Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Леонид от 20 Май 2013, 16:49:53
-
Франциск I: Бог не задумывал Церковь организацией
Как сообщило Радио Ватикана, в проповеди 24 апреля Папа Франциск I призвал не гнаться за умножением числа членов Церкви.
Это может подтолкнуть к идее заключать «сделки», — отметил Папа Римский, — чтобы иметь еще больше «партнеров» в этом деле.
«Но путь, который пожелал Иисус для Своей Церкви, совсем другой: это путь трудностей, путь Креста, путь гонений … И это заставляет задуматься: что же такое наша Церковь?, – потому что она не похожа на дело человеческих рук».
Церковь, подчеркнул Папа , это нечто совсем иное: не ученики создают Церковь, они – посланные Иисусом. А Иисус послан Отцом:
«Таким образом, мы видим, что Церковь начинается там, в сердце Отца, Который задумал ее … И вряд ли это была «идея» просто что-то организовать: она возникла из Его любви. Он начал эту историю любви, и эта долгая история еще не окончена. Мы, женщины и мужчины Церкви, находимся в самом центре истории любви: каждый из нас является звеном в цепи любви. Если мы этого не понимаем, нам не дано ничего понять о том, что такое Церковь», — отметил Понтифик.
Искушение, которое может подстерегать нас, заключается в том, чтобы заставлять расти Церковь любой ценой, забыв о любви: «Но Церковь не растет человеческими усилиями; затем, некоторые христиане были неправы в силу исторических причин, ошибались путем, собирали армии, вели религиозные войны: это совсем другая история, вовсе не история любви. И мы тоже учимся на наших ошибках, как это бывает с историей любви. Но как растет Церковь? Иисус сказал об этом очень просто: как горчичное семя, она растет как закваска в тесте, без шума».
Церковь, напомнил Папа, растет «снизу, медленно»: «И когда Церковь хочет похвастаться своей численностью и создает организации, отделы, становится бюрократичной, она теряет свою суть и рискует превратиться в одну из неправительственных организаций, задача которых — активное решение социальных проблем. А Церковь не организация. Это история любви ... Ах да, сегодня же здесь сотрудники Ior … простите меня, пожалуйста! .. Все нужно, и офисы нужны … ну ладно, все хорошо! Но они нужны лишь до определенного момента, как помощь в этой истории любви. Но когда бюрократия ставится на первое место, любовь отступает, и Церковь, бедняжка, становится организацией. А это не тот путь».
Источник: http://www.pravaya.ru/news/23079 (http://www.pravaya.ru/news/23079)
-
Как сообщило Радио Ватикана.....
В этом мире так или иначе любое учение, любая церковь будет "не тот путь". Взять ту же диалектику Гегеля, сколько от неё ответвлений, заблуждений и прочего произошло. Дух революционерства разрушает старые опоры, возводя новые которые в скорости не уступают и не превосходят ничем прежние. Ни одна Империя в этом мире не вечна. Имхо, тот путь - врата тесные, которые не расширять надо , а пробовать в них протиснуться. Даже в самые безбожные времена возможность войти в них ни меньше и не больше, чем во времена пребывания Иисуса в этом мире есть/была.
-
Хорошо говорит понтифик :-)...
-
То же и с миссионерством - думаю, в Храм заманивать смеющихся над Верой людей не стоит...
-
Как-то о.Всеволод Чаплин высказывал мысль (не дословно, но суть), что заметил, что если в мирской карьерной иерархии можно занимать высокие места нечестивым путём, то в Церковной иерархии это не проходит, не получается, Дух Святой не даёт...
-
Судя по делам папа идет путем Христа и проповедует то что проповедовал Христос, и закончит свой путь на Голгофе. Иуда найдется рано или поздно.
Когда Всеволод Чаплин говорит о том что в церковной иерархии Дух Святой не дает занимать высокие места нечестивым путем, то это говорит о том что он либо лукавит, либо никогда не читал церковной истории. Исус Христос иерархию не создавал, это то о чем папа говорит. Он сам или наш патриарх Тихон убитый НКВД только подтверждают слова Христа о том что "Царство Его не от мира сего".
С некоторого времени мне стало интересно наблюдать как же наш папа закончит, уж очень его дела и слова в пику многим кто при власти и деньгах включая нашу православную иерархию.
-
При чем тут иерархия? На иерархии мир весь организован. Начиная с Сил Небесных. Это нормально.Не нормально когда иерархия Небесная подменяется человеческой организацией со внутренней своей человеческой иерархией, в которой каждый стремиться быть ближе к благам земным. Забывая напрочь о Небесных благах и о Творце, который сам Благо и Преблагой. Папа сам глава такой иерархии (человеческой). И эта его иерархия никак не соответствует Небесной. Тогда нужно ему папство отменять. )))
-
Судя по делам папа идет путем Христа и проповедует то что проповедовал Христос, и закончит свой путь на Голгофе. Иуда найдется рано или поздно.
