Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Лисичкина Даша от 07 Март 2015, 09:44:32
-
Здравствуйте.
У меня проблема такая: я не люблю говорить. Предпочитаю молчание и углубление в себя. Но вот в последнее время разговоры, в том числе и переписку, стала воспринимать как пустословие и что-то излишнее. Совесть начинает подтрунивать за то, что, например, сказала что-то не так, говорила не о том и тд. Люди, которые хотят обсудить со мной что-то человеческое, мирское чаще всего обречены на непонимание :-( у меня не получается обсуждать людей, события, говорить об отношениях. Беседу поддержать могу, но безынициативно. Все, что меня может заинтересовать - разговоры на религиозную тематику. Наверное, я слишком серьезно ко всему отношусь, и в частности к людям, меня окружающим. Все-таки мне нужен некий "царский путь", чтоб не вдаваться в крайности.
Хочу узнать, стало ли для кого-нибудь общение с людьми, так сказать, в тягость? Может, кто-то замечал за собой что-то подобное? Как бороться? Как разговаривать с людьми?
Спасибо за внимание.
-
Даша, да Вы тут не одиноки. Раз такая обострённая потребность в молчании, значит, так требует Дух, и поэтому это надо уважать. Пока такой период (становления и укрепления внутреннего человека), на мой взгляд, нужно постараться создать условия максимально близкие к безмолвию. Не надо ничего никому объяснять (говорю из своего печального опыта, потратила кучу напрасного времени и сил), ради всего святого, никому ничего не говорите о религии. Бесполезно. Как говорится, лучше Богу - о людях, чем людям - о Боге. Духовная жизнь - таинство, и понимает это только тот, кого коснулось лично.
Сократите до предела связи, отношения, звонки, встречи, а те, что невозможно, сведите до уровня обсуждения только текущих совместных организационных моментов, например. Если нужно, заведите общение с верующими, понимающими.
Когда внутренний человек более-менее окрепнет и "встанет на ноги", почувствуете, сколько и с кем и на какую тему можно добавить разговоров. Как-то так :-)
-
Говорите как говорили. Молчание это не отсутствие общения. Мешают пустые разговоры. А если можете помочь словом, укрепить человека, успокоить - то это нужно делать. Добрый совет дорого стоит. Общайтесь с людьми. Коль Вас не напрягает лишь религиозная болтовня - это не добрый симптом. Пахнет религиозной надменностью. Любите людей, помогайте, общайтесь. Наполняйте общение смыслом. И все наладится.
-
Даша, в том что вы пишете нет ничего плохого, это не отклонение и не нарушение. Потребность в уединении в той или иной мере присутствует в каждом, просто у вас она сильнее выражена. Понятно, что в общении вы испытываете определенные неудобства, связанные с тем, что окружающие не знают вашей личной границы - ну так дайте им эту границу.
Барьер в общении выставляете именно вы, а не окружающие. Научитесь говорить людям "нет" - это бывает непросто и требует терпения.
Отношение к людям вокруг формируете тоже только вы сами. Сократите до минимума общение с наиболее раздражающими персонами.
И постарайтесь найти свой круг общения, людей уважающих ваши границы внутреннего мира, имеющих общие интересы.
Раиса, Даша ни слова не сказала о своей духовной жизни и/или молитве. Не берусь так смело это подразумевать :)
-
От именно!
Это или может быть такой период начального вызревания (неожиданно может перейти в), или спесь, или период обильного присутствия Божией благодати. Или такой нелюдимый характер.
Может, ещё что, не знаю.
-
Период мизантропии, вызванный отсутствием границ и потому навязчивым присутствием людей в личном пространстве.
Лечится построением барьеров, обретением навыка поверхностного общения (для рабочих контактов, например, поддержка разговора без сопереживания), и последующей корректировкой своего отношения к людям. Когда придет осознание, что эти люди ничего плохого не хотели.
-
Когда происходит погружение в религиозную среду, то почти всегда начинается период замкнутости. Особенно если к этому есть психологическая предрасположенность. Он может быть достаточно длительным, а затем чаще всего заканчивается. Но его окончанию может предшествовать целый ряд внутренних кризисов, ломки. Проходить их бывает очень тяжело, и поэтому хорошо заранее усечь, что это кризисы обновления, а вовсе не катастрофа.
-
Здравствуйте.
У меня проблема такая: я не люблю говорить.
что конкретно Вас волнует, не нравится в этой ситуации? Почему это стало для Вас именно проблемой? Или может эта проблема была у Вас и до вхождения в религиозное мировоззрение?
