Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Кетч от 24 Сентябрь 2014, 13:11:21
-
Мур, доброго времени, солнышки! :)
Не хотелось бы никого беспокоить, но, как говорится, голод не тётка, в лес не убежишь.
Я уже довольно долгое время читаю этот форум и нахожу, что тут люди очень даже адекватные, что достаточная редкость в наше время, особенно на просторах Интернета...
Потому и решил написать.
Быть может, моя тема (вопрос) не нова, но мне тяжело просматривать все темы форума (причину поймёте ниже), а потому ещё раз прошу простить, если что не так.
С чего начать... Думаю, с начала. А в начале было Слово... :)
Так сложилась моя судьба, что с раннего возраста я поражён сахарным диабетом первого типа (инсулинозависимый -для справки), а так же потерял в то же время слух (абсолютно не слышу). Но это были пустяки... :) ... до определённого момента :( Дело в том, что почти 2 года назад я ослеп. О, нет, это не "история жизни моей", но всего лишь введение для последующегг понимания.
Надо ли говорить, что в такие критические моменты в голове только одна мысль - о Боге?.. К нему я и обратился, его я и звал долгие 4 месяца, лёжа в глубокой депрессии на диване... И вроде бы он ответил, причём в почти что прямом смысле. Не, я не прозрел, чуда не случилось, а моё состояние прекрасно известно (как я полагаю) Сергею (он писал о своём в теме про практику иисусовой молитвы -с чего начать, созданную Виктором Ш. ).
И вот с тех пор я начал искать Бога, занялся чтением святотечественной литературы, стал молиться (устно)... И вот совсем недавно, в июле этого года, когда я сидел в полной тишине и неподвижности (а я тогда и слыхом не слыхал про практику молчания) и читал про себя иисусову молитву (устно-мысленная что ли), вдрг случилось нечто... непонятное.
Вы помните, как нам на уроках физики в школе покзывали этакую металлическую палочку, и как она вибрировала, когда по ней стучали? Вот так же "зазвенело" всё моё тело, начиная от ног и кончая головой. Я посидел так, пока это нечто не улеглось и ... ну и всё :) Я думал, так и должно быть... И потом это чувсто снова приходило, когда я вот так сидел... А потом начался... ад(?) Ко мне приходид уже не этот звон, а в буквальном смысле вибрации (разной частоты), у меня сжимался мозг, внутри меня ходил воздух (дух?) -то раскалённый, то ледяной... И многое другое... Но самое главное -вибрации приходили сами! Как во сне, так и при бодрствовании.
Не буду врать, было страшно... В интернете искал -нашёл только то, что связано с бужжизмом: мол, какие-то там космичские потоки проходят через моё тело и прочее, прочее, про трансформацию личности и тела... Довелось почитать Роберта Монро "Путешествия вне тела" -читал и плевался (но суть в том, что по его мнению, эти вибрции позволяют выйти ознанию (душе?) из тела)...
А вот наши, православные, по этому поводу молчат...
Из последних наблюдений за собой заметил: раскалённый дух всё чаще "залезает" в разные части мого тела и появялется такое озузение, будто действительно обжигают глиняные горшки...
Управялть всем этим я не могу... разве что могу способствовать более быстрому приходу этих видраций...
Это всё -лишь небольщая часть моих ощущений (г самая ощутимая). Просто не хочу грузиить - и так много написал... :(
Итак , собственно вопрос: что вы о всём этом скажете, дорогие братья и сёстры? Пожалейте котика, не хочет котик на Восток к китайцам идти =\
И прошу прощения, что вышло так много и длинно :( Муррр :(
-
Здравствуйте!
Это нормально. Бояться не надо. Подобные подвижки (вибрации) испытывает немалое число людей, причастных к молитве (деланию). Конечно, степень воздействия и уровень восприятия разные. Классическое правило - от православных подвижников - не считать эти подвижки каким-то особым действием благодати. И второе (скорее, первое) правило - не отвергать и не принимать. В частности, это означает, что не надо бояться и не надо ублажаться.
Уже очень давно, лет 25 назад на концерте хорового пения я в первый раз испытал нечто подобное. Только страха не было. Затем опыт повторялся сотни и тысячи раз в бесконечных вариациях, утончаясь и расширяясь. Причем за ощущения я нисколько не гонялся, опыт приходил как бы сам по себе.
-
Богородица, как мама, намного нежнее к нам относится, с осторожностью какой-то.
А у Господа - да, не залежится. Как даст по струнам тела и души - так оно и звенит. :)
Молитесь Владычице, если тяжело, чтобы испытания были в меру.
-
Бояться- то я уже не очень боюсь (хотя, быть может, это и не очень умно) - попривык... Хотя помню, было два очень страшных момента: првый, когда я проснулся и вибрации были такой страшной силы, что хотелось плакать... А второй -я заснул, а они пришли во сне... и стали меня душить (в буквальном смысле)... Я еле проснулся живым...
За ощущениямии, как таковыми, я ничуть не гоняюсь... И упаси меня Христе, думать, что это благодать.... Я не настолько чист перед Богом =\
Меня просто интеерсует, чего можно ждать от этого... Чем это может закончиться...
А так я воспринимаю это как Вы, Александр, и советуете -принимать как нечто само собой разумеющееся.
Краевед, Вы так лирично подметили... Мур :) Но уж что есть - то есть. Но спасибо за совет насчёт молитв Богородице, хотя я её и так не забываю. Вроде она меня и посетила как -то... Но... Я не знаю... Во мне в тот момент звучало два голоса... И один из них точно был голосом Лукавого =\
Но спасибо вам обоим на добром слове, хоть утешился, что не "продал душу дьяволу" или что-то в этом роде. А то помнится, кто-то из современных священников писал, что "все эти вибрации -грех". А что я могу с ними сделать, мур :) Они сами :)
-
Меня интересует, как после того, как Вы ослепли, Вы стали читать святоотеческую литературу, и Как Вы, слепой, пишите посты.
Это аудио интерфейс?
-
Нужно смотреть на плоды. Есть люди (проявлялись и у нас форуме), которые, говоря коротко, впадают в прелесть под воздействием необычных сил. Т.е. человек не справляется с той нагрузкой, которую ему устраивают.
Но... может и прийти темная сила. Суть не в том, что она станет душить, а в том что чернеет душа после ее прихода.
Добрые же плоды - это внутренний мир, тишина, прощение, разумение и тп.
И еще. Тело наше слабое, оно с трудом выдерживает необычное воздействие на него. Однако, оно умеет учиться.
-
Сергий, вероятно, Вы ничего не слышали про рельефно - точечную письменность Брайля? Она существует уже довольно давно в печатном виде -это как бы оттиск, только точкой. Ну а сижу в интернете я с помощью электронной строки Брайля, пищу же с обычной клавиатуры... Строка Брайля имеет клавиши навигации, которые и позволяют мне листать страницы интернета. Слава Богу, не каменный век на дворе :)
А так можете поискать про эту письменность и строку (устройство) в Яндексе... Всякие аудио -устройства отпадают -я ж писал, что кот глухой :)
Я с Вами согласен, Александр, в прелесть можно впасть даже помыщляя о самом благочестивом... Что уж говорить о тех, которые приидают своим... ммм... необычным ощущениям слишком большое значение... "Блаженны нищие духом..."
Как я понимаю, это моё последнее сообщение за эти сутки... Потому спрошу сразу...
Это, может, чуть не по теме, но всё же... Немотря на то, что физически я слеп, это не совсем верно... Да, внешнего мира я не вижу ни гу-гу, но на моём внутреннем (экстрасенсы его называют ментальном) экране почти постоянно отображаются разные цветовые гаммы. Т.к. в моих поисках путей к Богу меня много куда заносило, то я немного знаком и с буддизмом... Так вот, две странности.
Первая -на моём экране постоянно возникают как бы "туман" определённого чвета... При тщательном наблюдении оказалось, что цвета его схожи с цветом чакр... Не будет ли кто любезен подсказат, что это за фишка?
Во- вторых (хотя это близко к первому) я нередко вижу ослепительно белый свет - как Давид писал, что одежды Бога "белее снега" (да и ангелов тоже). Повторяю, я не отдаюсь этому свету, не хочу впадать в искущени... Но в чём его суть, кто подскажет?
И третье... Пожалуй, самое интересное ... и уээээасное) Моё око видит нечто, что воспринимает как "бесов". Увы, я не сумасщедший... А они - зелёные и жёлтые сгутки цвета, но важно (как мне кажется) то, что они имеют глаза... Глаза - чёрные, безжизненные, обычно окаймлённые по краям беылми оболочками (но бывают белые капельки и внутри самой черноты). Буддизм учит, что это "некие программы, которые сулят будущие проблемы", но по всё тому же буддизму появление этих программ напрямую сопряжено вот с той самой "космической энергией" (см. мой первый пост), и она я кобы должна их размыть... А что скажете на это вы, милые братья и сёстры?
В дополнение к третьему: бывает, просыпаюсь... и эти "бесы" и весь экран принимают как бы трёхмерную форму (ну как в анимационных мультиках типа Шрека), всё становится более реальным... И эти бесы -монстры как бы пытаются прорваться к чему-то (точнее - ко мне) через невидимое (прозрачное) вещество... А оно дрожит от их ударов... Зрелище очень неприятное... Хотелось бы знать, как с этой зелёной нечистью бороться и что это вообще за ... =\
Ещё раз благодарю всех за ответы и внимание! Если мне не продлят лимит сообщений -то до завтра, солнышки :) Мур :)
-
Кетч, не последнее сообщение. Я увеличил их лимит. Увеличю и больше, если нужно.
-
При внутренней молитве видеть цвета - вещь распространенная. И видеть бесов случается не редко. И да, они пытаются прорваться сквозь защиту - обычно к нам. От них порой можно получить поражение. По-своему это классика внутренней брани. В этой ситуации многому нужно учиться. В частности, учиться разотождествляться с видениями, уметь уходить от контакта с бесами, не бояться их, призывать на помощь Божию помощь.
-
Кетч, с вибрациями не знаком, а может и просто не обращал внимания. Бесов "видел" и чувствовал достаточно в первые года, прихода к Богу и покаяния, иногда и сейчас, когда потакаю тщеславию и гордыне, против них кроме искреннего крика к Богу - молитвы особо ничего и нет.
А вот с диабетом могу помочь, так как у меня дочь тоже имеет этот тип, и пришлось очень хорошо им заняться, что бы сохранить ей здоровье в будущем. Не скажу что это просто, но и не совсем сложно. Больше арифметика. Так что если что - стучите)))).
-
Вам стоит иногда слушать трансляции футбольных матчей, больно Вы мягкотелый, стоит стать пожёще.
-
Александр, спасибо, очень любезно с Вашей стороны! "Внутренняя молитва"... Я не очень уверен, что правильно понял, что Вы хотите этим сказать... Я не достиг ещё того порога, когда молитва непрестанна, я не достиг постоянной памяти о Боге и умная молитва - ещё не моя... Как Вы некогда выразились в другой теме, уменя просто грубо- мысленная молитва (или иначе -"словами про себя"). А цветовидение приходит когда угодно... Не знаю, -может ли быть молитва сама по себе 9ну типа она есть, но ты этого не знаешь( ?
Бесы... Весьма неприятственно... =\ Тем не менее, я всё же рад от Вас всех слышать, что это именно бесы, а то мне все твердят, что это "световые эффекты, которые бывают после операций на глааз". Хотя, конечно, с другой стороны -что тут хоршего...
Владимир, спасибо Вам за заботу, душенька :) Я , конечно, буду рад послушать Ваши советы по этому поводу, но если что (хоть это не показатель), у меня СД 25 лет... И причина моей слепоты - СД вкупе с моей глупостью... Не дай Господи такого случиться и с Вашей дочерью!
Мягкотелые... О да, я толсиый котише... (: Но и не забывайте, что всё у нас -с ведения Божия... И многое даётся нам именно из сострадаия, для самосовершенствования. Кому-то это -семья, кому-то - болезнь, кому-то - одиночество, кому-то - всё сразу... И разве Христос был жёстким? Мне так не кажется...
-
(Извините, цитировать не получается (это не проблема форума, а моя), потому не цитирую)
А вот насчёт того, что Вы, Владимир, "чувствуете" бесов... Любопытно... Можно об этом подробнее? Вот я, например, их тоже чувствую, но -считайте -в прямом смысле: бывает, сижу себе спокойно, и вдруг кто-то словно потянет за руку или тыкнет или как-бы пальцем побарабанит... Или когда сплю (точнее, в момент пробуждения) - чувствую, как кто-то то за ухо цапнет , то в лоб как бы кулаком стукнет (а точнее -словно чит-то в лоб "входит", "влетает" с приличной скоростью, по ощущениям -словно комок), или кто как бы садится или встаёт с моей кровати... На нервы никогда не жаловался, с психикой тоже всё всегда было в порядке (да и сейчас не чувствую отклонений в "минус"... Прям мистика какая-то )
Самое сложное -не обернуться... Ибо имею плачевный опчт (хотя как знать... Ведь я смотрю на проблему с одной стороны, а иной человек посмотрит с другой...)
-
Краевед, мне говорили, что под гипнозом и куры кудахтают (: Ммм... Курочка... Мммммяссссо ням ням :)
-
Извините. Я удалил свой пост.
-
Кетч, экран перед глазами или в районе затылка? Попробую вам подсказать в настройке одного способа вИдения окружающего мира без глаз. Я его забросил пару лет назад,так как пользы в нем не нашел. С закрытыми глазами я воспринимал обычный мир. Это были отголоски занятий по контролируемому сновидению. В темноте, с закрытыми глазами, видел предметы которые находились в комнате. Все было в черно-белом, как бы цвете. Возможно у вас откроется это полноцветное вИдение, по описанию.
То что видите, существ цветных это глюки.Это не бесы.Это визуализация психической вашей энергии. Не видитесь. Это можно наладить спокойно. изуально, поведение бесов совершенно иное. Если бы вы упомянули что-то похожее на них, я бы вам сказал. Но тут и намека на это нет.Вам терять нечего, по этому будет проще. Но и одновременно сложнее, так как ориентир у вас пока размытый.
-
Спасибо, Никодим, очень интерно было прочитать Ваш пост.
Я понимаю, о каком зрении Вы говорите -однажды (когда я уже ослеп) мне довелось это испытать. А вот ответить на Ваш вопрос, где у меня глаща -в глазах или затылке -затрудняюсь, т.к. не знаю, как понять разницу :) Так-то я вижу этот экран прям пеерд глазами (иногда бывает ощущение\ впечатление, что он как бы висит в паре сантиметров от моего лица). Но боюсь, это всё, что я могу сказать...
"Бесы"... Может, это и не бесы в прямом смысле, а как Вы сказали, -сгутки негативной энергии (о том же говорят и некоторые экстансенсы в своих интервью в интернете). Но уж слишком они реалистичны, бррр... (бесы а не экстрасенсы))) ) Насколько я сам понимаю из читанных мною книг, бесы кидают их (людей) на некоторые постпки, или, попросту говоря, овладевают их телом... Вот тут я не уверен... Был у меня момент, коогда моим родным пришлось меня в буквальном смысле связать -мной прям таки в мгновение ока овладел некий приступ бешенства (а обычноя очень спокойный)... Но и на "вселившегося беса" как-то трудно всё валить.
Никодим, а не могли бы Вы хоть немного подробнее рассказать про эти два вопроса -про "видение с закрытыми глазами" и про бесов? Меня по преимущству интеерсует практическая сторона дела.
П.С. Пока писал, вспомнились слова отца Серафима Саровского - "Как грешнику не дано увидеть свт ангела, так не дано ему увидеть и бсов, ибо они (бесы) мерщки"
-
Все, я понял по описанию, экрану вас перед глазами. Попробуйте перетащить его как бы в затылочную часть.Представьте, что у вас за затылком говрит свеча, и как бы этой свечой притяните свой экран. Он двигается,это дело намерения и привычки.
Но начать я вам предложу с простого. С основы. Упритесь лбом в стену., затем отодвинтесь от стены на пару миллиметров, почти касаясь ее. За тем еще чуть дальше. Нужно как бы найти точку соприкосновения со стеной,но не касаться самой стены. То есть, вы до стены не касаетесь,но присутствие ее ощущаете на лбу.И понемногу увеличивайте расстояние между вами.До ширины ладони, может больше. Главное четко ощущать стену.Как будто она перед лбом. Затем можно поработать с макушкой головы и проделать тоже самое. Упереться ей в стену и понемногу отодвигаться,до устойчивого ощущения , как бы касания головой стены. Получилось со стеной, попытайтесь, теперь макушкой найти потолок. Упереться ей в потолок.Ощущение будет, как будто потолок упал вам на голову.Не вы поднялись на верх, а он опустился. Механизм передвижения вашего экрана будет подобен этим действиям.Главное понять принцип. Фантомное тело так и работает.Не ты приближаешься к предметам, как в обычной жизни происходит, а они приближаются к тебе.
тему бесов пока не трогаем.
-
Кетчу о внутренней молитве. Говорю в том смысле, что Вы в некоторой степени уже перешли из внешнего пространства жизни во внутреннее. Посему и молитва становится внутренней. Хочу напомнить, что внутренняя молитва - это не только мысленные слова, она глубже слов, и может проявляться и через соответствующие эмоции (напр., покаянное чувство) и вибрационный отклик души и тела.
Хочу напомнить, что Никодим предлагает психотехнику, далекую от практики исихазма. Не то чтобы эта психотехника была плоха, она просто из иной области.
-
Здравствуйте, Кетч! Отвечу вам как практик. Когда-то давно я занимался выходами из тела. И скажу вам, что ваши ощущения полностью соответствуют ощущениям человека, который пытается покинуть тело. Помимо описанного вами, мне еще знаком сильный треск, когда кажется что стены вокруг сейчас лопнут. Это нормально. Происходит это потому, что вне тела восприятие обостряется в десятки раз (цвета становятся ярче и большего числа оттенков, звуки громче и насыщенней, само пространство будто более объемным и так далее). Сосредотачиваться на этих ощущениях я вам не рекомендую, потому что вас может случайно "выкинуть" из тела, а кроме встречи с низшими духами, на текущем уровне развития вас там ничего не ждет. Более того - делать там в принципе нечего, кроме как удовлетворять любопытство, никакой пользы вы из этого не извлечете. Я рекомендую вам игнорировать эти ощущения, и в молитве сосредоточиться на любви к Богу, любви ко Христу, на желании служить Ему и ничего не требовать взамен. Эта концентрация станет для вас тем щитом, который защитит от нежелательных эффектов.
-
Никодим, по сути, предложенная Вами техника (её принцип) мне понятны - нечто подобное советовал и Роберт Монро в своих "Путешествиях"... Но там всё же иное - скорее оккультизм. Вот про свечу и перетаскивание к ней экрана пока неясно, но, как Вы и сказали, начнём с простого.
Вот вспомнил ещё (иногда, простите, не всегда упоминаю о "мелочах"): обычно, когда я просыпаюсь и вижу эти реалистичные сгутки негативной энергии, которые "стучатся" ко мне, за их фигурами можно так же габлюдать некий движущийся пейзаж. Самое интеерсное в этом случае: когда бесов не видно (а бывает и такое), то внизу (у нижней границы экрана) как бы стоит спиной ко мне человчек (или, пожалуй, просто гуманоид - его не рассмотреть в подробностях), и вот он кк бы и бежит куда-то по этому пейзажу -как правило, помимо моей воли... Но в то же время есть смутное ощущение, что он как то со мной связан.
Хочу упомянть ещё про один "феномен"... Бывают слчаи (как правило, непроизвольные), что я просыпаюсь и вижу другой экран - примерно раза в 2-3 меньге того, чем я вижу обычно, расположен точно посередине, а вот что он изобоажает... В первую очеердь стоит отметить его "сглаженность" -тонее, он - как экран монитора с хорошим разрешением, очень чистый и глубокий... Что он показывает - тут для меня загада... Один раз он не показал футбол, другой раз -церковь (точнее, мечеть, которая стала церковью), в третий раз -пардон - порнушку) Это невсё, но всё не имеет смысла перчислять. Один раз мне удалось вызвать осознанно прдверие этого экрана... Но не удержался на грани сна и яви :( Что это такое -я не знаю...
Александр, понял про молитву. Да, согласен с Вами, молитва бывает как-бы непроизвольной. И самое главное, что суть молитвы -не столь в приизнесении точной формулировки иисусовой молитвы, а искреннее обращение к Богу (даже безличностное - к примеру, простое "Помоги") -уж Вам-то это не нужно обюьяснять... Вы почти всегда об этом говорите в темах, пусть и несколько иной формулировкой мысл. Вот личноя Вас очень хорошо понимаю. когда слышу, что молитва не зависит от проеханных километров , количества молитв в день и т.д.
А что до техники, предложенной Никодимом... Хоть ко мне и пришло (не сегодня и не вчера) чёткое осознание того, что моё зрение и прочее -не самое главное в этой жизни (я имею в виду материальное), но всё же -почему бы и не попробовать. Времени у меня уйма, а читать постоянно -пальцы болят) А с другой стороны, может быть, Вы предложите что -нибудь этакое в стиле исихазма? Я буду только рад послушать советы, ибо я воистину самый новоначинающий из новоначинающих (а мои немногочисленные достижения -если это вообще достижения -абсолютно случайны и спонтанны... Да и мои ли это достижения, сли всё у нас -от Бога?)
-
Выход из тела мне тоже знаком... Непроизвольно случилось как-то -в самом начале того периода, который и привёл к потере зрения... Эт, правда ,было круто, и бесов я не встречал там... Но и вне тела я пробыд секунд10.
А вот за предупреждение и очень практический совет -спасибо огромное! Не буду врать, были у меня мысли выйти из тела и "долететь до Бога" и какое-то время я пытался "выйти"... Но потом пришла в голову мысль, что во вркмя моего отсуттвия (если не мгновено) эти зелёные бестии захватят моё тело -и я оставил попытки.
Вы правы, присутствует и некий шум в голове (иногда -в ушах) я пытался иногда вслушаться в него, но что толку глухому))) Но и за это спасибо -хоть теперь не будет мучить мысль, что "а вдруг со мной говорят ангелы".
При молитве я так и поступаю, хотя, когда тело ибрирет, так сложно быает концентрироваться...
-
Мир ангелов, рай, а тем более Царство Божие недоступно нам, по причине нашей греховности. Никакими "хакерскими" техниками получить доступ туда нельзя. Единственный входной билет - это наши добродетели. Единственный допуск к Богу лично - это бескорыстная беззаветная любовь к Нему. Индикатором чистоты этой любви служит любовь к ближним. Если растет любовь к ближним и любовь к Богу, если растет энтузиазм что-то делать для Бога и для людей - вы на верном пути.
А по поводу молитвы - если неподвижно вас начинают мучить вибрации, попробуйте во время молитвы совершать поклоны. Как бы произнося Имя Господне сразу кланяться Ему. Может так вам будет легче. Желаю вам удачи на вашем духовном пути! :)
-
Спасибо, Никодим, Вы очень милы!
В Ваших ответак чувствуется рука (или слово) человека знающего и немало испытавшего (то же самое могу сказать и про Александра).
Вот любовь к Богу - как ни странно, - самое сложное для меня =\ Ибо как любить непосредственно того, с кем непосредственно не знаком и не общался... Я хочу сказать (просто и доступно), что знаю, что Бог есть - но я не знаком с ним так близко, как, скажем, с моими родитеялми или друзьями или даже с Вами... Потому что Вас я спрошу -Вы отвтите, Бога позову -и тишина... или я не способен слышать его ответ своими грубыми чувствами) Для меня это звучит почти так: как если бы я наугад ткнул паотцем в окно соседнего дома и скаазл "Я люблю того, кто живет в этой квартире"
А что до ангелов и рая... Ну, простите, были же люди, побывавшие там - иначе откуда сам факт существования ангелов, рая и многого другого... Ну и, в конечном итоге, разве Христос не заповедал искать нам в первую очередь царствия небесного - а значит, вход нам ещё открыт. Почему бы тогда и не найти его - хоть на минутку)
-
Всегда пожалуйста, правда я не Никодим, я не думал что на этом форуме логин и имя это одно и тоже, поэтому неудачно указал имя при регистрации :) Так то меня зовут Никита. А по-поводу ангелов и рая, я и не имел ввиду, что никому нет доступа туда, я имел ввиду, что для этого надо достигнуть определенного уровня, а просто технические уловки не помогут в этом, и черного хода здесь нет
-
Кетч, никакой окультятины. Это вы развиваете внимание своего тонкого тела. По сути восполняет свое зрение другим зрением. Пророком становятся по другому, тут просто будет некое чувство почти визуальное, которое будет объяснять что перед вами. Когда я обучал других, экзамен был уметь читать перевернутые карты. Тузы, черви, треф и т.д. Была одна девочка, которая в дальнейшем читала книги с завязанными глазами. Про нее на ютюбе видео есть. Сейчас врач она. Видит ренгеновским зрением людей их болезни. Вы можете это развить в нечто свое.
-
Кетч, Царствие Небесное - это, во-первых, уровень нашего мировоозрения, наших ценностей. Во-вторых - присутствие закона и даже самого Бога в нас.
Поэтому - это внутри нас, здесь и сейчас возможно, а не в раю.
Родителей любят, а добрых родителей мы, несовершенные люди - вдвойне. Так и Отец Небесный - создатель наш. Вот вам повод номер раз.
Господь Иисус Христос отдал свою земную жизнь для того, чтобы помогать нам придти к счастью, которое у нас не отнимут, если сказать коротко. Вот вам повод номер два.
-
Выход из тела мне тоже знаком... Непроизвольно случилось как-то -в самом начале того периода, который и привёл к потере зрения... Эт, правда ,было круто, и бесов я не встречал там... Но и вне тела я пробыд секунд10.
А вот за предупреждение и очень практический совет -спасибо огромное! Не буду врать, были у меня мысли выйти из тела и "долететь до Бога" и какое-то время я пытался "выйти"... Но потом пришла в голову мысль, что во вркмя моего отсуттвия (если не мгновено) эти зелёные бестии захватят моё тело -и я оставил попытки.
Вы правы, присутствует и некий шум в голове (иногда -в ушах) я пытался иногда вслушаться в него, но что толку глухому))) Но и за это спасибо -хоть теперь не будет мучить мысль, что "а вдруг со мной говорят ангелы".
При молитве я так и поступаю, хотя, когда тело ибрирет, так сложно быает концентрироваться...
Вот это как раз, оккультное представление о духовном мире. Все совсем не так...Как пел Высоцкий, : "Все не так, ребята..."
Мы не слышим Бога, потому что в нас живет привычка слушать самого себя. Воспринимать информацию, только через привычную форму общения или передачи. Вот мы и не слышим его, потому что не воспринимаем другой орган общения с миром, с Богом.Он почти атрофирован в нас.
-
Приятно познакомиться, Никита :) Меня, в общем-то, зовут Павлом, но мало ли на свете Павлов и Никит, а потому Ваш ник вполне удачен -во всяком случае -индивидуален, не спутаешь ;-)
Весьма интересный рассказ про девушку! Да, помнится, мне мама говорила, что есть некие центры, в которых обучают зрячих видеть с закрытыми (завязанными) глазами, но именно что слышала...)
Вот про "почти что атрофированные органы чувств общения с Богом" в определённой степени понимаю... Был у меня период - сам, когда я валялся на диване месяца 3-4 (после потери зрения) и - понятное дело -хандрил, взывал к Богу, молил и т.д. ... А потом как-то... когда не ждал... когда не думал о Боге... Вдруг услышал "Всё будет хорошо"... Но... Это был не звук и не зов сердца... Это как - бы кожей услышал... А ещё давно (я, правда, тогда ещё был зряч и о Боге ну вообще не думал), сидел как-то на улице и в воздухе передо мной вдруг "выскочила" надпись , гласящая "Я больше не хочу с тобой встречаться" (я тогда встречался с одной девушкой и в тот момент как раз на неё и смотрел). Назавтра так оно и оказалось... Мур :)
К слову говоря, такую "выскакивающую" надпись видела и другая моя подруга -в другое время... (Я тогда валялся в реанимации в коме, а она молилась в тогда обо мне Богородице -вот ей и "послали весточку"-
Краевед :)
Всё, что вы сказали -правильно, я не спорю... Но не будетели Вы тогда любезны обьяснить мне, недалёкому, для какого такого "счастья" Бог или господь наш Христос попустили мне -тогда ещё 4 летнему ребёнку -почти одновременно заболеть диабетом и оглохнуть? Не поймите превратно, я не Ропшу, но и не могу за это искренне благодарить -я недалёкий, увы...
И ещё один момент, может не совсем понятно могу обьяснить... Вот у нас в стране глава -Президент. Обеспечивает своими укащами и постановлениями то да сё (ввоз\вывоз продуктов, строительство, политика и т.д.) -но мы об этом, как правило, не думаем, значит и не говорим ему спасибо и любить, выходит, как бы и не за что... Вот как-то так и с Богом у меня...
Я постараюсь быть справедливым: да, оборачиваясь на свою прошлую жизнь, я понимаю, что в ней был (и, надеюсь, остался) Бог (или хоть ангел - хранитель...). Но... Моё восприятие как бы не воспринимает случившееся как помошь свыше... Скорее как "случайность", "повезло"... Ну вот и что теперь делать :(
А на последок посмею напомнить слова о. Серафима Саровского (из наставлений "О Боге" - "Бога нельзя любить, пока не увидишь его..." Я не ищу себе оправданий, но правда, сложно любить того, кого не знаешь :(
-
Как бывший экстрасенс во многом соглашусь с Никодимом, что в развитии внутреннего зрения нет ничего оккультного. Любой предмет тем более одушевленный отражает от себя не только световой диапазон волн, которые видят обычные глаза, но и излучает от себя массу иных энергий. Так вот эта иная масса энергий как раз и доступна внутреннему зрению. Собственно человек как сказал один из святых, должен весь быть оком, то есть глазом. Причем глазом, который может видеть от грубых физических объектов до духовных.
Мы вообще-то как бы натыканы все некими сенсорами. Очень хорошие и изначально развитые глазики находятся на кончиках пальцев, поэтому экстрасенсы так любят махать руками. Смотреть в душевном диапазоне можно всем (всеми частями тела), как шутил некогда один мой знакомый, что он сканировал пяткой)).
По поводу тренировки внутреннего зрения наряду с тем что посоветовал Никодим можешь попробовать и такой вариант: попроси кого то поставить перед тобой несколько коробочек и положить в них простые геометрические фигуры, как куб, шар, конус и подобные. Смотреть можно всем чем удобнее, экраном. кончиками пальцев, не важно. В любом случае это будет развиваться тонкое зрение. В этом способе есть мотивация и объективный контроль.
На все визуальные эффекты советую наряду с другими не обращать внимания. Тут дело такое: дал свое внимание, значит протянул этому как бы невидимую руку.
Практика исихазма так же открывает внутреннее зрение, но постепенно и в ней не стоит задача развития зрения до той степени, что бы ходить с закрытыми глазами, так же как и с открытыми.
У тебя случай уникальный, который по сути заставляет находится в душевном мире. От суда и советы не совсем исихастские. Кстати если все же будут приходить навязчивые мысли или энергийные эффекты, то ты можешь концентрироваться на осязании, например четок.
-
Колхозник, не торопись. С пирамидками, чуть позже. Все по порядку.
-
Спасибо, Колхозник, мне понравилось, особенно про "отсканировал пятками" )))
А вот насчёт этого... "разглядывания энергий" (назовём это так)... Ну хотя бы приблизительно Вы можете описать, что нужно почувствовать? Или это почти то же самое, как выразился Никодим -"предмет сам расскажет о себе"?
А ещё,помнится, такое "озупывание" энергий называтся "чувствоватьауру", если не ошибаюсь... Вот не знаю уж.... Но заметил, что когда у меня кто из семьи болеет, что я как бы чувствую нечто "нехорошее", "дурное" -оно исходит от больного и обычно концентрируется у меня в солнечном сплетении, да так, что порой подташнивает) Это случайно не один из вариантов "прощупывания энергии объекта"?
-
Ну, а родители или близкие почему такое допустили? Но их любим? Нашу свободу воли и случайность да причинно-следственность этого мира никто не отменял.
Президент нам не родитель. Хотя и его можно любить за искреннюю заботу о нас, если таковая есть.
-
Но заметил, что когда у меня кто из семьи болеет, что я как бы чувствую нечто "нехорошее", "дурное" -оно исходит от больного и обычно концентрируется у меня в солнечном сплетении, да так, что порой подташнивает) Это случайно не один из вариантов "прощупывания энергии объекта"?
Это искаженная информация, прошедшая через ваше самомнение. Боль или неудобство, вызывает у человека сочувствующего, такие же ощущения, как и у больного. Но сочувствующий,может стать передатчиком хорошего состояния, только сочувствующий,должен принять такую же боль в себя и перевоплотить ее уже в свое состояние, отдав обратно больному добрый посыл. Больной не излечится,но ему будет легче. Это возможно. Проделывал неоднократно, работая спасателем.
-
А что -"родители"? Они же не боги и не ангелы... Да и что может сделать родитель (кроме что молииться), когда его чадо -под ножом хирурга? (Не будем же мы упрекать их в том, что они плохо молились... А версию "Хирургом был родитель" не рассматриваем, ибо она в конкретном слчае не имеет места).
Хорошо, я с Вами согласен, что Президента можно любить за то, что он делает. Но в таком случае -откуда мы знаем, что он действительно что-то делает? А, вон он - по ТВ, радио, СМИ... А вот Бога, как такового, не показывается... Надеюсь, что Вы меня правильно поймёте...
А с другой стороны, быть может, я просто слишком материальный в этом плане =\
-
Весьма интересно, Никита. Я и сам тогда нечто подобное подумал, но "преобразовывать" не умею) Да и "понял" это скорее подсознательно.
-
Вы сами выбрали президента. Теперь он вас не устраивает, как пример.
Дальше можно описать устройство мира, но это, скорее всего, тоже будет несущественно. Описание - мистическая и логическая часть.
На мое первое мистическое описание вы отреагировали отрицательно, так же реагируете и на логику.
Не вижу смысла в трудах.
Удачи и благодатных молитв.
-
Хочу упомянть ещё про один "феномен"... Бывают слчаи (как правило, непроизвольные), что я просыпаюсь и вижу другой экран - примерно раза в 2-3 меньге того, чем я вижу обычно, расположен точно посередине, а вот что он изобоажает... В первую очеердь стоит отметить его "сглаженность" -тонее, он - как экран монитора с хорошим разрешением, очень чистый и глубокий... Что он показывает - тут для меня загада... Один раз он не показал футбол, другой раз -церковь (точнее, мечеть, которая стала церковью), в третий раз -пардон - порнушку) Это невсё, но всё не имеет смысла перчислять. Один раз мне удалось вызвать осознанно прдверие этого экрана... Но не удержался на грани сна и яви :( Что это такое -я не знаю...
У меня было виденье подобного экрана,только он был разбит на множество и располагался сферически вокруг меня.На каждом происходили какие-то события разные,но все они были частью одного большого события, которое должно было произойти.И я мог воспринимать их все одновременно.По сути это были некие пророчества о судьбах разных государств.Но тогда, мне духовник запретил держать в голове все увиденное, да еще и влепил епитимью, на 40 дней.
-
Спасибо, Колхозник, мне понравилось, особенно про "отсканировал пятками" )))
А вот насчёт этого... "разглядывания энергий" (назовём это так)... Ну хотя бы приблизительно Вы можете описать, что нужно почувствовать? Или это почти то же самое, как выразился Никодим -"предмет сам расскажет о себе"?
А ещё,помнится, такое "озупывание" энергий называтся "чувствоватьауру", если не ошибаюсь... Вот не знаю уж.... Но заметил, что когда у меня кто из семьи болеет, что я как бы чувствую нечто "нехорошее", "дурное" -оно исходит от больного и обычно концентрируется у меня в солнечном сплетении, да так, что порой подташнивает) Это случайно не один из вариантов "прощупывания энергии объекта"?
Знаешь вот подумал: делай упор на исихазм, это должно идти основным, основополагающим. Ему нужно уделять почти все свободное время, а практикой развития внутреннего зрения занимайся по остаточному принципу. В виде передышек. Тут важно четко расставить приоритеты. Острых углов в душевном пространстве много и святые отцы по этому поводу дают очень важные и очень сбалансированные советы проверенные практикой и временем.
Внутреннее зрение имеет свою градацию что ли (диапазон). Восприятие одного и того же предмета может быть разным у разных людей. Это примерно как посмотреть на человека в рентгеновском излучении или же в инфракрасном (образно). Какое у кого откроется вначале, тем он и смотрит. Поэтому трудно сказать что ты почувствуешь. Я специализировался на диагностике заболеваний людей, там есть своя специфика и свои нюансы. В такие вещи категорически не советую лезть. Работать с одушевленными, всегда в себе несет риск, но с ними проще (проще воспринимать, видеть, слышать), так как все одушевленное излучает хорошо различаемые и яркие энергии. С неодушевленными работать сложнее, но безопаснее, их энергии специфичны в силу слабости излучений и тонкости.
Чувствовать болезнь других как это происходит у тебя, обычное дело. Даже самые толстокожие на это способны. В твоем случае, отсутствия слуха и зрения автоматически обостряют (развивают тонкокожесть, на форуме даже есть по этому поводу тема) другие формы восприятия. Подобная тонкокожесть (восприятие других людей) характерна для многих занимающихся исихазмом на определенном этапе.
-
Колхозник, не торопись. С пирамидками, чуть позже. Все по порядку.
Да, наверное ты прав. Не стоит спешить.
-
Кетч, спасибо, что описали опыт! Я вижу бесов во многом схоже с Вами. Чаще в просонном состоянии. Только без цветов в основном. А скорее как страшные, уродливые лики. А если полностью ухожу в мир формы, то как чёрный дым или уродливые душевные тела (тела людей как живых так и мёртвых более естественны и красивы). Это как правило бывает после вибраций. Но мое тело (душевное?) во многом сдерживает вибрации. Резким внутренним движением как бы сбрасывая их. Да и внешние чувства - зрение и слух, перекрывают во многом им дорогу. Суть не в видении бесов, суть в том, что молитва приближает нас к Богу - источнику сущего. Как душевно, так и телесно. А бесы... Они тираны! Ничего кроме подавления и насилия они не умеют. Главное не бояться их, и признавать только рождение духовное, которое у Вас есть. Это основа для создания духовного тела внутри, над котором самый сильный злой дух не властен. Желаю Вам здоровья как душевного, так и телесного.
-
Вы сами выбрали президента. Теперь он вас не устраивает, как пример.
Дальше можно описать устройство мира, но это, скорее всего, тоже будет несущественно. Описание - мистическая и логическая часть.
На мое первое мистическое описание вы отреагировали отрицательно, так же реагируете и на логику.
Не вижу смысла в трудах.
Удачи и благодатных молитв.
Я тоже не хочу ссориться) Ну не понимете вы меня, Краевед, а я -Вас... А потому и возражать ничего не буду.
Спасибо за добрые пожелания, и вам всего хорошего!
-
Кетч, спасибо, что описали опыт! Я вижу бесов во многом схоже с Вами. Чаще в просонном состоянии. Только без цветов в основном. А скорее как страшные, уродливые лики. А если полностью ухожу в мир формы, то как чёрный дым или уродливые душевные тела (тела людей как живых так и мёртвых более естественны и красивы). Это как правило бывает после вибраций. Но мое тело (душевное?) во многом сдерживает вибрации. Резким внутренним движением как бы сбрасывая их. Да и внешние чувства - зрение и слух, перекрывают во многом им дорогу. Суть не в видении бесов, суть в том, что молитва приближает нас к Богу - источнику сущего. Как душевно, так и телесно. А бесы... Они тираны! Ничего кроме подавления и насилия они не умеют. Главное не бояться их, и признавать только рождение духовное, которое у Вас есть. Это основа для создания духовного тела внутри, над котором самый сильный злой дух не властен. Желаю Вам здоровья как душевного, так и телесного.