Судя по делам, папа - плод той системы, которую он возглавил. Он, будучи далеко не глуп, понимает, что все неустройство, так хорошо ему известное изнутри, стало видимо и людям. И нужно что то делать. Необходимо сохранить добрую мину при плохой игре. Пока что в его этих заявлениях я не вижу ничего, кроме такой попытки. Создание имиджа, к которому потянутся.
Внутри же думаю будет повышен уровень безопасности. И все тихо и гладко потечет своим руслом и дальше. Ему с подобными заявлениями нужно поучиться у Ганди. ))) Тот проповедовал своей жизнью. Не кафедрой.
-
Судя по делам папа идет путем Христа и проповедует то что проповедовал Христос, и закончит свой путь на Голгофе. Иуда найдется рано или поздно.
Судя по делам, папа - плод той системы, которую он возглавил. Он, будучи далеко не глуп, понимает, что все неустройство, так хорошо ему известное изнутри, стало видимо и людям. И нужно что то делать. Необходимо сохранить добрую мину при плохой игре. Пока что в его этих заявлениях я не вижу ничего, кроме такой попытки. Создание имиджа, к которому потянутся.
Внутри же думаю будет повышен уровень безопасности. И все тихо и гладко потечет своим руслом и дальше. Ему с подобными заявлениями нужно поучиться у Ганди. ))) Тот проповедовал своей жизнью. Не кафедрой.
Родион я тоже думал об этом, будем относиться к этому спокойно и подождем, время все расставит по своим местам. Из того что я знаю о папе, мне он пока видится как человек который старается следовать заповедям Христа, на сколько это ему по силам, и призывает к этому других словом и делом.
А я где-то глубоко в душе надеюсь еще и на третий вариант, может мир начнет меняться в лучшую сторону, только надежда эта минимальная и стремится к нулю. Христос сомневался найдет ли он веру на земле когда придет во второй раз.
-
Меня интересуют не столько изменения в церковной системе (систему не изменишь), сколько личность этого человека. Как повлиял на нынешнего понтифика имевший место в 70-е годы драматический эпизод с двумя подчиненными ему священниками-иезуитами, оказавшимися в застенках тогдашней аргентинской хунты. Является ли его образ жизни и риторика следствием того эпизода или же...
-
Папа Римский: Да простят мне епископы, но Церковь должна выйти на улицы
Выступая перед пятитысячной аудиторией в одном из соборов Рио-де-Жанейро, Папа Франциск призвал собравшихся к протестам, сообщает испанская газета El País. По словам понтифика, Церковь больше не может находиться в четырёх стенах.
В главном соборе Рио-де-Жанейро собрались около 5 тыс. молодых аргентинцев. Многие из них приехали специально, чтобы встретиться с главой Католической церкви. Как обычно, от Папы Римского ожидали привычных приветствий и призывов не прекращать молиться. Однако Франциск обманул все ожидания. «Я хочу, чтобы вы вышли на улицы с протестами, я хочу беспорядков в епархиях, я хочу, чтобы Церковь вышла на улицы и покинула мирской покой, удобство и клерикализм, чтобы мы перестали быть запертыми сами в себе» - обратился к собравшимся Папа Римский. После этого он многозначительно повернулся к прелатам и сказал: «Да простят мне епископы и священники, если молодёжь устроит беспорядки, но таков мой совет».
Франциск произносил свою речь без бумажек. Он призвал молодёжь ценить себя, но в то же время уважать старших. «Вы, пожалуйста, перестаньте высказывать своё мнение старикам, слушайте их. А старшее поколение должно перестать оставаться в стороне. Открывайте рот. Без колебаний становитесь хранителями нашего народа, передавайте справедливость, историю, ценности и память. Есть особый вид эвтаназии, культурной эвтаназии пожилых людей, им не дают ни говорить, ни действовать», - заявил понтифик.
Из соображений безопасности Франциск был отделён от собравшихся специальным ограждением, и понтифик выразил своё огорчение по этому поводу. «Я благодарен вам за такую близость. Мне очень жаль, что вы как будто в клетке. Я иногда тоже чувствую всё уродство заключения… Молитесь за меня, мне это нужно», - попросил Папа Римский.
В Бразилии понтифик находится уже почти неделю. В Рио-де-Жанейро Франциск возглавляет католический съезд «Всемирный день молодёжи». Он уже посетил беднейший район города, фавелу Варжинья. Там понтифик отслужил мессу в местной часовне и встретился с жителями. «Необходимо без устали работать с тем, чтобы мир становился более справедливым и солидарным, нельзя оставаться равнодушными перед неравенством, которое случается в мире. В меру собственных возможностей, вносите свой вклад в то, чтобы положить конец социальной несправедливости», - призвал глава Католической церкви.
http://russian.rt.com/article/13030
-
чтобы положить конец социальной несправедливости», - призвал глава Католической церкви.
Т.е. "мир" на земле. Неужели и католики начнут усиленно ждать антихриста?