По поводу того, встречался ли кто с таким, могу Вас заверить, каждый человек если не постоянно, то периодически хочет, чтоб все от него отстали, и никто ничем его не теребил. Удивительно что такие желания испытывают даже люди весьма далекие от религии.
-
Скорее всего, виноват нелюдимый характер. Общение вживую давно свелось практически на нет, друзей как таковых нет. Живу так уже довольно давно. Есть пара приятелей, с которыми видимся крайне редко. Чаще всего я общаюсь в сети, сидя большую часть времени дома, выбираясь по выходным в церковь.
Общение стало для меня проблемой потому что я не знаю, о чем говорить (болтать) с людьми. Вернее, знаю, но это в основном пустословие да смех. Глубинный смысл мне видится, как уже говорила, в религиозно окрашенных разговорах. Я не знаю,что такое религиозная надменность, если честно. Просто появляется интерес к разговору, когда поднимаются эти темы.
Спасибо всем за ответы!
-
Здравствуйте.
У меня проблема такая: я не люблю говорить.
что конкретно Вас волнует, не нравится в этой ситуации? Почему это стало для Вас именно проблемой? Или может эта проблема была у Вас и до вхождения в религиозное мировоззрение?
У меня с детства религиозное мировоззрение, лет с 12. Сейчас мне 17, живу сычом полумолча уже года два где-то. Проблемой стало потому, что я крайне разлюбила болтать, и не могу поддерживать разговор и, собственно, разговаривать с людьми как раньше - обсуждать кого-то, насмешничать, хохотать. Не то, чтобы не могу - не хочу.
-
Даша, в Вашем случае "жизнь полумолча" и живой интерес только к "религиозно окрашенным разговорам" может свидетельствовать о происходящей глубинной перестройке - перемене ума. При этом, бывает, ни слышать, ни говорить человеку неважно и не интересно ни о чем и ни о ком, кроме как о Боге.
-
А не приходит в голову что общаться можно не насмешничая, не хохоча, не осуждая кого-то? Лишнее само отпадет. Вы многое теряете. Хотя думаю это пройдёт. Время только тоже пройдёт.
-
Хочу узнать, стало ли для кого-нибудь общение с людьми, так сказать, в тягость?
Может, кто-то замечал за собой что-то подобное?
Как бороться? Как разговаривать с людьми?
Есть такое дело, стал замечать, что общение опустошает, растрачивает... И не важно какое общение, вживую или через интернет, результат тот же. Многие разговоры сродни пьянству, дают такой же умственный эффект - ленивое опьянение и ощущение, что мой мозг куда то несёт мощный поток.
Даша, вам 17, и причин у вашей замкнутости может быть много. Думаю в глубине, вы знаете ваши причины.
Как бороться, как разговаривать с людьми? Попробуйте в каждом человеке видеть его неповторимость, его лучшие черты. Каждый из людей в чем то гениален, в том числе и вы.
Есть еще момент, учиться всегда общению, особенно с аудиторией, а ключ к этому - удовольствие, это особенное чувство, правда оно пьянит, и отнимает много сил.
-
Настоящая причина отторжения определенно не из рода добродетелей, Даш. Видеть в людях одни недостатки - значит надмеваться, и вместо принятия вы сами себя от них отделяете. С заповедью о любви к ближнему все совсем плохо.
Общение вовсе не означает лицемерный смех и взаимное осуждение. Это ваше косное мнение об этом.
-
Скорее всего, виноват нелюдимый характер. Общение вживую давно свелось практически на нет, друзей как таковых нет. Живу так уже довольно давно. Есть пара приятелей, с которыми видимся крайне редко. Чаще всего я общаюсь в сети, сидя большую часть времени дома, выбираясь по выходным в церковь.
Общение стало для меня проблемой потому что я не знаю, о чем говорить (болтать) с людьми. Вернее, знаю, но это в основном пустословие да смех. Глубинный смысл мне видится, как уже говорила, в религиозно окрашенных разговорах.
Тогда это меняет дело :-) Значит Вам необходимо, наоборот, развить коммуникативные навыки. Ведь вряд ли Вы будете жить на необитаемом острове, а значит, так или иначе, с людями нужно будет как-то взаимодействовать.
Не переживайте, Вы - не "предел". Мне доводилось слышать о девушке, которая настолько была нелюдима, что не знала, как зовут её соседку за партой.
Раз пока тяжеловато с людьми нерелигиозными, начните с общения с людьми верующими: сначала в интернете, потом "вживую". А затем перейдите к людям-обыкновенным, Вы сможете рассмотреть в них важное сквозь пустословие и смех.