Спасибо и Вам, ибо любой опыт сам по себе бесценен!
И спасибо за моральную поддержку)
Со своей стороны - желаю процветания и благополучия)
-
Строгий у Вас батюшка, Никита :) Но его вполне можно понять... А с другой стороны - сколько сейчас таких вот "пророков" - только они молчат публично (ну, не афишируют, что видели что-то там)..
Мне знакомая рассказывала, что у неё есть кто-то там из друзей, - мол, слышит голоса ангелов и они смерть предрекают разным людям. Так и случается...
А вот что до моих "видений"... Может, стоило сразу сказать... Как сейчас припоминаю, половина из них была в прямом смысле тем, что я некогда видел по ТВ, 2 видения точно относятся к моему прошлому... А вот дргие два - как бы к будущему... Остальные не разберёшь или не вспомнишь)
-
2 Кетч
Вибрации это первый признак очищения внутренних энергетических каналов тела, происходит такое когда все блоки на пути жизненной энергии (ци, праны) устранены с помощью, как то - аскезы, йоги, молитвенного труда, "правильного" созерцания (хотя без очищения каналов в устойчивое созерцание войти не удастся )) и т.д. сопровождается иногда жжением как от горчичников и теплотой в разных участках тела. Как минимум это выливается в укрепленное здоровье и восстановление-нормализация функций организма.
-
2 Кетч
Вибрации это первый признак очищения внутренних энергетических каналов тела, происходит такое когда все блоки на пути жизненной энергии (ци, праны) устранены с помощью, как то - аскезы, йоги, молитвенного труда, "правильного" созерцания (хотя без очищения каналов в устойчивое созерцание войти не удастся )) и т.д. сопровождается иногда жжением как от горчичников и теплотой в разных участках тела. Как минимум это выливается в укрепленное здоровье и восстановление-нормализация функций организма.
Думаю, что это заблуждение. Отсутствие гармонии внутри и приводит к вибрациям, как в автомобиле сломанная деталь. Валить все на какие-то энергетические каналы, их загрязненность, из разряда шарлатанства.Уж простите. Я бы наоборот остерегался уделять внимание подобным вещам.Они отвлекают от поиска истины, у приводят к ненужному самомнению. Если вибрации и нужны,они должны быть осознанными, с четким пониманием, что происходит,но без фантазий на тему шлаков в энергетическом теле человека. Нет такого тела - это эзотерика, наука лжи.Астрал, ментал, казуал и т.д. это все способ расчленить единое духовное тело человека, каким его устроил Бог. "Разделяй и властвуй" это девиз дьявола.Решайте сами.
-
2 Никодим
Всё самое прекрасное - для нас!
Не миражи, увлёкшие на час,
И не восторг минутный или боль,
Пришедшие неведомо отколь.
Не шумный пафос осужденья зла,
И не добру пустая похвала,
Не беспричинный смех и не тоска -
Эмоции текут, как горсть песка,
В мою полураскрытую ладонь ...
Не гаснет лишь души моей огонь!
Ведь он во мне присутствует всегда,
Не мечется как я, туда-сюда!
Руми.
-
В свое время, я был жестким практиком и обучал людей разным "энергетическим премудростям", открывал экстросенсорные способности. Подобных феноменов было куча. И вибраций, неких воздушных движений, почесываний или покалываний и тому подобное. Но энергия психическая, течет туда,куда направлено наше внимание. То есть, все эти проявления тела, отвлекают от истинного познания своего сердца в молитве. Это бесовские уловки так себя проявляют. Сокровище ваше там,где сердце(внимание) ваше.
-
Энерния может течь, куда направлено внимание, но в основном она течёт согласно объективным законам вне нашего сознательного внимания, иначе человеческое тело не было бы ЖИВЫМ.
-
В свое время, я был жестким практиком и обучал людей разным "энергетическим премудростям", открывал экстросенсорные способности. Подобных феноменов было куча. И вибраций, неких воздушных движений, почесываний или покалываний и тому подобное. Но энергия психическая, течет туда,куда направлено наше внимание. То есть, все эти проявления тела, отвлекают от истинного познания своего сердца в молитве. Это бесовские уловки так себя проявляют. Сокровище ваше там,где сердце(внимание) ваше.
Энерния может течь, куда направлено внимание, но в основном она течёт согласно объективным законам вне нашего сознательного внимания, иначе человеческое тело не было бы ЖИВЫМ.
Насколько понимаю, одна из главных задач Иисусовой молитвы - соединение физических и психических "энергий".
Термин "энергия" нуждается в пояснении. Поэтому пока пишу его в кавычках.
"Энергия" в святоотеческом богословии - это движение природы. Самостоятельной реальности (некой субстанции) за этим словом не прячется. Слово "энергия" выражает аспект природы в ее жизни, изменении, действии.
-
2 Кетч
Вибрации это первый признак очищения внутренних энергетических каналов тела, происходит такое когда все блоки на пути жизненной энергии (ци, праны) устранены с помощью, как то - аскезы, йоги, молитвенного труда, "правильного" созерцания (хотя без очищения каналов в устойчивое созерцание войти не удастся )) и т.д. сопровождается иногда жжением как от горчичников и теплотой в разных участках тела. Как минимум это выливается в укрепленное здоровье и восстановление-нормализация функций организма.
Думаю, что это заблуждение. Отсутствие гармонии внутри и приводит к вибрациям, как в автомобиле сломанная деталь. Валить все на какие-то энергетические каналы, их загрязненность, из разряда шарлатанства.Уж простите. Я бы наоборот остерегался уделять внимание подобным вещам.Они отвлекают от поиска истины, у приводят к ненужному самомнению. Если вибрации и нужны,они должны быть осознанными, с четким пониманием, что происходит,но без фантазий на тему шлаков в энергетическом теле человека. Нет такого тела - это эзотерика, наука лжи.Астрал, ментал, казуал и т.д. это все способ расчленить единое духовное тело человека, каким его устроил Бог. "Разделяй и властвуй" это девиз дьявола.Решайте сами.
Мм... Я в этом не особо понимаю, но разве экстрасенсы не говорят, что всё - даже живые организмы - состоят из энергии? О том и Колхозник говорил... А значит, выходит, что не совсем сё однозначно...
Помнится, отец настоятель сказал в процессе беседы, что есть энергия и бог, а всё остальное -фигня (его слова... ). Выходит, что и тела наши -тоже своего рода энергия, только более видимая что ль)
-
В свое время, я был жестким практиком и обучал людей разным "энергетическим премудростям", открывал экстросенсорные способности. Подобных феноменов было куча. И вибраций, неких воздушных движений, почесываний или покалываний и тому подобное. Но энергия психическая, течет туда,куда направлено наше внимание. То есть, все эти проявления тела, отвлекают от истинного познания своего сердца в молитве. Это бесовские уловки так себя проявляют. Сокровище ваше там,где сердце(внимание) ваше.
Энерния может течь, куда направлено внимание, но в основном она течёт согласно объективным законам вне нашего сознательного внимания, иначе человеческое тело не было бы ЖИВЫМ.
Насколько понимаю, одна из главных задач Иисусовой молитвы - соединение физических и психических "энергий".
Термин "энергия" нуждается в пояснении. Поэтому пока пишу его в кавычках.
"Энергия" в святоотеческом богословии - это движение природы. Самостоятельной реальности (некой субстанции) за этим словом не прячется. Слово "энергия" выражает аспект природы в ее жизни, изменении, действии.
Для меня, правда, странно слышать, что и церковь признаёт существование энергии (отец настоятель меня этим очень удивил)...
А что до иисусовой молитвы, то я, хоть ещё и мал практикуюсь во всём этом, всё же склонен держать точку православия: иисусова молитва очищает наше сердце от страстей и соединяет наш дух с Духом святым, а так же эта молитва -и покаяние 9просьба о прощении).
-
Елена, все верно. Физическая энергия, закончит свое существование со смертью тела,тогда как психическая,будет продолжать действовать.И интересна в использовании, именно она.Хотя на 40 день от кончины тела, и она прекращает свое существование, как разряженная батарейка. Но самый последний сигнал,будет самым важным, так как именно он определяет движение души в посмертии.
-
2 Кетч
Вибрации это первый признак очищения внутренних энергетических каналов тела, происходит такое когда все блоки на пути жизненной энергии (ци, праны) устранены с помощью, как то - аскезы, йоги, молитвенного труда, "правильного" созерцания (хотя без очищения каналов в устойчивое созерцание войти не удастся )) и т.д. сопровождается иногда жжением как от горчичников и теплотой в разных участках тела. Как минимум это выливается в укрепленное здоровье и восстановление-нормализация функций организма.
По пути к этому сайту я начитался про то, что эти вибрации - что-то типа крутого развития в духовном плане... и про то, каким "суперменом" я стану... Я не отрицаю, что эти вибрации -быть может -этам самосовершенствования 9или, как вы и сказали -результат очистки) Но... Даже принципиально я держусь православной точки зрения... Т.к. вся эта йога, с её методами очистки чакр и прочим -это выглядит очень дико в моём понимании (хотя, быть может, и в этом что то есть)...
Но я соглашусь с Никодимом, что не стоит впадать в прелесть и считать, что удостоился чего-то вроде "божественного прикосновения". Вот его мнение про отвлечение внимания от срдак -переключением его (внимани) 0 на вибрации, похоже, очень близко к правде... Ибо они постоянно "оттягивают" внимание от молитвы... И ещё странность: стоит о них , вибрациях, подумать хоть вскользь, -они тут как тут...
Стараюсь их не принимать и не отвергать.
-
Даже принципиально я держусь православной точки зрения...
Что есть "православная точка зрения"?
-
"Энергия" в святоотеческом богословии - это движение природы.
фраза звучит как из школьного учебника, железобетонно, мертвяще, и так далеко отстояще от искреннего, опытно-деятельного исследовательского интереса...она весьма небрежна, и могла быть принята если б за слово словом стоял подлинный опыт, а так она сообщает иную реальность, и хотя можно допустить что эта реальность может быть вписанная в правильный набор букв, все ж она сообщает иную энергию...в святоотеческом учении и само понятие энергии шире, и реальность стоящая за ней ширше, а Вы взяли и запломбировали вновь всё в аристотельвщину...не уточнять термин следует, а расширять виденье, что доступно при опытном деятельном восхождении...т.е. энергичном проявлении, а не просто вялым жеванием избитых фраз...
-
"Энергия" в святоотеческом богословии - это движение природы.
фраза звучит как из школьного учебника, железобетонно, мертвяще, и так далеко отстояще от искреннего, опытно-деятельного исследовательского интереса...она весьма небрежна, и могла быть принята если б за слово словом стоял подлинный опыт, а так она сообщает иную реальность, и хотя можно допустить что эта реальность может быть вписанная в правильный набор букв, все ж она сообщает иную энергию...в святоотеческом учении и само понятие энергии шире, и реальность стоящая за ней ширше, а Вы взяли и запломбировали вновь всё в аристотельвщину...не уточнять термин следует, а расширять виденье, что доступно при опытном деятельном восхождении...т.е. энергичном проявлении, а не просто вялым жеванием избитых фраз...
Очень часто понимают природу как некую отдельную субстанцию, откуда-то изливающуюся, перемещающуюся и т.д. Иногда в виде каких-то пронизывающих лучей, потоков, вихрей. Хотелось отметить простую вещь: если я вас толкну и вы упадёте, то, с одной стороны, я - причина того, что вы на земле, но, с другой - я только сообщила вам некую энергию, и дальше действовала она. И всё-таки, вы говорите, что это я вас толкнула, а не моя энергия заставила вас упасть.
За реальностью энергии прячется некое конкретное воздействие, конкретное движение, конкретное изменение природы, происходящий природный процесс. Точнее не могу сказать, но мне этот момент кажется важным.
-
:-) вот вновь Елена правильные слова, и честно хочется с ними согласиться, но вновь не хватает охвата осмысления, вроде мелкий шрих, но такой важный...простите
p.s. интересен приведенный пример, он яркий и грубый...мне такие по душе...благодарю что учли мои природные качества... :lol:
-
Даже принципиально я держусь православной точки зрения...
Что есть "православная точка зрения"?
Вернее будет спросить, что я хотел этим сказать. А сказать я хотел то, что я выслушаю любую точку зрения 9относительно любого вопроса), но держаться всё равно буду православной. Конкретнее? -Пожалуйста: вы можете мне писать целые сочинения про эти вибрации (о них же тема и начата) с точки зрения буддизма -всякие там чакры, йоги, белые шарики, которые "влетают" в тело медитирующего и т.д. ... Я вас выслушаю. Но заниматься всем этим не буду :)
Надеюсь, я понятно высказался...
-
А сказать я хотел то, что я выслушаю любую точку зрения 9относительно любого вопроса), но держаться всё равно буду православной. Конкретнее? -Пожалуйста: вы можете мне писать целые сочинения про эти вибрации (о них же тема и начата) с точки зрения буддизма - всякие там чакры, йоги, белые шарики, которые "влетают" в тело медитирующего и т.д. ... Я вас выслушаю. Но заниматься всем этим не буду :)
Надеюсь, я понятно высказался...
Если у вас в наличии определенные ощущения в определенных зонах тела, и если это не вами инспирировано, если это возникло "само" и вы не можете это прекратить, то как вы можете этим "не заниматься"? Насколько поняла, это помимо вашего желания возникает - ваши ощущения. Другие традиции это называют чакры, в православии вообще этому нет названия, но сами-то ощущения - они ведь реальны?
-
Как не чесать, если чешется.
-
А сказать я хотел то, что я выслушаю любую точку зрения 9относительно любого вопроса), но держаться всё равно буду православной. Конкретнее? -Пожалуйста: вы можете мне писать целые сочинения про эти вибрации (о них же тема и начата) с точки зрения буддизма - всякие там чакры, йоги, белые шарики, которые "влетают" в тело медитирующего и т.д. ... Я вас выслушаю. Но заниматься всем этим не буду :)
Надеюсь, я понятно высказался...
Если у вас в наличии определенные ощущения в определенных зонах тела, и если это не вами инспирировано, если это возникло "само" и вы не можете это прекратить, то как вы можете этим "не заниматься"? Насколько поняла, это помимо вашего желания возникает - ваши ощущения. Другие традиции это называют чакры, в православии вообще этому нет названия, но сами-то ощущения - они ведь реальны?
Ощущения, разумеется, раьны -с чего бы мне их имитировать и людей без толку беспокойть :)
Извините меня, Елена, но еси в Православии (точнее, пожалуй, в православной итературе) ничего не говорится о вибрациях и тому подобном - это ещё не значит, что о них не известно. Я как-то , когда иска в интернете про иисусову молитву, наткнулся на сообщение, в котором говорилось, что многие книги -святых отцов, жития святых -в опредлённой мере "обрезаны": из них вырезана больщая чсть святоотечественного опыта, связанная с ощущениями и применением техник с.о. . Зачем? Чтобы простые люди, не готовые к божественнным откровениям, не пострадаи... Конечно, быть может, это и вымысел, что "обрезаи", но мне кажется, доя правды в этом есть.
Может, представители других религий и правы в определённой мере -но вам-то я не запрещаю применять их убеждения. Я говорю о себе... Помните, что путь в ад широк, а в царствие небесное -узо? Задумайтесь всё же, ведь фраза отнюдь не однозначеа. Дьявол хитёр, и овушки, как известно, поставлены повсюду, как ни печально.
-
Как не чесать, если чешется.
Согласен... Но чешемся мы рефлексно, а вот причину зуда, как правило, обнарудить не пытаемся)
-
Мыться чаще. Мыться, батенька, чтобы не чесаться.
Хотя подобные неудобство, многие подвижники с радостью воспринимали, как повод потерпеть.
-
Мыться чаще. Мыться, батенька, чтобы не чесаться.
Хотя подобные неудобство, многие подвижники с радостью воспринимали, как повод потерпеть.
Есть же зуд внутренний - тут мойся -не мойся, всё равно чешется)
А что до подвижников... Ну, если ты постоял в болоте, почти что поностью обнажённый, под укусами комаров -как Серафим Саровский, - то что тебе какой-то там зуд от невымытых рук - ног -головы...) А с другой стороны, как терпеть большое, если ты нетерпеив в малом? (Аналогия, может, не совсем по теме -"Верный в малом будет верен в большем"). Или как ты будешь учить высшую алгебру, не зная арифметики?..
Хотя, правда, бывает и наоборот, что большое и тяжёлое терпится легче, а малого стерпеть -ну никак) Наверно, у каждого по- своему.
-
В свое время, я был жестким практиком и обучал людей разным "энергетическим премудростям", открывал экстросенсорные способности. Подобных феноменов было куча. И вибраций, неких воздушных движений, почесываний или покалываний и тому подобное. Но энергия психическая, течет туда,куда направлено наше внимание. То есть, все эти проявления тела, отвлекают от истинного познания своего сердца в молитве. Это бесовские уловки так себя проявляют. Сокровище ваше там,где сердце(внимание) ваше.
Спасибо за разъяснение, Никодим. Действительно, как всё просто.
-
Никодим дал не простое объяснение, а примитивное - на том уровне - оккультно-экстрасенсорно-языческом, - котором находился раньше, да и находится во многом ныне.
-
Alexander, спаси Господи.
-
Никодим, всегда пожалуйста :)
Чуть приподниму планку. К примеру, возьмем элементарную страсть, которая при тихом и прозрачном рассмотрении оказывается некой подвижкой (читай, вибрацией) душевной субстанции. Эта подвижка обычно оказывается за гранью сознания, проявляя себя через неосознанное стремление, желание, симпатию или отвержение и тп. Сознание утончается, и мы - о чудо :) - уже чувствуем специфическое давление, зудение, покалывание - вибрацию. Как внутри себя, так и идущую от другого человека. В т.ч. и на расстоянии. И причем здесь (обязательные) бесовские уловки? Это всего лишь естественные подвижки на психосоматическом плане.
-
Может, представители других религий и правы в определённой мере -но вам-то я не запрещаю применять их убеждения. Я говорю о себе... Помните, что путь в ад широк, а в царствие небесное -узо? Задумайтесь всё же, ведь фраза отнюдь не однозначеа. Дьявол хитёр, и ловушки, как известно, поставлены повсюду, как ни печально.
Я немного о другом говорила. Вы выразились "не буду заниматься". Мне захотелось уточнить вашу фразу. "Не буду заниматься" - это можно осуществить в плане отказа от изучения трактовок и интерпретаций ощущений чуждой традиции. Это, действительно, бесполезно. В моем случае было бесполезно. Но не в наших силах перестать переживать мир с помощью новой открывшейся способности (в вашем случае - эта способность проявляется в вибрациях, могут быть всякие другие вещи).
Лучше всего отвести этому подобающее место - не главное. Главным полагать другое.
Я говорю о себе... Помните, что путь в ад широк, а в царствие небесное -узко?
Когда с нами случаются странные вещи, а из ближних никто нам не может их объяснить - тогда человек пытается разобраться, привлекая источники, далекие от христианской традиции. Это ведь и у вас такой этап был, не правда ли? В итоге приходишь к выводу, что все это лишнее - ничего не добавляет к пониманию, еще и отвлекает от главного.
Занимаешься главным, а ощущения остаются как присутствующий "побочный эффект", на них не зацикливаешься. Ну есть и есть...
-
Как не чесать, если чешется.
Тут не такой смысл, что вы увидели. Когда просыпается новая чувствительность, стоит принять реальность происходящего. Не усугублять переживания, но и не бояться их, не бежать от них. Не давать происходящему однозначно-негативную оценку.
Ваши определение происходящему "чешется" - оно неправильное по интонации. Не того круга образов, который подходит в данном случае. Но, допускаю, что в своих оценках каждый опирается на личный опыт переживаний - возможно, у вас было как раз то, что "чешется".
-
Кетч, простите, я не очень поняла, если Вы слепы и глухи, каким образом Вы общаетесь с нами на форуме, т.е читаете и пишете?
-
я не очень поняла, если Вы слепы и глухи, каким образом Вы общаетесь с нами на форуме, т.е читаете и пишете?
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3531.msg162554#msg162554
-
Да, я посмотрела, но сдается мне что кто-то немного лукавит....
-
Никодим, всегда пожалуйста :)
Чуть приподниму планку. К примеру, возьмем элементарную страсть, которая при тихом и прозрачном рассмотрении оказывается некой подвижкой (читай, вибрацией) душевной субстанции. Эта подвижка обычно оказывается за гранью сознания, проявляя себя через неосознанное стремление, желание, симпатию или отвержение и тп. Сознание утончается, и мы - о чудо :) - уже чувствуем специфическое давление, зудение, покалывание - вибрацию. Как внутри себя, так и идущую от другого человека. В т.ч. и на расстоянии. И причем здесь (обязательные) бесовские уловки? Это всего лишь естественные подвижки на психосоматическом плане.
Да вы что? И опять же, всего то дело внимания.Стал более внимательным и стал замечать что страсть во мне брюхо чешет, свербит или еще что. Но внимание то уже отвлечено на ощущения...Так что вы просто смакуете свои "открытия", как говорил когда-то один мой знакомый: "я прощаюсь со своим дерьмом когда смываю его в унитаз..." Но суть одна, вы опять мимо, промахнулись увлекаясь тонкостью или гурманством своих тонких чувств.
Когда является благодать, все чувства отходят на второй план.Это потом,осознание включается и пытается переварить то что ощутила и то что к нему прикоснулась, преобразив... Последнее обязательно.
-
Да, я посмотрела, но сдается мне что кто-то немного лукавит....
А току мне лукавить? Посудите сами... Я не могу сюда выложить отсканированные документы о моём физичском состоянии (хотя бы потому, что у меня нет сканера), но еси у вас есть желарие полюбоваться на инвалида -милости просим, я живу в Москве...
Но в рамках христианства замечу, что недоверие -одна из хитростей дьявольских, уж простите. А потому повторюсь -толку мне лукавить?
П.С. Елена, спасибо, что указаи мой ответ и избавии меня от повторного изложения этого вопроса) Кланяюсь.
-
Елена, я понимаю вашу мысль, что эти вибрации могут нести в сееб оптимистический оттенок (ну, как новый сособ ощущения, восприятия мира), но дело в том, что нигде - нигде! - нет достоверной информации о том, зло это или нет.
Одни (как я уже писа не раз) говорят, что это типа трнасформации. Вторые -что это космическая энергия. Третьи заявялют, что я "не могу принять Бога, т.к. не доверяю ему", 9подсознательно). Четвёрты говорят про "выход из тела в астра". Пятые... В общем, сколько людей -столько и мнений)
Прошу вас понять меня правильно: еси вы имеете опыт работв с этим явлением -поделитесь (в своих поисках я встречал сообщения от людей, которые научились помощью вибраций чему-то: ну там изменение температры тела и что ещё - не помню уже...) Но нигле никто не предлагает обчить этому или токово раситолковать смысл этого явления, а потому -не лучше и не принимать и не отвергать? Еси это от Бога -то само перерастёт в что-то большее, еси от беса -то пройдёт по милости Божией после "испытательного срока". В любом случае, как я понял ищ прочитанного мною, люди при вибрациях практиковаи только молчание ума, чтбы новые впечатления не создваи новых "блоков", а всё остальное "суперменское" приходио само -со временем..
-
Никодим, ты с чжень-цзю терапией знаком? Эта терапия построена на естественном движении по каналам и меридианам энергии в человеке. Современная медицина сейчас ее использует во всем мире. И кстати, наиболее эффективное лечение происходит тогда, когда врач использует не просто схемы для уколов, а учитывает сложную цикличность и взаимосвязи этих внутренних рек в человеке. Знал врачей практикующих чжень-цзю как верующих, так и атеистов.
Зы: большинство меридианов и коллатералей замыкаются на голове (мозге) человека. Усмирение помыслов и страстей, генерируемых умом, по "странному" стечению обстоятельств, разблокируют движение энергетики в районе головы, что способствует многим положительным эффектам.
При глухоте и слепоте почти наверняка блоки в районе головы присутствуют. Компенсируются такие блоки обычно движением энергетики обходными путями, что в свою очередь вполне может вызывать те состояния, о которых пишет Кетч.
-
Весьма интеерсная лекция, Колхозник :) Спасибо, было интересно почитать -уж я то про эту медицину никогда не слышал.
-
надо же как это называется. А я просто видел эти нити,восстанавливал разорванные связи, и "лечил" людей. Искренне веря, что помогаю им. Омолаживал кожу, сосуды.Помню свой первый опыт,когда на утро пришел мужчина и показал свои две разные руки.Одна молодая подтянутая, а другая пожилого человека.Потому как я делал массаж на одну руку. Только вот болезни,не всегда плохо для человека.А точнее,даже наоборот.
Колхозник, вот скажи, по каким таким канал течет энергия внутри человека? Где проходят "русла" ? Как ты думаешь, их видно невооруженным взглядом? Или нужны способности их видеть, как были у меня?
Никодим,
При глухоте и слепоте почти наверняка блоки в районе головы присутствуют. Компенсируются такие блоки обычно движением энергетики обходными путями, что в свою очередь вполне может вызывать те состояния, о которых пишет Кетч.
не всегда. Это при травмах. а вот при инфекциях, ищи корень в надпочечниках или щитавидке.
Зы: большинство меридианов и коллатералей замыкаются на голове (мозге) человека. Усмирение помыслов и страстей, генерируемых умом, по "странному" стечению обстоятельств, разблокируют движение энергетики в районе головы, что способствует многим положительным эффектам.
это все вилами по воде писано.Обычная механика прилив крови к мозгу.Усмиряет страсти не разум, а воля,которая находится в низу живота.ТОчка, чуть ниже пупа. И намерение - узел солнечного сплетения.Концентрируя именно там внимание, а значит и энергию, человек способен внутренним НАПРЯЖЕНИЕМ включит некие механизмы восстановления организма, как если бы где-то нажать,значит где-то выдавит.
Но я не зря спросил про то, где и как течет энергия. Чакры приписывать сюда не стоит. Это бред, придуманный бесами для расчленения сознания и внимания человека.Ловушка. Я уже писал тут об этом.
-
ну ты "тямнота" Никодим :-D. При введении игл как правило по ходу канала человек ваще далекий от медицины, экстрасенсорики, магии, веры и тп. чувствует различные эффекты. Люди с заболеваниями сердца очень хорошо чувствуют меридиан сердца, начинающийся под мышкой - грудиной и заканчивающийся на кончике мизинца. Прижигание точек мок са (полынными сигаретами) по ходу канала очень сильно дают эффект движения энергии по меридиану, который слышат люди без каких либо развитых способностей.
В Китае этой медицине порядка 2-4 тысяч лет. Короч сходи к тем врачам кто это практикует, они тебе все расскажут что пациенты чувствуют и что чувствует врач, вводя иглы.
-
ну ты "тямнота" Никодим :-D. При введении игл как правило по ходу канала человек ваще далекий от медицины, экстрасенсорики, магии, веры и тп. чувствует различные эффекты. Люди с заболеваниями сердца очень хорошо чувствуют меридиан сердца, начинающийся под мышкой - грудиной и заканчивающийся на кончике мизинца. Прижигание точек мок са (полынными сигаретами) по ходу канала очень сильно дают эффект движения энергии по меридиану, который слышат люди без каких либо развитых способностей.
В Китае этой медицине порядка 2-4 тысяч лет. Короч сходи к тем врачам кто это практикует, они тебе все расскажут что пациенты чувствуют и что чувствует врач, вводя иглы.
вот это я и хотел от тебя услышать. Все верно.Энергия, как они называют ЦЫ или еще как, течет по каналам, точ в точь повторяющие строение нервной системы и кровеносной.По нервной системе, энергия перемещается с быстрой скоростью, она ощущается как ветер. а вот по кровеносной системе,толчкообразно, соотносительно биению сердца. Это я так,для поклонников чакр и их склонности чистить эту хрень.
Мне иголки не нужны были.я просто видел где была когда-то "травма",и связывал мысленно эти "нити".И многие обрывы находились внутри организма, куда иглой не залезешь,но вот методом выдавлиания прокачать "ствол" можно, чего они и делают.
-
Не все меридианы копируют кровеносную и нервную системы (основные), хотя нервными окончаниями и сосудами мы практически пронизаны полностью. Меридианы между собой еще имеют кучу разных связей. Возникают патологические каналы, это когда по той или иной причине основной меридиан заблокирован или же отсутствует плоть. и т п. И хотя система чжень-цзю не выделяет чакр, но все же в местах их расположения, наблюдаются узловые точки, где наиболее массово пересекаются меридианы или их коллатерали.
-
Хотя вот подумал: если уж отошел от магии, то конечно нужно на достаточно длительный срок выкинуть из головы все что с этим связано и окунутся в православие с головой. Потому как мысли былых практик быстро не изживаются, а помыслы это наш первый враг. И ваще самый хороший чжень-цзю, это исихазм!!! :-D.
-
Мне иголки не нужны были.я просто видел где была когда-то "травма",и связывал мысленно эти "нити".И многие обрывы находились внутри организма, куда иглой не залезешь,но вот методом выдавлиания прокачать "ствол" можно, чего они и делают.
А вы пробовали это делать с молитвой? Вы тогда были христианин, когда занимались таким лечением?
-
Не все меридианы копируют кровеносную и нервную системы (основные), хотя нервными окончаниями и сосудами мы практически пронизаны полностью. Меридианы между собой еще имеют кучу разных связей. Возникают патологические каналы, это когда по той или иной причине основной меридиан заблокирован или же отсутствует плоть. и т п. И хотя система чжень-цзю не выделяет чакр, но все же в местах их расположения, наблюдаются узловые точки, где наиболее массово пересекаются меридианы или их коллатерали.
все верно.узлы есть.но они выполняют совершенно другую функцию, не ту,что рисуют чакрам.
и по поводупатологических каналов верно. организм живое существо, способный иногда на подобные выкрутасы.
-
Мне иголки не нужны были.я просто видел где была когда-то "травма",и связывал мысленно эти "нити".И многие обрывы находились внутри организма, куда иглой не залезешь,но вот методом выдавлиания прокачать "ствол" можно, чего они и делают.
А вы пробовали это делать с молитвой? Вы тогда были христианин, когда занимались таким лечением?
нет. я тогда магией занимался. и о молитве ничего не знал.
-
А, я всё-же вспомнил... Описание этого процесса с иголочками и упоминание Китая оживило мои воспоминания :)
Да... Когда-то, очень давно, мне их втыкали -в надежде излечить глухоту ии диабет -ни фига... И многие мои знакомые с нарушением слуха обращаись к этой чудной медицине - без толку. Впрочем, и негативных эффектов (за исключением боли от вколотых иголок), я не помню. Боь от иголок и нетерпеливое "Мамаааа, ну долго ещё сидеть??" -вот всё, что припомню, но чётко помню, что никаких "движений" не было (возможно, их "заглушии" болевые эффекты)
-
Кетч, специалистов в этой области очень мало.Много шарлатанов с иголкам и атласом человека. Так в китае конечно по жозче обучение и экзамены. Но мастера своего дела, не ищут меридианы на теле, а чувствуют или видят.Потому как положение этих меридианов зависит он многих вещей. это все равно, что искать иголку в стоге сена.
-
Ну, с мастерами - дело понятное, такова ситуация была всегда. Да и, собственно, у мастера на лбу не написано, что он мастер )
ЗЫ: К слову говоря. почему не найти иголку в стоге сена?) В те далёкие времена не было металлоискателей))) И есть ещё один -варварский способ: еси тебе иголка важнее сена, то можно сено спалить, в золе искать сподручнее )))
-
чжень-цзю имеет свою уникальную систему диагностики заболеваний и лечения, которая отрабатывалась тысячелетиями, адаптированная под запад и лечение по схемам, она очень много теряет в своей эффективности. Мало кто из врачей хочет учится несколько лет пульсовой диагностике и еще ряду других традиционных для чжень-цзю видов диагностик, которые действительно дают полную картину нарушений энергообмена в человеке. Поэтому и мастеров мало. Легче взять анамнез, готовый диагноз, разработанную кем-то простенькую схему под этот диагноз, воткнуть иголки очень примерно, в ту точку куда нужно, а там как повезет. Главное работа сделана, бабло срублено. Все как всегда. Индивидуальный подход это редкость везде, даже за деньги.
Кстати успехи китайской сборной на олимпийских играх во многом зависят именно от их врачей, которые с помощью иголок так перед соревнованиями тонизируют своих спортсменов, что те выступают примерно как под медикаментозным допингом, но в данном случае все чисто с анализами. Это уже сейчас не секрет для сборных.
-
кстати, по пульсу меня мой тогда учитель учил определять заболевание почек или сердца. А по вибрации от пальцев давление и температуру тела. И чЁ я бросил этим заниматься? :-D :-o
-
Зато теперь можно до опупения хвастаться своими прошлыми достижения вместо того, чтобы заняться дисциплиной ума, которая, как минимум, хромает. И смиренно помолчать в теме. :)
(Это легкое предупреждение с пожеланием, чтобы тема не ронялась и не забалтывалась.)
-
:mrgreen:ну давай помолчим...
-
Помолчим - о скучном и перетертом множество раз.
О вибрационном отклике. Следует отличать воздействие (и воздействующего) от отклика на воздействие. Скажем, воздействие может нести духовную природу (ангел коснулся крылом :) ), а отклик будет воспринят на психосоматическом плане - душевно (умственно, на уровне чувств-страстей, животных сил) и телесно. Воздействие может прийти от естественных невидимых сил, противоестественных, сверхъестественных, а будет воспринято и переведено в ощущения сообразно состоянию воспринимающего. Если воспринимающий обладает неочищенным умом (т.е. во многом находящимся под влиянием противоестественных сил), то и отклик его даже на сверхъестественное будет не чистым - извращенным, противоестественным. Ум без истинного смирения, ум, не очищенный покаянием, назовет бесовским (противоестественным) то, что таковым зачастую не является, потому что видит миры противоестественно.
Повторю, вибрация (отклик) души и тела на воздействие - самая обычная часть нашей жизни. Просто восприятие человека настолько дебело, что вибрации остаются за порогом сознания. В некоторых случаях (как у Кетча) эти вибрации входят во внешнее сознание.
Да, первая реакция на такое "вторжение" обычно сопровождает большим страхом. А бояться-то по большому счету нечего.
-
Кетч, у вас "л" стала плохо пропечатываться. Пропускается.
-
В свое время, я был жестким практиком и обучал людей разным "энергетическим премудростям", открывал экстросенсорные способности. Подобных феноменов было куча. И вибраций, неких воздушных движений, почесываний или покалываний и тому подобное. Но энергия психическая, течет туда,куда направлено наше внимание. То есть, все эти проявления тела, отвлекают от истинного познания своего сердца в молитве. Это бесовские уловки так себя проявляют. Сокровище ваше там,где сердце(внимание) ваше.
Дорогой дружище, диаметрально противоположные крайности до добра не доводят :evil: долго не застревайте в крайних положениях, ибо спасение находится четко по середине - а жизнь коротка :wink: Аминь.
-
Помолчим - о скучном и перетертом множество раз.
О вибрационном отклике. Следует отличать воздействие (и воздействующего) от отклика на воздействие. Скажем, воздействие может нести духовную природу (ангел коснулся крылом :) ), а отклик будет воспринят на психосоматическом плане - душевно (умственно, на уровне чувств-страстей, животных сил) и телесно. Воздействие может прийти от естественных невидимых сил, противоестественных, сверхъестественных, а будет воспринято и переведено в ощущения сообразно состоянию воспринимающего. Если воспринимающий обладает неочищенным умом (т.е. во многом находящимся под влиянием противоестественных сил), то и отклик его даже на сверхъестественное будет не чистым - извращенным, противоестественным. Ум без истинного смирения, ум, не очищенный покаянием, назовет бесовским (противоестественным) то, что таковым зачастую не является, потому что видит миры противоестественно.
Повторю, вибрация (отклик) души и тела на воздействие - самая обычная часть нашей жизни. Просто восприятие человека настолько дебело, что вибрации остаются за порогом сознания. В некоторых случаях (как у Кетча) эти вибрации входят во внешнее сознание.
Да, первая реакция на такое "вторжение" обычно сопровождает большим страхом. А бояться-то по большому счету нечего.
хотел промолчать,да задело...
То что вы описываете Александр, все это смахивает на визионерство. Ангел крылом коснулся, бес пяточком уткнулся... Соглашусь,что наше самомнение портит все.Но когда благодать Божья касается, то по моему опыту, ни вибраций,ни почесываний не бывает... Иначе это индульгирование на само себе.
-
В свое время, я был жестким практиком и обучал людей разным "энергетическим премудростям", открывал экстросенсорные способности. Подобных феноменов было куча. И вибраций, неких воздушных движений, почесываний или покалываний и тому подобное. Но энергия психическая, течет туда,куда направлено наше внимание. То есть, все эти проявления тела, отвлекают от истинного познания своего сердца в молитве. Это бесовские уловки так себя проявляют. Сокровище ваше там,где сердце(внимание) ваше.
Дорогой дружище, диаметрально противоположные крайности до добра не доводят :evil: долго не застревайте в крайних положениях, ибо спасение находится четко по середине - а жизнь коротка :wink: Аминь.
Друже, а не я решаю, что мне полезно, а что в рот полезло. Бог отобрал дар, и слава Ему.
-
Но когда благодать Божья касается, то по моему опыту, ни вибраций,ни почесываний не бывает... Иначе это индульгирование на само себе.
Никодим, есть свой опыт, а есть опыт святых и тексты Писаний. Можно устроить поверку: И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (Лук.24:32)
-
Так и я об этом. Чистые сердцем Бога узрят.
-
Кетч, у вас "л" стала плохо пропечатываться. Пропускается.
Прошу великодушно простить - и спасибо, что указали на мои недопечатки)
Ох, ребята, если бы я знал, что за "битва экстрасенсов " тут будет... Но смирённо замолкаю - в наблюдении спора высших разумов (т.е. - вас)) )
-
Зато теперь можно до опупения хвастаться своими прошлыми достижения вместо того, чтобы заняться дисциплиной ума, которая, как минимум, хромает. И смиренно помолчать в теме. :)
(Это легкое предупреждение с пожеланием, чтобы тема не ронялась и не забалтывалась.)
Мы не болтаем, но сложность ситуации вынудила отклониться на выяснение дополнительных вопросов :)
-
Так и я об этом. Чистые сердцем Бога узрят.
Об этом, да не о том.)) Святые отцы учат по пути не отвергать - не принимать. А у Вас, вместе с "не принимать" идет также - "отвергать". Видите разницу? Страх, который человек испытывает при неизвестном - это и есть отвержение. Другая крайность, о ней сказал выше Александр, это ублажение - принятие неизвестного за явное действие благодати... А чистые сердцем, да, они имеют дар различения...
-
Страх испытывает человек от маловерия в Благой промысел Божий о себе.
А отвергаю я лишь шарлотанство и заблуждения.
-
А отвергаю я лишь шарлотанство и заблуждения.
Откуда Вам известно, что то, что испытывает человек при молитве – это шарлатанство и заблуждение? Получается, что Вы все время рассматриваете свои помыслы и вступаете с ними в собеседование, будучи полностью плененными ими. Отцы учат не давать оценку прилогам и помыслам, проходить вниманием мимо них. Когда Вы говорите, что, не принимая ощущения при молитве, в то же самое время и отвергаете их, то это означает, что тем самым Вы отвергаете и бесценный опыт святых отцов, косвенно называя и его шарлатанством.
