Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Леонид от 04 Апрель 2013, 18:33:51
-
Далай-лама в своем обращении призвал верующее население планеты задуматься о духовности вне религии. Тибетский лидер заявил, что основополагающая этика в религии больше не выполняет своей функции. Председатель Синодального информационного отдела Русской православной церкви, профессор МГИМО Владимир Легойда рассказал о своем отношении к позиции далай-ламы и о том, почему православие не стоит списывать со счетов.
http://www.snob.ru/profile/26310/blog/59208 (http://www.snob.ru/profile/26310/blog/59208)
-
Это перекликается с тем, о чем мы говорили в ветке "Наша жизнь после "смерти" Бога". http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3237.0
Речь о том, что классические формы религии все меньше отвечают мировосприятию людей. Наступает (да и уже наступила) пострелигиозная эпоха - нравится нам это или нет.
Александр в той ветке в приннципе верно заметил:
"Если же есть осознание идолопоклонства, присутствующего в современных религиозных моделях, с пониманием того, что бог этих моделей скорее функция человеческого ума, и при этом не устраивает личная ячейка матричных представлений о Боге, то... выход-то давно предложен - и является ядром исихазма - это путь восхождения и совлечения всех схем и образов - в сверхобразное постижение Бога. Как ни удивительно, но именно по этому пути и тащится человечество".
-
А мне слова Gabriel запали
Роман души с Богом, ее неразрывная связь с Господом - это вечная история/притча, у которой нет и не может быть ни начала, ни конца...чтобы там наш лукавый ум не напридумывал на сей счет...
-
Кстати, Христианство в своем начале, возможно, не было религией в современном понимании. Культ, обряды, каноны - все это возникало, усложнялось постепенно, как ответ на запросы мышления язычников. И в конце концов превратилось в "бремена неудобоносимые".
А в своей сердцевине Христианство и есть "духовность вне религии". И, возможно, это открытие Христианства нам всем еще предстоит.
-
новоначальным- ритуалы нужны. Как любят их дети. У них все ритуально. Это внушает им надежду, они чувствуют себя уверенно благодаря ритуалам. Я тоже)
Ритуал основан на..обряде..каноне..чтобы все вошло в привычку, нужно что-то, что задаст эту привычку. Просто дОлжно быть понимание, что это..не цель, а средство, и то не вечное. Упрощать не надо бы, надо понимание давать, что и насколько важно и необходимо. Я по своему сыну сужу. Его молитвы очень простые. И если спросить его, за что ты любишь людей, он может сказать - потому что у них есть кровь и глазные яблоки разного цвета и еще у них есть мысли(интересные слова)
Но ему все время нужны ответы для чего и почему. И отвечая на них нельзя ставить предел в ответе, очерчивать - вот поэтому - и все. Все должно простираться и идти вдаль. Всегда.
-
Кстати, Христианство в своем начале, возможно, не было религией в современном понимании. Культ, обряды, каноны - все это возникало, усложнялось постепенно, как ответ на запросы мышления язычников. И в конце концов превратилось в "бремена неудобоносимые".А в своей сердцевине Христианство и есть "духовность вне религии". И, возможно, это открытие Христианства нам всем еще предстоит.
Нет. Все не так.
Некоторым посчастливится узреть Михаила Архангела на фейс контроле в Царствие на Исповеди перед Причастием в этой жизни.
Остальные же будут тонуть в обрядоверии или в поиске "духовности вне религии"...
Надо пройти по лезвию бритвы. А это сложно. Сложно меняться даже, отдав себя в Его добрые руки. Ведь Он не делает ничего насильно с человеком и не форсирует изменения, а дает освоиться и приспособиться к изменениям, а затем ведет дальше...
... "бремена неудобоносимые" ... они не столько во вне, сколько внутри нас ...
Для одних одно "бремя неудобоносимое" ... для других другое "бремя неудобоносимое" ... Нет? Думаю, да.
Тогда, разве во вне проблема? Нет! Только в нас!
-
новоначальным- ритуалы нужны. Как любят их дети. У них все ритуально. Это внушает им надежду, они чувствуют себя уверенно благодаря ритуалам. Я тоже)
Вопрос касается не только и не столько ритуалов.
Речь о том, что сознание современного человека становится все менее религиозным. Однако это не означает атеизма. И даже не означает пресловутой "теплохладности", о которой нынче принято рассуждать.
Христианство в свое времени изменило вектор сознания человечества: поставило во главу угла иные ценности по сравнению с ценностями языческого мира. И сделало это ведь не с помощью ритуалов.
Благая весть по сути своей внерелигиозна, религия играла лишь роль подпорок, а со временем, утяжеляясь и усложняясь, превратилась в "бремена неудобоносимые".
Это не означает, что нужно отвергать религию, ибо истина спрятана именно в ее поле. Речь о том, чтобы в самом себе найти и очистить это зерно, в том числе от многочисленным религиозных наслоений.
-
Читать Его Святейшество Далай Лама в пересказе Легойды – это нечто. Напоминает,
как в СССР партийные критики пересказывали нам содержание западного бестселлера 8-)
Что же написал в Facebook сам ЕСДЛ?"Все основные мировые религии, с их акцентом на любви, сострадании, терпении, толерантности и всепрощении, способны поддержать и поддерживают внутренние ценности. Но реальность мира сегодня такова, что основополагающая этика в религии более не является адекватной. Вот почему я все более убеждаюсь: наступило время, чтобы отыскать абсолютно вне-религиозный взгляд на духовность и этику."(13.09.2012)
Это ЕСДЛ приводил цитату из своей книги "За пределами религии: этика для всего мира".
Еще цитата: Всякий ответ на проблему нашего пренебрежения внутренними ценностями, который основывается на религии, никогда не станет общепринятым, и потому он неадекватен. Сегодня нам нужен такой подход к этике, который не прибегает за помощью к религии и может быть в равной мере приемлем для тех, кто верит и кто не верит: секулярная (светская, мирская) этика.
В своем интервью "Лос Анжелес Таймс" этот 77-летний монах заметил, что никоим образом не "обвиняет верования", но подчеркивает потребность в общепринятом моральном духе (этосе), укорененном в сострадании и уместном в нынешнее время.
А вот еще его метафора:Этика без религиозного содержания – это вода, критически важная составляющая здоровья и выживания. Этика, укорененная в религии – это чай, питательная и ароматная смесь воды, чайных листьев, специй, сахара и (в Тибете) щепотки соли.
Но как ни заваривай чай, основной компонент в нем всегда – это вода. В то время как мы проживем без чая, нам не прожить без воды. Также, мы родились свободными от религии, но мы не родились свободными от потребности в сострадании.
-
По моему всё гораздо проще...
Путь Марфы и Марии...Марфам обряды необходимы...они для них вся суть делания...их и дают религии...убери их...и у Марф не будет смысла вообще...
А Марии должны уметь сидеть у ног Спасителя, в то время как Марфы хлопочут по хозяйству...
-
Это не означает, что нужно отвергать религию, ибо истина спрятана именно в ее поле. Речь о том, чтобы в самом себе найти и очистить это зерно, в том числе от многочисленным религиозных наслоений.
Ну да. это труд. Духовный. Когда искать ответы на вопросы приходится самому, а не в трудах и опытах отцов, 2-3-4 веков. Но удивительно, что помимо молитвы, эти истины и ответы дает мимоходом ребенок, не понимающий в религии, но сам проявляющий в каждом поступке чистую любовь
это полное приятие всего и вся и всему находится оправдание, защита и объяснение на раз
-
Читать Его Святейшество Далай Лама в пересказе Легойды – это нечто. Напоминает,
Кстати, очень показательно, что ответ от имени "религии" дает г-н Легойда, то есть по сути столоначальник в учреждении. Эта деталь отлично показывает, что есть "религия" в современном обществе и почему ее влияние на общество падает.
-
Вопрос касается не только и не столько ритуалов.
Речь о том, что сознание современного человека становится все менее религиозным. Однако это не означает атеизма. И даже не означает пресловутой "теплохладности", о которой нынче принято рассуждать.
С этим решительно не согласен...во всяком случае вокруг меня...тотальное неверие...и дело не в религии...просто НЕ ВЕРЯТ В БОГА...да просто наплевать...не до Него им...
И теории трансформирования религий полнейшая лажа...агония...попытки вернуть веру людям хоть как нибудь...а как нибудь не получится...
Человечество слишком зажралось и ожирело...общечеловеческое сознание более не способно думать ни о чём кроме потребностей тела...раньше хоть мировые войны тонизировали...а сейчас и этого нет...всё слишком "хорошо" что бы подумать о Боге...и пугает лишь одно- неминумая смерть тела...о которой как то не думают...а лишь тупо боятся...
-
mirnestranik,
"Христос посреди нас, есть и будет". Так у чьих ног притулиться Марии?
Куда ей выбегать, по слову сестры, чтобы встретить Того, кто и так всегда посреди ближних.))
-
Только говорите не за человечество, а за себя... Во многих местах нашего земного шара люди все еще очень религиозные Индия+Латинская Америка - уже треть планеты. Итальянцы в массе все еще сильно религиозны... на юге "какой иконе Мадонны ты поклоняешься?" - абсолютно нормальный вопрос, практически такой же как "из какого ты города?".
Другое дело, что традиционные институты теряют легитимность, это вполне закономерный процесс, с которым нельзя не считаться. Это происходит не только с религией, но и со светской властью.
-
во всяком случае вокруг меня...тотальное неверие...и дело не в религии...просто НЕ ВЕРЯТ В БОГА...да просто наплевать...не до Него им...
И теории трансформирования религий полнейшая лажа...агония...попытки вернуть веру людям хоть как нибудь...а как нибудь не получится...
Человечество слишком зажралось и ожирело...общечеловеческое сознание более не способно думать ни о чём кроме потребностей тела...раньше хоть мировые войны тонизировали...а сейчас и этого нет...всё слишком "хорошо" что бы подумать о Боге...и пугает лишь одно- неминумая смерть тела...о которой как то не думают...а лишь тупо боятся...
Я вижу иначе: люди не верят в религиозные представления о Боге, а сама вера в Бога погребена где-то под неверием в эти религиозные представления.
Причем, согласись, Игорь, что среди таких неверующих есть и зажравшиеся-ожиревшие, а есть и несчастные-забитые-нищие. Одним религия по барабану потому что у них тут все зашибись, другим - потому что религия не приносит им облегчения от страданий. Между тем и верующие также есть и среди тех и других.
То есть линия разделения проходит как-то иначе, сложнее.
-
Только говорите не за человечество, а за себя...
Не надо кусаться...
Я написал о том что вижу вокруг...
А за всё человечество ты ведь то же не можешь отвечать...
Мда...кажись разговор преврашается в склоку...пора наверное уходить...
-
Был на встрече с Далай-Ламой в конце 80-х в Москве. Удивительный живой, радостный и свободный монах. Клевый))
В затхлый зал совкового официозного учреждения словно впустили весну. А вокруг него на сцене воссели
комсомольские функционеры (дресс-код и фейс-контроль ЦК Партии). Тем контрастнее была ео свобода.
-
Одним религия по барабану потому что у них тут все зашибись, другим - потому что религия не приносит им облегчения от страданий.
В том-то и кардинальная проблема всех религий, что в них ищут утешения от обрыдлой жизни здесь, в этом теле, и некоторые из них предлагают надежду на "лучшее" место в посмертии, а Христос [не говорю сейчас о "христианстве", о Христе только] предлагает радикальную Трансформацию сознания и тела, вполне возможную и необходимую быть совершённой ещё при жизни [только при жизни, однако :|], чтобы полностью преодолеть сей мир и отключить его влияние на себя полностью, оставаясь всё же физически в нём.
-
mirnestranik,
"Христос посреди нас, есть и будет". Так у чьих ног притулиться Марии?
Куда ей выбегать, по слову сестры, чтобы встретить Того, кто и так всегда посреди ближних.))
Я не совсем понял...
Я не знаю...я вообще веду себя странно...
Я всё богослужение до Отче наш сижу на ступенях лестницы ведущей в подвал...и заходя в храм ни с кем не здороваюсь и не разговариваю...если здороваются со мной, делаю вид что не слышу...что видимо смотрится дико...меня даже настоятель вызывал для душевного разговора...мило побеседовали...пока не трогают...
Молиться во время богослужения мне нравится...не говоря уж о Причастии...НО...разговаривать с прихожанами или священником не имею желания...ни на какую тему...
Такой вот расклад...
ЗЫ: в самом начале...в монастыре был один человек...он почти всегда был в храме...т.е. целым днями...сидел в стасидии...ни с кем не разговаривал...на богослужении стоял с закрытыми глазами...говорят что в начале сидел с чётками...
Сейчас куда то исчез...
Я поймал себя на мысли что копирую его...и понимаю почему он молчал...практически всегда...лишь однажды видел как он угостил матушку конфеткой и что то сказал с улыбкой...
-
Сергий, самое благодатное время было тогда, когда был среди учеников Иисус. И в самое первое время апостолов, после пятидесятницы, когда все жили одним сердцем и одной любовью. Тогда ещё не было канона, закона, догматики, правил и аскетики... И ещё не гонялись ариане за своими противниками со сковородками, а истинные православные за арианами, вооружившись кочергами...
Вообще, конечно, вот та тема про страны, а не города, где обсуждали... это вопрос туда же. Потому что отсутствие мерила внутри человека приводит к катастрофе большого масштаба: городского, целой страны, народа. Вроде всё хорошо, потому что не можем увидеть...
И поскольку религиозные основы просто так не привить, то остаётся подумать над тем, как разбудить внутренние основы совести. Внутреннее сравнение, даже сказать точнее - ощущение разницы добра и зла. Пусть не в тонкостях, а в самых крайних и крупных случаяй.
Для примера - как много "психологических" проповедей у Антония Сурожского.
-
mirnestranik, это твоё странное поведение - всё оттуда, от своей особенности. От гордыни и тщеславия. От нелюбви к проходящим мимо. Сядь с чётками и улыбайся и кивай тем, кто к тебе обращается, продолжая продвигать чётки. И все всё поймут. Потом придумаешь, как чётки убрать, а остальное оставить....
-
Тогда ещё не было канона, закона, догматики, правил и аскетики...
Как можно быть в этом достоверно-уверенным?
Очень хочется думать и верить, что многое в религии "бремена неудобоносимые", но вдруг в посмертии выяснится, что всё это (или какая-то часть, но какая?) было важным и нужным?
-
Очень хочется думать и верить, что многое в религии "бремена неудобоносимые", но вдруг в посмертии выяснится, что всё это (или какая-то часть, но какая?) было важным и нужным?
Очень многое в религии как раз и строится на страхе "а вдруг?", "а если?" Очень человеческом страхе.
-
Сядь с чётками и улыбайся и кивай тем, кто к тебе обращается, продолжая продвигать чётки. И все всё поймут. Потом придумаешь, как чётки убрать, а остальное оставить....
Пробовал не помогает...а здороваться отвлекает сильно...ломает просто...
И...сейчас уже все привыкли...не беспокоят вроде...
-
Тогда ещё не было канона, закона, догматики, правил и аскетики...
Как можно быть в этом достоверно-уверенным?
Очень хочется думать и верить, что многое в религии "бремена неудобоносимые", но вдруг в посмертии выяснится, что всё это (или какая-то часть, но какая?) было важным и нужным?
А зачем об этом думать или, тем паче, верить в это? :?
Если в сердце Христос, то какое все это может иметь значение? - НИКАКОГО! :-D
Посмертие уже началось...оно здесь и сейчас....и доколе циклишься на "бременах", то все еще мертвяк... :-(
-
Очень многое в религии как раз и строится на страхе "а вдруг?", "а если?" Очень человеческом страхе.
Также вражеские уловки и закидоны начинаются с "не парься"...
-
А зачем об этом думать или, тем паче, верить в это? :?
Из осторожности... 8-)
Если в сердце Христос, то какое все это может иметь значение? - НИКАКОГО! :-D
Действительно ведь, это всё - средства. А если цель уже достигнута, то как бы и правда - зачем они? Только почему тексты предания говорят о том, что это достигается в глубокой старости и едва ли одним из многих, а мы можем быть уверенными, что мы уже?
Даже если это допустить, почему тогда до сих пор не умерли и находимся тут?