-
Когда происходит погружение в религиозную среду, то почти всегда начинается период замкнутости. Особенно если к этому есть психологическая предрасположенность. Он может быть достаточно длительным, а затем чаще всего заканчивается. Но его окончанию может предшествовать целый ряд внутренних кризисов, ломки. Проходить их бывает очень тяжело, и поэтому хорошо заранее усечь, что это кризисы обновления, а вовсе не катастрофа.
Я вот сейчас думаю, а нужно ли это "погружение в религиозную среду"? Как в ней вообще можно "остаться в живых"? Ведь это же бесконечный "вынос мозга". Только привыкнешь к новому мировоззрению, а оно, спустя время, выясняется, вообще рядом к истине не стоит, потом снова разворот на 180 градусов, а потом опять на 360. ДОКОЛЕ???
Неужели это Бог такое учудил? Бесконечные "бабушки-отгадушки".
Что-то, сдаётся мне, Бог такого вообще не предполагал, и всё куда проще. Например, дикие племена людей, естественно слушают зов Духа, сердца и следуют за ним. И ВСЁ!
-
Если возник конфликт, значит есть минимум 2 противоборствующие стороны в вашем существе.
Первую назовем стремлением души, то что вызывает в вас религиозную направленность, устремленность.
В следствии чего и проявляется нелюдимый характер. Пропадает интерес ко многому мирскому...
Вторая сторона это один из механизмов ума (проявление самости, эго) который нуждается в принятии вас обществом,
вызывает страх быть не понятым, заставляет вести себя как большинство...
Тут то и происходит конфликт, между механизмом ума и стремлением души. Идя наперекор самости, появляется чувство,
будто вы были обязаны поддерживать не интересующий разговор.
Так что выбирайте между спасением души или подкармливанием Эго...
-
Настоящая причина отторжения определенно не из рода добродетелей, Даш. Видеть в людях одни недостатки - значит надмеваться, и вместо принятия вы сами себя от них отделяете. С заповедью о любви к ближнему все совсем плохо.
Общение вовсе не означает лицемерный смех и взаимное осуждение. Это ваше косное мнение об этом.
Почему Вы решили, что я вижу в людях недостатки? Общение - не только лицемерный смех и взаимное осуждение, Вы правы. Но среди моих сверстников сейчас это основные темы. Обсуждение, кто как одет, выглядит, кто с кем спит, матерщина.
Я люблю и с удовольствием общаюсь с людьми, с которыми можно поговорить о чем-то кроме этого. Ну совсем мне не хочется обсуждать всякое такое, ну, вы понимаете :-(
-
Спасибо всем, кто откликнулся.
-
Но среди моих сверстников сейчас это основные темы. Обсуждение, кто как одет, выглядит, кто с кем спит, матерщина.
Я люблю и с удовольствием общаюсь с людьми, с которыми можно поговорить о чем-то кроме этого.
А кто вам навязывает общение с теми, кто вам не близок и не интересен? Найдите свой круг общения и интересов.
-
Но среди моих сверстников сейчас это основные темы. Обсуждение, кто как одет, выглядит, кто с кем спит, матерщина.
Я люблю и с удовольствием общаюсь с людьми, с которыми можно поговорить о чем-то кроме этого.
А кто вам навязывает общение с теми, кто вам не близок и не интересен? Найдите свой круг общения и интересов.
мне неудобно перед старыми знакомыми, которые и являются, собственно, моими сверстниками. В той же самой школе мне приходится с ними пересекаться. Сейчас, когда я не стремлюсь поддерживать пустые разговоре, "ниточка дружбы" становится все тоньше. Количество общих тем разговора резко сокращается. Приходится обсуждать погоду или домашнее задание, но это отнюдь не сближает с людьми и не подогревает в них интерес к общению. Ближние мои отдалече мене сташа :oops:
-
Это не дружба, а вынужденное общение в рамках общего занятия. Дружба это постоянная забота друг о друге, не только общие интересы и удовольствие от общения. Вы сильно переоцениваете школьные контакты.
Не беспокойтесь потерять несущественное, переключитесь на позитив - поиски нового общения. Возможно, не стоит цепляться за возрастной ценз - обычно помогает общение с людьми старше (с ними интересней)))
-
Это не дружба, а вынужденное общение в рамках общего занятия. Дружба это постоянная забота друг о друге, не только общие интересы и удовольствие от общения. Вы сильно переоцениваете школьные контакты.