-
А отвергаю я лишь шарлотанство и заблуждения.
Откуда Вам известно, что то, что испытывает человек при молитве – это шарлатанство и заблуждение? Получается, что Вы все время рассматриваете свои помыслы и вступаете с ними в собеседование, будучи полностью плененными ими. Отцы учат не давать оценку прилогам и помыслам, проходить вниманием мимо них. Когда Вы говорите, что, не принимая ощущения при молитве, в то же самое время и отвергаете их, то это означает, что тем самым Вы отвергаете и бесценный опыт святых отцов, косвенно называя и его шарлатанством.
я вообще не рассматриваю ощущения, держу их в стороне от самооценки. Чешется, и хрен с ним... Созерцание и заключается в том, чтобы не допускать в поле зрения всего того, что мешает воспринимать благодать .При этом фокус в том, что усилия ты к этому не прикладываешь, а позволяешь этой силе(а иногда и свету),сделать все самой. А иначе споткнешься о силу своего самомнения. Которое и разрушит этот мост между тобой и благодатью. Сохранение единения и целостности с этим светом или "силой", напоминает стояние на цыпочках на краю обрыва, или на тонком канате,где любое дуновение мысли может тебя опрокинуть вниз,по этому Сам святой дух выполняет функцию страховки,отключая разум,или точнее отодвигая в сторонку, чтобы он ненароком не нарушил равновесие.
-
я вообще не рассматриваю ощущения, держу их в стороне от самооценки. Чешется, и хрен с ним...
По Вашим предыдущим словам в этой теме, Вы рассматриваете и еще как!)) Иначе бы не называли их бесовскими или еще как-то иначе…Когда рассмотрели, решили для себя (самомнение), что это «плохое» ощущение, то тем самым и отвергли его… Кому же захочется жить с «плохим» ощущением дальше?)
Созерцание и заключается в том, чтобы не допускать в поле зрения всего того, что мешает воспринимать благодать .
Вот здесь ключ скрыт… Как отличить то, что мешает воспринимать благодать от самой благодати? У Вас есть поле зрения – зал ожидания. В руках Вы держите табличку: Благодать. Рейс немного задерживается… И Вы начинаете отрицать все подряд, пока она не прилетит.. И так увлеклись, что не заметили ее прилета… Не принимать – это не означает отвергать. Просто, стоите и ждете. Она Вас узнает в любой толпе!)) Она ведь к Вам, не к кому-то другому летела...
фокус в том, что усилия ты к этому не прикладываешь, а позволяешь этой силе(а иногда и свету),сделать все самой. А иначе споткнешься о силу своего самомнения. Которое и разрушит этот мост между тобой и благодатью.
Никодим! Разгадка фокуса состоит в том, что отвергая что-либо (ощущения, прилоги, помыслы..), человек тем самым и прикладывает усилия того самого самомнения, о которое потом же сам раз за разом и спотыкается. Позволить «этой силе сделать все самой», другими словами, это и будет выполнение известного святоотеческого правила, если постараться понять его смысл: не принимай – не отвергай! Зачем изобретать велосипед?)
-
Есть внимание или точнее направленность в сердце к благодати. Ты знаешь с какой стороны она приходит, чувствуешь тропу к ней и ничего другого не воспринимаешь. Почему и называю, все что отвлекает от этой тропы бесовским.
Позволяешь тому кто на конце этой тропы светить фонарем, как маяком. Он же и страхует тебя.
-
Гы.
Вот - и горело сердце в двух апостолах, пока им Иисус вправлял по дороге мозги. И это горение, ощущение или состояние - результат действия Духа.
Апостолы подумали - и приняли чисто-сердечное решение - вернуться и всем рассказать, что видели Господа. Потому что уделили этому горению должное внимание.
А в вашем, Никодим, варианте - это бесовское, потому что некое ощущение, или рассуждение-состояние....
Вот и выходит, что для апостолов Божье (Духа), для вас - увы.
-
Грация, Вот здесь ключ скрыт… Как отличить то, что мешает воспринимать благодать от самой благодати? У Вас есть поле зрения – зал ожидания. В руках Вы держите табличку: Благодать. Рейс немного задерживается… И Вы начинаете отрицать все подряд, пока она не прилетит.. И так увлеклись, что не заметили ее прилета… Не принимать – это не означает отвергать. Просто, стоите и ждете. Она Вас узнает в любой толпе!)) Она ведь к Вам, не к кому-то другому летела...
ЧуднОй вопрос... :) Как отличить? Как отличить холодное от горячего, черное от холодного?Но это не тот путь...Вы об этом? Благодать не отличается,она либо есть либо нет. Касание благодати всегда заметно, свет ее ни с чем не спутаешь.Даже маленький отблеск... Причем это воспринимает не разум, а сердце. Некое внутреннее знание, без объяснений. Как холод это холод, а огонь это огонь.
-
Гы.
Вот - и горело сердце в двух апостолах, пока им Иисус вправлял по дороге мозги. И это горение, ощущение или состояние - результат действия Духа.
Апостолы подумали - и приняли чисто-сердечное решение - вернуться и всем рассказать, что видели Господа. Потому что уделили этому горению должное внимание.
А в вашем, Никодим, варианте - это бесовское, потому что некое ощущение, или рассуждение-состояние....
Вот и выходит, что для апостолов Божье (Духа), для вас - увы.
вы меня не услышали....
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17
-
Грация, вы просто еще не уверены в своей тропе, плохо ее знаете,по этому и такие вопросы или точнее мысли...у вас все еще впереди.
-
Ты знаешь с какой стороны она приходит, чувствуешь тропу к ней и ничего другого не воспринимаешь. Почему и называю, все что отвлекает от этой тропы бесовским.
Ничего другого не воспринимаешь? А как же бесы, которые прилетели в командировку и Вы им так тщательно свое внимание уделяете, показывая им верную дорогу...чтобы они случаем не заблудились?) Это ли не Ваше внимание к ним так приковано? Ведь, чтобы что-то отрицать или отвергать, необходимо сначала как следует рассмотреть и иметь для этого достаточно внимания.
Никодим! Вообще то, тропа – это дорога, по которой идет наша животная часть души к своей человеческой части. Движение души человеческой к Богу называют чуть иначе – Путь. Вы и говорите сейчас с позиции этой животной души – Вы хорошо знаете, с какой стороны придет…чувствуете… Естественно, тропа для этой части души полна страхов и опасностей. Но в этой теме речь идет несколько о другом… точнее, другой нашей составляющей, которая призвана стать над всеми страхами.
Позволяешь тому кто на конце этой тропы светить фонарем, как маяком. Он же и страхует тебя.
Как-то снисходительно звучит!)) Это Вы кому позволяете светить?) «Страхует» - от слова «страх». Это то, чего жаждет наша животная составляющая – защиты, страховки… И свет такая душа ищет не в себе самой, а на конце тропы…
Сам Путь – это и есть и Истина и Жизнь. Следуя Пути, человек Живет в Истине. Если кто-то следует Пути с такими мыслями, что все, что встречается на Пути – бесовское, то он, по меньшей мере, обкрадывает свою собственную жизнь, загоняя ее в такие рамки, которые и жизнью то трудно назвать, он распинает и убивает Истину, даже не успев еще с Нею встретиться.
Причем это воспринимает не разум, а сердце.
А если сердце не чисто? У Вас чистое сердце?
-
Отцы учат не давать оценку прилогам и помыслам, проходить вниманием мимо них.
Грация, не совсем так (имхо). Да, без наличия опыта распознания прилогов и помыслов, лучше их все отвергать. Со временем приходит знание что большинство бесовских и человеческих прилогов и помыслов имеют свои характерные черты, которые как правило несут в себе не только информацию, но и некий заряд энергии, страстный привкус, шумноватость, карнавальную яркость и т.д. (это не оценка , а умение (навык) различать), такие следует отвергать, а к тому в чем есть сомнение (трудно идентифицировать), так же применяется известная формула.
Думаю следует поразмыслить над терминами касающихся помыслов и прилогов : отвергать, проходить мимо, бороться, различать, давать оценку и соответственно, не принимать и не отвергать.
-
Грация, Ничего другого не воспринимаешь? А как же бесы, которые прилетели в командировку и Вы им так тщательно свое внимание уделяете, показывая им верную дорогу...чтобы они случаем не заблудились?) Это ли не Ваше внимание к ним так приковано? Ведь, чтобы что-то отрицать или отвергать, необходимо сначала как следует рассмотреть и иметь для этого достаточно внимания.
Видение бесов совершенно иной принцип восприятия или точнее сказать "плотность". Там все "жестко" было. как будто по битому стеклу идешь. Если начнешь думать или бояться, что обрежешься,то обрежешься. Если впустишь страх,то он тобой завладеет.
Грация,Как-то снисходительно звучит!)) Это Вы кому позволяете светить?) «Страхует» - от слова «страх». Это то, чего жаждет наша животная составляющая – защиты, страховки… И свет такая душа ищет не в себе самой, а на конце тропы…
Поучения Порфирия Кавсокаливита: Два пути ведут нас к Богу: путь суровый и утомительный, с жестокими сражениями против зла, и легкий путь посредством любви. Многие люди избрали суровый путь и "пролили кровь, чтобы принять Дух", доколе не достигли великой добродетели. Я нахожу, что самый краткий и верный путь - это путь любви. Им следуйте и вы.
То есть вы можете предпринимать иные усилия: поучаться и молиться с целью преуспеть в любви у Бога и Церкви. Не боритесь за то, чтобы изгнать тьму из клети своей души. Откройте маленькое отверстие, чтобы проник свет, и тьма исчезнет. То же в отношение страстей и немощей. Не воюйте с ними, но преображайте в силу, презирая зло. Это и есть, позволить свету проникнуть в клеть своей души. Я эти слова старца узнал позже.Но услышав, сразу понял о чем речь. Как нечто близкое и родное, пережитое вместе с ним.
-
Отцы учат не давать оценку прилогам и помыслам, проходить вниманием мимо них.
Грация, не совсем так (имхо). Да, без наличия опыта распознания прилогов и помыслов, лучше их все отвергать. Со временем приходит знание что большинство бесовских и человеческих прилогов и помыслов имеют свои характерные черты, которые как правило несут в себе не только информацию, но и некий заряд энергии, страстный привкус, шумноватость, карнавальную яркость и т.д. (это не оценка , а умение (навык) различать), такие следует отвергать, а к тому в чем есть сомнение (трудно идентифицировать), так же применяется известная формула.
Думаю следует поразмыслить над терминами касающихся помыслов и прилогов : отвергать, проходить мимо, бороться, различать, давать оценку и соответственно, не принимать и не отвергать.
Согласен. Прилог прилипает, или точнее действует так же как бес. Подобное к подобному.Греховное к греховному. К чистому прилипнуть оно не может. А вот святое, может касаться не чистого.Но реакция на "прикосновение" будет всегда однозначно благость. И это прикосновение ни с чем не спутаешь.
-
А вот святое, может касаться не чистого.Но реакция на "прикосновение" будет всегда однозначно благость.
И какая была реакция фарисеев на слова Господа?
-
А вот святое, может касаться не чистого.Но реакция на "прикосновение" будет всегда однозначно благость.
И какая была реакция фарисеев на слова Господа?
принимать или не принимать истину другой вопрос.
Тем более они ее не искали.Она им была не нужна.
Иаир, начальник сеногоги, принял...
-
Мне кажется, что каждый из вас прав по- своему... В мире, как я понима, нет двух подвижников, которые шли бы абсолютно 9подчёркиваю 0 абсолютно) одним и тем же путём... А значит, и у каждого у нас свой Путь, и без особого толку спорить, чей пть лучше. Помнится, я где-то читал, что каждому даётся по его силам... (вот только не помню, где).
А так... Читая ваши весьма занимательные дебаты, мне почему-то вспомнились слова Спасителя о том, что кто хочет душу спасти -потеряет, кто потеряет её ради него (Господа) - тот её спасёт...
-
принимать или не принимать истину другой вопрос.
Это так кажется, что это другой вопрос.) Но это один и тот же вопрос. Мы просто смотрим на него с разных сторон… Истина не скрыта для того, кто чист сердцем. И для того, кто не чист, она тоже не скрыта. Только тот, кто не чист, воспринимает ее искаженно, не как Истину. Или отвергает Ее, не узнав, или принимает свой искаженный взгляд за Истину. Чтобы выйти из этого искаженного восприятия Истины, человеку необходимо следовать за самой Истиной, не больше ни меньше. И так как Истина выше всех слов и мыслей, то и ум человека должен устремиться в безмолвии к Ней. Стремление к Истине – это движение света нашего ума к Свету Истины. Это движение проходит через привычный нам мир желаний, эмоций, чувств и мыслей. Этот мир – творение Бога, мы воспринимаем его иногда несовершенным, т.к. имеем в самих себе несовершенство, чтобы исправить его, преобразить. Поэтому не стоит отвергать творение Бога, как не стоит и принимать свое тленное несовершенство.
-
Со временем приходит знание..., умение (навык) различать), такие следует отвергать...
Правило «не отвергай – не принимай» не является помехой тому, кто получил дар различения помыслов. Потому что это правило действует на всех этапах восхождения, даже на самых высоких. Может быть, это кажется парадоксом, но на самом деле для человека, ищущего Бога не просто на словах, нет такого момента, когда правило перестает действовать. Т.е. нет такого момента во времени, когда ты говоришь себе: стоп! Я знаю, умею навык различать, достаточно с меня правил! Тот, кто так говорит – это для него правило.)) И пока этот кто-то так говорит, нельзя его забывать. Это правило не касается лишь того, кто живет в Истине, в вечности – нашей сокровенной души. Если мы почувствуем с ней неразрывную связь, то тогда поймем, почему совсем не обязательно вычислять тот момент, когда можно отказаться от этого правила, когда придет дар различения)) Дар различения – это дар вечности. А то, что происходит сейчас и то, что есть в вечности, не вступают между собой в противоречие. (тоже все имхо) :-)
-
Да и зачем останавливаться? "Ступени" развития люди придумали для себя, а так-то совершенствование не имеет границ... наверно)
-
Со временем приходит знание..., умение (навык) различать), такие следует отвергать...
Правило «не отвергай – не принимай» не является помехой тому, кто получил дар различения помыслов. Потому что это правило действует на всех этапах восхождения, даже на самых высоких. Может быть, это кажется парадоксом, но на самом деле для человека, ищущего Бога не просто на словах, нет такого момента, когда правило перестает действовать. Т.е. нет такого момента во времени, когда ты говоришь себе: стоп! Я знаю, умею навык различать, достаточно с меня правил! Тот, кто так говорит – это для него правило.)) И пока этот кто-то так говорит, нельзя его забывать. Это правило не касается лишь того, кто живет в Истине, в вечности – нашей сокровенной души. Если мы почувствуем с ней неразрывную связь, то тогда поймем, почему совсем не обязательно вычислять тот момент, когда можно отказаться от этого правила, когда придет дар различения)) Дар различения – это дар вечности. А то, что происходит сейчас и то, что есть в вечности, не вступают между собой в противоречие. (тоже все имхо) :-)
дословно не дам.Но Серафим Саровский, как=то отвечал на вопрос, как он дает советы. И вот если, что ложит Бог в сердце его,то он и говорил.Но иногда,он давал советы от своего ума и опыта, и тогда эти советы не приносили доброго плода. Так что вы не правы...Человек познавший путь к истине, на другой уже не свернет и никакая сила его не отвратит с него.
-
принимать или не принимать истину другой вопрос.
Это так кажется, что это другой вопрос.) Но это один и тот же вопрос. Мы просто смотрим на него с разных сторон… Истина не скрыта для того, кто чист сердцем. И для того, кто не чист, она тоже не скрыта. Только тот, кто не чист, воспринимает ее искаженно, не как Истину. Или отвергает Ее, не узнав, или принимает свой искаженный взгляд за Истину. Чтобы выйти из этого искаженного восприятия Истины, человеку необходимо следовать за самой Истиной, не больше ни меньше. И так как Истина выше всех слов и мыслей, то и ум человека должен устремиться в безмолвии к Ней. Стремление к Истине – это движение света нашего ума к Свету Истины. Это движение проходит через привычный нам мир желаний, эмоций, чувств и мыслей. Этот мир – творение Бога, мы воспринимаем его иногда несовершенным, т.к. имеем в самих себе несовершенство, чтобы исправить его, преобразить. Поэтому не стоит отвергать творение Бога, как не стоит и принимать свое тленное несовершенство.
безмолвие = отсутствие самомнения, я так понимаю? Ключ в том, что не человек тишину ума сотворяет, а сама благодать устраивает ее. В этом отличие и проблема многих, в непонимании этого момента. За самостью тишины ума, не всегда стоит благодать.
-
Правило «не отвергай – не принимай» не является помехой тому, кто получил дар различения помыслов. Потому что это правило действует на всех этапах восхождения, даже на самых высоких. Может быть, это кажется парадоксом, но на самом деле для человека, ищущего Бога не просто на словах, нет такого момента, когда правило перестает действовать. Т.е. нет такого момента во времени, когда ты говоришь себе: стоп! Я знаю, умею навык различать, достаточно с меня правил! Тот, кто так говорит – это для него правило.)) И пока этот кто-то так говорит, нельзя его забывать. Это правило не касается лишь того, кто живет в Истине, в вечности – нашей сокровенной души. Если мы почувствуем с ней неразрывную связь, то тогда поймем, почему совсем не обязательно вычислять тот момент, когда можно отказаться от этого правила, когда придет дар различения)) Дар различения – это дар вечности. А то, что происходит сейчас и то, что есть в вечности, не вступают между собой в противоречие. (тоже все имхо) :-)
Теперь согласен)))... (почти). "Правило" «не отвергай – не принимай» думаю взято от созерцания, которое суть чистое виденье и перенесено на начальные этапы восхождения, в виде правила. Оно не может исчезнуть по причине того что является естественным и истинным воззрением на мир человека, таким какое оно должно быть, а не таким каким стало.
Безоценочное восприятие вместо оценки, видит суть того на что оно взирает. Тонкая грань лежит там, где есть духовное божественное виденье и взирание на мир оценочным умом в системе координат добра и зла.
-
Тонкая грань лежит там, где есть духовное божественное виденье и взирание на мир оценочным умом в системе координат добра и зла.
Я бы сказала немного иначе. Тонкая грань лежит в том, кто взирает на мир, в самом воспринимающем… В нас есть тот, кто смотрит безоценочно. Найти его в себе – задача из задач, чтобы научиться смотреть его глазами на мир – глазами Любви. Но через ложную личность идет преломление и искажение этого чистого видения.
Способность отличать добро от зла ведь тоже никуда не исчезает. Эта способность и есть реализация дара свободной воли. Это дар любви, поэтому он всегда остается с человеком, как бы высоко он не взошел к Богу. Право выбора всегда с нами. А если мы отказываемся все время выбирать, а значит – все время искать, то происходит остановка, сознание застревает на границе между мирами, оно не видит дальнейшего пути, т.к. считает, что истина уже найдена: человек хорошо понимает, что такое добро, а что такое зло, умеет различать, как он думает, где помыслы вражеские, а где ангельские.)) В общем, теряет всякий интерес к Тому, Кто находится за этой гранью. Стоит у двери, но не собирается ее отворять, т.к. уверен, что это та самая дверь, в которую он уже вошел.)) Истина найдена и больше уже искать ничего не надо. Осталось только принять ее и отвергнуть все то, что ею не является.
Но «стоять в Истине» не равнозначно «застыть в Истине». Стоять в Истине, - это значит стоять лицом к лицу перед Истиной, понимая, что Истина настолько велика, что никакой жизни не хватит, чтобы Ее постигнуть… Не принимай – не отвергай – это ключ от двери, которую надо отворить, а не закрыть плотно за собой:
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
-
Грация, войду к нему... А вы пишите, кто не вошел в эту дверь... Разницу чувствуете?
-
А вы пишите, кто не вошел в эту дверь...
Никодим! Поясните свою мысль, пожалуйста! Где именно я так писала, как Вы говорите?
Для пояснения скажу, что ставлю знак равенства между: искать = выбирать = познавать. Стремление к познанию открывает дверь, и оставляет ее открытой, потому что познание Истины ничем не ограничено для человека. Точно также слова нашел = выбрал = познал не должны звучать застывшими во времени. Иначе это означало бы прекращение познания Истины. Они могут быть рассматриваемы нами лишь как этап. Тогда говорят об исполнении воли Творца, но не о полном познании Истины. Согласна с автором этой темы, что в Боге наше «совершенствование не имеет границ».)
-
...у вас все еще впереди.
Когда человек думает, что для него уже все позади, а для кого-то еще все впереди, то его слова приобретают такой высокомерно-снисходительный тон, мол, «ничего страшного, у вас еще все впереди, деточка»!)) Но как только приходит осознание того, что у нас у всех все еще впереди (что нет предела совершенству человека в Боге), то тогда намного легче становятся для понимания слова отцов: не принимай не отвергай, потому что происходит избавление от жуткой необходимости все время принимать (превозносить) лишь свой собственный опыт и отвергать (недооценивать) опыт других людей. :-)
-
Я бы сказала немного иначе. Тонкая грань лежит в том, кто взирает на мир, в самом воспринимающем… В нас есть тот, кто смотрит безоценочно. Найти его в себе – задача из задач, чтобы научиться смотреть его глазами на мир – глазами Любви. Но через ложную личность идет преломление и искажение этого чистого видения.
Никакой ложной личности нет. Выбрось ты это из головы. Нам сознательно дана отдельность от Бога, в единстве с Ним. Рассматриваю в себе два состояния находясь в духе : "я" ветвь на Древе или "Я" Древо (Лоза). Ты можешь чувствовать и быть как ветвью, так и Лозой, так как это нечто Одно целое. И все же ветвь имеет свои характерные черты, что бы назваться ветвью. Такова Идея, таков логос ветви. Твое эго это ветвь, она эта ветвь может быть больна (больное эго) или здорова, но в любом случае пока она ветвь, ей присуще эго, причем наличие эго не исключает чувства единства до такой степени, что ветвь говорит: "Я и Лоза одно целое", что в действительности так и есть. Появилась на Лозе новая почка из которой начинает расти веточка, считай появилось на свет новое эго.
Да, это пантеизм. Я уже в этом признавался. А что делать? По-другому не видится и не складывается.
Способность отличать добро от зла ведь тоже никуда не исчезает. Эта способность и есть реализация дара свободной воли. Это дар любви, поэтому он всегда остается с человеком, как бы высоко он не взошел к Богу. Право выбора всегда с нами. А если мы отказываемся все время выбирать, а значит – все время искать, то происходит остановка, сознание застревает на границе между мирами, оно не видит дальнейшего пути, т.к. считает, что истина уже найдена: человек хорошо понимает, что такое добро, а что такое зло, умеет различать, как он думает, где помыслы вражеские, а где ангельские.)) В общем, теряет всякий интерес к Тому, Кто находится за этой гранью. Стоит у двери, но не собирается ее отворять, т.к. уверен, что это та самая дверь, в которую он уже вошел.)) Истина найдена и больше уже искать ничего не надо. Осталось только принять ее и отвергнуть все то, что ею не является.
Но «стоять в Истине» не равнозначно «застыть в Истине». Стоять в Истине, - это значит стоять лицом к лицу перед Истиной, понимая, что Истина настолько велика, что никакой жизни не хватит, чтобы Ее постигнуть… Не принимай – не отвергай – это ключ от двери, которую надо отворить, а не закрыть плотно за собой:
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Для падшего ума различать добро и зло необходимость на всем протяжении Пути до преображения. Обредшие Ум Христов, освобождаются от оков закона, который и породил понятие грех, систему координат добра и зла. Это не конец движения, это начало Жизни!
Есть тут одна закавыка….в этом состоянии,….. лично для меня. Не зря же ты тут про Любовь с таким оптимизмом присущим только некоторым женщинам столько пишешь?)))))) Иметь Жизнь без совершенной Любви противоестественно, уж лучше оставаться на Пути. Вот постоянно ощущаю ее (Любви) недостаток в себе. Она есть конечно, но чувствую что она должна быть намного больше и сильнее. Не хочется разогревать сердце или еще как-то сознательно или искусственно стимулировать ее появление. Все должно происходить естественным образом…вот не знаю…есть чувство, что нужно пока на этом стоять. Думаю что ноги твоих фантазий о моей неразделенной любви или же какого-то там негативного опыта в этом смысле, растут именно от этого моего ощущения, которое ты ловишь между строк. Как и то, что я не хочу куда-то входить или что то отворять.
Он всегда с нами, но когда Его присутствие в тебе проявляется как-то особенно, то и Любовь усиливается. Ток вот не пойму, мое "я" наполняется Его Любовью, имея свою слабую? Или как?
-
Грация, простите, коль задел за живое. Вы не увидели той разницы о которой я вам сказал?
Вы писали :... Стоит у двери, но не собирается ее отворять, т.к. уверен, что это та самая дверь, в которую он уже вошел.)
Тут вы описали ваше представление о контакте с божественным. Очень важна направленность. Не вы к Богу, а Бог к вам. Я это у вас заметил еще с казусом о том, что надо позволить благодати осветить ваш путь и подстраховать. Вы восприняли это как высокомерие мое. Но это именно ключ к двери, которая разделяет человека и Христа. Позволить Богу творить в нас.
-
Колхозник, чувствую твои слова. Думаю ты на верном пути. Естественность очень важный момент. Чувство нехватки любви это как момент брожения пива. Надо подождать, все верно, а потом познаешь "смак" любви. Как будет готова, она сама выхлестнет наружу. У меня так же было. Отпустил, на все Твоя воля, Господи. А потом накрыло... Вечерять так вечерять.
-
Вы писали :... Стоит у двери, но не собирается ее отворять, т.к. уверен, что это та самая дверь, в которую он уже вошел.)
Тут вы описали ваше представление о контакте с божественным.
Вы невнимательны, Никодим!)) Перечитайте еще раз то, что я написала. Я описала свое представление о ложном контакте с Божественным.)) Когда человек, дойдя до двери, так и не решившись открыть ее, разворачивается к ней спиной и заявляет всем: "Я нашел Истину! Доказательством служит та дверь за моей спиной, которой я вошел!")) Это ложный путь, к которому ведет практика «не принимай – отвергай», сторонником которой Вы и являетесь!
Позволить Богу творить в нас.
Как же Вы можете позволить Богу творить в себе, если заранее отвергаете то, что может придти от Него?! Вы позволяете благодати осветить Ваш путь, это означает, что можете и не позволить ей это сделать, отвергая все подряд бесовские, по Вашему мнению (самомнению), помыслы? «Хочу - позволяю, хочу – не позволяю». Это и есть широкий путь. Сами знаете, куда он ведет!
Смотрите, как Александр сказал о Вашем опыте: ни хорошо, ни плохо, такой опыт есть… И как Вы сказали об опыте отцов? – «все это смахивает на визионерство.». Т.е., незнакомый для себя опыт Вы сразу же записываете в «визионерство». Почему же сейчас не позволяете благодати осветить Ваш путь хотя бы тем, что не станете сходу отвергать то, что пока Вам неизвестно!
-
Грация, Вы меня не слышите. Это ваш путь. Значит он для вас то, что вам нужно.
Кровь и шишки, жаль.
А визианерством я назвал представление Александра, об опыте отцов. То что он описал.
-
Иметь Жизнь без совершенной Любви противоестественно, уж лучше оставаться на Пути. Вот постоянно ощущаю ее (Любви) недостаток в себе. Она есть конечно, но чувствую что она должна быть намного больше и сильнее...
Иметь Любовь, иметь Жизнь… иметь.. иметь… Это, наверное, присуще некоторым мужчинам, которые так часто об этом пишут?))) (шутка!)
Почему бы просто – любить, жить… Если просто любить и жить, то нет никаких таких закавык, о которых ты говоришь. Совершенная Жизнь – это совершенная Любовь. Кто у нас совершенен (свят)? Правильно! Наш Спаситель! Открой свое сердце для Его милости и любви. Не принимай в пути то, в чем сомневаешься и не отвергай то, в чем не уверен… Это открытие сердца - оно происходит постепенно, поэтому правило, оно как лечебный бальзам… Нельзя торопить сердце. Терпение и внимание к нему… Желание иметь больше Любви – от гордыни. Ветвь – это не эго. Эго – это отдельное от ветви образование, потому и называется еще ложной личностью. Эго страдает без любви, т.к. чувствует себя отделенной от нее. Почка знает свое единство с ветвью и лозой и потому раскрывается в этом единстве любви. Стань веткой и перестанешь все время ждать для себя (для эго) все больше и больше любви, желать иметь ее, не имея или имея мало. Это эго оценивает, сколько любви оно получило, а сколько еще может получить. Ветка единой лозы – это сосуд, по которому беспрепятственно течет река или сок Любви – Дух Божий. Чистота - это когда тот, который все время сравнивал и оценивал, просто взял и растворился в Любови Бога, изливающейся в этот мир напрямую из чистого сердца человека.
-
Это ваш путь. Значит он для вас то, что вам нужно.
Кровь и шишки, жаль.
Вы боитесь крови и шишек, поэтому все отвергаете? Если все так, как Вы говорите, то, когда Вы приоткрываете двери своего сердца, чтобы туда вошел Господь, страх боли вынуждает Вас их снова и снова закрывать? Но ведь без боли эго (без страдания) дверь сердца не раскроется. Если Вы боитесь и отвергаете боль, то как Вы позволите Богу войти в свое сердце? Получается, что мы сами же закрываем эту дверь от страха и от неуверенности и не впускаем Господа в свое сердце.
Страх испытывает человек от маловерия в Благой промысел Божий о себе.
Это Ваши слова, Никодим! Маловерие и заключается в том, что человек отвергает то, что может идти от Бога, не имея еще дара различия. Верит мало, от этого испытывает страх, который и побуждает его отвергать.
Да, первая реакция на такое "вторжение" обычно сопровождает большим страхом. А бояться-то по большому счету нечего.
Это слова Александра. Они сказаны не только из своего опыта, но и опыта святых отцов, поэтому наполненны внутренней силой и уверенностью. Никакого визионерства.
-
Кетч, экран перед глазами или в районе затылка? Попробую вам подсказать в настройке одного способа вИдения окружающего мира без глаз. Я его забросил пару лет назад,так как пользы в нем не нашел. С закрытыми глазами я воспринимал обычный мир. Это были отголоски занятий по контролируемому сновидению. В темноте, с закрытыми глазами, видел предметы которые находились в комнате. Все было в черно-белом, как бы цвете. Возможно у вас откроется это полноцветное вИдение, по описанию.
То что видите, существ цветных это глюки.Это не бесы.Это визуализация психической вашей энергии. Не видитесь. Это можно наладить спокойно. изуально, поведение бесов совершенно иное. Если бы вы упомянули что-то похожее на них, я бы вам сказал. Но тут и намека на это нет.Вам терять нечего, по этому будет проще. Но и одновременно сложнее, так как ориентир у вас пока размытый.
Все, я понял по описанию, экрану вас перед глазами. Попробуйте перетащить его как бы в затылочную часть.Представьте, что у вас за затылком говрит свеча, и как бы этой свечой притяните свой экран. Он двигается,это дело намерения и привычки.
Но начать я вам предложу с простого. С основы. Упритесь лбом в стену., затем отодвинтесь от стены на пару миллиметров, почти касаясь ее. За тем еще чуть дальше. Нужно как бы найти точку соприкосновения со стеной,но не касаться самой стены. То есть, вы до стены не касаетесь,но присутствие ее ощущаете на лбу.И понемногу увеличивайте расстояние между вами.До ширины ладони, может больше. Главное четко ощущать стену.Как будто она перед лбом. Затем можно поработать с макушкой головы и проделать тоже самое. Упереться ей в стену и понемногу отодвигаться,до устойчивого ощущения , как бы касания головой стены. Получилось со стеной, попытайтесь, теперь макушкой найти потолок. Упереться ей в потолок.Ощущение будет, как будто потолок упал вам на голову.Не вы поднялись на верх, а он опустился. Механизм передвижения вашего экрана будет подобен этим действиям.Главное понять принцип. Фантомное тело так и работает.Не ты приближаешься к предметам, как в обычной жизни происходит, а они приближаются к тебе.
тему бесов пока не трогаем.
Никодим, а из каких соображений даны эти советы? Они ведь не укладываются в границы опыта, рекомендованного в православии (насколько я в курсе). У меня первая оценка была, что это магия (подготовительный этап к вхождению в нее). Или нет? Чем это отличается от магии? или от установки на целенаправленное развитие "сверхспособностей"...
простите.
-
Иметь Любовь, иметь Жизнь… иметь.. иметь… Это, наверное, присуще некоторым мужчинам, которые так часто об этом пишут?))) (шутка!)
Почему бы просто – любить, жить… Если просто любить и жить, то нет никаких таких закавык, о которых ты говоришь. Совершенная Жизнь – это совершенная Любовь. Кто у нас совершенен (свят)? Правильно! Наш Спаситель! Открой свое сердце для Его милости и любви. Не принимай в пути то, в чем сомневаешься и не отвергай то, в чем не уверен… Это открытие сердца - оно происходит постепенно, поэтому правило, оно как лечебный бальзам… Нельзя торопить сердце. Терпение и внимание к нему… Желание иметь больше Любви – от гордыни. Ветвь – это не эго. Эго – это отдельное от ветви образование, потому и называется еще ложной личностью. Эго страдает без любви, т.к. чувствует себя отделенной от нее. Почка знает свое единство с ветвью и лозой и потому раскрывается в этом единстве любви. Стань веткой и перестанешь все время ждать для себя (для эго) все больше и больше любви, желать иметь ее, не имея или имея мало. Это эго оценивает, сколько любви оно получило, а сколько еще может получить. Ветка единой лозы – это сосуд, по которому беспрепятственно течет река или сок Любви – Дух Божий. Чистота - это когда тот, который все время сравнивал и оценивал, просто взял и растворился в Любови Бога, изливающейся в этот мир напрямую из чистого сердца человека.
Ты конечно же чудо!!! в своем порыве душевно-духовной любви)))) изрядно сдобренной твоей женственностью! )))
Грация, то о чем ты пишешь, это этап осознания, оно похоже на прикосновения. Далее будет этап проживания и испытания и т. д. Далее будет этап отделения душевной любви, которая в тебе превалирует, от чистой духовной. Ты будешь на это смотреть и удивляться самой себе. Сама природа женщины в тебе диктует твои слова.
Кстати, а сколько раз Христос говорил слова "будите иметь"?
Зы: Даже при открытых дверях, Господь входит самовластно, а бесы всегда стучат что бы войти.
Открыты двери для Бога у многих Грация, но ведь это не значит что твой дом проходной двор?
-
Грация, не шишек ни крови я не боюсь, а то о чем я писал, сродни желанию взять молоток и ударить себе по пальцу, ради действия. То чем большинство и занимаются.
Дар отличия нужен там, где нет полного доверия Богу. Я писал уже, что подобное прилипает к подобному. Если в вас есть ложь, то она к вам прилипнет и будет искушать. Вы это услышать не хотите. По сему, когда есть полное доверие Богу, то и различать нечего. Самомнение тут не участвует. Поймите ли?
-
Дар отличия нужен там, где нет полного доверия Богу. Я писал уже, что подобное прилипает к подобному. Если в вас есть ложь, то она к вам прилипнет и будет искушать.
Господа в пустыне тоже искушали... У Вас этому тоже подобное объяснение? Никодим! За этим законом тварного мира (подобное к подобному) следуют будто ступеньки восхождения как минимум еще 7 законов, которые увенчиваются законом Божественной Любви. О даре различия хорошо бы Вы почитали у самих отцов, т.к. очень похоже на то, что Вы совсем не знакомы со святоотеческим учением, если говорите такие слова: "Дар отличия нужен там, где нет полного доверия Богу."
-
Зы: Даже при открытых дверях, Господь входит самовластно, а бесы всегда стучат что бы войти.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
-
Есть те кто услышал и открыл, а есть те кто не услышал и не открыл. Улови разницу. Те кто открыл, не впускают кого не попадя, а Господь сам войдет. Если нужно Он входит как владыка и в закрытые двери и в открытые.
-
Вы так быстро пишете, что я не успеваю вовремя скаазть))
Но всё же...
Никодим! А чем пример Грации про рейс плох или не правилен? Разве, сли самолёт задерживается, ты чем-то можешь ускорить его прибытие? Как ты сам мне писал в личных сообщениях: делай своё дело, а Господь сделает своё. Та и в пример Грации: ты сделал своё (пришёл в аэропорт), Господь делает своё (ведёт самолёт). Задержка? Ну тк и погоди, пока долетит... Вроде всё правильно.
-
Насчёт "не бояться" - тут я согласен с Александром. Но тут маленькая загвоздочка :)
Помните -"Будьте как дети"? Когда дитятко малое встаёт на ножки - как оно носится по всей комнате -квартире -двору на улице... Падает, стукается, больно - поплачет и... снова падает, стукается. Самое главное -никакого страха и никакой мысли о том, что это может быть опасно. А у подросших детей уже не так -мы боимся повторить ошибку, сделать неверный шаг, упасть... Боимся. что это будет опасно или даже смертельно опасно...
Вот тут и проблема -мы разучились быть детьми.
-
Дар отличия нужен там, где нет полного доверия Богу. Я писал уже, что подобное прилипает к подобному. Если в вас есть ложь, то она к вам прилипнет и будет искушать.
Господа в пустыне тоже искушали... У Вас этому тоже подобное объяснение? Никодим! За этим законом тварного мира (подобное к подобному) следуют будто ступеньки восхождения как минимум еще 7 законов, которые увенчиваются законом Божественной Любви. О даре различия хорошо бы Вы почитали у самих отцов, т.к. очень похоже на то, что Вы совсем не знакомы со святоотеческим учением, если говорите такие слова: "Дар отличия нужен там, где нет полного доверия Богу."
Сюжет Евангелия об искушении Христа, имеет смысл обратного действия. Христос призывал дьявола идти за Ним,но тот отказался. Христос Бог ушел в пустыню не ради искушений Себя Самого, как человека, и показать, мол, что человек может прожить 40 дней без еды.Была другая причина такого ухода от людей.
Все верно, я святых отцов почти не читал. Но знаю умом и сердцем, что Бог искушать человека понапрасну не будет.
Попускать ему зло или скорби. Бог благ. И если честно относишься изначально к себе и имеешь готовность в сердце отдать жизнь за Христа или ближнего, то видя такое сердце, Бог посылать напраслину не будет. А если случилось с человеком подобное,значит допустил он где-то промох-грех, и лечит он это покаянием.
-
Elena, видеть с закрытыми глазами не сверх способности. Просто не развитое шестое чувство. Это можно сравнить, как если бы у вас было три руки,но вы пользуетесь только двумя... :) а третья, так привязана, чтобы не мешала.
-
Вы так быстро пишете, что я не успеваю вовремя скаазть))
Но всё же...
Никодим! А чем пример Грации про рейс плох или не правилен? Разве, сли самолёт задерживается, ты чем-то можешь ускорить его прибытие? Как ты сам мне писал в личных сообщениях: делай своё дело, а Господь сделает своё. Та и в пример Грации: ты сделал своё (пришёл в аэропорт), Господь делает своё (ведёт самолёт). Задержка? Ну тк и погоди, пока долетит... Вроде всё правильно.
Значит я не так понял Грацию...
