию.
"Иное дело, по высокомерию своему уничтожать живущих в мире; а иное в удалении от них, осуждать их, с тем, чтобы избежать отчаяния и стяжать надежду спасения." (Лествица, Слово 2, глава 3).
Сама жизнь - штука противостоящая! Собственно если бы не было противостояния, противоречия, то все были бы каменными памятниками с высеченными на них непререкаемыми истинами.
-
И эти стереотипы действуют подсознательно, подлавливая идущих к Свету в свои сети под видом благочестия.
Интересна натяжка в 9-й главе того же слова. У апостола Петра была теща, т.е. - и жена, а он совершал чудеса и воскрешал мёртвых (одного ?). Другой вопрос, был ли он всё ещё женат, но - не будем вдаваться в такие сомнения правды, откинем неудобства для необходимого воспевания иночества. Такой вот тезис. Подменяется действительное желаемым.
-
Подменяется действительное желаемым.
Почему-то про непорочное зачатие сразу вспомнилось. Кто тогда желаемое за действительное принимал, а кто напротив действительное за желаемое. Вопрос колеблет основания веры.
-
А что Вы знаете, думаете о так называемом методе перепросмотра подсознательной сферы, употребленным Кастаньедой? естественно освящая перепросмотр светом молитвы. Т.е. это когда настраиваешься на поток вплывающих из подсознания аффектов и их переживаешь молитвенно-измененно, как бы модулированно молитвой, освященно молитвой
Подсознательное не так-то просто вытянуть наружу -- оно сопротивляться будет и весьма изощренно, подсовывая артефакты, а не само себя. Подсознательное можно вытащить только при помощи "внешней силы" -- один применяет ПАВ, другой спиртное, а кто-то ищет благодатной молитвы (попутно решая вопрос покаянием).
А вообще любая попытка бежать впереди того образа покаяния, который в данный момент доступен, обречена на стопроцентный провал.
-
Но постоянно быть с устремлением/желанием в готовности оставить всё своё... которое не свет...
-
Если вернуться к вопросам, затронутым в начале темы, то хорошо бы разобраться, в каком соотношении находится сфера подсознания и духовный мир, о котором пишут св.отцы. Это одно и то же или нет, кто как об этом думает?
-
Пока все задумались, попробую еще немножко своими силами. Первая трудность в том, что здесь действительно мы имеем смешение двух понятийных систем: святоотеческой и научно-психологической. В первой есть Бог, ангелы, демоны, человеческая душа, страсти и проч… Во второй системе – существует только человек с его сознанием и подсознанием. Все явления духовного мира при рассмотрении заносятся в директорию «подсознание».
-
Пока все задумались, попробую еще немножко своими силами. Первая трудность в том, что здесь действительно мы имеем смешение двух понятийных систем: святоотеческой и научно-психологической. В первой есть Бог, ангелы, демоны, человеческая душа, страсти и проч… Во второй системе – существует только человек с его сознанием и подсознанием. Все явления духовного мира при рассмотрении заносятся в директорию «подсознание».
Это, на самом деле, не совсем так.
Человек [и его психофизиология] существует сам по себе, и вне не точки зрения различных систем описания продолжает оставаться некой тотальностью, неразделённой на составные части. Применение понятийной системы к анализу [анализ - уже рассечение на части] этой тотальности вынуждают саму эту систему строить кластеры понятий, в которые заносятся рассечённые части, как то - триада: дух, душа, тело, или, как в психологии: тело и сознание.
Любая наука, и церковная, в том числе, проводя такое рассечение человека на "части" устраняет тотальность из своего рассмотрения, предлагая нам пользоваться выработанными ею понятиями, каковые, при детальном рассмотрении, мало что объясняют нам, а вместо этого сужают наш кругозор и фильтруют непосредственность восприятия нас самих.
Та форма интроспекции, которую предлагает Умное Делание ведёт к отбрасыванию "благоприобретённых" понятий и систем описания человека, и погружает самосознание в реальное лицезрение тотальности, где [на самом дне] нет никакого разделения на сознательное и безсознательное, на Творца и тварь, на жизнь и смерть, на дух и тело, на тело и сознание и проч. Снимаются все дихотомии, понимаемые в Божественном Озарении как всего лишь конструкции ума, необходимые ему для самосохранения в качестве отдельной "директории". :-)
P.S. Если говорить особо о явлениях духовного мира, то не совсем понятно, Кедр, где Вы нашли их занесёнными в директорию "подсознания"?
На нашем форуме есть немало откровенных свидетельств этих явлений, и этот несомненный опыт становится неотъемлемой частью повседневной практики молитвы, буквально подвигающей на непрерывный поиск.
-
P.S. Если говорить особо о явлениях духовного мира, то не совсем понятно, Кедр, где Вы нашли их занесёнными в директорию "подсознания"?
Я имел ввиду современную психологию, а совсем не участников данного форума. Простите, если кто принял на свой счет.
-
Леонид, вы предлагаете считать все бытие, в том числе и внутренний мир человека, единым целым, избавляясь от разделяющих границ, правильно вас понял? Направление правильное, объединяющим началом выступает любовь и Св.Дух, Который везде «сый и вся исполняяй». Понемногу к этому все стремимся, стараясь исполнять Заповеди, но что-то большее возможно уже при ощутимом действии благодати. Попытки искусственно ускорить процесс ломки границ чревато. Особенно между тварью и Творцом, тут уж, сами понимаете, недалеко до чего. И по обсуждаемому вопросу о сознании и подсознании метод синтеза вполне применим: в Ветхом Завете называли весь внутренний мир человека «сердцем», «внутренняя моя». Словосочетание «преображение и очищение внутреннего мира» звучит вполне спокойно.
Однако и тему подсознания хотелось бы обсудить, раз уж зашел об этом разговор. Продолжу мысль, начатую ранее о возможности управления подсознанием. У сторонников научно-психологической системы появляется иллюзия, что подсознание, коли оно полностью принадлежит человеку, можно поставить под контроль, научиться управлять им. Современные христиане, когда пользуются термином «подсознание», вкладывают в него иное, «ненаучное» понимание. Это нормальная тенденция: переосмыслить распространенный термин по-христиански и ввести в употребление. Если нам здесь это удастся, то уже будет весомо. В моем понимании, подсознание не является просто невидимым продолжением сознания и замкнутой системой, но где-то в глубинах соединено с духовным миром. Надежда научиться управлять невидимым продолжением сознания, в какой-то мере настраивать отношения с иным миром, как-то оправдана, но желание очищать и преображать духовный мир (мир духов) выглядит странно. Ну, и хорошо бы отдавать себе отчет, какие явления к какой области относятся - что наше, что не наше. Мне это пока удается плохо. Четких границ там нет: собственный мир нашей души и мир духовный сосуществуют параллельно, причудливо между собой переплетаются, со временем изменяется сила их взаимного проникновения. А хотелось бы послушать об этом умных людей. Тут даже какое-то маленькое, но верное замечание имеет ценность.
-
Кедр,
Не могу сейчас вспомнить источник, но смысл попытаюсь передать.
Было сделано предположение, что сфера восприятия человека разделена на три части: подсознание/сознание/надсознание. И именно в надсознании присутствует возможность познания того, что мы называем Миром Горним, вместе с переживанием нетварных энергий.
Что же до подсознания, то оно каким-то "искусственным" образом отделено от нашего повседневного восприятия, симметрично тому как и надсознание так же отделено.
Та форма "христианской психологии", которая исповедуется на этом форуме, подразумевает, что молитвеннику для прорыва в надсознание необходимо спустится для начала светом своего ума [с помощью Господа Духа Свята] в подсознание и вычистить, по крайне мере, ту часть, что относится непосредственно к родовым накоплениям самого молитвенника [сравн. - очистка Гераклом конюшен Авгия в мифилогии]. Иначе оно будет подпирать постоянно и неосознанно воздействовать своими мотивациями на повседневную жизнь.
С моей личной т.з. есть ещё могучая область коллективного безсознательного, где находятся переживания и опыт всех царств жизни на Земле, не исключая, даже, минеральное. И барьер между этой областью и бодрствующим сознанием желательно сохранять до поры.
-
Та форма "христианской психологии", которая исповедуется на этом форуме, подразумевает, что молитвеннику для прорыва в надсознание необходимо спустится для начала светом своего ума [с помощью Господа Духа Свята] в подсознание и вычистить...
Леонид! На форуме существует и другая точка зрения, например, эта:
Вхождение же в бессознательное возможно только с приобретенным опытом сверхсознания (высокого ума).
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1717.msg30585#msg30585
-
Похоже, Вы не поняли. :-)
-
Похоже, Вы не поняли. :-)
поделитесь как Вы поняли?
-
Поняла, что оба предположения нельзя трактовать как взаимоисключающие или противоречащие друг-другу, поэтому заявление о существование другой точки зрения на форуме - ошибочно. :-)
-
Поняла, что оба предположения нельзя трактовать как взаимоисключающие или противоречащие друг-другу, поэтому заявление о существование другой точки зрения на форуме - ошибочно. :-)
ну, такой ответ явно можно было предположить...но из этого ответа ведь не становится понятно, как все ж, они не противоречат(было б интересно услышать как Вы их соединили в себе)...и почему заявление о другой точке зрения , может восприниматься лишь как исключающее или противоречащее... в чем ошибка в самом предъявлении заявления?..выходит для Вас априори, другой, значит противоречащий? другой не может быть другом...
но все ж, чтоб не голословно, Грация этим сообщением Вы хотели что высказать,только по честному...хотели дополнить точку зрения Леонида, так как посчитали её не полной, или хотели тупо уязвить деда в неполноте его слов... :-)
-
или хотели тупо уязвить деда в неполноте его слов... :-)
Не хочу разрушать так старательно вами созданный образ моей грациозности.)) Скажу только, что пост адресовался не столько Леониду, сколько Кедру. Там ссылка есть на подобную тему и ответы Александра исчерпывающие - если Кедр пожелает - почитает.)
-
:-D здОрово...ну и нахватал я страстных помыслов прилепившись умом к имени Леонид...
-
Благодарю Леонида и Грацию. Прочитал с интересом дискуссию 2008г., раньше как-то ускользнувшую от внимания. Жаль, она быстро перешла в оффтоп и окончилась. Если я правильно понял, бессознательное включает в себя и надсознание, и подсознание. Сразу возник и вопрос, не связано ли надсознание с «новым человеком» по ап.Павлу, а подсознание со страстями и «ветхим человеком», которые есть у каждого христианина? Причем исход борьбы между ними зависит от того, чью сторону принимает наше сознательное «я», поэтому св.Отцы придают исключительно важное значение именно сознательной деятельности, которая зависит от нашей воли? И еще, «новый человек» частью находится в области сознания, а какой-то своей частью уходит в надсознание и открыт горнему миру, подобно и с «ветхим человеком» и подсознанием.
-
Сразу возник и вопрос...
Кедр! А на первый свой вопрос вы уже нашли ответ? И каков он?
Напомню ваш вопрос: «…в каком соотношении находится сфера подсознания и духовный мир, о котором пишут св.отцы. Это одно и то же или нет…?
-
Напомню ваш вопрос: «…в каком соотношении находится сфера подсознания и духовный мир, о котором пишут св.отцы. Это одно и то же или нет…?
Кедр, не ловитесь на подначки Грации. :-)
Человек в Реале - един и не разделён на отсеки. Достижение видения и переживания своей изначально существующей целостности - возможно и крайне необходимо. Иначе вся жизнь будет истрачена напрасно.
-
не ловитесь на подначки Грации. :-)
В чем "подначка", Леонид? Укажите! Готова меняться с Божьей и вашей помощью!)
-
Не понимаю спора-проблемы. Человек в Реале един - хорошо. Однако мы говорим, как войти человеку из его реального мира разделенности в единство Реала (использую терминологию Леонида). Вот это проблема! В этом мире разделенности существует и непонимание, напр., того, как соотносится духовный мир (по отцам) и подсознание (совр.термин из психологии). И для ищущего ума желательно найти хотя бы абрис этого соотношения.
-
Также думаю, что важно найти такой абрис соотношения. Ведь у Кедра дальше идет вопрос о борьбе между "новым" (сверхсознанием) и "ветхим" (подсознанием) человеком. Если ответить на первый вопрос о соотношении, то, возможно, станет понятно, почему возник второй - о борьбе. Леонид предлагает уже готовые ответы, мне интересно, что думает об этом Кедр.
-
...св.Отцы придают исключительно важное значение именно сознательной деятельности, которая зависит от нашей воли..
Воля – это энергия, действие. Но какое действие сознательно мы выберем: невмешательство, борьбу или очищение, во многом зависит от нашего ответа именно на поставленный Кедром первый вопрос.
-
Интересен нюанс в названии темы. Не преобразование несознательного (подсознательного) в сознательное, а очищение. Конечно, часть бессознательного под влиянием опыта переходит в сознание, но борьбы, по Кедру, обычно нет. Ум извивается и устраивается новое состояние мировоззрения, относительно непротиворечивое.
При очищении, переходу к цельному (истинному, настоящему, реальному) взгляду, происходит переоценка. Частичная, потом - следующая, когда ум увидит несоответствие. Подсознательное очищается и этим способом, кроме трудноописуемых.
Духовный мир - это часть мировоззрения и жизни по нему. Если глубже - про внутреннее сердце - это новая часть подсознательного, через которую в основном несознательно преобразуется, очищается обычное подсознательное, т.е. - человек изнутри. Тогда как ум, мировоззрение - это внешняя, верхняя часть айсберга.
Главное, чтобы он не перевернулся. :)
-
Краевед, название этой темы было во многом обусловлено впечатлением после прочтения темы "Четыре стихии покаяния". Есть смысл не забывать о ней и перечитывать время от времени.
А так, согласна с вами, что это вопрос мировоззрения. Наше мировоззрение зависит от уровня сознания, от уровня восприятия мира и себя в этом мире. Есть низкие уровни, тогда говорят, что сознание затемнено или же сознание еще не пробудилось. Обычное мировоззрение современного человека – это мировоззрение сознания уже не темного, не спящего, но еще и не светлого. Обычное сознание – это восприятие не реального мира и себя не реального, не истинного, а мира, себя и других, погруженных в иллюзию, с искажениями. Задача – выйти из обычного сознания к светлому. То, о чем и говорит Александр.
Чтобы выйти к светлому, необходимо преображение темного, что в нас есть. А где взять топливо для этого преображения? Да, в подсознании – дрова лежат в подвале дома. Автор темы, вслед за Александром, также использует этот образ дома - души человека. Но без Света сверхсознания в этом подвале делать нечего, все равно ничего не найдем. Можем в темноте побороться с тем, что лежит под ногами, можем сделать вид, что там вообще ничего не лежит… Но кому светит жить в нетопленном доме?! ) Поэтому и рождаются вопросы и ищутся на них ответы.
-
А мне вы зачем это рассказываете ? Невнимательны ?
Что-то и в самом деле, то ли торопитесь, то ли несёт вас... :) по бурному морю мыслей...
-
У меня при чтении мыслей других людей, при общении, происходит процесс осознания. Я всего-лишь делюсь с вами своими мыслями. Форумское общение предполагает обмен мыслями и мнениями.) Ведь так? Или вы находите в моих словах что-то такое, что ранит вас? Простите, не хотела обидеть!
-
Не понимаю спора-проблемы. Человек в Реале един - хорошо. Однако мы говорим, как войти человеку из его реального мира разделенности в единство Реала (использую терминологию Леонида). Вот это проблема! В этом мире разделенности существует и непонимание, напр., того, как соотносится духовный мир (по отцам) и подсознание (совр.термин из психологии). И для ищущего ума желательно найти хотя бы абрис этого соотношения.
Оба эти понятия [духовный мир, подсознание], несовместимы, на самом деле, как "зелёное" и "горячее", и если их прививать к сознанию, то тем самым только цементируется разделённость и внедряется идея борьбы за очищение того, что без Божьей помощи никто очистить не в состоянии.
Можно, конечно, прицепиться к понятию "сверхсознание", как это делает Грация в порыве быть "святее самого папы римского" и при этом забывать простую молитву Св. Духу: "прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны".
Впереди этой задачи стяжания Духа Свята ничто не может быть поставлено. Любые концепции и схемы должны быть отброшены, т.к. очевидно, что все они будут разрушены по обретении Взыскуемого.
P.S. Как годами вычищают подсознание психоаналитики, мы видим. Осёл, идущий вокруг жернова по кругу... :-(
-
Можно, конечно, прицепиться к понятию "сверхсознание", как это делает Грация в порыве быть "святее самого папы римского" и при этом забывать простую молитву Св. Духу: "прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны".
Хорошо продвигаться вместе дальше, когда есть такое доверие друг к другу!)) Что такое "сверхсознание" или же, как вы указывали выше, "надсознание"? Как вы понимаете, Леонид?
-
Что такое "сверхсознание" или же, как вы указывали выше, "надсознание"? Как вы понимаете, Леонид?
"Указывал" я на ещё одну схему разделения человеческой тотальности на части.
Вы же, Грация, прикололись [прилепились] к термину, применённым Админом.
Мне не интересны эти определения. Я не знаю, что такое "сверхсознание". Подозреваю, что и Вам оно не слишком знакомо. Нельзя же принять поток Вашего сознания за оное. :-)
-
...Я не знаю, что такое "сверхсознание". Подозреваю, что и Вам оно не слишком знакомо...
Согласна, что продолжать нам разговор о подсознании, не будучи опытно знакомыми с тем, что такое сверхсознание, считаю бессмысленным! Спасибо за диалог!)
-
...внутреннее сердце - это новая часть подсознательного, через которую в основном несознательно преобразуется, очищается обычное подсознательное, т.е. - человек изнутри.
Краевед, заинтересовали этой мыслью. Раскройте ее подробнее, если можно. И если есть ссылки на чьи-то труды, буду также благодарна.
-
...внутреннее сердце - это новая часть подсознательного, через которую в основном несознательно преобразуется, очищается обычное подсознательное, т.е. - человек изнутри.
Краевед, заинтересовали этой мыслью. Раскройте ее подробнее, если можно. И если есть ссылки на чьи-то труды, буду также благодарна.
Краевед, соберитесь полностью, "препояшьте чресла", щас Вам будут втюхивать "теорию". :lol:
-
Краевед, соберитесь полностью, "препояшьте чресла", щас Вам будут втюхивать "теорию". :lol:
А вы то, зачем так распоясались, Леонид?! :-D
-
Краевед, соберитесь полностью, "препояшьте чресла", щас Вам будут втюхивать "теорию". :lol:
А вы то, зачем так распоясались, Леонид?! :-D
Я-то как раз препоясан. Против Вашего, Грация, словоблудия. :lol:
-
Я-то как раз препоясан. Против Вашего, Грация, словоблудия. :lol:
Да я, если по правде, вас в любом виде принимаю!)) И "против" и "за", мне все равно! Вы и так и сяк - хороши собой! :-D
-
Я-то как раз препоясан. Против Вашего, Грация, словоблудия. :lol:
Да я, если по правде, вас в любом виде принимаю!)) И "против" и "за", мне все равно! Вы и так и сяк - хороши собой! :-D
Ага, ага. Мелкая лесть, как форма Вашей изворотливости уже не проходит. :-)
Я вынужден Вам отвечать только затем, чтобы наивные души не ловились в ваши силки, "сладкоголосая" Вы наша сиреночка. :-)
-
Св. Симеон Нов. Богослов описывает сей момент рождения свыше весьма приметными и выразительными чертами. Он говорит такими словами:
"Не прельщайтесь. Бог есть Огнь, и когда пришел на землю и сделался человеком, вверг Огнь на землю, как Сам говорит (Лк. 12, 49). Огнь сей всюду обходит, ища себе вещества, т. е. доброго сердца и произволения, чтобы пасть внутрь его и возжечься. В ком возжигается он, в том восходит и пламя великое, достигающее до небес, и не дает ему уже быть в бездействии или предаваться покою. Он не опаляет души, в которой возгорается, хотя возгорание сие бывает не без восчувствования его душею, как думают некоторые из мертвых душею. Душа не есть бесчувственное вещество, но есть существо чувствующее и разумное. Посему она в самом начале чувствует и сознание возгорания Огня этого, и сие тем паче, что оно сопровождается чрезмерным и нестерпимым болезнованием сердечным.
Потом, когда Огнь сей очистит нас совершенно от всякой скверны страстей, тогда навсегда уже делается внутрь нас и Пищею, и Питием, и Светом, и Радостью, и нас самих делает светом по причастию в той мере, в какой делаемся мы сами причастниками Света Его.
Как печь, возженная сначала только коптит от дыма, исходящего от дров, а когда разгорится посильнее, тогда все делается светлым, подобно огню и не омрачается уже никакой копотью от дыма; так и душа, начавшая гореть Божественным желанием, сначала видит вместе с Огнем Духа внутрь себя и тьму страстей, исходящую на подобие дыма, и сознавая, что эта, сущая в ней мрачность от тьмы страстей есть ее собственное дело, — она плачет и сокрушается. Чувствуя же как лукавые промыслы и злые пожелания попаляются Огнем, как тернь и волчцы и превращаются в прах, душа радуется. Когда же все сие сгорит и естество души остается одно без страстей, тогда существенно с ней соединяется и Божественный Оный Огнь и начинает гореть и светить в ней, тогда и она) делается причастницею сего Мысленного Огня, как печь причастною огня вещественного, — равно и тела причащается тогда сего Божественного и неизреченного Света и бывает огнь по причастью.
Да ведаем однако ж, что этому всему невозможно совершиться в нас, если мы не возненавидим мира и всего, что в мире, с готовностью даже и живот свой положить за сие дело Божие, как говорит Господь (Лк. 14, 26).
"Иным образом Огнь сей в нас и не возгорится" (т. II, стр. 311).
(Иоанн Журавский)
И от Иисуса - "От сердца исходят помышления". А духовное сердце - источник живой воды (т.е. через него действие Божие, это все пишут отцы), которая и меняет чувственное сердце души.
И как тут в цитате написано, человек видит, как изменяются страсти, но сам их не меняет. Т.е. - бессознательно... Мы осознаём только факт. Если кто осознаёт процесс и ведёт его сам - это уже старец, у которого следует нам всем учиться.
-
Я вынужден Вам отвечать только затем, чтобы наивные души не ловились в ваши силки, "сладкоголосая" Вы наша сиреночка. :-)
Не вынуждайте себя. Наивнее вас здесь вряд ли кто-либо найдется! Разве что я. Ведь это только на вашем фоне я такой злодейкой кажусь, а без вас - просто серая мышь.) Игра свето-тени, Леонид, не больше. Поверьте, я не стою такого вашего внимания! Разве только для того, чтобы увести его от Чаплина с Толоконниковой! :-D
-
Это вже форум исихастов или где? :-o
-
Вы же, Грация, прикололись [прилепились]
Или точнее сказать, сначала склонило, далее приклонило, ну а далее уже прилепление…таковые суть три к одному страстному упоению приводят… есть же иные три суть…это разумение(познавательное тяготение), постижение и усвоение…первые три порицаются, вторые три желательны…но не состояться и вторые в полное, без первых…у от двух этих рождается третье, что суть через разумение находиться мудрость(поверхность глубины), через склонение к мудрости обретается второе, постижение что мудрость мила, и не только сутью но и лицом, ибо внешнее освещается внутренним, милое личико действительно идет впереди тучной, подпитой головы отяжеленной идеями, хоть и весьма грациозными, душа же приклоняется милости, словно влюбленные льнут друг другу, через эти объятия происходит и усвоение мудрости, и прилипление милости из всего это рождается чадо благодарения…
Ведь плохо если кто читает мудрого и не склоняется мудрости, а склонен строптивости, а строптивый не способен достигнуть милости и уклоняется к хищной мстительности, мстительный же не усваивает врачевательного мира, и остается в прилиплении своим язвам что суть его идолы…и язвительно слово его, или более, завистливо…ибо монумент каменный не станет и не пойдет, то есть не станет живым, а как не способен достичь жизни то мечтает(что и есть зависть) о жизни…сея зависть разрывает на части благодарность…так и морская поверхность на вид очаровательна, но внутри её скрываются острые утесы и мели…и таковой исполнен благого лицемерия…хотя и песни его сладки на слух…
но все это только метафоры... :-)
-
И как тут в цитате написано, человек видит, как изменяются страсти, но сам их не меняет. Т.е. - бессознательно... Мы осознаём только факт. Если кто осознаёт процесс и ведёт его сам - это уже старец, у которого следует нам всем учиться.
Хороший отрывок вы привели, спасибо! Но мне кажется, что в этих словах не говорится о процессе бессознательного очищения подсознания. Возможно, что есть несколько уровней осознания.
-
Спасибо, Monte More! В ваших словах столько любви... Правда, спасибо! :-)
-
На днях мне, кажется, приоткрылось подсознание. Ощущение, будто прорвало канализацию. До сего момента был долгий ступор что ли, перестала видеть свои грехи, даже стало подозрительно настораживать: как это ничего не вижу, неужели святая уже или прелесть неизлечимая? Богообщение было, но вот грехи давно не открывались. И вдруг как-то разом "открылись створки", а там кошмар - плесень, застаревшая вода и прочее гнильё, то есть стали разом видны многие страхи-травмы-обиды - то, что и грехами-то по обычной православной классификации не считается. И их МНОГО.
Так вот не знаю, с чего и браться. Пока понимаю, что нужно вспоминать все жизненные периоды по очереди и прорабатывать, то есть смотреть, где виновата, отследить чувства-эмоции. Пока прошла детство до 7 лет и школьные годы. Столько работы...
Может, об этом и говорится про "держать ум во аде и не отчаиваться"?
Дело в том, что в начале воцерковления в первые исповеди я исповедовала, что вспомнила и всё, больше ничего не вспоминалось, а тут всё в красках, живо, словно это было не когда-то там, а недавно. К примеру, вчера буквально в нос пахнуло канифолью, которой натирала смычок от скрипки и очень ярко, чуть ли не осязательно вспомнился забытый кожаный скрипичный футляр.
Физиологически тоже вслед за этим начались какие-то странности, сначала перед "раскрытием створок" были мгновения, когда казалось, что схожу с ума, теряю привычную логичную почву под ногами, да и теперь не скажу, что "у меня все дома", многое непонятно и объяснить не могу. И очень хочется есть, приступы дикого голода по 5-6 раз за день, такого никогда не бывало...
Может быть, кто-то проходил подобное, или читал - как себя вести, за что браться, на что обращать особое внимание и точно ли от этого не сойти с ума, м.б. к-то предостережения... Я о подсознании ничего не знаю, никогда не изучала ни подсознание, ни сны, не желая лезть без нужды в неведомое.
(примечательно, что этот "прорыв" случился вслед за затоплением подвала, в котором сейчас живу - выпала аномальная трёхмесячная норма осадков (летом дождей не было) и у многих случились такие затопления. С утра до вечера вычерпывала воду, а потом вот и у самой сознание прорвало :lol: )
Прошу заранее прощения, если не отвечу сразу, т.к. хозяева гостевого дома, в коем сейчас обитаю, по каким-то суеверным причинам с опаской относятся к сети интернет и часто отключают вай-фай, не желая, чтобы он фонил в их доме.
-
Было подобное. Потом был период ярких и необычных снов,точнее осознания или просыпания себя во сне. Все ощущения, как на яву. Думаю, вас тоже самое ждет. Энергия освободившаяся от накоплений памяти о прошлых событиях,дает возможность осознанию проявить себя более четко и осознанно.
-
и прорабатывать, то есть смотреть, где виновата, отследить чувства-эмоции. Пока прошла детство до 7 лет и школьные годы. Столько работы...
Раиса, интересно - увидели, осознали, отследили, а дальше?
Немного разделяю такие "находы": когда душа уже не сочувствует греховным образам прошлого, как бы "не бывшее с ней", то пропускаю мимо "ушей" такие вещи. Думаю, что Бог простил и очистил это. А вот если эти образы поднимают "волны" страстей .... Отсюда и вопрос выше.
Было примерно такое: с одной стороны, по Отцам, в каких-то периодах очищения, сатана вываливает (поднимает из памяти) всё что знает о вас кучей, для того, что бы ввергнуть в отчаяние.
Но с другой стороны, мы прекрасно знаем, что без Воли Божией он ничего не может сделать-показать. Следовательно, это делается для нашей пользы и в каком-то нашем состоянии (чаще всего нечувствие с гордыней). А какая польза от видения своих грехов? :-)
-
Про подсознание не знаю -тоже им не занимался :)
Но когда я решился первый раз причаститься , на меня тже всё это "помойное ведро" вывалилось, да ещё и кто-то уговаривал не рассказывать, что в этом ведре окаазлось :) Но думаю, такая ситуация знакома всем, кто впервые приступает к причастию.
Бывает и так, что посреди дня -ни с того, ни с сего -вспыхивает в голове некий образ, картинка, в котором я вижу недавнее (или давнее) соыбтие со своим участием. Как правило, сразу приходит и понимание, что мне кто -то свыше показывает меня со стороны: "Мол, смотри, какой ты..." :) Такие откровени яя стаарюсь запомнить и после исповедать покаазнный гркх.
Про сны не знаю... был период, когда мне почти полгода снились сны схожего содержания: меня раздирали на части пирнаьи, жрали собаки, раздирали -вцепивщись во всё живое -кошки, и даже всякие фантастические существа из ужастиков не преминули меня навестить :) Потом уже прочитал, что это якобы "умирает человек ветхий", но... Насколько можно верить снам? :) Бывают у меня и сны (вот сегодня был как раз) похожие на то, что Никодим описал: просыпаюсь посреди ночи -во сне -и осознаю это... и далее по сюжету вдруг "открываю" для себя, что я виду... И ражостно так смотрю на ког-то из сна (на мать, к примеру) -"заметит или нет?" Но обычно не замечают.и я пожхожу к зеркалу, смотрю: и в самом дле, у меня глаза бесцветные, но... присмотревшиь... вижу, что тааам, где-то глубоко -они живые, эти мои глаза :) А потом проснусь и долго не могу понять: почему предо мною всё то же, что и вчера (т.е., почему не вижу)?..
С ума вряд ли сойдём) Но пеерстройка \очищение, видимо, требуют жертв) А так не волнуйтесь, Раиса, я тоже порою чувствую себя безмозгылм или как-то так) :)
-
Было подобное. Потом был период ярких и необычных снов,точнее осознания или просыпания себя во сне. Все ощущения, как на яву. Думаю, вас тоже самое ждет. Энергия освободившаяся от накоплений памяти о прошлых событиях,дает возможность осознанию проявить себя более четко и осознанно.
Да-да, и сны стали как Вы описываете, значит, всё это взаимосвязано...
-
Раиса, интересно - увидели, осознали, отследили, а дальше?
Смотря какой "грех", где-то простить, где-то увидеть, зачем эта ситуация была нужна, освобождение страхов с помощью молитвы и перемены ума. Т.е. цель - очищение, освобождение. Дело в том, что оказывается, времени как бы и нет, цель жизнен. ситуаций переменить мышление, картину мира, научиться правильно относиться к людям, изменить гордыню, особенно если ситуации повторяются одни и те же, если этого не делать - каша мира сего нарастает как снежный ком, деградация. А работа с прошлым явно меняет настоящее.
Немного разделяю такие "находы": когда душа уже не сочувствует греховным образам прошлого, как бы "не бывшее с ней", то пропускаю мимо "ушей" такие вещи. Думаю, что Бог простил и очистил это.
Спасибо, тоже теперь так увидела, а Вы подтвердили.
Было примерно такое: с одной стороны, по Отцам, в каких-то периодах очищения, сатана вываливает (поднимает из памяти) всё что знает о вас кучей, для того, что бы ввергнуть в отчаяние.
Да нет, всё ровно почти, без отчаяний, просто нарисовался фронт работ.
А какая польза от видения своих грехов? :-)
А какая польза установить диагноз? Это половина успеха в выздоровлении, когда точно знаешь, что именно болит.
-
Ещё не даёт покоя такой вот вопрос: человек пожинает плоды своих прошлых грехов или добродетельной жизни, а за что же тогда страдают невинные дети? Вот он родился, никому ничего плохого сделать не успел, а уже попадает в травмирующую среду, приносящую боль, взрослые заставляют его делать противное природе и т.д? Смысл, причина таких страданий?
-
Раиса, почитайте, здесь есть тема для размышлений http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2082.0
-
Да нет, всё ровно почти, без отчаяний, просто нарисовался фронт работ.
Так это же сатана так хочет :-), и слава Богу, что он такое даёт при определённых наших силах, покрывая Благодатью наши немощи.
Представляете, если бы такое произошло н-количество лет назад?
Вы знаете, у меня это:
Смотря какой "грех", где-то простить, где-то увидеть, зачем эта ситуация была нужна, освобождение страхов с помощью молитвы и перемены ума. Т.е. цель - очищение, освобождение. Дело в том, что оказывается, времени как бы и нет, цель жизнен. ситуаций переменить мышление, картину мира, научиться правильно относиться к людям, изменить гордыню, особенно если ситуации повторяются одни и те же, если этого не делать - каша мира сего нарастает как снежный ком, деградация. А работа с прошлым явно меняет настоящее..
и это:
А какая польза от видения своих грехов? :-)
А какая польза установить диагноз? Это половина успеха в выздоровлении, когда точно знаешь, что именно болит.
имеет жёсткую связь. Т.е. очищение и освобождение даёт только Бог, а видение своих грехов даёт смирение, ради которого Бог даёт силы и Благодать для очищения этого. Точнее очищает Сам, только попроси (покаянная молитва). Все мои попытки как то рассматривать и исправлять прошлое загоняют его только на дальнюю полку подсознания. И позже всё равно всплывает.
Часто было такое, что вижу в другом человеке грех-страсть, и понимаю, что от неё уже очищен. Прекратил так делать и внутренний человек уже противится этому греху. Хотя ни в обычном смысле слова не каялся (Исповедь), ни внутренне, и даже не было осознания этого греха.
-
Бывает различно, по-разному происходит. Кому-то одно нужно, кому-то - другое.
-
Ещё не даёт покоя такой вот вопрос: человек пожинает плоды своих прошлых грехов или добродетельной жизни, а за что же тогда страдают невинные дети? Вот он родился, никому ничего плохого сделать не успел, а уже попадает в травмирующую среду, приносящую боль, взрослые заставляют его делать противное природе и т.д? Смысл, причина таких страданий?
Раиса, интересны вопросы от обратного: так ли невинны дети? Что наследует от родителей ребёнок? Свойства души, страсти, будут с ним, когда он уйдёт к Богу?
-
Про подсознание не знаю -тоже им не занимался :)
Но когда я решился первый раз причаститься , на меня тже всё это "помойное ведро" вывалилось, да ещё и кто-то уговаривал не рассказывать, что в этом ведре окаазлось :) Но думаю, такая ситуация знакома всем, кто впервые приступает к причастию.
Бывает и так, что посреди дня -ни с того, ни с сего -вспыхивает в голове некий образ, картинка, в котором я вижу недавнее (или давнее) соыбтие со своим участием. Как правило, сразу приходит и понимание, что мне кто -то свыше показывает меня со стороны: "Мол, смотри, какой ты..." :) Такие откровени яя стаарюсь запомнить и после исповедать покаазнный гркх.
Про сны не знаю... был период, когда мне почти полгода снились сны схожего содержания: меня раздирали на части пирнаьи, жрали собаки, раздирали -вцепивщись во всё живое -кошки, и даже всякие фантастические существа из ужастиков не преминули меня навестить :) Потом уже прочитал, что это якобы "умирает человек ветхий", но... Насколько можно верить снам? :) Бывают у меня и сны (вот сегодня был как раз) похожие на то, что Никодим описал: просыпаюсь посреди ночи -во сне -и осознаю это... и далее по сюжету вдруг "открываю" для себя, что я виду... И ражостно так смотрю на ког-то из сна (на мать, к примеру) -"заметит или нет?" Но обычно не замечают.и я пожхожу к зеркалу, смотрю: и в самом дле, у меня глаза бесцветные, но... присмотревшиь... вижу, что тааам, где-то глубоко -они живые, эти мои глаза :) А потом проснусь и долго не могу понять: почему предо мною всё то же, что и вчера (т.е., почему не вижу)?..
С ума вряд ли сойдём) Но пеерстройка \очищение, видимо, требуют жертв) А так не волнуйтесь, Раиса, я тоже порою чувствую себя безмозгылм или как-то так) :)
Зря Вы считаете что не сойдёте с ума, то что описываете это никакое не умирание ветхого, прёт обычная шиза спровоцированная сильным переживанием, причастием, воцерковлением,
-
Вы добрый дядя, Андрей :) Но на всё воля Божия, а не ваша :)
-
Вы добрый дядя, Андрей :) Но на всё воля Божия, а не ваша :)
Простите меня.
-
Так это же сатана так хочет
Простите, не совсем уловила: что именно с. хочет?
Т.е. очищение и освобождение даёт только Бог, а видение своих грехов даёт смирение, ради которого Бог даёт силы и Благодать для очищения этого. Точнее очищает Сам, только попроси (покаянная молитва). Все мои попытки как то рассматривать и исправлять прошлое загоняют его только на дальнюю полку подсознания.
Хотите от гордости предостеречь, понятно. Конечно только благодать всё там переплавляет, растворяет и преображает. Но долгое время было невидение, что там именно. А тут обнаружился целый склад и уверена, что ещё бОльшую часть не вижу. Мне кажется, когда человек тоже видит, что там происходит, помогает не только "смириться", но и принять участие в синергии. Оба усилия важны: врача и пациента.
-
Раиса, интересны вопросы от обратного: так ли невинны дети? Что наследует от родителей ребёнок? Свойства души, страсти, будут с ним, когда он уйдёт к Богу?
Т.е. ребёнок внутренне заражён дурными свойствами, и если его не ставить в жёсткие условия, вероятнее всего они начнут развиваться? Прививка от разложения...
Получается, ребёнок страдает всё же не за себя самого, а за предшественников - искупление, возмездие, жертвоприношение (око за око :lol:) Есть связь, пусть в мизерном масштабе, с всечеловеческой жертвой Христа?
Просматривая дошкольный период, вспомнилось забавное наблюдение: уже в детском саду, когда воспитатель объявлял: "А теперь время играть" самые наглые со всех ног мчались и забирали лучшие игрушки. Дети разные, конечно.
-
Raisa, вы упомянули один важный момент. изменить гордыню. Не избавится от нее, а изменить. Как у самомнения есть другая сторона, ради которой нам дал ее Бог,это самоукорение.Так и подумайте,во что должно превратиться наша гордость...Важно этот ответ найти самому, иначе откровения или точнее преображения души не получится. Это как у Архимеда случилась ЭВРИКА!
-
Зря Вы считаете что не сойдёте с ума, то что описываете это никакое не умирание ветхого, прёт обычная шиза спровоцированная сильным переживанием, причастием, воцерковлением,
«Мудрость мира сего есть безумие пред Богом» (1 Кор. 3, 19)
-
Никодим каждый "я" - не замкнутый центр, а провод Бога. Насколько понимаю, человечья функция - только контроль: не мешать и помогать Богу проявляться.
-
«Мудрость мира сего есть безумие пред Богом» (1 Кор. 3, 19)
Спасибо за Ваш комментарий, приятно прочитать важную духовную мысль.
-
Никодим каждый "я" - не замкнутый центр, а провод Бога. Насколько понимаю, человечья функция - только контроль: не мешать и помогать Богу проявляться.
Не контроль. А свидетельство. В контроле присуще ограничение, насилие. В свидетельстве, принятие добровольное и благодарение.
-
Получается, ребёнок страдает всё же не за себя самого, а за предшественников - искупление, возмездие, жертвоприношение (око за око :lol:)
Думаю, это неправильный подход. Нет никаких "других", они все в нас, а мы в них. Тем более, родовая связь...
-
Нет никаких "других", они все в нас, а мы в них.
Мне пока такое видение недоступно... :oops:
-
Получается, ребёнок страдает всё же не за себя самого, а за предшественников - искупление, возмездие, жертвоприношение (око за око :lol:)
Нет никаких "других", они все в нас, а мы в них. Тем более, родовая связь...
Скажите это мучающемуся ребенку (умирающему от метастаз и боли). При том, что сами в этот момент вполне благополучны.
-
Причем здесь "скажите", Елена?
-
Причем здесь "скажите", Елена
Ваш пост ("нет никаких "других", они все в нас, а мы в них") - это высказывание. Предложила вам прикинуть, в любой ли ситуации вы сможете "сказать" это.
-
Причем здесь "скажите", Елена
Ваш пост ("нет никаких "других", они все в нас, а мы в них") - это высказывание. Предложила вам прикинуть, в любой ли ситуации вы сможете "сказать" это.
Это не ситуация, Елена, и не высказывание, это человек так устроен.
-
===нет никаких "других", они все в нас, а мы в них===
Это не ситуация, Елена, и не высказывание, это человек так устроен
Я не очень представляю, как с вами разговаривать. Для меня очевидно, что первая часть вашего высказывания ("нет никаких других") не стыкуется со второй ("они в нас, а мы в них"). Для признания общего бытия не обязательно отрицать само наличие "другого". Вспомните хотя бы свидетельство "Я в Отце и Отец во Мне".
Но вообще-то моя реплика была направлена против перевода разговора о чьих-то реальных страданиях (детских) в сторону теоретизирования по поводу общего устройства человека. Когда ребенок мучается, у нас, к сожалению, нет возможности ему помочь, как бы мы не декларировали, что "они все в нас, а мы в них".
Возможно, у вас другой опыт. Если есть опыт такого сопричастия, что вышли на возможность реально помочь, поделитесь, пожалуйста.
-
Elena, ну так же нельзя. :)
Что ж вы всё так старательно разделили...
Как это - не стыкуется? У Бога - неслиянно-нераздельно, а у человека, созданного по образу и подобию - не стыкуется?
Ну вы даёте!
Конечно, есть другие люди. Как "неслиянно".
И нет никаких других, как "нераздельно".
Но рассматривая причины (болезни), возникающие от нашего единства, и применил Игорь - второе.
-
И потому моральные претензии такого вида ("Скажите это...") вовсе неуместны.
Разве мы ставим в упрёк ручке-ножке, пальчику-мизинчику, что он, некузявый такой, зацепился-ударился непонятно как, и теперь болеет. И тем более ручка ножке в упрёк не ставит.
Больно, печально и грустно. Но это естественная связь, а не преднамеренное зло, да ещё ради какой-то выгоды, оказываемое одним членом организма над другим.
Хотя лично я считаю, что вероятность иных факторов тоже высока: хоть всё взаимосвязано, но пятые-десятые косвенные причины по цепочкам связей можно считать случайными - в каком-то проценте.
-
Елена, это было сообщение для Раисы, в котором был полунамёк на то, что считаю важным. Вы же опять всё низвели до примитива, уже в который раз.
-
Прошу прощения за, возможно, неуместные вопросы, которые привели к искушениям участников.
Никодим, не отвечаю, потому что размышляю над "свидетельством", пока не могу ни согласиться, ни опровергнуть, возможно Вы и правы...
Игорь Б., спасибо за ссылку о родовых грехах (я её давно читала, освежила знания). Всё пыталась уразуметь Ваше "Нет никаких "других", они все в нас, а мы в них", крутила в уме и так и эдак, ну не состыкуется! Это Бог во всех, а "человеческий материал" - он же не безликий, все сотворены с уникальной структурой, поэтому не могу согласиться, что люди в друг друге.
Хорошо Краевед раскрыл о "неслитности-нераздельности" - с этим не возникает противоречий (возник такой образ, примитивный, но наглядный - икра лягушек: все отдельные клеточки, но вместе, в едином целом). Но только сравнивать соотношение больных членов и здоровых в духовном организме как мизинца и остального туловища, наверное, неправильно - скорее наоборот. Мизинец, состоящий из невинных мучеников-детей, призван, видимо, к искуплению остального больного туловища.
Елена, мне хотелось бы разобраться именно в устройстве богочеловеческого организма, понять не только почему бывают больные дети с метастазами, а почему человек рождается и сразу попадает в травмирующую среду - порой, голод-холод, духовное одиночество, родители заставляют встать на стул перед гостями: спой-стих расскажи, в саду заставляют есть страшный чёрный суп, плясать в хороводе как мишка-зайка и прочее в подобном роде. Пока остановилась на том, что смысл - жертва, искупление. Как помочь - это уже отдельный вопрос.
-
Это вы хотите разобраться ещё и с устройством всего мироздания, в отношении к человеку. И как вы собираетесь это делать? Методом исключения предлагаемого: это правильно, это не подходит?...
:)
-
Игорь Б., спасибо за ссылку о родовых грехах (я её давно читала, освежила знания). Всё пыталась уразуметь Ваше "Нет никаких "других", они все в нас, а мы в них", крутила в уме и так и эдак, ну не состыкуется! Это Бог во всех, а "человеческий материал" - он же не безликий, все сотворены с уникальной структурой, поэтому не могу согласиться, что люди в друг друге.
Причем здесь безликость? Бог во всех, но мы то присутствуем в Боге, как считаете?
Человек - не кусочек плоти с духом, размером со спичечную головку. Человек на всех уровнях своего существа присутствует в каждой точке вселенной, мы размером с мир, только не всегда осознаем это. По сути, нет ничего, что было бы отдельно от нас. Проблема в нашей осознанности. Эгоистическая самость заключает в тюремную камеру сознание человека, отделяя нас от бесконечности Бога.
Каждый человек (при всей своей уникальности) это живая клетка единого организма, именуемого человеческим видом. Каждая эта клетка имеет в любой момент времени информацию о всём организме.
Кстати, искупление, про которое так любят говорить... Как бы Христос мог искупить грехи человечества (совокупности человеков), если бы он не осознавал своего присутствия в каждом человеке? И не стоит ли пред нами задача "Высочайшей целью исихазма является преображение и обожение всего человека по образу воскресшего Иисуса Христа."
-
Простите, не совсем уловила: что именно с. хочет?
Ввергнуть в отчаяние. Бог попускает вывалить этот ком грехов в то время, в которое мы можем с Ним понести.
Хотите от гордости предостеречь, понятно. Конечно только благодать всё там переплавляет, растворяет и преображает. Но долгое время было невидение, что там именно. А тут обнаружился целый склад и уверена, что ещё бОльшую часть не вижу. Мне кажется, когда человек тоже видит, что там происходит, помогает не только "смириться", но и принять участие в синергии. Оба усилия важны: врача и пациента.
Не, что от неё предостерегать, если её в нас "воз и обоз".
Это к недавнему разговору, что от человека здесь нужно только смирение, и всё ведёт только к нему.
Т.е. ребёнок внутренне заражён дурными свойствами, и если его не ставить в жёсткие условия, вероятнее всего они начнут развиваться? Прививка от разложения...
Получается, ребёнок страдает всё же не за себя самого, а за предшественников - искупление, возмездие, жертвоприношение (око за око :lol:) Есть связь, пусть в мизерном масштабе, с всечеловеческой жертвой Христа?
Просматривая дошкольный период, вспомнилось забавное наблюдение: уже в детском саду, когда воспитатель объявлял: "А теперь время играть" самые наглые со всех ног мчались и забирали лучшие игрушки. Дети разные, конечно.
Эти дурные свойства у нас зовутся просто - страсти. Все видели или слышали как совсем маленькие дети гневаются, злятся, возбуждаются, объедаются, воруют, лгут (если уже говорят).... Церковные 7 лет говорят не о том, что ребёнок безгрешен, а о том, что он осознать этого пока не может. Да и в 7 лет тоже.
Прививка не прививка, "но это самое лучшее, что Бог делает для этого человека. А. И. Осипов ". Другого, лучшего объяснения, которое примирило бы душу между страданиями детей и Любовью, не нашёл.
Так и мы страдаем за Адама и Еву. Изначально. :-)
Вряд ли бы мы поступили иначе на их месте.
А Жертва Христа будет "видна" в своём величии в будущем, хотя отчасти, "как сквозь тусклое стекло", мы видим и чувствуем сейчас.
«Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.» Рим. 11:32
«Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.» Рим. 10:12
«А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.» 2 Кор. 5:15
«предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,» 1 Тим. 2:6
«Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.» 1 Тим. 4:10
«Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков» (Тит.2:11)
«но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.» Евр. 2:9
святой Исаак Сирин: "Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения своего. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение, во многом нас устрашающее и побеждающее радость любви Христовой? И что такое геенна пред благодатью Воскресения Его.
Придите, рассудительные, и удивляйтесь! Кто, имея ум мудрый и чудный, достойно удивится милости Создателя нашего! Есть воздаяние грешникам: вместо воздаяния праведного воздает Он им воскресением; и вместо тления тел, поправших закон Его, облекает их в совершенную славу нетления. Эта милость воскресит нас после того, как мы согрешили, – выше милости было привести нас в бытие, когда мы не существовали."
-
Elena, ну так же нельзя. :)
А вы уверены, что поняли мою мысль?
О различении без разделения.
-
Елена, это было сообщение для Раисы, в котором был полунамёк на то, что считаю важным. Вы же опять всё низвели до примитива, уже в который раз.
Так получилось, что тема детских страданий - реальная боль моей жизни.
Свидетельствовать о страдающих, что "они все в нас" можно, например, с креста (внутреннего, невидимого для всех). Поэтому и попросила раскрыть ваш опыт.
Простите.
Вы же опять всё низвели до примитива, уже в который раз
Высокомерие по отношению к собеседнику - не самая удачная позиция, на мой взгляд. Отличающиеся мысли не обязательно относить к примитиву, полезней все-таки допустить возможность недопонимания. Вдруг что-то упустил...
-
Пока остановилась на том, что смысл - жертва, искупление.
Кто, кем, кому жертвует? Поясните, если можно.
-
Всем доброго)
"Скажите это им" -пишет Елена... Моя мысль: мы тут все люди взрослые, Всякие теоремы о миростроении - родовых грехах- условиях социума обсудить нам - что семечки пощёлкать... Но... Но вот объясни всё это малому дитяте, который ещё 9может быть) и смыслить- то не уеет... И мне кажется, что не каждый взрослый человек сможет принять такую мысль, что он - "клетка" в теле Бога и страдает за всё остальное тел... Но -возвращаясь к детям - мне кажется, что именно это Елена и имела в виду... Вот ледит тяжело больной-голодный-хородный- избитый (и т.д.) ребёнок -вот и объясни ему, что тира так надо.
Маыле дети рано или спросят: "Откуда я взялся" и ответ "Тебя аист принёс" вскорости их перестанет удовлетворять :) То же самое - думаю - и с страданием: рано или поздно ответ "Так надо, потерпи" перстанет удовлетворять.
-
После аиста следует перейти на капусту. :)
Одних не устраивает структура, других - цена, которую мы платим за участие, третьи требуют доказательств... И так далее.
И сверху многие кладут мораль - что же ты, такой умный, сам-то....
-
Всем доброго)
"Скажите это им" -пишет Елена... Моя мысль: мы тут все люди взрослые, Всякие теоремы о миростроении - родовых грехах- условиях социума обсудить нам - что семечки пощёлкать... Но... Но вот объясни всё это малому дитяте, который ещё 9может быть) и смыслить- то не уеет... И мне кажется, что не каждый взрослый человек сможет принять такую мысль, что он - "клетка" в теле Бога и страдает за всё остальное тел... Но -возвращаясь к детям - мне кажется, что именно это Елена и имела в виду... Вот ледит тяжело больной-голодный-хородный- избитый (и т.д.) ребёнок -вот и объясни ему, что тира так надо.
Маыле дети рано или спросят: "Откуда я взялся" и ответ "Тебя аист принёс" вскорости их перестанет удовлетворять :) То же самое - думаю - и с страданием: рано или поздно ответ "Так надо, потерпи" перстанет удовлетворять.
Ну перестанет их удовлетворять ответ и что?
-
После аиста следует перейти на капусту. :)
Одних не устраивает структура, других - цена, которую мы платим за участие, третьи требуют доказательств... И так далее.
И сверху многие кладут мораль - что же ты, такой умный, сам-то....
Умных запугать можно, на умных это хорошо действует у них воображение развитое, сами своих ужасов навоображают и успокоятся.
-
Знание ущербно, вера надежда и любовь истинны.
Надо вселить веру, привести к надежде и ...
-
.... и прославить Отца нашего, что утаил от мудрых и разумных, и открыл младенцам.
:)
-
Хоть в капусте, хоть под ёлочкой после Нового года... Суть одна.
А вообще мне всё больще кажется, что люди просто ищут удовлетворительного для них ответа, своеобразного шаблона, которым можно объяснить всё... а коли не всё, то для остального найдётся иной шаблон.
.......
Андрей, извините, вы человек, конечно, умный, ожет быть, у вс и система есть, обучающая вере -надежде - любви... Но только что вы тогда делаетет тут, почему не творите лучший мир? Не хочу задеть, но на словах все сильны -"Терпи... Молчи... Делай то... Делай сё..." -а сами "учитеял" как-то не очень стремятся следовать своим советам.
-
Пока остановилась на том, что смысл - жертва, искупление.
Кто, кем, кому жертвует? Поясните, если можно.
Вы же любите Ауробиндо. У индусов на санскрите жертва - Яхья. Странным образом напоминает Яхве, Аллилуйа - Халлелу-Ях(ве). Что в переводе получается Хвалите жертву или Господа (господина) жертвы.
-
Вы же любите Ауробиндо.
Вы ошиблись. Как-то не сложились у меня отношения с этим автором. Хотя его книга "сама" пришла в дом - крестный моего сына отдал (чтобы, как поняла, не выбрасывать). Изнутри ничего не откликнулось, когда пробовала читать. Сочла за макулатуру и оставила при переезде в старой квартире.
Потом советовалась с Александром - нужно ли читать этого автора, и что именно прочитать в минимальном объеме, чтобы хоть немного выйти на суть (я даже для начала распечатала страниц этак 100, вот когда пожалела, что не прихватила в свое время талмуд "Интегральной йоги"). Александр сказал, если нет возможности прочесть полностью, то лучше вообще не читать. На том и успокоилась.
А по поводу жертвы я попросила разъяснений у Раисы - как она видит.
В одной из тем, посвященных родовому греху, я уже высказывала предположение, что принятие ребенком скорбной участи идет по предуведанному Богом его согласию. Это как история Вифлеемских младенцев, которых Церковь прославила в чине первых мучеников за Христа. Мученичество - это добровольный подвиг.
-
Андрей, извините, вы человек, конечно, умный, ожет быть, у вс и система есть, обучающая вере -надежде - любви... Но только что вы тогда делаетет тут, почему не творите лучший мир? Не хочу задеть, но на словах все сильны -"Терпи... Молчи... Делай то... Делай сё..." -а сами "учитеял" как-то не очень стремятся следовать своим советам.
Не просто интересно общение с людьми не находящимися в состоянии глубокой прелести.
-
образы опасны, направленное очищение тоже, нужно быть осторожным, я много раз попадался на эту удочку )
-
образы опасны, направленное очищение тоже, нужно быть осторожным, я много раз попадался на эту удочку )
В данный момент тоже стала подозревать это - действительно, обычно, когда образы - нехорошо. Можете сказать, как понимали, что это - удочка?
-
Это вы хотите разобраться ещё и с устройством всего мироздания, в отношении к человеку. :)
Хотя бы в общих контурах, как сквозь тусклое стекло, чтобы понимать, что к чему.
-
Человек на всех уровнях своего существа присутствует в каждой точке вселенной
На всех уровнях, значит, физическим телом тоже???
Игорь Б., спасибо Вам за информированное сообщение. Моему осознанию ещё расти и расти, пока оно одноклеточно-эгоистическое...
-
Бог попускает вывалить этот ком грехов в то время, в которое мы можем с Ним понести.
Понятно.
Все видели или слышали как совсем маленькие дети гневаются, злятся, возбуждаются, объедаются, воруют, лгут (если уже говорят)....
Но есть и кроткие дети, которые всего этого не делают, речь о них. Когда-то слышала или читала старческое: "Кроткие дети - суть ангельского чина", как думаете, что они имели ввиду? Есть ли у людей ангельский чин?
Так и мы страдаем за Адама и Еву. Изначально. :-)
Корни, скорее всего, надо искать тут. Непонятно только, почему и после Жертвы Христа страдания продолжаются...
-
Кто, кем, кому жертвует? Поясните, если можно.
По-человечески, по логике это не понять, но так рассуждаю, что Бог - это не Старик Хоттабыч, который волосок из бороды - и всё вдруг хорошо. Он - Живой, это какая-то Природа со своим обязательным стройным порядком и логикой, которая гораздо объёмней, могущественней человеческой (почему и говорим, что предела человеческому совершенству - нет), которую разгадывать и разгадывать. Но она точно есть и точно "видит", как выше писал Игорь Б., весь единый огромный человеческий организм во всей совокупности живых и усопших. И вот ей, этой 100000000.....D логике (причём Любви) и видению с "высоты того угла зрения" очевидны все перестановки-перемещения: кого оставить на Земле, кто нужней в том мире. И вот с той же логики видней, кто и зачем должен безвинно страдать, заниматься страстотерпчеством, мученичеством, гибнуть кучами в катастрофах...
Один из примеров - круговорот воды в природе. Никто по-человечески особо на это не обращает внимания, но он, тем не менее, происходит невидимо своим чином...
Основная версия невинного мученичества - для баланса, для поддержания жизни всей вселенной, всего богочеловеческого организма - Любви.
-
Так и мы страдаем за Адама и Еву. Изначально. :-)
Корни, скорее всего, надо искать тут. Непонятно только, почему и после Жертвы Христа страдания продолжаются...
Хотите не страдать?
Хотите быть счастливым и не страдающим роботом насильно осчастливленным?
А бывают ли роботы счастливы?
Христос просто упразднил РЕАЛЬНО смерть для верующих Ему.
То есть просто вернул каждого верующего Ему в состояние Адама и его женщины до падения, когда над ними не довлели смерть и тление.
А далее каждый сам выбирает куда он пойдет. Выбирает СВОБОДНО, а не под давлением смерти.
Мы просто повторяем путь Адама и его женщины до их падения и имеем все шансы не пасть, а пав, покаяться и снова идти по пути к Богу.
Это великий дар Бога.
НО ВЕРА Ему больший Его дар, которая все и определяет и дарует сладость любви ...
-
Страдания -или СТРАстные_Деяния это деяния за страсти человека. Образно,То есть,ответственность за грех.Почему и гворится, что Христос взял грехи мира на Себя. Пострадал за нас всех. И Христос эту аксиому вины, преобразил. И от ныне, страдания несут спасительный характер, искупитеьный. А не так как раньше, доля возмездия и наказания. По этой же причине, страдания безвинных младенцев приравниваются к искупитеьной жертве Христа,но не за все человечество, а за конккретного человека,его душу. Ведь высшая сепень любви это прооявить самопожертвование. Что и делают Ангелы исполняя волю Бога, жертвуя своими "амбициями". Вот он ангельский чин, готоность отдать себя самого на выполнения воли Божьей.
-
И от ныне, страдания несут спасительный характер, искупитеьный.
Мне это и непонятно - неужели и в духовном мире всё держится на купле-продаже? Отстрадать, выстрадать, искупить? Кроваво как-то...
Ведь высшая сепень любви это прооявить самопожертвование.
Где это сказано?
-
И от ныне, страдания несут спасительный характер, искупитеьный.
Мне это и непонятно - неужели и в духовном мире всё держится на купле-продаже? Отстрадать, выстрадать, искупить? Кроваво как-то...
Ведь высшая сепень любви это прооявить самопожертвование.
Где это сказано?
Это вытекает из закона Ветхого завета: "Око за око", формулирующий справедливость и равновесие. За каждое зло надо отвечать.Не о какой купле продаже тут речи не идет. Но Христос изменил "правила игры", не изменяя прежних. Законы неизменны и продожают действовать в мире,но теперь уже через Христа. Его жертва вывела нас из под этой ответственности, и теперь наши долги у него, и Он решает, как поступить с каждым из должников. С каждым!
Души повторяющие подвиг Христа - жертвенность за ближнего, возвращают долг Ему подобием Ему.
Ну а про жертвенность, это очевидно ведь. Любвь жертвенна - если конечно это любовь.Любая любящая мать отдаст жизнь за свое дитя, верно?
-
Христиане гипертрофирют само понятие страдания и жертвы, основываясь на страданиях Христа. Но Христос учил нас любить, а не страдать, Бог - это Любовь, а Любовь - это радость. Бог создал Мир для радости, но мы почему-то упорно выбираем страдания.
-
Насчет должников и долгов:
Кондак 12
Благодать дати восхотев,
Долгов древних,
всех долгов Решитель, человеком
Прииде Собою ко отшедшим Того благодати
И раздрав рукописание...
Перевод:
Захотев дать благодать
Древним в упразднение долгов,
Ты, прощающий все долги человекам,
Сам пришел к отшедшим от благодати
И разорвал свиток...
***
Изображено сошествие Христа во ад (о сюжете см. выше, 5.7), потому что в акафисте говорится именно об этом — Христос воскрес и сходит в ад к «отшедшим от благодати». Чтобы уничтожить свиток, на котором, считалось, записаны их грехи, делающие человека подвластными смерти.
http://krotov.info/yakov/varia/zlobaday/1988ssm.htm
-
Христиане гипертрофирют само понятие страдания и жертвы, основываясь на страданиях Христа. Но Христос учил нас любить, а не страдать, Бог - это Любовь, а Любовь - это радость. Бог создал Мир для радости, но мы почему-то упорно выбираем страдания.
Люди выбирают страдание по причине того, что в них слишком сильно укоренено хождение под властью закона. На этом построены все их отношения, в том числе и отношения с Богом. На этом построены отношения в церкви де факто.
Должен ли понести наказание (страдание) нарушитель закона? Конечно, должен. Должен ли быть оправдан тот, кто исполняет закон? Конечно, должен быть оправдан.
Христос действительно разорвал свиток закона (прозелиту). Он ведет нас к иным отношениям с Богом. К жизни не по мертвой букве закона, а через веру, к праведности хождения в Единстве с Богом. В исполнении Его воли не по закону, а по причине любви к самому Богу и Его благой воли.
Даже если человек живущий по воле Бога, в чем то уклоняется от нее, он не судится законом (так как не по закону уже живет), он оправдывается Милостью. Это совершено два разных состояния жизни.
Христос дал нам возможность Жить не под властью закона! Закон не отменен, но если ты хочешь жить по закону, то исполни его весь или прейди через веру, к жизни по духу.
Простые истины в церкви облеплены толстенными слоями вековых умопостроений. Которые зачастую воспевают и превозносят эти истины совершенно правильно, но их так много и они так зачастую сложны в понимании, что теряется суть истины, за многословием и искусностью.
-
Колхозник, так. Ведь то,о чем ты говоришь, еще у ап.Павла ясно сказано, например в Гал 3:21-27.
Но очень уж велико было искушение – представить Христа как нового "смотрящего за ветхим законом".
Хотя и закон этот до Иоанна, и пришел Господь закон исполнить, т.е. истолковать. И истолковал,
на чем именно утверждается весь закон...
-
Но есть те кто не соблюдает законов,заповедей и вообще плевали на веру и Бога...Как с этим быть? Или по вашему, можно и не трудиться,не молиться, жить , как хочу, все равно все грехи уже искуплены? Бог добрый, всех в рай пустит?
-
Любая любящая мать отдаст жизнь за свое дитя, верно?
Любящая, наверное... а так есть и кукушки. Мне кажется, пожертвование - одна из естественных составляющих любви, но не сказать, что самая-самая.
-
Колхозник очень хорошо написал, и всё это вроде бы правильно, но... почему возмездие всё же существует и почему есть безвиннострадающие?
-
Любая любящая мать отдаст жизнь за свое дитя, верно?
Любящая, наверное... а так есть и кукушки. Мне кажется, пожертвование - одна из естественных составляющих любви, но не сказать, что самая-самая.
у кукушек нет любви. Любящий отдаст свою жизнь за другого.Это мирило силы любви человека,точнее ее присутствия.
-
но... почему возмездие всё же существует ?
Потому что одна из сторон Бола это справедливость.
и почему есть безвиннострадающие?
Потому что Бог есть милость и благость. Бог заботится о предках "безвиннострадающих". Он пытается их спасти не нарушая их воли, через потомков.
-
Потому что одна из сторон Бога это справедливость.
Тоже так считаю.
-
Но есть те кто не соблюдает законов,заповедей и вообще плевали на веру и Бога...Как с этим быть?
Если они наплевали на веру, Бога, законы и заповеди, то это не означает что в их сердцах этот закон не вписан. Человек может отказаться следовать воле Бога, но не в силах человека вычеркнуть в сердце написанное Господом, такой подзаконен, хочет он этого или нет.
Или по вашему, можно и не трудиться,не молиться, жить , как хочу, все равно все грехи уже искуплены? Бог добрый, всех в рай пустит?
Возможно и пустит. Разве я или ты тот, кто туда будет пропуск давать или же судить?
"возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?"
Мы не знаем кто из людей какое служение несет. Есть и те кто несет служение в назидание другим.
-
почему возмездие всё же существует и почему есть безвиннострадающие?
Если ответить односложно, то потому что Бог выше наших понятий о добре и зле. И еще потому что мы судим рамками этой короткой жизни, а Он судит в бесконечные века.
-
Колхозник, свободу воли никто не отменял. Верно? Подзаконен,значит подпадает под закон.А изначальный закон справедлив "Око за око". Так что если плюнул в колодец,страдать по любому придется и не ему одному пить мутную воду, а и его потомкам .
Колхозник, Возможно и пустит. Разве я или ты тот, кто туда будет пропуск давать или же судить?
Не пустит, тогда грошь цена молитвенникам, праведникам и всем тем, кто отдавал всю жизнь за правду и истину, бегая греха. Оставьте ваши фантазии, на счет возможно. Оно будет, после мучений и страданий за поступки свои...Но не ранее.
-
почему возмездие всё же существует и почему есть безвиннострадающие?
Если ответить односложно, то потому что Бог выше наших понятий о добре и зле. И еще потому что мы судим рамками этой короткой жизни, а Он судит в бесконечные века.
Бог не судит,Он пытается спасти нас, не нарушая нашей воли.
-
Не пустит, тогда грошь цена молитвенникам, праведникам и всем тем, кто отдавал всю жизнь за правду и истину, бегая греха.
Вот именно, грош цена, ибо нет ее у любящего. -)
-
Двери рая открыты всегда, но грех в них пройти не может. Бог так устроил. Значит не пустит.
-
Колхозник очень хорошо написал, и всё это вроде бы правильно, но... почему возмездие всё же существует и почему есть безвиннострадающие?
Возмездие - это расплата, а расплата существует потому что есть кредит. Если не брать кредит, то не будет и расплаты. Поэтому нет безвиннострадающих, а есть те, у кого настало время платить по счетам. А почему настает время платить по счетам и не объявляется всеобщая амнистия? Во первых потому что все связаны, все имеют цену, ценность и никем нельзя пренебречь. Кроме того, амнистия бывает объявляется, но это не имеет значения, ведь после амнистии все вновь погрязают в долгах как будто её и не было. Потому благом является не избавиться всем от долгов, что возможно по щелчку пальцев, но научиться жить не в долг, а в прибыль, научиться самому ковать счастье свое и других. Самому стать кредитором.
-
Двери рая открыты всегда, но грех в них пройти не может. Бог так устроил. Значит не пустит.
Опять мы имеем дерзость судить за Бога, пустит или нет.
Бог - даёт возможность, а не ставит ограничения, Он - бесконечная Любовь, а не тюремщик.
Наказание для грешника - не "не пущание" оного в рай, но добровольное пребывание его в тюремной лжи эгоизма (греха), а не с благодатью божией в царствии небесном.
-
три пути: либо возмущаться несправедливостью и отсутствием любви кругом... и только, либо найти приемлемое объяснение и болезненно не переживать уже, успокоить свою совесть этим( и то и другое мне не нравиться), либо выкладываться и истощать себя до предела в самоотречении( по крайней мере пытаться совесть свою оживить видя своё малодушие в этом) чтобы любви через меня стало больше.
А страдание нельзя понимать поверхностно, мы, по любому, что-то приобретаем, только выстрадав это.
-
Опять мы имеем дерзость судить за Бога, пустит или нет.
Бог - даёт возможность, а не ставит ограничения, Он - бесконечная Любовь, а не тюремщик.
Наказание для грешника - не "не пущание" оного в рай, но добровольное пребывание его в тюремной лжи эгоизма (греха), а не с благодатью божией в царствии небесном.
Все повторяется Игорь, из века в век.
31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.
36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;
45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит
Иногда встречаю людей которые казалось бы далеки от веры, но всмотревшись, нахожу что мне до их состояния любви расти и расти. Так кто спасется быстрее?
-
Иногда встречаю людей которые казалось бы далеки от веры, но всмотревшись, нахожу что мне до их состояния любви расти и расти. Так кто спасется быстрее?
Тот кто имеет навык к терпению, смирению и покаянию.
-
Двери рая открыты всегда, но грех в них пройти не может. Бог так устроил. Значит не пустит.
Опять мы имеем дерзость судить за Бога, пустит или нет.
Бог - даёт возможность, а не ставит ограничения, Он - бесконечная Любовь, а не тюремщик.
Наказание для грешника - не "не пущание" оного в рай, но добровольное пребывание его в тюремной лжи эгоизма (греха), а не с благодатью божией в царствии небесном.
Как не скажи, результат один - вне Его
-
"Люди зря ищут Бога где-то там, все что люди могут сделать - это раскрывать в себе качества Бога: любовь, сострадание. доброту, крепость и т.д. если челвоек раскрывает в себе качества Творца, то Бог больше пребывает в нем."