Не беспокойтесь потерять несущественное, переключитесь на позитив - поиски нового общения. Возможно, не стоит цепляться за возрастной ценз - обычно помогает общение с людьми старше (с ними интересней)))
Дело в том, что это несущественное общение в школе - все, что у меня осталось. И пара-тройка друзей по переписке. Можно сказать, что у меня не осталось друзей, кроме вот этих товарищей по школе и переписке.
-
Аналогичная ситуация, есть несколько хороших знакомых, с которыми связывает лишь мирское.
А вот "духовных товарищей" нет. Поначалу немного печалило, сейчас смирился.
Путь к богу одинок.
-
Когда начинает человек дружить с Богом, вопрос одиночества отпадает. Человек отныне не одинок, но и Друг не навязывается...
-
Когда начинает человек дружить с Богом, вопрос одиночества отпадает. Человек отныне не одинок, но и Друг не навязывается...
Даша ничего не говорит о своей духовной жизни и молитве, боюсь что то что она описывает это именно мизантропия, и лечить это нужно с изменения образа жизни в первую очередь.
"Все проблемы от безделья" - Даш, займитесь спортом, придумайте себе хобби, выходите из дома (из ракушки?)
-
Есть восточная поговорка - если вы остаетесь одни, значит пришло время встретится с самим собой. Пожалуй это так.
-
Даша, это нормальный этап взросления и сепарации от среды, хуже когда его не происходит.
-
мне неудобно перед старыми знакомыми, которые и являются, собственно, моими сверстниками. В той же самой школе мне приходится с ними пересекаться. Сейчас, когда я не стремлюсь поддерживать пустые разговоре, "ниточка дружбы" становится все тоньше. Количество общих тем разговора резко сокращается. Приходится обсуждать погоду или домашнее задание, но это отнюдь не сближает с людьми и не подогревает в них интерес к общению. Ближние мои отдалече мене сташа :oops:
Что значит "неудобно"? То есть Вы совестью уже неоднократно удостоверились, что должны оставить с ними общение, что оно более чем тяготит, но почему-то не можете этого сделать?
Тут надо или всё-таки решиться переступить через свои ветхие страхи. Или если, наоборот, с лёгкостью бы их оставили, но по совести чувствуете, что не должны - смириться с их существованием. В таком случае Вы друг другу для чего-то нужны, возможно, им может понадобиться Ваша помощь или ещё что-то.
Посоветовала бы ещё усугубить своё общение с Богом. Одиночество - есть такие этапы, оно учит независимости от ветхих связей с людьми. Потом всё-равно будут какие-то встречи с укрепляющими единомышленниками, как и с теми, кому понадобится Ваша помощь. Не переживайте.
-
Когда начинает человек дружить с Богом, вопрос одиночества отпадает. Человек отныне не одинок, но и Друг не навязывается...
Даша ничего не говорит о своей духовной жизни и молитве, боюсь что то что она описывает это именно мизантропия, и лечить это нужно с изменения образа жизни в первую очередь.
"Все проблемы от безделья" - Даш, займитесь спортом, придумайте себе хобби, выходите из дома (из ракушки?)
начиная с этой осени я пересмотрела свое отношение к религии, так как я довольно к ней охладела. И вот, с осени начала усердную духовную жизнь. Наладила посты, стала молиться дольше, стараюсь исправить молитву, научиться молиться. Стала читать святых отцов. Заинтересовалась, в общем, аскетикой. До этой осени долго болела, поэтому друзья куда-то испарились. Осталась одна, никому не нужная, больная - возопила к Богу, и Он услышал меня, вытащил из всей этой паутины.
Потом начались атаки бесов, я чуть с ума не сошла. Ужасные навязчивые мысли, как голоса, вроде "Бога нет, а сл-но и смысла жизни тоже, поэтому убей-ка себя". Круглые сутки меня это мучило, вера шаталась, мучили сомнения, неверие и тому подобное. Но у меня же есть опыт общения с Богом! Столько раз Он так явно проявлял Себя в моей жизни. Благодаря этому опыту я более-менее устояла. Слезная молитва была, видимо, угодна Богу, и Он меня избавил. Вера начала "устаканиваться". Сомнения периодически появляются, но уже гораздо слабее и прогоняются легче.
Этот период колебаний длился несколько месяцев, было очень тяжко и страшно, но почему-то молитва оставалась и была, мне кажется, очень правильной - шла из глубин души.