-
Насчёт "не бояться" - тут я согласен с Александром. Но тут маленькая загвоздочка :)
Помните -"Будьте как дети"? Когда дитятко малое встаёт на ножки - как оно носится по всей комнате -квартире -двору на улице... Падает, стукается, больно - поплачет и... снова падает, стукается. Самое главное -никакого страха и никакой мысли о том, что это может быть опасно. А у подросших детей уже не так -мы боимся повторить ошибку, сделать неверный шаг, упасть... Боимся. что это будет опасно или даже смертельно опасно...
Вот тут и проблема -мы разучились быть детьми.
мы не хотим полноценно доверится Богу.
-
Насчёт "не бояться" - тут я согласен с Александром. Но тут маленькая загвоздочка :)
Помните -"Будьте как дети"? Когда дитятко малое встаёт на ножки - как оно носится по всей комнате -квартире -двору на улице... Падает, стукается, больно - поплачет и... снова падает, стукается. Самое главное -никакого страха и никакой мысли о том, что это может быть опасно. А у подросших детей уже не так -мы боимся повторить ошибку, сделать неверный шаг, упасть... Боимся. что это будет опасно или даже смертельно опасно...
Вот тут и проблема -мы разучились быть детьми.
мы не хотим полноценно доверится Богу.
Мне кажется, тут больше подойдёт определение "разучились", чем "не хотим".
-
Вы так быстро пишете, что я не успеваю вовремя скаазть))
Но всё же...
Никодим! А чем пример Грации про рейс плох или не правилен? Разве, сли самолёт задерживается, ты чем-то можешь ускорить его прибытие? Как ты сам мне писал в личных сообщениях: делай своё дело, а Господь сделает своё. Та и в пример Грации: ты сделал своё (пришёл в аэропорт), Господь делает своё (ведёт самолёт). Задержка? Ну тк и погоди, пока долетит... Вроде всё правильно.
Значит я не так понял Грацию...
Ну или я её не так понял)))
Кстати, что насчёт раскаяния- покаяния в грехах, -ещё понять надо, виновен ли. Ибо человек, к примеру, может получить травму чисто по собственной глупости. Скажем, засунув руку в электромясорубку... И Бог тут ни при чём...
-
Кстати, что насчёт раскаяния- покаяния в грехах, -ещё понять надо, виновен ли. Ибо человек, к примеру, может получить травму чисто по собственной глупости. Скажем, засунув руку в электромясорубку... И Бог тут ни при чём...
Случайностей не бывает... Тем более все что связано со страданием, болью и кровью и имеет последствия на всю оставшуюся жизнь.
-
Есть те кто услышал и открыл, а есть те кто не услышал и не открыл. Улови разницу. Те кто открыл, не впускают кого не попадя, а Господь сам войдет. Если нужно Он входит как владыка и в закрытые двери и в открытые.
да, и есть те, кто подрасшатал свой ум, подрасплавил двердыни сердца, но истинной веры и подлинного делания Господа не раскрыл в себе, и вот что о таком сказать?! вроде он и видел и осязал благодать но вот по пути её не идет...и слышит он слово Господа и возгорается сердце и отзывается на него, словно на внезапный шум, но не идет по пути с Господа с горением сердечным...собрал богатый урожай души и говорит вот ныне я благоденствую, как же он может ошибиться когда придёт ангел в ночи и призовёт его, и исследует путь, и будет ли его богатство угодно для узкого пути царства Господа это еще вопрос...впрочем каждый получает по вере своей...и более, подобно Аполлосу, таковой встречает на своем пути своего Акилу и Прискиллу и они принимают его, но таковой ныне уже не возгарется намерением идти в Ахаию, а только лишь желает пассивно ворочиться покойно в душевности обволакивая грацию и стройность духа...
-
Кстати, что насчёт раскаяния- покаяния в грехах, -ещё понять надо, виновен ли. Ибо человек, к примеру, может получить травму чисто по собственной глупости. Скажем, засунув руку в электромясорубку... И Бог тут ни при чём...
Случайностей не бывает... Тем более все что связано со страданием, болью и кровью и имеет последствия на всю оставшуюся жизнь.
Я не говорю о случайностях, а именно о глупостях...
-
Кстати, что насчёт раскаяния- покаяния в грехах, -ещё понять надо, виновен ли. Ибо человек, к примеру, может получить травму чисто по собственной глупости. Скажем, засунув руку в электромясорубку... И Бог тут ни при чём...
Случайностей не бывает... Тем более все что связано со страданием, болью и кровью и имеет последствия на всю оставшуюся жизнь.
Я не говорю о случайностях, а именно о глупостях...
По любому это на роду написано. А значит Богом. Глупость это уже наша оценка поступка. А по воле Божьей, может оказаться для человека и его семьи, благом. Не нам судить.
-
Я не нашёл более подходяшего синонима, как "глупость", но тем не менее позволю себе не согласиться. Потому что я говорю именно не о случайностях, а о осознанном поступке -если так будет понятнее.
-
Кстати, а сколько раз Христос говорил слова "будите иметь"?
Господь говорит эти слова, но как их понимает человек? Иметь Жизнь вечную – Жить в вечности. Но, как правило, человек переносит свое нынешнее бытие со своими желаниями, чувствами и мыслями автоматом в вечность. Как сказал поэт: «Обрести силу бога — и остаться с мечтами человека? Да это каторга, а не счастье!»
Иметь Жизнь без совершенной Любви противоестественно, уж лучше оставаться на Пути. Вот постоянно ощущаю ее (Любви) недостаток в себе.
Я есмь путь и истина и жизнь
Первое: иметь Жизнь или просто Жить без совершенной Любви, не возможно. Это уже не Жизнь. В Жизни есть совершенная Любовь, даже если мы ее пока не можем разглядеть.
Второе: оставаться на Пути – это тоже, что и Жить, иметь Жизнь без совершенной Любви (как нам это кажется). Поэтому или-или (уж лучше то, а не это) не получается. Получается - и Жизнь и Путь и Истина
Когда-то в одной смешной книжке прочла такие слова: «Отвергая вечность, мы теряем смысл существования. Но, отвергая изменчивость, мы теряем смысл самой вечности…» Мы научились не отвергать вечность, теперь дело осталось за малым... научиться не отвергать себя в вечности.))
Изменчивость, или иными словами, развитие – это и есть наша жизнь, в которой мы не ощущаем всей полноты Любви, которая есть Бог. Но в этой жизни есть стремление. Это стремление к полноте Любви и делает нашу жизнь наполненной смыслом. Совершенная любовь присуствует в нашей жизни в нас самих, в нашем стремлении к совершенству, в движении нашего ума и сердца к Богу.
Несовершенной жизнь делаем тоже мы сами, отвергая изменчивость, отвергая саму жизнь, называя ее противоестественной. Т.е., когда мы даем возможность нашей жизни застыть в сознании в том состоянии несовершенства, в каком мы ее воспринимаем на данный момент времени. Но если мы научимся воспринимать жизнь не с позиции эго, то увидим, что в ней есть совершенная Любовь и именно эта Любовь и движет нами в нашем же стремлении к Ней.)) Например, ощущение недостатка Любви в себе - это очень мощный стимул к дальнейшему движению к Богу. Это значит, что ты ощущаешь это движение Любви, но пока еще временами эго стремится закольцовывать его на себе.
-
Грация...
Вы прямо- таки настоящая сестра милосердия, во всей глубине этого слова... Хоть прямо сейчас идите и проповедуйте слово Божие - и люди обратятся сердцами и возрыдают от глубины души...
Лично мне так и хочется последовать второму...
Спасибо!
-
П.С. Почему-то, слущая слова Грации прям-таки физически чувствую своё несовершенство... Аж плюнуть в себя хочется...
-
да, и есть те, кто подрасшатал свой ум, подрасплавил двердыни сердца, но истинной веры и подлинного делания Господа не раскрыл в себе, и вот что о таком сказать?! вроде он и видел и осязал благодать но вот по пути её не идет...и слышит он слово Господа и возгорается сердце и отзывается на него, словно на внезапный шум, но не идет по пути с Господа с горением сердечным...собрал богатый урожай души и говорит вот ныне я благоденствую, как же он может ошибиться когда придёт ангел в ночи и призовёт его, и исследует путь, и будет ли его богатство угодно для узкого пути царства Господа это еще вопрос...впрочем каждый получает по вере своей...и более, подобно Аполлосу, таковой встречает на своем пути своего Акилу и Прискиллу и они принимают его, но таковой ныне уже не возгарется намерением идти в Ахаию, а только лишь желает пассивно ворочиться покойно в душевности обволакивая грацию и стройность духа...
Вереск, говорю открытым текстом. Твоя манера наездов на многих участников форума, в стиле юродствующих, имеет под собой почву застарелой гордыни, которая породила скрытую обиду и требует постоянной подпитки через уколы других людей. Извини, но я на псевдоюродивость не ведусь.
-
Господь говорит эти слова, но как их понимает человек? Иметь Жизнь вечную – Жить в вечности. Но, как правило, человек переносит свое нынешнее бытие со своими желаниями, чувствами и мыслями автоматом в вечность. Как сказал поэт: «Обрести силу бога — и остаться с мечтами человека? Да это каторга, а не счастье!»
По поводу вечности: когда-то давно над этим долго размышлял, а смогу ли я жить в вечности? И пришел к выводу, что в том состоянии в котором я тогда прибывал, я не смог бы жить вечно, да и сейчас не имея совершенной Любви вряд ли такое для себя считаю возможным, но осознаю что для такого рода жития, необходимо полное духовное преображение.
Первое: иметь Жизнь или просто Жить без совершенной Любви, не возможно. Это уже не Жизнь. В Жизни есть совершенная Любовь, даже если мы ее пока не можем разглядеть.
Второе: оставаться на Пути – это тоже, что и Жить, иметь Жизнь без совершенной Любви (как нам это кажется). Поэтому или-или (уж лучше то, а не это) не получается. Получается - и Жизнь и Путь и Истина
Когда-то в одной смешной книжке прочла такие слова: «Отвергая вечность, мы теряем смысл существования. Но, отвергая изменчивость, мы теряем смысл самой вечности…» Мы научились не отвергать вечность, теперь дело осталось за малым... научиться не отвергать себя в вечности.))
Изменчивость, или иными словами, развитие – это и есть наша жизнь, в которой мы не ощущаем всей полноты Любви, которая есть Бог. Но в этой жизни есть стремление. Это стремление к полноте Любви и делает нашу жизнь наполненной смыслом. Совершенная любовь присуствует в нашей жизни в нас самих, в нашем стремлении к совершенству, в движении нашего ума и сердца к Богу.
Несовершенной жизнь делаем тоже мы сами, отвергая изменчивость, отвергая саму жизнь, называя ее противоестественной. Т.е., когда мы даем возможность нашей жизни застыть в сознании в том состоянии несовершенства, в каком мы ее воспринимаем на данный момент времени. Но если мы научимся воспринимать жизнь не с позиции эго, то увидим, что в ней есть совершенная Любовь и именно эта Любовь и движет нами в нашем же стремлении к Ней.))
Так ща я буду ловить твое эго ))) ишь хитренькая какая ))). Ты конечно все красиво написала, только в обобщенной форме, делая упор на МЫ и НАС. Напиши то же самое, только касательно себя, без всяких мы. )))
Например, ощущение недостатка Любви в себе - это очень мощный стимул к дальнейшему движению к Богу. Это значит, что ты ощущаешь это движение Любви, но пока еще временами эго стремится закольцовывать его на себе.
Да, да, все верно, совершенной Любовью все и содержится, я это ощущаю, вижу. Естественно что именно во мне что-то не так, поэтому я не могу Любить так, как хотелось бы и как нужно. Гмм с чего ты вообще взяла что я не хочу более идти к Богу или же окончательно что-то для себя нашел? Промежуточных состояний полно, да и ошибочных не меньше.
-
П.С. Почему-то, слущая слова Грации прям-таки физически чувствую своё несовершенство... Аж плюнуть в себя хочется...
:-D мдяяя чувствую мы скоро все плакать будем от своего несовершенства по отношению к Грации))) я уже начинаю потихоньку всхлипывать))
-
Гмм с чего ты вообще взяла что я не хочу более идти к Богу или же окончательно что-то для себя нашел?
Да разве я такое о тебе писала? Как я могла?!))) Колхозник! Говоря "мы", "нас", "ты"... я говорю о себе, о том, что наболело. Это образность выражения такая.)) Рада, что вижу, что не я одна такая несовершенная, вот и делюсь этой своей радостью, когда говорю "мы" или "ты". Я же тебя совсем не знаю, не смотря на то, что мы говорим здесь друг другу "ты". Если тебе удобнее на Вы, мне не сложно перейти. Ближе или дальше от этого ты не станешь.)) Ты для меня вообще загадка, прошу прощения, если принимаешь все в свой адрес. Просто ты, как и другой любой участник форума, помогаешь мне поглубже заглянуть в себя саму. Сплошной эгоизм, не больше!)) За что и благодарна тебе и всем, с кем могу поговорить здесь! Жаль, смайлика сердечка тут нету... :-)
-
П.С. Почему-то, слущая слова Грации прям-таки физически чувствую своё несовершенство... Аж плюнуть в себя хочется...
Не знаю, брат, как ты, а я по-правде повсхлипывал... Что-то тронуло мою помрачённую душу и чёрствое сердце)
Насчёт всех -не уверен, что Никодим к нам присоединится)
-
Ну или я её не так понял)))
Кетч! У Вас хорошее чувство юмора… Спасибо!) Серьезному на сто процентов по отношению к себе человеку намного тяжелее проходить через тонкие искушения гордыни.) А мне интересно наблюдать как люди проходят через такие искушения.)) Всегда есть чему поучиться... Любимая тема по жизни - как преодолеть эго.)
-
Ну или я её не так понял)))
Кетч! У Вас хорошее чувство юмора… Спасибо!) Серьезному на сто процентов по отношению к себе человеку намного тяжелее проходить через тонкие искушения гордыни.) А мне интересно наблюдать как люди проходят через такие искушения.)) Всегда есть чему поучиться... Любимая тема по жизни - как преодолеть эго.)
Не мне учить людей, но разве можно до конца быть увереным, что на все 100% понял сказанное другим? Может, не совсем в тему, но вот уже 2000 лет как существует Евангелие (и Биьлия -того больше) - и до сих пор его толкуют вкривь и вкось все, кому не лень... И, думается, практичски каждый считает своё толкование единственно верным, восклицая (в сердце или наяву): "Я открыл истину".
Как-то меня спросили -"Как твои дела?" Я ответил - "Всё, что я могу и хочу скаазть -это "Эх...", но кто поймёт его истиный смысл?". И мне ответили -"Да... Мы слышим то, что хотим слышать. Всё остальное - пропускаем".
Как кто-то когда-то писал...
...Когда за окнами туман,
То знай, что я, во тьме блуждая,
Уже не чувствую обман
И ничего не утверждаю...
Спасибо и тебе, Грация, за все слова, писанные тобою с любовью) Если эго не "топится" в любви, можно попробовать "утопить" его в юморе -подсмеиваясь над собой любимвм)
-
.. Любимая тема по жизни - как преодолеть эго.)
Разложить на понятные понятия - тщеславие и гордость, рассмотреть их, понять что тщеславие рождает гордость, и начать бороться с тщеславием. Всё просто. :-)
Но ужасно тяжело и не подъёмно для человека, так как тщеславием проникнуто ВЕСЬ человек и ВСЁ человеческое. :-(
"Блудного может исцелить другой человек, гордого может исцелить только Сам Бог."
-
Никодим, вас почему-то не слышат...
Откуда такой помысел?
Я прекрасно понял, что вы имели ввиду:
...хотел промолчать,да задело...
То что вы описываете Александр, все это смахивает на визионерство. Ангел крылом коснулся, бес пяточком уткнулся... Соглашусь,что наше самомнение портит все.Но когда благодать Божья касается, то по моему опыту, ни вибраций,ни почесываний не бывает... Иначе это индульгирование на само себе.
Вы такой наивный... :)
Также и с Грацией
Грация, Вы меня не слышите. Это ваш путь. Значит он для вас то, что вам нужно.
Кровь и шишки, жаль.
А визианерством я назвал представление Александра, об опыте отцов. То что он описал.
Господь наш Иисус Христос хоть и говорил о двери нашей души, в которую стучит, но также и говорил о том, что надобно стучать, и откроется, просить, и дастся. И даже если не будет желания, то по неотступности нашей....
Если же сказать одним словом, суть направления рассуждений Грации в том, чтобы полностью отдавать себя в руки Бога для переделывания. И внутренних ценностей и пониманий тоже. А не - "вот, это у меня есть, это я знаю, и здесь не сдвинусь ни на шаг". Нет погубления всего себя... ради Иисуса и Евангелия. Такая вот дверь.
Я... понятно объясняю?
А. И ещё. Просто вы не видели ангелов за работой.
-
Да разве я такое о тебе писала? Как я могла?!))) Колхозник!
И действительно как, как ты могла!?))))) думаю…что в полете, в полете по-настоящему светлых и нужных рассуждений для тебя! Который я необдуманно прервал. О чем малость сожалею.
Я же тебя совсем не знаю, не смотря на то, что мы говорим здесь друг другу "ты". Если тебе удобнее на Вы, мне не сложно перейти. Ближе или дальше от этого ты не станешь.))
думаю на "ты" нормально будет.
Ты для меня вообще загадка,
ну да,.... я такой…загадочный, :-D хотя подозреваю что ты хотела вместо загадочный, написать хитрый)))))
За что и благодарна тебе и всем, с кем могу поговорить здесь!
И тебе спасибо! Правда, на сердце малость потеплело от твоего полета) только ты все же разумнее относись к отдачи себя. Любовь, она ведь не раба, а Царица, не служанка, а Госпожа, которая должна быть замужем за Духовным разумом.
-
Не знаю, брат, как ты, а я по-правде повсхлипывал... Что-то тронуло мою помрачённую душу и чёрствое сердце)
Насчёт всех -не уверен, что Никодим к нам присоединится)
Да с магами хоть и бывшими все сложно…тут такое дело, может присоединится к нам Никодим, а может и нет. Все зависит от той школы, в которой он учился магии. Если в восточной, то да, присоединится. Потому что туда берут только тех, кто хорошо умеет плакать и шутить. А если к западной, то никогда, туда на сколько я знаю, берут угрюмых молчунов, из которых и слезинки не выдавить. Такие брат дела. ))
-
А визианерством я назвал представление Александра, об опыте отцов. То что он описал.
Прошу простить меня - вяло читаю эту тему. И давать реплики на никодимовскую нетрезвость и слабость мысли желания особого нет. Зафиксирую лишь следующее. Я несколько затянул с реакцией на неоднократные поучения и высказывания Никодима. Вот он с легкостью диагностирует различные болячки на расстоянии в духе Лазарева, дает советы по развитию экстрасенсорных способностей, игнорирует замечания других участников форума, которые говорят ему о примитивности, извращенности и неправославности таких поучений. Не знает опыта святых отцов и называет визионерством то, что ему не доступно, критикуя на основании фразы "ангел крылом коснулся". Никодим, "ангел крылом коснулся" - это известное образное выражение, никакого отношения не имеющее к визионерству. Если Вы этого не понимаете, то находитесь в такой умственной области, в которой целесообразнее молчать и усиленно каяться, чтобы поскорее из нее выбраться. Ведь нынешняя проблема уже не в вашем магическом прошлом, настоящая проблема в отсутствии трезвого и покаянного ума - и в тщеславном желании лечить, наставлять и поучать.
Прошу простить меня за обличение и совет.
-
Вереск, говорю открытым текстом. Твоя манера наездов на многих участников форума, в стиле юродствующих, имеет под собой почву застарелой гордыни, которая породила скрытую обиду и требует постоянной подпитки через уколы других людей. Извини, но я на псевдоюродивость не ведусь.
:-) ооо....суперски...с обидой полностью согласен, действительно когда слышу от человека слова которым он не в полной мере соответствует, то это отзывается это во мне болью и обидой...из за гордости ты делаешься требовательный и так как человек не соответствует той разумности которой ты от него ждешь то приходит обида...видимо я не праве требовать от человека присущией ему разумности, а лишь могу принимать его любые лапатание...
Колхозник вот хотелось бы показать Вам один момент. Вы так часто говорите про рассуждение... :-) и ищите рассудительности в людях...
вот мой пост Грации
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3179.msg151271#msg151271
вот реакция на мои слова
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3179.msg151274#msg151274
можно увидеть Ваша реакция на мои слова и реакция Грации различны... :-)
:-) как говорится имеющий разум уразумеет и рассудит...хотя что это я?! :-) ...ведь я не имею права требовать(искать) от человека разумности...вот тут видимо зарыта еще одна обида...ведь каждый обращаясь к человеку может общаться как с разумным и равным, а мне лишь можно получать ошметки логоса и вялое недовольство...и вот еще одна обида, ведь не находиться рядом того кто мог бы уразуметь и разделить мою боль и обиду... :roll:
-
через уколы других людей.
:-) ооо....суперски...с обидой полностью согласен, действительно когда слышу от человека слова которым он не в полной мере соответствует, то это отзывается это во мне болью и обидой...из за гордости ты делаешься требовательный и так как человек не соответствует той разумности которой ты от него ждешь то приходит обида...видимо я не праве требовать от человека присущией ему разумности, а лишь могу принимать его любые лапатание...
Насколько поняла мысль вашего собеседника, тут имеются в виду уколы, которые наносите людям вы, а не они вам.
-
А визианерством я назвал представление Александра, об опыте отцов. То что он описал.
Прошу простить меня - вяло читаю эту тему. И давать реплики на никодимовскую нетрезвость и слабость мысли желания особого нет. Зафиксирую лишь следующее. Я несколько затянул с реакцией на неоднократные поучения и высказывания Никодима. Вот он с легкостью диагностирует различные болячки на расстоянии в духе Лазарева, дает советы по развитию экстрасенсорных способностей, игнорирует замечания других участников форума, которые говорят ему о примитивности, извращенности и неправославности таких поучений. Не знает опыта святых отцов и называет визионерством то, что ему не доступно, критикуя на основании фразы "ангел крылом коснулся". Никодим, "ангел крылом коснулся" - это известное образное выражение, никакого отношения не имеющее к визионерству. Если Вы этого не понимаете, то находитесь в такой умственной области, в которой целесообразнее молчать и усиленно каяться, чтобы поскорее из нее выбраться. Ведь нынешняя проблема уже не в вашем магическом прошлом, настоящая проблема в отсутствии трезвого и покаянного ума - и в тщеславном желании лечить, наставлять и поучать.
Прошу простить меня за обличение и совет.
А вы, Alexander, знакомы с духом Лазарева, коль так смело вешаете ярлыки? Для меня Лазарев еретик со своей диагностикой кармы.
Что до экстросенсорных возможностей, так это кто что под этим видит. Задерживать дыхание на долго это экстросенсорные возможности? А чувствовать предметы на расстоянии,просто так же развив внутреннее чувство бестелесного ощущения, без всякой магии, а с помощью работы своего внимания?
А о примитивности, извращенности и неправославности таких поучений, я бы поспорил. В моих словах нет ничего, что противоречило бы православной вере.
Про "ангел крылом коснулся" извините, феню эту не знал, признаю. Образность выражения красиво,но для меня Ангельский мир очень реален, без всякой образности. Так же как и мир бесовский с его насельниками. Доводилось и тот и другой мир видеть не раз, так что , извините ...плиз, Христа ради, за такую дебелость сознания своего. Неуч я.
Жаль, что вы в моих словах увидели только тщеславном желании лечить, наставлять и поучать, хотя я искренне хотел помочь.
И еще. Я вижу, как Господь заботится обо мне. И если я иду не в "тут" сторону, то Он вправляет мне мозги очень быстро.
-
Прошу простить меня - вяло читаю эту тему. И давать реплики на никодимовскую нетрезвость и слабость мысли желания особого нет. Зафиксирую лишь следующее. Я несколько затянул с реакцией на неоднократные поучения и высказывания Никодима. Вот он с легкостью диагностирует различные болячки на расстоянии в духе Лазарева, дает советы по развитию экстрасенсорных способностей, игнорирует замечания других участников форума, которые говорят ему о примитивности, извращенности и неправославности таких поучений. Не знает опыта святых отцов и называет визионерством то, что ему не доступно, критикуя на основании фразы "ангел крылом коснулся". Никодим, "ангел крылом коснулся" - это известное образное выражение, никакого отношения не имеющее к визионерству. Если Вы этого не понимаете, то находитесь в такой умственной области, в которой целесообразнее молчать и усиленно каяться, чтобы поскорее из нее выбраться. Ведь нынешняя проблема уже не в вашем магическом прошлом, настоящая проблема в отсутствии трезвого и покаянного ума - и в тщеславном желании лечить, наставлять и поучать.
Прошу простить меня за обличение и совет.
На мой взгляд, вам, Александр, есть на чем поработать в области изменения формы ваших советов/обличений. Наличие последнего предложения - это большой плюс, но над стилистикой основной части нужно еще потрудиться. :-)
-
через уколы других людей.
:-) ооо....суперски...с обидой полностью согласен, действительно когда слышу от человека слова которым он не в полной мере соответствует, то это отзывается это во мне болью и обидой...из за гордости ты делаешься требовательный и так как человек не соответствует той разумности которой ты от него ждешь то приходит обида...видимо я не праве требовать от человека присущией ему разумности, а лишь могу принимать его любые лапатание...
Насколько поняла мысль вашего собеседника, тут имеются в виду уколы, которые наносите людям вы, а не они вам.
Елена становиться не интересно разбирать простые инфантильные реакции, прошу сердечно...давайте хотя б так выстроем цепочку...реакция(внутренняя) на слова собеседника-молитвенное усилие-отпускание-писать на форуме...прошу Вас хоть о малой милости очень трудно переносить такую напористую наглость...просто без милости Вы почти не слышите человека....простите...
-
Для меня Лазарев еретик со своей диагностикой кармы.
А в чем отличия вашего и его подхода? У меня, по вашим описаниям, сложилось впечатление, что это одно и то же.
P.S. Можно ответить в теме о родовом грехе. Здесь, наверно, это оффтоп.
-
Краевед, Нет погубления всего себя... ради Иисуса и Евангелия.
А я считаю это самым важным колючем или если хотите моментом в открывании этой двери.
Кто погубит душу свою ради Меня,тот ее спасет...
Вот она дверь в словах Христа...
А про работу Ангелов...Что называть работой и что ангелами.
-
:-) ооо....суперски...с обидой полностью согласен, действительно когда слышу от человека слова которым он не в полной мере соответствует, то это отзывается это во мне болью и обидой...из за гордости ты делаешься требовательный и так как человек не соответствует той разумности которой ты от него ждешь то приходит обида...видимо я не праве требовать от человека присущией ему разумности, а лишь могу принимать его любые лапатание...
Насколько поняла мысль вашего собеседника, тут имеются в виду уколы, которые наносите людям вы, а не они вам.
Елена становиться не интересно разбирать простые инфантильные реакции, прошу сердечно...давайте хотя б так выстроем цепочку...реакция(внутренняя) на слова собеседника-молитвенное усилие-отпускание-писать на форуме...прошу Вас хоть о малой милости очень трудно переносить такую напористую наглость...
Тут у меня не было никакой особой внутренней реакции, поскольку дело меня не касалось. Была реакция ума, заметившего неточность восприятия мысли собеседника. Решила уточнить. простите.
-
:-) Елена тут же наплевали на мою просьбу...переформулирую просьбу...прошу Вас не спешить реагировать, а в начале внятно для себя понять(рассмотреть) слова, собеседника, собеседников...хотя б одного собеседника...еще раз прошу сердечно о милости...мне ничего не остается как терпеть Ваши выходки, но признаюсь это тяжело, не придавливайте в стену наглостью...и Вы простите если обременяю Вас своей просьбой...
-
еще раз прошу сердечно о милости...мне ничего не остается как терпеть Ваши выходки, но признаюсь это тяжело, не придавливайте в стену наглостью...и Вы простите если обременяю Вас своей просьбой...
Не принимайте близко к сердцу. На мой взгляд, вы чересчур все усложняете. Смотрите проще, не ищите скрытой подоплеки. Простите еще раз.
-
Для меня Лазарев еретик со своей диагностикой кармы.
А в чем отличия вашего и его подхода? У меня, по вашим описаниям, сложилось впечатление, что это одно и то же.
P.S. Можно ответить в теме о родовом грехе. Здесь, наверно, это оффтоп.
Извините, причем здесь тема о родовом грехе? Предлагаю не зафлуживать темы.
-
Краевед, Нет погубления всего себя... ради Иисуса и Евангелия.
А я считаю это самым важным колючем или если хотите моментом в открывании этой двери.
Кто погубит душу свою ради Меня,тот ее спасет...
Вот она дверь в словах Христа...
А про работу Ангелов...Что называть работой и что ангелами.
Так в том то и дело, Никодим. Вы полностью согласны и принимаете, когда вам точно и ясно опишешь суть. Более того, вы сами о этой сути говорите.
Но едва (как Грация) описание немножечко отвлеченно, как вы сразу же его отвергаете. Не разобравшись, или как...
И соответственно - на образные описания реагируете очень плохо, не понимая их.
От этого торопливого свойства ума страдают и многие выводы - вы думаете, что точно знаете, а в результате - промах.
Видите ли, на форуме собрались люди, некоторые из которых добрый десяток лет и более меняются, отдав себя Богу. И они видят несовершенство нашего ума и души. И иногда, как Александр, что-то скажут. (за 4 года вы этого не заметили ? )
Иногда мне нужно несколько дней потратить, в молитвенном устремлении, чтобы разобраться в сути сказанного обо мне, и,значит, придти к готовности изменения чего-то застарелого и плотского. Вместо отвергания сходу. Отвергнуть - легко, а вот молитвенно услышать ответ внутри себя - правда ли это, нужно ли меняться, и применить готовность... Это тяжело.
Про ангелов - это метафора. :)
Их касание души, внутренней структуры, бывает подобно касанию нежного мягкого крыла.
Так, в определённый момент у некоторых людей, ангел физически протягивает руку человеку, и ждёт, что душа ответит тем же. Вот это уже не метафора.
А иногда это подобно удару в колокол, когда отвечает весь состав "телесный". Но это редко.
Если с вами чего-то не было, то это не значит...
-
Я наверное черствый и глухой, коль мне колоколом стучат.Или избаловали меня ангелы так, что я эти касания крылом воспринимаю , как естественное. А разве у вас не так? Да я постоянно вижу, как меня они на руках носят. Думал у всех так ... :)
-
...хотя я искренне хотел помочь.
Можно спросить, в чем тогда искренность Вашего желания помощи, если Вы всегда думали, что всех людей ангелы на руках носят? ...я постоянно вижу, как меня они на руках носят. Думал у всех так ... :)
-
Я наверное черствый и глухой, коль мне колоколом стучат.Или избаловали меня ангелы так, что я эти касания крылом воспринимаю , как естественное. А разве у вас не так? Да я постоянно вижу, как меня они на руках носят. Думал у всех так ... :)
Может, и носят, но лично у меня на это видение глаза (луховные) закрыты... Наверно, и у других тоже 9имею в виду людей вообще).
А так мне вспомнилась притча, в которой и бес принимал образ ангела... Никодим, не хочу скаазть ничего плохого о тееб, но всё же будь осторожен... Ведь может же быть и видение ангелов -прелестью...
-
Я думаю, Никодим правда хочет помочь, просто это воспринимается несколько иначе... Мне очень хорошо знакома ситуация "Хотел как лучше, а вышло..." :)
-
Не знаю, брат, как ты, а я по-правде повсхлипывал... Что-то тронуло мою помрачённую душу и чёрствое сердце)
Насчёт всех -не уверен, что Никодим к нам присоединится)
Да с магами хоть и бывшими все сложно…тут такое дело, может присоединится к нам Никодим, а может и нет. Все зависит от той школы, в которой он учился магии. Если в восточной, то да, присоединится. Потому что туда берут только тех, кто хорошо умеет плакать и шутить. А если к западной, то никогда, туда на сколько я знаю, берут угрюмых молчунов, из которых и слезинки не выдавить. Такие брат дела. ))
:-D Понятно теперь, откуда берутся истинные исихасты))))) А откуда - цирковые клоуны)))
-
Я думаю, Никодим правда хочет помочь, просто это воспринимается несколько иначе...
Фразы, подобные этой: «А разве у вас не так?» - это игра в наивность, которой человек обычно закрывается от реальной возможности всмотреться в себя внимательнее и пересмотреть мотивы своих искренних желаний.
-
Тщеславие проявляет себя в превалирующем желании выглядеть (быть) хорошим в глазах других людей. И тогда тщеславие (эго) говорит в человеке: «Жаль, что вы увидели в моих словах только тщеславие, а не искреннее желание помочь». Человек, для которого не важно, как он выглядит (хорошим или плохим), а который стремится в первую очередь к Богу и к внутренней работе души, скажет иначе: «Здорово, что Вы заметили в моих словах не только искреннее желание помочь, но и тщеславие, спасибо, я ведь не вижу в себе самом тщеславия!» :-)
-
Колхозник вот хотелось бы показать Вам один момент. Вы так часто говорите про рассуждение... :-) и ищите рассудительности в людях...
вот мой пост Грации
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3179.msg151271#msg151271
вот реакция на мои слова
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3179.msg151274#msg151274
можно увидеть Ваша реакция на мои слова и реакция Грации различны... :-)
Сэр! Вы мне рисуете какой-то треугольник из Колхозника, Вереска и Грации? Вопрос: зачем?
Не хватало мне тут кроме целого букета страстей еще и ревности. Или же это реакция секьюрика Грации? Уж не знаю.
Я очень рад, что Грация увидела в ваших словах Любовь! И очень сожалею, что я этого не вижу. Для меня в приведенной вами ссылке заметно, что ее автор обчитавшись святых отцов впал в подражательство и подсел на волну их духовного потока, что очень хорошо заметно по стилю написанного. Нагота и отсутствие самодостаточности всегда любят шить себе словесные одежды из материала чужого производства и если этот материал еще и духовного качества, то одеяние может выглядеть очень привлекательным, спору нет. Только что толку? С некоторых пор стал понимать, что лучше походить в набедренной повязке из собственной ткани.
Да, вот такой взгляд двух разных людей на одни и те же слова. Что поделать, на сегодня я такой, какой есть, с таким взглядом. Но скажу честно, что я так глубоко сознательно не копаю, сейчас просто ситуация вынуждает, вернее вы вереск. Я на форуме ищу не ковыряний в чужом белье, а разбросанные духовные камни.
И еще сделал вывод, что мне наверное стоит искать на форуме необходимое, обходясь минимальным количеством слов.
-
Каким судом судите, таким и... Или по себе людей...
Хе... Тщеславие! Когда рубишь ствол самомнения, листья и ветки тщеславия, даже не рассматриваешь. Ибо видишь лишь одну цель, гордость. Вот откуда произрастают все страсти. У вас так? Или вы свое дерево гордости опщипываете по листочку? В надежде, что оно засохнет. Конечно, за листвой грехов, веток порой не видно, тем более самого ствола, а уж корень и подавно скрыт.
-
Тщеславие, конечно, умеет прятаться... Но ведь может статься и так, что сказал один человек искренне (совершенно искренне): "Давай помогу", а у второго - по Евангелию -"око худо" оказалось, и обвинил первого Бог весть в чём...
Собственно... Потому и гласит мудрость, что следует опасаться давать советы -особенно когда не просят... Потому что сейчас ты видишь всё "правильно" и говоришь: "Брат (сестра)! Я вижу, что ты слеп и не видишь пути, давай я тебя выведу!" -а в следующий миг он и сам окажется слепым - и будет опять-таки Евангельская ситуация -"Разве может слепой вести слепого"...
Но с другой стороны... "Как ты можешь выташить сучек из глаза брата твоего, если в твоём глазу -бревно"... :)
-
Колхозник и Вереск!..
У меня к вам просьба: может быть, вы будете выяснять отношения между собой, скажем, в личных сообщениях? Или, если так нужна публикация -откроете свою тему? :)
Простите, тут и так куча оффтопа... Да и сор из избы в окощко не выметают обычно...
Простите, если что...
И вообще, давайте жить дружно, как учил кот Леопольд (: Жизнь - она не для ссор нам, а для любви...
-
Кетч, +
-
На мой взгляд, вам, Александр, есть на чем поработать в области изменения формы ваших советов/обличений. Наличие последнего предложения - это большой плюс, но над стилистикой основной части нужно еще потрудиться. :-)
Эх, да Вы наша матушка-наставница :)
Думаю, Вы заметили, когда я появляюсь на форуме, тело форума начинает более интенсивно вибрировать. (Говорю в терминах, заданных рамками темы.) Более интенсивная и высокоэнергичная вибрация вкладывается. А далее - реакция... Человеку тонкому и ранимому достаточно намека, а для приземленного - припасен волшебный пендаль :)
-
Лично мне тот "выговор" показался вполне уместным. Ситуация моими глаазми: Александр -добрый и терпеливый отец -на протяжении скольких уже дней слушает легкомысленные речи своего дитяти... Пытается вразумить... А дитятя -ни в какую) И... и... и... и следует увесистый шлёпок по розовой попке :) Увесистый, но любящий :)
Имхо, меня бы тоже отшлёпать -я тему задал, а тут такой флуд (да и я сам флудер... =\ )...
П.С. Никодим, не обижайся за "дитятю" и "легкомысленные речи" -не нащёл лучшей аллегории)
-
Тут не тщеславие, тут правоверие.
Ох уж это правоверие... :)
-
Для меня Лазарев еретик со своей диагностикой кармы.
А в чем отличия вашего и его подхода? У меня, по вашим описаниям, сложилось впечатление, что это одно и то же.
P.S. Можно ответить в теме о родовом грехе. Здесь, наверно, это оффтоп.
Извините, причем здесь тема о родовом грехе? Предлагаю не зафлуживать темы.
Тема о родовом грехе ни при чем.
Здесь эта тема всплыла в связи с диагнозом Александра, сравнившим подход Никодима с диагностикой кармы. Это мнение, насколько поняла, базировалось на высказываниях Никодима в теме о родовых грехах. Здесь вроде подобные вопросы не обсуждались. А раз уж появился ответ Никодима, воспользовалась случаем прояснить ситуацию. Задала вопрос и, оговорив опасность флуда, попросила ответить в соответствующей теме, не здесь.
-
Всё правильно, Елена) Правда, мы с Никодимом обсуждали уже тему родового греха в моём случае -только приватно ) И непосредственно к вибрациям он (родовой грех) не относится -спасибо хоть на этом :) Впрочем, причинно- следственную связь никто не отменял, и истина от наших глаз сокрыты...
-
-добрый и терпеливый отец -на протяжении скольких уже дней слушает легкомысленные речи своего дитяти... Пытается вразумить... А дитятя -ни в какую) И... и... и... и следует увесистый шлёпок по розовой попке Увесистый, но любящий
Для меня это крайне неприятная картина. Своей слащавостью и нечуткостью к элементарным нормам общения между взрослыми сложившимися людьми. Часто пожилого возраста.
Тут другое. Я как-то в ЖЖ Александра прочитала, что он на форуме применяет намеренную грубость, осваивая стилистику "православного дзена". На мой взгляд, это у него не очень удачно получается. Там бьют парадоксами (или уж просто палкой по голове), а не грубыми диагнозами.
P.S. Александр, простите, что о вас в третьем лице. В интернет-общении трудно определить статус присутствия.
Кетч, а сколько вам лет, если не секрет?
-
для приземленного - припасен волшебный пендаль
Удобно давать пендель, зная, что в ответ его не получишь. А если кто попытается это сделать - то просто изъять следы и забанить грубияна.
Простите. Надеюсь, вы не обидитесь. Мне становится тяжело на душе при каждой вашей грубости. Вас устраивает озвученный выше вариант восприятия ваших действий? Не думаю. Вы в какой-то теме высказались иначе - что видите всех друзьями, что здесь нет старцев и послушников, есть братья и сестры.
Вот, нашла ссылку. Мне ваша тогдашняя позиция показалась здравой. http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2468.msg102715#msg102715
У меня даже появилось впечатление, что участники форума Ваши духовные чада.
С какого рожна решили? У нас обмен мнениями идет - виртуальный разговор между братьями и сестрами. Никто никому не исповедуется, никто ни у кого не находится в послушании. У кого-то беседа получается лучше, у кого-то хуже, люди спорят, не соглашаются, ошибаются. Иногда просят совета, иногда его дают. Указывают на недостатки, просят молитв. И это естественно. Вообще-то у нас форум грешников, а не праведников. А для старцев и послушников существуют другие места.
-
Я просто высказал свой -независимый, так скаазть -взгляд на ситуацию. Так-то я понимаю, что я тут - совершенно новый человек, и просто не знаю: быть может, тут уже были конфликты... И Никодим, и тем более Александр тут давно - кто знает, какая кошка могла тут пробежать...
Мне 27 лет... ) И это не секрет...) Маловато, да?)
Администратором быть легко. Трудно быть честным администратором (Александр, это не в ваш адрес, а вообше). Но, как говорится, в интернете нет понятия озраста и старшинства... Если только мы сами их не ставим... Ну или нас к этому не принуждают....
-
Я предпочитаю в разговоре уважать собеседника... Ибо в своё время нахамился (но понял это уже потом...). Но... Бывают ситуации, когда человека просто "прорывает" и он говорит нечто малоприятное...
Может, та речь Александра и была практикой стиял -мне сие неведомо :)
Но всё же... Менедлмент учит, что ругать следует с глазу на глаз, а прилюдно - хвалить ;-)
-
Перечитал последние сообщения Александра, грубость так и не нашел. Не Ваши ли личные скрытые обиды взыграли, Елена? И теперь Вы пытаетесь убедить всех, что грубость таки была. Вот Кетча, вижу, уже убедили.
Считается ли грубостью, когда человеку прямо и чётко говорят о его тщеславии и превозношении? Суть сообщения вижу именно в этом, а не в лечении на расстоянии ( и Христос лечил на расстоянии).
А зачем тогда мы все пришли на этот форум? Меняться внутренне, помогая друг другу, или менеджменту учиться? )
-
Перечитал последние сообщения Александра, грубость так и не нашел. Не Ваши ли личные скрытые обиды взыграли, Елена? И теперь Вы пытаетесь убедить всех, что грубость таки была. Вот Кетча, вижу, уже убедили.
Считается ли грубостью, когда человеку прямо и чётко говорят о его тщеславии и превозношении? Суть сообщения вижу именно в этом, а не в лечении на расстоянии ( и Христос лечил на расстоянии).
Я высказала свое мнение. Понимаю, что оно может отличаться от восприятия большинства. Вы можете видеть иначе... Иногда тянет высказаться на эту тему. Уступаю этому своему желанию. "Прямо и четко" говорю о несовершенстве форм общения. :-)
А зачем тогда мы все пришли на этот форум? Меняться внутренне, помогая друг другу, или менеджменту учиться?
Чувство такта никогда лишним не будет. Поможет помогать друг другу меняться внутренне.
-
Давайте признаемся, многие ведь хотят услышать слова Александра по тому или иному вопросу. Почему? А потому что его речь не "окрашена" (не в смысле цвета). Такая речь - это плод.
"Чувство такта" - это вообще из других опер. К общению Духом оно неприменимо.
-
Игорь, простите, но с чего вы решили, что Елена мне навязала своё мнение? В последнем сообщении Александра и я не вижу грубости -я говорил про то, что выше, где он отчитывает Никодима. Еслия об этом написал как-то криво и косо - прошу простить, я не Пушкин)
-
А визианерством я назвал представление Александра, об опыте отцов. То что он описал.
Прошу простить меня - вяло читаю эту тему. И давать реплики на никодимовскую нетрезвость и слабость мысли желания особого нет. Зафиксирую лишь следующее. Я несколько затянул с реакцией на неоднократные поучения и высказывания Никодима. Вот он с легкостью диагностирует различные болячки на расстоянии в духе Лазарева, дает советы по развитию экстрасенсорных способностей, игнорирует замечания других участников форума, которые говорят ему о примитивности, извращенности и неправославности таких поучений. Не знает опыта святых отцов и называет визионерством то, что ему не доступно, критикуя на основании фразы "ангел крылом коснулся". Никодим, "ангел крылом коснулся" - это известное образное выражение, никакого отношения не имеющее к визионерству. Если Вы этого не понимаете, то находитесь в такой умственной области, в которой целесообразнее молчать и усиленно каяться, чтобы поскорее из нее выбраться. Ведь нынешняя проблема уже не в вашем магическом прошлом, настоящая проблема в отсутствии трезвого и покаянного ума - и в тщеславном желании лечить, наставлять и поучать.
Прошу простить меня за обличение и совет.
Игорь, вот про это сообщение я и писал, сравнивая Александра с батюшкой, а Никодима с дитятей) И потому не понял, что плохого нашла Елена в нём (можете поискать её ответ в этой теме -простите, возможности не позволяют мгн дважды цитировть :( )
-
Oxygen
+1
-
Oxygen
+1
особенно забавно слушать слова о такте от человека, который не научился слушать и слышать собеседника, постоянно перевирает слова, подменяет смыслы, вообщем убивает наглостью живое общение...убивает в смысле пытается его снизить, заузить, загнать в рамки, а как цель в угол для умертвления...здесь нет элементарной культуры умного общения, обильно присутствуют поверхностные реагирования ума, а желания наставлять вообще говорит о базарном хамстве человека...
http://pikabu.ru/view/yelektrichestvo_v_iskusstve_2734982
вот так и хамло, будет орать не смей полюса соединять, а то будет вспышка...да, она будет...и когда человека не имеет понятие об искусстве о творчестве, то будет бояться, убегать и пытаться развести(разделить) полюса...это нормально, он пытается выжить, сохранить себя, мало находиться тех кто поставить свою плоть для огня...не даром ведь дикие звери боятся огня...не даром огонь это владение богов, не даром только человек может принять огонь, зверь только ведя вспышку уже начинает юлить, изворачивается и бежит с обилием несмысленных слов...
p.s. Окси рад Вам(тебе)!)
-
Кетч, прошу прощения, если я Вас неправильно понял.
-
Давайте признаемся, многие ведь хотят услышать слова Александра по тому или иному вопросу. Почему? А потому что его речь не "окрашена" (не в смысле цвета). Такая речь - это плод.
Это одна сторона медали и не так скрытна как другая. Не "окрашена", это значит духовные слова не направляют к собеседнику еще и душевную энергию, которой многие привыкли питаться как змей прахом. В мире распространенная забава кидаться друг в друга такой едой, только она как правило испорчена страстями, а тут на тебе, пища есть, а вкусить нечего. И на что только и как только не изгаляется человек сознательно, но чаще неосознанно, что бы кроме духовной, получить еще и душевненькой, а если последнее все же удается, бежать ее растранжиривать.
Люди до сих пор влюблены в скорбь; когда они видят того, кто выше горя и радости, они проклинают его и кричат: «О ты, бесчувственный!» Именно поэтому Христос до сих пор распят на кресте в Иерусалиме.
золотые слова Ауробиндо!
-
Золотые слова, Колхозник, спасибо!!))
-
Кетч, прошу прощения, если я Вас неправильно понял.
Всё нормально, друг) Я ни с кем не воюю) Наверное, мне стоило сразу процитировать то сообщение, прежде чем писать... Так что я сам виноват, коли меня не поняли.
-
его речь не "окрашена" (не в смысле цвета).
Намеренная жесткость высказывания ("волшебный пендель", по определению автора) - это тоже краска.
Oxygen, повторю, я всего лишь озвучила свое мнение. Вы вправе придерживаться своего. Хорошо, что многие высказались.
-
Намеренная жесткость высказывания ("волшебный пендель", по определению автора) - это тоже краска.
Это не только цвет высказывания, это больше цвет восприятия.) Вы – чувствительный человек с тонким восприятием, поэтому подобные слова кажутся Вам жестокими. Все зависит от уровня сознания. Тонкие вибрации пройдут мимо более плотного уровня сознания, останутся незамеченными. Чтобы слово возымело силу, оно должно коснуться глубины человека. Чем толще залежи сознания, тем грубее требуется инструмент. Как обращался Господь к фарисеям, чьи сознания были затемнены прочным слоем заблуждений и как он говорил со своими учениками, готовыми внимать словам Учителя? Вы смотрите со своей позиции, с позиции своей души, чутко реагирующей на самые тонкие вибрации, исходящие из слов. Поэтому и оценку даете окраске, исходя из своего восприятия. И, естественно, что оправдываете это свое желание не молчать своим собственным восприятием. Есть дети, которых лишь один взгляд взрослого заставляет краснеть… А есть те, для кого шлепки по попе ничего особо не значат..)) Вы, как педагог, должны это понимать, что есть разный уровень восприятия даже у детей.
-
Мне 27 лет... ) И это не секрет...) Маловато, да?)
Хороший возраст :-)
У меня первый переходный возраст (подростковая ломка) случился только ближе к 30 годам. У меня вообще запоздалое развитие :-)
вот про это сообщение я и писал, сравнивая Александра с батюшкой, а Никодима с дитятей) И потому не понял, что плохого нашла Елена в нём (можете поискать её ответ в этой теме -простите, возможности не позволяют мне дважды цитировть :( )
Я нашла, что такое сообщение для непредвзятого ума создает картину, нарисованную вами: отец-наставник "наказует" провинившегося дитятю.
Не хотелось бы такого общения на форуме.
-
Есть дети, которых лишь один взгляд взрослого заставляет краснеть… А есть те, для кого шлепки по попе ничего особо не значат..))
Я против физического наказания детей. Любого. Считаю, что не зря физические наказания отменены. То, что остались рудименты в детской сфере - это от детской беззащитности. Ребенок не может дать сдачи.
Как обращался Господь к фарисеям
Я не вижу на форуме фарисеев. Вижу братьев и сестер во Христе. Учеников Его. К ученикам Христос так не обращался.
Ну и, вообще-то, есть разница между Христом, который видел всю подноготную людей (который судил безошибочно), и нами, которые могут элементарно ошибаться. Лучше быть аккуратнее в высказываниях.
-
Ученик – это тот, кто слушает учителя. В этом смысле, фарисеи тоже были Его учениками. К Петру Господь еще хуже обращался, чем к фарисеям, если смотреть на форму обращения.
По поводу детей, я тоже не сторонник насилия. Но иногда, чтобы уберечь ребенка от опасности, надо крепко взять его за руку. У меня позавчера 6-месячная кошка, которую дали на несколько дней «на воспитание», проглотила 2-х метровую веревочку, с которой игралась. Пришлось быть жестокой и делать ей больно, почти насильно вынимая веревочку из пищевода и желудка. Не захотелось ограничиться лишь сетованием, что мол, бедненькая и глупенькая, потерпи, веревочка сама рассосется…
-
Ученик – это тот, кто слушает учителя.
На мой взгляд, вы неточно понимаете смысл. Ученик - тот, кто признает статус говорящего, как учителя. Не просто слушает. Кто принял решение идти за учителем, учиться. По поводу детей, я тоже не сторонник насилия. Но иногда, чтобы уберечь ребенка от опасности, надо крепко взять его за руку. У меня позавчера 6-месячная кошка, которую дали на несколько дней «на воспитание», проглотила 2-х метровую веревочку, с которой игралась. Пришлось быть жестокой и делать ей больно, почти насильно вынимая веревочку из пищевода и желудка. Не захотелось ограничиться лишь сетованием, что мол, бедненькая и глупенькая, потерпи, веревочка сама рассосется…
Тут какой-то перекос. Почему вы предлагаете образы кошек и детей? Тут все взрослые люди. Могут отвечать за себя.
-
Лучше быть аккуратнее в высказываниях.
Полностью согласна! :-) Вот Ваши слова: ""Прямо и четко" говорю о несовершенстве форм общения." Аккуратнее будет так: " «Прямо и четко говорю только о своем личном восприятии форм общения, в которых я увидела несовершенство»?
-
Лучше быть аккуратнее в высказываниях.
Полностью согласна! :-) Вот Ваши слова: ""Прямо и четко" говорю о несовершенстве форм общения." Аккуратнее будет так: " «Прямо и четко говорю только о своем личном восприятии форм общения, в которых я увидела несовершенство»?
Хорошо, можно и так.
-
Ученик – это тот, кто слушает учителя.
На мой взгляд, вы неточно понимаете смысл. Ученик - тот, кто признает статус говорящего, как учителя. Не просто слушает. Кто принял решение идти за учителем, учиться.
Учитель - Господь. В каждом человеке, как образе Бога, есть Учитель. Ученик - это тот, кто слушает Учителя в себе или другом человеке. Да, тот кто принял решение (может быть даже неосознанное) идти за Учителем, учиться у Него. Почему я неточно понимаю смысл?
-
Лен, а тебе было бы обидно услышать слова от Христа, которые он сказал Марфе? Вот ток чесно. Поставь себя на место Марфы. Ты вынуждена заботится о том, что бы накрыть стол гостям и накормить всех, измоталась вся, а Мария сидит себе слушает. И на просьбу помочь тебе, фактически был бы дан отказ.
-
Тут какой-то перекос. Почему вы предлагаете образы кошек и детей? Тут все взрослые люди. Могут отвечать за себя.
Хорошо, что Вы наконец то заметили перекос и что здесь все взрослые люди и могут отвечать за себя! Почему раньше его не увидели, когда делали свое замечание взрослому человеку в форме, в какой обычно делают замечания лишь детям или кошкам?))
На мой взгляд, вам... есть на чем поработать в области изменения формы ваших советов/обличений. Наличие последнего предложения - это большой плюс, но над стилистикой основной части нужно еще потрудиться
-
Лен, а тебе было бы обидно услышать слова от Христа, которые он сказал Марфе? Вот ток чесно. Поставь себя на место Марфы. Ты вынуждена заботится о том, что бы накрыть стол гостям и накормить всех, измоталась вся, а Мария сидит себе слушает. И на просьбу помочь тебе, фактически был бы дан отказ.
Я постоянно слышу эти слова от Христа. :-) И постоянно над этим думаю...
Нет, не обидно.
В случае с Марфой не было диагнозов-штампов типа "обывательница", "грязный ум", "тщеславная", "приземленная" и т.д... Сказал, что сказал. А дальше дело за слышащим. Имеющий уши слышати, да слышит. Насильно мысль в чужую душу не вобьешь. Если хочешь отвратить от мысли - прокричи ее, облеки ее в обидную для собеседника форму. Поставишь заслон на будущее. А если работаешь на понимание - тогда давить не имеет смысла.
-
Не знаю что и сказать. Тебе нужно наверное начать искать духовника который бы научил правильно воспринимать слова людей.
Видеть за словами людей не просто поверхностные мысли, а то что стоит в их глубине. Ведь не все правильные слова ведут к добру, поверхностно жесткие, ко злу. Смотри расположение души и намеренье того кто произносит слова.
-
Мне 27 лет... ) И это не секрет...) Маловато, да?)
Хороший возраст :-)
У меня первый переходный возраст (подростковая ломка) случился только ближе к 30 годам. У меня вообще запоздалое развитие :-)
вот про это сообщение я и писал, сравнивая Александра с батюшкой, а Никодима с дитятей) И потому не понял, что плохого нашла Елена в нём (можете поискать её ответ в этой теме -простите, возможности не позволяют мне дважды цитировть :( )
Я нашла, что такое сообщение для непредвзятого ума создает картину, нарисованную вами: отец-наставник "наказует" провинившегося дитятю.
Не хотелось бы такого общения на форуме.
27 мне всего лишь по паспорту) А психологически я от этого возраста отстал))) Кстати, я не знаю, был ли у меня этот переходной возраст -не до того было))) Хотя как правил, учёные говорят, что он до 20 лет должен совершаться...
Елена, я тоже попытался взглянуть на ответ Александра вашими глаазми - думаю, что каждый прав по-своему... Может быть, это просто я такой "толстокожий" и "ум мой погряз во грязи", а вы -возвышенно-чистая дущой и умом :) Впрочем... ;-) ... "Каждый понимает в меру своей испорченности" ))
Плохого обращения не хочет никто. Но я соглашусь с Грацией, что порой для поучения 9или даже для спасения жизни) приходится делать больно... Вы, я думаю, знаете, что в дрквние времена многие раны защивали раскалённой иглой? А наркотических и обезболивающих средств не было... (Простите, если грубый пример, но надеюсь, что вы поймёте саму суть).
Я не сторонник накаазний, но в народе часто ходит нечто вроде поговорки:"Не понимает по-хорошему, поймёт по- плохому".
И всё-таки... Чем мы тут занимаемся? Осуждением... А ну, живо каяться))) А если серъёзно... Если человек не понимает, что он сейчас постпил плохо -есть надежда, что поймёт потом. Не нам судить в конце концов. Не смирению ли нас учил Господь?
-
П.С. А, вспомнил ещё пример... Бывает, человека кусает ядовитая змея... и тогда для спасения жизни приходится обрубать конечность.
-
Намеренная жесткость высказывания ("волшебный пендель", по определению автора) - это тоже краска.
Это не только цвет высказывания, это больше цвет восприятия.) Вы – чувствительный человек с тонким восприятием, поэтому подобные слова кажутся Вам жестокими. Все зависит от уровня сознания.
позволю себе несколько не согласиться с этими словами...тонкое восприятие это не просто природное(тем более просто головное) реагирование, все тонкое выстраивается сознательным трудом, усиленным действием. Тонкое само созидательно. Напротив у инфантильных особо их чувства разрушительны, прежде все для них самих...эта разрушительность формирует болевой комплекс в человеке, и так как сил жить с болью нет но вся боль выбрасывается на человека ближнего...инфант видит дым и кричит все пожар, на случайное прикосновение кричит насилуют, вот он как раз и жаждет прочерченных схем общения, отвергая живое...как четко сказал Колхозник, на какие только ухищрения не идет душевный, чтоб насадить и утвердить свою душевность, свое мнение, свое восприятие жизни, отдачу конечно он ждет душевную...ведь духовное обличительно, духовное он будет не принимать, всячески порочить и облекать в свою максималистскую логику...не даром в предисловии к одному произведению Максима сказано, что это не для изнеженных дамочек...духовность она не для сластолюбивых душ, ведь недаром христианское интуиция выделяет плотского человека, указывая как раз на тупость его восприятия к духовному...как раз с душевным восприятие у него все нормально...по логике мира нормально, т.е. этот человек живет страстями, душевным сочивом...живет ими, а не двигает...двигать страстями может только кто имеет силу свыше это делать...когда душевный говорит о каких либо ценностях, а поддержки свыше у него нет, и его слово не благословлено, не лицемер ли он...ведь если нет духа то меру не исчислить только как лицемерием, по иному чувство такта...посему такое восприятие трудно назвать тонким скорее болезненным, возможно лишь что болезненное страшная тень тонкого...но что выйти из жизни в тенях, надо выйти на свет, а свет обличает, обличает что дела человека тьма, потому и не выходит человек и замедлен в развитии и живет уже не первый и не второй и не третий десяток лет, а далеко как подросток изнеженно и по максималистки...
-
Хороший соет, Колхозник - для меня точно подойдёт :) Спасибо :)
Да и остальное верно... "Не всё золото, что блестит", а само золото бывает, приходится добывать из грязи... Или взять нефть))) Такой дорогостоящий и ценный промышленный продукт... и такой грязный :)
-
Золотые слова, Колхозник, спасибо!!))
присоединяюсь, действительно эти слова Колхозника много стоят(мой поклон), тем более учитывая его слова, что в чужом белье ему копаться не приемлемо, значит всеж копнул у себя поглубже... :-) но даже если и кого другого копнул тоже хорошо и смело все равно ведь образы опытно из себя были взяты...
p.s.пользуясь случаем хочу поблагодарить Колхозника за слова о рассудительности они четко в кайф и тему...я попытался заглотить их поглубже...при случае постараюсь вернуть все с приумножением...)
-
Тебе нужно наверное начать искать духовника который бы научил правильно воспринимать слова людей.
Спасибо за совет. На этом форуме такое мнение редкость. Да, мне очень не хватает человека, с которым могла бы советоваться по духовным вопросам. На форуме несколько раз вступала в разговор на эту тему. Пока такого человека нет.
Видеть за словами людей не просто поверхностные мысли, а то что стоит в их глубине. Ведь не все правильные слова ведут к добру, поверхностно жесткие, ко злу. Смотри расположение души и намеренье того кто произносит слова.
Я не вполне понимаю, из-за чего сыр-бор разгорелся. Тут ведь приветствуется, когда люди дают советы друг другу. С моей стороны был именно совет. В котором отметила неудачную, на мой взгляд, форму подачи мнения. Я даже содержания не касалась (оставила этот момент пока за скобками). И почему-то в ответ получила шквал опровержений.
В конце-концов, могу я, в принципе, какие-то вещи видеть по-своему? А если их вижу, могу я это довести до сведения того, кого они касаются? Кстати, со стороны человека, к которому обращалась, никакого неприятия не ощутила. Вроде нормальная реакция, без обид и гнева.
Спасибо, что высказались. Внимательно прочитала все, что тут написали. Если честно, осталась при своем мнении. простите.
-
27 мне всего лишь по паспорту) А психологически я от этого возраста отстал))) Кстати, я не знаю, был ли у меня этот переходной возраст -не до того было))) Хотя как правило, учёные говорят, что он до 20 лет должен совершаться...
Мой сын умер, пару месяцев не дожив до 14-ти. Я тоже не знаю, был ли у него переходный возраст. Не до того было. Знаю что в конце его жизни я его стала воспринимать как мужчину. В нем появился стержень, на который мне, как женщине, можно было опереться.
Елена, я тоже попытался взглянуть на ответ Александра вашими глазами - думаю, что каждый прав по-своему... Может быть, это просто я такой "толстокожий" и "ум мой погряз во грязи", а вы -возвышенно-чистая душой и умом :) Впрочем... ;-) ... "Каждый понимает в меру своей испорченности" ))
На мой взгляд, тут вообще нет повода для таких интенсивных разборок. Мало ли несовпадающих мнений. Не все можно привести к единому знаменателю.
Плохого обращения не хочет никто. Но я соглашусь с Грацией, что порой для поучения или даже для спасения жизни) приходится делать больно... Вы, я думаю, знаете, что в древние времена многие раны защивали раскалённой иглой? А наркотических и обезболивающих средств не было... (Простите, если грубый пример, но надеюсь, что вы поймёте саму суть).
Я не сторонник наказаний, но в народе часто ходит нечто вроде поговорки: "Не понимает по-хорошему, поймёт по-плохому".
И всё-таки... Чем мы тут занимаемся? Осуждением... А ну, живо каяться))) А если серъёзно... Если человек не понимает, что он сейчас поступил плохо - есть надежда, что поймёт потом. Не нам судить в конце концов. Не смирению ли нас учил Господь?
Значит, вы видите разговор в этой теме как операцию по спасению жизни, ни больше ни меньше? Мне так не кажется. Мне бы помогло неторопливое разбирательство насчет каждого из пунктов диагноза. Насчет кармы Лазарева в первую очередь. Я, если честно, и позицию Александра в теме о родовых грехах отношу к принципу "Диагностики кармы". Возможно ошибаюсь. Тут бы и разобраться, ан нет, разговор переходит с обсуждения мнения на обсуждение личностей. А когда человека "припечатывают" целой серией диагнозов, мне хочется вмешаться. Я, по большому счету, не согласна с мнениями Никодима. Но и доводы оппонентов меня не убеждают.
а вы - возвышенно-чистая душой и умом :)
Это вы не угадали, не в струю. С Грацией перепутали. На форуме я образец упертости и непродвинутости ума. Я уже смирилась со своей непроходимой тупостью в деле умного очищения. Молюсь как Бог даст...
Жаль, что разговор свернул с ваших вибраций в другую сторону. Простите. На мой взгляд, лучший совет - не обращать на вибрации внимания (насколько это возможно). У меня был разный опыт. Был опыт геенского огня, выжигающего душевные внутренности. Как-то стала молиться покаянной, на мой взгляд, молитвой, и запустился процесс муки. Острой внутренней боли, от которой было не избавиться - чем больше дергалась, тем глубже подсаживалсь на какой-то внутренний крюк, подцепивший меня. А потом в ответ на мой мысленный крик о помощи, кто-то меня спас. Помню, долго потом не могла молиться в полную силу (чтоб глубоко интонировать слова) - это возобновляло боль. Так я "слегка" молилась, еле касаясь умом смысла слов. Потихонечку обожженное нутро затянулось, восстановилось (через неделю). Разное бывает.
Если что-то страшное - вопите изо всех сил в темноту, просите спасти вас. Помощь придет.
-
...болезненное - страшная тень тонкого...но чтобы выйти из жизни в тенях, надо выйти на свет, а свет обличает, обличает что дела человека тьма, потому и не выходит человек...
Между фарисеями был некто, именем Никодим…Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви́! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога…
Никодим пришел к Учителю ночью, вышел на свет… Ночь – может быть как символ темного, теневого сознания. Но человек вышел и пришел… в самую глубину своей души и нашел там Учителя. И что интересно, что не стал говорить, что причина ночи в том, что это Марфа свет загородила своей вечно звенящей посудой и что это на ее фоне он кажется всем образцом упертости, с которым уже смирился…
свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет…
«…именно поэтому Христос до сих пор распят на кресте в Иерусалиме.»
-
а вы - возвышенно-чистая душой и умом :)
Это вы не угадали,
Угадали и еще как "угадали".)) Марии, чтобы выйти из-под тени Марфы, одно только нужно..… подойти поближе к Учителю и сесть у его ног, внимая каждому биению Его сердца. Ваша Душа, Елена, – это и есть Мария - "вы - возвышенно-чистая душой и умом". Не наговаривайте на себя, пусть Марфа отойдет в сторонку, она не будет помехой...поверьте! :-)
-
Кстати, со стороны человека, к которому обращалась, никакого неприятия не ощутила. Вроде нормальная реакция, без обид и гнева.
Кстати..)) Никодим также не ощутил никакого неприятия, напротив, он стал тайным учеником Господа. Да и у нашего Никодима вроде нормальная реакция, без обид и гнева...)
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
-
Кстати, со стороны человека, к которому обращалась, никакого неприятия не ощутила. Вроде нормальная реакция, без обид и гнева.
Кстати..)) Никодим также не ощутил никакого неприятия, напротив, он стал тайным учеником Господа. Да и у нашего Никодима вроде нормальная реакция, без обид и гнева...)
в самом деле нормальной реакцией на критику в отношения тебя являться гнев и обида, в свое время я обратился к форумчанам чтоб меня не критиковали, указывая на неспособность её переносить. Вот как раз я приводил Колхознику пример Вашей реакции, реакции ненормальной. Колхозника это удивило, и мне тоже самому обидно что приходиться в пример ставить Вас, тем более реакцию женщины, но у мужчин как-раз с реакциями все нормально... :-)
-
Елена!
Пусть ваши бабочки проснутся
Пусть жилы заполнятся Духом
И вы выйдете из круга
из своей черепной коробки
задышите кожей до кончиков пальцев.
Надо запретить вам думать.
Это вынудит вас искать другие способы взаимодействия.-)
Вереск, да.-)
-
я уже лет 20 ни на кого не обижаюсь...
-
Елена)
Мы все такие, какие мы есть - и каждый из нас по-своему возвышен и красив. И Бог нас любит такими, какие мы есть :) Конечно, Христос сказал -"Будьте совершенны, как Отец ваш небесный", и это - повод быть лучше, чем мы есть сейчас. Но стоит так же и помнить, что бз воли Божией мы ничего не сделаем (что-то там про прибавку росто и цвет волос было...)
Поэтому :) Не стоит прибедняться :) Если хотите, можно считать Грацию эталоном для подражания, но для кого-то этим эталоном будете вы) И когда достигните той ступени, к которой стремились, то поймёте... что это не предел)
А если уж кому и быть эталоном тупости, так то мне )))) Я- то и основ паламизма не знаю, чего там о вершинах мечтать))
Елена, простите, я про этого Лазарева ни чёрта не знаю, так бы поговорил на эту тему с вами 9и с желаюшими). Собственно, я вообще ни чёрта и не знаю)))
Темка о вибрациях безнадёжно съхала -ну и ладно, поговорим о житейском) Собственно о вибрациях, мне вот пришла в голову мысль, что жаль, что по ним нет толкового учебника) Хотя... Быть может -и к лучшему.
А что до мнений... Я никого не убеждаю и не пеерубеждаю -просто высказываю свою позицию. Если кто огласен -Бога ради, если нет -тоже Бога ради)
-
тем более учитывая его слова, что в чужом белье ему копаться не приемлемо, значит всеж копнул у себя поглубже... :-) но даже если и кого другого копнул тоже хорошо и смело все равно ведь образы опытно из себя были взяты...
23 года назад я дал обет, что не буду сознательно (по своему желанию, по своей воле) рассматривать людей (ковыряться в их белье) и принял решение держатся в русле православия. Как я уже писал, что тогда я практиковал экстрасенсорную диагностику и немного лечение. Очень не хочется изменять этому обету. Бывают моменты что заглядываешь в душу человеку именно что бы понять, а почему? иногда глубоко, но я четко осознаю, когда в этом есть моя воля, а когда ее там нет и это не мое уже дело. Считаю себя в каком-то смысле преступником если опомнясь понимаю, что я сознательно смотрю туда куда обещал не смотреть.
Не распространяю на себя этот обет, в случае если тот человек с кем я имею на данный момент дело, сознательно или нет, вызывает меня на страсть. В данном случае я должен внимательно рассмотреть ситуацию и найти корни такой реакции, как в себе (чаще причина в себе), так и в собеседнике. Если не найти и не поставить все на свои места (методы постановки на свои места могут быть самыми разными, например: бесстрастно физически отключить ум "собеседнику" желающему получить кусочек своей страсти, но слава Богу до этого не доходило)))…), то ситуация будет повторятся, снова и снова. Этому учил меня мой духовник и этому обучению я посвятил наверное последних лет 15 или больше, не помню.
Написал это что бы исключить всякие инсинуации и домыслы.
зы: спасибо на добром слове.
-
Елена, спасибо за совет о кричать и вопить о помоши- пока всё не так плохо (по ощущениям). Первые страхи прошли, тут, на оруме, успокоили (да и по пути к этому сайту -всё же спасибо практикующим восточные техники-религии ) выяснилось, что с ума я не схожу.
Сейчас по отнощению к вибрациям во мне больше учёного, только этот учёный не знает, с какого конца взяться ))) А так помню, что кто-то (вроде Никодим) говорил, что если приходит какое-то новое ощущение , то сразу и открывается его смысл (поправьте, если что напутал). Так вот, есть момент... Невольно всё таки наблюдаешь за вибрациями, как бы вскольщь, и бывает чувство, что при определённой частоте они воспринимаются как "хорошие". при другой частоте -как "плохие", а при иной -как "бессмыссленные".
-
Вереск, простите если что не так. Я как та собака , которая понимать понимает , а сказать не может.
-
я уже лет 20 ни на кого не обижаюсь...
Православная аскетика с самых азов этому и учит. Мне вообще не понятно это переливание из пустого в порожнее, на очевидные для православных моменты.
-
Лен, я тебя люблю такой какая ты есть (конечно же по братски). Уверен что Александр любит Вас еще сильнее чем я (говорю об этом без какой либо тени лукавства), чем и обусловлено его особое к вам внимание и мое тоже. Кроме этого есть еще один момент (может больше) который сподвигает лично меня что-то тебе подсказать или поделится. Все дело в возрасте (и порожистости души). Чем дальше, тем более закаменелыми становятся наши убеждения (наш ум) которые все труднее и труднее пересмотреть. Неужели мы как сформировавшиеся личности, уже не сможем в себе что-то кардинально менять? Лично мне от этого становится малость не по себе, так как замечаю за собой вот эту тенденцию к отсутствию гибкости ума с возрастом.
-
Думаю, Вы заметили, когда я появляюсь на форуме, тело форума начинает более интенсивно вибрировать.
И пока все друг друга себя не покусают для утоления жажды, вибрация не проходит.
-
Елена, спасибо за совет о кричать и вопить о помоши- пока всё не так плохо (по ощущениям). Первые страхи прошли, тут, на оруме, успокоили (да и по пути к этому сайту -всё же спасибо практикующим восточные техники-религии ) выяснилось, что с ума я не схожу.
Сейчас по отнощению к вибрациям во мне больше учёного, только этот учёный не знает, с какого конца взяться ))) А так помню, что кто-то (вроде Никодим) говорил, что если приходит какое-то новое ощущение , то сразу и открывается его смысл (поправьте, если что напутал). Так вот, есть момент... Невольно всё таки наблюдаешь за вибрациями, как бы вскольщь, и бывает чувство, что при определённой частоте они воспринимаются как "хорошие". при другой частоте -как "плохие", а при иной -как "бессмыссленные".
не про ощущения это не ко мне. :) я не любитель ощущений. Из меня это выбили давно. Ощущение - это что-то размытое, не точное...На этом строить что-то очень опасно. Оценивать как хорошие или плохие, я бы тоже не стал. Они скорее все, бессмысленные. Проявление тела,(в виде каких то вибраций) на психическую энергию,я бы не стал особо заострять свой ум и внимание. А определил бы их в бессмысленные. Но если целенаправленно направлять внимание в сторону развития этих ощущений,то тут нужен другой подход, жесткий и более трезвый, чтобы не скатиться в визионерство или шарлатанство. Я бы назвал это в расширение своих границ в области сочувствия и сострадания.В этом бы русле искал контакт с окружающим миром. Но тут, самый верный критерий движения в эту сторону не поддельная любовь к миру. Без нее границы так и останутся в пределах физического тела.
-
есть еще один момент (может больше) который сподвигает лично меня что-то тебе подсказать или поделится. Все дело в возрасте (и порожистости души). Чем дальше, тем более закаменелыми становятся наши убеждения (наш ум) которые все труднее и труднее пересмотреть. Неужели мы как сформировавшиеся личности, уже не сможем в себе что-то кардинально менять? Лично мне от этого становится малость не по себе, так как замечаю за собой вот эту тенденцию к отсутствию гибкости ума с возрастом.
Мои главные усилия по внутреннему изменению вообще не на ум направлены - на другое. В той области, в которой подвизаюсь, на мой взгляд, изменения есть. Изменилось внутреннее самоощущение во время сложных разговоров на форуме. Нет тяжести на душе.
Я как-то говорила, что не разделяю в принципе главный тезис форума - что менять надо ум. По моим наблюдениям, менять нужно какое-то внутреннее ядро души. Ум обслуживает потребности этого "ядра". Чистота (выпрямленность, простота) нутра имеет следствием чистоту ума. Над этим благодатнее всего трудиться в области личных отношений, в области общения, форумского в том числе. Лучше это назвать "выстраиванием отношений любви". И тут важный момент - учет реакций другого, изысканность, трепетность в касании чужой души. Меня огорчает, например, что Прозелит не на форуме. Почему он не участвует в разговорах? Не нанес ли форум ему обиду?
Думаю, Вы заметили, когда я появляюсь на форуме, тело форума начинает более интенсивно вибрировать.
И пока все друг друга себя не покусают для утоления жажды, вибрация не проходит.
Да, вы в точку заметили. Тут "брутальный" настрой. Взаимовоспитание кусанием.
-
есть еще один момент (может больше) который сподвигает лично меня что-то тебе подсказать или поделится. Все дело в возрасте (и порожистости души). Чем дальше, тем более закаменелыми становятся наши убеждения (наш ум) которые все труднее и труднее пересмотреть. Неужели мы как сформировавшиеся личности, уже не сможем в себе что-то кардинально менять? Лично мне от этого становится малость не по себе, так как замечаю за собой вот эту тенденцию к отсутствию гибкости ума с возрастом.
Мои главные усилия по внутреннему изменению вообще не на ум направлены - на другое. В той области, в которой подвизаюсь, на мой взгляд, изменения есть. Изменилось внутреннее самоощущение во время сложных разговоров на форуме. Нет тяжести на душе.
Я как-то говорила, что не разделяю в принципе главный тезис форума - что менять надо ум. По моим наблюдениям, менять нужно какое-то внутреннее ядро души. Ум обслуживает потребности этого "ядра". Чистота (выпрямленность, простота) нутра имеет следствием чистоту ума. Над этим благодатнее всего трудиться в области личных отношений, в области общения, форумского в том числе. Лучше это назвать "выстраиванием отношений любви". И тут важный момент - учет реакций другого, изысканность, трепетность в касании чужой души. Меня огорчает, например, что Прозелит не на форуме. Почему он не участвует в разговорах? Не нанес ли форум ему обиду?
Ум надо менять, Елена. Ум по своей специфике работает по принципу навыка,по естеству.Но подчиняется он воли.Если оставить ум в своем естестве,то он обленится, закостенеет, перестанет быть гибким и потеряет струю творчества.
-
Елена, спасибо за совет о кричать и вопить о помоши- пока всё не так плохо (по ощущениям). Первые страхи прошли, тут, на оруме, успокоили (да и по пути к этому сайту -всё же спасибо практикующим восточные техники-религии ) выяснилось, что с ума я не схожу.
Сейчас по отнощению к вибрациям во мне больше учёного, только этот учёный не знает, с какого конца взяться ))) А так помню, что кто-то (вроде Никодим) говорил, что если приходит какое-то новое ощущение , то сразу и открывается его смысл (поправьте, если что напутал). Так вот, есть момент... Невольно всё таки наблюдаешь за вибрациями, как бы вскольщь, и бывает чувство, что при определённой частоте они воспринимаются как "хорошие". при другой частоте -как "плохие", а при иной -как "бессмыссленные".
не про ощущения это не ко мне. :) я не любитель ощущений. Из меня это выбили давно. Ощущение - это что-то размытое, не точное...На этом строить что-то очень опасно. Оценивать как хорошие или плохие, я бы тоже не стал. Они скорее все, бессмысленные. Проявление тела,(в виде каких то вибраций) на психическую энергию,я бы не стал особо заострять свой ум и внимание. А определил бы их в бессмысленные. Но если целенаправленно направлять внимание в сторону развития этих ощущений,то тут нужен другой подход, жесткий и более трезвый, чтобы не скатиться в визионерство или шарлатанство. Я бы назвал это в расширение своих границ в области сочувствия и сострадания.В этом бы русле искал контакт с окружающим миром. Но тут, самый верный критерий движения в эту сторону не поддельная любовь к миру. Без нее границы так и останутся в пределах физического тела.
Оценка "хорошо - плохо" происходит бессознательно) Скажем, "натошак": проснулся, чувствуешь такую-то частоту вибрации и автоматом, на подсознательном уровне, даёшь ей оценку.
Что до остального... Почему-то, читая это, захотелось просто "взять и переустановить программу" самого себя -чувств, мировоззрения и т.д. Да... Интересно... Вот оно -война Терминаторов :-D
-
Ум надо менять, Елена. Ум по своей специфике работает по принципу навыка,по естеству.Но подчиняется он воли.Если оставить ум в своем естестве,то он обленится, закостенеет, перестанет быть гибким и потеряет струю творчества.
Изменение ума - не приоритетная задача. Не первого уровня. А так, согласна - должны быть усилия и в этой области. Чтобы ум очищался
-
Ум надо менять, Елена. Ум по своей специфике работает по принципу навыка,по естеству.Но подчиняется он воли.Если оставить ум в своем естестве,то он обленится, закостенеет, перестанет быть гибким и потеряет струю творчества.
Изменение ума - не приоритетная задача. Не первого уровня. А так, согласна - должны быть усилия и в этой области. Чтобы ум очищался
к сожалению, это должно быть постоянной задачей, чтобы ум имел навык меняться и быть гибким.Понимаете,по естеству, как добродетель.
-
Елена, спасибо за совет о кричать и вопить о помоши- пока всё не так плохо (по ощущениям). Первые страхи прошли, тут, на оруме, успокоили (да и по пути к этому сайту -всё же спасибо практикующим восточные техники-религии ) выяснилось, что с ума я не схожу.
Сейчас по отнощению к вибрациям во мне больше учёного, только этот учёный не знает, с какого конца взяться ))) А так помню, что кто-то (вроде Никодим) говорил, что если приходит какое-то новое ощущение , то сразу и открывается его смысл (поправьте, если что напутал). Так вот, есть момент... Невольно всё таки наблюдаешь за вибрациями, как бы вскольщь, и бывает чувство, что при определённой частоте они воспринимаются как "хорошие". при другой частоте -как "плохие", а при иной -как "бессмыссленные".
не про ощущения это не ко мне. :) я не любитель ощущений. Из меня это выбили давно. Ощущение - это что-то размытое, не точное...На этом строить что-то очень опасно. Оценивать как хорошие или плохие, я бы тоже не стал. Они скорее все, бессмысленные. Проявление тела,(в виде каких то вибраций) на психическую энергию,я бы не стал особо заострять свой ум и внимание. А определил бы их в бессмысленные. Но если целенаправленно направлять внимание в сторону развития этих ощущений,то тут нужен другой подход, жесткий и более трезвый, чтобы не скатиться в визионерство или шарлатанство. Я бы назвал это в расширение своих границ в области сочувствия и сострадания.В этом бы русле искал контакт с окружающим миром. Но тут, самый верный критерий движения в эту сторону не поддельная любовь к миру. Без нее границы так и останутся в пределах физического тела.
Оценка "хорошо - плохо" происходит бессознательно) Скажем, "натошак": проснулся, чувствуешь такую-то частоту вибрации и автоматом, на подсознательном уровне, даёшь ей оценку.
Что до остального... Почему-то, читая это, захотелось просто "взять и переустановить программу" самого себя -чувств, мировоззрения и т.д. Да... Интересно... Вот оно -война Терминаторов :-D
Это лишь только для самоуспокоения, что ты понимаешь, что происходит...Убеждаешь себя, что это именно так. Но тут теряется благодарность Богу за эти вот ощущения, что я жив и чувствую. Анализ отвлекает от истины. Понимаешь о чем говорю? Принцип один. Зацикленность на себе убивает в нас Божественное.
То есть ты не принял с благодарностью, а стал рассматривать, что тебе дали и оценивать хорошо это или плохо...
-
к сожалению, это должно быть постоянной задачей, чтобы ум имел навык меняться и быть гибким.Понимаете,по естеству, как добродетель.
Почему "к сожалению"? Это нормально - постоянно наблюдать за своим умом, отслеживать какие-то в нем процессы, очищать в молитве. Но не это главное, на мой взгляд. Можно с суперочищенным умом оказаться отморозком, "нелюдем".
-
Быть может, дело в том, что у одних более загрязнён ум, у других - сердце... И приоритет очистки соответствующий... (Скромное предположение ничего не знающего на практике человека)
-
к сожалению, это должно быть постоянной задачей, чтобы ум имел навык меняться и быть гибким.Понимаете,по естеству, как добродетель.
Почему "к сожалению"? Это нормально - постоянно наблюдать за своим умом, отслеживать какие-то в нем процессы, очищать в молитве. Но не это главное, на мой взгляд. Можно с суперочищенным умом оказаться отморозком, "нелюдем".
УМ ЛЮБИТ НАПРАВЛЕННОСТЬ.Это не хорошо и не плохо. Ему нужно давать некие ориентиры в каком направлении двигаться. Это просто некий инструмент...Которым нужно уметь пользоваться. Ножом можно просто колбасу резать. А можно при применении ума и творчества, статуэтку вырезать, дудочку сделать, заточить другой нож и т.д.
-
Быть может, дело в том, что у одних более загрязнён ум, у других - сердце... И приоритет очистки соответствующий... (Скромное предположение ничего не знающего на практике человека)
Так же умом,можно и выстроить дорогу к своему сердцу и очистить его... "Вымести" хлам и мусор.
-
Елена, спасибо за совет о кричать и вопить о помоши- пока всё не так плохо (по ощущениям). Первые страхи прошли, тут, на оруме, успокоили (да и по пути к этому сайту -всё же спасибо практикующим восточные техники-религии ) выяснилось, что с ума я не схожу.
Сейчас по отнощению к вибрациям во мне больше учёного, только этот учёный не знает, с какого конца взяться ))) А так помню, что кто-то (вроде Никодим) говорил, что если приходит какое-то новое ощущение , то сразу и открывается его смысл (поправьте, если что напутал). Так вот, есть момент... Невольно всё таки наблюдаешь за вибрациями, как бы вскольщь, и бывает чувство, что при определённой частоте они воспринимаются как "хорошие". при другой частоте -как "плохие", а при иной -как "бессмыссленные".
не про ощущения это не ко мне. :) я не любитель ощущений. Из меня это выбили давно. Ощущение - это что-то размытое, не точное...На этом строить что-то очень опасно. Оценивать как хорошие или плохие, я бы тоже не стал. Они скорее все, бессмысленные. Проявление тела,(в виде каких то вибраций) на психическую энергию,я бы не стал особо заострять свой ум и внимание. А определил бы их в бессмысленные. Но если целенаправленно направлять внимание в сторону развития этих ощущений,то тут нужен другой подход, жесткий и более трезвый, чтобы не скатиться в визионерство или шарлатанство. Я бы назвал это в расширение своих границ в области сочувствия и сострадания.В этом бы русле искал контакт с окружающим миром. Но тут, самый верный критерий движения в эту сторону не поддельная любовь к миру. Без нее границы так и останутся в пределах физического тела.
Оценка "хорошо - плохо" происходит бессознательно) Скажем, "натошак": проснулся, чувствуешь такую-то частоту вибрации и автоматом, на подсознательном уровне, даёшь ей оценку.
Что до остального... Почему-то, читая это, захотелось просто "взять и переустановить программу" самого себя -чувств, мировоззрения и т.д. Да... Интересно... Вот оно -война Терминаторов :-D
Это лишь только для самоуспокоения, что ты понимаешь, что происходит...Убеждаешь себя, что это именно так. Но тут теряется благодарность Богу за эти вот ощущения, что я жив и чувствую. Анализ отвлекает от истины. Понимаешь о чем говорю? Принцип один. Зацикленность на себе убивает в нас Божественное.
То есть ты не принял с благодарностью, а стал рассматривать, что тебе дали и оценивать хорошо это или плохо...
Я согласен, что бога надо благодарить за всё. Но, с другой стороны (скромное моё мнение и ощущение), трудно благодарить за то, чего не понимешь. Эти вибрации в моём случае как-бы ненужная вешь в хозяйстве: вот, дали мне их, а на что они - вот вопрос вопросов)
Или та же ситуация другими словами (другим образом): вот, я не имею слуха, и дал мне Бог его 9по молитвам, смирению, чему ещё -не важно). Есть за что благодарить? Есть -вот, я могу слушать музыку, пение литургии , голос родной матери и многое другое. Тут видна -чётко видна -польза от этого дара.
А в случаях с вибрациями -непонятки. Понимаааааешь?)
Как же писал Александр в самом начале темы, по плодам познаётся деерво... Но плодов пока нет 9или я их не вижу).
-
Думаю, Вы заметили, когда я появляюсь на форуме, тело форума начинает более интенсивно вибрировать.
И пока все друг друга себя не покусают для утоления жажды, вибрация не проходит.
После ухода Леонида, Александра и покусать -то некому :-)(как после ухода моей крестной в мир иной – сердце радуется и знает, а слов ее не хватает).
-
а вы - возвышенно-чистая душой и умом :)
Это вы не угадали, не в струю. С Грацией перепутали. На форуме я образец упертости и непродвинутости ума. Я уже смирилась со своей непроходимой тупостью в деле умного очищения. Молюсь как Бог даст...
эти слова весьма неосторожны и близки к клевете, они подразумевают что на форуме нет ни одного человека кто мог бы смотреть в духовном, надоброзном восприятии...получается что все люди форума просто реагируют на Вас как на образ, а значит эти люди не имеют любви, а значит форум безжизненный, отсюда вывод если форум мертв то чтоб хоть какие ни будь на нем были движения(вибрации) от должен питаться мертвечиной, ну а как Вы тоже участник форума, то оказывается то Вы тоже любитель мертвечины...если все это не так и Вы приходите на форум для импульса жизни, то стоит признать за собой клевету на себя, которая вот так нагло выливается клеветой на форум на всеобщее обозрение...
от себя скажу как вижу пусть меня поправят, ЗДЕСЬ ЖИВЫЕ ЛЮДИ, ФОРУМ ДЛЯ ЖИВЫХ, кто хочет прятаться за МАСКАМИ, тот должен быть готов платить за свои желания собственной болью...назначение форума выявить ЖИВЫХ людей, для стремящихся к жизни раскроется и путь ближнего, путь разделения боли...стремящийся к маскам будет усиливать боль, нагнетать её, давить и гнуть выпячивая свою душевность...дешевую душевность не украшенную благородством, твердостью духа...
-
Кто бы меня покусал... В целях воспитания терпимости))))
-
Простите, мсье Вереск, но мне кажется, не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате... особенно если её там нет.
Елена вовсе не хотела нагнать чёрной краски на форум или хоть кого-то из его обитателей. Лично мне отлично известно чуство "одиночества в сети" и ситуация, когда вокруг полно народу, а поговорить -даже без всяких там "по душам" -просто не с кем.
Или, может, мсьеВереск, ваше око худо? Или вы ошиблись в выборе ника, набрав "Вереск" вместо "Чертополох"?
Оттого, что я скажу -даже прилюдно -"Я -говно, а не ангел", общество и форум сий не станет таким же говном.
Простите.
-
Думаю, Вы заметили, когда я появляюсь на форуме, тело форума начинает более интенсивно вибрировать.
И пока все друг друга себя не покусают для утоления жажды, вибрация не проходит.
После ухода Леонида, Александра и покусать -то некому :-)(как после ухода моей крестной в мир иной – сердце радуется и знает, а слов ее не хватает).
кто считает себя мясом, то будет покусан и будет ныть и корчиться от боли, в живой плоти и раны целительны...и раны во славу, и в боли торжество... это христианство, детка! это реальность мальчик! но каждый может дручить себя своими мультиками...никого насильно не отрывают от мирской сиськи...соси...но если уж решил ступать сам...то будь готов к твердыне...
p.s. Кетч, что ты говно я согласен, но что форум тебя таким считает нет...в этом разница, видишь котя?)
подобно тому как ты слеп и общаешься с нами зрячими, и на платформе форума становишься как бы равным нам, так и здесь нечистый можем быть как бы чист, но более становиться нечистым если своей грязью пытается замазать глаза другим...это все равно что ты бы начала призывать нас писать с закрытыми глазами, раз ты сам такой...
-
Думаю, Вы заметили, когда я появляюсь на форуме, тело форума начинает более интенсивно вибрировать.
И пока все друг друга себя не покусают для утоления жажды, вибрация не проходит.
После ухода Леонида, Александра и покусать -то некому :-)(как после ухода моей крестной в мир иной – сердце радуется и знает, а слов ее не хватает).
кто считает себя мясом, то будет покусан и будет ныть и корчиться от боли, в живой плоти и раны целительны...и раны во славу, и в боли торжество... это христианство, детка! это реальность мальчик! но каждый может дручить себя своими мультиками...никого насильно не отрывают от мирской сиськи...соси...но если уж решил ступать сам...то будь готов к твердыне...
"Мясо", между прочим, может драться, бегать, летать, прятаться, притворяться мёртвым и... иметь панцирь -зубы поломаешь...
-
Елена вовсе не хотела нагнать чёрной краски на форум или хоть кого-то из его обитателей.
Кетч! То, что сейчас показал Вереск – это небольшой элемент его работы над собой. То, о чем он здесь не устает говорить - достаточно распространенное черно-белое видение. К хорошему относятся добродетели и положительные качества личности, к плохому – грехи и недостатки. Такое деление происходит в основном неосознанно. Стремление ума не к сердцевине, а к одному из полюсов, например, к добродетелям, подгоняет все мысли, чувства и желания человека к тому состоянию, которое зовется праведностью. Но это ложная праведность. Потому что вторая «плохая» половина прячется глубоко в подсознание, и всегда неосознанно будет уводиться от света, так, будто бы никакой второй половины вообще не существует. По этой причине темная часть души остается не преображенной. И тогда, чтобы человек не делал или что бы он ни говорил, он исходит из того, что он хорош, а другие пытаются его очернить. Вот и эти слова Елены: «На форуме я образец упертости и непродвинутости ума», они говорят о том, что сама Елена в себе не видит ни упертости, ни не продвинутости, но считает, что это видят в ней именно другие и все время ей об этом только и говорят. Это игра обычной обиженной лжеправедности - в грехи и добродетели.
Елена ищет духовника, который бы видел ее всю, не по частям и не замечает, что такие люди есть на форуме, которые видят ее всю, точнее даже сказать, видят не просто хорошее-плохое, а намного больше – ее основное качество души. Но, чтобы это качество могло засиять всеми своими гранями, необходима работа по очищению этого качества в первую очередь в том, кто его видит. Это работа над собой – в себе самом найти то искажение основного качества, которое ты видишь в другом и направить туда в молитве свет души.
Но если человек не видит этого и не понимает, то подсознательно будет находить, что в нем видят только плохое, так как его ум настроен лишь на восприятие хороших вибраций. Признать, что человек может быть и плохим и хорошим одновременно, наверное, сложно сразу вот так. Плохое и хорошее – это оттенки какого то основного качества, которые пока так воспринимает человек. Но у основного качества намного больше цветов для восприятия. Например, мне нравится любоваться какими красками играет душа Вереска, будто распустившийся цветок…Даже через его колкие и обидные слова в них чувствуется духовная сила. Сказать, что я этого не замечаю, было бы равносильно наврать себе самой.))
Ps: Елена, простите, что о вас в третьем лице. Согласна с Вами, что в интернет-общении трудно определить статус присутствия.
-
Грация, Признать, что человек может быть и плохим и хорошим одновременно, наверное, сложно сразу вот так.
Очень хорошо подмечено. Это значит принять себя таким какой ты есть, без надуманных прикрас о себе или наоборот обвинений.Ведь говорить себе, что ты прах и пыль,но на самом деле себя таким не считать,это еще хуже чем находится в прелести. То есть, считать себя святым... хотя ты далеко не святой.
-
Елена вовсе не хотела нагнать чёрной краски на форум или хоть кого-то из его обитателей.
Кетч! То, что сейчас показал Вереск – это небольшой элемент его работы над собой. То, о чем он здесь не устает говорить - достаточно распространенное черно-белое видение. К хорошему относятся добродетели и положительные качества личности, к плохому – грехи и недостатки. Такое деление происходит в основном неосознанно. Стремление ума не к сердцевине, а к одному из полюсов, например, к добродетелям, подгоняет все мысли, чувства и желания человека к тому состоянию, которое зовется праведностью. Но это ложная праведность. Потому что вторая «плохая» половина прячется глубоко в подсознание, и всегда неосознанно будет уводиться от света, так, будто бы никакой второй половины вообще не существует. По этой причине темная часть души остается не преображенной. И тогда, чтобы человек не делал или что бы он ни говорил, он исходит из того, что он хорош, а другие пытаются его очернить. Вот и эти слова Елены: «На форуме я образец упертости и непродвинутости ума», они говорят о том, что сама Елена в себе не видит ни упертости, ни не продвинутости, но считает, что это видят в ней именно другие и все время ей об этом только и говорят. Это игра обычной обиженной лжеправедности - в грехи и добродетели.
Елена ищет духовника, который бы видел ее всю, не по частям и не замечает, что такие люди есть на форуме, которые видят ее всю, точнее даже сказать, видят не просто хорошее-плохое, а намного больше – ее основное качество души. Но, чтобы это качество могло засиять всеми своими гранями, необходима работа по очищению этого качества в первую очередь в том, кто его видит. Это работа над собой – в себе самом найти то искажение основного качества, которое ты видишь в другом и направить туда в молитве свет души.
Но если человек не видит этого и не понимает, то подсознательно будет находить, что в нем видят только плохое, так как его ум настроен лишь на восприятие хороших вибраций. Признать, что человек может быть и плохим и хорошим одновременно, наверное, сложно сразу вот так. Плохое и хорошее – это оттенки какого то основного качества, которые пока так воспринимает человек. Но у основного качества намного больше цветов для восприятия. Например, мне нравится любоваться какими красками играет душа Вереска, будто распустившийся цветок…Даже через его колкие и обидные слова в них чувствуется духовная сила. Сказать, что я этого не замечаю, было бы равносильно наврать себе самой.))
Ps: Елена, простите, что о вас в третьем лице. Согласна с Вами, что в интернет-общении трудно определить статус присутствия.
Эх... Наверно, мне стоило просто всё оставить как есть и не комментировать Вереска... Но... С одной стороны, я уже заметил тон его сообщений -обычно он несёт в себе оттенок обиженной гордости 9что мне очень знакомо по себе)... И мне казалось, что Веерск всё воспринимат в "кривом зеркале", а именно -принимает всё на свой счёт (и это мне тоже знакомо опытно)... С другой стороны, я знаком и с таким "методом", как прибеднение - когда выставялешь себя в плохом свете -не будучи таковым... Но вот третье... ) Третье - то, что мне показалось, что слова Елены абсолютно искренни (как я уже писал, мне знакомо "одиночество в сети" и т.д.)...
Ну и вот... Не сдержался... Особо учитывая, что мсье Вереск уже пошелестел тут...)
Ладно... В конечном счёте, чем чертополох хуже розы? На вкус и цвет товарища нет...)
Грация, спасибо за "волшебный пендель", сделанный, как вегда, с любовью)) Новоначинающим это полезно)))
П.С. Вереск, извините за наезд... Видимо, я был не прав :( Во мне просто взыграло своеобразное чувство справедливости что ли... Ещё раз простите и забудьте мои скоропалительные слова...
-
Хык...) Никодим, мне твои лова напомнили название одной книжки - "Баранкин, будь человеком"...
Коротко, просто, глубокомысленно и сердито...)
-
...дешевую душевность не украшенную благородством, твердостью духа...
Вот-вот. Мне близок Ваш стиль.
Раздражает, когда слащавые сопельки принимают за любовь, теоретизирование по книжкам за опыт. И наоборот, прямоту и искренность - за грубость и наезд, а опыт пытаются оболгать книжными теориями, если не отправить к инквизиторам под кодовым названием "к православному духовнику".
-
Мои главные усилия по внутреннему изменению вообще не на ум направлены - на другое.
А Господь сетовал, что сыны Света неискусны умом.
Очищенный от страстей. Очищенный от власти греха. Преображённый действием благодати.
Рассуждающий в соединении с сердцем в молитвенной связи.
-
Вот и эти слова Елены: «На форуме я образец упертости и непродвинутости ума», они говорят о том, что сама Елена в себе не видит ни упертости, ни не продвинутости, но считает, что это видят в ней именно другие и все время ей об этом только и говорят. Это игра обычной обиженной лжеправедности - в грехи и добродетели. Ps: Елена, простите, что о вас в третьем лице. Согласна с Вами, что в интернет-общении трудно определить статус присутствия.
Я не очень поняла вашу мысль. Поясню свою.
У меня с самого начала (и до сих пор) нет желания включаться в оценочную игру "очищенный/неочищенный" ум. Мне привычнее жить в контексте понятий "грех/добродетель" (думаю, это более тонкий инструмент вглядывания в собственную душу - тот, что от Бога, который соотнесен с Его заповедями) . Работу по очищению ума отношу к добродетели. Делаю это ради Бога, чтобы стать ближе к Нему. Какие-то отрицательные духовные и душевные реальности своей души отношу ко греху. Без игры. Называйте это лжеправедностью. Бог вам судья.
-
Работу по очищению ума отношу к добродетели. Делаю это ради Бога, чтобы стать ближе к Нему.
В Вас говорила детская обида и ревность, когда Вы это написали: «С Грацией перепутали. На форуме я образец упертости и непродвинутости ума»? Или Вы эти слова относите к работе по очищению ума? Если Вы сказали эти слова ради Бога и чтобы стать ближе к Нему, то простите, что неверно Вас поняла! Используйте в таком случае мой ник так, как Вам это будет удобно!))
Марфа помыла тарелки, нарубала окрошки, насыпала всем и ждет к столу. Ей говорят: браво, сестричка, супер, так все вкусно и красиво! А Мария поглядывает на нее и не поймет, почему одной «браво», а ей только обидные «диагнозы-штампы»… И не хочет увидеть Мария, что за словами, кажущимися такими обидными на утонченный слух, ее приглашают оставить все лишнее и подсесть поближе к Нему…прильнуть всем своим вниманием…перестать смотреть на Марфу или на тех, кто с аппетитом уминал окрошку и восхищался Марфиной стряпней…перестать все время оценивать свои добродетели и отрицательные реальности, а обратить свой взор и слух только к Нему Одному!
ps: кое - какие "марфины" заботы оторвут меня на длительное время от форума. Прошу всех понять правильно мой уход - никаких обид ни на кого!)) Всех люблю и целую! Ваша Грация!
-
В Вас говорила детская обида и ревность, когда Вы это написали: «С Грацией перепутали. На форуме я образец упертости и непродвинутости ума»? Или Вы эти слова относите к работе по очищению ума? Если Вы сказали эти слова ради Бога и чтобы стать ближе к Нему, то простите, что неверно Вас поняла! Используйте в таком случае мой ник так, как Вам это будет удобно!))
Это была шутка. Возможно неудачная. Была немного сбита с толку, когда меня отнесли к "возвышенно чистой умом и душой" (хотя, это тоже было шутливое высказывание). Решила спрятаться за вас. Простите, если чем обидела.
P.S. Ревности не было (даже не понимаю, по отношению к чему могла бы быть эта ревность, не вижу предмета ревности). Насчет обиды сложнее. Проскочило огорчение (досада?). Обиды как личной претензии к кому-то не было.
Простите.
Успеха вам в ваших хлопотах...
P.P.S. У меня в связи с вашим вопросом родился свой: какую ревность вы имели в виду?
-
Хочется разговор вернуть к основной теме.
Я одно время молилась об одной женщине. Она заболела раком задолго до болезни сына. Долго лечилась, держалась хорошо. Во время моих испытаний с сыном очень нас поддерживала.
Через год после смерти сына узнала, что она слегла, метастазы пошли по костям, повредили позвоночник и ее мучают сильные боли. Стала за нее молиться. Спустя некоторое время узнала, что боли прошли - стала еще больше молиться.
Вопрос в том, как я молилась. Молитва за другого - это для меня всегда был выход в какую-то общность с тем, за кого молюсь, с Богом и с какой-то особой силой, которую воспринимала как благодатную силу любви (такое мое восприятие было на тот момент). Я погружалась в какое-то странное состояние и делала то, что "хотелось". У меня "чесались ладони", хотелось их по чему-то острому водить - мысленно проводила по спине (воображаемой) этой женщины, по острым позвонкам - это давало какое-то удовлетворение, что-ли. Ну еще другое делала - проводила ладонями по рукам, по ногам, по всему телу. иногда просто как-то состоянием своим делилась. В этой молитве (и еще было два болящих человека, с похожими ощущениями от молитвы) как-то избавлялась от избытка энергии, иногда выходила на какой-то подъем... Сейчас читаю - самой все это странно. Это сильно смахивает на практику экстрасенсов. Но тогда все было естественно.
Потом мне был дан совет ни за кого не молиться и я перестала. Но женщина эта стала ходить с палочкой. Я не знаю, от моих ли молитв, или нет... Она прожила еще несколько лет. Умерла недавно.
Ощущения в руках бывают часто (во время молитвы). Сейчас просто теплота, а раньше еще типа зуда - хотелось как-то мысленно реализовать желание действовать руками.
Я не знаю последствий и поэтому со временем научилась удерживаться от всяких образов, переадресовывать душевные желания помочь человеку наверх, Богу.
На первых порах самое сильное молитвенное переживанием была молитва за других. перебирала близких людей в своей памяти, и шла сильная внутренняя "отдача". Это было выходом в состояние полноты, могло длиться долго, не было утомительным.
P.S. Поясняю, что это прошлый опыт, шестилетней давности.
-
Опыт геенского огня настиг меня сразу после того, как поделилась этим опытом молитвы с духовным лицом, с которым на тот момент советовалась. От него получила "пендель" (иначе не могу назвать, очень хороший термин Александр предложил). Ничего не поняла из его письма (про сами ощущения и опыт ничего не было сказано, был только удар обидными словами). Я решила поверить свидетельству, что что-то не то делала (что именно "не то" - не поняла). Наступило состояние "раскаяния" (в кавычках, потому что не уверена в правильности приложения этого понятия к данному случаю). Пошли какие-то внутренние голоса-обращения - "поверни руки к свету". Мысленно это сделала. И началось то, что можно, наверно, отнести к "вибрациям". Возникла внутренняя маята души, которую стала старательно раскачивать, приговаривая: "я потерплю, мне не в тягость". На тот момент на форуме читала про очищение и про физические ощущения при этом. Еще был мой вопрос на форуме (в личке) насчет того, как проживать необычные состояния, которые меня непредсказуемо настигают - проходить по верхам, или "заглубляться". Ответ был - заглубляться. Так что "заглублялась" и терпела весь день. Это было не трудно, это шло мало заметным фоном к разнообразным внешним событиям. А вот ночью, когда осталась наедине с собой и стала молиться, эта внутренняя реальность меня полностью захватила и скрутила.
Свое итоговое состояние уже описала в теме чуть раньше:
Был опыт геенского огня, выжигающего душевные внутренности. Как-то стала молиться покаянной, на мой взгляд, молитвой, и запустился процесс муки. Острой внутренней боли, от которой было не избавиться - чем больше дергалась, тем глубже подсаживалсь на какой-то внутренний крюк, подцепивший меня. А потом в ответ на мой мысленный крик о помощи, кто-то меня спас. Помню, долго потом не могла молиться в полную силу (чтоб глубоко интонировать слова) - это возобновляло боль. Так я "слегка" молилась, еле касаясь умом смысла слов. Потихонечку обожженное нутро затянулось, восстановилось (через неделю). Разное бывает.
-
Успеха вам в ваших хлопотах...
P.P.S. У меня в связи с вашим вопросом родился свой: какую ревность вы имели в виду?
Спасибо за пожелания!) Это тоже была шутка, по поводу ревности, Елена!))
-
Понимаю.....
-
Хех))) Опять Кетч крайний, ибо Кетч не особо шутил, когда говорил о "возвышенности" Елены) Ну лана, швыряйтесь помидорами)))
Опыт молитвы за других я не имею... Правда, иногда, спонтанно и крайне редко возникает жгучее желание помолиться - скаазть хоть слоао - за кого-то... Кого знал в прежней, зрячей, дизни. Но это не связано с жжением в ладонях или чем-то подобным... ПРосто молитва как-бы рвётся из самой души... А про эффект не знаю -со многими я уже не общаюсь. Но у Никодима , как мне известно, большой опыт молитвы за других :)
А вот случай с "геенной мукой" для меня весьма интересен. Это, правда, как то даже фантастикой поблёскивает (хотя чего тут.. как будто мне вибраций мало... или и впрямь мало... =\ ). Однако... Вот я поначалу (до прихода на форум) сам углублялся в эти ощущения, это было в кайф) Но они не прекращались, и это вызвало страх, даже панику (вкупе с различными ощущениями, которые я не стал тут описывать -но могу при желании). Но меня больше поразил другой момент: прочитав всякую фигню из категории "йога-медитация-чакры" (приношу извинения поклонникам восточных духовных практк), и прокрутив свою жизнь назад, я обнаружил, что "прикосновение крылаангела" случилось гораздо раньше -лет, пожадуй, 15 назад (а то и раньше -в позабытые времена детства...).
А сейчас вроде бы начало понемногу утихать.
Кстати, Елена...Я вспомнил ваш вопрос о том, что "я не буду этим заниматься") Простите меня, я только сейчас понял, почему вы его задали) дело в том, что на просторах интернета полно информации о вибрациях -но это поголовно сайты, где практикуют восточные техники -вот всякими йога-чакрами я не буду заниматься) Меня интеерсовала праволавная точка на этот вопрос, а в "Памятке начинающему2 говорилось, что на этом сайте в основном православие обитает -вот я и пожаловал)
-
а вы - возвышенно-чистая душой и умом :)
Это вы не угадали, не в струю. С Грацией перепутали. На форуме я образец упертости и непродвинутости ума. Я уже смирилась со своей непроходимой тупостью в деле умного очищения. Молюсь как Бог даст...
а значит форум безжизненный, отсюда вывод если форум мертв то чтоб хоть какие ни будь на нем были движения(вибрации) от должен питаться мертвечиной.
от себя скажу как вижу пусть меня поправят, ЗДЕСЬ ЖИВЫЕ ЛЮДИ, ФОРУМ ДЛЯ ЖИВЫХ, кто хочет прятаться за МАСКАМИ, тот должен быть готов платить за свои желания собственной болью...назначение форума выявить ЖИВЫХ людей, для стремящихся к жизни раскроется и путь ближнего, путь разделения боли...стремящийся к маскам будет усиливать боль, нагнетать её, давить и гнуть выпячивая свою душевность...дешевую душевность не украшенную благородством, твердостью духа...
Некоторое время читаю форум, но писать как-то скучно. Если не умерло, то паутиной довольно густо поросло. Вот и Елена побунтовала-побунтовала и уже смирилась. Маски есть, жизни мало. Благородства и твердости духа нет никакого. В свое время Иисус хорошенько разозлившись, разогнал одну компанию в храме. Правда компанию несколько иного направления.
Доказательств хотите? Ну хотя бы вот это панькание с тем, чтобы кого-то там не обидеть, этикет или как оно там называется. Боязь расшевелить чье-то болото, оно и понятно, только тронь, как завоняет, и самому неприятно. Вот и соблюдаем этикет для своего мномого благополучия. А как результат болото расширяется и углубляется.
Потому вот если и пишу, то из злости на то, что вот люди вроде Богом интересуются, а позволяют себе зарасти тиной, паутиной, и бунту нету никакого. Да разве ж жизнь в боге такая скучная? Эх.. ну и монах щас пошел. Пальцем боится тронуть. Как же он молиться то будет? Где же возьмет дерзновение, как же голову поднимете?
Ох, братья, ну хоть меня обругайте, раз друг другу слово правды сказать боитесь, а то если и говорите друг другу, то всё угождение одно да увещевание. Противно, ей Богу.
А цитаты - очищенный, неочищенный, бред всё это. Очищение - разве ж это мотив жизненный сколько нибудь стоящий? Это ж склеп. Очищение, усмирение, действие ума, праведность - не ну...просто охренеть. Я понимаю что это всё слова якобы хорошие, но, блин, жизни в них нет никакой. Больше жизни, господа.
Как там говорил барон мюнхаузен, "Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!"
Так и вы, господа хорошие. Вот вы думаете что достигли чего то и купаетесь в этом. Фигня всё это, господа, достижения эти фигня, если жизни как не было, так и нет. Не из зависти я это пишу, да уж лучше бы из зависти, да жаль, завидовать нечему. А хотел бы я позавидовать, потому может и пришел сюда.
О, вы скажете о высоких чувствах и ощущениях, да, да, знаем, плавали. Так почему ж не видно их здесь? За что вы их продали, эти чувства и ощущения? Не получается ли так, что и дальше продолжаем более любить тьму, несмотря на тот свет что пришел к вам? Так со стороны мне кажется и это противно. Ладно бы среди жителей болот. Но вы ведь уже вроде как должны были давненько покинуть вожделенное болото, раз имеете чувства и ощущения и опыт, ан нет, здрасьте пожалуйста, и вы тут. Не понимаю, но не нравится мне это. Видел я места и поживее и пожизненнее, хотя они и не претендуют ни на какой опыт великого.
Так вот, пришел к вам, наговорил гадостей, вот давайте, шевелитесь, разубеждайте, что в вашем болоте цветочки, что в тине благоухания, и что в паутине этой мышиной терминологической возни вольный ветер гуляет.
Взять любую песню мирскую якобы, вот цоя того же, и то там больше про жизнь чем в этой вашей требухе про очищения, правила и проч. И обижайтесь сколько хотите..., но вот не знаю, поймете ли, хотя незаумно написано. А если поняли и давно уже, то почему продолжаете старую песню? не понятно. Неужели не нужна эта звезда? А если нужна, то нафига эти все слова? Одно понимаю, ощущения вам ваши видны, а звезда вам не видна. иначе побросали бы всё это ради неё одной.
Он не помнит слово "да" и слово "нет",
Он не помнит ни чинов, ни имен.
И способен дотянуться до звезд,
Не считая, что это сон,
И упасть, опаленным Звездой
По имени Солнце...
-
Так вот, пришел к вам, наговорил гадостей, вот давайте, шевелитесь, разубеждайте, что в вашем болоте цветочки, что в тине благоухания, и что в паутине этой мышиной терминологической возни вольный ветер гуляет.
Может Вы сначала докажите, что Вас нужно разубеждать? )))))) Вы то кто есть?
Но в чем то Вы правы, форум уже далеко не тот.....
-
Может Вы сначала докажите, что Вас нужно разубеждать? )))))) Вы то кто есть?
Но в чем то Вы правы, форум уже далеко не тот.....
К черту глупую полемику. В ней нету жизни. К черту всё ломать и на волю, не знаю как вы это терпите...
-
Все просто замолчались... вот тема и произвела такой взрывной харктер)
Евгений, вы можете говорить каким угодно языком, но если мне внутреннее чутьё или воспитание подсказывает, что надо извиниться, я извинюсь. И пусть это назовут розовыми сопялми -мне всё равно: на просторах интернета это только слова...
А что до "расшевелить" -почему бы вам не предложить более плодовитую тему? Накричать и требовать всегда легко.
-
Evgenius, форум безмолвников с живенькой болтовней плохо совместим. Хотите страстей - их есть у нас на других форумах, ну или телевизор можно включить, или Цоя того же послушать. Пришёл тут, понимаешь, "последний герой", весь в белом... 8-)
Проблему форума вижу в другом.
Последнее время любая тема постепенно превращается в междусобойчик с участием двух-трёх человек с обсуждением вопросов, далеких от заявленных в названии темы. Ничего личного, но за державу форум обидно. :-)
-
Всех с праздником!) Елена! Написала, что ухожу и поняла, что на самом деле не так надо было написать – с форума никуда не ухожу, просто не смогу активно участвовать в обсуждениях. И хотела, чтобы Вы лично знали, что это мое неучастие не связано с теми причинами, которые Вас так беспокоят, типа обиды на кого-то или еще что-то такое... Напротив, для меня форум – спасение. Очень благодарна всем-всем форумчанам за то, что вы есть, живые, настоящие, разные и все очень- очень хорошие!))
То, что я Вам, Елена, написала о лжеправедности, не принимайте близко на свой счет. Это мое сегодняшнее ощущение от собственной жизни. Косвенно передалось в обращении к Вам. Верю, что Господь взял не только грехи человека, но и его добродетели, чтобы вознести и преобразить их. Поэтому, все те мои качества, которые не в Боге – для меня не являются истинными, так как искажены моим замутненным взором. И добродетели, которые я могла бы видеть в себе – они для меня не имеют абсолютно никакой ценности, т.к. они не преображены Его Светом. Путь ведет дальше… но этот путь не оторван от сегодняшней реальности, той реальности, в которой я живу, от тех людей, которые любят меня и которых люблю я. Выбираю жить в реальности! А это значит, что я никогда не уйду с форума, даже если не напишу больше здесь ни одной строчки. Простите еще раз! С любовью!
-
Мои главные усилия по внутреннему изменению вообще не на ум направлены - на другое. В той области, в которой подвизаюсь, на мой взгляд, изменения есть. Изменилось внутреннее самоощущение во время сложных разговоров на форуме. Нет тяжести на душе.
Я как-то говорила, что не разделяю в принципе главный тезис форума - что менять надо ум. По моим наблюдениям, менять нужно какое-то внутреннее ядро души. Ум обслуживает потребности этого "ядра". Чистота (выпрямленность, простота) нутра имеет следствием чистоту ума. Над этим благодатнее всего трудиться в области личных отношений, в области общения, форумского в том числе. Лучше это назвать "выстраиванием отношений любви". И тут важный момент - учет реакций другого, изысканность, трепетность в касании чужой души. Меня огорчает, например, что Прозелит не на форуме. Почему он не участвует в разговорах? Не нанес ли форум ему обиду?
На форуме стали чаще обсуждать в деталях работу над умом не так уж и давно, в 2007-10г (когда я начал читать форум, а потом и пришел сюда) эта тема так активно не обсуждалась. Это не спроста.
Это вызрело само собой, как необходимость в умном деланье. Многие сталкиваются с одной и той же проблемой при сведении ума в сердце, его крайнее не желание туда опускаться, его как будто держат десятки нитей тянущих опять на поверхность или его неведенье тех пространств оболочек которые необходимо пройти что бы достичь того к чему мы стремимся . Если дается усмотреть, то становится понятным что это за нити. Недопущение помыслов и страстей в себе, хорошо очищают сердце и частично ум, но как оказывается этого не достаточно что бы достичь такой свободы ума и его чистоты что бы он нашел вход в духовное сердце и духовное пространство.
В этом нет ничего не православного и не отвечающего требованиям УД. То что тут часто рассматриваем опыт других относительно работы с умом, говорит только об том, что народ ищет то, что сможет порвать еще одну или несколько нитей связывающих ум.
Конечно ты в праве следовать выбранному тобой курсу на Пути, в частности на Пути УД, но освежи в памяти советы с.о. исихастов они ведь то же часто говорят об уме. Иногда стоит перечитывать давно и хорошо тебе известные труды спустя какое то время, а еще лучше тогда когда в тебе появились реальные изменения, (а они в тебе появились) такое чтение откроет массу нового (в том числе касаемо работы с умом), что до этого было не совсем ясно.
-
К черту глупую полемику. В ней нету жизни. К черту всё ломать и на волю, не знаю как вы это терпите...
Если свобода у меня внутри, в моем сердце, это постоянно со мной. Как только я опускаю свой взор в это пространство то нахожу именно там свободу. И даже без внимания к этому благодатному месту оно дает о себе знать как некий фон свободы. Нахожусь ли я на форуме или же на работе, эта свобода со мной, она никуда не исчезает. Так что же мне ломать и куда еще бежать что бы ее найти? что терпеть?
-
Это вызрело само собой, как необходимость в умном деланье.
Я ведь не отрицаю необходимости умного делания. Отвожу ему подобающее место в общем процессе.
Но когда, например, оперирование в разговоре понятиями "добро и зло", "грех и добродетель" видят как признак нечистоты (дуальности) ума, как признак непродвинутости, отсталости - это мне не близко.
Еще мне не близок метод очищения ума за счет ковыряния в чужих душах, вытаскивания каких-то сложных моментов личного пути другого на всеобщее обозрение, обсуждение не своих ошибок. По-моему, это загрязняет, уводит от вИдения своих собственных проблем.
-
Я ведь не отрицаю необходимости умного делания. Отвожу ему подобающее место в общем процессе.
Но когда, например, оперирование в разговоре понятиями "добро и зло", "грех и добродетель" видят как признак нечистоты (дуальности) ума - это мне не близко.
Еще мне не близок метод очищения ума за счет ковыряния в чужих душах, вытаскивания каких-то сложных моментов личного пути другого на всеобщее обозрение, обсуждение не своих ошибок. По-моему, это загрязняет.
Да понимаю я тебя Лен. Ты основательный человек, выстраивающий капитально вокруг себя пространство. Ты много пережила и на тебя давить бесполезно. Единственный способ что то в тебе сдвинуть, это четкая, ясная доступная информация и желательно в добротной православной оболочке. И время..... с терпением! Я почти уверен что ты прейдёшь к тому что мы пытаемся тебе написать, но со временем, а период гибкого ума о котором я писал тебе выше, потихоньку утекает, вот в чем проблема. Проблема времени. ну да и желания...движения.
-
Пойми не подстроить весь мир под себя ..это не реально. Будут ковыряется, будут проявлять страсти, будут стоять на своем как например ты и еще тысячу всяких "будут", ну и что теперь? сделай себя совершенной и вокруг все само по себе начнет потихоньку приходить в норму. А так как мы еще не совершены, то и результат на лицо)))
-
Он не помнит слово "да" и слово "нет",
Он не помнит ни чинов, ни имен.
И способен дотянуться до звезд,
Не считая, что это сон,
И упасть, опаленным Звездой
По имени Солнце...
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?» Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, — ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф. (Исайа 14; 9-23)
-
Как было написано на одном плакате в московском метро -"Изменись сам -и мир изменится вокруг теяб". И впрямь, если находишься с человеком, из которого прямо-таки светися любовь -хочется и самим любить. И дух скорби тоже передаётся нам от скорбящего -если только наш оптимистичный дух не окажется сильне)
А святые? Они ведь сначала изменились сами - и толькотогда смогли менять мир. Но всё же соглашусь, что некоторые нити трудно обрезать, особенно если они невидимы.
-
Молитва, в корне которой лежит сочувствие или сострадание, мила Богу.
Покаяние, в корне которого лежит искреннее раскаяние, мило Богу.
Чувство решимости и готовности отдать свою жизнь за другого, равно жертве Христовой.
Не нужно насилие над умом, сердце само все сделает, а Бог укажет путь, если есть эти три составляющие.
Образ "Нити в сердце", это лишь самооправдание своего эго.
-
...Но когда, например, оперирование в разговоре понятиями "добро и зло", "грех и добродетель" видят как признак нечистоты (дуальности) ума, как признак непродвинутости, отсталости - это мне не близко...
Несомненно, есть грех и добродетель, есть тьма и свет. Так и Господь говорит - "смотри внутри себя, не тьма ли тот свет (как ты думаешь - свет), что в тебе". "Свет пришёл в мир, но возлюбили тьму". "Иди, и больше не греши."
Елена, нюанс в другом.
Вот возьмём правильность веры. Возьмём примером встречу Иисуса с самаритянкой. Конечно, говорит Иисус, иудеи верят правильней, и они знают. Но Бог ищет другого.
Т.е. оценка правильности веры - да/нет - сама по себе верна. Но есть больший смысл и большая цель.
Также пример - соблюдение постановлений. Вот пост - это хорошо, добродетель. Можно назвать по-другому. А уклонение от поста - плохо. Но Господь говорит о женихе, о ветхих мехах и новом вине своего учения. Т.е. - немножко о большем смысле.
Иной пример - закон справедливости. Око за око. Он есть, он правильный."А я говорю вам " - говорит Иисус, и про любовь и милость. Про незлобие. Т.е. - вообще уход от оценки. Как это, подставить другую щёку, отдать исподнее и помогать в два раза больше ??!
Список примеров можно продолжить. Собственно, всё отличие, которое предлагает Иисус Христос в своём учении, и есть оставление некой оценки, некоего правила - ради более важной идеи. (Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы)
Не значит, что оценка невозможна. :) Но....
Один мой знакомый говорил, что "не успеть за человеческую жизнь сделать из человека Человека". Просто потому, что изменения в нас медленные. И тогда возникает дилемма - или использовать другие методы, или плюнуть на тех, кому можно помочь.
Вспомним Иисуса - сколько он ругался, что ученики, которым открыты тайны, не понимают притч. Сколько он ещё с ними будет и будет их терпеть. Как много учеников ушло после слов о Теле и Крови, и он даже предложил ближайшим уйти.
Т.е. - ради скорости изменения, ради готовности - Иисус решился ужаснуть, прогнать, обидеть (значит, не с праведником они были, осквернились вместо приближения к Богу) множество учеников.
Точно такая же дилемма стала и перед Александром. Либо ничем не цеплять людей, быть с ними приятными - либо быть с ними жёсткими, но тем самым предложить быстрейшее развитие до того уровня, который даст Бог.
Именно поэтому это используется на форуме, и менее - в обычной жизни.
Так что эти методы вовсе не новы, и одобрены Самим.
-
Как было написано на одном плакате в московском метро -"Изменись сам -и мир изменится вокруг теяб". И впрямь, если находишься с человеком, из которого прямо-таки светися любовь -хочется и самим любить. И дух скорби тоже передаётся нам от скорбящего -если только наш оптимистичный дух не окажется сильне)
А святые? Они ведь сначала изменились сами - и толькотогда смогли менять мир. Но всё же соглашусь, что некоторые нити трудно обрезать, особенно если они невидимы.
Откуда Вы знаете что написано на плакатах в московском метро?
-
К черту ..... К черту.... на волю...
Был уже на той "воле", более нет желания.
Одна только настоящая Воля Вольная осталась - Христос. Но по дороге к Нему наоборот, желание ломать проходит, так как ломают закрытое, а Он ждёт всегда и с открытыми руками.
Иногда тоже становится душно и тяжко (слава Богу всё реже и меньше), но потом стал видеть что это обычные приливы страстей, в этом случае гордости и вражье томление-искушение.
-
Точно такая же дилемма стала и перед Александром. Либо ничем не цеплять людей, быть с ними приятными - либо быть с ними жёсткими, но тем самым предложить быстрейшее развитие до того уровня, который даст Бог.
Именно поэтому это используется на форуме, и менее - в обычной жизни.
Так что эти методы вовсе не новы, и одобрены Самим.
Мне не хочется обсуждать Александра. Я рада, что для вас он несомненный проводник в ту область, куда хотите прийти. Я, к сожалению, не могу разделить ваше восприятие. Чую опасность (серьезную, с очень плохими для себя последствиями) в следовании некоторым его советам и рекомендациям.
Я уже приводила образ поедания идоложертвенного. Некоторые вещи, которые говорятся на форуме о Боге (цитата Ауробиндо), вопринимаю возможной ложью и хулой с точки зрения христианства (точно сказать не могу, да и никто не осмелился в разговоре произнести эти слова от себя, все на свой лад переизложили). И стать "выше христианства", "выше добра и зла" - это для меня тоже ориентиры очень сомнительные. Не стоит заставлять меня есть то, что для меня нечисто. Да, вы говорите, что это чисто (фраза, что Бог может вкушать сладость греха), но для меня это не очевидно.
Можно сломать человека, склонив в пылу разговора к опрометчивым высказываниям, сделав его циником. Погубив в итоге его душу. Принцип "не навреди" озвучен в апостольском предостережении "И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос".
У меня после одного из последних разговоров было ощущение, что я побывала на грани, что только чьи-то молитвы меня удержали от переступания опасной черты.
А апофатическое чутье можно вырабатывать на чтении св отцов. "О Божественных Именах" Ареопагита. Там сказано точнее и глубже, чем у Ауробиндо. Там нет "игры ума", через сомнительные парадоксы насильно разрушающего внутренние духовные ориентиры. Я верю своему сердцу. Верю, что меня Бог ведет и направляет.
Я не боюсь выглядеть непродвинутой, с недостаточно очищенным умом. Боюсь оказаться предателем Бога, Иудой.
Не знаю, почему, у меня никогда не было склонности к чтению эзотерической литературы. Апокрифы оставляют меня равнодушными, тексты Ауробиндо - вообще тоска, если честно. (в виде цитат более приемлемо, но и тут мысли достаточно плоские, коньюнктурные). Лишнее это. Не потому, что кто-то запрещает, мне это малоинтересно. Можно и без этого идти за Богом.
-
Как было написано на одном плакате в московском метро -"Изменись сам -и мир изменится вокруг теяб". И впрямь, если находишься с человеком, из которого прямо-таки светися любовь -хочется и самим любить. И дух скорби тоже передаётся нам от скорбящего -если только наш оптимистичный дух не окажется сильне)
А святые? Они ведь сначала изменились сами - и толькотогда смогли менять мир. Но всё же соглашусь, что некоторые нити трудно обрезать, особенно если они невидимы.
Откуда Вы знаете что написано на плакатах в московском метро?
Я говорю о том времени, когда я ещё был зрячим. И даже если бы этот плакат висел сейчас там, где висел, -почему бы мне об этом не знать от родителей или друзей, с которыми я общаюсь по интернету?
С моей стороны позвольте спросить, с чего вы к этому придираетесь? Я вам мегаю чтоль тем, что пишу на форуме?
-
Привет, Елена. Всем форумчанам привет.
Елена, не стоит огорчаться. Нет никаких обид, есть благодарность и признательность.
Иногда просматриваю темы. Не участвую, так как нечего сказать на пользу.
Меня огорчает, например, что /Прозелит не на форуме. Почему он не участвует в разговорах? Не нанес ли форум ему обиду?
-
Привет, Елена. Всем форумчанам привет.
Елена, не стоит огорчаться. Нет никаких обид, есть благодарность и признательность.
Иногда просматриваю темы. Не участвую, так как нечего сказать на пользу.
Меня огорчает, например, что /Прозелит не на форуме. Почему он не участвует в разговорах? Не нанес ли форум ему обиду?
Спасибо, что откликнулись. :-) Я, боялась, что вы ушли по каким-то принципиальным соображениям. Хорошо, что не так.
-
Я почти уверен что ты прейдёшь к тому что мы пытаемся тебе написать, но со временем, а период гибкого ума о котором я писал тебе выше, потихоньку утекает, вот в чем проблема. Проблема времени. ну да и желания...движения.
Нельзя родить до срока. Авраам только в сто лет родил. Ты предлагаешь мне "бежать на ристалище" - беги сам. Тут у тебя какая-то твоя личная озабоченность сквозит. Мне непонятно, чего ты боишься не успеть. Бог может тебя прямо завтра из мира забрать.
Желания у меня много. Сил мало.
P.S. Система "ударов", пенделей, тычков в итоге сослужила мне хорошую службу. Сам принцип пенделя получает "ударную силу" от наличия в душе болезненного самолюбия, тщеславия, что ли... Большая для меня польза от участия в форумских разговорах - через долгую тренировку это во мне как-то атрофировалось, произошла потеря чувствительности.
Мой опыт общения с "наставниками" свидетельствует, что чем больше стараешься следовать советам, тем абсурдней и ниже оценивается твой результат наставниками. Я так поняла, что мне через этот опыт Богом предлагается идти самой.
-
Кетч, я перепечатаю вам мой прошлый текст, который к месту в этой теме. Сейчас уже плохо помню те ощущения, и сейчас иначе бы все изложила...
***
Дионисий Ареопагит - это самое сильное впечатление, которое как дар мне было, когда по жизни начался какой-то странный процесс в психике.
В меня "О БОЖЕСТВЕННЫХ ИМЕНАХ.О МИСТИЧЕСКОМ БОГОСЛОВИИ" с комментариями Максима Исповедника вошли как какой-то мощный энергетический поток, который влечет и пленяет. Чтение вызывало внутреннее трепыхание и обжигание нервов. Лучше подходит слово "разжжение утробы" (в псалмах есть такой образ, об этом просят у Господа). Плюс "спиралевидное закручивание ума". Перечитывала некоторые абзацы по десять раз, плавая и плавлясь. Смысл вообще не воспринимала на первых порах. На это можно было подсесть как на наркотики.
Теперь другое открылось - красота и глубина смысла. Но то первое впечатление - помню и ценю.
Странно это - когда на "умный" текст не только ум "спиралевидно закручивается", но и все остальные составы откликаются. Какая-то умная возгонка происходит.
-
Эту книгу я ещё не читал и такого состояния никогда не испытывал. Но расскажу про один случай, произошедший чуть меньше года назад.
Примерно год назад я смог с помощью этого устройства (электронной строки Брайля) выходить в интернет, и вскорости, списавшись с одной подругой, договорились, что она ко мне заедет навестить. Приехав, она привезла мне "презент" - иконку матушки Матронушки и её камень 9о сути амня ни я, ни она не знаем)) ). Я тогда про Матронушку ничего не знал (хотя в своё время мельков видел про неё передачу по ТВ) и у меня примерно месяц после этой встречи руки не доходили прочитать её житие )о дааа, я ленив). Но вот, когда я таки добрался до жития, то в какой-то момент произошло нечто непонятное (для меня). Я почувствовал, как в воздухе выше моей головы и впереди меня появилось что-то, потом оно чуть увеличилось в размерах и по ощущениям приобрело форму креста... И от него как-бы "веяло" смирением и терпением (впоминается, как от Господа исходил дух святой и все это чувствовали и желали прикоснуться, и прикоснувшиеся исцелялись). И вот этот крест, повисев самое чуть-чуть словно наложился на меня (вот не помню -врать не хочу -вроде бы он и как бы и "вошёл" в меня...). А потом всё пропало) Длилось это пару секунд, от неожиданности (и чего-то ещё непонятного) я ничего и сделать не мог (да и что тут сделаешь... состояние близкое к шоковому).
Впоследствии я перечитывал житие, хотел вновь почувствовать это нечто -заодно и присмотреться (чувствами) к нему повнимательнее - увы :)
Кстати, Елена... "Разжигание нутра" -не кажется ли вам это похоже на ваш собственный случай? У меня на первых порах именно в чреве "гулял" раскалённый дух, но потом переключился -в основном -на ноги.
-
Нельзя родить до срока.
Сейчас все можно, али не знаете что недоношенных выхаживают))
Авраам только в сто лет родил.
А Сара родила кажись в 80?)))) .....Авраамом мужики должны хвастаться!))
Ты предлагаешь мне "бежать на ристалище" - беги сам.
Во зануда, а? я тебе такого не предлагал.
Тут у тебя какая-то твоя личная озабоченность сквозит. Мне непонятно, чего ты боишься не успеть. Бог может тебя прямо завтра из мира забрать.
Семнадцать лет Лен болел. Был период и не один, думал все, ан нет. Конечно все в Его власти. Что толку об этом думать? Я о другом, что если есть еще время, его нужно провести с максимальной пользой. И сквозит личная озабоченность от того, что в реальной жизни меня очень хорошо движет какая-то цель и идея, а сейчас такое время у меня, что нет ни целей, ни идей. Вот ждемс, когда снизойдет вдохновение :roll:)))
Желания у меня много. Сил мало.
)))))))))) тут промолчу….
P.S. Система "ударов", пенделей, тычков в итоге сослужила мне хорошую службу. Сам принцип пенделя получает "ударную силу" от наличия в душе болезненного самолюбия, тщеславия, что ли... Большая для меня польза от участия в форумских разговорах - через долгую тренировку это во мне как-то атрофировалось, произошла потеря чувствительности.
Значит ты стала очень крутой!))) тебя уже ничем не прошибить….хотя я и не пытался никогда этого делать. Но пусть те злыдни что это делали, об этом знают и трепещут!)))
Мой опыт общения с "наставниками" свидетельствует, что чем больше стараешься следовать советам, тем абсурдней и ниже оценивается твой результат наставниками. Я так поняла, что мне через этот опыт Богом предлагается идти самой.
Молодец, садись 5+! Надо же как-то компенсировать то, что наставники не сделали. Как они вообще могли так недооценивать тебя?
Лен прости,…… я не мог не поерничать.)))) надеюсь что ты это не посчитаешь за очередной "пендаль", а то я вообще тогда в стопор войду...)
-
Привет, Елена. Всем форумчанам привет.
Привет прозелитушка!!! рад слышать! жаль что не пишешь ничего...
-
Мне не хочется обсуждать Александра. Я рада, что для вас он несомненный проводник в ту область, куда хотите прийти. Я, к сожалению, не могу разделить ваше восприятие. Чую опасность (серьезную, с очень плохими для себя последствиями) в следовании некоторым его советам и рекомендациям. ...
Так потому и есть опасность, что вы как малое дитя- немощны - совершенно верно вы заметили.
Потому то от твёрдой пищи и удавиться умом можно. Будьте аккуратнее - не прыгайте на работающую пилу.
Я не хочу обсуждать варианты вашей немощности - такое обсуждение вас не устраивает.
И я не обсуждаю Александра, меня не цепляет. Я показал методы, начиная с Евангелия, потому что вы многократно недоумевали по их поводу.
Несомненный проводник для меня - Господь Иисус Христос.
Поэтому и сравниваю с его учением и с Ним.
Сделал это для вас - но...
Что поделать.... :)
-
Лен прости,…… я не мог не поерничать.)))) надеюсь что ты это не посчитаешь за очередной "пендаль", а то я вообще тогда в стопор войду...)
Я не заметила ерничества. Восприняла как шутку. Твои слова меня не обижают.
Молодец, садись 5+! Надо же как-то компенсировать то, что наставники не сделали. Как они вообще могли так недооценивать тебя?
У меня вначале было состояние паники. Вдруг оказалась в темноте, стала слышать и ощущать новое, от которого было не спрятаться. Голоса, касания, насилие... Был сильный страх, я элементарно боялась, случались тяжелые внутренние события. Иногда была на грани схождения с ума.
У меня не было доверительных обстоятельных бесед с наставником, которые были у тебя. Мне говорили непонятные вещи, которые я интерпретировала по-своему, и я сама себя этим отправляла в яму. Уточняющие вопросы оставались без ответа. Сытый голодного не разумеет. Ты откормился хорошим руководством, добрым расположением, приятием со стороны старшего.
А вообще, я не поняла, смысл этой твоей фразы. В ней содержится укор, а суть укора я не понимаю. Я иногда туплю в общении. Мне как-то мой наставник сказал, что я непослушная. И что это признак застарелой гордыни. Это при том, что я изо всех сил старалась трудиться на стезе послушания. :-) Несколько лет работала на стезе этой добродетели. Результат был отрицательный (если исходить из оценки человека, которого пыталась слушаться)
-
Я не хочу обсуждать варианты вашей немощности - такое обсуждение вас не устраивает.
А и не надо. С моей стороны только просьба не взламывать мое сознание высказываниями о Боге, в которых вижу возможную хулу. Учитывать мою немощь.
. Я показал методы, начиная с Евангелия, потому что вы многократно недоумевали по их поводу.
Теоретизирование о методах - пустая вещь. А вот когда задаешь вопрос, почему теоретическая часть расходится с практической - вопрос повисает в воздухе. Стоило ли в одной из тем копья ломать, намертво вцепившись в тезис о неприемлемости слогана "не навреди", продвигая мысль о том, чтобы во что бы то ни стало воздействовать на человека сильными методами, не думая о возможных тяжелых последствиях. Квалифицируя всяческое послабление как уступку душевному в ущерб духовного. Чтобы тут же в реальном общении отказаться дать ответ на прямой вопрос сославшись, что данный ответ может нанести сильную травму собеседнику.
Вот и получилось - один другого в угол загнал неопровержимым доказательством мысли, которую сам на практике не исповедует.
-
Вы спрашиваете - вам отвечают. Вы не понимаете - вам уточняют. :)
Мммм..... где и кем ломались копья, где отказ и кто кого загнал? Простите, у меня память так себе.
-
У меня вначале было состояние паники. Вдруг оказалась в темноте, стала слышать и ощущать новое, от которого было не спрятаться. Голоса, касания, насилие... Был сильный страх, я элементарно боялась, случались тяжелые внутренние события. Иногда была на грани схождения с ума.
Это называется вхождение в душевное пространство, будучи совершенно неготовой и не обученной там находится. Живет себе человек, весь из себя внешний. Все его желания и мысли устремлены вовне, а тут бац, по тем или иным причинам происходит резкая переоценка ценностей и он из внешнего мира кидается в море чувств и собственных помыслов. Начинает практиковать аскетику, что еще сильнее его делает чувствительным к вновь открывшемуся душевному миру. А в этом мире-океане свалка всего, а плыть как-то надо и тут начинается, то на мель сел, то борт продырявили, в другой раз затянуло в водоворот, потом на чудовище нарвался, которое чуть не разнесло капитанскую рубку, в смысле башню и т. д. до бесконечности. Естественно и советчики появляются, один кричит греби сюды, другой арет туды, сам капитан рулит одному ему ведомым курсом, иногда поглядывая на карту, при том что как правило картографию изучал как придется. Воо, на горизонте появилась суша! неужели желанные берега? ан нет, то остров с циклопами, срочно валить оттуда. Вот еще земля появилась в поле зрения, неужели это оно? И народу там полно и все счастливые бегают. Спрашивает как вы тут: ооо все хорошо, это то что ты искал, ходи к нам, но тут подул ветер и корабль отнесло от желанного берега. Смотрит капитан в бинокль, находит то, откуда его отнесло и о чудо, так это же не материк, а очередной остров с какими-то чудаками. Плаванье продолжается.
Лен, это я тебе описал мои ощущения от прохождения-проживания периода душевности и поиска духовных берегов. Приятного в этом нужно признать мало что можно найти. Тем более если это растягивается на годы и десятилетия, в довесок с болезнями. Но есть конечно же и свои несомненные плюсы, главный из которых опыт.
По мне, если уж совсем сложная ситуация вызревает в плавании (типа рубку сносит), то не грех послать все куда подальше и вернутся на время к той твердой почве от которой ты отплыл. То есть побыть внешним человеком, в полном смысле этого слова, а как все уляжется и буря пройдет, снова в Путь)
.А вообще, я не поняла, смысл этой твоей фразы. В ней содержится укор, а суть укора я не понимаю. Я иногда туплю в общении. Мне как-то мой наставник сказал, что я непослушная. И что это признак застарелой гордыни. Это при том, что я изо всех сил старалась трудиться на стезе послушания. :-) Несколько лет работала на стезе этой добродетели. Результат был отрицательный (если исходить из оценки человека, которого пыталась слушаться)
Это к тому, что ты приучила себя к системе оценки за труд. Не жди оценок за то что ты в духовном плане делаешь для себя, не жди их от Бога и от людей. Если вдруг такая и появится, ну и хорошо и слава Богу, а если нет и нет, зачем еще этим себе душу травить?
-
Интересно наблюдать со стороны, как происходит ломка ума участника форума после того, как он слегка слез (его спустили) с "наркотика" чувства собственного благочестия. И видеть, сколь велико желание снова подсесть на этот "наркотик".
Вот построит человек целый мир благочестия, в середине которого он, такой хороший, такой смиренный, такой покаянный в своих грехах - красивая православная конфетка: всех пытается любить, никого не ругает, не грубит... И учит, учит, учит - до бесконечности - о том, как надо быть благочестивым другим: всех любить, не ругать и не грубить... А другие? :) Они уже не скрывают улыбки, взирая на сей величественный монумент добра и порядочности. Отчего еще горше становится благочестивому уму, ведь крах навязывания всем своего благочестия отнимает что-то очень важное и стабильное - и кружится голова. Так верните же скорее наркотик, злые дохтора!
-
Елена :)
Я рад, что вы поняли шутки Колхозника... Хотя стоило бы его ввести в ступор -хотя бы мимолётный)))
Насчёт наставников... С одной стороны, согласен, что зачастую "сытый голодного не поймёт". Но с другой стороны, позвольте высказать такую мысль: наставник -тоже человек, а людям свойственно ошибаться. Есть хорошие художники -сть и плохие; сть хорошие автомеханики -есть и плохие; и то же самое относится о сем остальным... Может быть, потом у ваше послушание "не приняли". Но - чисто имхо -есть момент, что все эти батюшки в церкви либо сами не знают, что скаазть, либо просто прячут неуцю "тайну" от непосвящённых (мирских типа).
Насчёт "поступиться душевным ради духовного" (как я понял), 2ломть копья в одной теме и твёрдо держаться чего-то там в другой"... Может быть,я неверно понял... Но... Мне кажется, тут простой принцип (тактика, если хотите): иногда, чтобы выиграть войну, надо проиграть сражение. Наглядный -и буквальный - пример тому - битва под Москвой 1812г с Наполеоном: русские сдали Москву, но тем не менее -выиграли Россию :)
-
Как было написано на одном плакате в московском метро -"Изменись сам -и мир изменится вокруг теяб". И впрямь, если находишься с человеком, из которого прямо-таки светися любовь -хочется и самим любить. И дух скорби тоже передаётся нам от скорбящего -если только наш оптимистичный дух не окажется сильне)
А святые? Они ведь сначала изменились сами - и толькотогда смогли менять мир. Но всё же соглашусь, что некоторые нити трудно обрезать, особенно если они невидимы.
Откуда Вы знаете что написано на плакатах в московском метро?
Я говорю о том времени, когда я ещё был зрячим. И даже если бы этот плакат висел сейчас там, где висел, -почему бы мне об этом не знать от родителей или друзей, с которыми я общаюсь по интернету?
С моей стороны позвольте спросить, с чего вы к этому придираетесь? Я вам мегаю чтоль тем, что пишу на форуме?
Нет, мне не мешаете, но склонна думать, что Вы не тот, за кого себя выдаете. Тон, с которым было написано мне личное сообщение от Вас никак не характерен для 27 летнего молодого человека...да и в постах Ваших нестыковки....
-
С моей стороны только просьба не взламывать мое сознание высказываниями о Боге, в которых вижу возможную хулу. Учитывать мою немощь.
Ну как-то потерпите, что-ли, или не читайте "хулу", вы ведь не одна на форуме. Ваши посты тоже читать слегка уныло, на одной и той же ментальной волне, в которой уютно, привычно и комфортно. И под это мыслительное пространство подвёрстывается всё, от мнений форумчан, до христианства.
В словах про собственную немощь - кокетливая неискренность.
-
Интересно наблюдать со стороны, как происходит ломка ума участника форума после того, как он слегка слез (его спустили) с "наркотика" чувства собственного благочестия. И видеть, сколь велико желание снова подсесть на этот "наркотик".
Вот построит человек целый мир благочестия, в середине которого он, такой хороший, такой смиренный, такой покаянный в своих грехах - красивая православная конфетка: всех пытается любить, никого не ругает, не грубит... И учит, учит, учит - до бесконечности - о том, как надо быть благочестивым другим: всех любить, не ругать и не грубить... А другие? :) Они уже не скрывают улыбки, взирая на сей величественный монумент добра и порядочности. Отчего еще горше становится благочестивому уму, ведь крах навязывания всем своего благочестия отнимает что-то очень важное и стабильное - и кружится голова. Так верните же скорее наркотик, злые дохтора!
Желания учить всех не было. А вот вам советы иногда дать хочется. Вам советов мало дают. Почему-то вас воспринимают в качестве непогрешимого учителя. Я не припомню в этой теме поучений со своей стороны каким-либо участникам, кроме вас. (Приведите, пожалуйста, ссылки на такие поучения, чтобы я уяснила вашу мысль). Так сложилось, что советы (=критика) вам обычно обычно имеют вид "хлопанья дверью" перед уходом. И эти советы обесцениваются в ваших глазах, поскольку воспринимаются как сведение личных счетов. А в советах нуждается каждый человек. Вы не исключение. Поэтому с моей стороны и был дан совет изменить форму подачи вашего мнения. Это был именно совет. Дружеский.
Свои вчерашние выступления в этой теме в сегодняшнем моем состоянии оцениваю как нытье. Лежала в температуре, подташнивало, внутренний озноб. Чего-то меня понесло... На время выпало из памяти, сколько ценного получила от общения с моим тогдашним наставником и с вами. Пользуюсь случаем чтобы еще раз поблагодарить вас.
Хорошо, что удалось вам задать вопрос, на который не получила ответа в одной из прошлых тем. Это повисло в воздухе, а я помню все ваши высказывания и очень серьезно к ним отношусь, особенно к тем, по поводу которых вы ведете полемику с кем-то несогласным. http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3478.msg159732#msg159732
Вот построит человек целый мир благочестия, в середине которого он, такой хороший, такой смиренный, такой покаянный в своих грехах - красивая православная конфетка: всех пытается любить, никого не ругает, не грубит...
Мне не удалось увидеть события таким образом. Мне кажется, с вашей стороны тоже могут быть привычные штампованые способы объяснения происходящего с человеком. В данном случаю воспринимаю так. Но не настаиваю... Все может быть.
-
Вы спрашиваете - вам отвечают. Вы не понимаете - вам уточняют. :)
Мммм..... где и кем ломались копья, где отказ и кто кого загнал? Простите, у меня память так себе.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3478.msg159732#msg159732
-
С моей стороны только просьба не взламывать мое сознание высказываниями о Боге, в которых вижу возможную хулу. Учитывать мою немощь.
Ну как-то потерпите, что-ли, или не читайте "хулу", вы ведь не одна на форуме. Ваши посты тоже читать слегка уныло, на одной и той же ментальной волне, в которой уютно, привычно и комфортно. И под это мыслительное пространство подвёрстывается всё, от мнений форумчан, до христианства.
Не прочитать вряд ли возможно. Ведь когда читаешь темы, заранее не можешь знать, на какие именно тексты в ней наткнешься. В ваших цитатах из Ауробиндо не все вызвало мое неприятие. Там были сказаны вещи, довольно известные/избитые. Но среди них была мысль, на мой взгляд, неприемлемая для христианина. Эту неприемлемость лично для меня обозначила в теме. Если молчать - то это может быть воспринято в качестве согласия. В таких случаях у меня есть настоятельное желание размежеваться. Кстати, несогласие было озвучено не только мной, было еще несколько негативных реакций. Это несогласие было оценено как признак неочищенного ума, погрязшего в привычных формулах. Возникло желание углубиться в мысль, понять, что именно вызвало мое неприятие. На мой взгляд, мне удалось кое-что объяснить. Не навязываю своего мнения. Но высказать его - это сильная моя потребность.
В словах про собственную немощь - кокетливая неискренность.
Мне непонятно, почему вы так оценили. Участники темы мне засвидетельствовали, что принять мысль Ауробиндо мне мешают внутренние блоки ума, его осталось и неочищенность. Я попыталась привести к единому знаменателю свое и их мнение. Единственная возможность сочетать это мне высветилась в мысли апостола об "идоложертвенном". Там человек, отказывающийся есть то, что едят продвинутые, называется немощным. Предположила, что сама таковой являюсь. Это потребовало некоторых внутренних усилий - признать вероятность, что в данном пункте я из "отсталых".
Проверьте ваше "внутреннее" на предмет того, что вы смогли в другом увидеть неискренность и кокетство.
У меня было очень странное итоговое состояние в том разговоре (об Ауробиндо). Мне удалось ни с кем не поссориться (это у меня главная задача в разговорах). Наступил мир в душе и внутри ощущался какой-то энергетический комочек радости. И всплыло изнутри предложение - ну давай, переступи, признай, что все эти частности - грех, добродетель, Крест, страдания - по большому счету не имеют значения. Выйди в мир беззаботной радости и отсутствия противоречий. И радость стала переходить в звенящий тихий восторг. И тут же внутри возник мысленный импульс - "Господи, от Тебя ли радость". И тут же автоматом ответная мысль - "не от Бога".
Такое было мистическое событие. Отреагировала на него как советуют отцы - не принимать и не отвергать. Так что это у меня в подвешенном состоянии. Верю, что с Божьей помощью все прояснится.
-
Там были сказаны вещи, довольно известные/избитые. Но среди них была мысль, на мой взгляд, неприемлемая для христианина. Эту неприемлемость лично для меня обозначила в теме.
Интересное представление о христианстве, и это не случайно вы написали. Т. е. христианину, по-вашему, доступны только известные/избитые вещи, остальное вне его ведения... :-)
Про неискренность всё просто. Вы одновременно поминаете свою "немощь" и "отсталость", но выказываете агрессивное неприятие того, что эта немощь не даёт вам разглядеть. Не пора ли уже определиться и либо отбросить эту историю про "немощь", либо отвергнуть агрессивное неприятие (с позиции "не принимать и не отвергать").
-
Там были сказаны вещи, довольно известные/избитые. Но среди них была мысль, на мой взгляд, неприемлемая для христианина. Эту неприемлемость лично для меня обозначила в теме.
Интересное представление о христианстве, и это не случайно вы написали. Т. е. христианину, по-вашему, доступны только известные/избитые вещи, остальное вне его ведения... :-)
Про неискренность всё просто. Вы одновременно поминаете свою "немощь" и "отсталость", но выказываете агрессивное неприятие того, что эта немощь не даёт вам разглядеть. Не пора ли уже определиться и либо отбросить эту историю про "немощь", либо отвергнуть агрессивное неприятие (с позиции "не принимать и не отвергать").
Агрессия - это то, как воспринял ваш ум. Тут нужно учитывать возможность собственной умной индукции. С моей стороны было горячее желание разобраться (помню, даже плач внутренний пошел в один момент). Возможно, со стороны это выглядело как агрессия.
Во многих своих христианских представлениях я не совпадаю с большинством. Доверяйте мне, что озвучиваю мысли, рожденные из глубины души, а не просто некритично воспринятые из православного окружения.
P.S. Меня огорчает, что с вами не удается выйти на понимание. Не на согласие даже, а просто чтобы уйти от "контр", двигаться навстречу. простите.
-
Как было написано на одном плакате в московском метро -"Изменись сам -и мир изменится вокруг теяб". И впрямь, если находишься с человеком, из которого прямо-таки светися любовь -хочется и самим любить. И дух скорби тоже передаётся нам от скорбящего -если только наш оптимистичный дух не окажется сильне)
А святые? Они ведь сначала изменились сами - и толькотогда смогли менять мир. Но всё же соглашусь, что некоторые нити трудно обрезать, особенно если они невидимы.
Откуда Вы знаете что написано на плакатах в московском метро?
Я говорю о том времени, когда я ещё был зрячим. И даже если бы этот плакат висел сейчас там, где висел, -почему бы мне об этом не знать от родителей или друзей, с которыми я общаюсь по интернету?
С моей стороны позвольте спросить, с чего вы к этому придираетесь? Я вам мегаю чтоль тем, что пишу на форуме?
Нет, мне не мешаете, но склонна думать, что Вы не тот, за кого себя выдаете. Тон, с которым было написано мне личное сообщение от Вас никак не характерен для 27 летнего молодого человека...да и в постах Ваших нестыковки....
Хотите обсуждать публично? Ладно.
Стиль написания всегда можно изменить - дмаю, это ни для кого не секрет.
О каких нестыковках вы говорите -я без понятия. Примеры, примеры...
И с чего вы считаете, что я не тот, за кого себя выдаю? На дворе 21-й век, развитие технологий... Если вы чего-то не знаете -это не значит, что того не существует.
И повторю свой вопрос из этой темы: какой резон мне притворяться слепоглухим? Я что, жалуюсь на это? Что- то я этого не заметил за собой.
Представьте себе такую ситуацию: вы (именно вы, а не я) - здоровый человек и приходите на форум и говорите - "У меня травмы слуха и зрения". ОТветьте, с какой целью вы это сделаете? У меня фантазия скудная...
И повторю ещё раз другое: хотите удостовериться в правдивости моих слов -добро пожаловать в Москву.
А если я вам не мещаю тут, то скажите на милость, зачем вы ко мне придираетесь и в чём хотите уличить.
-
Кетч, люди часто страдают от своего самомнения.И еще больше,страдают от этого самомнения другие.
-
Каждый имеет право сомневаться и анализировать информацию, разве нет? Причем здесь самомнение?
-
Предполагал, что будет такая реакция на слово "агрессия", но ведь агрессия не обязательно должна быть связана с грубостью. Теперь думаю, что лучше было употребить слово "активный", ибо слово затмило смысл сообщения. И никаких "контр", Елена.
-
Кетч, я тоже, честно говоря, удивился, что вам 27 лет. Судя по тону в первом сообщении (привет, солнышки, мур-мур и все такое...). :-)
-
Кетч, люди часто страдают от своего самомнения.И еще больше,страдают от этого самомнения другие.
Ценное напоминание, спасибо, братан)
-
Кетч, я тоже, честно говоря, удивился, что вам 27 лет. Судя по тону в первом сообщении (привет, солнышки, мур-мур и все такое...). :-)
Можно же назвать людей как-то ласково? :) Ну и я писал уже 9гораздо позже), что "27 мне по паспорту") Или тут такой строгий форм молчальников, что только сухие данные можно выкладывать?)))
Хочу добавить две вещи)
1. Я думаю, что на форуме есть и другие сомневающиеся, что я -это не я. Но вот вы, Игорь, хотя бы не стали подкапывать там, где подкапывать и нечего -а просто мудро промолчали, решиа 9наверно) не обращать внимания на мои странности.
2. Посмотрел со стороны... Ну что ж... Наверно действительно эти "солнышки2 и "мур" выгялдят странно для окружающих.... Ну ладно, хотел по-хорошему, вышло не очень... Видимо, "солнечный" стиль мне не к лицу) Останемся во мраке)))))
-
Самомнение или нет - я просто не понимаю сути этих придирок и попыток меня в чём- либо уличить)
Да и много у вас данных оюо м обо мне, ага...
А у кого аллергия на мой ник или мои посты -не читайте эту тему, не изводите себе душу вопросами "Аййй, ну чеееее это за жывотное такое -кетч??" )))
-
Каждый имеет право сомневаться и анализировать информацию, разве нет? Причем здесь самомнение?
какое чувство толкнуло вас на сомнение в словах собеседника? Оно же толкает сомневающегося верить в Бога. Корень один и принцип один. Вера, что вы правы.
-
Привет прозелитушка!!! рад слышать! жаль что не пишешь ничего...
Привет, привет, Колхозник! Радость - взаимная. :-)
Будут соображения по делу, напишу.
-
Будут соображения по делу, напишу.
)))))...ну дак соображай быстрее :-D
-
братцы, может кто подсказать, кто из с.о. писал достаточно подробно "о причащении духовном"? кроме Никодима Святогорца.
-
Периодически возникают мнения, что форум уже не тот. Так вот, это обычная чушь! Форум это все мы, со всеми духовными взлётами и страстями-падениями. Форум это то, что мы вносим в него. И если мы допускаем флуд, троллинг и передёргивание, то это допустил наш невысокий ум. Если не держим тему и не умеем принимать опыт другого, то это говорит о нашей двойственности и эгоистичности. Форум тот, это мы перестали вкладывать в него молитву, высокий ум и чистые чувства. Ну и ещё детство проходит...
-
А у кого аллергия на мой ник или мои посты -не читайте эту тему, не изводите себе душу вопросами "Аййй, ну чеееее это за жывотное такое -кетч??" )))
Кетч, не обижайтесь, но форум к Вам присматривается.
Поверьте, тут народ за десять лет всякое повидал ...
Я, например, не знаю, как общаться с Вами, чтобы Вам было удобнее.
Например, я вовсе не ведаю возможности используемого вами СПЕЦИАЛЬНОГО ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ по работе с кнопками движка форума, в частности по входу в личку, или по простому для нас переходу из темы в тему. Как работа с кнопками устроена у Вас в спец. браузере, я просто не знаю.
Знаю лишь, что это не просто.
Вот, например, цитата из справки по этому вопросу.
Инвалиды знают, что интернет ресурсы им практически недоступны из-за отсутствия accessibility, а так же они знают, что программы упрощающие доступ к интернету стоят дорого и государство их не оплачивает из-за первого пункта. Бесплатные программы могут считывать содержимое экрана, но не дают возможности вносить поправки в содержимое страниц. Из-за отсутствия accessibility инвалиды даже ящик почтовый зарегистрировать не могут самостоятельно, не говоря уже об участии в обсуждениях на форумах и общении в социальных сетях. Если бы рунет был адаптирован для невидящих сограждан, то они смогли бы намного эффективнее применить себя в жизни и выбрать более интересную работу.
С такими программами, как «Консультант Плюс» совершенно невозможно работать без дополнительно прописанных скриптов. Человек оказывается полностью дискриминирован, когда даже на правительственный сайт Москвы написать не в состоянии. А все из-за того, что в качестве защиты от спама (как и на большинстве сайтов рунета) установлен графический код подтверждения. Даже имея screen-reader, проблемы возникают постоянно из-за того, что он читает каждую ячейку, а в сети полно картинок и видео, которые не подписаны, не говоря уже о некорректно оформленных таблицах. Ужасают внезапно всплывающие окна и ссылки, которые выпадают из контекста, потому что не понятно к чему приведет этот переход. Flash и графика не воспринимаются вовсе, а интерфейс частенько управляется только при помощи мыши. В результате человек просто теряется и не может работать с огромным, но недоступным для него потоком постоянно обновляемой информации. Информация это то, что мы постоянно извлекаем их монитора, просматривая сотни страниц в день. Но что делать тем, кто не знает как выглядят окна Windows и как выглядит монитор? Они могут потрогать монитор и сказать, что он теплый, а вот изображение на экране они уже пощупать не могут.
В странах Евросоюза была разработана бесплатная Интернет-служба RobaBraille для слепых, которая основывается на основе технологии электронной почты. Эта служба дает возможность перевести практически любую текстовую информацию на азбуку для слепых или в звуковые файлы. Сервис прост в обращении и весь смысл сводится к тому, что пользователь отправляет текстовый файл в любом известном формате (от документов Word до HTML и XML-файлов), а сервис автоматически переведет текст на азбуку Брайля или создает из него звуковой файл. Текстовый документ на азбуке Брайля может быть распечатан на специальном, предназначенным для этого принтере либо выведен на тактильный дисплей. Тактильный дисплей – это подключаемый к компьютеру прибор с выдвижными стерженьками, которые образуют шеститочечные брайлевские буквы.
http://vassam.tmweb.ru/?p=316
Каким программным обеспечением Вы пользуетесь?
-
На что тут обижаться христианину?.. Я тоже в своей жизни повидал людей, так что не надо меня пугать тем, что ко мне присматриваются...
Серфий (или Сергей? Простите, "по точкам" "ф" и "г" очень похожи), сколько лет той цитате, что вы привели?
Не спорю, есть в ней и часть правды. К примеру, бывает сплошная неразбериха с ссылками 9но не на этом форуме). Вот если бы я попробовал пойти на пикабу.ру (а я пробовал) -вот там жесть, с трудом поймёшь, что есть что.
Извините, у меня не хватило терпения прочесть всю "справку", но кой на что отвечу.
Во первых-я сам. Отличите, пожалуйста, "слепого от рождения2 и "ослепшего" )особенно ослепшего в возрасте примерно 25 лет). Разумеется, что я знаю устройство компа, виндовс, браузера и некоторых программ 9интерфейс, я имел в виду).
Далее. Перемещение по экрану. Вы слышали о "горячих клавишах"? Ну и в чём тогда вопрос... Любой сайт состоит из как бы слоёв 9или его расслаивает программное обеспечение -я точно не знаю), и при нажатии на соответствующие клавиши меня "пеерносит". Например, в форму ввода текста, к началу очердного\средыдущего поста и т.д.
Да, справка не врёт, есть рпоблемы с регистрацией, точнее, с "графическими картинками" -но мы же регимся на форуме один раз. Значит, можно попросить ввести код с картинки папу) Вот если бы при отправке сообщения тож код был нужен -тогда да, туго...
Насчёт того, что ирудно разобрать содержимое сайта -по больщей части еерсь. Не стройте, пожалуйста, из инвалидов даунов...
Что конкретно до вашего вопроса про ПО, то у меня это jaws 14/0
Кстати, про дороговизну устройства тоже правда, но я, спасибо Господу, не в Доме инвалидов живу на государственном обеспечении...
Что ещё интеерсует вас? Отвечу в меру моих знаний.
И повторяю -для всех сомневающихся и желающих -приезжайте на чай :) заодно и другим расскажете, всё ли во мне чисто или Кетч надул... :) (олько не всем форумом сразу, пожалуйста)
-
Вот Никодим обещался как-то в гости напроситься, когда в Москву заедет. Надеюсь, не забудет ;-)
-
Серфий, позвольте спросить, с чего такое недоверие? Я просто не могу понять... Даже если бы я притворялся, то каков должен быть мой мотив?
Я пришёл сюда с этими вибрациями и бесами -больше, в принципе, ни с чем... Хотя тема очень странно развилась =\
Да, Никодим и Колхозник дали советы экстрасенсорского (или как правильно7) характера по развитию зрения "фантомного тела", но мне кажется, это было сделано по доброте душевной и в связи с моим "осоыбм положением"...
Но я правда не понимаю, чем я задел вас лично и других, кто не верит в истинность моих слов... И Бога я в свидители призываю -если вы вхожи к нему , то спросите... (без шуток).
-
Кетч, не волнуйтесь.
Это просто реакция... на возможное требование скидок и особенного отношения. И хотя вы ничего не просили и не намекали, слова Иисуса о том, что если кто просит, отдай больше, и если нужно помочь, помоги вдвое (а не проверяй), методично забываются. Тут и этого не нужно делать, но возмущение внутреннее - куда же от него денешься-то.
Одним словом, работы - непочатый край. :)
-
Самомнение или нет - я просто не понимаю сути этих придирок и попыток меня в чём- либо уличить)
Да и много у вас данных оюо м обо мне, ага...
А у кого аллергия на мой ник или мои посты -не читайте эту тему, не изводите себе душу вопросами "Аййй, ну чеееее это за жывотное такое -кетч??" )))
Никаких придирок, просто сомнения, учитывая собственный жизненный опыт ( я старше Вас), врачебное образование, обучение и опыт работы в психиатрии. И чего Вы так истерите то, если Вы тот, кто есть?
-
Самомнение или нет - я просто не понимаю сути этих придирок и попыток меня в чём- либо уличить)
Да и много у вас данных оюо м обо мне, ага...
А у кого аллергия на мой ник или мои посты -не читайте эту тему, не изводите себе душу вопросами "Аййй, ну чеееее это за жывотное такое -кетч??" )))
Никаких придирок, просто сомнения, учитывая собственный жизненный опыт ( я старше Вас), врачебное образование, обучение и опыт работы в психиатрии. И чего Вы так истерите то, если Вы тот, кто есть?
Не хочу задеть вас за живое, но опыт, образование, возраст -это ещё не 100% покаазтель. Опыт (практика) тут самое ценное, но бывает и так, что попадается иключение из правил.
И я не истерю - я просто пытаюсь понять вашу позицию, ващи мысли. Я понимаю, к примеру, что у вас тут свой маленький колллектив, своего рода семья, и чужака -которым я являюсь -кому -то не очень хочется принимать... Я и не прошусь на "тёплое место" :) Но обвинения в лукавстве, подковыки вроде "А откуда вы знаете, что в метро на плакате?" - как мне это ещё назвать , если не агрессией и попытками уличения?
Про "солнышки" я уже сказал выше в ответе Игорю. С "мяу" я, пожалуй, пеерборщил... :) А "солнышки" -разв вам было бы не приятно услышать приветствие "Здравствуй (Привет), солнце" ? Просто вас тут много :) К примеру, Серафим Саровский, как я читал, всех посетителей приветствовал -"Радость моя, Христос воскрес", вот как бы с него я и пытался взять пример, но мне сложно назвать тут кого-то соей радостью с ходу -я же не Саровский))
Добавлю)
Молчащая, извините, но и в первый, и во второй раз вы обратили внимание именно на мои травмы слуха и зрения: в первый раз вы спросили, что не понимаете, как я тут пишу; второй раз (я уж написал об этом здесь выше), вы задали "зацепочный" (или называйте это как вам привычнее) вопрос про плакат в метро. Так что оба ващи выхода направлены отнюдь не на психику :)
-
Краевед, спасибо :)
Но вот в том и загвоздочка (для меня), что я не требую ничего -ни скидок, ни молитв, ни особого отнощения -и потому мне непонятно такое неприятие... словно я кого-то лично задел своими словами... Но если задел -ткните меня в это место носом, я извинюсь. А так, спасибо ещё раз, я не волнуюсь -мне просто любопытно :)
-
Какой неприятный разговор.
Прямо неприятные вибрации. :-D
Даже если Кетч не тот (а я ему верю), за кого выдаёт себя, то всё равно лучше помолчать и не обижать своего брата.
Понятно недоверие, когда дело касается последних денег или жилья, но здесь то что? Смысл ему обманывать? Нет желания - не общайся. Подозреваешь что, хочешь пользы своему брату - "обличи наедине", в личке.
-
братцы, может кто подсказать, кто из с.о. писал достаточно подробно "о причащении духовном"? кроме Никодима Святогорца.
возможно, есть у Синаита. В тексте статьи была приведена цитата, вот ее перевод с английского.
Св. Григорий Синаит: "сердце, освобожденное от всех мыслей, движимо Самим Святым Духом, и стало истинным храмом даже прежде конца времен. Литургия празднуется в совершенном согласии с Духом. Кто не достиг еще этого состояния, тот возможно будет, благодаря прочим добродетелям, добрым камнем в строении сего храма, но сам он еще не стал - ни храмом Духа, ни Его первосвященником."
-
Как здорово описано! Спасибо!
-
Св. Григорий Синаит: "сердце, освобожденное от всех мыслей, движимо Самим Святым Духом, и стало истинным храмом даже прежде конца времен. Литургия празднуется в совершенном согласии с Духом. Кто не достиг еще этого состояния, тот возможно будет, благодаря прочим добродетелям, добрым камнем в строении сего храма, но сам он еще не стал - ни храмом Духа, ни Его первосвященником."
спасибо прозелит!
Быть храмом Духа, в котором всецело обитает Отец и Сын, в моем понимании значит быть тем, кто дает Пищу и Питие Духовное. В этой храмине происходит постоянное священнодействие и каждое Слово исходящие из этого Духовного дома, есть истинная Пища и Питие. Это те, кто дарует такую Пищу через Слово, а я говорю о других, кто этой Пищи причащается (вкушает ее), о нас.
К состоянию Подающих, нужно еще прийти, для меня это что-то далекое. Хотя мы слышим на этом форуме, от наших братьев и сестер иногда действительно Духовные слова. Думаю что и в строящемся храме возможно временное священнодействие. Которое в итоге, также дает духовную Пищу.
Вот чем по сути различаются два великих Акта (таинства): причастие видимых Тела и Крови Христа и причастие видимого или слышимого Слова (Бога-Слова Христа)? Что Слово входит в нас через внешние органы чувств, что вкушение Тела и Крови происходит через внешние органы. В нас ведь входит больше чем Кровь и Плоть Христа, мы от вкушения чувствуем и Силу Даров и Дух. Так же и Слово несет в себе Силу и Дух.
Становится немного не по себе от мысли, что не принимая Духовное Слово, которое рождено в союзе с Богом (Бог Слово), фактически мы отвергаем причастие Христу. Или принимая такое Слово берем от него только Силы, которые не найдя в нас достаточной чистоты производят в нас вибрации и прочие эффекты. И самое главное, что Дух Слова, не найдя в нас пристанища и места приюта, наверное возвращается обратно к Тому кто его родил. Думаю, что тоже самое происходит и в Евхаристии. Ведь можно причащаться только плотски или же плотско-душевно?
-
Вот и получилось - один другого в угол загнал неопровержимым доказательством мысли, которую сам на практике не исповедует.
Ох, всех дел не переделаешь, пока начальник вышел, быстренько напишу!)))
Елена! Прошу прощения, что встреваю, но здесь у Вас опять не точность. Пишите проще: "мне кажется или я так воспринимаю, что... тым-тырым.... сам на практике не исповедует", а то Вы так говорите об этом, как будто это неопровержимый факт. Я, например (и думаю, что не только я одна так вижу), вижу иначе. Что человек, о котором идет речь, исповедует то, о чем говорит. Это видно из всех тех диалогов, которые ведутся на форуме открыто. Наверное, чтобы увидеть, что на самом деле исповедует другой человек, надо быть готовым это увидеть....
Принцип "не навреди" понимать следует духовно - духовно не навреди. И всегда душевный человек будет восставать на духовное, извращать и лгать на него. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь...
Ой, возвращается... убегаю...))
ps: я осталась у Вас в долгу, обещала рассказать случай из своей жизни. Я помню о должке и готова его вернуть... может, на выходных получится, своих за грибами отправлю...))
-
Серфий, позвольте спросить, с чего такое недоверие? Я просто не могу понять... Даже если бы я притворялся, то каков должен быть мой мотив?
Да я сомневался в Вас и не принял сразу на веру Ваших слов о себе. И не стыжусь этого, ибо в интернете всякое бывает.
Теперь не сомневаюсь в Вашей беде и болезнях.
Но Вы все равно играете. Не в болезнь, так в другое.
Это сразу чувствуется.
Постарайтесь больше не играть.
Тогда не будет обид в том, что некоторые неправильно понимают в чем состоит игра.
Хотя по молодости и болезни Вам простительна и игра, но лучше не играть.
Кстати, в рассказе о не точном распознавании моего ника Вы тоже переиграли.
Меня зовут СерГГГГГий, а не Серффффий, что ЛЮБОМУ нетрудно предположить, как наиболее вероятный вариант имени-ника на православном форуме.
-
Сергей :)
Я рад, что вы убедились в правдивости моих слов.
Про эго не знаю... Говоря "солнышки" и т.д. я вовсе не намеревался стяжать ебе любовь форумчан - просто хотелось обратиться к вам (форумчанам) по- доброму. Только и всего.
Впроем, я себя знаю достаточно хорошо, и одна из моих проблем -общение с людьми: я часто не знаю, ка к ним подойти, с чего начать.. Может, оттого и выглядит это как-то "натянуто -переигранно"...
Сергей, ещё раз извините за "игру" (как вы выразились) с вашим ником, но вы сами сказали, что в интернете можно прикинуться кем угодно :) А значит, выбирая тот или иной ник, человек как бы говорит себе и окружающим: "Я хочу, чтобы меня так называли". Потому я не играл вовсе -а не хотел задеть вс неправильным написанием ника :)
Спасибо за понимание и наставления, но хочется подчеркнуть, что я не ищу "скидок" -ни в связи с травмами, ни в связи с возрастом)
Вроде всё... :)
-
Кетч,
никаких обид на Вас у меня нет.
Просто совет.
Будьте всегда искренни в общении и говорите проще, откровеннее и ясней по крайне мере там, где Вас готовы слушать.
Этот форум как раз такое место.
Тогда Вы ПОСТЕПЕННО сможете научиться быть искренним и с самим собой, а это уже не мало для умного делания.
-
Я ценю ващ совет, Сергей, спасибо.
Только вот, я не собирался быть неискренним 9а уж врать самому себе -и подавно бессмыссленно).
Просто, сли бы вы сразу попросили рассказать больше об этом "чудо устройстве" и обосновать моё "солнечное" приветствие - мы могли бы сразу всё расставить по местам.
Но неикренним я не хотел быть -просто желание сказать доброе, тёплое слово :) Криво вышло :)
Ну да ладно, надеюсь, что дело в прошлом :)
-
Вышло нормально.
Зацепила народ возможная неискренность. Вашей вины в этом нет совершенно никакой. Вы были искренни - значит, не обращайте внимание. Это умы колбасит... :) Такое бывает.
-
Что Слово входит в нас через внешние органы чувств, что вкушение Тела и Крови происходит через внешние органы.
В меня Слово входит через ум. В частности, через восприятие текста Писания. Отцы говорили о двух родах боговоплощения - через Слово (Логос) в Писании и через принятие человеческого естества в Лице Иисуса Христа.
Что интересно - когда углубляюсь умом в Писание, тогда отзывается (чуть ли не физически даже, не передать) все естество. Для меня это род причащения. По критерию уникальности. Т.е. в это состояние не могу войти никаким другим путем, ни через молитву, ни еще как... Как в состояние после Причащения не войти иным путем, так и в особое состояние после общения со Словом иначе никак не войти...
Становится немного не по себе от мысли, что не принимая Духовное Слово, которое рождено в союзе с Богом (Бог Слово)...
Что вы подразумеваете под Духовным Словом, а, точнее, под "неприятием Духовного Слова"? Приведите, пожалуйста, конкретный пример.
-
братцы, может кто подсказать, кто из с.о. писал достаточно подробно "о причащении духовном"? кроме Никодима Святогорца.
А можно цитату, или ссылку из Никодима Святогорца?
Св. Григорий Синаит: "сердце, освобожденное от всех мыслей, движимо Самим Святым Духом, и стало истинным храмом даже прежде конца времен. Литургия празднуется в совершенном согласии с Духом. Кто не достиг еще этого состояния, тот возможно будет, благодаря прочим добродетелям, добрым камнем в строении сего храма, но сам он еще не стал - ни храмом Духа, ни Его первосвященником."
Если строго подходить, то это не о причащении. Литургия - переводится как "общее служение". В данной формулировке - это об исполнении каждым священнического предназначения.
Вот еще о всеобщем священстве:
Тот действительно пресвитер Церкви и истинный диакон (=служитель) воли Божией, кто творит Господнее и учит этому, не людьми рукоположенный, и не потому, что пресвитер, считающийся праведным, но потому, что праведен, причисляемый к пресвитерам; и если здесь, на земле, [он] председания не удостоен, на [одном из] двадцати четырех престолов воссядет, судя народ, как говорит в Откровении Иоанн.Климент Александрийский, _Строматы_ 6.106.2
Царство небесное подобно скинии, устроенной Богом. Оно имеет в двух завесах изображение жизни будущего века. В первую часть [Ц.Н.] войдут все освященные благодатью, а во вторую, как духовную, - только те, кто здесь, во мраке богословия, будучи как бы священниками, в совершенстве священнодействовали тремя силами души. (преп. Григорий Синаит).
Слышала мысль, и согласна с ней, что наше теперешнее священство в церкви - по чину Ааронову. В жизни будущего века его нет. Священство Христа (новозаветное, по чину Мельхиседекову) даётся всем святым, безотносительно пола (ибо во Христе ни мужского пола нет, ни женского), и определяется только мерой достигнутого Богообщения.
Еще мне близка такая мысль о воплощении Слова (правда не знаю источника, из какого-то перевода св. отцов):
Слово Божие сокрыто в Его десяти заповедях, оно воплощается в нас, нисходя к нам через наши дела, а затем возводит нас, возвышая через ведение, пока мы не достигнем наивысшей из заповедей, которая гласит: Господь Бог твой, Господь един есть (Втор 6, 4).
-
Я, например (и думаю, что не только я одна так вижу), вижу иначе. Что человек, о котором идет речь, исповедует то, о чем говорит.
Мне кажется, что "человек, о котором идет речь" может и сам ответить. Ваши пояснения не заменят его личный ответ. Я в голове держу нити важных разговоров и от вопросов не отступаюсь. При случае могу спросить еще и еще раз, как про Нила несколько раз спрашивала, покуда не получила ответ (схлопотав, правда, при этом очередной пендель, что не прибавило в моих глазах чести отвечающему).
-
Elena, давайте не будем "строго подходить" к этому переводу.
Переведена цитата из ненаучной статьи, где нет ссылки на соотв.издание Синаита.
Да, в статье стоит именно liturgy а не eucharist, но насколько строг их перевод - неизвестно.
-
...может и сам ответить.
Да, наверное... только мне показалось, что ответ есть… и его слушать умеет сердце… Мне нравится, когда Александр молчит, ему это идет..)) Не знаю, ну почему я в Вас так влюблена… Если бы я была мужчиной, то я под окнами Вашего дома спела бы эту песню…
http://www.youtube.com/watch?v=TaAnIU_P-5k
Что-то типа перевода:
Знаешь ли ты, как сильно бьет в душу безжалостный дождь?
Словно он всегда ждал только лишь меня.
А как болит зимнее спокойствие нашего окна,
Нежно пастельный, как на картинах твоего любимого Моне.
Такая как ты
Бывает раз на всю жизнь
И то с неба.
Такая как ты
Один лишь раз на всю жизнь
Не перестаю каяться
Когда я без тебя…
Забыть все, наверное, я бы никогда не смог
Новый вызов отбрасывает волю к нулю
И взгляд твой — он дороже миллиона
слов
Вечно далекий, как и твой любимый Дали.
Такая как ты
Бывает раз на всю жизнь
И то с неба.
Такая как ты
Один лишь раз на всю жизнь
Не перестаю каяться
Когда я без тебя…
-
Elena, давайте не будем "строго подходить" к этому переводу.
Переведена цитата из ненаучной статьи, где нет ссылки на соотв.издание Синаита.
Да, в статье стоит именно liturgy а не eucharist, но насколько строг их перевод - неизвестно.
Меня интересует вопрос о возможности духовного причащения (достижения состояния единения ума и плоти). Хотелось бы почитать об этом у святых отцов.
-
Меня интересует вопрос о возможности духовного причащения (достижения состояния единения ума и плоти).
Именно ума и плоти? Не сердца и ума?По мне, плоть баловать не стоит излишним вниманием. :wink:
Но если смотреть на этот вопрос со стороны Христианства.То кому нужно разделение нас в нас самих?Кто хочет отделить нас от Бога?Вы,Елена,продолжаете разделять свой мир,свое восприятие и тогдалие. Вы целью сейчас поставили достижения состояния, то есть остановки...Не движения к Богу, а сами для себя определили точку или ориентир куда вам надо попасть.В этом и беда ваша.И при этом,вы пытаетесь оправдать свой выбор, поучением святых отцов. Не замечаете,что движет вами идти такой тропой? Да,логично поступить именно так, как вы хотите поступить, как бы, шаг за шагом,приближаюсь к своей цели. Но вы теряете тут главную и основополагающую нить пути к Богу. Вы зацикливатесь на себе, теряя безрассудную любовь и готовность пойти за Христом на все.
-
О теле при причащении от св. отцов - в молитвах к причастию и в благодарственных после.
Никодим, для Елены, как понимаю, это не вопрос будущего. Это вопрос давно наступившей реальности. И его нужно решать.
-
Ребят, мне хотелось бы вернуться к моим "барашкам" :)
Я уже писал в начале темы, что при молитве (и не только) у меня пеерд глаазми возникают световые эффекты. Хотелось бы узнать, они на что-то намекают? К примеру -если употребить систему чакр -могут ли эти цвета означать "глубину" проникновения молитвы ?
Я встремал на форуме темы, связанные со "светочеловеком", но пока не успел прочитать :)
-
Кетч, это глюки, физиология внимания и прилива крови. Свет благодати приходит через сердце к внутреннему зрениюя, а это скорее всего в твоем случае будет в районе расположения мозжечка, ближе к затылку. Но не ищи ты это. Сам поймешь когда коснется тебя свет, и в каком месте внимание удержит твое восприятие.
-
Меня интересует вопрос о возможности духовного причащения (достижения состояния единения ума и плоти).
Именно ума и плоти? Не сердца и ума?По мне, плоть баловать не стоит излишним вниманием. :wink:
Но если смотреть на этот вопрос со стороны Христианства.То кому нужно разделение нас в нас самих?Кто хочет отделить нас от Бога?Вы,Елена,продолжаете разделять свой мир,свое восприятие и тогдалие. Вы целью сейчас поставили достижения состояния, то есть остановки...Не движения к Богу, а сами для себя определили точку или ориентир куда вам надо попасть.В этом и беда ваша.И при этом,вы пытаетесь оправдать свой выбор, поучением святых отцов. Не замечаете,что движет вами идти такой тропой? Да,логично поступить именно так, как вы хотите поступить, как бы, шаг за шагом,приближаюсь к своей цели. Но вы теряете тут главную и основополагающую нить пути к Богу. Вы зацикливатесь на себе, теряя безрассудную любовь и готовность пойти за Христом на все.
Я не поняла, о каком разделении идет речь.
У меня нет цели достигнуть состояния. Есть цель единиться с Богом.
Возможность причаститься духовно (без участия в таинствах церкви) отрицал наш священник. Это первое, что он сказал о причастии - что оно вкушается совместно, в кругу верных, что в нем задействована не только ум и душа, но и плоть, физичекое тело. Вот разбираюсь, как с этим сочетаются слова отцов. Про духовное причастие у отцов пока не встречала (если только не понимать причастие расширительно). Про внутреннее священнодействие ума и сердца встречала, а про возможность приобщиться Христу всеми составами, как это делается в таинстве Евхаристии, - нет.
В то же время достаточно часто озвучивается мнение, что человеку причастие могут преподать ангелы каким-то особым способом, помимо Даров. Встречала на форуме такое мнение.
Напоминаю о моей просьбе дать ссылку на Никодима Святогорца. Интересно прочитать, что он об этом пишет.
P.S. Это не самый мой насущный вопрос в настоящее время. Осознаю, что он, во многом, из прошлого, носит характер "теоретический". Но раз уж разговор об этом зашел (не по моей инициативе), то почему бы не воспользоваться случаем ознакомиться с текстами отцов...
-
Спасибо, Никодим :)
Я просто ищу объяснения тому, что происходит. Как бы когда знаешь, что это и с чем его еядт -тем легче не обращать внимания :) Ну как-то так... :)
-
при молитве (и не только) у меня перед глазами возникают световые эффекты. Хотелось бы узнать, они на что-то намекают?
Мне как-то охарактеризовали процесс, во мне происходящий, как бесполезный с практической точки зрения, но дающий различные яркие ощущения - физические и психические. Отчасти это верно.
-
Ребят, мне хотелось бы вернуться к моим "барашкам" :)
Я уже писал в начале темы, что при молитве (и не только) у меня пеерд глаазми возникают световые эффекты. Хотелось бы узнать, они на что-то намекают? К примеру -если употребить систему чакр -могут ли эти цвета означать "глубину" проникновения молитвы ?
Я встремал на форуме темы, связанные со "светочеловеком", но пока не успел прочитать :)
Кетч, нет иных глюков, кроме контакта сознания с миром, встретиться с которым человек еще не готов.
С системой чакр-шмакр не заморачивайтесь, существует исчезающе малое количество людей, которые могут безболезненно провести через это, абсолютное большинство остальных - в прелести; книжно-интернетная эзотерика - из той же серии, совершенный шлак.
Всё откроется по мере готовности. При устремленности к богу в молитве (и не только) не накапливайте ничего в себе и не задерживайте, будьте проводником потока Его силы и любви в движении из самого тонкого мира в самый плотный и материальный. Это буквальный совет.
-
Становится немного не по себе от мысли, что не принимая Духовное Слово, которое рождено в союзе с Богом (Бог Слово), фактически мы отвергаем причастие Христу. Или принимая такое Слово берем от него только Силы, которые не найдя в нас достаточной чистоты производят в нас вибрации и прочие эффекты. И самое главное, что Дух Слова, не найдя в нас пристанища и места приюта, наверное возвращается обратно к Тому кто его родил. Думаю, что тоже самое происходит и в Евхаристии. Ведь можно причащаться только плотски или же плотско-душевно?
Колхозник, предположу, что дело не в том, что "мы не берем", и "не принимаем" с умыслом, а в неспособности принять это всё в полноте, по причине неочищенности. Не усваивается. Где-то все еще стоят нехилые блоки.
К примеру, в начале молитвенного делания бывает такое: неспособность принять нисходящую в сердце благодать приводит к мощному опьянению. Потому что воспринимается и ударяет в голову одна лишь "грубая фракция", а внутрьсердечному не достается ничего: не проходит "барьер".
Так что усваивается лишь то, что может пройти через "барьер" неочищенности. И усваивается лишь в форме, и лишь в той фракции, что обусловлена этим "барьером" - чаще всего,это лишь крохи под столом детей...
-
Elena, видимо, речь шла об этой главе Святогорца:
http://psylib.ukrweb.net/books/nikod01/txt204.htm
-
Колхозник, предположу, что дело не в том, что "мы не берем", и "не принимаем" с умыслом, а в неспособности принять это всё в полноте, по причине неочищенности. Не усваивается. Где-то все еще стоят нехилые блоки.
К примеру, в начале молитвенного делания бывает такое: неспособность принять нисходящую в сердце благодать приводит к мощному опьянению. Потому что воспринимается и ударяет в голову одна лишь "грубая фракция", а внутрьсердечному не достается ничего: не проходит "барьер".
Так что усваивается лишь то, что может пройти через "барьер" неочищенности. И усваивается лишь в форме, и лишь в той фракции, что обусловлена этим "барьером" - чаще всего,это лишь крохи под столом детей...
вооот! знал что ты меня поймешь.))) Собственно это и есть причина того что не только в отдельно взятом человеке присутствует этот "барьер" неочищенности, не дающий пройти дальше и глубже, усвоится во всей своей полноте благодати, но и на уровне форума, который трясет и вибрирует. Да все верно, усваивается только внешняя форма Сути, оболочки истины и то со скрипом и эффектами.
Чистые Слова Духа должны быть испиты и пройти в самую глубину, что бы мы стали Причастниками. Сколько мы растранжириваем ...просто ужас.
-
Elena, видимо, речь шла об этой главе Святогорца:
http://psylib.ukrweb.net/books/nikod01/txt204.htm
да
-
Елена :) Игорь :) Спасибо :)
Понятие "система чакр" я использовал за неимением аналога в Православии (аесли такой и есть -мне незвсен). Так-то я и сам с чакрами знаком поверхностно, а сама мысль о причастности чакр возникла из-за схожести цвета. Ну и просто несколько сложно не замчать того, что у тебя перед глазами мельтешит :) А так, зная и слыша (читая), что это -лищнее, интеерс сам собой пропадает и внимание не заостряется (лично у меня).
Игорь :))) Поаккуртнее про интернет и книжки, а то кто-то рицепится с вопросом 2Как, и наш форум - фигня??? А писания святых отцов?" ;-) Но не беспокойтесь, я вас понял и согласен. Мой препод (когда я ещё учился) говаривал: "Интернет - это больщая помойка... Но и в нём можно найти жемчужину" :)
Ещё раз всем спасибо!
-
Поаккуртнее про интернет и книжки, а то кто-то рицепится с вопросом 2Как, и наш форум - фигня??? А писания святых отцов?" ;-)
Анекдот помнишь? "Знаешь... Всё фигня, кроме пчёл... Хотя, если подумать... то и пчёлы тоже фигня". :lol:
-
Чистые Слова Духа должны быть испиты и пройти в самую глубину, что бы мы стали Причастниками. Сколько мы растранжириваем ...просто ужас.
Не тот, кто говорит со мной,
Приносит мне благие вести,
А тот, кто словно дух лесной,
Как свет, молчит со мною вместе.
Кто, позванный на тайный пир,
Как чашу разопьет со мною
Молчанье глубиною в мир,
Молчанье, в сердце глубиною.
Поэзия — не гордый взлет,
А лишь неловкое старанье,
Всегда неточный перевод
Того бездонного молчанья.
З.Миркина
-
Хорошо то как сказано!!! Особенно это:
Всегда неточный перевод
Того бездонного молчанья.
Хорошо что есть те, кто дает нам возможность Причастится. Низкий поклон за это Миркиной!
спс прозелитушка)
-
Или принимая такое Слово берем от него только Силы, которые не найдя в нас достаточной чистоты производят в нас вибрации и прочие эффекты.
Вибрации - не только побочные эффекты от приходящего, но и полезный источник энергии в теле. Необходимый для продвижения в молитве. В обычной жизни источник энергии - деятельность, а в молитве - вибрации. Чтение в церковной службе - тоже вибрации. Читаем(энергия) - поем (Бог). Четки - вибрации. Молитва по кругу- вибрации. Движения рук, ума и сердца - вибрации. И даже сам звук - вибрации. Слоги, такты, перепады, ритм. Оборот, волна. И более тонкие вибрации и т.д. Мелодия выше вибраций. Вызывает вибрации, а также следствие успешности вибраций. Мелодия может производить вибрации в теле как необходимые если недостаточно энергии для движения души. Музыка так построена - снизу вибрации, сверху мелодия. Снизу энергия, сверху Бог. Это если грубо. Без вибраций мелодия не будет воспринята (поэтому одним нравится одно, а другим другое). Без мелодии вибрации бессмысленны. Когда вибрации достигают своей цели, то возникает благо подобное мелодии. Это везде в жизни.
Самый смешной, но очевидный пример - в сексе. А также в музыке, молитве, деятельности, пище, сне, да и во всей жизни и т.д. Но эти примеры не так явно очевидны для всех.
-
Evgenius, делаю предупреждение. Разболтанные посты, подобные Вашему в этой теме, на форуме не приветствуются и в дальнейшем будут удаляться. И Ваш ник будет забанен.
-
Кстати, пост Евгения напомнил мне, что по большей части вибрирует в области нижних конечностей, а в последнее время -именно в области стоп. Ощущение, что пятки жжёт :)
Кстати, читаю "Вопросоответчик", натолкнулся на разговор о локализации чувств. Поразила мысль, что наши чувства могут локализоваться в любой точке (а не там, где мы их привыкли находить; имеется в виду, что мы привыкли считать, что чувство любви обычно находится в сердце, а оно может возникнуть в иной точке), и то же самое каспется страстей 9грехов). В связи с этим подумалось, не дают ли мои страсти дёру, прячась от длани Господней куда пониже :) (Вопрос скорее риторический).
А что касается практики (может, кому пригодится ...). Мне посоаетовали класть поклоны, чтобы "сбить" вибрации -сначала это помогло, но это выходило кратковременно. Зато я нашёл новый способ избавиться (временно, но продолжительно) от вибрирующего чувства -надо просто залезть в дущ и постоять под струями воды минут 10- 15. Смешно, но эффектно :) (Для особо дотошных: температура воды - по вкусу: не надо ни "замораживать" себя, ни "варить" :))) ). Ммм... Интересно, если позаниматься в течение какого времени физическими упражнениями (а-ял гимнастика, спортивная площадка...) -сбило бы это вибрации?.. (Не имею возможности проверить)
П.С. Хочется верить, что эта темка не займёт первое место в списке "Топ 10 флудильных тем года" :-D
-
Evgenius, делаю предупреждение. Разболтанные посты, подобные Вашему в этой теме, на форуме не приветствуются и в дальнейшем будут удаляться. И Ваш ник будет забанен.
За предупреждение спасибо, но мне непонятен термин "разболтанности". Если можно, уточните пожалуйства, в чем вы увидели проблему. Спасибо.
-
Evgenius, перечислю ряд испорченных качеств ваших постов: невнятность, неаккуратность, резонерство, поверхностность, отсутствие даже намеков на знание святоотеческой традиции, эмоциональная претенциозность. Есть над чем работать.
-
Evgenius, перечислю ряд испорченных качеств ваших постов: невнятность, неаккуратность, резонерство, поверхностность, отсутствие даже намеков на знание святоотеческой традиции, эмоциональная претенциозность. Есть над чем работать.
Гм, это качества меня. Однако, согласитесь, пост был не про меня, а про вибрации. Конечно я не совершенен, но какое это имеет отношение, если я пытался подать просто сухую информацию в этой теме? Не является ли это замечание переходом со смысла поста на личность написавшего пост? А ведь в посте этой темы я даже ни к кому не обратился. Просто сухая информация о вибрациях. Да, конечно, она разбавлена моими несовершенными качествами и потому не совсем уж сухая, однако суть была именно в информации, а не во мне грешном.
Меньше всего мне бы хотелось чтобы речь шла обо мне, я не претендую на аккуратность журналиста или писателя или специалиста по дискуссиям, у меня нет на это творчество ни времени, ни желания, и поэтому очень жаль, что вы направили свое внимание именно на меня, а не на суть поста, которая, как мне казалось, кому-то может быть полезной.
Я не робот и в постах выражаю иногда свое отношение к тому, что пишу и считаю это нормальным и робототизироваться не собираюсь. Если в вашем понимании или в вашем подходе к форуму считаете это ненормально, конечно вы вольны удалить этот ник, дело ваше.
-
Кстати, пост Евгения напомнил мне, что по большей части вибрирует в области нижних конечностей, а в последнее время -именно в области стоп. Ощущение, что пятки жжёт :)
В области стоп - скопление энергетических каналов, отсюда и жжение. Насыпьте в коробку или пластиковый тазик слой неколотого сухого гороха и ходите, топчитесь минут по 20, это хороший массаж стоп. Прорастайте каналами в этом горох, а горох соединяйте со всем горохом, что на планете есть.
-
Evgenius, а вы почитайте памятку новоначальному, сверху справа на странице ссылка.
Наверное, не читали.
Корпускулярная теория мира - сплошной изъян, по сравнению с волновой. Вполне возможно, и душевный и духовный мир имеют волновую структуру.
О полезности можно судить от качеств и свойств вибрации. В отношении молитвы - более полезны другие вещи, имеющаяся энергия может быть в отношении молитвы использована, пожалуй, только для организации "канала связи" определённого типа. Но это уже для опытных.
И это вопросы более технические, чем в суть.
А вы как-то всё.... в кучу.
-
Elena, Я не поняла, о каком разделении идет речь.
У меня нет цели достигнуть состояния. Есть цель единиться с Богом.
Разделение мира происходит путем проявления самомнения нашего,нашей мыслью или внутренним желанием оценки события, или самого воспринятого мира. Цель единиться с Богом, вас автоматически привязывает к ощущению, внутреннему или внешнему или вкупе,но это и есть дьявольское разделение мира и себя. Бог и так внутри нас,един снами... Но мы хотим главенствовать над Богом. По этому и отделяем Его от себя самомнением. Надо просто понять, почему мы это делаем. И этот вопрос не риторический, а функционально главный. Найти точку разделения нас с Богом. Границу, которую мы сами возводим. Ее нет,надо просто понять, почему мы отгораживаемся от Бога высоким забором.
-
Никодим... А как быть, если этот забор не виден? Говоря лично про себя: вот, хочу я быть с Богом - хотя бы только ради того, чтобы знать, каков он... чтобы проникнуться им, искренне и всем соим существом возлюбить его... Но... Наверно, я тупой :) Ноя не могу понять, где его искать :) Ну понятно, что по самой идее -в сердце, в сердце духовном... Но как туда попасть, я не знаю :) И все эти техники да психотехники -это не рямая и верная дорога, это всего лишь вспомогательные средства (думаю, даже не второстепенные, а более низкого порядка). Искренность желания? она есть, но... Но пока что ничего :)
А вообще... Чувствую себя пустым... И сияд в безмолвии и молчании, ничего не нахожу в сееб... Пустота и тьма типа ... Ну вот и где ж тогда Он?.. =\
-
Ноя не могу понять, где его искать :) Ну понятно, что по самой идее -в сердце, в сердце духовном... Но как туда попасть, я не знаю :)
Сердце большое, там можно не только Бога найти, а можно и Бога не найти.
"где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". Поэтому само отождествление Бога и сердца не корректно.
В сердце чего только нету. Поэтому нужно искать Бога, и до поры до времени, он далеко не в сердце.
-
А вы как-то всё.... в кучу.
Можно сказать "всё в кучу", а можно сказать "единая природа всего или единство во всём". И с другой стороны когда нет единого видения типа "всё в кучу", тогда получается что нет и истинного видения, а есть лишь набор частных видений, где каждый частный случай объясняется не единообразно, а каждый раз по своему иначе, что свидетельствует о "притянутости таких частных объяснений за уши".