Умное делание
Практика и теория умного делания => Библиотека исихастской литературы => Тема начата: Neovit от 04 Январь 2013, 01:24:29
-
http://www.bogoslov.ru/text/3013197.html
Каллист (Уэр Тимоти), митрополит Диоклийский - Телесная молитва. Исихастский метод и его нехристианские параллели
"В настоящей работе митрополит Каллист рассматривает возможные параллели между исихастским методом молитвы и другими на первый взгляд похожими молитвенными техниками, принятыми в индуизме и исламе. Обращаясь к истокам исихазма, к учениям таких его представителей, как св. Григорий Палама, св. Григорий Синаит и Никифор Исихаст, он ставит вопрос: является ли Иисусова молитва подлинно христианской практикой, или она не нужна, а, может быть, даже способна нанести вред?"
Эта аннотация к переводу статьи митрополита Каллиста и особенно последняя фраза-вопрос о возможном вреде Иисусовой молитвы противоречит сути статьи и выводу самого Каллиста в заключении:
"Закончим же мы словами Феофана Затворника:
«Молитва: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! есть словесная молитва, как и всякая другая. Сама в себе ничего особенного не имеет, а всю силу заимствует от того, с каким настроением ее творят. […]Все приемы, про какие пишется, […] не всем пригоже и без наличного наставника опасно. Лучше за всё то не браться. Один прием общеобязателен: "вниманием стоять в сердце". Другое все стороннее и к делу не ведущее прибавление. […]
Все молитвенные труды на это должны быть направлены. Молите Господа, чтоб Он даровал вам это благо. Это – сокровище, сокрытое на селе; это – бисер многоценный»[85]."
-
Поскольку школа молитвы в православии уже давно отсутствует и богословие исихазма завяло много веков назад, современным апологетам святоотеческой аскетики только и остается топтаться на месте в уповании не потерять последние крупицы когда-то богатого опыта, включающего в себя, в частности, и технику молитвы. Статья Каллиста хорошая, но написана она с оборонительной позиции, в ней излагаются прописные истины, острые вопросы обходятся, глубокие проблемы не называются. Лет бы двадцать назад она была полезна. А сейчас... повторю, это топтание: шаг вперед, полтора шага назад.
Испорченный и спутанный ум, крайне низкий уровень культуры мышления, одержимость внешним - реальное отсутствие плодов духовной молитвы - вот общий фон современного православного сознания. Это сознание подобно болоту, и месить такое болото - лишь тревожить нечистых духов, поселившихся в нем. Каллист, митр.Диоклийский, решил еще раз помесить, извиняясь перед теми, чье обиталище он потревожил.
-
Это сознание подобно болоту, и месить такое болото - лишь тревожить нечистых духов, поселившихся в нем.
Во во...я тут получил недавно порцию тухлых помидоров на курайнике и даже...больно резанувшее "ВОН! прелестник" от человека значительно продвинувшегося в последнее время в и.м...
И задаюсь вопросом...на кой чёрт я вообще пошёл на курайник несколько дней назад...и...оно мне надо? говорить...если всё равно не понимают...и поймут ли когда нибудь...
-
юнга там действительно, заметно и далеко продвинулся – в своем "юнгианстве"...
Видишь, mirnestranik – вот яркий пример того, о чем Александр упоминал когда-то (скажу своими словами):
может сердце быть очищено, и Бога узришь, а ум при том недоразвит, поражен, ум в тесной окостенелой клетке завис...
Потом только диву даешься – что тот или иной в своих писаниях выдавал на-гора. Строго в рамках догматов, конечно же :evil: :cry:
-
(скажу своими словами):
может сердце быть очищено, и Бога узришь, а ум при том недоразвит, поражен, ум в тесной окостенелой клетке завис...
Потом только диву даешься – что тот или иной в своих писаниях выдавал на-гора. Строго в рамках догматов, конечно же :evil: :cry:
Пожалуй другого объяснения и быть не может...
-
Кто знает, может появится новый Палама, и расскажет современным языком о вечности!?
-
А он уже появился! Да только не родился пока еще Варлаам…)
-
Можно, конечно, мечтать о нанотехнологиях молитвы в православном сколково, только это будет обманом.
Полагаю, и не нужен современный Палама, поскольку все уже сказано. Имеющий же уши услышит.
-
А он уже появился! Да только не родился пока еще Варлаам…)
Да уж,
вот уж будет ...кому потеха, кому слава.
-
Можно, конечно, мечтать о нанотехнологиях молитвы в православном сколково, только это будет обманом.
Полагаю, и не нужен современный Палама, поскольку все уже сказано. Имеющий же уши услышит.
Я думаю это будет скорее некий новый трактат о сопряженности тварного тела и его намерения, С Богом или Сатаной. Иссусова молитва (знание о ней) будет лишь четко прочерчивать эти два пути.
-
Возможно, и появится очередной трактат. Правда, на пустом месте ничего дельного появится не может. Главное в ином. Прошло время трактатов. И это замечательно!
-
Полагаю, и не нужен современный Палама, поскольку все уже сказано. Имеющий же уши услышит.
А нового Паламу не примут...просто не заметят...в горе мусора...
-
А нового Паламу не примут...просто не заметят...в горе мусора...
И это верно. Если "старого" Паламу забыли и вспоминать не желают, то и "нового" не услышат.
-
На самом-то деле за годы существования этого форума "новый Палама" был вполне конкретно сформулирован благодаря коллективному сознанию молящихся форумчан.
Остаётся только резюмировать "его" в свете сoвременного знания о психологии и физиологии, каковое никак не противоречит прозрениям древних молитвенников и духовидцев.
-
о психологии и физиологии,
Не согласен...я конечно давно не в курсе...но...мирских психологов не понимаю...а пишут они ахинею...по той простой причине...что...для то что бы УЗНАТЬ...надо самому углубиться внутрь...последнего у них не обретается...
А физиология ДА..."нечто я не понимаю...собака животная полезная" :-)@Собачье сердце...
-
На самом-то деле за годы существования этого форума "новый Палама" был вполне конкретно сформулирован благодаря коллективному сознанию молящихся форумчан.
Остаётся только резюмировать "его" в свете сoвременного знания о психологии и физиологии, каковое никак не противоречит прозрениям древних молитвенников и духовидцев.
Уверен, что на земле имеются старцы молитвенники, глубина молитвы которых просто не сравнима со всеми нами на этом форуме вместе взятыми.
-
:)
Уверен, что и на нашем форуме есть молитвенники, глубина молитвы которых несравнима с моей малостью.
-
А он уже появился! Да только не родился пока еще Варлаам…)
Грация, славная шутка! :-) Sorry, не заметил сразу. "Варлаамы"-то плодятся как кролики, а к "паламам" применются безотказно действующие контрацептивы. :-(
-
Удалено по просьбе автора поста.
-
На самом-то деле за годы существования этого форума "новый Палама" был вполне конкретно сформулирован благодаря коллективному сознанию молящихся форумчан.
Остаётся только резюмировать "его" в свете сoвременного знания о психологии и физиологии, каковое никак не противоречит прозрениям древних молитвенников и духовидцев.
Добрый день! С праздником!
Крайне интересно было бы прочитать подобный "резюмированный" из опыта молитвенников трактат. Кто-нибудь из старожилов мог бы действительно написать такое резюме? Низкий ему поклон.
В свете поднятой темы о параллелях с нехристианскими традициями
особенно интересно было бы услышать в этом резюме освещение следующих вопросов:
- Положение души и положение Бога в христианстве и нехр
- Святое Имя в Исихазме и нехр. традициях
- Исихазм и Кундалини
- Разные виды кундалини (например личностное (разные виды личности или безличное и т.д.)
- Разные отношения с кундалини
- Учение Паламы о божественных энергиях в свете раскрытия
отношений души с Богом и с этими энергиями
- Отношения души с Богом. Какие существуют виды этих отношений (в нехр. существуют
и описаны различные отношения души с Богом)
- Любовь к Богу, что это такое, как достигается, виды любви к Богу (в нехр. традициях
известны и описаны различные виды любви к Богу, а также описаны отношения с Богом без любви)
- Виды христианского совершенства (в нехр. традициях описано существование разных конечных цели духовной практики, достигаемых душой. Что в этом смысле говорит исихазм и его современные последователи)
- Строение человека
- Строение мира или миров
- Христианский Сатана и нехристианские традиции
- Христианство и воплощения Бога, Аватары
- Христианство и функциональные проявления Бога
- Половая принадлежность живого существа, души, Бога,
его воплощений, его энергий, а также осветить отношения между ними,
вызванные половыми различиями
- Христианство и реинкарнация
- Христианство и закон кармы
- Заповеди христианства и заповеди нехр. Отличия
и сходства, причина этого.
- и т.д.
Можно бы еще ключевые моменты написать, но и так уже
очевидно, что не всё всем понятно, и подобный трактат кажется
был бы необходим, и потому кажется время трактатов еще далеко
не прошло.
Большое спасибо, еще раз с Праздником!
-
Ну, Kea, Вы подняли темы вселенского масштаба :) И большинство из них - суета и томление ума (духа)...
-
В том же трактате можно было бы написать мнение исихастов почему именно это есть томление духа, и что не является томлением духа. К слову, в нехр. традициях подобных трактатов множество. И ищущие души, приходя в христианство имеют все эти вопросы, но не имеют ответов от христиан. Всё где-то приходится выискивать на форумах, спорные суждения, частные мнения, запугивания и т.д.
И так, не найдя ответа, они идут в другие традиции, где им предоставляют обширные ответы от духовных учителей прошлого и настоящего. В этом конечно нет ничего плохого. Но и традиция исихастов тоже должна иметь ответы на все вопросы ищущих людей. Иначе в чем её смысл? Люди приходят, не находят ответов и уходят, даже не начиная практиковать.
Чтобы начать практиковать, люди вначале должны начать доверять. А чтобы начать доверять, они должны найти ответы на вопросы, томящие их душу. Не правда ли? И чем удовлетворительнее ответы, тем больше доверия. Не имение ответов пахнет не имением опыта. И тогда человек думает, чему же я у них научусь, если они сами не имеют ответов?
Всех Вам благ!
-
Чтобы начать практиковать, люди вначале должны начать доверять.
Человек МЕЧТАЕТ быть обманутым...просто таки жаждет развода...
Впрочем вполне понятно...
В православие люди приходят в основном мистическим призывом...а таковой не нуждается в разводе...
Если же развод НУЖЕН...то не достаточно ли жизнеописаний святых...и их наставления...которые открывают ЧТО собственно человек делал и КЕМ он был...А чтобы начать доверять, они должны найти ответы на вопросы, томящие их душу.
Да?...а я так понимаю что ответы на вопросы человек должен получить САМ...от Бога...а иначе разум со временем или сразу...начнёт сомневаться В ЛЮБОЙ истине от человеков...
Именно ПО ЭТОМУ...трактат написанный человеком суета сует...для того КТО его читает...
Написанное ДОЛЖНО проходить ЛИЧНЫМ опытом...проживать...
Не имение ответов пахнет не имением опыта. И тогда человек думает, чему же я у них научусь, если они сами не имеют ответов?[/b]
Всех Вам благ!
И тебе не хворать :-)...
Ну вот видишь...ещё даже и не получил ответов...а уже сомневаешься :-)...игры разума...разумом Бога не узнаешь...а только созерцанием в безмолвной молитве...
Хм...по моему я излишне категоричен :-)...это от темературы... ... ...так...посмотрим...37,4! :-)...помолитесь обо мне братия :-)...пришёл мой смертный час...по всему видать :-)...ЭХ! :-)...а так много хотел сделать! :-)...
-
В болезнях нас Господь посещает... :-)
Лови момент и зацени его.... :wink:
ЗЫ согласно с тобой: личное общение с Господом через молитву намного интереснее и полезнее чтения чужих затрактованных мнений... :-)
-
А он уже появился! Да только не родился пока еще Варлаам…)
Грация, славная шутка! :-) Sorry, не заметил сразу. "Варлаамы"-то плодятся как кролики, а к "паламам" применются безотказно действующие контрацептивы. :-(
А у меня еще есть шутка, и тоже не моя.)
«Что вы ищете в доме своего соседа? Слепцы! Вы пытаетесь пришить себе вторую голову! Чего вам не хватает в себе?» Линьцзы
С Рождеством! :-)
-
Всё это было бы так, и мы бы вместе с вами посмеялись бы, если бы личный опыт был однозначен и не имел вариантов. Но на практике личный опыт личному опыту рознь и конечный результат практики отличается от опыта к опыту, в зависимости от массы факторов. В том числе результат зависит и от тех факторов, которые можно понять разумом.
Адам тоже имел личный опыт общения с Богом и ошибся, этот опыт привел его и нас всех сюда, чему мы не рады. Вот и нам уже не смешно. В личном опыте масса вариантов. Святые отцы пишут об этом во всех традициях, об ошибках, дают наставления и т.д. Вы же не скажете своему ребенку - иди и опытно найди школу. Нет, вы вначале покажете ей дорогу. Иначе опыт брожения по разным дорогам приведет его неизвестно куда.
Именно по той причине существует множество вариантов разных практик, что результаты достигаются разные.
Конечно все эти результаты можно обобщить, назвав их "общением с Богом", но это всё равно что ничего не сказать. Бог многогранен, общение может быть разным и приводить к разным результатам. Одними практиками достигаются одни результаты, другими другие результаты. Мировоззрение, боговоззрение и самовоззрение также влияет на эти результаты.
-
ЗЫ согласно с тобой: личное общение с Господом через молитву намного интереснее и полезнее чтения чужих затрактованных мнений... :-)
Личное общение с Богом - это очень скудная формулировка. Любой имеющий некоторый опыт человек спросит Вас, какое именно общение имеется в виду. Какая наша роль в этом общении, как развивать это общение, как занять правильное положение в этом общении. К слову православные мало пишут об общении, всё больше о "предстоянии пред Богом". Другие пишут об общении, третьи еще о чем-то. Человек пороется в интернете и спросит о причине различия. Что вы ему ответите? Что всё едино? Но оно не едино, разные традиции говорят о разном опыте и разных результатах.
Всего лишь занятие неправильного положения или какая-то ошибка в мировосприятии лишает многих возможностей углубления общения с Богом, также как и грубая ошибка лишает самой этой возможности. В общем тут есть много тонкости, не нужно делать вид, что их нет.
Я не думаю, что человек начнет практику, получив ответ на свои искания - что путь один и всем и каждому домохозяину давно и с рождения понятен, что все трактаты и наставления - кидалово, просто молись как-нибудь кому-нибудь и всё будет пучком.
-
Я не думаю, что человек начнет практику, получив ответ на свои искания - что путь один и всем и каждому домохозяину давно и с рождения понятен, что все трактаты и наставления - кидалово, просто молись как-нибудь кому-нибудь и всё будет пучком.
Ты НЕТ...а Иван начнёт...не будь я прозорливец :-)...
А тебе объяснять бесполезно...иначе я бы объяснил...я когда пишу стараюсь при этом пребывать в Боге...вот тебе и общение...
На этом форуме...описаний общения с Богом НУ ОЧЕНЬ много...потрудись поискать...иначе не поверишь :-)...
-
И ещё...
В других тарадициях хоть пруд пруди запугиваний типа...-ты идёшь на свой страх и риск...тебе никто не поможет...и у тебя есть шанс либо прийти к Абсолюту либо сойти с ума...
В православии наоборот--молись и ДЕЛАЙ ЧТО ХОЧЕШЬ...т.е. Бог направит и не даст упасть или сойти с ума..."на аспида и василиска наступиши и попереши льва и змия"...и ЭТО работает буквально с первых шагов...(см."перед Кем стоишь!")...
А начальная практика Иисусовой молитвы предельно проста...
-
Кеа, а Вы читали Митрополита Антония Сурожского УЧИТЕСЬ МОЛИТЬСЯ!... ? :-)
У него много интересного есть именно об ОБЩЕНИИ... :-)
-
Всё это было бы так, и мы бы вместе с вами посмеялись бы, если бы личный опыт был однозначен и не имел вариантов. Но на практике личный опыт личному опыту рознь и конечный результат практики отличается от опыта к опыту, в зависимости от массы факторов.
Конечно же, вы правы. И поэтому возникает следующий вопрос. Ну и какой же тогда резюмирующий трактат в таком случае вы хотели бы видеть? Резюмирующий что? Каждый отдельный опыт? Или каждый отдельный ответ на отдельный вопрос? Считаете, что такое возможно?
Задавая свой вопрос здесь: Чтобы начать практиковать, люди вначале должны начать доверять. А чтобы начать доверять, они должны найти ответы на вопросы, томящие их душу. Не правда ли?
вы прошли мимо ответа на него, который был дан в самом начале темы. Этот ответ обрисован буквально в двух предложениях. Вернитесь в начало темы и еще раз прочтите! И хотя он не был адресован лично вам, мне кажется, что он был написан для вашего ищущего ума! Не спешите проходить мимо ответов! Иначе никакой резюмирующий трактат не поможет!)
-
Именно по той причине существует множество вариантов разных практик, что результаты достигаются разные.
практика всегда одна, это молитва, результат один - ОБЩЕНИЕ С БОГОМ.
Конечно все эти результаты можно обобщить, назвав их "общением с Богом", но это всё равно что ничего не сказать. Бог многогранен, общение может быть разным и приводить к разным результатам. Одними практиками достигаются одни результаты, другими другие результаты. Мировоззрение, боговоззрение и самовоззрение также влияет на эти результаты.
у меня складывается впечатление а к БОГУ вы пришли? или сделали вывод что общение с Богом это круто(модно) и я хочу.
здесь нету такого, что полчаса подышал правильно, в какой то позе какие то слова произнёс, здесь главное ВЕРА
будет вера, и в молитве всё придёт...
-
Добрый день! С праздником!
Крайне интересно было бы прочитать подобный "резюмированный" из опыта молитвенников трактат. Кто-нибудь из старожилов мог бы действительно написать такое резюме? Низкий ему поклон.
В свете поднятой темы о параллелях с нехристианскими традициями
особенно интересно было бы услышать в этом резюме освещение следующих вопросов:
- Положение души и положение Бога в христианстве и нехр
- Святое Имя в Исихазме и нехр. традициях
- Исихазм и Кундалини
- Разные виды кундалини (например личностное (разные виды личности или безличное и т.д.)
- Разные отношения с кундалини
- Учение Паламы о божественных энергиях в свете раскрытия
отношений души с Богом и с этими энергиями
- Отношения души с Богом. Какие существуют виды этих отношений (в нехр. существуют
и описаны различные отношения души с Богом)
- Любовь к Богу, что это такое, как достигается, виды любви к Богу (в нехр. традициях
известны и описаны различные виды любви к Богу, а также описаны отношения с Богом без любви)
- Виды христианского совершенства (в нехр. традициях описано существование разных конечных цели духовной практики, достигаемых душой. Что в этом смысле говорит исихазм и его современные последователи)
- Строение человека
- Строение мира или миров
- Христианский Сатана и нехристианские традиции
- Христианство и воплощения Бога, Аватары
- Христианство и функциональные проявления Бога
- Половая принадлежность живого существа, души, Бога,
его воплощений, его энергий, а также осветить отношения между ними,
вызванные половыми различиями
- Христианство и реинкарнация
- Христианство и закон кармы
- Заповеди христианства и заповеди нехр. Отличия
и сходства, причина этого.
- и т.д.
Вопросы интересные. Только если учесть что вне христианства все, что христианством не является, они (не все) теряют смысл. Суть не в трактатах. Трактаты хороши в рамках традиции. Таже кундалини имеет смысл в скажем тантре например. Другое дело сатанизм. Это тоже не христианство. Но и кундалини там тоже абстракция. А вот строение мира (миров), человека - да, интересные вопросы. Место души - тоже. Только если говорить о "в сравнении", то это пожалуй вопрос философии. И занматься кнгочитательством с целью сравненя - цель не благодарная. Нет цели привлеч на свою сторону наибольшее колличество сторонников. Потому и не нужна она. А вот разобраться в традиции, без выхода на сравнение (абсолютно умозрительное) , наверно имеет смысл. Но это совсем иной ракурс.
-
Ну и какой же тогда резюмирующий трактат в таком случае вы хотели бы видеть? Резюмирующий что? Каждый отдельный опыт? Или каждый отдельный ответ на отдельный вопрос? Считаете, что такое возможно?
Возможно. Такие трактаты есть.Знаете как растет виноград. Плетется по шпалере. Сверху солнце, снизу корни, вода, тепло, обрезка, укрывать на зиму и т.д. Тогда будет урожай. Есть главные моменты, основополагающие. Как бы лоно, в которое ложатся все совокупные частные опыты. Ствол вокруг которого плетутся лозы и листья. Есть частности, то есть индивидуальные опыты, они характеризуют индивидуальность пути, однако не отклоняются от основополагающего направления. Как листья расположены не далеко от ствола. Неопытному человеку они кажутся хаотичными, но опытный виноградарь знает где и как расположены листья, из каких почек развиваются плодовые лозы, из каких почек пустышки. Что нужно обрезать, а что утеплить и т.д.
Опытный виноградарь всегда имеет урожай.
Неопытный виноградарь гадает, наблюдает и учится на ошибках. Много лет он может просидеть без урожая. А если он имеет наставления предков, которые направлены против хорошего винограда? Такое возможно, по разным причинам. Знаете, гербициды, пестициды, они кажется вначале помогают, а потом умирает вообще всё. Тогда его шансы получать урожай вообще малы.
А теперь представьте новый человек пришел работать в виноградник. Он ничего не может понять. Хаос лоз, они прут из каждой почки, какая из них плодовая, он не знает. И т.д. Вы говорите молитвы достаточно, а я вам говорю что не достаточно. Вы и сами это знаете, иначе не обсуждали бы здесь что правильно, а что нет в недоумении куда и как двигаться дальше. И о самой конечной цели не имеете представления, конечная ли она или это так просто показалось прошедшему путем (истинным ли?). Вы этого не знаете, но замыкаетесь в этом. Это разумно?
Опытный делатель может написать трактат обо всем так чтобы описать как общие тенденции, так и частные вариации, а также описать распространенные ошибки.
Этот резюмированный опыт помог бы неопытному виноградарю иметь урожай.
Как бы толкование на христианство. Такого толкования не существует. И потому все движутся методом проб и ошибок, которые обсуждают тут на форуме. И это еще хорошо, что хотя бы можно обсуждать. Частично. Вот 2 сообщения сегодняшних удалили для вашего блага. Кто-то заботится о вашем благе. Вас об этом не спросив естественно. Это ничего. Точно также в существующих наставлениях святых отцов отсутствует то, что вы не знаете. Для вашего блага естественно. Вас не спросили.
Ну вот и приходится обсуждать пробы и ошибки. Поиски. Они есть, несмотря на обилие литературы. Литературы много, но толкования нет. Многое и искажено и сокрыто. Потому нужны поиски. А если белое названо черным, а черное белым? Тогда вообще можно запутаться. Так и происходит. Это крайне затрудняет продвижение. Все эти умственные концепции, которые тут отрицают как якобы не существующие, но которые несмотря ни на что остаются и влияют на всю практику.
Но сейчас уже это не актуально. Я ошибся. Я вижу это разговор только теоретический. Сейчас никто здесь не может написать такой трактат-толкование. А кто может, тот не захочет. К сожалению. Ведь кто сможет принять его? Ведь и вы сами пишете, что вам не нужно. Мне тоже не нужно. Потому на этом прекратим. Спасибо!
-
Вы говорите молитвы достаточно, а я вам говорю что не достаточно.
Вами не ставился так вопрос изначально! Вы говорили о том, что нельзя начинать молитвенную практику без получения четких, конкретных и обширных знаний. А вам предлагается рассмотреть и другую точку зрения, что можно начать, практически не имея никаких знаний. И из этого вовсе не следует вывод, что этого достаточно!)
Наверное, и в обычной своей жизни, вы начинаете с малого и решаете вопросы по мере их возникновения. Редкий глупец сразу пытается запрыгнуть на последнюю ступеньку лестницы своего дома, минуя начальные. И никто в реальной жизни абсолютно неопытного человека не поставит ухаживать за виноградником. Первым его уроком станет знакомство с новым для него делом. В молитвенной практике это соответствует практическому периоду словесной и словесно-умной молитвы. И уже по мере приобретения опыта появляются вопросы посложнее… И ответы, соответственно, находятся. Было бы желание их искать.) А под лежачий камень вода не течет…
Вот 2 сообщения сегодняшних удалили для вашего блага. Кто-то заботится о вашем благе. Вас об этом не спросив естественно.
Форум предполагает не анархию, но определенную свободу в выражении своих мыслей. В течении некоторого времени любой участник может удалить свое сообщение или скорректировать в нем то, что сам посчитает необходимым.))
Ну вот и приходится обсуждать пробы и ошибки.
На форуме – живое обсуждение. И не только ошибок!)
-
Kea, а не трудно ли Вам сузить круг до исихазм и вместо нехр. поставить конкретное. Свидетели иеговы например. Или таки буддизм. Или тантризм? Простите но Вы уж больно широко махнули. Но рассуждения с виоградом мне по душе. Вы правы. На практике приходится лезть на сторону. Мне по крайней мере. Хотя уверен что это не обязательно.
-
Полагаю, что прежде чем начинать какую-либо практику, необходимо чётко осознать, что ум, в том состоянии, в каком сейчас пребывает [а именно - переевший тьму общепринятого] неизбежно въедет в любую новую схему, показавшуюся ему привлекательной, будет её отстаивать с пеной у рта, защищать от покушений на её истинность.
Глубинный смысл Исихазма - прекращение любых флюктуаций ума для того, чтобы стало возможным услышать/почуствовать Спасителя Христа в сердце своём, единственного, кто освобождает от любых схем, теорий, доктрин, любых форм ментального порабощения. Жизнь при этом разворачивается в её подлинном виде, без раскладывания её "по полочкам", cтановятся очевидными её смыслы и предназначение.
Такое состояние ума и есть подлинная молитва. Всё остальное - только лишь подходы и способы обретения Молчания Ума.
-
В мире действуют силы. Разные. Вся история "мистики" - это попытки либо поставить их себе на службу, либо действовать с ними в согласии. Но они (часть) превыше человеческой природы, другие подвласны. В любом случае первое, что прходится проходить - это встреча с самим собой. Без прикрас. Второе - определение целей и фактического состояния. Третье - действие в сторону достижения цели согласно с фактическим состоянием. Тут встает вопрос о методах. И он собственно не очень широк. Но ИМХО прежде таки целеуказание, потом метод. Достаточно посмотреть на медитацию как на метод,и на перечень целей, которые он решает. Или на пост, как на метод, и на цели. В промежутке будут лежать психофизиологические особенности каждого ндивида. И направленность школы. Со всей ее терминологией, учителями и трактатами. Каждое в отдельности будет иметь много общего. Человек есть человек. Сознание есть сознаие. Работа его идентична даже на разных исходных данных. Посему много общего найдется всегда и во всем. Как это общее не обзови. Но цели не всегда будут даже подобны. Кто хочет похудеть - и тому пост в помощь. Напрмер.
Посему прежде сравнения методов и подходов, хочется уразуметь в свете каких целей их рассматривать. Найти общность понятий врят ли составит великий труд. Найти общность интересов - это несколько иное.
-
В свете поднятой темы о параллелях с нехристианскими традициями
особенно интересно было бы услышать в этом резюме освещение следующих вопросов:
Большое спасибо, еще раз с Праздником!
Что вы готовы заплатить за ответы!?
-
Посему прежде сравнения методов и подходов, хочется уразуметь в свете каких целей их рассматривать. Найти общность понятий врят ли составит великий труд. Найти общность интересов - это несколько иное.
В свете общего для всех душ стремления к занятию наилучшего возможного положения души.
На это конечное положение влияет умственная философия, предшествующая и сопутствующая практике, то есть она непосредственно влияет на молитву и молитва проистекает из этой философии.
И если сравнить с другими традициями, то вы увидите, что как философия, так и молитва, так и конечное достижимое положение души отличаются в разных традициях. Несмотря на общность стремления всех душ к наилучшему возможному положению.
Существуют различия несмотря на наличие общего.
Если вы замкнетесь в одной статичной философии, то поскольку ваша практика молитвы будет обусловлена этой философией, то никогда не сможете выйти дальше определенных рамок, которые создала эта философия, и эти рамки будут противостоять стремлению души к достижению наилучшего возможного положения.
Чтобы превзойти эти рамки, и пойти дальше, ваша традиция должна быть живой. То есть нужно осознавать возникающие в практике ограничения, преодолевать их, и соответственно корректировать философию, взамен существующему сейчас консервированию философии и довлению философии над практикой в современном христианстве. Именно живая традиция нужна. Ребенок не должен ограничиваться одеждой в которой растет. Иначе подобная консервация приведет к уродливому развитию ребенка, при сохранении одежды. Ценна же не философия, а достижимое положение души, то есть ценен сам ребенок, а не его одежда. Потому разумный хозяин старую одежду отдаст младшему, а старшему пошьёт новую одежду, соответствующую его развитию.
Кто может пошить под себя новую одежду? Тот кто вырос. Но если вы будете ходить в старой одежде, то никогда не вырастете, а произойдет уродливая трансформация, подобно тому как японцы заставляют женщин ходить в миниатюрной обуви для сохранения миниатюрного якобы красивого размера ноги.
Потому по-любому, чтобы пойти дальше в практике, если этого требует ваша душа в стремлении к благу, то вы по её требованию должны закрыть глаза на ограничения философии (сбросить с себя старую ветхую одежду). А дальше вы сами увидите что дальше. Вы найдете или пошьете себе новую одежду, которая не будет вас стеснять, а будет помогать в вашей практике.
-
В свете общего для всех душ стремления к занятию наилучшего возможного положения души.
На это конечное положение влияет умственная философия, предшествующая и сопутствующая практике, то есть она непосредственно влияет на молитву и молитва проистекает из этой философии.
Умственная философия, особенно предшествующая практике, больше похожа на одежду не по размеру. И это очевидно. Как правило, она шьется на вырост. Потому что разумное познание (рациональное) чаще всего опережает сердечное познание. Если сердечное познание опережает умственное, то человек, говоря вашими образами, ходит в детской одежде, так как ему все равно, как он выглядит и в чем одет и его мало заботит пошив новой философской одежды.
Не думайте, что такая умственная философия непосредственно влияет на молитву и что молитва из нее проистекает. У них опосредованная, а не прямая связь. Философия – это всего лишь внешний способ внешними средствами осмыслить то, что постигается только внутренним путем – путем молитвы. Они лишь похожи на сестер, но не родные по крови.
Можно задать вам вопрос: что вы практикуете?
-
Кто может пошить под себя новую одежду? Тот кто вырос. Но если вы будете ходить в старой одежде, то никогда не вырастете, а произойдет уродливая трансформация, подобно тому как японцы заставляют женщин ходить в миниатюрной обуви для сохранения миниатюрного якобы красивого размера ноги.
Потому по-любому, чтобы пойти дальше в практике, если этого требует ваша душа в стремлении к благу, то вы по её требованию должны закрыть глаза на ограничения философии (сбросить с себя старую ветхую одежду). А дальше вы сами увидите что дальше. Вы найдете или пошьете себе новую одежду, которая не будет вас стеснять, а будет помогать в вашей практике.
Я с этим согласен...и на форуме об этом много говорится...ну или...в подобном ключе :-)...
Так что ты предлагаешь...практикам сесть за богословский трактат...включающий в себя...деление одежды по возрасту...
Ты предлагаешь СХЕМУ создать?...
Не получится...не будет пользы...во первых...дети не захотят носить одежду...а если почитать форум...то ты поймёшь о чём я...решительно НИЧЕГО слышать не хотят...
Далее...индивидуальность...одни и те же ползунки не всем подходят...именно по этому святые рекомендуют избирательно выбирать с.о. наставления...применительно к СЕБЕ...
И в третьих...а зачем?...в наставлениях святых есть основа...платформа...с которой можно двинуться...а дальше как Бог даст...можно воспринимать с.о. наследие иначе...в его многообразии...но цельно...ведь Дух в писании отцов един...и его возможно узреть...ЗА частностями...
-
Умственная философия, особенно предшествующая практике, больше похожа на одежду не по размеру. И это очевидно. Как правило, она шьется на вырост.
Считаю что Кеа права...должна быть платформа...с которой можно двинуться...одежда на вырост :-)...
Особенно таким тупорылым бойцам(Марфам) как я :-)...
Нам бы схемку, аль чертёж – мы б затеяли вертёж. Ну а так ищи, сколь хочешь, чёрта лысого найдёшь.
Нам без чертёжика хотя бы начального никак не возможно :-)...
-
Не думайте, что такая умственная философия непосредственно влияет на молитву и что молитва из нее проистекает. У них опосредованная, а не прямая связь. Философия – это всего лишь внешний способ внешними средствами осмыслить то, что постигается только внутренним путем – путем молитвы. Они лишь похожи на сестер, но не родные по крови.
Ну если не влияет, тогда почему вы думаете, что вы молитесь Богу, а не демону? Вы вначале узнали это, а потом стали молиться. Кроме того, если не влияет, тогда откуда ограничения? Это можно, это нельзя. Туда направляй сознание, а сюда не направляй. Тут полный форум таких обсуждений со ссылками на разрешения философии. Вы контролируете что можно, а что нельзя в молитве? Как вы знаете, кто отвечает вам в молитве? Что за энергии текут? Какая их роль? Кто они? Вы предварительно знаете это из философии, а потом в молитве уже называете их тем, что заранее узнали. Сердечное место и т.д. Молитва ли туда привела или философия? Вы ведь заранее узнали об этом месте. О Боге. О дьяволе. И т.д.
Палама писал еще об божественных энергиях. Они какую природу имеют? Вы можете узнать это непосредственно из молитвы? Энергии - это Бог или это не Бог? Есть ли отличие между Богом и энергией?
Вы предстоите перед Богом или перед кем? Как вы узнали? Из философии? Если вам интересно, у меня другое название того, перед кем вы предстоите. Что дальше предстояние и возможны ли другие отношения с Богом? Если у вас нет знания, то как вы продвинетесь? После смерти да, это будет очевидно. Но лучший ли это будет результат? Это можно определить по текущему состоянию. Удовлетворение, счастье, любовь, беспокойства, знание о причинах и следствиях, о движущих силах и т.д.
Что может повлиять на душу так, что она будет порабощена и не сможет продвигаться? Что доступно понять душе и насколько ограниченно её знание? Как вы это узнаете? Из писаний, из философии. Затем чтобы действовать так, чтобы преодолеть это. Но там написано далеко не всё. Штанишки маленькие.
Душа далеко не всё способна понять и преодолеть и распознать, благодаря её особенностям строения. В этом проблема. В этом причина необходимости предварительного знания.
Знаете есть ручейки, а есть пылинки. Кто сильнее, ручеек или пылинка? Пылинка конечно может думать, что она своим опытом всё познает, но каков диапазон её познания? Вот она попадает в ручеек и ей ничего не остается как только следовать ручейку. И весь её опыт ограничивается ручейком. Две пылинки лежали рядом, а ветер поднял их и бросил в 2 разных ручейка по разные стороны горы и они потекли в разные стороны. В конце концов они попадут в 2 разных океана. Или не попадут, а осядут где-то. Пылинка этого не знает и не может повлиять, доколе ручеек владеет ею. Откуда пылинка знает, попала она в ручеек или речку или в озеро или в море или в океан? Есть признаки. Но есть ли у пылинки достаточно разума и опыта, будучи еще на вершине горы, знать все эти признаки наперед?
Наверное сравнение с пылинкой не совсем корректное, т.к. душа имеет выбор и может действовать, в отличие от пылинки. Но где-то сравнение всё таки корректное. Есть силы, которые владеют ею и если у неё нет знания об этих силах, то что ей остается, как не отдаться течению как делают все в этом мире?
Всё что выходит за пределы диапазона нашего познания, нам фактически недоступно к восприятию и это способно владеть нами. Только лишь предварительное знание способно помочь в этом случае.
В молитве происходит то же самое. Вам кажется вы всё там сможете, но вас несет ручеек, а о силах, распложенных за его границами и служащих причиной этого движения вы ничего не знаете и таким образом не можете никак повлиять на ситуацию. Вы думаете это Бог, и это таки да, для вас это Бог, и вы отдаетесь ему во власть, думая что он позаботится о вас, и он позаботится. Но тут встает проблема. Он хочет позаботится, а философия говорит - так нельзя, или тут ошибка или тут проблема. И вы оставляете Бога и отдаетесь во власть философии. Вот ведь. Философия должна предусмотреть весь путь ручейка, то есть покрывать обширные понятия, чтобы не навредить движению пылинки в ручейке. А если философия только ограничивается ручейком? Или ручейком + озером? Тогда что? Тогда уже речка, вытекающая из озера - ересь. Море - ересь, океан - ересь. А частностей сколько, ууу.
А ведь могло быть и так, что это не Бог, а только лишь допустим его энергия. И тогда вообще всё не так. У вас бы должны быть одни отношения с этой энергией, она, зная об этом в отличие от вас, сообщает вам это, ради вашего же блага, и вы это знаете в сердце и в теле, а вы не соглашаетесь в уме, т.к. писание вам не разрешает. И тут возникает грех, своеобразный обман, т.к. в душе вы знаете что так надо, что это благо, но ум вам не дает, т.к. философия против. И тогда получается вы отдались в волю не Богу, а в волю трактата.
Хотя конечно это всё предварительное знание на уровне веры, влияющее на молитву. А конечная инстанция и проверка и истинное знание, ведение, заменяющее веру уже из самой молитвы. Что такое наше ощущения, что такое любовь, что такое наше тело, каков Бог и его энергии, какое наше место во всём этом и т.д.
То есть можно знать внешне умом, и знать душой. Но внешнее может повлиять на внутреннее из-за ограниченности нашего кругозора. Мы не всеведущи. Потому нам нужно знание о ключевых моментах.
По вашему вопросы - что практикую.
Я практикую умное делание, но не вкладывающееся в рамки исихазма. Зато есть подходящие одежды из других традиций. Я сделал себе одежду, и обнаружил точно такую же одежду в другой традиции. Конкретно что именно, я не хочу писать, чтобы не отождествляться с существующими стереотипами, т.к. они обычно не соответствуют истине.
-
Возможно. Такие трактаты есть.Знаете как растет виноград. Плетется по шпалере. Сверху солнце, снизу корни, вода, тепло, обрезка, укрывать на зиму и т.д. Тогда будет урожай. Есть главные моменты, основополагающие.
Kea, Вы можете назвать эти трактаты в других традициях – конкретные названия? Глобальные, охватывающие вышеперечисленные Вами все темы – словом все то, о чем Вы упоминали. Переведены ли они на европейские языки или остались только на (древнем) языке носителей локальной традиции.
Полагаю, ответ на этот вопрос многое прояснит. Спасибо.
-
Только лишь предварительное знание способно помочь в этом случае.
Призывающая Благодать входит без спросу и взрывает любые сердца, приготовленные, неготовые совсем, да и просто заскорузлые и погрязшие в преступлениях.
Незабвенный Тертуллиан: "Душа каждого человека - христианка".
-
Кружишь на уровне разумных размышлений...
Если появляется опыт молчания разума...то пространство становится прозрачнее...и в прозрачном пространстве...становится многое видно...кто есть кто...и в каком качестве...и при чём не возникает сомнений диктуемых разумом...он ведь молчит :-)...рассуждение и разбор полётов делается ИНАЧЕ...
Я здесь много раз описывал мистический опыт переживания Любви...т.е. Бога...энергий Божиих...разум имеет право сомневаться конечно...но его жалкие потуги предать анафеме ЭТОТ опыт...не выдерживают НИКАКОЙ внутренней критики...доподлинно ясно-это Бог, Абсолютная Любовь-добро...а есть ещё и зло...и оно так же очевидно...
\\\Конкретно что именно, я не хочу писать, чтобы не отождествляться с существующими стереотипами, т.к. они обычно не соответствуют истине.\\\
Я не хочу...я не такой как все...да брось ты в самом деле...только начинает разговор приобретать интересное направление...тут же все в основном пугаются...
Подумаешь помидоры покидают некоторые...ну и что...
Давай опиши...мне интересно...может я попробую :-)...и...меня йогой НЕ напугаешь :-)...я ей лет 20 занимался...
-
Умственная философия, особенно предшествующая практике, больше похожа на одежду не по размеру. И это очевидно. Как правило, она шьется на вырост.
Считаю что Кеа права...должна быть платформа...с которой можно двинуться...одежда на вырост :-)...
Особенно таким тупорылым бойцам(Марфам) как я :-)...
А я с Кеа и не спорила!) Не говорила, что одежда на вырост вообще не нужна человеку. Речь о том, как много ее необходимо. Мое мнение, что для того, чтобы сдвинуться с мертвой точки умственного (рационального) познания Истины и начать практиковать, достаточно минимума информации, данной, к примеру, в самых простых и понятных словах человеком, которому доверяешь. Так было у меня. Никаких предварительных знаний у меня не было долгое время. Была только молитва. И уже спустя какое-то время появился познавательный голод и попытки поиска более полной информации, чем у меня была ранее. И сама молитва привела к работам святых отцов, в православие и на форум, в том числе. А до того, как начать практиковать, было перечитано горы различной литературы, самого разного направления, но ничего они моей душе, к счастью, дать не смогли.
Говорю это как Марфа – Марфу!))
-
Кеа! Увас много вопросов, очень много, т.к. имеете высокий познавательный интерес. Но, действительно, и Александр это сразу заметил, многие вопросы (а по большому счету - все) подобным образом не решаются. Вы не найдете на них ответы, пока не начнете молиться. Говорю вам из своего долгого опыта умственного блуждания в поисках Истины во вне.
-
доподлинно ясно-это Бог, Абсолютная Любовь-добро...а есть ещё и зло...и оно так же очевидно...
....
Давай опиши...мне интересно...может я попробую :-)
Удивительно, вот Вы пишете что вам доподлинно ясно, это Бог, Любовь, всё Вам ясно и очевидно.
И главное, всё доступно. Если Бог у вас в кармане, то есть не в кармане, ну в общем где-то у вас, то какие еще могут быть вопросы и интересы? Зачем вам тогда от меня какое-то описание? Вы ведь рядом с Богом находитесь. Неужели общения с Богом недостаточно или неудовлетворительно чтобы прозреть и иметь глубокое видение всех возможных духовный опытов? Разве не после общения с Богом написаны все известные трактаты? Вы и сами можете значит написать и описать мой опыт вместо меня.
Любой известный крупный духовный учитель в принципе имеет свой трактат на все эти вопросы. На русском языке (Прозелиту). Выберите любую традицию (допустим не авраамическую, а что сейчас кругом распространено? Восточную какую-то.) И там полно таких трактатов. Каждый великий учитель написал свои трактаты, ну там сутры, самхиты, тантры, пураны, упанишады. Отличия только в авторах и в стиле изложения, но суть приблизительно одна. Можно посмотреть на эти трактаты, увидеть как они все похожи. Этого много есть в переводе (для Прозелита). Есть и более подробные трактаты, удобочитаемые, с объяснениями и примерами на русском языке. Вы можете найти если поинтересуетесь. В авраамических религиях я не знаю.
А мой опыт, ууу, нет это слишком примитивно по сравнению с опытом авторов существующих трактатов, и кроме того, слишком интимно чтобы вот так описывать на люди. Использовать я могу, но описывать нет. Далеко не всем. Тут разные люди читают. Я когда то описывал вот так на форуме, потом много сожалел. Мне то помидоры не страшно, но в сердце потом осадок надолго. Что касается души, любви, это вещь глубоко личная, трепетная. Гораздо проще описывать образно, иносказательно, типа я тут не причем, как обычно и пишутся все трактаты. Ну они и так есть. Кроме вот разве что христианства. Ну а тут форум, смотрю народ прогрессивный, не затюканный. Ну ладно, думаю, поглядим.
Собственно почитал форум, думаю, вроде оно, а вроде бы и не то. Не сдвигается. Странно, думаю, как же они так могут? Да, действительно, вижу, могут. И как же, думаю, неужели на этом и останавливаются? Да, вижу, на этом и всё. Гм, а жаль. Заброшу ка наживку. А вот, мол, не интересуют ли вас такие вопросы? У вас ведь опыт общения с Богом, а Бог то ведь, он что, любовью душу наполняет, очи раскрывает, могли бы значит и состряпать такой трактат из своего то опыта? По принципу как те, другие опытные делатели писали свои трактаты, которые отличаются, ну в мелочах, если духовно-то посмотреть. А по сути похожи, ну если только философия предыдущая не намутила воду. А если философия намутила, тогда да, тогда одни последователи одних трактатов всю жизнь спорят с последователями других трактатов, несмотря на то, что у тех и у других духовный опыт и вроде бы и Бога все видели, и вроде бы и глаза у всех раскрыты, а всё равно спорят. Удивительно, правда? Так что, говорю, будем трактат писать, раз опыт есть?
Нет, говорят, нам и так хорошо. Время трактатов, прошло, мол. Ну ладно, думаю. Чего воду мутить? Раз и так хорошо, то чего еще и желать то? Не силой же заставлять. Говорят лучшее - враг хорошего. А то действительно, потом спорят все из-за этих трактатов. Пусть уж лучше будет как есть.
-
Гораздо проще описывать образно, иносказательно, типа я тут не причем, как обычно и пишутся все трактаты. Ну они и так есть. Кроме вот разве что христианства. Ну а тут форум, смотрю народ прогрессивный, не затюканный. Ну ладно, думаю, поглядим.
Что же вы сразу не признались, что не знакомы со святоотеческим наследием святых отцов - учителей христианства? Ну эту досадную оплошность ведь легко исправить при желании можно, так ведь? Надеюсь, Евангелие читали? Простите за вопрос! Гораздо сложнее бывает исправить свое устоявшееся мнение, как единственно правильное... О душе и о любви вы откровенничать не хотите, тогда, хотя бы, скажите, как вы определяете степень затюканности народа? :-)
-
Любой известный крупный духовный учитель в принципе имеет свой трактат на все эти вопросы. На русском языке (Прозелиту). Выберите любую традицию (допустим не авраамическую, а что сейчас кругом распространено? Восточную какую-то.) И там полно таких трактатов. Каждый великий учитель написал свои трактаты, ну там сутры, самхиты, тантры, пураны, упанишады. Отличия только в авторах и в стиле изложения, но суть приблизительно одна. Можно посмотреть на эти трактаты, увидеть как они все похожи. Этого много есть в переводе (для Прозелита). Есть и более подробные трактаты, удобочитаемые, с объяснениями и примерами на русском языке. Вы можете найти если поинтересуетесь. В авраамических религиях я не знаю.
Ясно. А если перейти от общих слов к конкретике? Могу, например, со своей стороны сделать вполне конкретные выводы на примере прочитанных тантр и ситуации с ними: их универсальности в охвате, доступности на европейских языках, возможности их понимания человеком без должного посвящения+практики+ погруженности в специфику локальной традиции. Выводы эти – против многих Ваших утверждений о "трактатах" иных традиций. И, кстати, ни одна тантра, ни одна упадеша и ни одна из упанишад не "состряпана" из своего опыта – иначе это фальшивка...говорится, что они не из человеческого измерения, как бы "транслированы" в наш людей.
Что можете назвать Вы, в подтверждение своих слов – об универсальных "трактатах" в не-аврамических традициях? Именно конкретно, чтобы не воду лить, а с называнием источников и авторов, которых лично Вы (хотя бы) прочли, а лучше – опытно восприняли, через практику? :roll:
***
И еще. Есть внутренние традиции, по тем или иным причинам заинтересованные в популяризации. Их учителя пишут книги-завлекалки для хападных неофитов – о "заоблачных высотах" духовных достижений своей традиции, в легкодоступной популярной форме. Чем приманивают учеников, на кажущуюся легкость. На духовную халявку. Но часто при этом путь и его специфические проблемы остаются "за кадром". И практика оказывается совсем не такой, как в книге-завлекалке...
А есть такие внутренние традиции, где нет никакого интереса к популяризации...все равно популяризация бесполезна.
И недаром интереса в таких традициях к составлению глобальных "трактатов" – не было и нет: знающий – не говорит, говорящий – не знает...
-
Удивительно, вот Вы пишете что вам доподлинно ясно, это Бог, Любовь, всё Вам ясно и очевидно.
И главное, всё доступно. Если Бог у вас в кармане, то есть не в кармане, ну в общем где-то у вас, то какие еще могут быть вопросы и интересы?
Я не начал ещё ДАЖЕ стадии очищения...очищения от страстей...после которой идёт стадия просвещения...просвещения от Бога...вот в конце 2 стадии и пишут люди трактаты...святые люди...а чисто научных богословов хоть пруд пруди в любой традиции...так что извини за трактат сяду когда Бог даст чистую-непарительную молитву :-)...ну и за мемуары сразу :-)...
Зачем вам тогда от меня какое-то описание? Вы ведь рядом с Богом находитесь. Неужели общения с Богом недостаточно или неудовлетворительно чтобы прозреть и иметь глубокое видение всех возможных духовный опытов? Разве не после общения с Богом написаны все известные трактаты? Вы и сами можете значит написать и описать мой опыт вместо меня.
Не могу...из-за моей страстности...не могу даже и подумать о даре прозорливости...это ТОЛЬКО святым даётся...
А мой опыт, ууу, нет это слишком примитивно по сравнению с опытом авторов существующих трактатов, и кроме того, слишком интимно чтобы вот так описывать на люди. Использовать я могу, но описывать нет. Далеко не всем. Тут разные люди читают. Я когда то описывал вот так на форуме, потом много сожалел. Мне то помидоры не страшно, но в сердце потом осадок надолго.
Да согласен...и мне знакомо не понаслышке...нужен навык и некое ослабление тщеславия...что бы воспринимать нейтрально...или даже с любовью к оппоненту...который поганит чуть не матом и перевирает твои слова...
Раньше буквально ранило душу...сейчас обычно-никак не цепляет...за редким исключением...
-
Я когда то описывал вот так на форуме, потом много сожалел. Мне то помидоры не страшно, но в сердце потом осадок надолго.
на нашем не описывали. у нас тут своя атфмосфера. больно от неопытности и тщеславия. трактатов тут у нас можно кстати насобирать, навыжимать из написаного не мало. вы не забывайте, меры просвещения Духом разные бывают. Павел ведь в определенные дни своей жизни писал - сейчас видим как в гадании. а тем не менее в предании есть повести о святых, кои в созерцании видели отчетливо, и даже преображались во время молитвы. Богом мы живем, переживаем его в себе, каждый в свою меру, и что можем описать, передать - то и пишем. но у каждого еще есть свои способности описывать. об этом хорошо написал Софроний Сахаров (кстати полвека назад всего - трактаты пишут святые до сих пор, в пору времени), что Павел не творил чудес как Петр, но писал послания гораздо мудренее. Как писал апостол Пётр, в посланиях Павла есть несто неудобовразумительное... и в то же время Иоанн так же как Петр не был грамотен, но богословские истины прописал глубже Павла, т.к. и опыт имел больший.
-
Что же вы сразу не признались, что не знакомы со святоотеческим наследием святых отцов - учителей христианства? Ну эту досадную оплошность ведь легко исправить при желании можно, так ведь? Надеюсь, Евангелие читали? Простите за вопрос! Гораздо сложнее бывает исправить свое устоявшееся мнение, как единственно правильное...
Почему, я отчасти знаком с наследием святых отцов. У меня в шкафу 2 половины, - на одной половине православная литература, на второе восточная. Конечно Библия, Лествица, Никодим Святогорец, Добротолюбие, Исаак и Ефрем Сирианин, Брянчанинов письма, отечник и проч, Иоанн Златоуст, Феофан Затворник, несколько афонских старцев, жития, "откровенные рассказы странника.." и т.д. В свое время интересовался. Пробовал практиковать, безрезультатно, а в какую сторону искать, не мог понять, даже из литературы. Ну я не ограничивался только православием. И конечно я не специалист в этом, как знаете, бывает цитатами сыплют. Нет. Меня интересовал именно практический вопрос. Как и что и почему.
В монастырь в соседнем селе на службу и сейчас хожу поплакать. Так поют...
-
а в какую сторону искать, не мог понять, даже из литературы.
Покаяние. Страсти и исцеление от них.
-
У меня в шкафу 2 половины, - на одной половине православная литература, на второе восточная.
...В монастырь в соседнем селе на службу и сейчас хожу поплакать. Так поют...
У вас книжный шкаф, как у Антония Сурожского)). А если серьезно, то, как любят повторять участники форума, чье прошлое в некотором роде восточное, "наша душа - христианка"). Почитайте еще форум, не спешите с выводами. Если, действительно, интересуетесь практическими вопросами, а не вопросами мирового значения, то найдете, не сомневайтесь!
Можно говорить о литературном потоке, открывающем сокровенные моменты умного делания. Этот поток иногда уходил под землю, но никогда не прерывался. Под сокровенным же я понимаю не технические элементы и не тайные знания, а духовную силу, стоящую за словом. Книга, написанная по наитию Святого Духа, подобна чудотворной иконе, раскрывающей умы и сердца. Богомысленное чтение текстов такой книги уже есть умное делание: оно сродни созерцательной молитве перед иконой, когда ветхая завеса внешних букв и слов спадает, показывая благодатный смысл изложенного на бумаге. Из современных авторов для меня такое духовное открытие было преподнесено арх.Софронием (Сахаровым), выразившем в своих трудах благодатную силу и мощь старца Силуана. Прп.Силуан и арх.Софроний идут вместе. Затем митр. Антоний Сурожский - его выступления, занесенные на бумагу, стали неразрывной частью жизни владыки. Побуждающую силу и духовный интерес несет первая часть "Откровенных рассказов странника". А затем... приходится обратиться в глубь веков к отцам: Максиму Исповеднику, Исааку Сирину, Григорию Синаиту, Симеону Н.Богослову, Григорию Паламе и другим. Если отказаться от вивисекции рац. ума, так распространенной в совр. патрологии, можно убрать временную и языковую перегородку, и тогда тексты св.отцов прошлого заговорят, станут современными и близкими сердцу своей глубиной, мудростью и благодатью. Для многих, очевидно, интерес будут представлять труды отцов 19 в. свт.Игнатия и свт.Феофана. Я намеренно пропустил многие практические пособия и современные компиляции по умному деланию. Если серьезно относиться к практике, они должны быть прочитаны.
-
К сожалению у меня только 3 сообщения в день здесь допустимо. Наверное это потому что только недавно зарегистрировался. Потому не могу сразу же отвечать. Жду следующего дня.
Ясно. А если перейти от общих слов к конкретике?
Могу, например, со своей стороны сделать вполне конкретные выводы на примере прочитанных тантр и ситуации с ними: их универсальности в охвате, доступности на европейских языках, возможности их понимания человеком без должного посвящения+практики+ погруженности в специфику локальной традиции. Выводы эти – против многих Ваших утверждений о "трактатах" иных традиций. И, кстати, ни одна тантра, ни одна упадеша и ни одна из упанишад не "состряпана" из своего опыта – иначе это фальшивка...говорится, что они не из человеческого измерения, как бы "транслированы" в наш людей.
Что можете назвать Вы, в подтверждение своих слов – об универсальных "трактатах" в не-аврамических традициях? Именно конкретно, чтобы не воду лить, а с называнием источников и авторов, которых лично Вы (хотя бы) прочли, а лучше – опытно восприняли, через практику? :roll:
В подтверждение своих слов что у нас доступно из универсальных трактатов? Бхагавата Пурана, Шива Самхита, Брахма Самхита, Кришна самхита (Бх. Тхакура), Гхеранда Самхита, Бхагавад Гита, Патанджали йога сутры, Брихад Бхагаватамрита (Санатаны Госвами), Джайва дхарма (Бх. Тхакур), Шри Чайтанья Шикшамрита (Бх. Тхакур), Мадхавачарья - учитель мира (Гададхары пандита), различные сочинения Ошо (например его комментарий на Вигьяна Бхайрава Тантру), Чайтанья Чаритамрита (Кришнадас Кавирадж Госвами), еще многие Исконовские книги Шрилы Прабхупады например "Учение Шри Чайтаньи" и др., книги 6 Госвами, Шветашватара Упанишад, Брихадараньяка упанишад и др.
Я не полностью это читал, ну так более-менее знакомился.
Опыт нормальным языком описывать пока еще рано. Я напишу вкратце в свете и терминологи этих трактатов, вы говорите, что знакомы с подобным.
Итак что опытно воспринято конкретно - далеко не всё из прочитанного:
Бхагавата Пурана (хотя она конечно сказочным языком, написана, но тем легче) от лилы пахтанья молочного океана (с момента как полубоги стали проигрывать и вынуждены были идти за пределы вселенной к Господу Вишну просить о помощи в войне (том 8.1), и дальше вплоть до Раса лилы(том 10.2 кажется). Еще чего нет в Бхагавата Пуране, Ашта-Калия Нитья Лилы (по Тхакуру). Частично йога-шастры, Частично тантра-шастры. Различные виды самадхи. Кое-что из христианства, например толкование на некоторые места Евангелия, отличное от толкования Ефрема Сирина или в дополнение к нему. Ну это очень длинный разговор может быть.
Я не думаю, что вы сейчас побежите изучать Бхагавата Пурану в 12 томах. У вас есть своя картина мира, но не полная. Она влияет на практику и практика влияет на неё. Вот в этом месте можно было бы соприкоснуться и поговорить, без вот этих вот списков и помидоров.
Ну если вы всё таки считаете, что всё и так вам известно и прозрачно и нет никакой ограниченности. Ну тогда конечно и говорить нечего.
Вы говорите что ваши выводы другие, что эти трактаты тяжело понять, ну я вообще то не говорил что это просто понять, эти трактаты, тем более чужой традиции и даже иногда с сомнительным переводом. Хотя
если есть опыт, то есть ключ, то это не так уж сложно. Ключ в опыте. Всё зависит от опыта. Я говорил лишь, что вам не хватает своего полного описания, то есть своего полного опыта. А без чистого видения сути и полный опыт невозможен. Возможен лишь ограниченный опыт. Ограничение опыта приводит к отсутствию полной картины мира, а отсутствие картины мира не дает опыту стать полным, ограничивает его. Замкнутый круг. Так уж устроено.
Если вы с этим несогласны. Я не настаиваю. Это ваше дело конечно же. Только тогда скажите, что тут обсуждать на форуме, если и так всё ясно?
Понимаете, традиция должна быть живая, то есть отвечать на все текущие вопросы текущих людей. Если текущие люди не имеют ответов, тогда возникает форум, где можно обменяться или погадать. Но цель всё-таки - получить ответы и где-то их зафиксировать. Или в комментарии на писания или в новом трактате.
Вот взять индийскую традицию, их история описана у Ауробиндо ("Тайна веды") - вначале мудрецы (Риши) написали веды, потом прошло время, мудрецы закончились, все забыли что там имеется в виду и утратили понимание. Потом прошло еще время, началось возрождение, вновь появились мудрецы. Я не знаю, божественные ли это люди или просто мудрецы, не суть важно. Важно что они сделали. Они возобновили опыт и на его основании написали комментарий на веды. И это Брахманы и Упанишады. Совсем другой слог, совсем другая терминология. Это уже писания совсем другой эпохи, писания для своей эпохи, понятные тому времени. Дальше что? То же самое. Опять всё забыли, мудрецы закончились, всё стало прагматично и материалистично, и никто уже не понимает Упанишады. Тогда что? Проходит время, начинается возрождение, возникают мудрецы со своим опытом и пишут комментарий на Упанишады. Это пураны. Вьяса пишет Бхагавата Пурану и т.д. Современный санскрит, новая терминология, новый подход (для тогдашних "чайников и домохозяек"). Теперь что? Почти наше время, средние века. Всё, опять никто ничего не понимает что написано теперь уже ни в ведах, ни в упанишадах, ни даже в пуранах. Тогда приходят вновь мудрецы. И пишут комментарии. Рамануджа, Мадхава, Шанкара и т.д.. Теперь уже совсем наше время. Мы открываем уже и средневековый комментарий и опять ничего не понимаем. И т.д.
Вот возьмите Ригведу. Или другую Ну там вообще ничего не возможно понять. Это действительно так. Ауробиндо пытается объяснить это совсем другим подходом к сознанию у древних. Ну нам современным это до лампочки. Нам нужно доступное именно нам знание, чтобы начать практиковать и чтобы практика была полной. Иначе мы создаем домыслы (которые тут на форуме и обсуждаем), потом сами же в них и упираемся. Если бы не было этих упанишад, самхит, пуран, и комментариев на них, что тогда? А какой практике можно вести речь? Старинные писания типа вед для нас это навроде сказки. Потому нужны свежие трактары, для современного сознания.
Такая же ситуация и в христианстве. Всё обожествили настолько, что уже в церкви уже всё святое, даже гвозди в иконах. И опыт древних святых отцов кажется чем-то великим, нам недоступным. Это всё та же тенденция обожествления чего-то далекого и непонятного, уже нам кажется всё сказочным. И естественно нам недоступным. Вот мы под этим делом на высокое то и не замахиваемся. А поживи вы с любым таким святым. То увидели бы, да обычный человек, не хуже и не лучше вас. В чем разница? Он, в связи с тем, что более интегрирован в своё время, мог понять суть писаний, а вы нет. И это влияет на практику. А те кто не могли понять суть - получили искажение практики. И потом это записали как действительный опыт святых отцов, а вы теперь, не понимая откуда ноги растут, ломаете голову, т.к. отдаетесь во власть непонимаемых вами писаний вместо того, чтобы отдаться во власть Богу в практике. А этого не происходит, чему свидетельством куча тем здесь на форуме. Можно привести примеры.
Не думайте, что в христианстве только такое. И в индуизме то же самое. Нет нормального понимания, всё сразу же искажается. Половина этих трактатов имеет свои искажения. И теперь последователи Шанкары спорят с Гаудиями и с последователями Мадхавы.
Как возможно разрешить этот вопрос? Кто имеет опыт. Самый свежий святой Бх. Тхакур всё расставил по местам в той же Джайва Дхарме и Кришна Самхите. Опираясь на опыт, а подтверждение нашел в писаниях. Другие не могли решить этот вопрос. Но теперь есть трактат Тхакура конца 19 века, и пожалуйста, вы можете практиковать не утруждаясь сомнениями выбора. Всё разжевано как на ладони. Для нашего времени. Не было трактара - все кто в лес, кто по дрова.
Но сейчас такая проблема, что вы не можете написать такой трактат, т.к. у вас не полный опыт и не полное видение. Вы могли бы решить этот вопрос осуществив соприкосновение восточной традиции с традицией христианской. Это возможно и я по своему опыту могу вам полностью прокомментировать Евангелие основываясь на восточных источниках. Это всё одно и то же. Просто язык употреблён разный. Наоборот же невозможно, т.к. Евангелие неполно. Потому вам было бы крайне полезно соприкосновение восточной и авраамической традиции. К слову в индии - обычное дело давать комментарии на христианские тексты основываясь на их традиции. Для них христианство прозрачно как божий день. И у меня есть такой опыт. А вот христиане почему то этого диалога не хотят. Может быть потому что смотрят с высока и считают всё восточное чем-то прелестным и сатанинским. Такого отношения много можно почитать у святых отцов. Конечно с таким подходом диалог невозможен. Между тем именно в восточных традициях есть ответы на те недоумения и проблемы которые есть в современном исихазме.
-
Но сейчас такая проблема, что вы не можете написать такой трактат, т.к. у вас не полный опыт и не полное видение. Вы могли бы решить этот вопрос осуществив соприкосновение восточной традиции с традицией христианской. Это возможно и я по своему опыту могу вам полностью прокомментировать Евангелие основываясь на восточных источниках. Это всё одно и то же. Просто язык употреблён разный. Наоборот же невозможно, т.к. Евангелие неполно. Потому вам было бы крайне полезно соприкосновение восточной и авраамической традиции. К слову в индии - обычное дело давать комментарии на христианские тексты основываясь на их традиции. Для них христианство прозрачно как божий день. И у меня есть такой опыт. А вот христиане почему то этого диалога не хотят. Может быть потому что смотрят с высока и считают всё восточное чем-то прелестным и сатанинским. Такого отношения много можно почитать у святых отцов. Конечно с таким подходом диалог невозможен. Между тем именно в восточных традициях есть ответы на те недоумения и проблемы которые есть в современном исихазме.
Но есть и другая сейчас проблема. Те восточные мудрецы, для которых «христианство прозрачно как божий день», не считают, что «Евангелие неполно». Поэтому вам пока лучше не пытаться ничего комментировать с таким поверхностным подходом. Обобщая христиан, вы проходите мимо тех подвижников православия, которые не смотрят на традиции востока свысока и не считают «всё восточное чем-то прелестным и сатанинским», тем самым обкрадывая самого себя в первую очередь. Но вопросы, которые вы поднимаете, достаточно серьезные, чтобы просто закрывать на них глаза. Сможете ли вы их так донести, чтобы при этом быть в меру открытым и доброжелательным и по пути не растерять их, увлекшись несущественным?
-
Kea, только не сердитесь :) У Вас большая каша в голове. И для Вас есть подходящая пословица: слышу звон, да не знаю, где он. Кроме поверхностного знания и обычной эклектичной начитанности за невежественным апломбом и сумбуром Вашего изложения истинное зерно найти сложно. Хотя оно где-то там есть :) Пока же Вам лучше слезть со стула просветителя и занять позицию ученика. И выкинуть (пусть на время) весь набор бесполезных знаний, которые жадно нахватали.
-
Но есть и другая сейчас проблема. Те восточные мудрецы, для которых «христианство прозрачно как божий день», не считают, что «Евангелие неполно». Поэтому вам пока лучше не пытаться ничего комментировать с таким поверхностным подходом. Обобщая христиан, вы проходите мимо тех подвижников православия, которые не смотрят на традиции востока свысока и не считают «всё восточное чем-то прелестным и сатанинским», тем самым обкрадывая самого себя в первую очередь. Но вопросы, которые вы поднимаете, достаточно серьезные, чтобы просто закрывать на них глаза. Сможете ли вы их так донести, чтобы при этом быть в меру открытым и доброжелательным и по пути не растерять их, увлекшись несущественным?
Грация, вы всё время поворачиваете на меня. Между тем, я со своей стороны ни на что не претендую и не предлагаю вам ничего от себя лично. У меня нет достаточно обширного знания писаний для этого, а просто некий опыт, который отличается от вашего. Именно на основании этого отличия, и видя, что это отличие тут приносит некоторые проблемы в вашей практике, и активно обсуждается, я и взял эту идею, дать вам совет. Я просто дал совет. Идею. А дальше как хотите.
Наоборот, если вы посмотрите на первые мои сообщения, то я предлагал именно Вам, старожилам от исихазма, сделать что-то в этом направлении, если оно вас конечно это заинтересует. Лишь вы сами можете взять если захотите. Дать же вам против вашей воли никто не сможет.
А насчет православных подвижников, которые не считают "всё восточное прелестным и сатанинским" - таких я не знаю. Интересно было бы узнать. Спасибо!
Александр, а вы поконкретнее скажите, в чем видите кашу? Если конечно найдете время для этого. Если скажете, глядишь и каша быть может приобретет очертания. Это только с поверхности каша кажется хаотичной массой, а если вглядеться глубже, каша, она ведь из зерен состоит. Спасибо и Вам!
-
Грация, вы всё время поворачиваете на меня. Между тем, я со своей стороны ни на что не претендую и не предлагаю вам ничего от себя лично. У меня нет достаточно обширного знания писаний для этого, а просто некий опыт, который отличается от вашего. Именно на основании этого отличия, и видя, что это отличие тут приносит некоторые проблемы в вашей практике, и активно обсуждается, я и взял эту идею, дать вам совет. Я просто дал совет. Идею. А дальше как хотите.
А насчет православных подвижников, которые не считают "всё восточное прелестным и сатанинским" - таких я не знаю. Интересно было бы узнать. Спасибо!
А я не случайно поворачиваю на вас.) Человек, такой как вы, имеющий богатый опыт восточных практик и недюжинные теоретические знания, и при этом повернувшийся лицом к православию, к сердцу православия, может и стать со временем тем самым недостающим звеном в важном деле обогащения двух древних традиций и культур. И спасибо вам за совет и за идею! Но мне показалось, что вы куда-то торопитесь все время, спешите делать выводы, что это никому не надо, не хотите – как хотите и подобное. Зачем? Оставайтесь, делитесь мыслями, наработками, опытом, учитесь вместе с нами, и возможно, в скором будущем, ваша идея найдет здесь свое воплощение!) Заодно, узнаете и о «нетипичных» православных подвижниках…
-
Это все от нью-эйджа в голове, мешать все в одну кучу, проводить параллели, искать что-то в других традициях, что льстило бы слуху и т.д., или попросту духовное свинство.
У христиан - живая вера, в Бога Живаго, все уже написано, все сказано и разъяснено, в т.ч. святыми отцами Церкви. Никакие дополнительные трактаты не нужны по определению, ибо вся полнота во Христе, а вне Его лишь ложь и дорога заблуждений.
А насчет "личного опыта", хорошо сказано валаамским старцем схиигуменом Иоанном: «Не верь себе, пока не ляжешь в гроб» ...
-
Уж прямо таки и свинство... :wink: всего лишь духовный фастфуд... :-)
а вернее, зачатки интегрального подхода к пониманию Божественной мистики... :roll:
-
А насчет православных подвижников, которые не считают "всё восточное прелестным и сатанинским" - таких я не знаю. Интересно было бы узнать. Спасибо!
http://www.hesychasm.ru/library/prayers/txt048.htm (http://www.hesychasm.ru/library/prayers/txt048.htm)
Ес-но...таковых публикаций не может быть много...я удивлён что ЭТО не сожгли...так как такая точка зрения идёт в разрез ортомаксималам...
Ну и не секрет...что многие с.о. имели образование...а значит изучали тогдашних философов...т.е. имели знания о иных конфессиях ТАКОГО объёма...что нельзя их обвинять в узколобости...
Другое дело...Православие самодостаточно...это МОЁ мнение...и я его разделяю :-)...
В святоотеческой традиции есть ВСЁ необходимое...
Лично я практиковал разные медитации...в основном же простое вхождение внутрь...обнаружение и управление циркулирующими энергиями...тепло холод...я видел сердечную чакру...по моему даже в цвете...ну а гонять тепловую-холодовую энергию туда сюда, когда то умел прилично...
Спасибо йоге за развитие способности внутреннего вИдения...очень пригодилось в исихазме...
Для меня исихазм отличается от йоги ПРИНЦИПИАЛЬНО...
Йог(такой как я ес-но :-))...в принципе АТЕИСТ...я искал просто технической возможности подключиться к вселенскому аккумулятору...для получения способностей СВЕРХЧЕЛОВЕКА...при чём даже подумывал...а как я буду обращать эти способности в деньги и карьерный рост...
Получалось вообще то плохо...глубоких мистических переживание никогда не было...за исключением опыта который привёл меня в православие...
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1619.msg27757#msg27757 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1619.msg27757#msg27757)
На йоге-нидре споткнулся...визуализация попёрла и вне медитации...и стоило больших трудов и долгого времени(около года) что бы избавиться от образов захламляющих разум...с тех пор ненавижу любые видео образы в голове...а особенно сновидения :-)...
Однако не стану ругать йогу...этот период прошёл :-)...просто Я...не нашёл в йоге того что искала душа...которая по природе христианка :-)...
А вот после начал занятия и.м...мистический опыт стал появляться практически сразу...и мне это понравилось :-)...
оглядываясь назад радуюсь...радуюсь изменениям которые во мне произошли...
Слава Богу за всё :-)...
-
Уж прямо таки и свинство... :wink: всего лишь духовный фастфуд... :-)
а вернее, зачатки интегрального подхода к пониманию Божественной мистики... :roll:
Интегральный подход хорош во Христе: Господь устраняет все проблемы с мистикой, отвечает на все вопросы, снимает противоречия, освобождает от заморочек до конца воплощения. :-)
-
Я далеко не во всем согласен в последнем сообщении φως, но оно выглядит по-своему сильнее. Какая семья будет крепче, в которой мужик все время бегает по другим бабам, или та, в которой будет жить с единственной, пусть и отрицая достоинство других жен? А уж подняться до красоты иных, не умаляя любви к собственной, удел не многих.
-
Уж прямо таки и свинство... :wink: всего лишь духовный фастфуд... :-)
а вернее, зачатки интегрального подхода к пониманию Божественной мистики... :roll:
Интегральный подход хорош во Христе: Господь устраняет все проблемы с мистикой, отвечает на все вопросы, снимает противоречия, освобождает от заморочек до конца воплощения. :-)
Безусловно! :-)
И пищевой, и духовный фастфуд одинаковы вредны для здоровья... 8-)
-
Интегральный подход хорош во Христе: Господь устраняет все проблемы с мистикой, отвечает на все вопросы, снимает противоречия, освобождает от заморочек до конца воплощения. :-)
Именно ЭТОГО нет у Кеа...а потому и каша в голове...примерно такая же как у всех нас была в своё время...
И это непонимание...объясняется отсутствием личного опыта получения информации от Бога...и перемены мышления...а интегральный подход невозможен без метанойи...
Кеа...в любом случае...тебе не удастся ПРОВЕРИТЬ никак кроме прохождения того о чём мы пишем-ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ...
Только тогда ты сможешь сравнить медитативный опыт с молитвенным...
Забавно...ДО крещения...я считал что надо научить православных медитировать :-)...сейчас просто смешно...
Что была моя медитация...и что молитва сейчас...даже и сравнивать рука не поднимается...
-
И пищевой, и духовный фастфуд одинаковы вредны для здоровья... 8-)
Ну вот не хотелось бы уподобляться ортодоксам максималистам...
Лично я не знаю...до каких вершин единения с Богом дошёл Лао Цзы...
Я не переживал даже и самадхи...
Это у Кеа надо спросить...
Кеа опиши самадхи...КАК это?...
-
И пищевой, и духовный фастфуд одинаковы вредны для здоровья... 8-)
Ну вот не хотелось бы уподобляться ортодоксам максималистам...
Лично я не знаю...до каких вершин единения с Богом дошёл Лао Цзы...
Я не переживал даже и самадхи...
Это у Кеа надо спросить...
Кеа опиши самадхи...КАК это?...
В том то и суть - чтобы достигнуть вершин, типа самадхи, необходимо глубоко "по взрослому" погрузиться в мистическую традицию, а духовный фастфуд этого не предполагает вовсе...фастфуд - это торопливая жрачка на бегу, а не трапеза, предполагающая тАинственное и таИнственное соединение с Богом... :-)
-
В том то и суть - чтобы достигнуть вершин, типа самадхи, необходимо глубоко "по взрослому" погрузиться в традицию, а духовный фастфуд этого не предполагает вовсе...фастфуд - это торопливая жрачка на бегу, а не трапеза, предполагающая тАинственное и таИнственное соединение с Богом... :-)
А-А...тада сагласный :-)...
-
Кеа опиши самадхи...КАК это?...
Игорь, можно я до Кеа опишу с т.з. моего понимания?
Я в детстве торчал от Шри Рамакришны, у меня была его фотография, падающего [впадающего] в самадхи, когда ученики подбегают к нему со всех сторон, чтобы поддержать теряющего сознание учителя.
Самадхи - высочайшая степень индульгирования чел. организма в пристутсвии так наз. "высоких энергий", которые обрушиваются на неподготовленное для их пропускания тело - другими словами: просто обморок, безпамятство, переживание, от которого остаётся "духовный вкус" из-за предварительного йогического действа.
В Католичестве распостранён среди монахов [более, среди монахинь] экстаз, вызванный намеренной экзальтацией при визуализации страстей Христовых, что то же того же рода . У совр. харизматов-пятидесятников люди падают в обморок по тем же причинам. Более сильные натуры принимают в себя "дух святой" и часами исходят истерическим смехом.
-
Я далеко не во всем согласен в последнем сообщении φως, но оно выглядит по-своему сильнее. Какая семья будет крепче, в которой мужик все время бегает по другим бабам, или та, в которой будет жить с единственной, пусть и отрицая достоинство других жен? А уж подняться до красоты иных, не умаляя любви к собственной, удел не многих.
А на деле еще хуже... вкушение "иных", размышление и... холодный расчет.
-
Кеа опиши самадхи...КАК это?...
Игорь, можно я до Кеа опишу с т.з. моего понимания?
Я в детстве торчал от Шри Рамакришны, у меня была его фотография, падающего [впадающего] в самадхи, когда ученики подбегают к нему со всех сторон, чтобы поддержать теряющего сознание учителя.
Вау!...и какой в этом смысл?...что ЭТО даёт душе?...
-
а я бы вот очень хотел услышать от Кеа его пережитое, серьезно. важный момент
-
а я бы вот очень хотел услышать от Кеа его пережитое, серьезно. важный момент
Присоединяюсь...
Кеа...давай...набери побольше воздуху в грудь :-)...и вперёд...
-
кстати почему-то с самого начала Георгий вспомнился с темой о духовнике и об афоне... врочем георгий как практикующий молитву хоть и никак не хотел в сердце казаться пропавшим в виду его неспособности оценить критику - мнение о нем сложилось как именно о пропавшем. так всегда почему-то те кто касаются практики иисусовой до последнего кажутся трезвыми, по-настоящему "православными". а ннет, оказывается и среди нас полно таких, каких мы видим вокруг немало - заблудившихся в слепоте. да и я, бог знает, может быть, ушел далеко не туда.. но на него надеюсь. силуан писал крепкая надежда выручит. Кеа такого впечатления как георгий не производит - неадеквата - и это не в его огород камень. я вот сегодня весь день и всю ночь промолился и до сих пор бессонница. выпил с утра 400мг чистого кофеина - и во время молитвы вообще не клонило в сон за это время. отчасти вот догадываюсь почему кофе любят на афоне монахи, а может и ошибаюсь... :) очень приятно под конец ночи не засыпается, идет молитва и тело уже устало, нет бодрости, ум ясный и тонкий. спокойно и тихо в душе. (я кстати за время пока не писал тут пробовал разные препараты для аскетизма, включая антигормональные - от блуда - и скажу "ципротерон" блудные позывы убирает почти напрочь :)) надо написать в тему про плотскую страсть. но я его не пью - попробовал только ради эксперимента весной)
-
Ну ты даёшь :-)...
А зачем...организм сам может вырабатывать любую химию...важен ведь долгосрочный эффект...а не кратковременный...
В сонливости...считаю что Я должен владеть ситуацией...а не таблетки :-)...
-
А я не случайно поворачиваю на вас.) Человек, такой как вы, имеющий богатый опыт восточных практик и недюжинные теоретические знания, и при этом повернувшийся лицом к православию, к сердцу православия, может и стать со временем тем самым недостающим звеном в важном деле обогащения двух древних традиций и культур. И спасибо вам за совет и за идею! Но мне показалось, что вы куда-то торопитесь все время, спешите делать выводы, что это никому не надо, не хотите – как хотите и подобное. Зачем? Оставайтесь, делитесь мыслями, наработками, опытом, учитесь вместе с нами, и возможно, в скором будущем, ваша идея найдет здесь свое воплощение!) Заодно, узнаете и о «нетипичных» православных подвижниках…
Спасибо Вам, Грация, за приглашение. Но вы может быть опять удивитесь, когда я скажу, что надеюсь я недостоин этой роли. И из этого же можно было бы увидеть ответ на следующий ваш вопрос "Но мне показалось, что вы куда-то торопитесь все время, спешите делать выводы, что это никому не надо, не хотите – как хотите и подобное. Зачем?" Причина достаточно глубокая.
Не знаю, осознаете ли вы, насколько глубоко христианская психология находится в нас. И не только в верующих. Также и в неверующих и в атеистах - их психология также глубоко пропитана христианством. Я бы сравнил это с мощным панцирем черепахи. И для того, чтобы принять то, о чем я даже пока не осмеливаюсь говорить, т.к. это чрезвычайно сокровенные темы, темы достойные лишь той деликатной субстанции, которая находится под толстым панцирем существующей психилогии. Эта субстанция, душа, она в абсолютном большинстве случаев не видима нам. Именно благодаря панцирю. Мы в основном говорим с умом, но не с душой. И вот то, с чем я пришел можно уподобить человеку с большим молотком, готовому сокрушить этот панцирь. Теперь скажите мне, а понравится ли это черепахе доколе она считает панцирь такой необходимостью? Это может быть воспринято даже более чем насилие. И потому это такая неблагодарная ноша, что я надеюсь окажусь недостойным её. Мы имеем дело с окостенением сознания. Этому есть весьма и весьма уважительные причины. Общество диктует это. Этот наш мир, он далек от совершенства с точки зрения бытия души. С точки зрения души здесь мир хищников. И потому понадобился панцирь, чтобы уберечь ту нежную субстанцию, которая находится под ним. И несомненно, защищая душу, давая ей жить, он причиняет нежному телу души страдания. Можно сказать, что причина возникновения этого панциря - нечистота этого мира. Но мир Бога, он совершенен, он чист, он чист в абсолютной степени. И панцирь уже является преградой для вхождения в мир Бога. Есть разные степени свободы от панциря. Мы очень привыкли к нему. Мы стремимся при возможности поменять его на более тонкий панцирь или на подобие панциря. Мы тащим это с собой в духовную практику. Мы идем со своим уставом в чужой огород. Это стремление можно понять. Но никакой из видов панцирей не даст полной чистоты и свободы души.
Иисус когда пришел к фарисеям, он также встретился с окостенением сознания. И ему пришлось искать среди более простых людей. Его ноша была не благодарна в какой-то степени. Чтобы воспринять идею свободы от панциря, нужно иметь неистовое желание следовать душе, а не трактату. Также нужно иметь некоторую предварительную степень свободы от влияния общества, "незатюканности", еще до практики, чтобы не тащить это окостенелое сознание в практику - вы и об этом спрашивали, теперь вы отчасти понимаете к чему это было. В полной же мере, повторюсь, эти темы настолько сокровенны и непривычны для нашего сознания, что говорить о них невозможно со сторонниками панцирей. Только с незатюканными :). Иисус не говорил об этом. Он лишь сказал, что-то вроде "как буду говорить вам о небесном, если земного понять не можете." Невозможно было говорить на эти темы в те времена и в том месте и в тех обстоятельствах. Сейчас это иногда возможно. В определенном месте, в определенных обстоятельствах, с определенными людьми.
Скажу про себя, что и я бы не принял того, что узнал в практике, если бы мне вот так сказали открыто, т.к. во всех нас без исключения присутствует этот мирской панцирь. То есть одним внешним знанием, без практики не обойтись. Без практики это невозможно принять. Но, скажем так, некий бунт должен быть, большое желание и стремление. Не должно быть такой уж привязанности к панцирю. Когда я увидел что панцирь мешает, я рискнул его отбросить, но это нельзя вот так вот советовать направо и налево. Тут нужно подходить издалека и наощупь.
И я скажу честно, у меня нет никакого желания крошить этот панцирь, хотя бы я и знал что черепаха с ним мучается, хотя и думает иначе. Это было бы смерти подобно. Потому вы видите теперь причину моей нерешительности. Я готов отступить в любой момент. Это факт. Эти вещи можно давать в микродозах, каплями, и то, если видно, что они попадут именно под цветок. Если давать ведрами, тогда рост бурьянов буден настолько стремителен, что будет подобен взрыву. Они разрушат всё, и никакого цветка мы не увидим и сама затея будет дискредитирована надолго. Это и произошло с восточными религиями. Они давно пытались просочиться на запад, но не учитывали того факта, насколько христианство в нас проникло, так сказать до мозга костей. Они пытались поливать направо и налево, и это привело к тому, что на на западе на восточные религии легло определенной клеймо, которое не так то легко теперь смыть. Теперь некоторые из них поступают умнее, маскируются под христианство и т.д. Но даже и это подобие панциря слишком пахнет вольнодумством для сторонников традиционного панциря, потому именно бунтари и вольнодумцы устремились туда. Понимаете теперь насколько нереально то, с чем я пришел?
Практически безумная затея. Это так сказать, из пушек по воробьям. Авось. Если традиционный панцирь предпочитается нетрадиционному, тогда что говорить о той безумной затее, чтобы вообще отбросить его? Это просто смешно, не правда ли? А между тем, те, кто пришел уже в умную молитву, те имеют дело именно с таким выбором. Отбросить или оставить. Потому несмотря на безумность затеи, в ней есть необходимость.
Гораздо легче это могли бы воспринять индейцы или эскимосы до пришествия христианства, чем мы. Но я не критикую, не подумайте. Всё в этом мире разумно. Этому была необходимость, наш мир не так уж чист, чтобы вот так вот говорить о небесном, если земное всё еще так сильно в нас.
-
Кеа опиши самадхи...КАК это?...
Игорь, можно я до Кеа опишу с т.з. моего понимания?
Я в детстве торчал от Шри Рамакришны, у меня была его фотография, падающего [впадающего] в самадхи, когда ученики подбегают к нему со всех сторон, чтобы поддержать теряющего сознание учителя.
Возможно это и не было истинное самадхи, а лишь попытка его имитации и спекуляции на нем...довольно грубая... :-(
-
Кеа, Вы были крещены во Христа Иисуса? :-)
-
Kea, наверно, Вам сложно понять - для этого надо отрешиться от стереотипов восприятия, - что на форуме несколько иной уровень. Некоторые его участники когда-то уже прошли как через восточные практики, так и через восточную философию. И извлекли из этого опыт, не только отрицательный. Ваши представления о христианстве крайне поверхностны. Подозреваю, видя у Вас немало черточек характерного представителя нью-эйджа и большой апломб, что и с восточными практиками Вы знакомы, скорее, понаслышке. И точно вижу, что христианства и его мистической стороны Вы не знаете. Посему еще раз настойчиво рекомендую отказаться от учительского тона знающего человека. Он, как минимум, вызывает улыбку :)
-
Кеа, Вы были крещены во Христа Иисуса? :-)
Был крещен. После развала Союза.
Кеа...давай...набери побольше воздуху в грудь :-)...и вперёд...
Вот вы думаете, рассказал и дело сделано. Лей воду а мы поглядим.
Нет, так не работает. Вам просто интересно. Но этого недостаточно.
Рассказанное потребует также и от вас действия, чтобы войти в вас, если вы заинтересованы именно в результате, а не в процессе. Если вы просто настроены развлечься, и тогда результат пройдет мимо вас, и необратимо. Вы должны принять воду в себя. Лей в меня, Кеа. Я открыт, вот моя душа. Но готовы ли вы совершить это действие? "Пришел богатый к Иисусу и спросил - как войти в царствие. Тот кроме прочего ответил - раздай имение. Богатый приуныл."
Вы сейчас находитесь в положении имущего. У меня есть практика, говорите вы, я богач. Я счастлив. Давай, Кеа, лей воду на моё богатство, а мы поглядим, чего стоит твое богатство по сравнению с нашим. Давай нам чудеса и знамения, а мы посмотрим, достойно ли оно того чтобы поверить в них.
Нет, так не работает. Так будут одни бурьяны. Воду нельзя лить на богатство, т.к. вы привязаны к нему. Воду можно лишь в душу, и не просто в душу, а в место, где есть зерно. Вы должны иметь нечто прежде того, чтобы услышать, понимаете? Вы должны прежде ходить вокруг этого зерна и чесать затылок, как же мне прорастить его, понимаете? Это должно быть вашим беспокойством и вашей одержимостью. Тогда вы по другому будете говорить. Что мне делать, чтобы прорастить зерно? О, вы будете иметь веру в это зерно. Вот что вы будете иметь прежде того, чтобы услышать, а также вы будете иметь потребность в воде. Вы будете жаждать. Огонь будет гореть в вас прежде того, чтобы услышать. Тогда вода пойдет по назначению. И потушит и напоит и прорастит. Сейчас вы говорите - я король, у меня поля колосятся, давай Кеа, лей воду. Куда лить? Я не вижу куда лить.
-
я вот сегодня весь день и всю ночь промолился и до сих пор бессонница. выпил с утра 400мг чистого кофеина - и во время молитвы вообще не клонило в сон за это время. отчасти вот догадываюсь почему кофе любят на афоне монахи, а может и ошибаюсь... :) очень приятно под конец ночи не засыпается, идет молитва и тело уже устало, нет бодрости, ум ясный и тонкий. спокойно и тихо в душе. (я кстати за время пока не писал тут пробовал разные препараты для аскетизма, включая антигормональные - от блуда - и скажу "ципротерон" блудные позывы убирает почти напрочь :)) надо написать в тему про плотскую страсть. но я его не пью - попробовал только ради эксперимента весной)
Будьте осторожны, дорогой, прошу как друг. Вы молоды, тело у Вас одно, другого не будет. От бессонницы хорошо помогают травы, как минимум - ромашка. Я использую то, что делают тут монахи по античным рецептам, древняя медицина все еще жива. После бессонной ночи ум будет работать иначе, хоть молись, хоть нет, это физиология. Были периоды, когда почти не спала по 5 дней, и повторять это никому не советую.
Как говорили древние, "в здоровом теле здоровый дух". Пока что свела молитву к минимуму и занялась йогой (которая именно для тела), потому что иначе было уже невозможно... только лечь в постельку и ждать конца. Впрочем, тут монахи тоже не дураки, для тела практикуют цигун. Будем следовать хорошим образцам :)
-
Кстати, да, использование цигуна для укрепления тела мне кажется перспективным направлением. Через неизбежное отрицание в начале, но это отрицание - его сила - сейчас уже спадает. К примеру, мои знакомые - бизнесмены, в недавнем прошлом дюже православные - ныне безо всяких комплексов ходят поправлять здоровье в центр тибетской медицины.
-
Понимаете теперь насколько нереально то, с чем я пришел?
Практически безумная затея.
Да, понимаю… ) Тем более, что эта идея далеко не нова. Все великие философы всех времен и народов пытались безуспешно найти ей решение. Христианство предлагает решение не только этой проблемы с панцирем. Не просто преображение ветхого, но и его обожение. Это таинство в христианстве носит название Домостроительства Божия. Наверное, чтобы построить дом, необходим молоток. Но не для того, чтобы что-то там разбить и уничтожить… И Источник преображения находится не где-то во вне, ни в какой-то религии или в выкладках философов, а внутри самого человека, каждого человека, независимо от его вероисповедания. Т.е. та самая душа, находящаяся в панцыре, соединившись в Духе со Христом, и становится нетленным материалом для строительства прежде ветхого дома.
-
Самадхи - высочайшая степень индульгирования чел. организма в пристутсвии так наз. "высоких энергий", которые обрушиваются на неподготовленное для их пропускания тело - другими словами: просто обморок, безпамятство, переживание, от которого остаётся "духовный вкус" из-за предварительного йогического действа.
В Католичестве распостранён среди монахов [более, среди монахинь] экстаз, вызванный намеренной экзальтацией при визуализации страстей Христовых, что то же того же рода . У совр. харизматов-пятидесятников люди падают в обморок по тем же причинам. Более сильные натуры принимают в себя "дух святой" и часами исходят истерическим смехом.
Леонид, а теперь вопрос на засыпку: что есть в православии в качестве результата? т.е. актуального, достижимого результата практик?
(только не надо про древних подвижников, которые воскрешали и по воде ходили, а то, что здесь и сейчас)
-
Кстати, да, использование цигуна для укрепления тела мне кажется перспективным направлением. Через неизбежное отрицание в начале, но это отрицание - его сила - сейчас уже спадает. К примеру, мои знакомые - бизнесмены, в недавнем прошлом дюже православные - ныне безо всяких комплексов ходят поправлять здоровье в центр тибетской медицины.
Бенедиктинцы со своей непрерывной полуторатысячелетней традицией плохого не выберут. Конкретно этот регион всегда имел обширные связи с востоком, причем не только торговые, но и интеллектуальные, и духовные, это даже не веяние времени, так было всегда.
-
Вы не знаете. Посему еще раз настойчиво рекомендую отказаться от учительского тона знающего человека. Он, как минимум, вызывает улыбку :)
"Настойчиво рекомендую"...Гм, но ведь дальше вашего терпения ваша улыбка не зайдет, и не должна вас беспокоить. Что же вас беспокоит, что вызывает эту настойчивость? В конце концов ведь дальше банального бана дело не зайдет, так что же Вам беспокоиться? Я согласен и в ученики. Изнывая от любви, прошу вас, научите, почему так нестерпимо тает от любви мое сердце? Научите меня что мне делать, чтобы, созерцая сокровенное естество Господа и его слуг издали, заслужить более близкое положение к Нему, так чтобы быть достойным заглянуть ему в самые Его глаза? Спасибо Вам.
Это всё шутка конечно, "улыбайтесь Господа. Ваша проблема в том, что вы слишком серьёзны" (Барон Мюнхаузен)
-
Вот вы думаете, рассказал и дело сделано. Лей воду а мы поглядим.
Нет, так не работает. Вам просто интересно. Но этого недостаточно.
Кеа...я здесь описывал огромное количество раз СВОЙ мистический опыт...и ты наверняка читал его...
На этом основании имею моральное право потребовать того же и от тебя...
Твой энлп-эшный развод в этом посте пропускаю мимо ушей...хватит болтать...или опиши личный опыт...
И будем говорить на равных...так как ТЫ знаешь описание моего опыта...и я узнаю описание твоего...
Или признай что его нет...если его нет...и тогда продолжим разговор исходя из ЭТОЙ ситуации...
Это не справедливо...подглядывать в замочную скважину и шептать что то через закрытую дверь...
Пожалуста входи...даже если у тебя опыта и нет...
-
Видите, Kea, это непросто сделать - занять искреннюю и смиренную позицию. Пока заход из учительского троллинга в смиренные ученики не засчитан :)
-
Леонид, а теперь вопрос на засыпку: что есть в православии в качестве результата? т.е. актуального, достижимого результата практик?
(только не надо про древних подвижников, которые воскрешали и по воде ходили, а то, что здесь и сейчас)
И это ТЫ спрашиваешь?...да что с тобой...не знаешь каких высот достигли православные подвижники?...
Или ты о личных достижениях?...
-
Несколько мыслей про цигун. Заняться им, как раньше занимался – весьма искусительно))
Но:
Цигун представляется весьма сомнительным сочетанием с УД – совершенно разная "тайная антропология" в основе УД и цигуна.
Соответственно, вся энергетика, как грубая, так и сокровенная, начинает работать совершенно по-иному, не так как предполагается в с.о. антропологии. При цигуне с ИМ могут проявиться "симптомы" внутреннего развития, не описанные нигде. Как быть – и знать не будете...
Мне скажут – есть "внешний цигун", есть внутренний. Нет, в это тоже не верю. Кроме того, взращивание "бессмертного зародыша" начинается в цигуне, имо, с довольно ранних стадий. А это уже внутренняя алхимия...
А жесткий цигун с последующим (после 2-3 лет занятий) ритуалом запечатывания внешних "входов-выходов"
энергии, чтобы "закольцевать" организм и запечатать его в себе самом – это вообще песня ))
Возможно, хатха-йога гораздо безопасней, чем любой цигун для делателя УД. Не знаю...имо, лучше найти что-то абсолютно "внешнее" – на выносливость, на физику.
-
Kea, без обид, не лей воду. Многовато налито именно воды. По сути в Ваших рассуждениях я например угадываю здравые направления мысли, но понять что Вы собственно хотите (почерпнуть или научть или обсудить или прояснить), хоть убейте, с трудом даже не понимается. Вы ждете что Вам откроют душу - лей Кеа? Интересный подход. Сами Вы разумно душу не открываете, потому как открывать ее кому попало черевато. Такого нальют, не отмоешся. Почему решили что тут дураки бездумные? Пришел некий Кеа с суперзнанием суперистины, и на - лей? Наивно. Вы говорите о разрушении чьего то там панцыря даже не показывая носа из своего. Ничего не получиться. Вы или говорите открыто что думаете и как видите, или продолжаете нагонять туману. Но сидеть в этом тумане Вам придется самому. Никто Вас вытягивать из него не станет. Вы говорите как Вам подойти к Богу? Очень просто. "Они сказали Ему: Равви! (что значит: учитель!) где живешь? Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет, и пробыли у Него день тот.". И никакого туману.
Вы говорите о том, как душе занять по отношению к Богу благоприятную позицию? ОК. Что в Вашем понмании есть душа? А что Бог? Позицию чего к чему Вы предполагаете искать?
-
прозелит, как насчет просто восьми кусков парчи? )))
-
Еще смешнее выглядит разогрев "нижнего котла"... :-D
В топку эту пагубную ересь!
-
φως, эта "пагубная ересь" меет очень глубокие как исторические так и мистические корни. Эффективность системы в поддержани здоровья, в успокоении шаловливого ума и т.п. проверенна веками.И Вы говорите - в топку? Однако это верх легкомыслия!
-
Несколько мыслей про цигун.
Понятия не имею о цигуне...но всё равно выскажусь :-)...
Любому делателю ИМ первое с чем приходится сталкиваться это телесные энергии...проявляются у новичков как правило в виде тепла жжения ломоты болей в области сосредоточения внимания...и это нормально...ведь внимание притягивает и энергию в эту точку...это азы йоги...при отсутствии навыка управления этими энергиям...
А при наличии навыка управления...появляется возможность выбора...притянуть тепло холод или ничего :-)...
По этому считаю что мой прежний навык в йоге сослужил...и служит...хорошую службу...я ведь применяю его в помощь...
Так что хочет подвижник или не хочет...а проходить опытно науку управления телесными энергиями придётся...а в првославной традиции их нет...
На них попросту не заостряется внимание...их проходят пОходя...пронзают насквозь...оставляя только то что необходимо...
А оно и к лучшему...
Зачем тратить время на то...что изучается экстерном...мимолётом...
Зачем часами "парить" в цигунском танце...впрочем...если время есть...почему нет?...
-
прозелит, можно есть индийские бананы и пить индийский кофе, для этого необязательно становиться йогом :) Также можно воспользоваться наработками, направленными на оздоровление, взятыми из цигуна или той же хатхи-йоги, но не становится даосистом или индуистом. Взять необходимое, отклонить ненужное, и заниматься главным.
Одна из проблем вот в чем. При большом схождении силы Духа тела и души многих людей не выдерживают. Чтобы душа могла воспринять, телом и его энергетикой заниматься не обязательно, нужно лишь (а это долгий и трудный процесс) очистить душу и воспринять добродетели, проходя через многие соблазны и искушения. А когда Дух касается тела? Когда начинают отзываться телесные силы, которые крайне инертны и зашуганы? Тело часто не выдерживает, и начинаются серьезные заболевания. Мню, тот же цигун может подготовить тело, хотя и опыта занятий им не имею, а вот энергии, которыми он оперирует, чувствую весьма.
-
Ну да, конечно))
Пару цитат про 8 кусков парчи – позволишь?
http://kitkitch.narod.ru/mans/baduaxing/content/I_06.html
«Первый отрез парчи – Обеими руками поддерживать небо и подогревать тройной обогреватель»
тобы понять весь спектр воздействия первого упражнения комплекса бадуаньцзинь мы будем исходить из китайской концепции наличия у каждого человека трех центров, и которых происходят трансформации внутренней энергии ци. Чтобы эти трансформации начались, нам необходимо разогреть три пояса, три «обогревателя», которые соответствуют трем областям нашего туловища. Первый обогреватель – это область над диафрагмой; второй – это область между диафрагмой и пупком; третий – область между пупком и пахом. Они соответственно отвечают за питание, дыхание и выделение. Три «обогревателя» включают в себя энергетические центры для целого ряда зон. Например, нижний – для меридианов печени и почек, средний – для легких и сердца и так далее. Таким образом, выполняя первое упражнение, мы разогреваем каждую энергетическую зону. Для тога, чтобы это произошло, нам необходимо пропустить энергию ци снизу вверх по переднесрединному меридиану.
"выполнение «4-го отреза парчи» позволит нам добиться циркуляции ци под лопатками по диагонали справа и слева от позвоночника, омывая таким образом легкие и сердце и за счет этого промывая средний Даньтянь."
Думаешь, это безобидные для делателя штуки – без неожиданностей? :roll:
Родион и Alexander, не настаиваю, а только мое мнение таково – НЕТ в цигуне, и практически НЕТ в тайцзи отдельной внешней формы от внутренней. Начиная осваивать внешнюю форму, все равно воздействуешь на внутреннюю антропологию. А вот что ты с ней делаешь, полезное для УД или вредное – это еще большой вопрос...
Сам из прошлого опыта (с рассуждением :-D) делаю только суставную гимнастику из тайцзи (название не помню) –
ничего лишнего, ни концентраций, ни дыхания – просто вращения, повороты и наклоны. Наши бегуны и лыжники делают по ее мотивам...пока не вижу в этой разминке ничего, указывающего на внутренюю работу.
-
ИМХО... Всегда нужно брать в расчет то положение, в котором человек находится. Современный образ жизни (с его мнимой комфортабельностью) убивает. Начиная с простых соплей. Практикуя когда то цигун по 20ть минут в день, я не знал что такое простуда. это простой факт. Который обухом не перешибешь.
-
Будьте осторожны, дорогой
а я устал бороться с сонливостью... элеутерококк и кофеин помогают. уснуть всегда можно - есть чай для засыпания и прочее (даже транквилизаторы))). а вот молиться долго так своими силами мне очень трудно. столько химии выпускают - от всех проблем :D
Кеа, Вы были крещены во Христа Иисуса? :-)
Был крещен. После развала Союза.
Кеа...давай...набери побольше воздуху в грудь :-)...и вперёд...
Вот вы думаете, рассказал и дело сделано. Лей воду а мы поглядим.
Нет, так не работает. Вам просто интересно. Но этого недостаточно
нет, не просто интересно. откроете для себя много нового =)
-
Юрий, а в чем проблема (в данном случае - понимаю, что вещь в ином не беспроблемная)? Цигун обращен к тварным невидимым силам, в частности, регулирующим жизнедеятельность организма. У этих сил много и других функций. Но суть в том, что они не распространяются на ту же исихастскую молитвенную практику, которая находится совсем в иной плоскости - "вертикальной" по отношению к их "горизонтальности".
-
простите, подредактировал прежний ответ.
Alexander, полагаю – не могут не распространяться. Состояние "каналов", "чакр", "меридианов", "котлов" –
и их проработка обязательно скажется на сокровеннейшей "горизонтали". Иначе не было бы йоги как полного и самодостаточного пути к просветлению в нетварном Свете.
А такие йоги – есть.
-
φως, эта "пагубная ересь" меет очень глубокие как исторические так и мистические корни. Эффективность системы в поддержани здоровья, в успокоении шаловливого ума и т.п. проверенна веками.И Вы говорите - в топку? Однако это верх легкомыслия!
Не имеет значения насколько глубоки корни той или иной системы, если ни к чему благому она не приводит. Верх легкомыслия полагать, что это шапито каким-то непостижимым образом "способствует духовному росту", и приводит к Богу, к тому же... с каинитами нам не по пути.
-
φως, не знаю с кем Вам там по пути, но скажите мне - здоровье это благо? Или что для Вас благо? Зачем Вам в таком случае к Богу? Увидеть Его чтобы потом заявить - вот - я видел? Зачем Вы ищете Бога? Любопытства ради? Или Вам просто так спокойней жить, вроде как не бесцельно. Вроде цель есть - найти Бога. И я типа Его ищу. Но зачем? Терпимости Вы не обретаете, осудительности пруд пруди, превозношения своей принадлежностью истинной религии тоже. Вы такой крутой перец, я посмотрю, что глянув на Вас Бог давно уже должен воскликнуть - φως, дорогой, наконец то ты меня ищешь! Ай малатца! :-)
-
а я устал бороться с сонливостью... элеутерококк и кофеин помогают. уснуть всегда можно - есть чай для засыпания и прочее (даже транквилизаторы))). а вот молиться долго так своими силами мне очень трудно. столько химии выпускают - от всех проблем :D
Ваня...с сонливостью можно научиться бороться...это я из личного опыта говорю...и ЭТО задача...боевая задача...
У меня бывали моменты...когда борьба с сонливостью казалось невозможна...а потом бах...тело в тонусе...разум то же...молись спокойно...
Я даже подумал...наверное тело адреналину в кровь бахнуло...
А таблетки... ... ...ты чё слабак? :-)...
Слабакам путь в Царствие закрыт :-)...
-
Полагаю, и прозелит, и φως попадают в известную умственную ловушку. Разговор идет не о духовном пути посредством того же цигуна, а о регуляции и настройке тела.
Пример. Вином можно упиться, его можно использовать как средство для "духовного" пути, и можно даже поклоняться Бахусу - такое было и есть, что, однако, не мешает использовать вино для поддержания тела и души, находясь на молитвенной стезе. Меняем вино на цигун, и что меняется? Да только задевается очередное клише, которое "молчит" в случае употребления вина, потому что успокоено давным-давно другим клише.
-
Не имеет значения насколько глубоки корни той или иной системы, если ни к чему благому она не приводит. Верх легкомыслия полагать, что это шапито каким-то непостижимым образом "способствует духовному росту", и приводит к Богу, к тому же... с каинитами нам не по пути.
Молодец :-)...все-казлы...Православие рулит...
Именно вот такой взгляд на окружающий мир..."верх легкомыслия"...как верно подметил Родион...
Ну...ты держись своей схемы...или системы взглядов...и тебе не обязательно сравнивать...ведь что бы сравнить...надо практически пройти и то и другое...а другое ты не проходил...
И не надо...но зачем ругать то чего ты знать не знаешь...типа слоган с рутрекера-не смотрел, но осуждаю :-)...в ЭТОМ легкомыслие...найди в себе разума хотя на то что бы не ругать и не осуждать...
-
и можно даже поклоняться Бахусу
Общаться можно! Поклоняться, в смысле религиозного поклонения, языческим богам, рождённому свыше, нельзя. У него только один Бог для поклонения - Троица в единице.
-
Мне видится все просто. Проблема не в употреблении, а в злоупотреблении. Причем добро самодостаточно и спокойно существует без зла, зло же без добра существовать не в состоянии. Зло всегда не верно употребленное или извращенное добро (или благо). Благо же изливается в мир в виде божественных энергий. Такие системы как йога или цигун восстанавливая телесное здравие (настраивая этот орган) способны вывести на восприятие божественных энергий (промысла), но примет ли его человек - вопрос. И как употребит - тоже вопрос. В православии этот вопрос решается через уподобление Христу (заповеди), и восстановление подобия. То есть, помимо восприятия (выхода на) благодатные исхождения, четко ясно и их употребление. Тогда и происходит то самое воссоединение с Богом. Соработничество в резонансе и прчащение благодати. Срастворение в Боге, но не всеохватное, а по способности причаститься согласно промысла каждому на своем месте. И телесное здравие тут не лишнее.
-
Alexeiy, я говорил в том смысле, что вином можно злоупотреблять (в частности, поклоняться силам, за ним стоящим), но можно к нему относиться и должным образом, тогда вино - в подспорье.
-
φως, ну вы сами подумайте. Бог то один... И когда индусы в учениях говорят о пути к творцу всей вселенной... Просто, для того и пришёл Сын Человеческий, чтобы дать новый Путь, любовью Его.
-
но можно к нему относиться и должным образом, тогда вино - в подспорье.
У меня давно в уме вериться лукавый вопрос. Не к Вам Александр, а вообще. Должный образ это сколько, в смысле 100, 200, 300 грамм?
-
Краевед, Вас понесло. Ну причем здесь кундалини? Разговор идет о цигуне, которой во всем мире имеет рекомендацию укрепляющего здоровье. Так и используется.
-
Неуместное удалил.
-
А таблетки... ... ...ты чё слабак? :-)...
Слабакам путь в Царствие закрыт :-)...
борьба с сонливостью возникает от боязни...например от боязни потерять занятые позиции...в результа один ввязывается в борьбу своей крутизной другой кофеином...что в сути едино(стимуляция)...но так как в основе был страх, то есть слабость..."проигрывают" оба...)
-
Alexeiy, пока у человека вертятся такие лукавые вопросы, ему надо заниматься очисткой того места, где они вертятся...
-
φως, не знаю с кем Вам там по пути, но скажите мне - здоровье это благо?
О каком здоровье речь, о телесном? В нем семя тли. Через 5 мин. кого-то из нас, здоровеньких, может уже не быть, но и это не значит что нужно взять и забить на тело. Телесное не должно мешать духовному(первостепенному) - вот лично для меня середина.
Или что для Вас благо?
Кто.
Зачем Вам в таком случае к Богу?
Яко Благ и Человеколюбец
Увидеть Его чтобы потом заявить - вот - я видел?
Не видел, посему рассуждать об этом – словоблудие.
Зачем Вы ищете Бога? Любопытства ради? Или Вам просто так спокойней жить, вроде как не бесцельно. Вроде цель есть - найти Бога. И я типа Его ищу. Но зачем?
(Ин.14:6)
Терпимости Вы не обретаете, осудительности пруд пруди, превозношения своей принадлежностью истинной религии тоже.
Толерантность - признак сомнения в подлинности учения.
Вы такой крутой перец, я посмотрю, что глянув на Вас Бог давно уже должен воскликнуть - φως, дорогой, наконец то ты меня ищешь! Ай малатца!
:-D не обольщайтесь.
Молодец :-)...все-казлы...Православие рулит...
Именно вот такой взгляд на окружающий мир..."верх легкомыслия"...как верно подметил Родион...
Ну...ты держись своей схемы...или системы взглядов...и тебе не обязательно сравнивать...ведь что бы сравнить...надо практически пройти и то и другое...а другое ты не проходил...
И не надо...но зачем ругать то чего ты знать не знаешь...типа слоган с рутрекера-не смотрел, но осуждаю :-)...в ЭТОМ легкомыслие...найди в себе разума хотя на то что бы не ругать и не осуждать...
Да нет, "летали - знаем" :-) И цигун, и йога, и намного более интересные вещи не для профанов, ну и что мне дало прохождение сквозь стены, общение с теми, кого всякие язычники называют "верховными и истинными Богами" итд? - гордость и уродство, больше ничего. У меня и мысли не было, что я грешник, какой там! :-D
-
Ваня...с сонливостью можно научиться бороться...это я из личного опыта говорю...и ЭТО задача...боевая задача...
У меня бывали моменты...когда борьба с сонливостью казалось невозможна...а потом бах...тело в тонусе...разум то же...молись спокойно...
Я даже подумал...наверное тело адреналину в кровь бахнуло...
А таблетки... ... ...ты чё слабак? :-)...
Слабакам путь в Царствие закрыт :-)...
да, немощной я :) трудно трудно и немало дней сонливость мне испортила... а тонизирующие помогают да и не вредны. кстати заменитель адреналина - мезатон - тоже пробовал)) не долго действует и заснуть все же можно =) но это оффтоп. можно сделать тему о борьбе с сонливостью. все же очень хочется, чтобы Кеа поведал о своем
-
Alexeiy, пока у человека вертятся такие лукавые вопросы, ему надо заниматься очисткой того места, где они вертятся...
Ну да, это был не духовный вопрос. Он скорее касался сил Бахуса.
-
кстати заменитель адреналина - мезатон - тоже пробовал))
Не смешно...мезатон может вызвать ТАКОЙ подъём давления...что случится инсульт...
С химией надо поаккуратней...ну ладна кофеин...а мезатон...ну ваще...
Да и кофеин то же от дозировки зависит...
Да ты сам прикинь...если научишься тонизировать себя естественно...насколько это полезно...
Я слегка напрягаю тело...замираю...и сижу в одной позе возможно дОльше...при уходе внутрь себя стараюсь НЕ уходить частью внимания из головы...
Если уйти совсем...проваливаюсь в транс...а в трансе НЕТ внимания в молитве...ум ничё не видит...
И ТАК поддерживая часть внимания в голове...которая кстати отбрасывает\подавляет приходящие помыслы...
Стараюсь в душе создавать как бы внутреннее напряжение...душевный тонус...
Ну это примерно как...летишь по трассе выше 120(хотя сейчас это уже не скорость :-))...кругом грузовики, перестроения бесконечные...в душе как кол воткнут...он не даёт её поплыть...
-
У меня давно в уме вериться лукавый вопрос. Не к Вам Александр, а вообще. Должный образ это сколько, в смысле 100, 200, 300 грамм?
:-)...я када алкашом был...ну я алкашом и остался...тока ни кому не говори :-)...
Меня всегда мучил вопрос...когда я научусь выпивать 100...и харош!...НЕ научился...
Так и с йогой...может затянуть...а есть у человека чувство меры к цигун или нет каждый сам решает...
Думаю хорошо бы нарисовать СХЕМУ :
Кто имеет умно-сердечную молитву...т.е. кто видит сердце...тому и цигун на пользу...
Кто не видит сердца...смотри не заблудись...не остановись на телесном уровне...
А впрочем я никакой другой опасности и не вижу...кроме как обленится человек и не захочет идти глубже внутрь...
-
Да нет, "летали - знаем" :-) И цигун, и йога, и намного более интересные вещи не для профанов, ну и что мне дало прохождение сквозь стены, общение с теми, кого всякие язычники называют "верховными и истинными Богами" итд? - гордость и уродство, больше ничего. У меня и мысли не было, что я грешник, какой там! :-D
А-А...тады ладушки :-)...
Я то же так думал...и да...было чувство что все они просто чокнутые...йогу ненавидел несколько лет...и йогинов вместе с йогой...
Сейчас успокоился...и даже думаю НЕ все йоги идиоты :-)...
-
Да нет, "летали - знаем" :-) И цигун, и йога, и намного более интересные вещи не для профанов, ну и что мне дало прохождение сквозь стены, общение с теми, кого всякие язычники называют "верховными и истинными Богами" итд? - гордость и уродство, больше ничего. У меня и мысли не было, что я грешник, какой там! :-D
Однозначно плюсую, это тот самый вывод, который мощным пинком под зад выводит из традиций "не для профанов" ))
-
Полагаю, и прозелит, и φως попадают в известную умственную ловушку. Разговор идет не о духовном пути посредством того же цигуна, а о регуляции и настройке тела.
Цигун обращен к тварным невидимым силам, в частности, регулирующим жизнедеятельность организма. У этих сил много и других функций. Но суть в том, что они не распространяются на ту же исихастскую молитвенную практику, которая находится совсем в иной плоскости - "вертикальной" по отношению к их "горизонтальности".
Alexander, для меня все связано, такова моя т.з. Устроение физ.тела взаимосвязано с устроением тела на уровне тварных энергий, что, в свою очередь напрямую связано с нашим внутреннейшим потаенным устроением, оно же и есть важная неотъемлемая составляющая "вертикальной плоскости", по Вашему выражению.
Так чуждые и несвойственные исихастской традиции движения и дыхания (из совершенно иной антропологической модели) вторгаются через тонкий, а затем – через тайный уровень в делание, в исихастскую практику, причем – действуют на этих уровнях весьма непредсказуемо.
Я на примерах выше показал, что практически любые упражнения цигун неизбежно воздействуют (даже во чисто внешней форме) на наш "тварный" уровень. А через него, полагаю, и на наш тайный уровень.
Последнее утверждение основывается и на моем практическом опыте – когда жесткий цигун в его самой внешней форме (но с его антропологической моделью) весьма быстро и негативно отразился на моей практике безмолвного созерцания, совсем в другой антропологической модели (а это созерцание уже было связано с сокровенным, тайным уровень ума). Вот она – регуляция и настройка тела...
Поэтому цигун – не вино. А что он во всем мире имеет "рекомендацию" – да абсолютно без разницы.
Если бы мир молился или как иначе предстоял Богу, тогда – иное дело. А так, этих рекомендаций...
Так что мы расходимся с Вами в оценках, Alexander. Кроме того,у нас с φως схожий во многом опыт, но разные выводы. Я не выбрасываю "старую кожаную заплатку" – она может очень пригодиться, на шнурки порежу :-).
Но не пользуюсь никакими дыхательно-концентрационными "штюками" из иных традиций, принципиально. Ни мантр, ни дыханий, ни концентрации на областях. Нельзя микшировать разные модели. И так мои "тонкие настройки"изрядно сбиты – дохристианскими "пируэтами"... 8-)
Думается, Вы лучше скажите: если я что не так сказал, то в чем ошибка моих рассуждений – имо, будет много полезнее,
чем с ходу ставить неубедительные диагнозы. :-)
-
Но не пользуюсь никакими дыхательно-концентрационными "штюками" из иных традиций, принципиально. Ни мантр, ни дыханий, ни концентрации на областях. Нельзя микшировать разные модели. И так мои "тонкие настройки"изрядно сбиты – дохристианскими "пируэтами"... 8-)
Так где же проходит граница...зя-низьзя :-)...?...
Сердце ведь находится совсем в другом измерении...нежели телесно-душевные энергии...
Чем же может повредить вращение в телесно-душевном...пусть и по иной схеме...ведь телесно-душевные энергии имеют весьма отдалённое отношение к молитве...
-
Самадхи - высочайшая степень индульгирования чел. организма в пристутсвии так наз. "высоких энергий", которые обрушиваются на неподготовленное для их пропускания тело - другими словами: просто обморок, безпамятство, переживание, от которого остаётся "духовный вкус" из-за предварительного йогического действа.
В Католичестве распостранён среди монахов [более, среди монахинь] экстаз, вызванный намеренной экзальтацией при визуализации страстей Христовых, что то же того же рода . У совр. харизматов-пятидесятников люди падают в обморок по тем же причинам. Более сильные натуры принимают в себя "дух святой" и часами исходят истерическим смехом.
Леонид, а теперь вопрос на засыпку: что есть в православии в качестве результата? т.е. актуального, достижимого результата практик?
(только не надо про древних подвижников, которые воскрешали и по воде ходили, а то, что здесь и сейчас).
"Результат" Православия для многих, считающих себя христианами может выглядеть парадоксальным и удивительным - это невообразимая и неописуемая словами Полнота Бытия в Свободе, Любви, Счастье, без подавленного Страха смерти, в постоянно переживаемом и эмоционально ощущаемом присутствии Господа, в точном знании о своей личной вечности и уверенности в Пакибытии.
Никаких особенных "сил" и "свойств" - жизнь разворачивается в единственно верном направлении, т.к. личная воля полностью соединена с Божьей, всё, что ни делается - есть правильно и достойно. "Тихое житие поживем во всяком благочестии и чистоте". Внешнему "глазу" может быть и незаметно.
Этого мало?
-
Этого мало?
"Мне моего бессмертия довольно..." (С) :)
-
Сердце ведь находится совсем в другом измерении...нежели телесно-душевные энергии...
Чем же может повредить вращение в телесно-душевном...пусть и по иной схеме...ведь телесно-душевные энергии имеют весьма отдалённое отношение к молитве...
зато молитва, а точнее, Сам Господь через нее, имеет самое непосредственное отношение ко всему, включая телесно-душевные энергии...и если молитва сильна, если налажен устойчивый канал связи с глубиной, то все кривое и неправильное она будет либо отвергать, либо выправлять...а это может оказаться не безболезненно для телесно-душевных составов... :-)
-
Сердце ведь находится совсем в другом измерении...нежели телесно-душевные энергии...
Чем же может повредить вращение в телесно-душевном...пусть и по иной схеме...ведь телесно-душевные энергии имеют весьма отдалённое отношение к молитве...
А как пройти к духовному сердцу если не проплыть этот бушующий океан душевных энергий с его сердцем, без молитвы?
-
а это может оказаться не безболезненно для телесно-душевных составов... :-)
Я не знаю ничего о том как благодать болью преображает тело...зато мне хорошо известно как это...с головной болью терпеть до последнего возлагая попечение о головной боли на Господа...а потом в секунду избавиться от неё вызвав прилив крови к голове...
-
Сердце ведь находится совсем в другом измерении...нежели телесно-душевные энергии...
Чем же может повредить вращение в телесно-душевном...пусть и по иной схеме...ведь телесно-душевные энергии имеют весьма отдалённое отношение к молитве...
А как пройти к духовному сердцу если не проплыть этот бушующий океан душевных энергий с его сердцем, без молитвы?
Я не понял...это что...ещё одно сердце...душевное...НЕ духовное?...
Здесь не предлагается методами цигун идти к сердцу...цигун для здоровья...а для души молитва...
Аэробика разве имеет хоть какое то отношение к молитве...
-
Я не понял...это что...ещё одно сердце...душевное...НЕ духовное?...
Здесь не предлагается методами цигун идти к сердцу...цигун для здоровья...а для души молитва...
Аэробика разве имеет хоть какое то отношение к молитве...
:-)Игорек можно молится и в чакрах тобиш душевном сердце. Проскочить в духовное сердце минуя душевный центр почти нереально имо. Ум должен совлечь с себя власть душевных стихий над собой с помощью Господа. Это мню неизбежно.
-
а это может оказаться не безболезненно для телесно-душевных составов... :-)
Я не знаю ничего о том как благодать болью преображает тело....
а то, что сейчас с тобой происходит, это действие чего, как мыслишь? :roll:
-
Я не понял...это что...ещё одно сердце...душевное...НЕ духовное?...
Здесь не предлагается методами цигун идти к сердцу...цигун для здоровья...а для души молитва...
Аэробика разве имеет хоть какое то отношение к молитве...
:-)Игорек можно молится и в чакрах тобиш душевном сердце. Проскочить в духовное сердце минуя душевный центр почти нереально имо. Ум должен совлечь с себя власть душевных стихий над собой с помощью Господа. Это мню неизбежно.
Ну всё приехали...этож не кошерно...новый термин...НЕ святоотеческий...да и неудобно...кто во что горазд...
Откажись от термина душевное сердце...найди подходящий святоотеческий термин...
Я уже писал что видел свою сердечную чакру...толком не зная ГДЕ она должна быть...до крещения ес-но...какая разница в ней молиться или в пятке...ЭТО не принципиально...всё равно Господь вводит ум в сердце...
Да не...опасения гипертрофированы...
Хотя повторюсь...кому то может и повредить...
-
а это может оказаться не безболезненно для телесно-душевных составов... :-)
Я не знаю ничего о том как благодать болью преображает тело....
а то, что сейчас с тобой происходит, это действие чего, как мыслишь? :roll:
Последствия воздействия сатаны на человека...человек не правильно эксплуатирует планету...отсюда природные катаклизмы...трудно лечимые заболевания...и сам я живу не правильно телесно...иначе бы не заразился...
-
Ну всё приехали...этож не кошерно...новый термин...НЕ святоотеческий...да и неудобно...кто во что горазд...
Откажись от термина душевное сердце...найди подходящий святоотеческий термин...
Я уже писал что видел свою сердечную чакру...толком не зная ГДЕ она должна быть...до крещения ес-но...какая разница в ней молиться или в пятке...ЭТО не принципиально...всё равно Господь вводит ум в сердце...
Да не...опасения гипертрофированы...
Хотя повторюсь...кому то может и повредить...
Ну ежли тебе душевное сердце не подходит и чакра, то сам предложи как можно назвать центр душевных сил? Должен же в них быть некий центр? У с. о. о чакрах ничего не сказано, но ведь их как у нас тут на форуме говорят "никто не отменял"? Я сказал как мог…. :-)
-
А нет отдельно центра души...(центр всех сил-духовное сердце)...а потому и застрять в нём нельзя :-)...
А чакры это всего лишь энергетические центры...к которым НЕТ жёсткой привязки...сердечная чакра расположена по сосковой линии...стало быть если по с.о. молиться в середине груди...молиться в сердечной чакре...
Ни о чём разговор...всё тело опутано паутиной нервных стволов...и так же энергетической сетью...как и кровеносными сосудами...какой вред можно получить если центр внимания попадёт на магистральную артерию?...д никакой...
Так же и цигун нужно запретить исихастам вместе с аэробикой и культуризмом...бег трусцой можно оставить :-)...
Какое всё это имеет отношение к молитве?...
-
А нет отдельно центра души...(центр всех сил-духовное сердце)...а потому и застрять в нём нельзя :-)...
А чакры это всего лишь энергетические центры...к которым НЕТ жёсткой привязки...сердечная чакра расположена по сосковой линии...стало быть если по с.о. молиться в середине груди...молиться в сердечной чакре...
Ни о чём разговор...всё тело опутано паутиной нервных стволов...и так же энергетической сетью...как и кровеносными сосудами...какой вред можно получить если центр внимания попадёт на магистральную артерию?...д никакой...
Так же и цигун нужно запретить исихастам вместе с аэробикой и культуризмом...бег трусцой можно оставить :-)...
Какое всё это имеет отношение к молитве?...
Этот духовный центр должен стать троном для царя, а пока трон пуст?
Молитва это в том числе и концентрация, а ум это царь и руководитель, с чем связан тем и руководит. Привязанный к душевным силам он царь-марионетка, пока не выйдет из под этого влияния (рабства)
-
На мой взгляд, все рассуждения о применимости [или неприменимости] различных описаний функционирования чел. тела [йога, цигун, латихан, кастанедчина и проч.] к Умному Деланию не имеют под собой никакого основания, т.к. всем поголовно уже давно понятно из школьного курса физики, что никакой плотной материи в сущности нет, а есть только вполне определённое взаимодействие энергетических полей и их сгустков [элементарные частицы].
Сознание единичного человека, обладающее творческой силой, не меньшей, чем у какого-нибудь забубённого демиурга 28-ой ступени :-), выстраивает себе так наз. физ. тело в полнейшем соответствии с "употреблённой" в качестве единственно верного учения доктриной [будь она даже "научный атеизм"], далее отождествляется с ней на квантовом уровне, начинает на полном серьёзе чувствовать в себе "чакры", "меридианы", протекание энергий, ["сладость" в горле - туда же...], видеть "ауры", "световые коконы" и дырки в них, оставленные чадородием, и всякую другую дребедень, с которой после даже короткого периода практики невероятно трудно разотождествиться.
Достижение Неба Безмолвия Ума вводит в состав чел. сознания и тела новый фактор - живого Господа Христа, т.е. самоё Истину в самой последней инстанции, которая и наделяет Свободой от идей, доктрин, конфессий, йог, а также от любых форм борьбы с самим собой, будь то блудные помыслы, зависимости от кофеина, никотина, алкоголя и др. костылей.
-
Привязанный к душевным силам он царь-марионетка, пока не выйдет из под этого влияния (рабства)
Любая практика типа цигун...направлена на то что бы РУКОВОДИТЬ этими силами...а не попадать в их плен...
-
Достижение Неба Безмолвия Ума вводит в состав чел. сознания и тела новый фактор - живого Господа Христа, т.е. самоё Истину в самой последней инстанции, которая и наделяет Свободой от идей, доктрин, конфессий, йог, а также от любых форм борьбы с самим собой, будь то блудные помыслы, зависимости от кофеина, никотина, алкоголя и др. костылей.
У-Ф-Ф! :-)...Сапсибо Лёнечка :-)...
Ато я застрял йогуне и кофеиновом блуде :-)...
-
Несколько мыслей про цигун. Заняться им, как раньше занимался – весьма искусительно))
Но:
Цигун представляется весьма сомнительным сочетанием с УД – совершенно разная "тайная антропология" в основе УД и цигуна.
Соответственно, вся энергетика, как грубая, так и сокровенная, начинает работать совершенно по-иному, не так как предполагается в с.о. антропологии. При цигуне с ИМ могут проявиться "симптомы" внутреннего развития, не описанные нигде. Как быть – и знать не будете...
Мне скажут – есть "внешний цигун", есть внутренний. Нет, в это тоже не верю. Кроме того, взращивание "бессмертного зародыша" начинается в цигуне, имо, с довольно ранних стадий. А это уже внутренняя алхимия...
А жесткий цигун с последующим (после 2-3 лет занятий) ритуалом запечатывания внешних "входов-выходов"
энергии, чтобы "закольцевать" организм и запечатать его в себе самом – это вообще песня ))
Возможно, хатха-йога гораздо безопасней, чем любой цигун для делателя УД. Не знаю...имо, лучше найти что-то абсолютно "внешнее" – на выносливость, на физику.
Я не понимаю, что есть ныне православная практика, что, пожалуй, плохой эксперт. Школ нет, наставников нет, все разорвано, одни фантазии и реконструкции... Поняла, что несколько лет просто ехала на переданом наставниками католическом опыте lectio divina, сосредоточения и молитвы по четкам. Глубина западной традиции тоже про "золотого зародыша" и преображение тела с одной стороны - через открытие себя Богу, или как они сами говорят, рождению в сокровенной глубине сердца, с другой - посредством сосредоточения, собирания сил души и добродетелей, т.е. это та же внутренняя алхимия. Насколько поняла, православная практика это первое в отрыве от второго, но это мне явно не подходит. C детства не обладаю ни хорошим здоровьем, ни уравновешенностью, вообще случайно выжила, так что нужно выбирать практику, которая не ломает то, что и так сломано.
Внутренняя алхимия была и в православии, что видно по некоторым текстами и изображениям, но традиция утрачена.
-
Как я понял Lectio Divina проповедовал еще Ориген, может быть за это его и распяли (предали анафеме), затем блаженный Августин.
-
Кеа...я здесь описывал огромное количество раз СВОЙ мистический опыт...и ты наверняка читал его...
На этом основании имею моральное право потребовать того же и от тебя...
Это не справедливо...подглядывать в замочную скважину и шептать что то через закрытую дверь...
Пожалуста входи...даже если у тебя опыта и нет...
Кажется Вас зовут Игорь. Меня зовут Женя. Кеа - это первые буквы ФИО. Дорогой Игорь, к сожалению я вашего опыта не читал. Ну это ничего не меняет. Вы конечно правы, нужно что-то сказать. Но поверьте, я и сам искал эту возможность, как-то что-то сообщить, но пока не находил. Возможно причина в том, что я не вступил тогда еще с вами (с людьми на форуме) в диалог, а вступив, увидел, что вблизи вы не так страшны, как мне показалось издалека, что люди терпимы и доброжелательны, и что на костер возможно отправят не так уж сразу. Тут я может быть и не прав в смысле своих опасений. Вы уж простите.
Ну а для опасений была причина, например я тут пару мыслей написал на днях на форуме, для пробы и проверки, и они ушли сразу в топку, так и не увидев свет. И за этим кажется последовало ограничение в количестве сообщений.
Это как доказательство, что мои опасения - это не просто фантазии, это наверное означает, что что-то есть в этом совершенно для вашего общества неприемлемое. И нет никакой гарантии, что и описание опыта не последует в ту же топку, так и не дойдя и до вас. В общем-то тут конечно можно и администрацию понять. Приходят все кому не лень, да пишут, знаете, всякую ересь. Учительствуют. Этому может быть только одно оправдание - потребность в этом, необходимость. Вы вот говорите потребность есть. Другие говорят - займи позицию ученика. То есть вообще нет и намека на потребность. Как тут поступить?
Сегодня как то так всё сложилось, что мне показалась атмосфера сегодня на форуме не такая уж категоричная как обычно бывает на православном. Вот и про энергии заговорили и про восточное. Так что я надеюсь удастся рассказать и в топку не будет отправлено так уж сразу. И со своей стороны я тоже нашел ракурс как мне говорить про эти темы так, чтобы не слишком потревожить душу, ведь всё таки открытое место. Потому с моей стороны рассказ может состояться, но с некоторыми упущениями и возможно часть опыта будет изложена в виде готовой интерпретации, или может быть уже в терминологии, что гораздо менее болезненно.
Вот, единственное, вопрос к администрации, кажется это Александр, скажите пожалуйста, что можно писать, а что нет? Сообщения уходят в топку, ну там флуд - это понятно, но если уходят в топку сообщения по теме, то это значит что? Значит администрации показалось это глупостью какой-то или чем-то вредным или даже зловредным и еретичным? Ну тогда как определить, стоит ли писать сообщение, если допустим администрация посчитает это глупостью и удалит без предупреждения и комментария. У меня тут мало опыта в этом смысле.
Просто может быть так, дорогой Игорь, что всё что будет написано, может оказаться такой глупостью с точки зрения администрации, что если последовать совету Александра и занять положение ученика (хотя это и не так просто, как правильно замечено), ну разве возможно, что ученик будет лопотать о своем опыте в присутствии учителя? Абсурд.
В восточной традиции - это не правильно, опыт можно рассказать учителю наедине. Можно рассказать духовному брату наедине. Но рассказать брату в присутствии учителя - это не правильно. Это просто глупость. Это так сказать, бунт, низвержение учителя и утверждение себя в роли учителя. Когда рядом учитель, гуру, должен говорить он. А ученик слушать и выполнять. Конечно если учитель велит ученику рассказать об опыте, это другое дело. Это уже послушание. Тогда да, тогда я готов. То есть у меня разбегаются глаза и я не пойму, кто учитель. Один говорит пиши, другой может отправить это в топку. Такие сомнения.
-
В топку отправляются сообщения лишённые смысла...разглагольствования вокруг да около сути...резонёрство...самолюбование...витиеватое мудрование...где много слов а сути ноль...
Описание личного мистического опыты насколько я знаю не удалялось никогда...какое бы оно не было...а здесь бывало...описывали чистой воды шизофренический бред...
Можешь писать смело...не удалят...а даже если удалят?...что с того...как в американских фильмах-хочешь поговорим об этом :-)...
У тебя пока что идут именно общие рассуждения на тему...а ЭТО здесь не приветствуется...здесь практики...и предпочтительный разговор-практический...и не важно какой ты конфессии...
Тут вона надысь Кастанеду обсуждали...фу :-)...мне не понравилось :-)...но никто ничё не удалил...
-
а это может оказаться не безболезненно для телесно-душевных составов... :-)
Я не знаю ничего о том как благодать болью преображает тело....
а то, что сейчас с тобой происходит, это действие чего, как мыслишь? :roll:
Последствия воздействия сатаны на человека...человек не правильно эксплуатирует планету...отсюда природные катаклизмы...трудно лечимые заболевания...и сам я живу не правильно телесно...иначе бы не заразился...
ну вот благодать, которую ты так старательно стяжевал в последние перед болезнью дни отрешения от внешней суеты, пребывания в соборной молитве и причащении, сейчас и выправляет твои душевно-телесные составы, утончая их и избавляя от накопившейся дебелости... :-)
-
Кеа, на форуме нет установленных подчиненных отношений "учитель - ученик", есть отношения совета с единомысленной (или не совсем единомысленной) братией...тут все учатся и мало-помалу наставляют с братской любовью... :-)
а Админ - наш гостепреимный хозяин, который заботится о нас и присматривает, чтобы иной гость чего-нибудь неподобающего не учинил, что могло бы нарушить мир и покой нашего совместного пребывания на форуме в молитве и полезном общении... :-)
-
Kea, простите, но это еще одно сообщение в ноль. Суть в чем? В том что Вы боитесь? Или есть стереотип? Пока просто не видно что Вы хотите донести. Просто не видно. Может быть суть (такая сокровенная) теряется в обилии воды? Что Вы ходите как кот вокруг сметаны?
ЗЫ просьба Александру в силу того, что Кеа пишет хоть и путано но корректно и без явного троллинга, дать ему лмитец более трех. У меня ощущене что чем быстрее стравиться шелуха, тем скорее появиться рациональное хотябы зерно.
-
Кеа, на форуме нет установленных подчиненных отношений "учитель - ученик", есть отношения совета с единомысленной (или не совсем единомысленной) братией...тут все учатся и мало-помалу наставляют с братской любовью... :-)
а Админ - наш гостепреимный хозяин, который заботится о нас и присматривает, чтобы иной гость чего-нибудь неподобающего не учинил, что могло бы нарушить мир и покой нашего совместного пребывания на форуме в молитве и полезном общении... :-)
Я понял, спасибо! Надеюсь что так.
-
тем скорее появиться рациональное хотя бы зерно.
А я не верю...что зерно есть...что есть практический опыт...был бы...давно уж написал бы...о практическом осмыслении самадхи...как заявил...
А на деле пока...очередной резонёр со своеобразным троллингом-ожидания...
-
Игорь, у Жени (судя по направлению его мысли, а не по частностям), есть здравый смысл в рассуждениях. И под некоторыми его излияниями я напрмер смело поставлю и свою подпись. Потому как согласен. Но очень много шлака. И этот шлак нужно просто стравить. Тогда откроется ценная порода, под ним лежащая. Посему и думаю что это нужно дать сделать, если конечно Женя сам захочет. Ну а будет гнать туман, ну чтож. Тоже - хозяин барин. Человек не разжигает неприязнь, и (повторюсь) некоторые вещи здраво ценит. Посему и про лимит заикнулся. Я бы дал ему высказаться. Без огранчений. А там - все и прояснтся. Ну для меня по крайней мере.
ЗЫ ))) и еще - "практическое осмысление самадхи", Игорь, сам то понял что сказал?
-
А я не верю...что зерно есть...что есть практический опыт...был бы...давно уж написал бы...о практическом осмыслении самадхи...как заявил...
Вот сразу самадхи. У меня был друг, он всегда когда начинал читать книгу, сперва заглядывал в конец, чтобы узнать чем кончилось. Это разумно в каком-то смысле. А стоит ли... Но самадхи еще дойти надо. Я скажу, но многое не будет понятно. Ну ведь так всегда, если читать с конца :).
Самадхи означает самоосознание. Во всех смыслах. Осознание себя, своей роли, своей сущности, своих отношений с тем, куда или к кому вы стремились. Не всегда самадхи достаточно чисто. Наступает самадхи когда сознание полностью поглощено объектом созерцания и прекращаются всякие усилия в практике (усилия не вы должны прекращать, а в результате практики ваша практика переносится в иную плоскость, где усилия в обычном понимании невозможны. Есть разные виды самадхи. Много видов.
Например савикальпа самадхи - когда усилие прекращается, а возможность выбора сохраняется. Вы можете например выйти из такого самадхи по своему выбору. Или остаться в нем сколько пожелаете. Всё уже сделано в этом теле и в этом мире, ваше дело только осуществлять выбор - что дальше. Выбор производится из вкусов бытия, любви, счастья, отношений, то есть из всего, что составляет бытие души. Никогда душа не войдет в невозвратное самадхи, если она не будет счастлива настолько, что ринется туда без оглядки. До этого состояния душа движется в самадхи, выбирая дальнейший путь в своё место по своему вкусу. Она как бы узнает своё и идет к нему, таким образом осуществляя возможность выбора.
Неправильный выбор в чистом самадхи невозможен. Хотя если вы пользуясь своей свободой выбора сделаете это, то потом вернетесь назад, чтобы сделать правильный выбор. Можно сказать, что это узнавание подобно вспоминанию. Каждый знает что ему ближе и роднее. И когда встречает это, то как бы вспоминает это. Вы движетесь среди душевных(или духовных, я не знаю терминологию) ощущений, взаимодействий, среди разных миров бытия и выбираете тот, который ваш для вашего "сердца". Этот выбор и осуществляется в предварительных самадхи с выбором и возвратом. Выбор означает что капелька сознания остается и здесь, в этом мире, то есть сознание поглощено объектом не 100%, не абсолютно. И выбрав эту капельку, вы возвращаетесь. Но, возвратившись, ничего не теряете из того пути, на котором продвинулись в самадхи сегодня. Завтра будет продолжение в этом продвижении, начиная практически с того же места (исключая предварительные стадии).
Вообще если сознание вашей души практически полностью погружено в созерцание какого-либо объекта и вы не осуществляете для подобной концентрации и для самой жизни ни малейшего усилия, то есть фактически уже и не живете телесным образом - это самадхи. Вы узнаете его, его нельзя не узнать.
Самадхи различаются глубиной и природой. Например есть искусственные самадхи и натуральные самадхи. Некоторые пытаются дышать определенным образом и так вводят себя в самадхи. Это самадхи не слишком глубокое, кроме того, опасное, т.к. вы не имеете энергии в таком самадхи которая обеспечивает все ваши потребности допустим в еде, воздухе и т.д. Одним словом потребности. Кроме того эта энергия удерживает ваше сознание в таком самадхи (что делает его глубоким), она как бы поддерживает вас, возносит в область более чистого бытия за пределы восприятия, ограниченные телом.
(но это не обязательно значит освобождение (мукти), которое может быть целью, а может и не быть). А если этой энергии нет, то это игра с дыханием подобна просто обмороку, что небезопасно.
Кроме того, энергия необходима для продвижения в самадхи по 2-м методам - 1 - возношение. 2 - слияние с объектом созерцания с тем чтобы перейти к дальнейшему объекту. Оба метода действуют автоматически при наличии энергии (ваше усилие уже не требуется как в обычной практике). Если её нет, то ничего не происходит. Продвижения нет.
Кроме того, энергия, если она есть, она может иметь разную природу. Допустим энергия, получаемая в результате йогической практики и энергия в результате молитвенной практики могут иметь разную природу в конце концов и даже в самом начале. Это влияет на ваши отношения с этой энергией, то ли они личностные, то ли безличные, ваше положение относительно этой энергии и соответственно, куда вас эта энергия приведет. Совершенно в разные места и к разному бытию. И выбор будет совершенно разный, а может и не быть такового вообще, как в случае с мукти (освобождением). Энергия может быть вашим другом, вашим господином, или вашей слугой, а также вашим инструментом, а также не быть ничем из этого, а может быть и даже вашим врагом. Всё зависит от занимаемого вами положения относительно Бога и для этого, от вашего представления о Боге. Это нужно будет прояснить (наверное как и всё остальное). Прояснить что правильно, а что сродни привлекательному миражу, заблуждению. Это всё пока что сумбурно и вкратце.
Вот, ну а когда вы уже остановились в вашем выборе, то выбор заканчивается, и вы начинаете углубляться в него (но это не нашим усилием производится), но наш выбор в данном случае состоит в желании углубления и это углубление происходит. В этом месте духовное бытие начинает разворачивать свою форму, как распускается цветок. Всё что вы раньше просто узнавали непосредственным знанием, теперь углубляется и распускается, приобретая очертания. Допустим вы узнавали в сердце как нестерпимую любовь определенного вида, при углублении она и её причины и обстоятельства начинают приобретать очертания, как распускается цветок, бутон приобретает лепестки, тычинки, то есть детали, вы начинаете видеть что именно происходит, действующие лица, а также вашу роль во всем этом не чувством, а духовным видением.
Имхо сейчас самадхи в православии практически невозможно. Хотя во времена Паламы несомненно это было возможно. Этому есть свои причины, если интересно, можем говорить.
Вот, если конец опыта вас заинтересовал (хотя это и не конец), то дальше можно описать и начало и середину.
-
Шри Чинмой?
-
Лимит с Кеа снят не будет. Итак переизбыток разглагольствований на общие темы в то время, как заданы конкретные вопросы. Поэтому и были удалены два поста. К примеру, я бы и последний пост Кеа удалил, а зачем он здесь нужен? Человека спрашивают об одном (кстати, зачем спрашивают? - только тролля дразнят), а он отвечает - как тролль - о другом. Это явный неадекват. И его надо пресечь.
Напомню, что лимит распространяется на всех новичков, но он может быть и продлен.
-
ЗЫ ))) и еще - "практическое осмысление самадхи", Игорь, сам то понял что сказал?
Вполне :-)...
Много лет дружил с йогом...много говорили...и о глубоких вещах...
Например он говорил что всё надо делать осознанно...я спросил КАК ЭТО?...а он ну как ОСОЗНАННО!...берёж ложку осознанно...кладёшь её осознанно... :-)...
У него НЕ было "практического осмысления"(заметь сам себя цитирую :-)...расту :-)) осознанности...
Зато через пару годков...я нашёл это "практическое осмысление" у Леонида...за что первое что я сделал...накатил ему в рыло :-)...Лёнечка прости :-)...как вспомню так вздрогну :-)...а надо было расцеловать :-)...ЗА "практическое осмысление" осознанности в нашей жизни...внимание на ложку и на молитву и БОЛЬШЕ никуда...
Текст выложил Евгений...
Общий наркоз...спирт...огурец...скальпель...начьнём с Божией помощью :-)...
-
Допустим вы узнавали в сердце как нестерпимую любовь определенного вида, при углублении она и её причины и обстоятельства начинают приобретать очертания, как распускается цветок, бутон приобретает лепестки, тычинки, то есть детали, вы начинаете видеть что именно происходит, действующие лица, а также вашу роль во всем этом не чувством, а духовным видением.
Давай пока оставим православие в покое :-)...
Расскажи о любви...тычинки пестики распускание цветка лотоса в сердце человека...копируется из любого пособия за рупь двадцать :-)...
Подробнее о самом моменте раскрытия будь добр...это состояние только в медитации или и в жизни...духовное видение-подробнее КАК ЭТО...
Есть и ещё момент я на нём остановился при первом прочтении...а потом не нашёл...значит позже...
-
"Результат" Православия для многих, считающих себя христианами может выглядеть парадоксальным и удивительным - это невообразимая и неописуемая словами Полнота Бытия в Свободе, Любви, Счастье, без подавленного Страха смерти, в постоянно переживаемом и эмоционально ощущаемом присутствии Господа, в точном знании о своей личной вечности и уверенности в Пакибытии.
Никаких особенных "сил" и "свойств" - жизнь разворачивается в единственно верном направлении, т.к. личная воля полностью соединена с Божьей, всё, что ни делается - есть правильно и достойно. "Тихое житие поживем во всяком благочестии и чистоте". Внешнему "глазу" может быть и незаметно.
Этого мало?
Мало, причем не просто мало, а катастрофически мало, все на уровне чувствований и эмоций.
Нет никакого реального преображения себя и мира, а ведь когда-то было.
После того как увидишь, как слово реально воздействует на материю, изменяя ее, уже невозможно верить в одни эмоции и самовнушение.
-
...а ведь когда-то было.
ибо, когда все окружало тихое безмолвие и ночь в своем течении достигла средины, сошло с небес от царственных престолов на средину погибельной земли всемогущее слово Твое, как грозный воин. Прем 18:14
-
ЗЫ ))) и еще - "практическое осмысление самадхи", Игорь, сам то понял что сказал?
Вполне :-)...
.......
Например он говорил что всё надо делать осознанно...я спросил КАК ЭТО?...а он ну как ОСОЗНАННО!...берёж ложку осознанно...кладёшь её осознанно... :-)...
У него НЕ было "практического осмысления"(заметь сам себя цитирую :-)...расту :-)) осознанности...
Если бы Шри Рамакришна практиковал ежесекундное осознавание с младых ногтей [как ребёнок, родившийся в семье самурая], то никаких "самадх" ["самадхов"?] с ним бы не случалось. Просто держал бы напор поступающей в него энергии в полноте осознавания и без индульгирования в обморок. :-)
-
Просто держал бы напор поступающей в него энергии в полноте осознавания и без индульгирования в обморок. :-)
Наверняка :-)...
-
Мой друг йогин много лет совершенствовался в трёпе...сначала я воспринимал его как старшего брата наставника...его начитанность и умение говорить завораживало...потом я пришёл к православию...И...постепенно двигаясь понемногу обнаружил что он не только стоит на месте...но и вообще никуда не ходил...дальше закоулков разума и различных карманов которые сам же и организовывал...он 3 раза был в Индии...жил в ашраме уважаемого гуру...правда после ашрама мало изменился...ну разве что научился говорить о любви...а вот прожил ли он сам ТО о чём говорил...при нашей короткой встрече мне разъяснить не удалось...
О Боже...сколько народу попадает в ловушку разума...и остаётся в ней на уровне разговоров навсегда...будь то хоть православные хоть йоги...
-
"Результат" Православия для многих, считающих себя христианами может выглядеть парадоксальным и удивительным - это невообразимая и неописуемая словами Полнота Бытия в Свободе, Любви, Счастье, без подавленного Страха смерти, в постоянно переживаемом и эмоционально ощущаемом присутствии Господа, в точном знании о своей личной вечности и уверенности в Пакибытии.
Никаких особенных "сил" и "свойств" - жизнь разворачивается в единственно верном направлении, т.к. личная воля полностью соединена с Божьей, всё, что ни делается - есть правильно и достойно. "Тихое житие поживем во всяком благочестии и чистоте". Внешнему "глазу" может быть и незаметно.
Этого мало?
Мало, причем не просто мало, а катастрофически мало, все на уровне чувствований и эмоций.
Нет никакого реального преображения себя и мира, а ведь когда-то было.
После того как увидишь, как слово реально воздействует на материю, изменяя ее, уже невозможно верить в одни эмоции и самовнушение.
Кто так заморочил Вам ум, lily? Если Вы моё описание жизни во Царствии Божием полагаете за самовнушение, тогда Вам точно, полный вперёд - к католикам, с их прелестным "христианством", с кровавыми стигматами, парением на "воздусях" во время молитвы, экстатическими "терезами", онанирующими перед распятием, и проч. "сиддхами". :-(
-
О цигуне, ответ Юрию на #126
Сначала о наблюдении. В умственной сети (напомню, она многослойна) есть важные узлы, определяющие работу той или иной части сети. Эти узлы связаны с подсознательными разрешающими и запрещающими установками. Если затронуть такой узел (а через него установку), то можно наблюдать интересный эффект. Происходит временная дестабилизации и раскачка ума. Открываются нижние шлюзы (проходы в подсознание). И вверх начинают бить эмоции, текут животные страсти, вываливается страх и резкое неприятие. Рацио и логика начинают сбоить. К примеру, нечто подобное произошло с нашим парламентом, принявшим антимагнитский закон. Ну, его уже плющит давно...
Подсознательная установка была затронута и на форуме упоминанием о цигуне - потенциальной возможности его использования для регуляции телесных функций и оздоровления. Дернули за веревочку, а сколько колокольчиков, привязанных к табу, отозвалось! И стали звонить о своем наболевшем :) О кундалини, о ста граммах, о прохождении сквозь стены, об опасности крайностей и пр. За неадекватностью реакции и прячутся неочищенные и (часто) агрессивные импульсы из подсознания. Сначала ум сбоит под их воздействием, а затем ищет оправдание - для того, чтобы восстановить стабильность своего состояния.
Я ведь не зря привел пример с винопитием как параллель с использованием цигуна. Жесткий цигун (как любая крайность и вещь, выкатывающаяся за границы) отчасти похож на жестокую пьянку. Чрезмерное употребление алкоголя к хорошему не ведет, и тому множество примеров. Однако, это не означает, что пить - в радость и веселие - нельзя. Кроме того, у винопития есть явная религиозная, оккультная и мистическая подоплека, за алкоголем (его употреблением и распространением) стоят могущественные невидимые силы. И что? Не будем из-за этого пить или, еще круче, изымем вино из причастия? Острота этой проблемы стерта обыденностью повсеместного употребления алкоголя. Цигун еще не стал обыденной вещью, но уже становится. И при этом цигун неизмеримо безопаснее вина.
Далее по реплике #126 прозелита. Употребление вина, очевидно, воздействует на тонкий уровень, причем вполне предсказуемо, поскольку примеров не счесть. А вот дальше?.. Тот, кто злоупотребляет вином, разрушает свое тело и душу. И, в конце концов, становится одержимым бесами пьянства. А тот, кто не злоупотребляет, может восходить к душевной и даже духовной радости. Оказывается, проблема зеленого змия не в вине, а человеке. Нет никакой жесткой привязки, нет никакой абсолютной обусловленности внутреннего внешним. Посему и ап.Павел говорит: все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Суббота для человека, и вино для радости человека, и цигун для здоровья человека. Когда человек ищет Бога, то может использовать цигун для здоровья тела, но цигун (как и вино, как и что-либо иное) не должен обладать человеком.
Пока довольно.
-
Тот, кто злоупотребляет вином, разрушает свое тело и душу. И, в конце концов, становится одержимым бесами пьянства. А тот, кто не злоупотребляет, может восходить к душевной и даже духовной радости.
"Пьянство - тоже путь" [Г.И. Гурджиев]
-
"Результат" Православия для многих, считающих себя христианами может выглядеть парадоксальным и удивительным - это невообразимая и неописуемая словами Полнота Бытия в Свободе, Любви, Счастье, без подавленного Страха смерти, в постоянно переживаемом и эмоционально ощущаемом присутствии Господа, в точном знании о своей личной вечности и уверенности в Пакибытии.
Никаких особенных "сил" и "свойств" - жизнь разворачивается в единственно верном направлении, т.к. личная воля полностью соединена с Божьей, всё, что ни делается - есть правильно и достойно. "Тихое житие поживем во всяком благочестии и чистоте". Внешнему "глазу" может быть и незаметно.
Этого мало?
Мало, причем не просто мало, а катастрофически мало, все на уровне чувствований и эмоций.
Нет никакого реального преображения себя и мира, а ведь когда-то было.
После того как увидишь, как слово реально воздействует на материю, изменяя ее, уже невозможно верить в одни эмоции и самовнушение.
Кто так заморочил Вам ум, lily? Если Вы моё описание жизни во Царствии Божием полагаете за самовнушение, тогда Вам точно, полный вперёд - к католикам, с их прелестным "христианством", с кровавыми стигматами, парением на "воздусях" во время молитвы, экстатическими "терезами", онанирующими перед распятием, и проч. "сиддхами". :-(
Насчет католиков... советую прекратить читать православные агитки и посмотреть живьем на жизнь бенедиктинских (или камальдулов, оливетанцев, картузианцев и т.д.) монахов. Потом можно будет разговаривать.
Насчет эмоций и самовнушения я подчеркнула в Вашем посте.
Мне интересно реальное преображение жизни и материи, а не эмоциональные переживания, которые (имхо) и есть прелесть. "Сиддхи" есть и в православии, сколько угодно, не считаю что это плохо.
-
Я не понимаю, что есть ныне православная практика, что, пожалуй, плохой эксперт. Школ нет, наставников нет, все разорвано, одни фантазии и реконструкции... Поняла, что несколько лет просто ехала на переданом наставниками католическом опыте lectio divina, сосредоточения и молитвы по четкам. Глубина западной традиции тоже про "золотого зародыша" и преображение тела с одной стороны - через открытие себя Богу, или как они сами говорят, рождению в сокровенной глубине сердца, с другой - посредством сосредоточения, собирания сил души и добродетелей, т.е. это та же внутренняя алхимия. Насколько поняла, православная практика это первое в отрыве от второго, но это мне явно не подходит. C детства не обладаю ни хорошим здоровьем, ни уравновешенностью, вообще случайно выжила, так что нужно выбирать практику, которая не ломает то, что и так сломано.Внутренняя алхимия была и в православии, что видно по некоторым текстами и изображениям, но традиция утрачена.
То, что разорвано в традиции, сшивает Дух, лишь бы делающий делал – свою толику метанойи. Открыть себя Богу, прилепиться к Нему всей крепостью "родиться в нем" – это и первое, и последнее, и не надо никакого "второго". Но это не значит, что отвергаю деятельный этап – кому-то он просто необходим.
Ничего не утрачено, потому что не в силах человека утратить то, чему всегда может научить Настваник Дух, по завету Христа. "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(Ин 14:26)"
-
Насчет католиков... советую прекратить читать православные агитки и посмотреть живьем на жизнь бенедиктинских (или камальдулов, оливетанцев, картузианцев и т.д.) монахов. Потом можно будет разговаривать.
Не кто иной, как я сам не так давно высказал моё отношение к бенедиктинцам тут:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3185.msg139528#msg139528 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3185.msg139528#msg139528)
Насчет эмоций и самовнушения я подчеркнула в Вашем посте.
Мне интересно реальное преображение жизни и материи, а не эмоциональные переживания, которые (имхо) и есть прелесть. "Сиддхи" есть и в православии, сколько угодно, не считаю что это плохо.
В том как я описал Вам, lily, Царство Божие и содержится реальное преображение жизни человека, да и самого его тела, а эмоциональные переживания, в частности - детского типа радость бытия - побочные явления кардинального изменения.
Возможно, мы не поняли друг друга - мне показалось, что для Вас внешние проявления [сиддхи] выглядят важнее тихой внутренней тайны.
-
Расскажи о любви...тычинки пестики распускание цветка лотоса в сердце человека...копируется из любого пособия за рупь двадцать :-)...
Подробнее о самом моменте раскрытия будь добр...это состояние только в медитации или и в жизни...духовное видение-подробнее КАК ЭТО...
До последнего времени мне снятся сны про экзамены в институте. Брр. Если вас что-то интересует, вы можете спросить, ну зачем же устраивать экзамен? Создавая атмосферу недоверия, как вы надеетесь узнать сокровенное?
Я признаться вчера думал уже совсем забросить это, раз уж такое дело. Но сегодня удивительно, я готов еще потерпеть стыда, но не ждите чего-то глубокого в такой атмосфере. Всё будет очень сухо.
Итак про ваш экзамен.
Любовь - сила притяжения между душой и Богом. Наподобие магнита. Возникает между противоположными духовными субстанциями, как-то душа и Бог. Любовь вы можете наблюдать(ощущать) извне, а также изнутри. Когда вы находитесь снаружи сердца, и наблюдаете условно скажем "Бога", вы чувствуете привлечение к нему. Он притягателен. Но самой любви вы еще не чувствуете. Хотя любовь там есть, но микроскопическая, поскольку вы душа микроскопическая и от Бога далеченько находитесь. Вы чувствуете побуждение двигаться в эту сторону. Чувства, которые вы испытываете, вид привлечения Богом зависит от того, к какой его ипостаси вы направляете свое сознание. Как вы знаете, в индийской традиции есть разные так сказать ипостаси Бога и этому есть подтверждение из практики. В то время когда вы созерцаете Бога (той или иной ипостаси, а они также различаются и местом расположения с нашей точки зрения), в ответ на ваше к нему стремление из него исходят энергии, имеющие противоположную Богу, но единую с вами природу. Эти энергии приходят для того, чтобы помочь Вам в вашем стремлении двигаться к Богу. Вы со своей стороны также должны им помочь. Вы не должны на них медитировать и созерцать как Бога, иначе это будет прелесть. Они могут быть простенького вида, а также могут быть ослепительны для вас, если вы дойдете до той ступени, т.к. это будут уже близкие слуги Господа. Но поскольку вы еще не чисты, и сознание ваше не просто сознание души, а плюс сознание тела, то вы будете склонны ими наслаждаться, будете хотеть их себе. Этого нужно избегать. Продолжайте дальше смотреть на Бога, а энергии приходящие ощущайте, помогайте им, не препятствуйте им, но и не берите их себе. Это как если вы хотите помочь вашему другу в его свадьбе, не нужно заигрывать с его невестой, а также не нужно эту его невесту топить из-за вашего к ней влечения.
Бог - ваш друг, эти энергии - его невесты. И цель их - пройти сквозь вас и вернуться к нему. Это ключевой момент. Вы не должны топить его невест. Они не ваши, а его.
Теперь, любовь. Вот когда вы созерцаете Бога, и из него исходят эти его эти невесты для того чтобы войти в вас, они чувствуют разлуку с Ним. И вы это ощущаете когда созерцаете Бога. Ваше влечение - это разлука с ним. Это то, что вы чувствуете, страстно желая воссоединиться. Эти энергии беспокоят вас. Вызывают нетерпение. Это вы чувствуете их нетерпение вернуться к своему жениху. Когда же эти энергии с вашей помощью вернуться к Нему, в этот момент чувствуется встреча, любовь, умиротворение. В момент движения к нему могут быть разные ощущения вплоть до ощущения протекающей сквозь тебя струи и сильнейший трепет всего тела при этом. В момент воссоединения энергий с Богом чувствуется их любовь друг к другу. Вы чувствуете эту любовь в своем сердце как свою, локализованную в вашем сердце, хотя и находитесь снаружи от него. Это влияет на ваше сознание конечно же. В момент воссоединения вы чувствуете удовлетворение, если энергий много, то сильнейшее умиротворение, тишь встает вокруг вас и любовь горит в вашем сердце. Но это всё временно, т.к. вы всё еще вовне сердца. И после прекращения практики сознание ваше направлено на этот мир и увлекается им. То есть смотря на этот мир, происходит то же самое. Бог проявлен также и в этом мире, но в искаженном виде. Вы смотрите здесь не просто на мир, но вы ищете Бога здесь. И когда вы смотрите на него даже в этом мире, энергии исходят из него и входят в вас. Это то, что происходит в этом мире без всякой практики. Но эти энергии уже не такие чистые, они материальные, то есть искаженные. Они вызывают в вас беспокойство, т.к. хотят вернуться к Нему. Это беспокойство вы чувствуете как желание есть, спать, отдыхать, заботиться о ком-то, создавать семью, наркотические желания, секс, желание славы и т.д. Все виды желаний. Удовлетворяя их материально, вы чувствуете удовлетворение разного рода, в зависимости от типа удовлетворенной энергии, это то, что чувствууют эти энергии, возвращаясь к своим источникам. Это конечно же не любовь, а её искажение. Удовлетворенное вожделение.
Теперь дальше. В духовной практике эти энергии возвращаются к Богу и вы можете последовать за ними. В этом и смысл. Эти энергии могут быть сильны, и их сила возрастает по мере вашего углубления в практику, и они захватывают вас (возносят). Первое куда вы попадаете, если последуете им - внешняя область внутри сердца. То есть тут вы уже не находитесь извне сердца. Вы, со всеми вашими ногами, руками находитесь внутри сердца. И кроме того, вы удивитесь, также и весь мир окружающий также находится внутри сердца. Весь ваш дом, квартира, а если вы выглянете в окно, то увидите и небо и солнце находятся внутри сердца. Эта внешняя область внутри сердца - область совершенно свободная от беспокойств нашего мира (хотя он и находится внутри сердца), область тишины и любви. Тут вы уже находитесь внутри любви и любовь не заканчивается здесь никогда. Вы как бы внутри неё. Вы не можете говорить на обычные темы, вы можете изливать любовь ко всем и каждому. Вы не помните как это - быть в том внешнем мире. Вы не помните что такое страхи и беспойства. Любовь владеет вами и все ваши помыслы сосредоточены вокруг этого. Вы не можете есть, спать, у вас поднимается температура, вы горите любовью. Вы даже не помните как зовут вашего ребенка и вашу жену. Вы не можете сосредоточиться на таких низких вещах как имя или форма. Всё что в вас есть - это любовь. Вы не можете читать, писать, работать. Вы не можете говорить по телефону. Это для вас непостижимо - такие вещи. как вообще об этом можно думать. Это происходит когда вы смотрите изнутри внешней области сердца вовне, то есть в наш мир. Это духовное видение из внешней области сердца. Вы можете также смотреть вовнутрь, это происходит в молитве. Я не буду писать об этом. Это слишком сокровенно для экзамена. Когда вы вышли из молитвы, я знаю, многие не любят слово медитация, вот когда вы вышли из молитвы и смотрите на этот мир, мир начинает тянуть вас оттуда сюда. Хотя вы и не помните его и не помните как это - жить тут, постепенно он притянет вас назад, если вы это время не будете заниматься практикой. Когда я был в этой области, я думал уже назад пути нет и не помнил вообще этот наш мир. Господь бы везде и не было такого места, где не было бы его. Жена присутствовала при этом. На возвращение потребовалось 3 дня. Я вернулся, но отпечаток остался. Страхи, тяжесть этого мира, я давно уже не помню что это. Вот это была внешняя область внутри сердца. Есть также и намного более сокровенная область, это внутренняя область внутри сердца. В отличие от тихой внешней области внутри сердца, внутренняя область далеко не тихая, наоборот, это самый котел жизни, котел, где любовь горит пламенем до неба и страсти любовные кипят и бурлят. Нет ничего более сокровеннее этого. Жизнь в этой области в миллионы раз более насыщенная, чем жизнь во внешней области внутреннего сердца. В общем то моя практика сейчас и состоит чтобы уверенно входить в эту область.
-
lily, продолжая прозелита, можно добавить, что Иисус сказал: Любящий меня, исполнит заповеди мои, и придём к нему с Отцом...
(утишение чувств происходит естественно при жизни в Духе, а искуственное - не приводит ни к чему хорошему).
Поэтому, говоря о преображении материи и жизни, нужно начинать о влечении внутреннем к Иисусу, о рассуждении разума в необходимости этого, и прочее, и прочее.
Посему обходной путь или приведёт к тому же, или это будет тупик.
Говорить же о преображении жизни и материи без этого - пустое, в рамках Христианства. И сплошная прелесть.
"Если бы вы любили меня, то радовались бы за меня..."
Так сказал Иисус, указав на два чувства, которые хотел бы видеть в своих учениках, но огорчён, что их нет.
-
Классно, Кеа. Просто отлично. Но сделайте одну простую вещь. В районе любого рынка всегда пасутся или бомжи, или алкаши опустившиеся, или дети беспризорные. Пойдите, накормите хотя бы одного хотя бы раз. Потом можно будет поговорить о Любви. О которой Вы похоже просто не имеете представления. Ну конечно кроме любви к себе. И к созерцанию. И к самадхи. Кстати один из индийских гуру, не помню сейчас кто, сказал, пока в моей стране будет голодной хотя бы одна собака, вся моя религия будет в том, чтобы ее накормить. Иначе грош Вам цена со всеми Вашми просветленями вместе взятыми.
-
Цель практик не смотреть на мир. Цель практики жить в мире согласно Богу. Быть человеком во всем. Не взирая на перепитии этого мира.
-
Классно, Кеа. Просто отлично. Но сделайте одну простую вещь. В районе любого рынка всегда пасутся или бомжи, или алкаши опустившиеся, или дети беспризорные. Пойдите, накормите хотя бы одного хотя бы раз. Потом можно будет поговорить о Любви. О которой Вы похоже просто не имеете представления. Ну конечно кроме любви к себе. И к созерцанию. И к самадхи. Кстати один из индийских гуру, не помню сейчас кто, сказал, пока в моей стране будет голодной хотя бы одна собака, вся моя религия будет в том, чтобы ее накормить. Иначе грош Вам цена со всеми Вашми просветленями вместе взятыми.
Эх, Родион, вы мой. Я же вам писал. Когда вы находитесь внутри сердца, тогда не можете поступать иначе как с позиции любви к людям. Но когда мы вовне сердца, то нам это тяжело, накормить. Например жена моя всё время вспоминает то время когда я был внутри сердца. Она говорит - столько любви от тебя было, большое счастье. Я делал то и говорил то, что скупость не дает мне сделать сейчас, когда я вовне сердца. Даже по отношению ко своей жене я скуп на любовь, когда вне сердца, понимаете? Что же говорить об отношении к другим. Но находись вы внутри сердца, у вас не будет идеи о скупости. Любовь будет изливаться сквозь вас.
Вот например вы гневаете, но внутри сердца, вы бы не стали гневаться. Вы бы сделали разумнее.
-
Kea, просто пойдите и накормите. Просто двумя ногами оторвав задницу от кресла а ум от созерцания. Оденьте неимущего. О том и речь, что рассуждений и воды пруд пруди. Если бы да если бы. Возмите и сделайте. Ничего военного. Все просто как божий день.
-
Цель практик не смотреть на мир. Цель практики жить в мире согласно Богу. Быть человеком во всем. Не взирая на перепитии этого мира.
Вы уверены что цель практик жить в мире? Однако разве этот мир не место изгнания? Кажется Адама изгнали сюда. Покуда вы живы, вы будете смотреть на этот мир, хоть вы хотите, хоть нет. Ваше сознание будет попадать сюда, привлеченное вашими органам чувств. Когда я говорил "смотреть на мир", я имел в виду направление сознания. Даже находясь там, внутри сердца, вы будете видеть тот мир. Но будете видеть по другому. Духовно. Я не говорил что деятельность невозможна. Я говорил что деятельность без любви невозможна. Но вы по прежнему ходите, у вас есть руки, ноги, вы всё делаете. Но если в этом действе нет любви, то вы не можете это делать. Вы можете обнять жену, можете сказать ей о любви, но вы не помните как её зовут. Это не важно. В имени нет любви. Вы видите её душу, а не её оболочку. Душу, а не тело, душу, а не одежду. Вам хочется плакать, о том, как она мучается, как она постарела, и вы говорите ей о любви, вы делаете всё, вам не нужно спать и есть, вы всегда готовы действовать исходя из любви. Но вам нужно будет время привыкнуть погрузиться в океан любви. Некоторое время вы не сможете действовать вообще. Может быть день-два. Вы будете поражены тем, что с вами произошло. И поскольку сознание будет направлено назад, в этот мир (в противоположность молитве), то вы постепенно вернетесь. И сможете действовать. Уже вам будет легче. И вы будете знать куда идти и что делать так, чтобы даже находясь тут, жить там. Вы будете знать что бессмертны, и не будете помнить страхи и тяжесть никогда больше не будет грузом на вашем сердце. Кажется это последнее сообщение на сегодня.
-
До последнего времени мне снятся сны про экзамены в институте.
У Кастанеды...есть такой метод...пишу со слов этого форума...когда делают "чек"...проверку...не сплю ли я?...
У меня такое чувство...что всё вышеописанное похоже на глубокий, подсознательный сон...причём сон управляемый...СЛАДКИЙ сон :-)...
Я увлекался одно время сновидениями...
Ответь на простой вопрос...впрочем думаю ответ ясен НЕТ...вопрос--ты слышишь звуки снаружи...а чувствуешь\осознаёшь существование мира вокруг...когда ты в медитации...
Ответ нет означает сновидение...выход из него затруднён...занимает 3 дня...ну так это понятно из транса если не уметь\не хотеть выходить то долго длится...
Святые отцы учат судить по плодам...плоды КАКИЕ?...ты стал лучше...не куришь не пьёшь матом не ругаешься ВСЕХ людей любишь готов ВСЕМ служить, по тому что ХОЧЕТСЯ этого...
Мой друг йог чем то похож на тебя...уходил в какие то карманы рисуемые разумом в которых где то тишина...где то радость...а где то и гнев как он считал его внутренние проблемы...
Он не пил не курил...но из него с неимоверной силой излучалась ГОРДЫНЯ...надменен высокомерен...и ЭТО замечали все...и ещё один нюанс...рядом с ним неприятно было находиться...
И я всегда говорил ему...что он постоянно вращается в иллюзиях которые услужливо рисует ему разум...не выходит за их пределы...
У тебя, похоже примерно то же самое...сон=иллюзия нарисованная разумом...и ДА в ней душе комфортно...и столь же губительно...по тому что это ловушка...застревание на месте...превращение в соляной столб...нет продвижения=смерть...
Я когда сновидениями занимался...то смотрел весьма красочные видео в голове...а мог просто находиться в этой полудрёме в тишине и блаженстве...однако мне быстро надоело...
-
Но будете видеть по другому. Духовно. Я не говорил что деятельность невозможна. Я говорил что деятельность без любви невозможна. Но вы по прежнему ходите, у вас есть руки, ноги, вы всё делаете. Но если в этом действе нет любви, то вы не можете это делать. Вы можете обнять жену, можете сказать ей о любви, но вы не помните как её зовут. Это не важно. В имени нет любви. Вы видите её душу, а не её оболочку. Душу, а не тело, душу, а не одежду. Вам хочется плакать, о том, как она мучается, как она постарела, и вы говорите ей о любви, вы делаете всё, вам не нужно спать и есть, вы всегда готовы действовать исходя из любви. Но вам нужно будет время привыкнуть погрузиться в океан любви. Некоторое время вы не сможете действовать вообще. Может быть день-два. Вы будете поражены тем, что с вами произошло. И поскольку сознание будет направлено назад, в этот мир (в противоположность молитве), то вы постепенно вернетесь. И сможете действовать. Уже вам будет легче. И вы будете знать куда идти и что делать так, чтобы даже находясь тут, жить там. Вы будете знать что бессмертны, и не будете помнить страхи и тяжесть никогда больше не будет грузом на вашем сердце. Кажется это последнее сообщение на сегодня.
Жень :-)...этот пост раскрывает несколько иную сторону...И...я НЕ ЗНАЮ...правильно у тебя всё или НЕ правильно...
И ЭТО богообщение или обманка..
-
Мне не хочется плакать глядя на жену. Я не смотрю как она стареет или не стареет. Я делаю что могу для того чтобы она была счастлива. И помогаю где и как могу во всем. Включая и духовную сторону просвещения, если так можно выразиться. )))
Так что - мои взгляды разбегаются с Вашими. И молитва преобретает иную форму. Без сначала и потом. Когда Вы дышите, Вы уже молитесь. Хотя я не говорю что практике не нужно посвящать время.
-
Kea, спасибо, что поделились, опытом изнутри иной традиции. Полагаю, что осмысленное изучение бхакти-йоги
в иных традициях (суфизм, вайшнавизм и др) позволит на многое в своей собственной традиции взглянуть из иной "системы координат". Что будет весьма полезно.
По поводу трактатов. Меня смутила Ваша манера изложения, сильно напомнила ньюэйджевскую (поверхностная нахватанность+максимализм). Рад, что это не так. Мало знаком с тем, что Вы привели, честно говоря. У меня иные выводы, совершенно по иным источникам.Отмечу лишь, что "риши" есть разные, есть небесные риши. И коренные трактаты из приведенных Вами (Гита, упанишад, ...) – не есть творение человеческого ума, имо.
Насчет остального.У вас есть своя картина мира, но не полная. Она влияет на практику и практика влияет на неё.
Я говорил лишь, что вам не хватает своего полного описания, то есть своего полного опыта. А без чистого видения сути и полный опыт невозможен. Возможен лишь ограниченный опыт. Ограничение опыта приводит к отсутствию полной картины мира, а отсутствие картины мира не дает опыту стать полным, ограничивает его. Замкнутый круг. Так уж устроено.
Картина мира (а главное – своего теперешнего бедственного состояния, без Бога) – и не может быть полной, поскольку ее оценивает двойственный, гиблый ум. Имо, в теперешнем нашем состоянии эта картина нам нужна лишь ровно настолько, чтобы создать мощный вектор – устремленности к Богу. Тогда и картина мира будет дана полной – Богом. Будет дано "чистое видение" и все домостроительство Божье раскроется, без лакун.
Полное описание – еще не есть полный опыт. Например, раньше у меня нет было "ключей" от многих моментов тантр, как и сейчас нет "ключей" от многих мест из Евангелия. А у Вас (возможно) – нет ключей от упанишад. У нас есть толкования святых отцов, объединенные в Предание Церкви. А у Вас – свои святые толкователи "коренных" текстов. Но с толкованиями проблема в том, что они преломляются сквозь личность комментатора и могут изрядно обусловить, навязать уму ту или иную конструкцию – вместо прямого постижения "коренного текста", в меру опытного возрастания в Боге.
Но цель всё-таки - получить ответы и где-то их зафиксировать. Или в комментарии на писания или в новом трактате.
Мы получаем по мере делания, некие текущие ответы (на данный момент, в меру нашего опыта) и их фиксируем – здесь, на форуме. Почитайте, посмотрите – здесь работает поиск. Почитайте ранние посты...
Но опыт меняется, мы меняемся в делании, и то, что написано человеком еще не так давно, спустя месяцы он видит уже неверным. Есть текущая картина, в динамике, но нет абсолютного, неизменного ведения. Поэтому – какие трактаты,Kea?
Трактаты оставим истинным богословам – тем, кому Бог дает несомненное ведение, кого Дух учит всему, что говорил Христос.
Вот они и пишут – "опираясь на опыт, а подтверждение находя в писаниях".И на прямое ведение от Бога опираясь. Так полагаю.
Это возможно и я по своему опыту могу вам полностью прокомментировать Евангелие основываясь на восточных источниках. Это всё одно и то же.
Крайне самонадеянно. Вы ничего не поймете в Евангелии "основываясь на восточных источниках." Это уже знаем, плавали, и апломба было не меньше... :-) Хотите, покажите по своему опыту, что-то можете прокомментировать. Так будет наглядно.
Просто язык употреблён разный.
Это так – язык Духа непостижим для тех, кто в "восточной парадигме".
Наоборот же невозможно, т.к. Евангелие неполно.
Евангелие для меня – полно, через край..."наоборот" – невозможно по иной причине.
-
Александру, мои страхования :-) в ответ на:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3188.msg140178#msg140178
Согласен, можно посмотреть с точки зрения обнаружения табу и сбоя привычных настроек ума. Полагаю, что даже понял параллель – цигуна с вином. Только не могу согласиться.
Даже новичкам в цигун и тайцзи начинают давать стойку всадника, давать концентрации на даньтянях и тп. Внимание нашего сверхгибкого ума, как верно заметил Леонид, сконструирует что угодно во внутренней антропологии. Тоже так думаю, хоть астральные утюги :-) Но вот избавиться от этих утюгов потом крайне сложно, и они так и "утюжат" делателя, поскольку перераспределение тонких тварных энергий души в нем неизбежно сильно изменено. А что творится на тайном уровне после длительных занятий цигун – даже не представляю. Все уровни в нас взаимосвязаны.
Мне лично очень близок цигун и тайцзи, но мнение пока такое: пошел в цигун – тогда и внутрення традиция должна соответствовать. Какой-нибудь "стиль пьяницы" :-) – багуа или даосизм например. А вот цигун в сочетании с исихазмом – это "чуть-чуть шанели накапали в щи". Здесь возможен нехилый конфликт во внутренней антропологии – с традицией УД...
Посему и ап.Павел говорит: все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Суббота для человека, и вино для радости человека, и цигун для здоровья человека. Когда человек ищет Бога, то может использовать цигун для здоровья тела, но цигун (как и вино, как и что-либо иное) не должен обладать человеком.
Мда, если бы ап.Павел работал с киноварными полями и насыщал меридианы ци, повторил бы он то же, что сказал? Наверное – да, потому что это ЕМУ все позволительно, про себя бы и повторил. Поэтому, возможно, кто возрос в меру ап.Павла – тому на выбор: цигун, тайцзи, или багуа – без разницы. Но цигун не может не обладать неопытным делателем, поскольку укрепляет в нем совсем иную антропологию– иную, чем та, что принята в традиции УД.
***
То же относится и к йоге, здесь много вопросов, а опыт мой мал. С какого момента начинается выстраивание иной, чуждой Деланию антропологии души? Даже внешние асаны и пранаямы уже начинают эту модификацию, имо. "Стойка на голове", "березка", скручивания.
(http://www.all-yoga.ru/UserFiles/___022.jpg)
(http://www.all-yoga.ru/UserFiles/___024.jpg)
А когда идет концентрация ума на чакрах – тем более! Взять ту же динамическую пранаяму: "сурья намаскар".
***
Легко обзавестись в себе чакрами, даньтянями, каналами и прочей... а вот убрать их начисто потом – очень проблематично. Во всем мире для здоровья и выносливости активно занимаются. А кто из этого "во всем мире" при этом совмещает восточную систему – с деланием, с исихастской практикой?
-
Не кто иной, как я сам не так давно высказал моё отношение к бенедиктинцам тут:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3185.msg139528#msg139528 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3185.msg139528#msg139528)
Ок. Молятся за всех, но очень спокойно, без экзальтации. Пятый год (более близко - второй) общаюсь с ними, и есть куда идти дальше... Из ныне существующих по моему мнению - лучшая форма монашества. Неспеша думаю о том, чтобы у них причащаться, и забыть свой православный опыт как страшный сон.
Однажды был интересный разговор насчет юродства. Стефано, мой собеседник, заметил, что эта форма характерна и для русских, и для итальянцев, именно к этой категории он отнес Сан Франческо (pazzo per Dio - безумец Бога ради). Но добавил, что это ему неблизко, как и всем древним орденам, это совсем иной путь. Он вообще не уверен, что Богу нужны экстремальные телесные подвиги и странные поступки. Как ни странно, судя по прочитанному им насчет восточной традиции (а прочитано и продумано очень много, и жития, и бОльшая часть того, что есть на этом сайте) как раз для Востока более характерно юродство, странный образ жизни и прочая экзальтация.
Тогда я поняла, что по сути мы с католиками обвиняем друг друга в одном и том же, чуть ли не свово-в-слово.
(Меня лично Матрона Московская шокирует ничуть не меньше, чем Тереза Малая или кого-там-принято приводить в пример)
В том как я описал Вам, lily, Царство Божие и содержится реальное преображение жизни человека, да и самого его тела, а эмоциональные переживания, в частности - детского типа радость бытия - побочные явления кардинального изменения.
Возможно, мы не поняли друг друга - мне показалось, что для Вас внешние проявления [сиддхи] выглядят важнее тихой внутренней тайны.
Внешние проявления не важнее, но когда их нет вообще, значит нет и тайны, это как лакмусовая бумажка.
А то когда на выходе зашоренность и злоба, и при этом говорят что-то о самой лучшей вере, мне смешно.
-
прозелит, если считаешь, что красить без белил нельзя, значит, нельзя (Тэффи. Маляр.) Ум сконструировал запрет, и запрет стал законом, нарушение которого опасно. Когда скрепы закона расшатаются повсеместным использованием этой практики, укрепляющей здоровье, тогда и уляжутся страхи. Это вещь известная.
Есть вещь. Есть системы, ее описывающие. Только не надо впадать в нехороший релятивизм (который проскваживает у Леонида) и считать, что описание вещи определяет ее устроение. Если разные взгляды, разные модели или способы описания, не не разные устроения. Она-то, вещь, едина. Если цигун укрепляет здоровье, то он полезен для тела. И может быть использован. Для укрепления тела, а не для духовного развития. Все очень просто. Можешь еще почитать про идоложертвенное у ап.Павла, хотя цигун на такое и не претендует.
-
Есть вещь. Есть системы, ее описывающие. Только не надо впадать в нехороший релятивизм (который проскваживает у Леонида) и считать, что описание вещи определяет ее устроение. Если разные взгляды, разные модели или способы описания, не не разные устроения. Она-то, вещь, едина.
Хотелось бы уточнить.
Релятивизм уже давно не оспаривается в квантовой механике. Усложнение системы [по сравнению с элементарными частицами и атомами] не отменяет действие релятивизма, а также принципа неопределённости Вернера фон Гайзенберга.
Та "вещь", которая дана нам в качестве "носителя" личной индивидуальности была сформирована эонами вполне определённой [и крайне ограниченной] формы восприятия всего сущего. Другими словами, наше тело есть прямая функция нашей формы сознания.
Так что, на самом деле, не описание вещи определяет её устройство [расположение внутренних органов тела от описания не зависит - это данность], а усвоенный способ восприятия этой вещи.
Не хочу сказать, что цигун [к примеру] - самообман, но он становится реальностью благодаря полной уверенности практиканта в его существовании.
Кстати, никаких гуморальных систем для передачи "ци" внутри тела ещё не обнаружено [кроме неподтверждённого сообщения корейца Ким Бон Хана об открытии им системы "кенрак"].
-
Только не надо <...> считать, что описание вещи определяет ее устроение. Если разные взгляды, разные модели или способы описания, не не разные устроения. Она-то, вещь, едина.
Понятно. Ни с одной из этих формулировок в данный момент не согласен, мое мнение противоположно. Но мы оба высказались. Буду иметь в виду Ваши рассуждения. Спасибо, Александр.
-
Не хочу сказать, что цигун [к примеру] - самообман, но он становится реальностью благодаря полной уверенности практиканта в его существовании.
Можно заменить слово "цигун" на слово "Бог".
Квантовая механика - это модель описания явлений микромира. Модель эта работает. Как описание некоторых явлений.Точка.-)
Физические теории есть способы описания различных уровней реальности, но не сама реальность. Пока не создана Единая теория поля, нет смысла аппелировать к какому-либо одному описанию, делая его тотальным. Вот фундаментальный закон сохранения энергии моделью не является, а собственно, демонстрирует нам саму реальность. Но он такой один (насколько знаю). И он не относителен.
В сути, речь о том, что есть Абсолютная Реальность, независимо от нашего восприятия.Тела даоса и исихаста устроены одинаково. Их можно воспринимать как набор органов или конфигурацию каналов-точек, но это не меняет устроения самого тела.
И если стоять в столбе, не погружаясь вниманием во вращение ци по болшому/малому кругам, ничего страшного с нашим УД не случится. Но позвоночнику и и суставам станет лучше. Мне ничто не помогает с позвоночником так, как "столбы". Точно также как "внимательное чаепитие" улуна или пуэра, выращенного в Китае, не мешает читать Святых Отцов.
Устройство детерминированной вещи определяется самой вещью, вернее, тем, кто ее создал, а не ее восприятием.
Мы начинаем впадать в какой-то солипсизм..
-
Пока не создана Единая теория поля, нет смысла аппелировать к какому-либо одному описанию, делая его тотальным.
Дело в том, что принцип неопределённости фон Гайзенберга - не описание. Он ничего не объясняет кроме того, что невозможно измерить один параметр и при этом не упустить другой. Т.е. если я настаиваю на конкретном описании явления, то, скорее всего, я упускаю при этом из виду массу дополнительных и весьма немаловажных факторов.
Устройство детерминированной вещи определяется самой вещью, вернее, тем, кто ее создал, а не ее восприятием.
Мы начинаем впадать в какой-то солипсизм...
Тут мы говорим даже не об устройстве вещи, а, скорее, о модусах её применения. Можно рассматривать микробов в микроскоп, а можно забивать им гвозди, потому что он тяжёленький.
Можно исползовать тело для достижения "нирвикальпасамадхи", а можно безвозвратно продырявить его никотином и алкоголем.
-
У Кастанеды...есть такой метод...пишу со слов этого форума...когда делают "чек"...проверку...не сплю ли я?...
У меня такое чувство...что всё вышеописанное похоже на глубокий, подсознательный сон...причём сон управляемый...СЛАДКИЙ сон :-)...
Я увлекался одно время сновидениями...
Ответь на простой вопрос...впрочем думаю ответ ясен НЕТ...вопрос--ты слышишь звуки снаружи...а чувствуешь\осознаёшь существование мира вокруг...когда ты в медитации...
Ответ нет означает сновидение...выход из него затруднён...занимает 3 дня...ну так это понятно из транса если не уметь\не хотеть выходить то долго длится...
Да не, всё вообще не так. Во первых это не просто медитация, а молитва. Не созерцание, а продвижение. Колесница. Во вторых в молитве основное сознание на объекте молитвы, но часть сознание конечно же остается здесь, я всё слышу, помню что мне надо сделать и т.д. Видеть не вижу, т.к. глаза обычно закрыты (иначе энергия тратится через глаза). И на литургии тоже стою с закрытыми глазами. Кажется и Серафим Саровский так рекомендовал. Во время продвижения сознание меняется. Но при выходе из молитвы оно постепенно возвращается к старому, но не полностью. Лучше сознание сохраняется, когда наступает самодвижная молитва. Эта молитва происходит при любых обстоятельствах деятельности. Но всё равно сознание не такое, как при нахождении внутри сердца. Но даже когда вы внутри сердца, то всё равно вы всё слышите и видите, но осознаете уже по другому. В этом лишь разница. Ценности меняются. Ваше отношение ко всему меняется. И вот эти 3 дня - это не для того, чтобы проснуться, а для того, чтобы ценности вернулись к старым, житейским. То есть 3 дня нужно не для того, чтобы выйти из транса. Транса как такового нет. Я вошел в сердце просто во время молитвы с четками, когда вошел, молитва прекратилась, но сознание назад не вернулось. Никакого транса не было.
Так можно войти во внешнюю область внутреннего сердца.
Но войти во внутреннюю область так просто нельзя. Там нужно самадхи. При возвратных самадхи всё равно капелька сознания остается здесь, чтобы вернуться. Я об этом писал в посте о самадхи.
Святые отцы учат судить по плодам...плоды КАКИЕ?...ты стал лучше...не куришь не пьёшь матом не ругаешься ВСЕХ людей любишь готов ВСЕМ служить, по тому что ХОЧЕТСЯ этого...
Плодов очень много. Если я вам напишу, всё равно вы не поверите. Так какой смысл? Лучше говорить о деталях практики. Это хотя бы вы можете проверить. И сделать для себя выводы. Вот например вы писали в соседней ветке про проблему сексуального удовлетворения. Этот вопрос решается тем методом что я описал. Без всяких умерщвлений плоти, приемов таблеток и т.д. Сексуальное влечение это лишь накопленная энергия в низшей области. Когда эта энергия уходит в сердце, её там не остается, и влечение исчезает. В момент ухода её в сердце, вы чувствуете настоящую любовь вместо вожделения.
На её место приходит новая, и даже может быть её больше, но и вы и эту отправляете в сердце. И так возникает поток энергии в сердце, вначале периодами, потом волнообразно и вплоть до непрерывного. У вас одновременно ощущение прихода низшей энергии и в то же время ощущение её же, но когда она уже трансформировалась до уровня чистой любви. Вы начинаете различать, что для вас более ценно. И ценность низшей энергии теряет для вас смысл в присутствии высшего её качества. Внимание ваше привлечено именно высшим проявлением этой энергии, в тот момент когда она уходит к Господу. Вы как бы постоянно удовлетворены. Источник удовлетворения в вас самих. Это удовлетворение касается любых аспектов жизни, поэтому внешние беспокойства перестают играть роль, они больше не хозяева над вами, не заставляют вас пить кофе, не спать по ночам, нервничать и т.д. Но не думайте, что это сон. Нет, вы все причины, побуждающие вас, по прежнему ощущаете, но поскольку все эти причины вызваны энергиями, приходящими к вас извне, то вы способны все эти энергии отдать Господу и таким образом ощущение вожделения, беспокойства и неудовлетворенности трансформировать в ощущения любви, умиротворения и удовлетворения. Вы как бы хозяин чувств. Свобода от страстей. В это время вы не в трансе и не в медитации, самодвижная молитва (благодаря непрерывному движению энергии, направленому в ваше сердце) преобразуем все виды беспокойств и страстей в любовь. И часть вашего сознания сосредоточена на этой деятельности для её удержания. Хотя если вы и отвлеклись, то всё может происходить и без вас. Так у меня тоже было. Солдат спит, а служба идет. Вы спите, а молитва идет. Но при движении энергии сон вообще невозможен, вы сразу пробуждаетесь, как только энергия начинает двигаться, хотя можете оставаться как бы в тонком сне. Это всё описано для случая, когда вы находитесь извне сердца. Когда вы внутри сердца, то всё совсем по другому. Там истинная свобода от страстей. Но опять же вы не спите, а находитесь здесь. Но вы не подвержены влиянию этого мира.
И еще, про приход энергии, вначале она заходит через самые низшие области (муладхара чакра). И вы ощущаете её как самую что ни на есть животную энергию. Энергия течет от этой низшей области в сердце (если конечно вы предлагаете её Господу). Но постепенно с возвышением вашего сознания, область входа поднимается выше и выше (при этом вы уже перестаете вообще ощущать животную природу входящих энергий, они уже более возвышенны для вас, и вплоть до того состояния, когда область входа перемещается в сердце. Как бы невеста и жених, оба восседают на троне сердца. И энергия любви течет между ними. Уже нет трансформации энергии. Любовь становится основой, с этого момента всё в вашем сознании опирается на любовь и всё остальное перестает существовать (хотя вы его и слышите и видите и помните). И движения энергии в теле нет, движение происходит непрерывно внутри сердца. Все ваши усилия исчезают, вы также перемещаетесь внутрь сердца, наступает натуральное самадхи. Не принудительное, связанное с задержками или философскими догмами. Натуральное самадхи безопасно тем, что вы легко можете выйти в любую секунду.
Он не пил не курил...но из него с неимоверной силой излучалась ГОРДЫНЯ...надменен высокомерен...и ЭТО замечали все...и ещё один нюанс...рядом с ним неприятно было находиться...
Если вы замечаете, что рядом с ним неприятно, то чем вы лучше его? Ведь вы оцениваете с точки зрения приятности для вас.
Я когда сновидениями занимался...то смотрел весьма красочные видео в голове...а мог просто находиться в этой полудрёме в тишине и блаженстве...однако мне быстро надоело...
Всё описанное не видео, я вообще никогда не видел визуальные картины. Это всё про ощущения не визуальные, а сердечные, либо же в теле. Также изменение сознания. Но визуальных картин никогда не было.
-
Картина мира (а главное – своего теперешнего бедственного состояния, без Бога) – и не может быть полной, поскольку ее оценивает двойственный, гиблый ум. Имо, в теперешнем нашем состоянии эта картина нам нужна лишь ровно настолько, чтобы создать мощный вектор – устремленности к Богу. Тогда и картина мира будет дана полной – Богом. Будет дано "чистое видение" и все домостроительство Божье раскроется, без лакун.
Вот я вам приведу практический пример. В пуранах описан Бог, как мужское начало, энергия - (супруга Господа) как женское начало. Соединение мужского и женского в чистом виде называется любовь. В нечистом виде - вожделение. Весь мир состоит из энергий. Именно энергии возвышают ваше сознание и продвигают его к Богу. В мире для того, чтобы вам хотя бы жить, вы взаимодействуете с энергиями и потому можете жить. То есть вот вы пишете, у вас есть устремленность к Богу, это факт. Но в ответ на вашу устремленность к вам приходят энергии чтобы продвинуть вас к Богу. Да, эти энергии привлекательны, т.к. привлекателен и сам Господь. Но вы должны помнить о цели и не привлекаться блеском колесницы. Во всех традициях возносятся на колеснице. В греческой (Геракл), в индуизме (Кришна - колесничий Арджуны). Если Арджуна смотрит на Кришну, то колесница ему не кажется столь уж ослепительной. Кришна более ослепителен. Смотрите на Господа в сердце и получите возможность не привлекаться приходящими энергиями.
Кажется и в старом христианстве есть это. Картина кажется какая то на тему из Библии. Кажется пророк какой-то возносился на колеснице. Илия кажется. Но вы не только не пользуетесь этим стремлением энергий продвинуть вас, наоборот, вы подавляете их, испуганные вашим с ними неправильным взаимодействием, подавленные их блеском. Рецепт тут простой - не выпускайте Господа из поля зрения и блеск колесницы не будет иметь на вас влияния. Кроме того, вы не должны ставить палки колеснице, а наоборот, если там что-то скрипит или тормозит, вы должны смазать.
Но откуда же возьмется правильное взаимодействие, если сама философия не приемлет этого? Замкнутый круг. Не пользуясь колесницей, вы не продвигаетесь к Богу, вы молитесь, в ответ на вашу молитву Господь дает вам очередную колесницу, вы опять крушите её и говорите - вот моего стремления к Господу достаточно. В индуизме говорят - надо служить энергиям. Это слуги Господа. Служить не только Господу, но и слугам Господа. Слуга слуги слуги, знаете в бхакти?
Вот вам и практический вывод. Вы говорите ваше стремление продвинет вас. В ответ на ваше стремление приходит к вам помощь и вы отвергаете её. Как же продвинетесь?
-
Kea, важно не то, о чем Вы пишите - таких описаний подъема кундалини пруд пруди в восточно-эзотерической литературе, они давно стали клише, - важно то, как Вы пишите. А тут облом: нет ни силы, ни ясности, ни чистоты, даже элементарному умению отвечать на поставленные вопросы участники форума Вас с трудом учат.
На форуме принимало участие несколько человек, испытавших - в течение продолжительного времени - спонтанный подъем кундалини. Они стали сильнее... по-своему. Но все их проблемы остались с ними. И тоже стали сильнее.
-
Вот я вам приведу практический пример. В пуранах описан Бог, как мужское начало, энергия - (супруга Господа) как женское начало. Соединение мужского и женского в чистом виде называется любовь.
Если Бог - мужское начало, то женское начало это не Бог или второй Бог. Соединение двух богов в чстом виде? Или как?
Где тут женское начало и чем оно является?
-
Kea, важно не то, о чем Вы пишите - таких описаний подъема кундалини пруд пруди в восточно-эзотерической литературе, они давно стали клише, - важно то, как Вы пишите. А тут облом: нет ни силы, ни ясности, ни чистоты, даже элементарному умению отвечать на поставленные вопросы участники форума Вас с трудом учат.
На форуме принимало участие несколько человек, испытавших - в течение продолжительного времени - спонтанный подъем кундалини. Они стали сильнее... по-своему. Но все их проблемы остались с ними. И тоже стали сильнее.
Вот первых это поверхностное описание, однако содержащее ключи. Есть и более глубокое описание, я вам его не предлагаю, нет пока смысла.
Вот вторых кундалини - кундалини рознь. Зависит от вашего положения. Это глубокая тема.
В третьих - есть разные стадии.
Я не буду себя оправдывать, я не знаю что вы знаете про кундалини, но еще кусочек описания может вам ив сем читающим помочь понять детали. Вот он.
Например есть такая вешь, как проблемы, возникающие при взаимодействии людей друг с другом. Что происходит при общении? Кроме всего прочего, еще и обмен энергиями, не так ли. И есть также отношение этих людей к своим энергиям, а также к чужим энергиям. Вам кажется вы относитесь к человеку, но отношение ваше также и к энергиям, в нём протекающим и попадающим и в вас также. Неосознанно.
Теперь, если энергий мало, то какие бы они ни были, ничего, они вас не беспокоят, и вы делаете вывод, вроде бы нормальный человек, не беспокоит меня. Теперь, если энергий много, то уже вы не можете оставаться нейтральными, т.к. энергия большая и давит на вас, тогда два варианта - 1 - вы готовы служить им (принять их форму и пропустить в свое сердце), 2 - вы настроены враждебно к ним. В этих случаях возникает следующее - в первом случае вам кажется - какой хороший человек. Вы чувствуете любовь и расположение к нему. Ваше состояние возвышается. Хорошее настроение и т.д. Во втором случае вы думаете - какой ужасный человек, как неприятно рядом с ним. Он меня беспокоит. Хотя на самом деле вас беспокоят энергии в вас входящие. Вместо того, чтобы сопроводить эти энергии Господу, Вы хотите отстраниться от него, и таким методом избавиться от беспокойства.
Человек с действующей в нём кундалини делит людей вокруг себя на 2 лагеря - сторонники и противники.
Никто не может оставаться непричастным. Энергия давит на всех, и тогда вы либо принимаете её, либо нет. И видов этой энергии бесконечно. Один вид отношений к этой энергии неприемлет другой вид энергии, хотя оба вида могут служить Богу. Это уже ближе к науке о расах (видах любви к Богу). Смешение рас недопустимо. Энергия, с помощью которой Иисус освободил все души находится в другой расе относительно энергии индийской традиции. И потому православный всегда небезразличен к йогу. Чаще всего это отношение неприятия. Однако если православный находится рядом с православным йогом, и у них одинаковое отношение к расе этих энергий, тогда наоборот, тот кажется ему удивительно хорошим человеком.
Потому так и должно быть. Вы не должны чувствовать от меня ничего хорошего, т.к. я в другом качестве энергии, но ваш разум может принять ключи, с тем, чтобы применить их в своей традиции. Смешение же традиций недопустимо и невозможно, т.к. недопустимо смешение рас (Расабхаса). Кроме принятия ключей разумом, действие общения происходит также и по другому.
Иисус сказал, не мир я принес вам, но меч. Сын встанет против отца. Иисуса не все считали таким уж хорошим человеком, не правда ли? Часто думают, вот святой человек, он как божий одуванчик. Но в Иисусе его противники не видели чистоты, они хотели поскорее избавиться от него. Во всех традициях известны примеры Богоборцев. Как же так, что Бог всеблаг и они боролись с ним? Савл.
Я конечно не Иисус, я просто вам рассказываю как и что происходит при общении с точки зрения энергий и своего опыта. Зная всё это, Иисус знал, что ничем хорошим это не кончится. Однако зерна посеяны.
Ваше дело не принять, но вы можете понять почему именно происходит неприятие. И применить это в своей практике. И часть ваших энергий уже предложено Господу даже без вашего принятия. В этом происходит действие общения даже без вашего на то согласия. Если предложить все ваши энергии, то Савл станет Павлом. Так сделал с ним Иисус без его согласия. Но я на это не способен. Потому совершенно естественно, что ничего хорошего не возникает между нами сейчас, а когда я внутри сердца, то я не могу писать на форуме, однако же это не говорит о том, что не будет плодов. Сколько энергий от вас ушло Господу через меня, столько и будет плодов. Общение на многое способно. Не только передача информации, принятие её или нет. Сколько вашей энергии задействовано в прочитанном, такой и результат. И не важно, положительно вы отнеслись к этому или отрицательно. Савл был настроен враждебно, но крайне энергично. Это называется привязанность со знаком минус. Если вас это задевает, даже и со знаком минус, то будут плоды. Всякий читающий эти строки, вступает в отношения с личностью, написавшей их, наступает привязанность либо со знаком плюс, либо с минус, знак не важен, важна степень привязанности, насколько вас это задело. Насколько задело, столько вашей энергии и будет предложено Господу, такой и будет результат, и всегда этот результат будет вам (и всем читающим) во благо, хотя бы он и казался вами не всегда приятный. Таков всеблагой Господь.
Поэтому Всех Вам благ!
-
Евгений, спасибо за сегодняшние описания. Интересно было читать. Жаль только, что вы думаете, что «ничего хорошего не возникает между нами сейчас». Вы говорите о взаимодействии энергий, много говорите об этом, и, вроде бы, все верно. Но, когда к вам самому идет поток энергии совсем другого уровня (не уровня "плохой - хороший человек"), может быть, вам пока не знакомого, то оказываетесь не готовы его принять, сразу же отвергаете, и последний пост тому доказательство. В нем вы – опять учитель. Потому что, говоря все время о взаимообмене энергий, на практике, и это видно из ваших слов, у вас идет чистой воды учительство, без попыток что-то усвоить и для себя полезного…А зря… Мы то вас слушаем…Не нарушайте и вы баланс энергообмена!)
-
Плодов очень много. Если я вам напишу, всё равно вы не поверите. Так какой смысл?
Да уж ты потрудись :-)...даже если тебе это не надо...это надо МНЕ...опиши...пусть и кратко... ... ...даже если ты там ГОРЫ передвигаешь взглядом :-)...я постараюсь понять...
На её место приходит новая, и даже может быть её больше, но и вы и эту отправляете в сердце. И так возникает поток энергии в сердце, вначале периодами, потом волнообразно и вплоть до непрерывного. У вас одновременно ощущение прихода низшей энергии и в то же время ощущение её же, но когда она уже трансформировалась до уровня чистой любви. Вы начинаете различать, что для вас более ценно. И ценность низшей энергии теряет для вас смысл в присутствии высшего её качества. Внимание ваше привлечено именно высшим проявлением этой энергии, в тот момент когда она уходит к Господу.
Ну вот а ты гриш не надо допрашивать :-)...ещё как надо то :-)...
ЕСТЬ совпадение :-)...правда я чувствую НЕ так как ты...НЕ так глубоко и адресно...НО...уже интересно :-)...
У вас одновременно ощущение прихода низшей энергии и в то же время ощущение её же, но когда она уже трансформировалась до уровня чистой любви.
А сам процесс...когда энергия идёт\поднимается...от подчревной области до сердца...не отслеживается?...ты влияешь на преображение этой энергии?...если да то как?...я понял что привлекается внимание...иной способ влияния ещё есть...
КАК ЭТО уходит ко Господу?...а приходит в подчревную область ОТКУДА?...локализация по отношению к телу и идентификация производителя :-) меня интересуют?...
Ну и любимый вопрос :-)...ГДЕ располагается сердце?...
-
Да...я писал уже тут...я втягиваю подчревную область...так что телесная её часть как бы съёживается подтягивается слегка вверх...но это не главное...а главное это втягивание сладкой энергии разжения в чрево...попадая в чрево...она как бы исчезает...
В чреве, мне кажется, она трансформируется и поднимается потом...по передней поверхности...там где солнечное сплетение...и это уже другая энергия...может быть они никак не связаны...НО...эта энергия...добавляет мне категоричности, энергичности, и как следствие вспышки гнева...однако и дерзновения к Богу то же...
В ЭТОМ совпадение...
-
Игорь, ты ведь не будешь обсуждать свои интимные отношения с женой на публике. А куда здесь-то полез - обсуждать то, о чем можно говорить только с единодушными? Если ты не понимаешь. что разговариваете на разных языках, то не надо других людей искушать. Прошу, если тебе очень нужен такой разговор, перенеси его в личку.
-
Хорошо...
Ну и...просьба к единодушным :-)...ответьте...
-
Хорошо, отвечу, раз попросил. Только не обижайся. В результате таких действий ты частично сублимируешь половую энергию, и итогом становится смакование блудных отношений в различных темах - твои мысли блудят.
-
Хорошо, отвечу, раз попросил. Только не обижайся. В результате таких действий ты частично сублимируешь половую энергию, и итогом становится смакование блудных отношений в различных темах - твои мысли блудят.
Не не обиделся :-)...
Разжение страстной энергии несильное...наблюдал в момент пребывания в соотв. теме :-)...приходилось прикладывать усилия...а это работа...кайфа никакого...
Сейчас нет помыслов...но есть стойкое чувство...что происходит какое то перемещение энергий...какое и куда...слабо вижу...и эта энергия...наверно можно назвать её общей...или витальной...
ЗЫ: решение уйти из темы о разжении...продиктовано пожалуй здравым смыслом...я не хочу даже вспоминать о страсти...как одно время не хотел даже вспоминать о водке...и вообще слово блуд...воспринимаю остро...как нецензурную брань...
О!...чё бойся то :-)...
-
Пока не создана Единая теория поля, нет смысла аппелировать к какому-либо одному описанию, делая его тотальным.
Дело в том, что принцип неопределённости фон Гайзенберга - не описание. Он ничего не объясняет кроме того, что невозможно измерить один параметр и при этом не упустить другой. Т.е. если я настаиваю на конкретном описании явления, то, скорее всего, я упускаю при этом из виду массу дополнительных и весьма немаловажных факторов.
Устройство детерминированной вещи определяется самой вещью, вернее, тем, кто ее создал, а не ее восприятием.
Мы начинаем впадать в какой-то солипсизм...
Тут мы говорим даже не об устройстве вещи, а, скорее, о модусах её применения. Можно рассматривать микробов в микроскоп, а можно забивать им гвозди, потому что он тяжёленький.
Можно исползовать тело для достижения "нирвикальпасамадхи", а можно безвозвратно продырявить его никотином и алкоголем.
Леонид, поймите только правильно-), я не пытаюсь что-то доказать. Нередко можно наблюдать стремление подтвердить духовные прозрения научно-естественными открытиями. Особенно часто аппелируют к физике 20 века. Но ведь не стоит забывать, что квантовая модель, принцип неопределенности - касаются конкретной области, а именно явлений микромира. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. Это ведь неприложимо к макро или к механике. Именно поэтому Вы правы, говоря о микроскопе-) В обычной жизни можно взять вольтметр и измерить напряжение аккумулятора, и погрешность измерения нам будет известна. Мы не убиваем аккумулятор этим измерением. Эйнштейн почему возмущался и катил, мол, измерять не умеете-)
Да, цигун можно использовать по-даосски алхимически, а можно общечеловечески для здоровья. Не вижу здесь никакой проблемы.
-
Кеа, в наших «пуранах» Бог лучше всего описан через апофатику,т.е. через отсечение того, чем Он НЕ является.
Он полностью за пределами любых двойственных представлений, и по сути (сущности) своей абсолютно непостижим для человека – во первых, Он не открывает своей сущности человеку, во-вторых, человеку просто нечем постичь сущность Бога.
Однако Бог есть не только сущность, но и энергии. Эти энергии нетварны, то есть их «ни помыслить, ни описать, ни каким-либо образом рассмотреть невозможно» как сказал Ареопагит. Для их восприятия есть иные, «умные» чувства, которые очищаются в человеке по мере Его преображения Богом. Эти энергии и есть Сам Бог, и именно в этих энергиях с Богом со-общается человек, и именно так происходит в нетварном свете этих Божьих энергий обожение человека. Человек становится Богом по благодати, данной Самим Богом через Его энергии.
Энергии Божьи нетварны, но умопостигаемы – истинный ум человека, объединенная сущность его ума способна постигать Бога – в Его нетварных энергиях. А есть тварные энергии в мире, весь мир состоит из них. Их пользуют многие – от цигуна и йоги до магии и оккультизма. У меня такое впечатление, что Ваши «невесты» – как раз из этого гарема :wink:
В традиции умного делания речь идет не о таких "невестах".
Про учение о действии Духа в нашей традиции я Вам не буду пока говорить. У Вас книги святых отцов есть на полке, но они пока – только на полке, а не в понимании. Позвольте совет? Прежде чем голословно утверждать что-то в незнакомой Вам традиции, Вы почитаете кое-что. Если не с.о. (имхо, Вы к ним не готовы, и могу объяснить, почему), тогда есть общие «трактаты» – по строению души и общему очерку пути. Возьмите, например, Влахос «Православная психотерапия» – она везде в сети лежит. Там обобщенно дан опыт православной традиции. Почитайте, не пожалеете. Одна книга, но она сможет дать Вам хоть какое-то общее системное понимание, и уже после не будете рассказывать сказки, подобные вот этой: «Но вы не только не пользуетесь этим стремлением энергий продвинуть вас, наоборот, вы подавляете их, испуганные вашим с ними неправильным взаимодействием, подавленные их блеском<...>Но откуда же возьмется правильное взаимодействие, если сама философия не приемлет этого? Замкнутый круг. Не пользуясь колесницей, вы не продвигаетесь к Богу, вы молитесь, в ответ на вашу молитву Господь дает вам очередную колесницу, вы опять крушите её и говорите - вот моего стремления к Господу достаточно.»
:roll:
Кроме того, из Ваших реплик мне показалось, что у Вас «йогический» подход – с позиции «Я сам делаю то-то и то-то, своими усилиями иду к Богу, для этого мне надо добиться, выполнить». Если это так (а это – распространенный подход, так западные ученики часто понимают восточные традиции, имхо), то наши традиции В ЭТОМ коренным образом расходимся.
***прошу просщения у форумчан, если в изложении где-то был неточен. Мне трактаты писать еще нескоро :-D :wink:
-
Не знаю, насколько хорош совет прочесть со, когда умственный сосуд забит по завязку. Ну, отыщет человек еще одну полочку для них на своем складе. И будет потом оперировать очередной схемой. Беда в другом, Кеа распирает от ментального богатства, распирает так, что он даже вопросов расслышать не может и отвечает неадекватно. В последнем его посту есть большое напряжение, попытка ответить превратилась в адскую смесь. А силы нет, собственного опыта кот наплакал, краткость, четкость и ясность изложения отсутствуют. И за всем этим нет того, с чего следует начинать - смирения. Отсутствие смирения (как основы) и не дает возможности понять...
-
О том и речь, Александр. Западные ученики, примеряя на себя традиции Востока, весьма часто делают это с позиции абсолютной гордыни. Сам-себе-делатель – я достиг, я научился, я реализовал. Потому и спрашиваю об этом Kea – у него такой же подход, или?
Извращенная само-деятельность очень распространена в условиях распространения восточных традиций на Западе.
И уже по таким ученикам не поймешь, что там в самой традиции...
PS С.о. не советовал читать. только Влахоса. :-)
-
Ни вижу в занятиях чем либо, любыми упражнениями, потенциальной опасности. Так как евангелие, доброе слово Иисуса Христа, шире любых упражнений. Сам цигуном не занимался, но пробовал Око возрождения и систему Норбекова позволяющую затрагивать оккультную силу живота в душевном и соответственно физическиом телах человека. В общем эффект для физики был хороший. Хотя меняются и душевные движения. Что то внутри грубеет, что то наоборот открывается.
-
Да, цигун можно использовать по-даосски алхимически, а можно общечеловечески для здоровья. Не вижу здесь никакой проблемы.
Лучше, чем сказал прозелит, мне не сказать, могу только повторить своими словами:
Eсли используете [любую] систему упражнений, она выстраивает внутри тела тонкую структуру соответствия этой конкретно системе. Структура ассоциируется с сознанием, и неизвестно как она будет влиять на Умное Делание, на поиск Царства Божия и личного Господа Христа, который [как я уже многократно здесь говорил] освобождает от любых доктрин, систем, схем, причём освобождает абсолютно.
-
Любая практическая система несёт в себе намерение её создателя, модифицированное намерением её адептов. Так же с книгами, так же с фильмами и музыкой, так же с любой схематичной вещью в данном мире. Это не повод отказываться от всех её элементов, и закрываться в ментальной самоизоляции (ибо она от и в самости). Вы "фильтруете" то что читаете? Так же сможете отфильтровать и цигун! И всё будет верно, потому как верующий христианин осеняется Руах ха-кадош, Он и наставляет нас во всякой вещи. И в цигуне наставит.
-
Структура ассоциируется с сознанием, и неизвестно как она будет влиять на Умное Делание, на поиск Царства Божия и личного Господа Христа, который [как я уже многократно здесь говорил] освобождает от любых доктрин, систем, схем, причём освобождает абсолютно.
Согласна. Но точно также можно сказать про очень многие вещи: как влияет на нас вождение японского аутбэка или французского пыжа, а еще круче - процесс выбора того или другого?
Ту же ходьбу можно представить эзотерически или - просто - как ходьбу. Все люди ходят. Многие люди делают цигун. Массово, в китайских парках. И скорее, сам по себе цигун, вне алхимического кнтекста и взращивания зародыша, не выстраивает никаких специфических структур. Человек может чувствовать в себе некие токи, ну так потому, что цигун активизирует их или балансирует. А отнюдь не потому, что в теле-сознании появляются некие "структуры". Возможно, они, доселе зажатые, проявляются, а не появляются...
В китайской культуре ценно то, что ее традиции непрерывны, и мы можем прикоснуться к неискореженным первоисточникам, они дошли до нас в первоначальном виде - просто по факту того, что эта культура основана на копировании Образца, а не продуцировании новых образов. Знания Китая о человеческом теле - это не страшилка для исихаста, а то, что можно использовать во благо. Особенно учитывая, что в православии в этой области - провал (то ли в силу вымарывания, то ли еще по каким-то причинам).
"В 1986 г. были опубликованы материалы уникального эксперимента, осуществленного в парижском институте Неннера. В определенные точки методом акупунктуры вводилась жидкость, содержащая технеций. Испускаемые ею лучи фиксировались при помощи электронной фотокамеры. В результате выявилось, что радиоактивная жидкость распространялась строго вдоль "каналов", выделяемых традиционной китайской медициной. Когда ту же жидкость вводили в произвольные точки на теле, не связанные с акупунктурой, то она вообще не распространялась по организму". Мы же не будем думать, что это "каналы" наличествуют только у китайцев. Но вот знание об этих каналах пришло, да, от китайцев.
Терапевтический цигун ставит задачу достижения здорового долголетия. Туннельное зрение будет и в случае, если жизнь положить на выполнение ТОЛЬКО этой задачи, и в случае ее тотального игнора.
Это, конечно же, не однозначная тема. Но сама постановка вопроса типа "цигун для китайца" работает на разделение (что русскому хорошо, то немцу смерть). Тогда чем же хорош "Отче наш" для китайца?
Было время - было разделение к пользе, а сейчас, думаю, парадигма меняется. Другое дело, научиться правильно пользоваться открывшимся и с виду, чужеродным. "Хорошего держаться".
-
Kea, важно не то, о чем Вы пишите - таких описаний подъема кундалини пруд пруди в восточно-эзотерической литературе, они давно стали клише, - важно то, как Вы пишите. А тут облом: нет ни силы, ни ясности, ни чистоты, даже элементарному умению отвечать на поставленные вопросы участники форума Вас с трудом учат.
На форуме принимало участие несколько человек, испытавших - в течение продолжительного времени - спонтанный подъем кундалини. Они стали сильнее... по-своему. Но все их проблемы остались с ними. И тоже стали сильнее.
Спасибо, Вам, я упустил вчера один важный момент.
Не нужно думать, что всё дело в кундалини и её подъеме. Как вы прекрасно знаете, существуют целая куча сект, которые предлагают активировать кундалини, и называют это духовной практикой.
Я конечно виноват, что не акцентировал внимание.
Вот теперь акцентирую. Активизация и подъем кундалини не является никакой духовной практикой.
Я писал совсем не про это.
Наоборот, все существующие проблемы - сексуальная озабоченность, бессонница, сердцебиение, гнев, раздраженость - именно следствие ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ активации кундалини. Активация кундалини (преждевременная) - источник больших проблем. Вплоть до шизофрениии. Спонтанная активация кундалини - одна их причин возникновения психозов. Если вы не можете заснуть ночью, а еще хуже - второй ночью из-за существующего беспокойства, неуспокоенности, сердцебиения, сексуального влечения - это предвестник психоза, шизофрении. Впоследствии могут возникнуть голоса, видения ангелов и бесов и т.д.
Такие проблемы возникают не только от преждевременной активации кундалини, но и просто от переизбытка энергии. Молитва вполне может создать переизбыток энергии, и тому есть свои причины.
Кундалини - не кундалини - это не важно. Энергия есть, её много и для неё нет выхода. Отсутствие выхода для энергии создает эти проблемы. Сама же кундалини - ну это просто ОЧЕНЬ много энергии. Отличие от обычной энергии лишь в количестве, и это количество, если у нас нет для него выхода, переходит для нас в.качество.
Итак, еще раз
- проблема не в кундалини
- активация кундалини - это не духовная практика
- проблема в отсутствии выхода для энергии, накапливаемой во время жизни и особенно во время духовной практики, т.к. Господь источник энергий.
Все вот эти кофе, чай, сигареты, умерщвление плоти, секс, еда, раздражительность, гнев, страсти - следствие избытка энергии, ищущей выхода.
Собственно я не хотел вообще говорить о кундалини. Это и не нужно. Всё, что я хотел сказать - что энергия должна уходить Господу. Это суть духовной практики на определенном этапе. Служение Господу и служение его энергиям, служение людям, т.к. люди, души - относятся к категории энергии Господа (татастха шакти).
Не в сердечную чакру, не в макушку, а Господу. Место нахождения Господа может отличаться.
Место нахождения Господа окружено оболочкой, состоящей из грехов. Это железобетонная стена метровой толщины. Эта стена является препятствием для возвращения энергии к Господу. И если у нас эта стена не сломлена, то в результате нашей практик энергии копятся и копятся. Этот избыток энергии вызывает все описанные и знакомые вам проблемы.
Добавление к этим проблемам еще и кундалини - смерти подобно. В огонь подбросить масло. Мы просто не справимся с этим огнем. Прежде нужно иметь выход для энергии. Если есть выход, тогда и кундалини не проблема, но опять же кундалини - это не наш вопрос. Этот вопрос нужно оставить Господу.
То есть суть духовной практики на определенном этапе - пробиться сквозь стену греха, отделяющую Господа от нас. Тогда энергия будет иметь выход и молитва приобретет совсем другое действие. Не накопительно-беспокоящая, а умиротворяющая, и приносящая любовь, т.к. в момент ухода энергии к Господу, в момент их соединения возникают хорошие чувства вплоть до любви.Типа чувства зависит от типа энергии (ум, эмоция, прана, духовная энергия и т.д.)
Однако это не значит, что молитву нужно искусственно делать такой. Она сама станет такой как результат правильной практики.
-
Вот я вам приведу практический пример. В пуранах описан Бог, как мужское начало, энергия - (супруга Господа) как женское начало. Соединение мужского и женского в чистом виде называется любовь.
Если Бог - мужское начало, то женское начало это не Бог или второй Бог. Соединение двух богов в чстом виде? Или как?
Где тут женское начало и чем оно является?
Женское начало - это не Бог. Второго Бога нет. Женское начало - это энергия, исходящая из Бога. Она имеет Божественные качества, но это не Бог. Бога при этом меньше не становится. Когда воссоединяется Бог и изошедшая из него энергия, тогда и возникает любовь. Они соединяются в любви.
Энергии исходят не только из Бога, но и из того, в чем он проявлен здесь. Допустим вы смотрите на еду и вас охватывает желание покушать. Это желание - энергия (женская), пришедшая к вам, как следствие вашей сосредоточенности на объекте, имеющем качества Бога. Вкус еды тоже от Бога. Когда же вы удовлетворили ваш голод, то энергия вернулась к Господу через желудок, который в данном случае является жертвенником. Произошла жертва энергии Господу. Вы обрели умиротворение на некоторое время.
Второй пример. Вы смотрите на женщину, обладающую качествами божественными, т.к. по образу и подобию, и как следствие этого вашего сосредоточения на качествах, которые вы хотите, и тогда к вам приходят энергии, которые призваны помочь вам соединиться с этим качествами, и вы ощущаете эту энергию, как вожделение. Она сводит вас с ума и вы женитесь и таким образом обретаете умиротворение. Свободу от беспокойств. Временно. Когда энергия уходит, вы вновь трезвеете и думаете, Боже, зачем я женился. Женщина не виновата. Таков закон. Душа смотрит на Господа, проявленного везде и из Господа исходят энергии, призванные помочь вам приблизиться к Господу.
Другое дело, что эти энергии в материальном мире далеки от совершенства. Постепенно неудовлетворение нарастает, его ни удовлетворяет уже в полной мере ни секс, ни еда, ни чай-кофе-сигареты, ни шоколад, ни вино. Это неудовлетворение благо для вас. Оно заставляет вас молиться. Других оно заставляет вешаться. Это уж кто что заслужил своей деятельной жизнью.
Молитва - это путь получить свободу от страстей, недостижимую материальными средствами.
И во время молитвы происходит то же самое. Вы смотрите на Господа, как следствие вашего на нем сосредоточения из него исходят энергии и вы должны их вернуть Господу. Не брать себе, т.к. они одушевлены (в отличие от материальных энергий) и они хотят к Нему, а не к вам, т.к. он для них Жених, а вы просто одна из невест. Если вы будете успешны в этой практике возвращения их к нему, (а он, Господь подскажет вам как, то вы становитесь их и Его слугой, ваше служение всё усложняется, энергии возрастают, проявляют свою суть, и в конце концов увлекают вас к Нему в его царство.
Но просто накоплением энергии дело не решается. Количеством тут не взять. Нужно потрудиться вернуть энергии Господу. В этом будет ваше служение.
Извините за наставнический слог, Родион. Я далек от совершенства. Надеюсь несмотря на мою гордость, вы смогли почерпнуть что-то для себя понятное из моей болтовни. Примите мои поклоны. Всех Вам благ.
-
Евгений, спасибо за сегодняшние описания. Интересно было читать. Жаль только, что вы думаете, что «ничего хорошего не возникает между нами сейчас». Вы говорите о взаимодействии энергий, много говорите об этом, и, вроде бы, все верно. Но, когда к вам самому идет поток энергии совсем другого уровня (не уровня "плохой - хороший человек"), может быть, вам пока не знакомого, то оказываетесь не готовы его принять, сразу же отвергаете, и последний пост тому доказательство. В нем вы – опять учитель. Потому что, говоря все время о взаимообмене энергий, на практике, и это видно из ваших слов, у вас идет чистой воды учительство, без попыток что-то усвоить и для себя полезного…А зря… Мы то вас слушаем…Не нарушайте и вы баланс энергообмена!)
Дорогая Грация, у вас очень красивое имя. Спасибо Вам за замечания. Конечно вы правы, я наделал кучу глупостей, и меньше всего я хотел бы здесь обсуждать свою персону. Конечно и вы также можете предлагать мои энергии Господу. Я писал о том, что "я предлагаю ваши энергии", ну просто как пример. Можно написать "вы предлагаете мои энергии", если это будет выглядеть менее гордо и более смиренно. Важна здесь не гордость, а суть.
А в целом я надеюсь вы мне поможете изложить, как и раньше вы мне уже помогли, и за это я вам заранее благодарен, просто изложить то, что у меня есть. Просто изложить, без изучения гордо или не гордо оно было произнесено. Без изучения, смиренно оно или не смиренно. К чему эти разговоры? Это просто рецепт, понимаете? Просто рецепт. Информация. Если капитан корабля говорит, "Мэм, я могу вас отвезти туда куда вы хотите". Иногда можно воспринять это как гордость, не так ли? О, как он гордо заявил это. Но капитану скучно, поверьте. Вы едете или нет? Если едете, едем, не мешкая. Вот что его интересует. Если нет, ну это ваше дело. Но если он действительно может отвезти? Тогда опасаясь его гордости, вы не попадете куда хотите. Это ваш выбор. Готовы ли терпеть в свою сторону его капитанский жаргон, как терпит он ваше сомнение и нерешительность?
Вот он уже назвал себя капитаном. Каково, а? Эх, господа, дослушайте суть, а потом уже под расстрел. Там не так много осталось. Ваши вопросы приведут куда нужно. А дальше решайте сами что с этим делать. Моя задача изложить опыт. Не для этого ли форум?
О, несомненно, есть другие капитаны. Вежливые и смиренные. Вы уж простите меня. Мне скучно говорить о гордости и смирении. Я просто говорю факты. Если хотите, поплывем. Вы видите, я говорю о курсе, рифах и мелях. Я не говорю о пассажирах, и их манерах, а говорю о практике. Зачем же вам не нравится язык? Моряки грубые люди. Мне некогда говорить о смирении. Вы уж простите. Вы заметили, что кроме гордости у меня есть и терпение. Это конечно звучит гордо.
Я советую и вам потерпеть меня немного со всеми моими недостатками, и просто дослушать суть. Суть до сих пор не изложена. Если вы не сможете дослушать суть, то тем более вы не сможете преодолеть препятствия в практике. Как вам знать, может быть я специально искушаю вас.
Спасибо Вам, очередной раз за вашу поддержку. Надеюсь мы таки доберемся до сути.
Всех Вам благ!
-
Alexander, может стоит отделить ветку с Kea? Миссионерам и гуру – велкам в раздел "Диалог". :-)
Я <...> говорю о практике. <...> Мне некогда говорить о смирении.<...>Это просто рецепт, понимаете? Просто рецепт. Информация.
Болезнь западных адептов восточных практик. Восприятие любой традиции как набора рецептов, практик и информации. Путь смирения и кротости пред Богом – то ли он есть в традиции, о которой говорит Kea, то ли нет. Поди, узнай! Ведь все подается через призму восприятия гордого западного self-made man. Я САМ применю нужные отмычки – "практики", "приемчики" и "рецепты" и Бог – мне гарантирован. А у Вас просто нет "информации", "рецептов", "техник". Традиция Ваша, христиане – неполная, все фрагментарно. Но я Вас научу, терпеливо.
Правильно описываю симптомчики, Kea? Вопрос риторический. :roll::cry:
-
Alexander, может стоит отделить ветку с Kea? Миссионерам и гуру – велкам в раздел "Диалог". :-)
Согласен...тем более что опять трёп на общие темы...чем то похоже на иеромонаха Дионисия :-)...
-
Всё это хорошо, но вернемся к сути, иначе так всё останется и недосказанным. Сегодня во время молитвы ко мне пришла притча. В ней есть вся суть. Это так сказать ведическая сказка из пуран, переложенная на современный лад и современный язык. Вот она.
Вы давно давно живете в закрытом темном мрачном душном помещении. Вы не свыклись с этим и вы борец. Вы бунтарь. Вам ненавистны эти стены и вы ищете как попрать их для настоящей жизни. В ваших воспоминаниях вам кажется что жизнь может быть прекрасной, свободной, полной любви и света. В вашем помещении нет света и вы забыли что это такое, но где-то глубоко внутри вас вам кажется что бывает огонь, дающий тепло и свет. И эта мысль приводит вас в беспокойство. Вы начинаете искать и делать. Всё что теплое вы помните от жизни было в словах, в звуке. Кругом один холод, но иногда слова, звук, мелодия грели вас. В вас возникает идея, что если в звуке может быть тепло, то это тепло можно довести до температуры огня. Так вы вступаете на путь молитвы.
Вы пытаетесь именем Божьим разжечь костер. Слово Божье, Имя Божье имеет природу огня. Мы же, естество наше, устроение наше имеем природу дров. Искра огня, возникающая в молитве невелика, дрова же наши часто велики. Потому мы должны умалиться перед лицом этой искры, так чтобы она овладела нами. мы должны стать щепкой, достаточно малой, чтобы быть подвластной огню. Кроме того, мы должны обладать другими качествами, чтобы огонь схватился на наших щепках. Мы должны быть сухими, иначе от сырых и мокрых щепок будет идти только дым, и тогда наша практика будет есть нам глаза. Мы не долго это вытерпим и оставим. Итак, огонь не виноват в том, что мы не горим, но естество наше не готово, мы должны обрести определенные качества, чтобы подходить для горения.
Мы можем даже высушить щепки своим дыханием, своим усердием, если мы излучаем тепло вовне. Так, если мы делаем добрые дела, то мы излучаем тепло вовне и щепки наши сохнут. Мы можем также высушить эти щепки около огня имени Господа. Это тепло небольшое, но если щепка расположилась около Господа, если она достаточно мала и время продолжительное, то она высохнет и схватится огнем.
Кроме того, мы должны уметь отдаться на волю огню, должны разрешить огню гореть в себе. Конечно природа наша такова, что если мы сухи и малы, огонь загорится на нас, не спросив нас, но у нас также есть эго, эго может выхватить щепку из огня, когда увидит что наше ложное естество поддалось горению, начало изменять свою природу, начало трансформироваться. Даже и маленькой части эгу жалко и оно может стать помехой. Тут вы можете обмануть его, разрешив выйти из под его контроля, то есть разрешив гореть ну совсем крошечной частичке, утешая эго тем, что всё остальное в целости и сохранности и полностью под контролем. Эта уловка помогает начать практику. У меня по прежнему всё схвачено, прежняя жизнь вот она осталась, ничего страшного не происходит, Богу мы полностью не отдаемся, эго сохраняет себя. Спи спокойно, дорогое эго.
И вот, все условия соблюдены, и это лишь огонь знает, соблюдены они или нет, и от искры имени Господа огонь схватился на маленькой щепке. Загорелся Во имени Его.
Дальше, огонь требует пищи, мы даем ему щепку за щепкой, и также раздуваем его. Воздух - это энергия для огня, чтобы он мог гореть. Молитва наша направлена на Господа так, чтобы огонь не потух, но раздувался. Дошла ваша молитва до Господа или нет, легко определить по этому огоньку, если он трепещет от вашего дыхания, от вашего дуновения на него, если он начинает гудеть в трепете как при раздутии костра, значит дошла. Теперь вы смотрите на огонек и дуете так, чтобы не задуть его, но раздуть. Это будет вам элементарно понятно. Смотрите на Господа и раздувайте его пламя. Если не раздувается, значит куда-то не туда дуем или недостаточно сильно дуем. Пробуйте так, пробуйте иначе. Ищите и экспериментируйте. Вы уже знаете где Господь, раз смогли поджечь первую щепку, теперь пробуя так или сяк, и глядя на реакцию огонька, вы научитесь раздувать его. Раздувайте и подкладывайте ваши щепки. Лишь огонь Господа определяет достаточны и правильны ли были ваши усилия в этом раздувании.
И вот, ура, огонь уже горит уверенно, уже целый костер. Он уже греет и освещает и вас и ваше помещение. Отныне страх, мрак и холод больше не имеют к вам доступа. Это первые плоды. И у вас есть теперь своё дитя, перед которым вы ответственны. Он живой, этот огонь, вы за это в ответе.
Но вот проблема, огонь горит у вас в закрытом тесном месте, он горит внутри вас, ему не хватает воздуха. Когда весь воздух внутри вас выгорел, вы не можете дышать. Это не аллегория, это соответствует действительности. Нет воздуха внутри вас, вы задыхаетесь. У вас выбор, либо потушить огонь, который дожигает остатки воздуха, либо перестать дышать самому. Но это разве возможно? И тут происходит следующее, посреди вашей обеспокоенности ситуацией, когда вы уже наполовину в удушье и готовы терпеть дальше во имя вашей любви к этому вашему ребенку - огоньку, когда вы думаете, пусть я задохнусь сам, но во ИМЯ ЕГО, пусть я задохнусь, но он, он пусть горит, тогда в вашем закрытом помещении (теле) возникает весьма ощутимый вакуум из-за выгоревшего воздуха, и под воздействием этого вакуума раскрываются разные щели и форточки и даже двери, о которых вы и не подозревали, что они есть.
И входит опьяняюще свежий воздух. После вашей нехватки воздуха этот чистый воздух совершенно опьяняет вас. Вы склонны забыть об огне и поскорее насладиться этим воздухом. Если вы делаете так, то неконтролируемый порыв ветра, сквозняк тушит ваш огонь. Вы надышались воздухом, однако костер погас. Вы не отчаиваетесь, а вновь разжигаете его, дрова сухие, еще не остыли, для вас это уже секундное дело. И огонь вспыхивает с новой силой, благо воздуху теперь предостаточно. Воздух, кислород содержащийся в нем - это энергия, входящая в ваше тело. Эта энергия призвана вакуумом, созданным огнем. Эта энергия служит пищей для огня. Без неё огонь не может гореть, как вы уже убедились. Кроме того, без этого воздуха и вы не можете жить. Однако тут соблюдайте баланс. И вы и огонь питаетесь одним и тем же. И потому Вы не должны "выдышать весь воздух". Мать не должна съесть всю еду. Скорее мать поступит так, что сама не доест, лишь бы оно, её чадо, не имело недостатка ни в чем. Так поступаете и вы со своим дыханием. Вы жертвуете его Ему. Где-то недодышите, лишь бы Он горел всё ярче и ярче.
Потому теперь, чтобы дальше жить с костром в вашем помещении, вы свыкаетесь с мыслью, что теперь какая-то из форточек должна быть открыта для впускания свежего воздуха для огня и немного для вас. Кроме того, вы теперь следите чтобы не было сквозняка и излишних порывов ветра, которые могут потушить огонь. Вы не отдаетесь опьянению свежего воздуха в обеспокоенности чтобы это опьянение не отвлекло вас от заботы об огне, а также вы не позволяете себе отобрать у огня много воздуха для вашего опьянения. Мать так не поступает. Теперь вы расчищаете своё помещение от хлама, который загораживает доступ воздуху к огню. Много мусора накопилось, который создает препятствия для движения энергии в вас. Огонь горит уверенно, однако дров ваше эго отдавать ему больше не хочет...
Наступил некий баланс между интересами огня и интересами эга. Эго удовлетворено тем, что оно кроме всего прочего еще и занимается духовной практикой, оно молится и даже так успешно, что горит огонь в этом вашем помещении. Это тешит его самолюбие "великого святого". С одной стороны из вашей любви к огню вы пытаетесь раздувать огонь еще больше, а с другой стороны эго не дает ему дров из любви к себе.
Дальше происходит следующее. В темном темном углу вашего помещения стоит замерзший в веках баллон с ацетиленом. Вы никогда даже не обращали на него внимания. Вы использовали его чтобы сидеть на нем. Вы думаете это стул или что-то типа того. Как он попал к вам, вы не знаете, вы родились уже вместе с этим баллоном. И вот от ваших горячих попыток раздуть огонь еще больше, от тепла огня постепенно этот баллон оттаивает и так уж случилось, баллон этот не герметично закрыт, краник в нем начинает протекать. Ну и естественно он вспыхивает. Боже, какой огонь, думаете вы и спешите тушить пожар. Постепенно вы разбираетесь в ситуации и видите что там есть краник, он был не до конца закрыт и не полностью открыт. Вы закрываете краник и на этом светопредставление заканчивается. Костер ваш горит дальше. И размышляя о случившемся вам приходит в голову идея, что теперь не надо выклянчивать у эга дрова, у вас теперь есть целый баллон ацетилена чтобы кормить вашего огненного ребенка. Вы постепенно пробуете и видите как реагирует на ацетилен огонь. Вы учитесь управлять им, иногда обжигаетесь, и видите что можете превратить огонь в горнило, в огненный напор так, что и качества огня меняются. Вы видите что даже металл начинает плавиться когда вы направляете на него горящую ацетиленовую струю. Теперь ваша деятельность меняется в корне. Вы больше не проситель у Эга, теперь вы понимаете, что Огонь этот - ваше единственное благо, а эго ваше - враг. Вы увидели этот огонь в другом качестве и такой силы, что он способен изменить всё в вас, он раскрыл для вас глаза и подарил вам любовь. Нет, теперь вы больше не жалкий попрощайка у эга, теперь вы выходите против него с оружием. Вы сжигаете стены и видите поверх стен еще и железные прутья, вы узнаете чем был весь ваш дом - железная клетка вашего эга. Тогда вы плавите сталь клетки вашего эга в струе этого огня, вы выходите наружу и видите, что всё ваше прозябание в холоде и темноте было каким-то одним сплошным недоразумением. Все средства для вашего спасения были рядом с вами.
Эти средства становятся доступными для вас после того, как вы познаете тепло, исходящее от вас и от людей. Потому предварительно мы должны действовать в мире, так, чтобы в этой деятельности возникало тепло. Познав природу тепла, вы сможете сделать из этого тепла огонь, который поведет вас дальше.
А дальше нужно было лишь правильно приложить усилия. Взять искру слова Божия, занять правильное положение, иметь качества сухой древесины, загореться, потом раздувать вашей молитвой, потом разрешить раскрыться форточке, освободить доступ потоку воздуха (энергий) к огню, потом этим огнем растает ото льда ваш ацетиленовый баллон и тогда соединение огня и ацетилена в присутствии воздуха даст вам возможность делать выбор, не ограниченный условиями клетки.
Теперь еще раз пару слов о технике безопасности с ацетиленовым баллоном. Это очень важно.
- Если вы случайно нашли в своем помещении этот баллон. Не трогайте его.
- Если вы сидели на баллоне и растопили его своим теплом - постарайтесь найти и закрыть краник.
Ацетилен может вас отравить. Или если накопится его слишком много, то о любой искры он взорвется и разрушит ваш дом.
- Если вы сидели на баллоне и растопили его своим теплом и ацетилен загорелся от вашего огонька, но в вашем помещении нет достаточно мощного притока кислорода (энергии), то лучше закройте краник, бо выгорит весь воздух слишком резко и вы рискуете задохнуться без воздуха еще до того, как раскроются форточки.
- Вначале вы должны иметь опыт того, что воздух из форточки беспрепятственно входит в огонь и питает его. Вы видите как огонь реагирует на кислород. Путь воздуха к огню беспрепятственен. Не откручивайте баллон сами. Он уже откручен очень разумно, ровно настолько чтобы вам не навредить. Когда он растопится вашим теплом, когда он загорится от вашего огня и когда у вас будет достаточный приток воздуха(энергии) извне, когда вы потушите однажды первый пожар и научитесь пользоваться краником, и это всё произойдет естественно, тогда рано или поздно вы будете готовы чтобы воспользоваться баллоном по назначению.
Добавлю пару слов про философию и практику в ответ на замечание о том, что якобы я сам делаю практику. Сам делатель. Я согласен, это было бы смешно, так считать.
Не можете сказать, "я - огонь", но можете сказать что "мои усилия и дрова оказались пригодными для огня". Я приложил усилия так, что дрова стали пригодны для огня. Кто руководил мной? Огонь, ибо только его горение и угасание есть единственный критерий и суд. Вы не можете сказать "я огонь", но вы можете сказать - "я, щепка и горю огнем". Хотя я и не огонь, но я горю. В этом нет гордости. Это просто факт.
Удачи!
-
Однако Бог есть не только сущность, но и энергии. Эти энергии нетварны, то есть их «ни помыслить, ни описать, ни каким-либо образом рассмотреть невозможно» как сказал Ареопагит. Для их восприятия есть иные, «умные» чувства, которые очищаются в человеке по мере Его преображения Богом. Эти энергии и есть Сам Бог, и именно в этих энергиях с Богом со-общается человек, и именно так происходит в нетварном свете этих Божьих энергий обожение человека. Человек становится Богом по благодати, данной Самим Богом через Его энергии.
Энергии Божьи нетварны, но умопостигаемы – истинный ум человека, объединенная сущность его ума способна постигать Бога – в Его нетварных энергиях. А есть тварные энергии в мире, весь мир состоит из них. Их пользуют многие – от цигуна и йоги до магии и оккультизма. У меня такое впечатление, что Ваши «невесты» – как раз из этого гарема :wink:
В традиции умного делания речь идет не о таких "невестах".
Как тогда объяснить то, что эти энергии возвращаются к Господу и уход их в сердце подобен подливанию масла в огонь? Любовь вспыхивает в сердце в момент соединения энергий с Господом в сердце. Эта вспышка изменяет сознание и с усилением этих энергий вовлекает и вас внутрь сердца. Кроме моего опыта это описано в писаниях. Как объяснить ощущение нахождения внутри сердца, когда даже и небо находится внутри него? Когда солнце греет вас, но вы вдруг осознаете, что свет имеет природу любви. И тепло на вашем теле от солнца воспринимаете не как тепло, а как любовь. И потому чем жарче оно греет, тем сильнее любовь разгорается в вас. То мир где кроме любви нет ничего, хотя вы и видите всё как прежде, но оцениваете и действуете только с позиции любви. Вы не видите облаков, вы видите Господа, вы не видите закат, вы видите Господа, вы не слышите музыку, вы слышите как Господь зовет вас присоединиться к его танцу. Вы видите танец любви, происходящий вокруг. Вы не ходите, вы танцуете, вы не дышите, вы любите, вы не говорите, вы течете любовью. И когда вдруг вы осознаете что ваши близкие сосредточены не на любви, а на чем то другом, когда они говорят вам о том, что надо что-то купить, то сожаление о том, что они не живут слезами выливается из вас, хотя и не затрагивает вашей любви и не причиняет страдания. Они не видят жизни, хотя и купаются в свете вы говорите им об этом, и кажется они слышат. Вы приносите им счастье. Непосредственно в их сердце. Вы видите этот танец и направляете его в их сердце. И тогда они танцуют вместе с вами. Это удивительно легко происходит. Не нужна никакая проповедь. Они тоже чувствуют любовь. Когда это пройдет, память об этом будет укреплять их в тяжелые моменты духовной практики. Теперь они тоже крепко верят Богу и его благим намерениям. Сомнения исчезают в них. Всё что не касается любви, исчезает из поля вашего зрения, в том смысле, что вы не можете на нем сосредоточиться, это просто невозможно.
Мне было бы удивительно если бы всё это происходило тварными энергиями. Тварные энергии тоже присутствуют на разных стадиях молитвы - ум, эмоции, прана, воздух. Но когда огонь разгорается в сердце, то он питается любыми энергиями, он не разбирает, тварные они или нет. Любое наше служение мы можем предложить, пожертвовать Господу и он всё примет. И сам же является их источником.
-
Alexander, может стоит отделить ветку с Kea? Миссионерам и гуру – велкам в раздел "Диалог". :-)
Согласен...тем более что опять трёп на общие темы...чем то похоже на иеромонаха Дионисия :-)...
Замучаюсь разделять. Быть может, забанить Кеа за пустой треп? Я, к примеру, его уже несколько дней не читаю. Но тему он засоряет прилично.
-
Читая твоё описание...рождается сложное чувство...чувство сочетания правды и прелести...
Жень :-)...и ещё кое что родилось...
Я рад что стараюсь держаться православных традиций...держаться как бы в створе святоотеческого наследия...этот коридор обеспечивает защиту от того уклонения которое наблюдаю у тебя...
Возвраты энергий к Богу...соединение возвратных энергий и поступательных в сердце...
Энергии Бога НЕТВАРНЫ...их нельзя трогать руками как это возможно для телесно-душевных энергий...и нетварные энергии НЕ пересекаются с тварными...по той простой причине что они находятся в разных измерениях...
Конечно может возникать иллюзия схождения волнообразно сверху...но это только иллюзия...нарисованная рецепторами и разумом...
Свет Бога...Нетварный Свет...есть Свет прогоняющий ЛЮБУЮ тьму...включая и телесные энергии...когда приходит Бог...душевно-телесное как бы отходит на задний план...а разум пребывает как бы в ауте-нокауте...от созерцания того что он не в состоянии ни постичь ни понять даже...
Жень...по моему ты страдаешь телесно-душевным уклонизмом :-)...твоя кавалерийская атака на Вход в Царствие...закончилась уводом в комфортную конюшню...устроенную разумом...
Рекомендации...научись отличать Нетварные энергии от тварных...надеюсь всё таки что опыт соприкосновения с Нетварным Светом у тебя был...
Прости за прямоту :-)...
-
Структура ассоциируется с сознанием, и неизвестно как она будет влиять на Умное Делание, на поиск Царства Божия и личного Господа Христа, который [как я уже многократно здесь говорил] освобождает от любых доктрин, систем, схем, причём освобождает абсолютно.
Согласна. Но точно также можно сказать про очень многие вещи: как влияет на нас вождение японского аутбэка или французского пыжа, а еще круче - процесс выбора того или другого?.....................................
...................................Терапевтический цигун ставит задачу достижения здорового долголетия. Туннельное зрение будет и в случае, если жизнь положить на выполнение ТОЛЬКО этой задачи, и в случае ее тотального игнора.
Это, конечно же, не однозначная тема. Но сама постановка вопроса типа "цигун для китайца" работает на разделение (что русскому хорошо, то немцу смерть). Тогда чем же хорош "Отче наш" для китайца?
Было время - было разделение к пользе, а сейчас, думаю, парадигма меняется. Другое дело, научиться правильно пользоваться открывшимся и с виду, чужеродным. "Хорошего держаться".
Цигун, несомненно, хорош для китайца, в сознании которого превалирует крайне националистическая парадигма, и там даже не пахнет Христианством, в котором "несть ни еллина, ни иудея". Для среднего китайца, на генетическом уровне знающего о тотальном превосходстве ханьцев над всеми остальными расами и нациями, европеец, занимающийся цигуном, выглядит так же, как для штурмовика, члена НСДАП, рядового юдофоба, выглядит пейсатый иудей внезапно надевший эсэсовский мундир с красной повязкой со свастикой.
Парадигма действительно меняется, но не в смысле объединения разнородного, а в снятии любых ограничений, обычаев, методологий, доктрин, наложенных разными культурами, религиями, идеологиями, и, самое главное, в разрушении так. наз. конвенционального сознания, т.е. такой формы мировоззрения, в котором мы [типа] "договорились" [всем мiром] считать мiр именно таким, как мы сегодня его воспринимаем.
Кстати, релятивизм квантовой механики работает не только в мире элементарных частиц, но также и на макроуровнях, и, особенно, в человеческом сознании.
-
Леонид, меня сейчас забанят-). Мне не очень понятно, монах Дионисий и гуру-миссионер - это я или KEA, поэтому отвечая Вам, рискую-)))
Если мои посты портят топик, их нужно изъять, безусловно!
Теперь по делу: поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под "релятивизмом квантовой механики". Подозреваю, у нас в этом пункте мисандестуд. Квантовая механика - это конкретный термин, который применяется к определенным физическим моделям, релятивистская механика имеет отношение к теории относительности и макромиру. Вы соединяете в одном выражении противоположные понятия. Поэтому мне трудно уяснить, что Вы имеете ввиду.
Про конвенциональное сознание согласна. Именно поэтому непонятен пассаж про китайца из НСДАП-))) И мне все равно, как я выгляжу для оного в "столбе". Или когда пью чай, приготовляя его по методу Лу Юя.
Думаю, вопрос в прозрачности того, кто пытаясь жить УД, делает цигун.
-
Если капитан корабля говорит, "Мэм, я могу вас отвезти туда куда вы хотите". Иногда можно воспринять это как гордость, не так ли? О, как он гордо заявил это. Но капитану скучно, поверьте. Вы едете или нет? Если едете, едем, не мешкая. Вот что его интересует. Если нет, ну это ваше дело. Но если он действительно может отвезти? Тогда опасаясь его гордости, вы не попадете куда хотите. Это ваш выбор. Готовы ли терпеть в свою сторону его капитанский жаргон, как терпит он ваше сомнение и нерешительность?
Ваш капитан Kea, мне напоминает чем то Одиссея, находящимся в состоянии когда еще Зевс не дал распоряжения для открытия ему Пути Домой. Может Одиссей и хороший мореплаватель, но пока свыше не дано, то он так и будет плутать по островам с чудовищами. Смилуйтесь, не берите себе на борт Грацию, кто знает, куда вас занесет следующие приключение.
-
Теперь по делу: поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под "релятивизмом квантовой механики". Подозреваю, у нас в этом пункте мисандестуд. Квантовая механика - это конкретный термин, который применяется к определенным физическим моделям, релятивистская механика имеет отношение к теории относительности и макромиру. Вы соединяете в одном выражении противоположные понятия. Поэтому мне трудно уяснить, что Вы имеете ввиду.
Под "релятивизмом" понимаю то, что имел ввиду Альберт Эйнштейн в Общей и Специальной теории Относительности [Relativity], т.е. относительность в самом широком смысле этого понятия. И она распостраняется на все градации мироздания, не исключая мир элементарных частиц, и включая человеческую психику вкупе с физиологией.
Про конвенциональное сознание согласна. Именно поэтому непонятен пассаж про китайца из НСДАП-))) И мне все равно, как я выгляжу для оного в "столбе". Или когда пью чай, приготовляя его по методу Лу Юя.
Думаю, вопрос в прозрачности того, кто пытаясь жить УД, делает цигун.
Хотелось бы не замыливать смыслы [уже повторяюсь] относительно нехристианских практик, изложенные прозелитом.
-
Под "релятивизмом" понимаю то, что имел ввиду Альберт Эйнштейн в Общей и Специальной теории Относительности [Relativity], т.е. относительность в самом широком смысле этого понятия. И она распостраняется на все градации мироздания, не исключая мир элементарных частиц, и включая человеческую психику вкупе с физиологией.
Слово "относительность" в теории Относительности означает относительность систем отсчета, и никаких широких, глубоких или иных смыслов там нет. Вам не нравится, и совершенно справедливо, замыливание смысла слов о нехристианских практиках, так зачем делать то же самое касательно физики? Если бы все, что Вы написали, распространялось на все градации мироздания, это называлось бы Единой Теорией Поля.
По Вашей логике, если релятивизм распространяется на все градации мироздания, и сознание, в том числе, то в равной мере, он должен распространятся и на меня, и на китайца. И пути распространения универсальны.
Возвращаясь же к китайцау, могу сказать, что такой взгляд на европейца, делающего цигун, который Вы ему приписываете, исходит из глубоких родо-племенных слоев, с тех уровней, которые мы стремимся очистить, живя в УД. И зачем тогда нам-то смотреть на цигун с этих уровней ?
-
Как тогда объяснить то, что эти энергии
Kea, уму это очень интересно – объяснять, сравнивать, проводить параллели меж традициями, и находить тонкие отличия. Это для ума – вкусная конфетка. :-)
Но Вы меня извините, мне это совершенно не нужно. Вот, у Вас есть своя традиция, и опыт в ней. Поделился с Вами своим впечатлением, о "тварных", но больше судить об этом не полезно, имо. Да и зачем вовлекаться в сравнение традиций, когда не больше знаю о Вашей, чем Вы о моей – чтобы делать скоропалительные выводы? 8-)
Спасибо Вам за то, что поделились, было интересно. :-)
Традиция УД – полная, более чем. Чем она кажется для "внешних" – это другой вопрос. Если в ней чего-то недостает, Бог научит или покажет, где это взять – такое бывало, и не раз. У Вас же, Kea, повторюсь, не вижу желания следовать УД, но Вы активно начинаете – обращать в свою. Ваша традиция – гаудия-вайшнавизм, более известный у нас как "кришнаизм", не так ли?