На данный момент я пытаюсь заменить основу моей веры с песка на камень, в общем. Большую часть времени я занята этим. Читаю, слушаю, смотрю, молюсь, посещаю храм. Борюсь со страстями и помыслами неверия. Расширяю кругозор, пытаюсь очистить сердце, научиться жить по заповедям. Молчу, размышляю. Внутри появилось какое-то чувство покоя, какого-то порядка что ли. Когда начинаю смеяться или пустословить, это ощущение пропадает, что воспринимается мной болезненно.
Raisa, скорее второе. Я могу легко оборвать связи, но совесть не позволяет. Вдруг я понадоблюсь?
-
Andeo, это написано было не только в ответ Даше, но и посетителю. :-)
Но вот Даша подробнее написала о происходящем внутри нее. Полагаю, верно написал прежде — у нее идет внутренняя перемена. По моему опыту, лучше при таком раскладе затаиться, свести к минимуму внешние связи, максимально упростить жизнь — дать пространство для того, что прорастает...
-
Читая, слушая, молясь мы наполняемся неким смыслом, неким вдохновением, и часто мы хотим встречать подобных людей, которые могли б приносить нам нечто новое, вдохновлять нас, но зачастую нам приходиться больше отдавать чем получать.
Сразу научиться принимать разболтанных людей сложно, для этого нужно развить в себе и смирение, и кротость души, а это требует много времени и сил. Времени как в единении так и в общении. Подобно тому как общение может быть разного качества, так и разного качества может быть уединение. Так в уединении можем научиться единению-чистоте, мирности своей души, а через это научиться любви, т.е. осветить свою душу, так же через уединение мы может научиться и неприязни к людям, злобности, и закошмаренности души. Так часто можно увидеть как один в уединение очищает и ум и сердце, и мысль это становится ясна, чиста, а иной и двух слов связать не может, эмоции его клакочут, мысли путаются, скачут. В уединении мы может открыть свою душу Богу, всецелой Любви, но полнота любви в общении с людьми. Безусловно разумно, удаляться от людей понимая что ты тяготишься ими, что твоя душа слаба еще и не может их принять, но совсем не разумно уходить от людей думая что они нечто неугодное, нечто пустое. Развитое религиозное сознание, чистая душа, идет на встречу людям, и не как не может удаляться от них.
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Трезвая оценка себя, своих слабостей итд, складывается в результате длительного наблюдения за собой, можно назвать это неким искусом, после искуса может открыться простор для решения. Решения как поступить или как поступать в той или иной ситуации. Для многих из нас как и для Даши основной проблемой является недостаток опыта, как жизненного так и духовного, и тем более нам не хватает совокупного опыта. Опыт этот можно приобретать как собственными действиями так и наблюдением за опытом других, например это чтение житийной и биографической литературы. Первые шаги по получению собственного опыта могут быть болезненными, таить в себе психологические надрывы, разочарования, но большей ошибкой может стать бегство от опыта и попытка выстроить вокруг себя свой удобный идеальный мирок.
Если духовный голод, томительная жажда духа испытана, то сердце не удовлетворится поверхностным, и будет вести и сжигать все на своем пути, собственные надежды(желания удовлетворения), мечты, представления о жизни, Боге итд. И если человек сможет глубоко войти в себя, в Дух, то затем так-же глубоко может видеть людей, но пока такого опыта нет то лучше не обманывать, что мол мир вдруг остановится если я отойду от людей, :-) Мы все ищем глубины и чистоты, и лучше вернуться к людям и дать эту чистоту и глубину. Помочь им увидеть её в самих себе. Часто люди не хотят видеть в себе нечто больше, они удовлетворяются малым, и вот таких жаждущих и алчущих не шибко жаждут :-) поэтому тут еще нужно научиться терпению чтоб пребывать с людьми. Поэтому любые отношения это труд, но дом строится с закладки фундамента, хранения себя от мира может вполне быть таким фундаментом. Но человек не может сохранить сам себя, не может сохранить себя для себя. И попытка это сделать, попытка закрыться от людей может принести лишь новые недуги. Хранить мы можем лишь себя для любви. И ища качественного общения мы ищем любовь. И наперёд всего мы может выстраивать качественные отношения, доброе общение в своей душе, учиться спокойствию ума, учиться умирять и очищать сердце, учиться в гармонии единства ума и сердца смотреть на мир. И если если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло, так и все общение наше сможет нести чистоту, иметь направление к ней, к свету.
-
Как это круто, без всякой иронии. 17 лет, усердная духовная жизнь. Вдуматься только.
Вспомню свои 17 — такой маманегорюй... :mrgreen: