Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Svetlana от 29 Октябрь 2016, 09:51:32
-
Во время погружения внутрь себя обнаруживаю там устоявшиеся мыслеформы, каждая из которых имеет свое имя.
Иногда трудно определить какая из них "хорошая", какая "плохая" Но, некоторые вызывают явный дискомфорт. К примеру, недавно всплывшая "маньяк". Есть и такая как "Россия" - асоциируется с этим форумом. Иногда всплывает энергия, называющая себя - "родители".
Не отвергаю и не принимаю, прошу Господа очистить и освятить.
Но, так как они "никуда не деваются" , а так и остаются жить в подсознании, у меня возник вопрос, что с этим делать?
Иногда удается пройти глубже, туда где нет мыслеформ, но есть "пение без слов" и "течение реки"
-
Во время погружения внутрь себя обнаруживаю там устоявшиеся мыслеформы, каждая из которых имеет свое имя.
Иногда трудно определить какая из них "хорошая", какая "плохая" Но, некоторые вызывают явный дискомфорт. К примеру, недавно всплывшая "маньяк". Есть и такая как "Россия" - асоциируется с этим форумом. Иногда всплывает энергия, называющая себя - "родители".
Не отвергаю и не принимаю, прошу Господа очистить и освятить.
Но, так как они "никуда не деваются" , а так и остаются жить в подсознании, у меня возник вопрос, что с этим делать?
Иногда удается пройти глубже, туда где нет мыслеформ, но есть "пение без слов" и "течение реки"
УД есть очищение ума для восхождения ума к Богу, то есть для возможности восприятия Его в созерцании.
Обычно ум занят, как Вы говорите, различными мыслеформами, которые мешают уму открыться Богу.
Поэтому УД это приобретение и тренировка способностью управлять собственным умом и его очищением.
В уме параллельно крутится множество мыслеформ-помыслов и целых сценариев-тем, которые конкурируют друг с другом за внимание ума. Часто, не зная, что это в основном продукт самого ума и есть, это называют бесовскими помыслами. Как этим всем управлять? Управление умом возможно через трезвение и непрестанные краткие молитовки, звучащие в уме. Лично я так был обучен Духом для борьбы с помыслами. Множество молитовок звучит в уме и блокирует помыслы, упорядочивает их, утишает ум от скачущих мыслеформ. Работа ума становится сбалансированной и спокойной, а главное совершенно управляемой. Запускаются молитовки сверхбыстрым их произнесением в уме. Далее они работают самостоятельно и о них нужно забыть. Молитвы звучат в уме в его глубине и не фиксируются вниманием ума, но могут быть легко идентифицированы в своем течении, если сосредоточится на них. Они, если надо, сами блокируют навязчивые мыслеформы и прочие вредоносные продукты мыследействия. Это особо заметно во сне, когда просыпаясь, фиксируешь звучащую молитву, блокирующую, например, отталкивающее сновидение-цепочку внутренних фэнтезийных мыслеформ.
Это прием не полной очистки от вредных мыслеформ, а прием резкого снижения их воздействия на ум.
Как совсем избавиться от мыслеформ в уме, пусть другие расскажут.
Но можно ли полностью избавиться от них? Не уверен. По святоотечески получается, что нельзя. Ведь по святотеческому языку это все бесовские помыслы, а запретить к нам приходить бесовским помыслам мы не можем, мы ими не управляем.
Кстати, механизм покаяния (метанойи - перемены ума) напрямую также связан с очищением ума от вредных помыслов, так как покаяние разрушает цепочки связей сценарных ассоциаций помыслов в уме и они перестают работать и угнетать ум.
-
Сергий, спасибо, очень полезно для меня
-
Сергей, тогда это не молитва, а мантра... Уловка на уловки. Можно просто белеберду произносить, безобразную. Это не решение вопроса с помыслам, он не верный.
-
Сергей, тогда это не молитва, а мантра... Уловка на уловки. Можно просто белеберду произносить, безобразную. Это не решение вопроса с помыслам, он не верный.
Закономерное сомнение.
Но самое важное не просто что-то в молитве произносить, а ЧТО ИМЕННО ПРОИЗНОСИТЬ В МОЛИТВЕ.
Каждое слово, каждая фраза имеет сетевые связи в уме со всем существом ума и способно его менять и управлять им. Ум это сеть слов, управляемая опять же самими словами, складывающимися в помыслы, несущие смысл. При этом важен управляющий импульс - энергия слова, слов, его эффективность действия. Это энергия веры. Да, для кришнаита его мантра будет иметь эффект для его ума. Простой набор слов тоже даст эффект, но крайне незначительный. Но что в сравнении эффектов воздействия случайного набора слов, мантры и молитвы? Тут то и выясняется, что относительная и абсолютная эффективность молитвы именем Иисуса необычайно высока, наивысшая. К тому же такая молитва меняет ум, делает его иным, готовым воспринять Бога.
Поиск наиболее эффективной для нормальной работы ума молитвы к Богу и есть суть отличия путей различных религий ...
-
Непристанное произнесение "Господи, помилуй" реально спасло однажды от помутнения рассудка, когда на фоне "Господи, помилуй" все время "звучал голос" с грязными оскорблениями в мой арес, сопровождающийся грязными "сексуальными посягательствами", которые ощущались не только умом, но и плотью.
На данный момент, нет никаких "посягательств" Есть мыслеформы, которые как бы заявляют сознанию о том, что они есть, не вызывая при этом никаких особых чувств. Иногда, при просьбе к Господу очистить и освятить происходит "сброс" определенной мыслеформы, вплоть до физического отплевывания. Но, к сожалению, в следующий раз обнаруживаю, что никуда они не исчезли.
-
Множество молитовок звучит в уме и блокирует помыслы, упорядочивает их, утишает ум от скачущих мыслеформ. Работа ума становится сбалансированной и спокойной, а главное совершенно управляемой. Запускаются молитовки сверхбыстрым их произнесением в уме. Далее они работают самостоятельно и о них нужно забыть.
Как понимаю, молитву мы произносим и умом и сердцем с полным вниманием на ней. Или эти молитовки вибрируют всё-таки у Вас во всём теле, а Вы считаете что только в уме. Несколько раз ощущал у себя вибрирующую ИМ во всём теле, как бы на автомате, а когда начинал молится то она проявлялась явственнее. При этом был соблазн вниманием увеличить эти интересные вибрации, но решил "не отвергать и не принимать" и направлять внимание на ИМ, покаяние и любовь к Богу.
Кстати, механизм покаяния (метанойи - перемены ума) напрямую также связан с очищением ума от вредных помыслов, так как покаяние разрушает цепочки связей сценарных ассоциаций помыслов в уме и они перестают работать и угнетать ум.
Считаю что покаяние идёт глубже помыслов в уме. Это перемена испорченного логоса в уме и сердце человека. Здесь понимаю логос как смысл-энергию-движение ума и сердца человека, как часть души человека (т.е ума и сердца). Конечно испорченный логос отражается и в уме как помыслы, но корень того что подлежит метанойе лежит глубже помыслов - в логосе.
Ум это сеть слов, управляемая опять же самими словами, складывающимися в помыслы, несущие смысл.
Есть ещё и образное мышление - совсем без слов. Животные, например, думают без слов.
-
Skylander, замечания про покаяние и образное мышление совершенно верные.
ИМ уже звучит в Вас. Восстановите ее легким усилием в памяти, и Вы услышите, как она звучит в Вас.
-
ИМ уже звучит в Вас. Восстановите ее легким усилием в памяти, и Вы услышите, как она звучит в Вас.
Да, верно, звучит. Но во всём теле. Это как вибрации в теле, но всё-же молитва. Опять же ведущими являются чувство покаяния и любви к Богу, словесная формулировка как бы второстепенная, но тоже важна. Если восстанавливать только слова в памяти, то быстро останавливается. Часто поддерживаю молитву даже вслух, когда никто не услышит. Это касается молитвы во время повседневной деятельности.
А во время молитвы в неподвижности слова начинают утончаться, облегчаться, недавно заметил. Для интереса заменил на пару минут ИМ на мытареву, ход молитвы остался тот же. Полагаю что словесная формулировка важна тем что за нею, состоянием души, а не её механическим повторением.
В разделе Виды молитвы (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?board=27.0) всё сказано.
-
Множество молитовок звучит в уме и блокирует помыслы, упорядочивает их, утишает ум от скачущих мыслеформ. Работа ума становится сбалансированной и спокойной, а главное совершенно управляемой. Запускаются молитовки сверхбыстрым их произнесением в уме. Далее они работают самостоятельно и о них нужно забыть.
Как понимаю, молитву мы произносим и умом и сердцем с полным вниманием на ней. Или эти молитовки вибрируют всё-таки у Вас во всём теле, а Вы считаете что только в уме. Несколько раз ощущал у себя вибрирующую ИМ во всём теле, как бы на автомате, а когда начинал молится то она проявлялась явственнее. При этом был соблазн вниманием увеличить эти интересные вибрации, но решил "не отвергать и не принимать" и направлять внимание на ИМ, покаяние и любовь к Богу.
Кстати, механизм покаяния (метанойи - перемены ума) напрямую также связан с очищением ума от вредных помыслов, так как покаяние разрушает цепочки связей сценарных ассоциаций помыслов в уме и они перестают работать и угнетать ум.
Считаю что покаяние идёт глубже помыслов в уме. Это перемена испорченного логоса в уме и сердце человека. Здесь понимаю логос как смысл-энергию-движение ума и сердца человека, как часть души человека (т.е ума и сердца). Конечно испорченный логос отражается и в уме как помыслы, но корень того что подлежит метанойе лежит глубже помыслов - в логосе.
Ум это сеть слов, управляемая опять же самими словами, складывающимися в помыслы, несущие смысл.
Есть ещё и образное мышление - совсем без слов. Животные, например, думают без слов.
А еще можно менять не только то, что в уме, но и сам ум. Вижу ум как некий цельный орган. Перемена ума приведет к перемено того, что с ним (умом) связано и что в нем происходит.
-
Игорь Спасский,
....А еще можно менять не только то, что в уме, но и сам ум. Вижу ум как некий цельный орган. Перемена ума приведет к перемено того, что с ним (умом) связано и что в нем происходит.
опишите пожалуйста, как именно у вас это происходит
-
Skylander, а если я ссылки, которые вы мне на мой рабочий эмейл прислали здесь запощу, ничего? вы согласны?
-
Полагаю что словесная формулировка важна тем что за нею, состоянием души, а не её механическим повторением.
Совершенно верно.
Ум запоминает и повторяет не только слова и смысл молитвы, но и энергию молитвенного заряда веры в момент внимательного творения молитвы. Поэтому мне был дан опыт сверхбыстрой молитвы с полным напряжением внимания к словам и смыслу молитвы, и с максимально возможным на тот момент напряжением веры. Такая молитва, звучащая в человеке, всесокрушающее оружие.
-
Игорь Спасский,
....А еще можно менять не только то, что в уме, но и сам ум. Вижу ум как некий цельный орган. Перемена ума приведет к перемено того, что с ним (умом) связано и что в нем происходит.
опишите пожалуйста, как именно у вас это происходит
Первый момент - это разотождествление. Когда видишь что ты и ум не одно и тоже. И умом можно управлять. Например почти как глазами делать упражнения, расслабляющий проясняющие.
Ум часто бывает взбудоражен, как Оксиген называет - воспален. Есть ряд способов, работающих у меня, помогающих установить относительную тишину ума, когда он не прыгает в потоке помыслов и вызывающих их энергий.
Само изменение ума связано с восприятием Присутствия, рождающегося от молитвенного состояния. В Нем устанавливается более глубокая тишина.
Сердце вижу как канал основной связи с Ним, в глубине сердца Он. Ум омываемый связью с глубиной сердца как бы освящается.
Еще ясность восприятия ума искажается как-бы пленками. И они при молитвенном состоянии как-бы счищаются.
Еще есть работа с подсознанием. Здесь применяю сухой по С. Грофу, Л. Ору или водный ребефинг по И.Б. Чирковскому. Психосоматика по методу М.Фельденкрайза и Т.Ханны. Как-то так.
Т.е. практика не с помыслами, а с органом их восприятия.
Еще важно отличать ум от рассудка.
А также важно восприятие Присутствия умом и глубоким сердцем одновременно.
-
Skylander, а если я ссылки, которые вы мне на мой рабочий эмейл прислали здесь запощу, ничего? вы согласны?
Очередной ход Светланы чтобы скинуть свой негатив на форум. А потом ноет что на форуме уже не "получить реальную поддержку". Вам надо работать над своими обвинительными и магическими паттернами ума, тогда и будет поддержка. Я лично чувствую очень большую поддержку и благодарен за это форуму.
Ум запоминает и повторяет не только слова и смысл молитвы, но и энергию молитвенного заряда веры в момент внимательного творения молитвы. Поэтому мне был дан опыт сверхбыстрой молитвы с полным напряжением внимания к словам и смыслу молитвы, и с максимально возможным на тот момент напряжением веры. Такая молитва, звучащая в человеке, всесокрушающее оружие.
Спасибо что поделились таким опытом. А повторение молитвы идёт только в уме или во всём теле? Есть ли локализация процесса повтора молитвы в теле? У меня во всём объеме тела, с локализацией в груди.
-
Сергий, Закономерное сомнение.
Но самое важное не просто что-то в молитве произносить, а ЧТО ИМЕННО ПРОИЗНОСИТЬ В МОЛИТВЕ...
Вот именно слова многое несут... И о многом говорят. И ваши слова мне говорят об не верном отношении к имени Христа. Вы не призываете Самого Христа Спасителя, вы произносите слова о Нем... Но не все спасутся произнося только Его имя, Господи - Господи! Кому то Он произнесет - идите проч от Меня! Понимаете о чем я? ХРИСТА нет в сердце, а от того Его нет в уме.
В этом и кроется борьба с помыслами.
-
Ум запоминает и повторяет не только слова и смысл молитвы, но и энергию молитвенного заряда веры в момент внимательного творения молитвы. Поэтому мне был дан опыт сверхбыстрой молитвы с полным напряжением внимания к словам и смыслу молитвы, и с максимально возможным на тот момент напряжением веры. Такая молитва, звучащая в человеке, всесокрушающее оружие.
Спасибо что поделились таким опытом. А повторение молитвы идёт только в уме или во всём теле? Есть ли локализация процесса повтора молитвы в теле? У меня во всём объеме тела, с локализацией в груди.
Я теперь не локализую для себя вниманием, где идет эта молитва-меч трезвения.
Сначала она возникала строго там где и указывают отцы в левой стороне груди, где положено по отцам.
Ну, просто там устанавливалось внимание при её возникновении.
Я вообще всегда считал, что у всех также дело обстоит ...
Такая молитва сейчас возникает в поле зрения внимания ума только по мере необходимости в момент духовно-душевных переживаний и трудностей. Но она в скрытом режиме всегда присутствует.
Переключение внимания на такую молитву это просто усиление эффективности её работы. Весь устремляешься мольбой к Богу ... И Он помогает ... Успокаивает .... Утишает ... Спасает ...
-
Сергий, Закономерное сомнение.
Но самое важное не просто что-то в молитве произносить, а ЧТО ИМЕННО ПРОИЗНОСИТЬ В МОЛИТВЕ...
Вот именно слова многое несут... И о многом говорят. И ваши слова мне говорят об не верном отношении к имени Христа. Вы не призываете Самого Христа Спасителя, вы произносите слова о Нем... Но не все спасутся произнося только Его имя, Господи - Господи! Кому то Он произнесет - идите проч от Меня! Понимаете о чем я? ХРИСТА нет в сердце, а от того Его нет в уме.
В этом и кроется борьба с помыслами.
Я не понял Вашей мысли.
Простое произнесение слов не имеет никакого значения.
Молитва же всегда молитва.
-
Во время погружения внутрь себя обнаруживаю там устоявшиеся мыслеформы, каждая из которых имеет свое имя.
Иногда трудно определить какая из них "хорошая", какая "плохая" Но, некоторые вызывают явный дискомфорт. К примеру, недавно всплывшая "маньяк". Есть и такая как "Россия" - асоциируется с этим форумом. Иногда всплывает энергия, называющая себя - "родители".
Не отвергаю и не принимаю, прошу Господа очистить и освятить.
Но, так как они "никуда не деваются" , а так и остаются жить в подсознании, у меня возник вопрос, что с этим делать?
Иногда удается пройти глубже, туда где нет мыслеформ, но есть "пение без слов" и "течение реки"
трезвение заключается в осознании сути или точнее основы помысла. Маньяк, слово или образ которое на вас произвело негативное состояние, чего бесы и хотели достичь. Значит за помыслом, в его основе лежала Божья мысль способная вас изменить. Вы восприняли обертку, не заглянув внутрь. Почтальон испортил упаковку, что бы посылка досталась ему, а не вам... Улавливаете способ срывания обертки. Маньяк это скрытая страсть, страсть это сильная привязанность... БОГ послал мысль душе, чтобы она стремилась привязаться к Нему, но бес испортил её, накинув на чувственный посыл, свое покрывало.
Вскрывайте свои помыслы, и чем страшнее вам кажутся мысли , тем ценнее там мысль от Бога. Но главный ориентир в этом деле, что Бог благ. И от вас предельная искренняя правда к себе. Где не должно быть самооправдания.
-
Сергий, Закономерное сомнение.
Но самое важное не просто что-то в молитве произносить, а ЧТО ИМЕННО ПРОИЗНОСИТЬ В МОЛИТВЕ...
Вот именно слова многое несут... И о многом говорят. И ваши слова мне говорят об не верном отношении к имени Христа. Вы не призываете Самого Христа Спасителя, вы произносите слова о Нем... Но не все спасутся произнося только Его имя, Господи - Господи! Кому то Он произнесет - идите проч от Меня! Понимаете о чем я? ХРИСТА нет в сердце, а от того Его нет в уме.
В этом и кроется борьба с помыслами.
Я не понял Вашей мысли.
Простое произнесение слов не имеет никакого значения.
Молитва же всегда молитва.
Вы не призываете сердцем Христа, вы произносите просто умом Его имя. Не ужели вы не видите в этом разницы, в чувстве ко Христу... Есть оно или нет. Есть на Него упование или есть магическая формула и вера, что она должна помочь?
-
Включите эмоциональную составляющую для себя, упование... Для того и нужно произнесение слов, чтобы себя настроить на просительный лад... Коль не получается пока чистым сердцем без слов призвать Спасителя Христа.
-
Игорь Спасский, ---Еще есть работа с подсознанием. Здесь применяю сухой по С. Грофу, Л. Ору или водный ребефинг по И.Б. Чирковскому. Психосоматика по методу М.Фельденкрайза и Т.Ханны. Как-то так.
ссылочки полезные можете дать?
-
Никодим, ...Вскрывайте свои помыслы
и как это сделать?
-
Никодим, ...Вскрывайте свои помыслы
и как это сделать?
поймали помысл, что вам в нем не нравиться? Это то через, что хотят отвратить вас бесы. В основе всегда лежит чувственный Божий посыл. Бесы собой выворачивают смысл, плюс делают минусом.
-
Внутреннее мысленное пространство не аморфно, оно неким образом организовано - обычно весьма плохо. Ум, входя в это пространство, наталкивается на его об'екты и обитателей (устойчивые мыслеформы). На об'ектах - надписи, у обитателей - клички. Они и считываются.
Как и во внешней жизни, надпись, сделанную, напр., на стене дома, можно стереть. Но скоро появится новая или проступит старая. В мысленном доме сами стены говорящие. Говорящие и обитатели, но их (некоторых из них) можно приручить, выгнать или растворить. Как это сделать - относится к практике избавления от назойливых мыслей (помыслов).
Сложнее со стенами. Они задают мысленное пространство, ограничивают его, определяют путь полуслепого ума в горизонтальной плоскости. Еще сложнее с потолком, поскольку рисунок на нем нередко принимают за небесное откровение. В доме может быть много этажей, да и домов, как бы вложенных друг в друга, несколько.
-
Внутреннее мысленное пространство не аморфно, оно неким образом организовано - обычно весьма плохо. Ум, входя в это пространство, наталкивается на его об'екты и обитателей (устойчивые мыслеформы). На об'ектах - надписи, у обитателей - клички. Они и считываются.
Как и во внешней жизни, надпись, сделанную, напр., на стене дома, можно стереть. Но скоро появится новая или проступит старая. В мысленном доме сами стены говорящие. Говорящие и обитатели, но их (некоторых из них) можно приручить, выгнать или растворить. Как это сделать - относится к практике избавления от назойливых мыслей (помыслов).
Сложнее со стенами. Они задают мысленное пространство, ограничивают его, определяют путь полуслепого ума в горизонтальной плоскости. Еще сложнее с потолком, поскольку рисунок на нем нередко принимают за небесное откровение. В доме может быть много этажей, да и домов, как бы вложенных друг в друга, несколько.
до тех пор пока умом не подымишься над этим двором...
-
до тех пор пока умом не подымишься над этим двором...
Умом можно подняться куда угодно, но подниматься умом это просто одна из устойчивых мыслеформ, назойливый помысел.
Это особый вид мечтательности, можно мечтать смотря в окошко на улицу, а можно мечтать улетая умом в надумное пространство, а источник энергии этого делания один и тот же, страсть печали, и результат таких полетов только укрепление самости.
-
Игорь Спасский, ---Еще есть работа с подсознанием. Здесь применяю сухой по С. Грофу, Л. Ору или водный ребефинг по И.Б. Чирковскому. Психосоматика по методу М.Фельденкрайза и Т.Ханны. Как-то так.
ссылочки полезные можете дать?
ок. подберу. У Вас vk есть? там в документах можно взять
То, что написал Александр, стены и потолок многоэтажного дома, ограничивающие движение полуслепого ума. Здесь и содержится напраление практики - прозрение (очищение) ума, перепланировка стен и потолка. Не говорю полное снесение. Скорее строительство храма вместо мутных лабиринтов. Если уместна такая аналогия
-
Некоторые помыслы можно отнести к благим. К примеру, я часто думаю о работе, во внутреннем пространстве есть мыслеформа, которую отношу к роду своей деятельности, можно ли назвать ее благой или полезной и как с ней работать?
Или благие помыслы только от Ангелов?
-
Игорь Спасский,... перепланировка стен и потолка
а это возможно? может, просто, навести порядок в одном доме и попытаться перейти в следующий?
-
Светлана, там из домов целые города построены. Одни дома, это наши представления и фантазии (как правило они многоярусны и образуют целые кварталы по направлениям), другие наполнены образами, третьи страхами и навязчивыми идеями и т.д.. Человек привязывается к такого рода строениям, считая их своим домом, но в данном случае, стоит вспомнить где дом Отца нашего Небесного? И если мы к Нему возвращаемся, то наверное, нам нужно готовится жить в доме Отца, а не в том, что мы нагородили.
зы: да, кстати, такого рода "города", могут являться прибежищем и жилищем грабителей, убийц, насильников, соблазнителей и просто прохожих.
-
Игорь Спасский,... перепланировка стен и потолка
а это возможно? может, просто, навести порядок в одном доме и попытаться перейти в следующий?
Точнее Владимир сказал. Помещение ума в дом Отца Небесного
Ссылочки Вам сюда или в личку?
-
Некоторые помыслы можно отнести к благим. К примеру, я часто думаю о работе, во внутреннем пространстве есть мыслеформа, которую отношу к роду своей деятельности, можно ли назвать ее благой или полезной и как с ней работать?
Или благие помыслы только от Ангелов?
Основной критерий взвешивания помысла это памятование,что Бог благ. если при оценке возникло сразу чувство благодарности,то он от Бога.
-
до тех пор пока умом не подымишься над этим двором...
Умом можно подняться куда угодно, но подниматься умом это просто одна из устойчивых мыслеформ, назойливый помысел.
Это особый вид мечтательности, можно мечтать смотря в окошко на улицу, а можно мечтать улетая умом в надумное пространство, а источник энергии этого делания один и тот же, страсть печали, и результат таких полетов только укрепление самости.
мечтательность - действительно спровоцирована действием ума облегченного .лишенного способности трезвения, то есть оценки или анализа восприятия. Токой ум подвержен естественным порывам души, что может принести, как не малой пользы так и вреда.
Парение ума - это скорее образное описание состояния восприятия,когда смотришь на мир не глазами, а как бы поднимаешься выше глаз,чуть выше головы...Когда воспринимаешь не одну картину, а весь компазиционный строй ситуации,способен видеть начало и конец,последствия...и причины.Тишина ума это естественное состояние при таком восприятии...Ты не заморачиваешься над усилием даже остановить внутренний диалог, а просто созерцаешь происходящее.
-
Игорь Спасский,... Ссылочки Вам сюда или в личку?
Можно в личку, спасибо
-
Колхозник,..... такого рода "города", могут являться прибежищем и жилищем грабителей, убийц, насильников, соблазнителей и просто прохожих.
сегодня побывала в одном из таких во сне, сон страшный был, убегала от наступающих монстров вместе с детьми, сдирала с детей липучки какие-то, а старшего несла на руках, убегая :-)
-
Включите эмоциональную составляющую для себя, упование... Для того и нужно произнесение слов, чтобы себя настроить на просительный лад... Коль не получается пока чистым сердцем без слов призвать Спасителя Христа.
следующий этап молитвы, сравним с памятованием имени Божьего без прошения...Как влюбленный Дартаньян произносил имя любимой Констанции - Констанция! Констанция! отвечая умом на импульс сердца о ней. Так и в этом виде молитвы, ум сам отвечает на импульс сердца о присутствии Христа в сердце. Ум порой просто наблюдает за тем, как сердце милует Христа именами его - Сладчайший, Радость Моя, Любовь моя и так далее. В этой молитве уже нет просительных ноток души, а есть только радость и умиление,восхваление и благодарение...
И другая молитва,которая проходит уже в полной тишине ума и сердца,потому как любое движение способно оборвать нить равновесия при восприятии Божественного света и глаголов,то есть ясных мыслеформ окутанных светом и пронизывающих сердце и ум и все внимание с естеством человека,где все оно является осязателем этих глаголов.
И последний вид, когда при молитве теряется свое присутствие ума, сердца, всего естества. Описать происходящее вообще не возможно наверно, хотя святым удается подобрать живые образы таких состояний.Со мной подобное произошло единожды...И считаю благом, что Бог не удостаивает этим чаще, так как полагаю, что подобные переживания при молитве , сломали бы мою волю и я бы все оставил в этой жизни ради этих переживаний, и от этого пострадали бы близкие мне люди...или я бы имел страдание от своего жития в мирской жизни.
-
Колхозник,..... такого рода "города", могут являться прибежищем и жилищем грабителей, убийц, насильников, соблазнителей и просто прохожих.
сегодня побывала в одном из таких во сне, сон страшный был, убегала от наступающих монстров вместе с детьми, сдирала с детей липучки какие-то, а старшего несла на руках, убегая :-)
сила страха определяется величиной недоверия Богу...Верьте Богу, полагайтесь больше на Его промысел и страхи отойдут.
-
Внутреннее мысленное пространство не аморфно, оно неким образом организовано - обычно весьма плохо. Ум, входя в это пространство, наталкивается на его об'екты и обитателей (устойчивые мыслеформы). На об'ектах - надписи, у обитателей - клички. Они и считываются.
Как и во внешней жизни, надпись, сделанную, напр., на стене дома, можно стереть. Но скоро появится новая или проступит старая. В мысленном доме сами стены говорящие. Говорящие и обитатели, но их (некоторых из них) можно приручить, выгнать или растворить. Как это сделать - относится к практике избавления от назойливых мыслей (помыслов).
Сложнее со стенами. Они задают мысленное пространство, ограничивают его, определяют путь полуслепого ума в горизонтальной плоскости. Еще сложнее с потолком, поскольку рисунок на нем нередко принимают за небесное откровение. В доме может быть много этажей, да и домов, как бы вложенных друг в друга, несколько.
мне показалось, что под домами Александр имел ввиду наши тонкие тела
-
Колхозник,..... такого рода "города", могут являться прибежищем и жилищем грабителей, убийц, насильников, соблазнителей и просто прохожих.
сегодня побывала в одном из таких во сне, сон страшный был, убегала от наступающих монстров вместе с детьми, сдирала с детей липучки какие-то, а старшего несла на руках, убегая :-)
сила страха определяется величиной недоверия Богу...Верьте Богу, полагайтесь больше на Его промысел и страхи отойдут.
в данном случае, мне дано было увидеть свой страх, враг обнаружил себя, Слава Богу!
-
в данном случае, мне дано было увидеть свой страх, враг обнаружил себя, Слава Богу!
важнее всего понять причину страха... и убрать ее.... враг в данном случае ваше неверие,то есть вы сами себя лишаете общения с Богом.а бесы лишь держат вас в плену страхом смерти.Смерти нет. Верьте Христу, ведь Он победил ее.
-
в данном случае, мне дано было увидеть свой страх, враг обнаружил себя, Слава Богу!
важнее всего понять причину страха... и убрать ее.... враг в данном случае ваше неверие,то есть вы сами себя лишаете общения с Богом.а бесы лишь держат вас в плену страхом смерти.Смерти нет. Верьте Христу, ведь Он победил ее.
если я правильно понимаю, молитва и есть общение с Богом. Всегда молюсь перед засыпанием, и в этот раз молилась. Страх этот связан с переживаниями за детей, а не со страхом смерти
-
Внутреннее мысленное пространство не аморфно, оно неким образом организовано - обычно весьма плохо. Ум, входя в это пространство, наталкивается на его об'екты и обитателей (устойчивые мыслеформы). На об'ектах - надписи, у обитателей - клички. Они и считываются.
Как и во внешней жизни, надпись, сделанную, напр., на стене дома, можно стереть. Но скоро появится новая или проступит старая. В мысленном доме сами стены говорящие. Говорящие и обитатели, но их (некоторых из них) можно приручить, выгнать или растворить. Как это сделать - относится к практике избавления от назойливых мыслей (помыслов).
Сложнее со стенами. Они задают мысленное пространство, ограничивают его, определяют путь полуслепого ума в горизонтальной плоскости. Еще сложнее с потолком, поскольку рисунок на нем нередко принимают за небесное откровение. В доме может быть много этажей, да и домов, как бы вложенных друг в друга, несколько.
мне показалось, что под домами Александр имел ввиду наши тонкие тела
"Внутреннее мысленное пространство не аморфно"
-
в данном случае, мне дано было увидеть свой страх, враг обнаружил себя, Слава Богу!
важнее всего понять причину страха... и убрать ее.... враг в данном случае ваше неверие,то есть вы сами себя лишаете общения с Богом.а бесы лишь держат вас в плену страхом смерти.Смерти нет. Верьте Христу, ведь Он победил ее.
Никодим, какую цель вы преследуете, когда внушаете что-то человеку? Внушить, это значит дать посыл, что бы встроить человеку в ум свой образ мыслей. Если посыл будет сильный, то в уме появится устойчивая мыслеформа (которая возможно усилится связанностью или привязанностью). Посему нужно (имхо) знать границу между посылом, навязыванием, внушением и советом, подсказкой, обучением, направлением и т.д, конечный эффект от наших действий сильно разнится.
-
Удиветельно! Саша дал метафору стен и домов, и тут же коллективный ум построил мегаполис. :-)
На самом деле со "стенами" сложно потому, что они строятся из убеждений, а сфера убеждений в обыденной ситуации может быть преодолена лишь катастрофой. Здоровье либо обстоятельства жизни, которые способны "долбануть" с силой, превышающей силу убеждений. Никакие доводы, увещевания, аппеляции к здравому смыслу, рассуждения и обдумывания - не дадут результата. Второй вариант - работа с умом (думаю тут список исчерпан)
(http://st.stranamam.ru/data/cache/2015sep/30/08/17417359_53037nothumb650.jpg)
-
Родион, ....сфера убеждений в обыденной ситуации может быть преодолена лишь катастрофой. Здоровье либо обстоятельства жизни, которые способны "долбануть" с силой, превышающей силу убеждений.
предлагаешь разрушить мысленный дом, сойти с ума?
Убеждения человек меняет в процессе жизни множество раз, даже не занимаясь при этом умным деланием.
(http://ic.pics.livejournal.com/remi_meisner/31890124/122985/122985_original.jpg)
-
Разрушать нечего. Посему и не предлагаю. Эти "стены" есть только потому, что в них верят. Стоит их рассмотреть, и понимаешь что это призрак или иллюзия. Это вариант работы с умом. Вариант катастрофы тоже реален, когда формируется мировозрение не адекватное, которое по любому будет разрушено в силу его неадекватности самим адекватом.
-
На самом деле со "стенами" сложно потому, что они строятся из убеждений, а сфера убеждений в обыденной ситуации может быть преодолена лишь катастрофой. Здоровье либо обстоятельства жизни, которые способны "долбануть" с силой, превышающей силу убеждений. Никакие доводы, увещевания, аппеляции к здравому смыслу, рассуждения и обдумывания - не дадут результата. Второй вариант - работа с умом (думаю тут список исчерпан)
Спасибо, как раз думал о "стенах". Значит это убеждения. По-видимому в результате УД они должны остаться прочными, чтобы держать крышу, но быть прозрачными, чтобы видеть истину события или процесса незамутнённо.
Svetlana, Ваша фотка как раз таки подтверждает мысль Родиона.
-
в данном случае, мне дано было увидеть свой страх, враг обнаружил себя, Слава Богу!
важнее всего понять причину страха... и убрать ее.... враг в данном случае ваше неверие,то есть вы сами себя лишаете общения с Богом.а бесы лишь держат вас в плену страхом смерти.Смерти нет. Верьте Христу, ведь Он победил ее.
если я правильно понимаю, молитва и есть общение с Богом. Всегда молюсь перед засыпанием, и в этот раз молилась. Страх этот связан с переживаниями за детей, а не со страхом смерти
страх за детей - что за ним стоит?Что они умрут,пострадают? Испытают боль? испытают страдания? но это не желание чтобы кто-то страдал? Страх только имеет место быть к смерти...
-
в данном случае, мне дано было увидеть свой страх, враг обнаружил себя, Слава Богу!
важнее всего понять причину страха... и убрать ее.... враг в данном случае ваше неверие,то есть вы сами себя лишаете общения с Богом.а бесы лишь держат вас в плену страхом смерти.Смерти нет. Верьте Христу, ведь Он победил ее.
Никодим, какую цель вы преследуете, когда внушаете что-то человеку? Внушить, это значит дать посыл, что бы встроить человеку в ум свой образ мыслей. Если посыл будет сильный, то в уме появится устойчивая мыслеформа (которая возможно усилится связанностью или привязанностью). Посему нужно (имхо) знать границу между посылом, навязыванием, внушением и советом, подсказкой, обучением, направлением и т.д, конечный эффект от наших действий сильно разнится.
внушения тут нет,только объяснения происходящих внутренних процессов. к чему ошибочные выводы могут привести.
-
(http://www.ansa.it/webimages/img_457x/2016/10/30/4fb700da1a8b5f19723be62b00717496.jpg)
Стены, дома... а потом приходит Бог и делает вот так.
Италия сегодня.
-
На самом деле со "стенами" сложно потому, что они строятся из убеждений, а сфера убеждений в обыденной ситуации может быть преодолена лишь катастрофой. Здоровье либо обстоятельства жизни, которые способны "долбануть" с силой, превышающей силу убеждений. Никакие доводы, увещевания, аппеляции к здравому смыслу, рассуждения и обдумывания - не дадут результата. Второй вариант - работа с умом (думаю тут список исчерпан)
Спасибо, как раз думал о "стенах". Значит это убеждения. По-видимому в результате УД они должны остаться прочными, чтобы держать крышу, но быть прозрачными, чтобы видеть истину события или процесса незамутнённо.
Svetlana, Ваша фотка как раз таки подтверждает мысль Родиона.
Какой смысл сидеть в прочной прозрачной клети созерцая истину изнутри? Результатом уд как раз будет растворение стен и крыш. Ехать нечему, держаться неначем. Степеней свободы бесконечно много. А Истина одна.
-
внушения тут нет,только объяснения происходящих внутренних процессов. к чему ошибочные выводы могут привести.
Внушения в данном случае не будет иметь место, если Никодим сам разобрался со страхом: зачем он нужен как явление? Какую роль он, например, играет в жизни женщины имеющих детей, которая заботится об них? Всегда ли страх бесовское порождение? И вызывает ли Никодим у собеседников страх в диалоге, дабы добиться нужного результата? Оч хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.
-
(http://ic.pics.livejournal.com/remi_meisner/31890124/122985/122985_original.jpg)
Светлана, а это визуализированная мыслеформа? ))))))))))))
-
предлагаешь разрушить мысленный дом, сойти с ума?
Убеждения человек меняет в процессе жизни множество раз, даже не занимаясь при этом умным деланием.
имхо, человеку который еще не готов свой ум держать без опоры, наверное не стоит ломать привычное мысленное пространство (дом. город), может не выдержать.
Процесс смены убеждений действительно имеет место быть. И здесь важным является привязанность к этим убеждениям, а от привязанности рождается рабство. Рабы и слуги не наследуют Царства, их устаревает жизнь в своем мирке.
-
Колхозник, :) вы не сломаете ничего, просто не получится. Уровень убеждений слабодоступен для рацио. Посему и говорю - только катастрофа может через него пробиться. И изменение ума. Но при работе с умом есть постепенность. То есть не происходит слома.
-
При определенном навыке, можно искусственно вызвать катастрофу даже для закоренелого рационалиста, но я такие методы категорически отвергаю, это реально слом психики.
-
внушения тут нет,только объяснения происходящих внутренних процессов. к чему ошибочные выводы могут привести.
Внушения в данном случае не будет иметь место, если Никодим сам разобрался со страхом: зачем он нужен как явление? Какую роль он, например, играет в жизни женщины имеющих детей, которая заботится об них? Всегда ли страх бесовское порождение? И вызывает ли Никодим у собеседников страх в диалоге, дабы добиться нужного результата? Оч хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.
страх это порождение результата самонадеянности... ведь чувство страха всегда сродни смерти - оцепенение,обездвиживание, последующий холод души и чувств. Почему женщина заботиться о своих детях,переживает о них? Это нормально. Но мать, часто озабоченная безопасностью своих детей, рисует всевозможные страхи сама,не доверяя промыслу Божьему. Все страхи это порождение разума...Боимся одного,а порой бояться "надо" было другого...Заботимся о жизни мирской, и не переживаем за жизнь будущего века...потому как в него не верим...а значит и не верим в Бога.Не боимся,значит этого нет.Страх оживляет иллюзии, фантазии...этим и пользуются бесы.
-
мечтательность - действительно спровоцирована действием ума облегченного .лишенного способности трезвения, то есть оценки или анализа восприятия. Токой ум подвержен естественным порывам души, что может принести, как не малой пользы так и вреда.
Парение ума - это скорее образное описание состояния восприятия,когда смотришь на мир не глазами, а как бы поднимаешься выше глаз,чуть выше головы...Когда воспринимаешь не одну картину, а весь компазиционный строй ситуации,способен видеть начало и конец,последствия...и причины.Тишина ума это естественное состояние при таком восприятии...Ты не заморачиваешься над усилием даже остановить внутренний диалог, а просто созерцаешь происходящее.
Похоже на видение пророка Илии, созерцание придуманного ветра, созерцание придуманного землятресения, созерцание придуманного своей самостью огня. Ну где же Он, глас хлада тонка?
-
мечтательность - действительно спровоцирована действием ума облегченного .лишенного способности трезвения, то есть оценки или анализа восприятия. Токой ум подвержен естественным порывам души, что может принести, как не малой пользы так и вреда.
Парение ума - это скорее образное описание состояния восприятия,когда смотришь на мир не глазами, а как бы поднимаешься выше глаз,чуть выше головы...Когда воспринимаешь не одну картину, а весь компазиционный строй ситуации,способен видеть начало и конец,последствия...и причины.Тишина ума это естественное состояние при таком восприятии...Ты не заморачиваешься над усилием даже остановить внутренний диалог, а просто созерцаешь происходящее.
Похоже на видение пророка Илии, созерцание придуманного ветра, созерцание придуманного землятресения, созерцание придуманного своей самостью огня. Ну где же Он, глас хлада тонка?
придуманными они кажутся потому, что не имеют духовные "предметы" свой тождественности - привычной осязаемости и рефлексии,потому для того чтобы описать их прибегают к образам,схожесть состояний,через подобие чувственных переживаний. Царство небесно - подобно...
-
придуманными они кажутся потому, что не имеют духовные "предметы" свой тождественности - привычной осязаемости и рефлексии,потому для того чтобы описать их прибегают к образам,схожесть состояний,через подобие чувственных переживаний. Царство небесно - подобно...
Они не кажутся придуманными а кажутся очень даже подлинными, кажутся истинным откровением, придуманным кажется скорее Царствие Небесное.
-
Какой смысл сидеть в прочной прозрачной клети созерцая истину изнутри? Результатом уд как раз будет растворение стен и крыш. Ехать нечему, держаться неначем. Степеней свободы бесконечно много.
Согласен. Посмотрим.
А Истина одна.
Сейчас вижу так. Есть Логос и Его логосы, выраженные в различных явлениях (т.е. процессах и объектах). Есть и испорченные логосы в явлениях. Вот их различать и познавать и есть познание истин явлений, восходящих к Истине.
Да, можно вызывать катастрофу сознания закоренелого рационалиста - ошарашить явлением, выходящим за рамки его представлений. Однако есть и защитные механизмы.
Помню читал, по-моему, в "Агенде Матери" (Мирра Ришар, сотрудница Ауробиндо). Что один человек был на сеансах опытного спиритиста, и через него материализовались различные духи в виде людей. Он тогда взял и оторвал кусок одежды у этого материализованного. Дух тотчас исчез, а спиритист вскрикнул и вырубился. Он показал ей этот кусок материи. Это был вид ткани, которой ещё тогда не было, появился он значительно позже, типа синтетики. Так вот этот человек так и сомневался было ли это по-настоящему или же это ловкий фокус.
Да и катастрофа не изменит саму "материю" ума. Выстроятся новые стены, как у коммунистов после крушения страны.
Конечно лучше вариант постоянной работы с умом, когда будет постепенное преображение "дома ума". Полагаю в преображённом уме убеждения остануться, но это не будет что-то ограничивающее и давящее. А выражающее логосы Свыше.
-
(http://ic.pics.livejournal.com/remi_meisner/31890124/122985/122985_original.jpg)
Светлана, а это визуализированная мыслеформа? ))))))))))))
о, да. Убежденная пионерка, комсомолка и просто красавица очень любила и почитала дедушку Ленина
-
внушения тут нет,только объяснения происходящих внутренних процессов. к чему ошибочные выводы могут привести.
Внушения в данном случае не будет иметь место, если Никодим сам разобрался со страхом: зачем он нужен как явление? Какую роль он, например, играет в жизни женщины имеющих детей, которая заботится об них? Всегда ли страх бесовское порождение? И вызывает ли Никодим у собеседников страх в диалоге, дабы добиться нужного результата? Оч хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.
страх это порождение результата самонадеянности... ведь чувство страха всегда сродни смерти - оцепенение,обездвиживание, последующий холод души и чувств. Почему женщина заботиться о своих детях,переживает о них? Это нормально. Но мать, часто озабоченная безопасностью своих детей, рисует всевозможные страхи сама,не доверяя промыслу Божьему. Все страхи это порождение разума...Боимся одного,а порой бояться "надо" было другого...Заботимся о жизни мирской, и не переживаем за жизнь будущего века...потому как в него не верим...а значит и не верим в Бога.Не боимся,значит этого нет.Страх оживляет иллюзии, фантазии...этим и пользуются бесы.
все с точностью наоборот:
"Мыслеформы, направленные к другим людям, либо оказывают определённый эффект, частично воспроизводящийся в ауре и тем усиливающий общий результат, либо отталкиваются от неё. Мысль любви и желания защитить, сильно направленная к объекту любви, создаёт форму, направляющуюся к этому человеку, которая остаётся в его ауре как предохранительный щит; она будет искать любую возможность для службы и защиты; это будет не сознательным или обдуманным действием, а слепым следованием приданному ей импульсу, и будет укреплять дружественные силы, воздействующие на ауру и ослаблять враждебные. Таким образом мы можем создать и поддерживать настоящего ангела-хранителя возле тех, кого мы любим, и многочисленные молитвы матери о ребёнке, находящемся вдали от неё, создают вокруг него защищающий круг, хотя она и не знает, каким образом её "молитва была услышана".
-
При определенном навыке, можно искусственно вызвать катастрофу даже для закоренелого рационалиста, но я такие методы категорически отвергаю, это реально слом психики.
У "стен" есть еще и защитник. Еще одна проблема "преодоления" конструкций в том, что все, касаемое убеждений, яро защищает сам человек, по крайней мере то или та его часть, которая считает себя этим человеком. И это нечто по факту само тоже убеждение, подменившее собой сущность. Очень сложно бороться со стенами с помощью других стен.
-
Согласен, конструкции ума и отождествление сущности (с кем то или же с чем то), это разные явления, но зачастую пересекающиеся. Если это рассматривать с точки зрения практики, то я думаю что изначально нужно все же растождествиться. а потом "прорабатывать" ум. Правда оболочек с которыми себя человек отождествляет, не одна.
-
о, да. Убежденная пионерка, комсомолка и просто красавица очень любила и почитала дедушку Ленина
и в какую сторону трансформировался этот образ? )
-
страх это порождение результата самонадеянности...
Применительно ли это утверждение к остальному животному миру?
-
При определенном навыке, можно искусственно вызвать катастрофу даже для закоренелого рационалиста, но я такие методы категорически отвергаю, это реально слом психики.
У "стен" есть еще и защитник. Еще одна проблема "преодоления" конструкций в том, что все, касаемое убеждений, яро защищает сам человек, по крайней мере то или та его часть, которая считает себя этим человеком. И это нечто по факту само тоже убеждение, подменившее собой сущность. Очень сложно бороться со стенами с помощью других стен.
насколько я понимаю, многие убеждения записаны на генетическом уровне до седьмого колена, одни из них базовые и нужные, другие - вредны для человека. Нет желания разрушать стены или воздвигать новые, есть желание привести храм в порядок, чтобы Дух Бога жил в нем
-
о, да. Убежденная пионерка, комсомолка и просто красавица очень любила и почитала дедушку Ленина
и в какую сторону трансформировался этот образ? )
а разве не видно?
-
При определенном навыке, можно искусственно вызвать катастрофу даже для закоренелого рационалиста, но я такие методы категорически отвергаю, это реально слом психики.
У "стен" есть еще и защитник. Еще одна проблема "преодоления" конструкций в том, что все, касаемое убеждений, яро защищает сам человек, по крайней мере то или та его часть, которая считает себя этим человеком. И это нечто по факту само тоже убеждение, подменившее собой сущность. Очень сложно бороться со стенами с помощью других стен.
насколько я понимаю, многие убеждения записаны на генетическом уровне до седьмого колена, одни из них базовые и нужные, другие - вредны для человека. Нет желания разрушать стены или воздвигать новые, есть желание привести храм в порядок, чтобы Дух Бога жил в нем
Скажу еще одну вещь. Используя прижившуюся метафору, я человека или его эго есть форма, которая прорисована его убеждениями, которые выстроены тоже убеждением "я есть что то". И эти убеждения защищают человека (вернее тот образ, что он создал и с которым произошла самоидентификация). Поэтому сам человек практически не в состоянии рушить стены, так как он их создал для собственной безопасности. Скорее он будет возводить новые. А чтобы привести в порядок храм, придется убирать лишнее. Но это практически не реально просто волей или еще как.
Например Виктор - он убежденный православный христианин, что складывается из того, что вся его жизнь согласована со святыми отцами и его практика молитвы тоже. Поэтому ни одно критическое высказывание в этот адрес им не принимается. Без этих убеждений нет Виктора. Он не существует. Пшик. Поэтому он скорее перегрызет вам глотку за Христа или зацитирует до смерти, но ни на шаг не отступит от своих убеждений. Его практика никчемна и не результативна, она бесплодна , но для него она все. Поэтому тут такой безнадежный вариант.
Тебе, Света, тоже можно даже не начинать говорить что не за любую работу стоит браться (это не попытка троллинга, просто прочти и пропусти без ответа :) ), потому как тебе дорогого стоило подняться, начать зарабатывать, сложиться успешным более менее человеком, и создать такой свой образ. Он отличается от того, что ты не так давно собой являла, и тебе страшно что не дай Бог нечто подобное повторится.
Да что там, тронь убеждения любого, из которых он сложен, и получишь укрепрайон с вышками колючкой и огневыми точками.
Работа с умом растворяет стены, не рушит. Растворяет я. Растворяет эго. И тогда появляется Храм. Убираться в том, в чем мы есть полезно. Но это не решает проблем.
-
Родион, я понимаю, что тебе очень хочется навязать мне свое убеждение, что чего-то там нельзя, предполагаю, что из-за этого товего убеждения ты так и не смог стать успешным человеком
-
Родион, я понимаю, что тебе очень хочется навязать мне свое убеждение, что чего-то там нельзя, предполагаю, что из-за этого товего убеждения ты так и не смог стать успешным человеком
Воооот. И я ж об этом. :-)
-
внушения тут нет,только объяснения происходящих внутренних процессов. к чему ошибочные выводы могут привести.
Внушения в данном случае не будет иметь место, если Никодим сам разобрался со страхом: зачем он нужен как явление? Какую роль он, например, играет в жизни женщины имеющих детей, которая заботится об них? Всегда ли страх бесовское порождение? И вызывает ли Никодим у собеседников страх в диалоге, дабы добиться нужного результата? Оч хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.
страх это порождение результата самонадеянности... ведь чувство страха всегда сродни смерти - оцепенение,обездвиживание, последующий холод души и чувств. Почему женщина заботиться о своих детях,переживает о них? Это нормально. Но мать, часто озабоченная безопасностью своих детей, рисует всевозможные страхи сама,не доверяя промыслу Божьему. Все страхи это порождение разума...Боимся одного,а порой бояться "надо" было другого...Заботимся о жизни мирской, и не переживаем за жизнь будущего века...потому как в него не верим...а значит и не верим в Бога.Не боимся,значит этого нет.Страх оживляет иллюзии, фантазии...этим и пользуются бесы.
все с точностью наоборот:
"Мыслеформы, направленные к другим людям, либо оказывают определённый эффект, частично воспроизводящийся в ауре и тем усиливающий общий результат, либо отталкиваются от неё. Мысль любви и желания защитить, сильно направленная к объекту любви, создаёт форму, направляющуюся к этому человеку, которая остаётся в его ауре как предохранительный щит; она будет искать любую возможность для службы и защиты; это будет не сознательным или обдуманным действием, а слепым следованием приданному ей импульсу, и будет укреплять дружественные силы, воздействующие на ауру и ослаблять враждебные. Таким образом мы можем создать и поддерживать настоящего ангела-хранителя возле тех, кого мы любим, и многочисленные молитвы матери о ребёнке, находящемся вдали от неё, создают вокруг него защищающий круг, хотя она и не знает, каким образом её "молитва была услышана".
это оккультизм... Поддерживать ангела хранителя - уже абсурд. Он черпает силы из источника жизни. Это восприятие через кривое зеркало своего ограниченного осознания,язычество...там нет и не будет Христа.
-
О практике и мистике :) Первое движение-сверхусилие - это пробуждение и сбрасывание оков, после чего появляется возможность хоть как-то перемещаться по мысленному дому самостоятельно. Затем идет освоение этажей. Обычно слабые места - переходы с этажа на этаж, где порой караулят неприятные стражи. Верхние этажи - это, соответственно, более высокая (надрассудочная) ментальность, внизу - ум, сопряженный со страстями, подвал (подсознание) обычно закрыт.
Следующее движение-сверхусилие - выход из дома. Дверь заперта (эгоизмом), и ее не так просто открыть. Открытие связано с внутренней щедростью и некоторыми элементами самопожертвования. Далее идет освоение ближнего пространства (человек - микрокосмос, и открывающееся пространство ума и души отражает весь мир). И, наконец, начинается внутренний путь странника, затем, возможно, торговца, строителя, воина и священника... Все это можно получить в сериях мистических переживаний, увидеть во снах и пр. Понятное дело, мистико-символический ряд может быть и другим.
По мере обретения опыта и силы стены мысленных домов становятся прозрачными и легко проницаемыми. Можно пользоваться лифтами, а можно перемещаться по самим конструкциям - они уже воспринимаются как энерго-смысловые потоки.
-
О практике и мистике :) Первое движение-сверхусилие - это пробуждение и сбрасывание оков, после чего появляется возможность хоть как-то перемещаться по мысленному дому самостоятельно. Затем идет освоение этажей. Обычно слабые места - переходы с этажа на этаж, где порой караулят неприятные стражи. Верхние этажи - это, соответственно, более высокая (надрассудочная) ментальность, внизу - ум, сопряженный со страстями, подвал (подсознание) обычно закрыт.
Следующее движение-сверхусилие - выход из дома. Дверь заперта (эгоизмом), и ее не так просто открыть. Открытие связано с внутренней щедростью и некоторыми элементами самопожертвования. Далее идет освоение ближнего пространства (человек - микрокосмос, и открывающееся пространство ума и души отражает весь мир). И, наконец, начинается внутренний путь странника, затем, возможно, торговца, строителя, воина и священника... Все это можно получить в сериях мистических переживаний, увидеть во снах и пр. Понятное дело, мистико-символический ряд может быть и другим.
По мере обретения опыта и силы стены мысленных домов становятся прозрачными и легко проницаемыми. Можно пользоваться лифтами, а можно перемещаться по самим конструкциям - они уже воспринимаются как энерго-смысловые потоки.
Бог нам дал инструмент для творчества - разум. Основная задача всего человечества на данном этапе Адама и Евы - это опыт познания добра и зла и осознания источника того и другого.
-
По моему Адаму и Еве уже кто то предлагал эту основную задачу? Или мне кажется?
-
а разве не видно?
Видно конечно, раньше Светлана была проводником и выразителем одной идеологии, а сейчас другой, завтра станет рабой еще какой-то, возможно идеологии собственного изобретения. И если не поддерживать необходимый образ, для сил создающих нужную для их существования среду, то в какой-то момент, они просто пережуют тебя и выплюнут, как отработанный материал.
-
а разве не видно?
Видно конечно, раньше Светлана была проводником и выразителем одной идеологии, а сейчас другой, завтра станет рабой еще какой-то, возможно идеологии собственного изобретения. И если не поддерживать необходимый образ, для сил создающих нужную для их существования среду, то в какой-то момент, они просто пережуют тебя и выплюнут, как отработанный материал.
ошибаетесь, я не придерживаюсь никаких идеологий. Все, что я делаю - это пытаюсь познать самое себя, а в данной теме делюсь с вами личным опытом своего познания
-
Колхозник, ....они просто пережуют тебя и выплюнут, как отработанный материал
-
О практике и мистике :) Первое движение-сверхусилие - это пробуждение и сбрасывание оков, после чего появляется возможность хоть как-то перемещаться по мысленному дому самостоятельно. Затем идет освоение этажей. Обычно слабые места - переходы с этажа на этаж, где порой караулят неприятные стражи. Верхние этажи - это, соответственно, более высокая (надрассудочная) ментальность, внизу - ум, сопряженный со страстями, подвал (подсознание) обычно закрыт.
Следующее движение-сверхусилие - выход из дома. Дверь заперта (эгоизмом), и ее не так просто открыть. Открытие связано с внутренней щедростью и некоторыми элементами самопожертвования. Далее идет освоение ближнего пространства (человек - микрокосмос, и открывающееся пространство ума и души отражает весь мир). И, наконец, начинается внутренний путь странника, затем, возможно, торговца, строителя, воина и священника... Все это можно получить в сериях мистических переживаний, увидеть во снах и пр. Понятное дело, мистико-символический ряд может быть и другим.
По мере обретения опыта и силы стены мысленных домов становятся прозрачными и легко проницаемыми. Можно пользоваться лифтами, а можно перемещаться по самим конструкциям - они уже воспринимаются как энерго-смысловые потоки.
я ощущаю единый энергетический поток, который как-бы захватывает всю нечистоту, весь мусор на своем пути и уносит за "пределы меня"
-
Никодим, ...это оккультизм
это слово для вас ругательное?
идола можно соделать из чего угодно, даже из Христа
-
Никодим, ...это оккультизм
это слово для вас ругательное?
идола можно соделать из чего угодно, даже из Христа
лучше поклоняться Христу...
-
Никодим, ...это оккультизм
это слово для вас ругательное?
идола можно соделать из чего угодно, даже из Христа
лучше поклоняться Христу...
но не делать из Христа идола
-
ошибаетесь, я не придерживаюсь никаких идеологий.
Да я только рад буду если ошибаюсь.
Колхозник, ....они просто пережуют тебя и выплюнут, как отработанный материал
а куда деваться? мы физически находимся на территории их правил, но проблема то не в том что тебя могут переживать и выплюнуть, а в том, насколько это может повредить внутреннему человеку и его свободе...
-
Никодим, ...это оккультизм
это слово для вас ругательное?
идола можно соделать из чего угодно, даже из Христа
лучше поклоняться Христу...
но не делать из Христа идола
идол - значит божество...А Христос и так Бог.
-
Никодим,
а вот и нет.
Идол - изображение.
Или - изображение, которому поклоняются.
На бумажке ли, в камне или гипсе ли, в сознании ли, в хлебе ли и вине (по этому поводу у священника тайная молитва (перед причастием предпоследняя) на литургии Иоанна Златоустого имеется) - это не оригинал. Потому и запрещён второй заповедью из десяти.
И хотя эти заповеди для нас, христиан из язычников, не обязательны, тем не менее - их нарушение приводит к соответствующим печальным последствиям.
Ну представьте себе - любовь к вымышленному Иисусу....
Чистейшей воды прелесть. Трудноисправимая, кстати.
P.S.
Про хлеб и вино это не есть провокация.
Это я показываю, насколько далеко распространяются устоявшиеся мыслеформы, так что их развитие перечёркивает сами основы.
-
Краевед, так можно дойти и до того, что вкушение молока с мясом будут иметь печальные последствия для неевреев
-
Идол - изображение.
Или - изображение, которому поклоняются.
поклоняются образу это основа любой религии,даже языческой...Верующий не верит, что чудеса творит бумажка или истукан,он верит в то, что стоит за этой бумажкой,образ духа...
-
Краевед, так можно дойти и до того, что вкушение молока с мясом будут иметь печальные последствия для неевреев
А чё тут доходить? У многих откроется расстройство пищеварения..... Вы ещё селёдку туда добавьте.... :)
________________
Никодим
Вот и вы ругаетесь, когда человек ещё не доделал чего - не отдал себя Богу, не возлюбил, не понадеялся, не умер..... и мечтает о каких-то результатах такой кривой духовной жизни.
Так и тут - не умеет, не научен достигать до Бога, надеется на полумеры. И результат подобен. Увы.
-
Идол - изображение.
Или - изображение, которому поклоняются.
поклоняются образу это основа любой религии,даже языческой...Верующий не верит, что чудеса творит бумажка или истукан,он верит в то, что стоит за этой бумажкой,образ духа...
А если еще учесть что чудеса дело десятое, то верующий получается какойто недоделанный.
-
Только и делаете, что гоните друг на друга, доказывая друг другу какую-то теоретическую правоту. Создается впечатление, что никто здесь по сути умным деланием не занимается. Не один не поделился своим внутренним. Кроме Игоря Спасского, который в последующих сообщениях в открытой им теме стал постепенно раскрываться
-
О практике и мистике :) Первое движение-сверхусилие - это пробуждение и сбрасывание оков, после чего появляется возможность хоть как-то перемещаться по мысленному дому самостоятельно. Затем идет освоение этажей. Обычно слабые места - переходы с этажа на этаж, где порой караулят неприятные стражи. Верхние этажи - это, соответственно, более высокая (надрассудочная) ментальность, внизу - ум, сопряженный со страстями, подвал (подсознание) обычно закрыт.
Следующее движение-сверхусилие - выход из дома. Дверь заперта (эгоизмом), и ее не так просто открыть. Открытие связано с внутренней щедростью и некоторыми элементами самопожертвования. Далее идет освоение ближнего пространства (человек - микрокосмос, и открывающееся пространство ума и души отражает весь мир). И, наконец, начинается внутренний путь странника, затем, возможно, торговца, строителя, воина и священника... Все это можно получить в сериях мистических переживаний, увидеть во снах и пр. Понятное дело, мистико-символический ряд может быть и другим.
По мере обретения опыта и силы стены мысленных домов становятся прозрачными и легко проницаемыми. Можно пользоваться лифтами, а можно перемещаться по самим конструкциям - они уже воспринимаются как энерго-смысловые потоки.
я ощущаю единый энергетический поток, который как-бы захватывает всю нечистоту, весь мусор на своем пути и уносит за "пределы меня"
Следует ли устремиться умом за этим потоком? Или оставаться Наблюдателем?
Привожу ссылку, удачно описывающий оптыт, очень похожий на мой, правда никаких световых "галюцинаций" у меня нет, но шум потока явно оущущается, именно ощущается, но не слышим физическими ушами.
По ссылке опыт йога. Я никогда йогой не занималась, только молитвой. Тем не менее опыт практически одинаков
http://5rites.ru/9-energiya-telo-i-um.html
-
Svetlana, я говорил о другом - в рамках темы - смысловых потоках. Когда стены мысленных домов теряют свою твердость и неподвижность.
-
Svetlana, я говорил о другом - в рамках темы - смысловых потоках. Когда стены мысленных домов теряют свою твердость и неподвижность.
попытаюсь осмыслить
-
поклоняются образу это основа любой религии,даже языческой...Верующий не верит, что чудеса творит бумажка или истукан,он верит в то, что стоит за этой бумажкой,образ духа...
Верующие - тупые идолопоклонники, когда я это поняла, больше не хочу иметь ничего общего ни с какой религией. Они же в Бога не верят, поэтому могут не заплатить художнику, но зато целовать картину до одурения...
Когда не платят прямо тебе, и прямо тебе не помогают в случае обморока в церкви, зато заносят в алтарь и целуют прямо твою картину, тут и настает просветление.
-
Только и делаете, что гоните друг на друга, доказывая друг другу какую-то теоретическую правоту. Создается впечатление, что никто здесь по сути умным деланием не занимается. Не один не поделился своим внутренним. Кроме Игоря Спасского, который в последующих сообщениях в открытой им теме стал постепенно раскрываться
Эти "гонящие друг на друга" своей молитвой и подсказками из реального опыта сделали неоценимый вклад в мою практику, через них я получил благословение на УД. Спасибо, что Вы есть!!!
Когда ум бродит по лабиринтам каменных вековечных пещер, а оказывается стены пластичны и можно ходить сквозь них и много дальше чем они. Дело в обретении зрения умом
-
Верующие - тупые идолопоклонники
lily, при чтении некоторых ваших "пассажей" в мою лично голову приходит мыслеформа "дура". Вот, каюсь, поскольку это уже стало навязчивой мыслью и нуждается в том, чтобы исповедать.
Вы же вроде умный человек, интересно рассуждаете по поводу творчества. Удивляюсь уму, который скатывается к таким примитивным формулам, чуть только дело касается личной обиды. простите.
P.S. К фактам, вами описанным, отношусь резко отрицательно (тут с вами солидарна).
-
Elena, продолжайте целовать деревяшки. Это НЕ личная обида, этот опыт переживал каждый, кто пробовал работать для церкви, нас очень много на самом деле. Мои итальянские профессора вляпались в то же самое, явление интернациональное. С верующими не о чем разговаривать.
Я действительно считаю тех, кто этим занимается тупыми бездушными идолопоклонниками (у меня МНОГО опыта, что это нелюди, к сожалению, часто становилось плохо в церквях и не всегда рядом оказывался кто-то адекватный головой, врач например).
-
Elena, продолжайте целовать деревяшки. Это НЕ личная обида, этот опыт переживал каждый, кто пробовал работать для церкви, нас очень много на самом деле.
Я действительно считаю тех, кто этим занимается тупыми бездушными идолопоклонниками (у меня МНОГО опыта, что это нелюди, к сожалению, часто становилось плохо в церквях и не всегда рядом оказывался кто-то адекватный головой, врач например).
Я тоже, например, благоговейно целую святые иконы, всякие крестики и даже фотки родных людей.
-
Игорь Спасский, поцелуйте лучше живого человека. Кроме шуток.
-
С верующими не о чем разговаривать
Еще один перл. Зачем тогда вы на этом форуме?
-
Elena, здесь не все идолопоклонники и слепо верующие, не надо судить людей по себе. Меня интересует мистический опыт, а не благочестие. Когда-то иконы предназначались для созерцания и передачи информации, но слепо верующим уже ничего никогда не объяснить. Декалог, запрещающий идолопоклонство, кстати, никто не отменял.
А если уже что-то целовать, то нерукотворную икону. Без доски, линий и красок, если найдете конечно, и откроете глаза, чтобы видеть.
Жрецы заменили нерукотворные иконы (святых, в которых запечатлелся Образ Божий) на доски. Вот вам и кривая мыслеформа... А дура тут как обычно я.
-
Elena, здесь не все идолопоклонники и слепо верующие
Ну вот, это уже некоторое "утончение мысли". Группа "верующие" разбилась на минимальные подгруппы (слепо и не слепо верующих). :-D
не надо судить людей по себе
Мне лично целование икон не близко. Но могу понять душевный порыв другого.
Ладно, лучше, наверно, закруглиться. Здесь это не по теме. Просто не удержалась, чтобы не высказаться.
-
Elena, не надо верить. Иисус говорит "познайте истину".
-
Только и делаете, что гоните друг на друга, доказывая друг другу какую-то теоретическую правоту. Создается впечатление, что никто здесь по сути умным деланием не занимается. Не один не поделился своим внутренним. Кроме Игоря Спасского, который в последующих сообщениях в открытой им теме стал постепенно раскрываться
Эти "гонящие друг на друга" своей молитвой и подсказками из реального опыта сделали неоценимый вклад в мою практику, через них я получил благословение на УД. Спасибо, что Вы есть!!!
возможно, я не права, или вам повезло больше, чем мне, просто благодарна Богу, что ничье человечье благословение на УД мне не понадобилось
-
Игорь Спасский, ...Когда ум бродит по лабиринтам каменных вековечных пещер, а оказывается стены пластичны и можно ходить сквозь них и много дальше чем они. Дело в обретении зрения умом
как вы лично обрели зрение уму, можете поделиться?
-
Я вот не приучен целовать иконы и фотки. Да и считаю это не очень гигиеничным. Хотя нормально отношусь когда это делают другие. Если это движение сердца, то кто ему запретит? Кланяюсь Кресту с Распятым на нём и сам крещусь. И не вижу здесь идолопоклонничества.
Да, слышал много историй что обманывали художников и рабочих в церкви. Увы. Это дух князя мира сего. Теперь эти истории заминаются.
<<Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? >>
Как сказал Достоевский: "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной".
Истина ведь Кто, тогда и вершь в Него чтобы познать.
По поводу "делиться опытом". Лучше "не принимай и не отвергай". Ведь не это главное что "в ушах звенит" или свет видишь или энергопотоки идут по телу. Да и высыпаться можно быстрее, и восстанавливаться от рабочих нагрузок намного легче. Во многих медитациях и энергетических практиках это так. И глубоко внутрь себя уходят, и "голоса предков" слышат, и тепло и свет и приятные звуки пронизывают всё тело. И сны особенно яркие и часто пророческие бывают. И интуиция повышается, часто не думая делаешь то, что самым эффективным оказывается. Это ли плоды?
По плодам и видим свою практику. Если практика направлена к Господу, то должно усиливаться покаяние и любовь к Нему. Несколько раз упирался в стену, когда эти эффекты активно проявлялись, и я забывал о главном. Потом спохватывался и делал ориентир на главное. Тогда и двигался дальше, иначе всегда тупик. Духовный огонь разгорается сильнее - значит верна практика.
-
Игорь Спасский, ...Когда ум бродит по лабиринтам каменных вековечных пещер, а оказывается стены пластичны и можно ходить сквозь них и много дальше чем они. Дело в обретении зрения умом
как вы лично обрели зрение уму, можете поделиться?
открытие третьего глаза? :-)
-
Игорь Спасский, ...Когда ум бродит по лабиринтам каменных вековечных пещер, а оказывается стены пластичны и можно ходить сквозь них и много дальше чем они. Дело в обретении зрения умом
как вы лично обрели зрение уму, можете поделиться?
В принципе само Присутствие плюс тишина и наблюдение. Чаще всего по молитвам других на данном этапе. Вхождение в наибольшую тишину. Помогают, тексты, написанные из опыта, намоленные места, вещи, святые места.
Это вообще не третий глаз. Как и сердце не анахатный план. Здесь совсем другое. У меня очень маленький опыт, поэтому сложно рефлексировать.
-
Skylander,... Духовный огонь разгорается сильнее - значит верна практика
Где ваш Духовный огонь? Нету. Пустые слова. Зато есть практика натягивания на себя роли беса-искусителя - это ваши плоды
-
Игорь Спасский, ...Когда ум бродит по лабиринтам каменных вековечных пещер, а оказывается стены пластичны и можно ходить сквозь них и много дальше чем они. Дело в обретении зрения умом
как вы лично обрели зрение уму, можете поделиться?
В принципе само Присутствие плюс тишина и наблюдение. Чаще всего по молитвам других на данном этапе. Вхождение в наибольшую тишину. Помогают, тексты, написанные из опыта, намоленные места, вещи, святые места.
Это вообще не третий глаз. Как и сердце не анахатный план. Здесь совсем другое. У меня очень маленький опыт, поэтому сложно рефлексировать.
пробовала пройти сквозь "стены мыслеформ", попадаю на план более тонких энергий, там "пение" , как бы музыка без слов. Но ничего не вижу , третий глаз закрыт :-)
-
Elena, продолжайте целовать деревяшки. Это НЕ личная обида, этот опыт переживал каждый, кто пробовал работать для церкви, нас очень много на самом деле. Мои итальянские профессора вляпались в то же самое, явление интернациональное. С верующими не о чем разговаривать.
Я действительно считаю тех, кто этим занимается тупыми бездушными идолопоклонниками (у меня МНОГО опыта, что это нелюди, к сожалению, часто становилось плохо в церквях и не всегда рядом оказывался кто-то адекватный головой, врач например).
у меня опыт предательства, подставы, наглого использования и прочей мути в протестантской церкви. Давно простила и забыла. Религиозный опыт важен, пусть даже негативный. Поблагодарить Бога и людей за опыт и отпусить, попробуйте, сразу будет облегчение душе
-
Игорь Спасский, поцелуйте лучше живого человека. Кроме шуток.
Игорь, взасос!!! У вас ведь есть кого.... ))))
-
Где ваш Духовный огонь? Нету. Пустые слова. Зато есть практика натягивания на себя роли беса-искусителя - это ваши плоды
Хамите....
На самом деле у него настоящий взгляд...
А у вас - прохождение иллюзий от слоя в слой, вместо умозрительного понятия того, что есть на самом деле. Т.е. - у вас пока ничего нет...
Такие тут у нас шуточки.
-
Где ваш Духовный огонь? Нету. Пустые слова. Зато есть практика натягивания на себя роли беса-искусителя - это ваши плоды
Хамите....
На самом деле у него настоящий взгляд...
А у вас - прохождение иллюзий от слоя в слой, вместо умозрительного понятия того, что есть на самом деле. Т.е. - у вас пока ничего нет...
Такие тут у нас шуточки.
я сужу человека по плодам, плоды этого человека мне хорошо известны, а вам нет. Так, что хамите вы
Можно иметь "настоящий взгляд" - убеждение и в то же время никак не меняться и даже не прилагать никаких усилий. Главное для такого человека - иметь правильное убеждение.
-
Краевед, ...Т.е. - у вас пока ничего нет...
так поделитесь тем, что у вас есть
-
у меня опыт предательства, подставы, наглого использования и прочей мути в протестантской церкви. Давно простила и забыла. Религиозный опыт важен, пусть даже негативный. Поблагодарить Бога и людей за опыт и отпусить, попробуйте, сразу будет облегчение душе
Я не хочу забывать, это мой опыт и его нужно прожить до конца, вынести уроки и принять осознанные решения. Может психологически "всем спасибо" что-то и облегчит, но убьет меня как мистика и художника (пробовала). Лучше работать в черном и осознавать зло, не сбегая. Когда поверхностные слои снесены, всплывают иные слои древних демонов и древних ангелов.
-
"Божественное Проявление действует методом покоя и гармонии, а не катастрофического переворота. Последний свидетельствует о какой-то борьбе, обычно между конфликтующими витальными силами, но в любом случае борьбе на низшем плане.
Вы слишком много думаете о враждебных силах. Такого рода занятия порождают много ненужной борьбы. Обратите ум к чему-то позитивному. Откройтесь силе Матери, сосредоточьтесь на исходящей от нее защите, призывайте свет, спокойствие, покой и чистоту, растите к божественному знанию и сознанию."
Шри Ауробиндо
-
Я тоже так думал, пока ноги от ужаса не стали трястись и подгибаться......
-
Svetlana, ну чем я могу с вами поделиться? Пустым теоретизированием?
У меня же ничего нет своего. Никаких своих наработок, никаких достижений... Когда я думал, что велик - я потерял всё.
Поделиться с вами своей нищетой?
-
у меня опыт предательства, подставы, наглого использования и прочей мути в протестантской церкви. Давно простила и забыла. Религиозный опыт важен, пусть даже негативный. Поблагодарить Бога и людей за опыт и отпусить, попробуйте, сразу будет облегчение душе
Я не хочу забывать, это мой опыт и его нужно прожить до конца, вынести уроки и принять осознанные решения. Может психологически "всем спасибо" что-то и облегчит, но убьет меня как мистика и художника (пробовала). Лучше работать в черном и осознавать зло, не сбегая. Когда поверхностные слои снесены, всплывают иные слои древних демонов и древних ангелов.
могу понять вас как художника. Когда писала стихи, мне говорили: в твоих стихах столько боли! Как только отпутила боль, перестала писать. Вопрос в другом, стоит ли искусство таких жертв?
-
Svetlana, ну чем я могу с вами поделиться? Пустым теоретизированием?
У меня же ничего нет своего. Никаких своих наработок, никаких достижений... Когда я думал, что велик - я потерял всё.
Поделиться с вами своей нищетой?
поделитесь своими мистическим переживаниями, в частности растворения мыслеформ или прохождения сквозь стены домов :-)
-
Svetlana, ну чем я могу с вами поделиться? Пустым теоретизированием?
У меня же ничего нет своего. Никаких своих наработок, никаких достижений... Когда я думал, что велик - я потерял всё.
Поделиться с вами своей нищетой?
делюсь своей нищетой:
Со мной делил дневное подаянье
Круг нищих у горящего костра.
Отчаянье, застрявшее в кармане,
Я с ними прокутила, как могла.
Мне в том кругу, в разодранных одеждах,
Уютно от сиянья теплоты,
Лишь я одна средь них была невеждой,
Не понимавшей бренность суеты.
В какой-то миг, в мелькании звезд на небе,
Вдруг ожил Свет, бледнела в злобе мгла,
Свет обнимал мечтающих о Хлебе,
Но гас у изобильного стола.
-
поделитесь своими мистическим переживаниями, в частности растворения мыслеформ или прохождения сквозь стены домов :-)
Это умозрительные вещи, поэтому они ничего не стоят. Они не мистические. Теоретизирование сплошное.
-
поделитесь своими мистическим переживаниями, в частности растворения мыслеформ или прохождения сквозь стены домов :-)
Это умозрительные вещи, поэтому они ничего не стоят. Они не мистические. Теоретизирование сплошное.
уверена, полезно будет
-
могу понять вас как художника. Когда писала стихи, мне говорили: в твоих стихах столько боли! Как только отпутила боль, перестала писать. Вопрос в другом, стоит ли искусство таких жертв?
Причем тут жертвы? У меня есть опыт, я его осмысляю и переживаю, это не вопрос рисую при этом картинки или не рисую. В отличие от религии алхимия - это "работа в черном" - преображение именно теневой части, через мрак к свету.
Я, например, не верю в "простить-отпустить" (это удобно для общества, но не факт, что хорошо для человека), обычно уходит поверхностный слой, а все травмы остаются в подсознании... как результат - был хороший человек и помер от рака.
-
Skylander,... Духовный огонь разгорается сильнее - значит верна практика
Где ваш Духовный огонь? Нету. Пустые слова. Зато есть практика натягивания на себя роли беса-искусителя - это ваши плоды
возможно, о плодах Skylander я не права, если ошибаюсь, прошу прощения Но уверена в одном, что именно с форума мне поступило предолжение с проверкой на мою "вшивость". Пусть у этого человека все будет хорошо!
-
могу понять вас как художника. Когда писала стихи, мне говорили: в твоих стихах столько боли! Как только отпутила боль, перестала писать. Вопрос в другом, стоит ли искусство таких жертв?
Причем тут жертвы? У меня есть опыт, я его осмысляю и переживаю, это не вопрос рисую при этом картинки или не рисую. В отличие от религии алхимия - это "работа в черном" - преображение именно теневой части, через мрак к свету.
преображение разве не предусматривает прощения и отпускания?
-
Да и считаю это не очень гигиеничным.
У нас начальница на работе брезговала по тои же самои причине причащаться и вообще ходить в церковь, и очень тем гордилась.
там "пение" , как бы музыка без слов.
То, что называют ещё "музыка сфер"?
Я тоже так думал, пока ноги от ужаса не стали трястись и подгибаться......
Расскажите подробнеи, если можно.
-
преображение разве не предусматривает прощения и отпускания?
Svetlana, в моей картине мира - нет. Скорее осознание и интеграция опыта. Потом больше не трогает... Например, мне интересно сохранить то, что я поняла насчет икон, но больше не работать для тупых верующих, а не выплеснуть ребенка вместе с водой. Прожить боль, но не бросать поэзию, а выйти на новый уровень. Выкинуть все кучей намного легче, чем отделять зерна от плевел, особенно когда сделали очень больно.
Я прочитала кучу книг о прощении и пыталась делать, все что говорят, но мне не помогает, намного эффективней называть вещи своими именами. Ну как Данте... ад значит ад, рай значит рай. Зачем врать себе?
-
Raisa, То, что называют ещё "музыка сфер"?
не знаю как называется, возможно, а что это за музыка сфер?
-
Raisa, уже рассказал. Думал, что гигант мысли и отец русской демократии.
Оказалось - пуст как бубен.
Снова и снова.
-
преображение разве не предусматривает прощения и отпускания?
Svetlana, в моей картине мира - нет. Скорее осознание и интеграция опыта. Потом больше не трогает... Например, мне интересно сохранить то, что я поняла насчет икон, но больше не работать для тупых верующих, а не выплеснуть ребенка вместе с водой. Прожить боль, но не бросать поэзию, а выйти на новый уровень. Выкинуть все кучей намного легче, чем отделять зерна от плевел, особенно когда сделали очень больно.
ну, меня к примеру, чуть не прирезал собственный муж, куда уж больнее. Какие ж тут зерна? Плевелы, выкинуть. Зерно в том, что у меня получилось простить и отпустить.
Не писать иконы для тупых верующих - зерно? Ну, нету тупых верующих, есть недоразвитые души, идущие по пути своего собственного развития и набирающие тот опыт, который им дано прожить.
-
Svetlana, зерно - опыт Бога, который я вкладывала в том числе и в иконы (а на самом деле еще в преподавание и общение). Итог - не бросать бисер перед свиньями (с), не давать не тем людям, не открывать душу перед кем попало, заключать договора на каждый заказ, искать как выразить опыт языком, понятным современному нецерковному человеку - куча бонусов и будет еще.
Меня чуть не прикончили родители... но тут зерно в другом... когда не приходит человек, приходит Бог.
-
Svetlana, раз вы так просите...
Простить и отпустить - это устоявшаяся мыслеформа.
Далеко не всем она полезна, потому что ощущать внутреннего человека - и прощать внутри - это... нечто далеко недоступное многим. И мне. Просто - так говорят... и вот я как попугай повторяю про внутреннего человека...
Попопугайничаю ещё.
Иисус посылает одних учеников проповедовать перед ним, второму советует оставить мертвецам хоронить своих мертвецов, а третью, сидящую у его ног и слушающую с открытым ртом, запрещает беспокоить...
-
Игорь Спасский, поцелуйте лучше живого человека. Кроме шуток.
Игорь, взасос!!! У вас ведь есть кого.... ))))
)))+++
-
Краевед,
Простить и отпустить - это устоявшаяся мыслеформа.
Далеко не всем она полезна, потому что ощущать внутреннего человека - и прощать внутри - это... нечто далеко недоступное многим
Согласна
-
lily, ....Я, например, не верю в "простить-отпустить" (это удобно для общества, но не факт, что хорошо для человека), обычно уходит поверхностный слой, а все травмы остаются в подсознании... как результат - был хороший человек и помер от рака.
как вы прорабатываете на уровне подсознания?
-
Svetlana, зерно - опыт Бога, который я вкладывала в том числе и в иконы (а на самом деле еще в преподавание и общение). Итог - не бросать бисер перед свиньями (с), не давать не тем людям, не открывать душу перед кем попало, заключать договора на каждый заказ, искать как выразить опыт языком, понятным современному нецерковному человеку - куча бонусов и будет еще.
Меня чуть не прикончили родители... но тут зерно в другом... когда не приходит человек, приходит Бог.
Для чего тишину беспокоят блаженные звуки,
Почему по ночам в поднебесье впивается взгляд?
Небо трижды за день поменяло предвечный наряд,
Заключило в молитвенный домик колени и руки.
Неужели в хмельной безнадежности смешивать краски,
Разноцветную тушь, выливая на плоскость листа?
Разве совесть, кукожась, не вынудит прыгнуть с моста,
Не сорвет ли петлею Иуды притворные маски?
Или строить как Ной, принимая людские насмешки,
И сгорать на костре неприятия Жанною Дарк,
Иль не ждать, чтобы выпустил недруг из клетки собак,
Согласиться как Понтий с толпою, с распятием в спешке?
Я лишь хрупкий сосуд, наполняемый влагой Небесной,
Или сточной водой, из отхожих общественных мест?
Освещая молитвенный домик, вдруг явится Крест,
И поставит пред выбором как пред скалою отвесной.
-
как вы прорабатываете на уровне подсознания?
Духом Святым, который открывает двери подсознания, самые нижние этажи. Очищает конечно Крест.
Относительно этой методики психология работает по верхам и практически бесполезна.
-
Дух Святой всегда помогает, если попросишь.
Надо только суметь попросить. И тут без веры никак.
-
поклоняются образу это основа любой религии,даже языческой...Верующий не верит, что чудеса творит бумажка или истукан,он верит в то, что стоит за этой бумажкой,образ духа...
Верующие - тупые идолопоклонники, когда я это поняла, больше не хочу иметь ничего общего ни с какой религией. Они же в Бога не верят, поэтому могут не заплатить художнику, но зато целовать картину до одурения...
Когда не платят прямо тебе, и прямо тебе не помогают в случае обморока в церкви, зато заносят в алтарь и целуют прямо твою картину, тут и настает просветление.
в вас говорит гордыня и обида на людей,а если быть откровенным,то и на Бога,просто вы боитесь в этом признаться...Разумней обидеться на человека, чем на Господа,который привел этого человека к вам со своим пониманием ситуации.Бог показал вам вашу нарисованную любовь к людям,далеко не Христианскую,если в конце вы именуете их тупыми, ставя себя выше их...Себя то вы считаете наверное просветленной, умной...Но согрешив даже в малом, становитесь подобны и всем остальным,ибо грех оглупляет человека,если не будет раскаян.
Вот вы говорите - не надо верить. Иисус говорит "познайте истину"... Но Иисус сказал: " Блаженны не видевшие и уверовавшие..."(Ин. 20;29) Не все так однозначно и категорично, Лиля...
-
Raisa, То, что называют ещё "музыка сфер"?
не знаю как называется, возможно, а что это за музыка сфер?
Нередко люди различают частицы музыки сфер, так же как вибрационные дифференциации света, и только ложное отношение ко всему сущему не позволяет им сосредоточиться на этом. Так начинается заколдованный круг неискренности. Явление действительности попадает в разряд недопустимого. Прискорбно видеть, как люди стыдятся лучших своих проявлений. Тем самым они не только нарушают своё значение, но и готовят обезображивание Тонкого Мира.
Мир Огненный, ч 1, 198
Также вполне справедливо назвать музыку сфер песней Огня. Разве не огненные вибрации созвучат? И не есть ли это звучание питание излучениями?
Мир Огненный , ч 2, 4
Не нужно думать, что звуки дальних миров будут чем-то невообразимым. Прежде всего, они будут звучанием, ибо ток создает вибрацию. К этим звучаниям нужно привыкать. Можно понять, что так называемая музыка сфер сравнительно часто граничит со звучанием дальних миров. Во всяком случае, каждая музыка сфер уже связывает миры, ибо та же вибрация достигает планеты дальние.
Мир Огненный. Ч 2, 66
К трем Мирам Незримым надо осознать и миры населенные. Нужно понять эти океаны мыслей, которые рождают музыку сфер.
Аум, 137
Диссонанс слышнее консонанса. Когда прислушаться к низшей надземной сфере, можно поразиться мучительными стонами, воплями и криками ужаса. После стенаний следующие сферы кажутся молчаливыми, но это впечатление относительно. Музыка сфер величественна, но она не раздирает нервных центров. Так и во всем сущем люди привлекаются диссонансом, но лишь немногие умеют сознавать созвучие.
Raisa вы это имели ввиду?
-
как вы прорабатываете на уровне подсознания?
Духом Святым, который открывает двери подсознания, самые нижние этажи. Очищает конечно Крест.
Относительно этой методики психология работает по верхам и практически бесполезна.
дурачит вас собственный дух самомнения...пряча от вас настоящие подвалы греха...лукавый дух усыпляет вас осознанием того, что это нижний этаж и что глубже уже ничего нет,.. И вы соглашаетесь, так как это устраивает вас и отвечаает вашему состоянию духа,не желанию что либо в себе менять, слишком больно вам даются перемены,а их ни кто и не ценит. Сочувствую...рад что крест для вас имеет еще святое место в вашем сердце,но боюсь, что бесы и его попрут,найдя повод вас соблазнить в самопотакании.
-
не знаю как называется, возможно, а что это за музыка сфер?
Я не в теме, просто когда-то краем уха слышала, что приближаясь к миру вышнему, можно услышать удивительную музыку - не в физическом земном представлении, одни называют её музыкои сфер, другие ангельским пением, вот и Вы говорите, что есть некое пение без слов...
Ага, вижу, написали, да, все по-разному называют... как оно лично Вам "услышалось"? (если тут неудобно, можно в личку).
-
Никодим, не мне с Вами тягаться в гордыне, но Вам не понять... Духовного видения нет, "у моей семьи все в порядке, остальные - нераскаянные грешники" сквозит в каждом посте.
"Тупые верующие" можно заменить на "матрицу", если это кажется более политкорректным.
Мой крест отпечатан Духом в моем теле, а вы продолжайте, продолжайте целовать дерево и металл, выпрашивая временных материальных благ.
Любовь имеет у "матричных" иной смысл... Если в оригинальном учении это любовь к душе, рождающая в Духе новую тварь, то в никодимовской версии - это любовь к телу, что осуждено еще ап.Павлом. За любовь к плоти Иисус называет Петра сатаной.
Ну что делать с каштанкой, которая целует иконы, выпрашивая здоровьица для ребенка... Забери у них идола - обратятся и растерзают, так что в реальной жизни тишина и покой, пусть делают в храмах что хотят, и как хотят удовлетворяют магические потребности...
А наше дело маленькое... в Духе и Истине, а не в рукотворных храмах.
-
Дух Святой всегда помогает, если попросишь.
Надо только суметь попросить. И тут без веры никак.
Без веры и Духа Святого никак, вот, только Дух дышет где хочет и когда хочет, часто совсем не так, как мне хочется, может не умею просить? :-)
-
не знаю как называется, возможно, а что это за музыка сфер?
Я не в теме, просто когда-то краем уха слышала, что приближаясь к миру вышнему, можно услышать удивительную музыку - не в физическом земном представлении, одни называют её музыкои сфер, другие ангельским пением, вот и Вы говорите, что есть некое пение без слов...
Ага, вижу, написали, да, все по-разному называют... как оно лично Вам "услышалось"? (если тут неудобно, можно в личку).
ну, не знаю, скрее всего это был потолок, через который дальше пройти не удалось, а краем уха слышалось некое прекрасное звучание
-
Дух Святой всегда помогает, если попросишь.
Надо только суметь попросить. И тут без веры никак.
Без веры и Духа Святого никак, вот, только Дух дышет где хочет и когда хочет, часто совсем не так, как мне хочется, может не умею просить? :-)
С верой просишь - всегда помогает. Но помогает только так, как тебе полезно. Это надо суметь понять и принять.
В этом и суть того, что Дух дышит, где хочет и как хочет. Но Его движение всегда к пользе во спасение.
-
Сергий,.... Но Его движение всегда к пользе во спасение.
и Слава Богу!
-
lily, вас терзает невростения? Простите, что справоцировал это...
-
Никодим, понимаю, разговор о Духе нервирует языческое сознание. Больше не буду трогать Ваши иллюзии.
-
Никодим, понимаю, разговор о Духе нервирует языческое сознание. Больше не буду трогать Ваши иллюзии.
лиля, публичные оскорбления и есть признак варварства. Бестактность такой же признак богооставленности...
-
Никодим, перечитайте собственные посты на предыдущей странице. Я долго подбирала слова, чтобы отреагировать и поставить на место, но не уподобляться.
лиля, публичные...
По правилам русского языка имя человека пишется с прописной буквы. Это насчет бестактности.
-
Тупые верующие... Интересно каково оно чувство, если подобные слова подобраные...
-
Какое чувство спровоцировало это Ваше высказывание? Мы даже не будет перелистывать страницу, потому что там все плохо.
lily, вас терзает невростения?
" а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной."
"Тупые верующие" возникли в контексте как характеристика людей, целующих в церкви все подряд. За идолопоклонство в древности никто по головке не гладил, и заповедь насчет идолопоклонства никто не отменял. Можно цитат накидать.
Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу, ради милости Твоей, ради истины Твоей.
Для чего язычникам говорить: "где же Бог их"?
Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.
А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
-
Какое чувство спровоцировало это Ваше высказывание? Мы даже не будет перелистывать страницу, потому что там все плохо.
lily, вас терзает невростения?
" а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной."
"Тупые верующие" возникли в контексте как характеристика людей, целующих в церкви все подряд. За идолопоклонство в древности никто по головке не гладил, и заповедь насчет идолопоклонства никто не отменял. Можно цитат накидать.
Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу, ради милости Твоей, ради истины Твоей.
Для чего язычникам говорить: "где же Бог их"?
Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.
А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.[/i]
Лилу, они не понимают слов Писания. Красным выделена суть веры, и вообще суть бытия с Богом ...
Ну, и кто это понимает? Кто готов всего себя отдать Богу, стать, как Его инструмент?
Зачем это Богу, скажите? Не зачем. Это просто первый шаг становления Богом по благодати.
Отказ от себя есть становление Богом по благодати. Радостный процесс ...
Бог воздаст сторицей. Самосознание и самобытие Он тебе оставит, но ты станешь иным, станешь Богом по благодати, хотя бренное тело еще пока будет болеть, и скорби - рекой, но ничего это уже не важно ...
-
может не умею просить? :-)
А зачем что-то просить, если нужно просто доверять и следовать Духу? Как показывает практика разных людеи, все эти "своевольные" просьбы ничего такого верного не приносят (ну или это обычное "волхвование" с кратковременным эффектом). Лучше доверять, или что то же - верить (опять же имхо, спорить не буду).
а краем уха слышалось некое прекрасное звучание
вот-вот, с этого места поподробнее... звуки были как в мире физическом или какими-то иными, на что похоже? Это было какое-то пение голосами (хор, двух-трёхголосие, знаменное...) или м.б. арфа небесная...
(понимаю про потолок и то, что это лишь Ваш сугубыи опыт).
-
Сергий, +
-
Кто готов всего себя отдать Богу, стать, как Его инструмент?
Зачем это Богу, скажите? Не зачем. Это просто первый шаг становления Богом по благодати.
Отказ от себя есть становление Богом по благодати. Радостный процесс ...
Бог воздаст сторицей. Самосознание и самобытие Он тебе оставит, но ты станешь иным, станешь Богом по благодати, хотя бренное тело еще пока будет болеть, и скорби - рекой, но ничего это уже не важно ...
Какой то в этом рассуждении дуализм, то есть есть Бог который что то хочет сделать но не может, и есть человек который соглашается сделать за Бога его работу и получает награду. Причем Богу это все не надо, а зачем Ему инструмент если ничего не надо?
-
Кто готов всего себя отдать Богу, стать, как Его инструмент?
Зачем это Богу, скажите? Не зачем. Это просто первый шаг становления Богом по благодати.
Отказ от себя есть становление Богом по благодати. Радостный процесс ...
Бог воздаст сторицей. Самосознание и самобытие Он тебе оставит, но ты станешь иным, станешь Богом по благодати, хотя бренное тело еще пока будет болеть, и скорби - рекой, но ничего это уже не важно ...
Какой то в этом рассуждении дуализм, то есть есть Бог который что то хочет сделать но не может, и есть человек который соглашается сделать за Бога его работу и получает награду. Причем Богу это все не надо, а зачем Ему инструмент если ничего не надо?
Богу нужна наша любовь. Любовь - в отдании себя Богу и ближнему ... Это и есть бытие Богом по благодати ...
-
Сергий, +
У lily тоже дуализм, жуткие верующие и хорошие знающие.
-
Богу нужна наша любовь. Любовь - в отдании себя Богу и ближнему ... Это и есть бытие Богом по благодати ...
Значит Богу нужна моя любовь, и если я соглашусь его иногда любить Он мне хорошо заплатит?
-
Raisa, больше было похоже на пение хора, но не словами, а звуками, как-то так
-
Сергий, ....Богу нужна наша любовь. Любовь - в отдании себя Богу и ближнему ... Это и есть бытие Богом по благодати ...
Скорее нам нужна любовь Бога, до тех пор, пока не поймем, что мы сами являемся Любовью.
Да, и кстати, "тупые верующие идолопоклонники" тоже ей являются
-
Сергий, ....Богу нужна наша любовь. Любовь - в отдании себя Богу и ближнему ... Это и есть бытие Богом по благодати ...
Скорее нам нужна любовь Бога, до тех пор, пока не поймем, что мы сами являемся Любовью.
Да, и кстати, "тупые верующие идолопоклонники" тоже ей являются
Не бывает "тупых верующих"...
Есть лишь те, кто не достиг пока свое меры в вере ...
Иисус, говоря о вере в Евангелиях, особо говорит о МЕРЕ ...
Увы, этого никто не замечает обычно ...
О мере веры для каждого и все Предание святых отцов Церкви ...
Вообще о МЕРЕ почти все во всех религиях и практиках, но это почти никто не видит ...
Важно обрести веру по мере отмеренной тебе ... Тогда все встанет на свои места ...
Лилу, кстати, и это имеет ввиду ...
И Александр часто об этом говорит, и Родион иногда, и другие тоже, это же прорывается в ум каждого ...
Просто это не осознается иногда и говорящим и слушающим, как разговор о Мере ...
Мы же созданы не как роботы по единому образцу ...
Мы и будем ОБРАЗЦАМИ ... Поэтому достижение каждым заданной Богом для него лично Меры, достижение свободное и полное, очень важно ...
-
А еще можно менять не только то, что в уме, но и сам ум. Вижу ум как некий цельный орган. Перемена ума приведет к перемено того, что с ним (умом) связано и что в нем происходит.
Да, вот именно! Сейчас дошло, хотя было на поверхности. Ведь не зря с.о. постоянно говорят о покаянии. О постоянном чувстве покаяния в практике, без привязки к какому-то конретному греху или помыслу. Такое покаяние - метанойя всего ума в целом, осознание его испорченности, и просьба к Господу исправить это.
-
Любовь - в отдании себя Богу и ближнему ... Это и есть бытие Богом по благодати ...
Это НЕ есть бытие Богом по благодати, лучше не пишите того, о чем не знаете. Бытие Богом - это новая тварь, иное бытие, иной человек небесный. Рекомендую 1 Кор 15.
Если бы все было так просто... а святые зачем-то написали кучу книг, построили храмы и т.д.
-
Любовь - в отдании себя Богу и ближнему ... Это и есть бытие Богом по благодати ...
Это НЕ есть бытие Богом по благодати, лучше не пишите того, о чем не знаете. Бытие Богом - это новая тварь, иное бытие, иной человек небесный.
Если бы все было так просто... а святые зачем-то написали кучу книг, построили храмы и т.д.
:-D
Хорошо, я помолчу, ибо Вы процитировали мои слова ...
:cry:
Если серьезно, то Богу ЛИЧНО для Него, ничего не нужно от нас.
Наша любовь к Нему Ему нужна, как знак нашего соответствия Его Божеству ...
Это значит просто, что Его труд по нашему непрерывному творению в нашей жизни удался, и мы стали подобны Ему ...
-
Если серьезно, то Богу ЛИЧНО для Него, ничего не нужно от нас.
Вообще-то нужно, у Бога свой бизнес.
Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: 15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. 16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; 17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; 18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего. 19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. 20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. 21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. 22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. 23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. 24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. 26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
-
Если серьезно, то Богу ЛИЧНО для Него, ничего не нужно от нас.
Вообще-то нужно, у Бога свой бизнес.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_талантах (https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_талантах)
Если, как в толкованиях притчи о талантах, речь о нынешних архиереях и иереях, то этот бизнес не задался и весьма убыточен ... Впрочем, речь явно не только о архиереях и иереях ... Это было бы слишком просто ...
-
Чего хочет Бог:
https://rutube.ru/video/08d8fd7d5ffc21cd71f8df05dc9f1ead/
-
Чего хочет Бог:
https://rutube.ru/video/08d8fd7d5ffc21cd71f8df05dc9f1ead/
Не хочу Бога, хочу быть Богом!
-
Богу нужно – не нужно... Это не тот разговор. Это разговор внешнего человека. Бог хочет отдачи Ему нашего внутреннего, чтобы жить в его сокровенном сердце. И если это взаимно то, и произойдёт таинство сретения, и откроется настоящий путь.
-
Богу нужно – не нужно... Это не тот разговор. Это разговор внешнего человека. Бог хочет отдачи Ему нашего внутреннего, чтобы жить в его сокровенном сердце. И если это взаимно то, и произойдёт таинство сретения, и откроется настоящий путь.
вот, именно, не тот разговор, по существу высказался только Александр. В конечном итоге тема скатилась как всегда на : у кого что болит, тот о том и говорит.
-
Skylander, .... Бог хочет отдачи Ему нашего внутреннего, чтобы жить в его сокровенном сердце. И если это взаимно то, и произойдёт таинство сретения, и откроется настоящий путь.
Это вам откровение было от Него лично?
-
У меня было личное откровение, поэтому я знаю, чего хочет Бог от меня лично. Чего хочет Бог для других людей мне не ведомо,так как такого откровения не имела
-
У меня было личное откровение, поэтому я знаю, чего хочет Бог от меня лично.
И у меня было,.... буквально вчера,...... напомнили, что пора вспомнить что есть страсти…. например страсть гордыни.
-
Raisa, больше было похоже на пение хора, но не словами, а звуками, как-то так
На вот это: https://www.youtube.com/watch?v=hOVdjxtnsH8
чем-то похоже?
Скорее нам нужна любовь Бога, до тех пор, пока не поймем, что мы сами являемся Любовью.
Да, и кстати, "тупые верующие идолопоклонники" тоже ей являются
+ Обычно когда говорится о неосуждении, как-то разумеется, что нельзя осуждать неверующих, бандитов, приводя любимыи пример с разбоиником на кресте. Но ведь осуждение - это осуждение, неважно кого и что. Осуждение - это вообще своиство, если оно в тебе есть - значит ты пока ещё "сущность низкого порядка", если можно так выразиться... Я только недавно начала ещё глубже это сознавать.
Добавлю, что в православии есть ещё такои "крен", что в помощи нуждаются исключительно тюрьмы, больницы и детдома. Но ведь всем нужна помощь и поддержка - и самому обычному соседу-соседке по лестничнои клетке, и запутавшемуся в религиозных лабиринтах фарисею и т.д.
-
Raisa, ...На вот это: https://www.youtube.com/watch?v=hOVdjxtnsH8
чем-то похоже?
чем-то похоже. Кстати, сейчас вспомнила, что один раз слышала такое пение в церкви. Пел протестантский хор, пение хора сопровождалось пением ангелов. Потом выяснилось, что не я одна это слышала
-
+ Обычно когда говорится о неосуждении, как-то разумеется, что нельзя осуждать неверующих, бандитов, приводя любимыи пример с разбоиником на кресте. Но ведь осуждение - это осуждение, неважно кого и что.
Ну да, при таком подходе бандиты на улицах и козлы у власти. Продолжайте, продолжайте вплоть до полного неразличения добра и зла.
Вы путаете отношение к конкретному человеку и отношение к явлению, осужденному заповедью Бога.
-
что скажете по этому тексту:
Мыслеформы – это один из способов взаимодействия с Энергоинформационным Полем. Мыслеформы порождаются мыслями человека, его психической энергией. Их назначение – материализовать, воплощать в жизнь все его надежды и чаяния. Материализация осуществляется при помощи других людей и событий, обеспечивающих исполнение этих желаний.
Мыслеформы могут существовать только за счет мыслей, породивших их. Чем чаще генерируется одна и та же мысль, тем больший потенциал набирает мыслеформа, тем более жизнеспособной и все более активной она становится. Причем высказанная мысль должна четко соответствовать жизненной потребности человека, объективной реальности. Если вы генерируете одну и ту же мысль, но при этом понимаете, что реализация этого желания (мысли) вам нужна так, на всякий случай – такая мысль реализована не будет, вы получите нечто невразумительное – «ни то и ни се».
Мысль, порожденная человеком, – это волна, воздействующая как на самого человека, так и на внешнее пространство. Такая волна непрерывна по своей природе и бесконечна. Если она постоянно поддерживается одной и той же мыслью, то может распространиться на всю Вселенную.
Мыслеформы бывают двух видов: созидательные и разрушительные. Все зависит от ориентации Сознания. Если оно ориентировано на созидательные силы, на Бога, то генерируемые мысли имеют положительную, созидательную направленность. Создаваемые ими мыслеформы размещаются на частотах Бога в общевселенском Поле, следовательно, активно реализуют потребности людей в материальном мире. Естественно, чем более развито Сознание, тем активнее оно взаимодействует с потоками мыслей Бога на иных Уровнях Мироздания. Взаимодействие с более тонкими Уровнями Бытия обеспечивает наиболее полное и всеобъемлющее удовлетворение потребностей человека. Человек полностью себя реализует.
Созидательные мыслеформы (как и все светлые, созидательные по своей природе силы) не могут управлять Сознанием человека. Они сами им управляются, но до этого надо дорасти.
-
lily, "тупые верующие" это не конкретный человек, это эгрегор, к которому вы испытываете ненависть и неприязнь, но разве не понимаете, что он сильнее вас, и продолжая воевать с ним вы сильно рискуете
-
lily, "тупые верующие" это не конкретный человек, это эгрегор, к которому вы испытываете ненависть и неприязнь, но разве не понимаете, что он сильнее вас, и продолжая воевать с ним вы сильно рискуете
и если "тупым верующим" хорошо от того, что они целуют деревяшки, то почему вам так плохо от того, что они это делают? Лично мне было бы достаточно того, что я так не посупаю.
-
Svetlana, приведенные Вами цитаты - очень слабый вторичный текст.
-
Svetlana, Вы молодец и лучше меня и закончим на этом. Зачем мне что-то доказывать?
Если еще не поняли, в отличие от Вас я занималась деревяшками с разных сторон.
-
Svetlana, приведенные Вами цитаты - очень слабый вторичный текст.
буду очень признательна, если поможете с первичным, мне действительно, очень важно сейчас
-
У нас начальница на работе брезговала по тои же самои причине причащаться и вообще ходить в церковь, и очень тем гордилась.
Не тем гордилась. Начинаю потихоньку "воцерковляться". Чаще захожу в церковь. Дойду и до Святой Чаши, если созрею.
Положительные мыслеформы (как и весь Тонкий Мир, во главе с Богом) умеют только подчиняться, выполнять наши просьбы, полагаясь на наш Выбор, а по мере расширения Сознания – исполнять наши команды.
...
А в это время Там, наверху, ожидают команду снизу – от нас.
хм, бог-марионетка?
<<
Мыслеформы меняющие жизнь
Однажды сэр Френсис Гальтон (одна из самых ярких фигур в истории мировой психологии) решился на своеобразный эксперимент. Прежде чем отправиться на ежедневную прогулку по улицам Лондона, он внушил себе: "Я – отвратительный человек, которого в Англии ненавидят все!".
После того, как он несколько минут концентрировался на этом убеждении, что было равносильно самогипнозу, он отправился, как обычно, на прогулку. Впрочем, это только казалось, что все шло как обычно. В действительности произошло следующее. На каждом шагу Френсис ловил на себе презрительные и брезгливые взгляды прохожих. Многие отворачивались от него, и несколько раз в его адрес прозвучала грубая брань. В порту один из грузчиков, когда Гальтон проходил мимо него, так саданул ученого локтем, что тот плюхнулся в грязь. Казалось, что враждебное отношение передалось даже животным. Когда он проходил мимо запряженного жеребца, тот лягнул ученого в бедро так, что он опять повалился на землю. Гальтон пытался вызвать сочувствие у очевидцев, но, к своему изумлению, услышал, что люди принялись защищать животное.
Гальтон поспешил домой, не дожидаясь, пока его мысленный эксперимент приведет к более серьезным последствиям.
Вот, собственно, и вся история с прогулкой, из которой можно сделать как минимум два важных вывода:
1. Человек представляет собой то, что он о себе думает.
2. Нет необходимости сообщать окружающим о своей самооценке и душевном состоянии. Они это и так почувствуют.
В самом деле люди чувствуют отношение человека к самому себе: они восхищаются теми, кто высоко себя ценит, и презирают тех, кто не любит себя. Так что если нас что-то не устраивает в нашем мироощущении и поведении, в отношении к нам других людей, нам надо это «что-то» изменить.
Ну а сэр Фрэнсис Гальтон зарекся настраивать себя на негатив, а свой эксперимент использовал в научных работах, где исследовал силу влияния негативных установок на людскую самооценку.
>>
-
Svetlana, Вы молодец и лучше меня и закончим на этом. Зачем мне что-то доказывать?
Если еще не поняли, в отличие от Вас я занималась деревяшками с разных сторон.
я ничем вас не лучше, деревяшками не занималась, но и на мне серьезная ответственность за души, малых и старых, так вышло.
-
....Цитата: Svetlana от Сегодня в 15:44:27
Положительные мыслеформы (как и весь Тонкий Мир, во главе с Богом) умеют только подчиняться, выполнять наши просьбы, полагаясь на наш Выбор, а по мере расширения Сознания – исполнять наши команды.
...
... А в это время Там, наверху, ожидают команду снизу – от нас.
хм, бог-марионетка?
Думаю, что здесь говорится о свободе воли человека
-
Я, пожалуй, зарекусь описывать свой опыт в подобных темах. Да и вообще описывать свой опыт.
-
Я, пожалуй, зарекусь описывать свой опыт в подобных темах. Да и вообще описывать свой опыт.
почему?
-
Я, пожалуй, зарекусь описывать свой опыт в подобных темах. Да и вообще описывать свой опыт.
почему?
Пришло вдруг такое понимание без рассуждения.
Вроде как наложен запрет.
Наверное, неполезно. Я ощущаю одно, слова для описания подбираю неточные, понимают сказанное вообще совсем иначе. А вещи серьезные. Неполезно все это, видимо.
-
Сергий, мы сами накладываем на себя запрет
-
Сергий, мы сами накладываем на себя запрет
Это не важно уже.
-
Skylander, в какой-то степени Вы постоянно пробуйте здесь на форуме повторить опыт сэра Френсиса Гальтона, только в положительном ключе. Пытаетесь облечь себя в некий образ. Чаще получается болтовня, за который нет ядра.
-
Я долго искала инфу о мыслеформах, срезонировали эти тексты, если не полезно, удалите
-
Svetlana, достаточно было дать ссылку. Не надо загружать форум ментальным мусором, надо сказать, тщательно подобранным и отсортированным их "автором". Оставлю одну цитатку для примера, остальные грохну.
-
Svetlana, достаточно было дать ссылку. Не надо загружать форум ментальным мусором, надо сказать, тщательно подобранным и отсортированным их "автором". Оставлю одну цитатку для примера, остальные грохну.
хорошо
-
Все просто :) Вы видите надпись на стене. Предположим, это реклама - рекламный слоган. Он в немалой степени олицетворяет (порождает и поддерживает) устойчивую мыслеформу. Обычно цель рекламы - втюхать какую-то вещь, заинтересовать в ее покупке.
Мыслеформа - оболочка, мысленное завихрение, через которое втюхивается в ум некая заинтересованность. Те силы, которые вкладывают эту заинтересованность, обычно остаются незамеченными. Они управляют оболочками.
Приведенные Вами цитаты - образец втюхивания пустых оболочек. Поскольку Вы еще не можете этого увидеть, то вот и поле для Вашей внутренней деятельности: отследить руки хозяина мыслеформ.
-
Да, пожалуй. Лучше меньше да лучше. Всё тоже "натягивание скорлуп".
-
мне интересно сохранить то, что я поняла насчет икон, но больше не работать для тупых верующих, а не выплеснуть ребенка вместе с водой.
Если вы работали "для верующих", то, действительно, не стоит продолжать то, что не нужно лично вам.
Но, на мой взгляд, вам было бы полезно осуществить какую-нибудь крупную работу в иконописи (что-нибудь с клеймами, или праздничный ряд...) Чтобы понять меру своих способностей.
-
Все просто :) Вы видите надпись на стене. Предположим, это реклама - рекламный слоган. Он в немалой степени олицетворяет (порождает и поддерживает) устойчивую мыслеформу. Обычно цель рекламы - втюхать какую-то вещь, заинтересовать в ее покупке.
А если нравится слоган, но не нравится сам продукт? :-) Ириски меллер не люблю, а слоган "время есть, есть меллер" всплывает в некоторые жизненные моменты. Как симпатичный образ в критических ситуациях.
-
Приведенные Вами цитаты - образец втюхивания пустых оболочек. Поскольку Вы еще не можете этого увидеть, то вот и поле для Вашей внутренней деятельности: отследить руки хозяина мыслеформ.
Опасное занятие :)
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/6/4/8157469.jpg)
-
А если нравится слоган, но не нравится сам продукт? :-)
Тогда: квас ни кола пей николу.
-
А если нравится слоган, но не нравится сам продукт? :-)
Тогда: квас не кола пей николу.
Вот как раз этот слоган мне не очень... :-) Меня почему-то патриотическая тема сразу настораживает (имеется какое-то внутреннее предубеждение).
И вообще, сам принцип, когда одно хвалится за счет опускания другого, как-то не катит...
-
Кстати, да, без шуток - занятие может быть опасным.
Елена, если нравится слоган, но не продукт, который продвигается, значит, мыслеформа зажила псевдожизнью, приняв от донора силу и оторвавшись от источника. Образуется симбиоз: донор (ум) становится и домом, и, отчасти, хозяином, и, отчасти, рабом.
-
Елена, если нравится слоган, но не продукт, который продвигается, значит, мыслеформа зажила псевдожизнью, приняв от донора силу и оторвавшись от источника. Образуется симбиоз: донор (ум) становится и домом, и, отчасти, хозяином, и, отчасти, рабом.
А что тут подразумевается под "мыслеформой"? Хочется разобраться. Мистического опыта всплывания в сознании неких словесных формул у меня нет. Наверно, еще не дозрела.
А реклама ирисок зацепила образной стороной: там был целый ряд сюжетов, когда человек в смертельных ситуациях находит способ отстраниться и занять позицию наблюдателя, не поддаться панике. Еще и с юмором.
Когда в моей жизни случаются внезапные перепады от смерти к жизни, мысленно в голове произносится эта фраза. Я не вижу в этом рабства ума (возможно, ошибаюсь). Это просто шутка.
P.S. Вот еще вспомнить бы какого года эта реклама... Тут попыталась подыскать пример посвежее и поняла, что вообще не помню современной рекламы, почему-то не откладывается в памяти.
-
Вспомнила еще пример - когда на зуб попадается что-то сильно невкусное, в голове автоматом всплывает: "какая гадость эта ваша заливная рыба".
Это плохо?
А как вы, Александр, проживаете момент неожиданного контакта с невкусной пищей? Как должен вести себя идеальный ум? :-)
P.S. Я спрашиваю серьезно, мне интересно... Через умные рассуждения до меня плохо доходит. А на конкретных примерах, возможно, что-то уясню.
-
Все просто :) Вы видите надпись на стене. Предположим, это реклама - рекламный слоган. Он в немалой степени олицетворяет (порождает и поддерживает) устойчивую мыслеформу. Обычно цель рекламы - втюхать какую-то вещь, заинтересовать в ее покупке.
Мыслеформа - оболочка, мысленное завихрение, через которое втюхивается в ум некая заинтересованность. Те силы, которые вкладывают эту заинтересованность, обычно остаются незамеченными. Они управляют оболочками.
Приведенные Вами цитаты - образец втюхивания пустых оболочек. Поскольку Вы еще не можете этого увидеть, то вот и поле для Вашей внутренней деятельности: отследить руки хозяина мыслеформ.
в приведенном тексте пыталась, как говорит Лилу, отделить зерна от плевел.
Авторы получали информацию из Тонкого Мира. Естественно, что инфа преломилась через их возможно нечистое сознание, к тому же, на данной инфе был построен бизнес.
По поводу считываемых мной мыслеформ. До сего момента была уверена, что все это я сама нагородила собственным мысленным аппаратом.
Задолго до прочтения статьи считывалась мыслеформа: Система
Авторы утверждают, что получают инфу из некой Системы, к которой необходимо подключиться. Совпадение?
-
Опасное занятие :)
а ты пробовал? :-D
(http://c1.youcomedy.me/5/6/big_3e1f345856a04f7331dd5efff7e5f565.jpg)
-
Вспомнила еще пример - когда на зуб попадается что-то сильно невкусное, в голове автоматом всплывает: "какая гадость эта ваша заливная рыба".
Это плохо?
обычная манипуляция сознанием, через такие мыслеформы происходит откачка энергии. На этом построена любая реклама. О такой манипуляции любой менеджер знает.
Я унаследовала от родителей: так, сказал бедняк, всплывала в момент принятия какого-либо решения, чем дальше заняться, к примеру.
Если регулярно позиционируешь себя бедняком, пусть неосознанно, в достатке жить не получится
На самом деле, таких какашек у нас уйма
-
обычная манипуляция сознанием, через такие мыслеформы происходит откачка энергии.
Не поняла, каким образом происходит откачка энергии (и куда именно энергия откачивается). Объясните, пожалуйста.
У нас еще во времена студенчества была присказка: "вот оно, вот оно счастье..." Это из письма Чайковского баронессе фон Мекк, в котором он пересказывал ей содержание своей симфонии. Язык Петра Ильича очень топорный, прямолинейный. Этими словами он характеризовал одну из тем.
И с тех пор, поедая что-нибудь вкусное, обязательно приговаривали "вот оно, вот оно счастье" иронизируя над Петром Ильичом. В общем типа хохмы было.
Через это тоже шла откачка энергии?
Интересно, как вы это видите.
обычная манипуляция сознанием
Кто или что манипулирует моим сознанием через эти фразы?
На самом деле, таких какашек у нас уйма
Я пока не вижу, что это "какашки".
Это какие-то заимствованные фразы, самого разного уровня и содержания.
-
У меня часто слова из псалмов в голове всплывают.
"Богом моим прейду стену"
"Жив Господь" (это из ВЗ)
-
Elena,... Не поняла, каким образом происходит откачка энергии (и куда именно энергия откачивается). Объясните, пожалуйста.
любая мысль - это энергия, вы свою личную энергию тратите, некоторые, на вид совсем безобидные устоявшиеся мыслеформы используют маги, чтобы напитаться чужой энергией или манипулировать чужим сознанием. Но чаще, это ментальный мусор
Услышать Бога невозможно, если ум загажен ментальным мусором
-
У меня часто слова из псалмов в голове всплывают.
"Богом моим прейду стену"
"Жив Господь" (это из ВЗ)
есть и позитивные мыслеформы, но мне кажется, что если наша цель -Бог, нужно избавляться и от тех, и от других
-
любая мысль - это энергия, вы свою личную энергию тратите
Ну и что в этом плохого? Не поняла. Я на все трачу энергию - физическую на движение, эмоциональную - на чувства и т.д. Где-то трачу, где-то приобретаю. Это нормально.
Я согласна, что мышление только слоганами (или готовыми сентенциями, или шаблонными фразами) - оно, по сути ущербное. Но если отдельные вкрапления - это нормально.
есть и позитивные мыслеформы, но мне кажется, что если наша цель -Бог, нужно избавляться и от тех, и от других
Кажется поняла, что такое мыслеформы - это готовые, сконструированные кем-то (не авторские) словосочетания.
Со временем оно само сходит на нет (если процесс идет нормально). Я согласна, что мысли-автоматизмы - это лишнее. Но иногда можно специально поиграть в это. Тоже не возбраняется.
P.S. Про энергию только плохо поняла... туплю. Каким образом она выкачивается.
-
Если вы работали "для верующих", то, действительно, не стоит продолжать то, что не нужно лично вам.
Но, на мой взгляд, вам было бы полезно осуществить какую-нибудь крупную работу в иконописи (что-нибудь с клеймами, или праздничный ряд...) Чтобы понять меру своих способностей.
Договор и предоплату, сделаю что надо, если не против совести и люди хорошие. Разумеется искусство - это работа в том числе для людей.
У меня есть опыт создания в одиночку и в команде очень больших проектов в других областях, знаю меру своих возможностей. И хорошие отзывы насчет проб икон и мозаик, мне просто не дали сделать большого реального проекта, а теперь поезд ушел. Могу прислать в личку, мне просто лень класть в открытый доступ, чтобы не отвечать на вал комментариев.
Я как коммуникативный дизайнер говорю, что мыслеформы, слоганы, призказки и прочая хрень составляет практически 99% содержимого головы независимо от вашего отношения к этому факту. Яростно отрицать ничего не меняет. В свое время пару лет читала только псалтирь, евангелие и святых первых веков, чтобы переформатировать компьютер.
Просчитав особенности продукта и особенности потребителя, я могу сделать так, чтобы вы его купили, потому что подсознательно нравится. Вам даже думать не придется.
-
может так понятнее будет:
Лечение ума
Православная жизнь главным образом и в первую очередь предполагает лечение умной части души. Ведь по мере помрачения ума помрачается и оскверняется вся душа, а это значит, что следствием исцеления ума будет исцеление всей нашей личности. Именно о лечении ума сейчас и пойдет речь.
Чтобы сделать свою задачу более определенной, мы ограничимся двумя основными вопросами: как достигается исцеление ума и каковы бывают его результаты.
Прежде всего необходимо разобраться, каким образом достигается исцеление ума.
Основополагающее учение святых нашей Церкви заключается в том, что исцеление ума достигается его хранением, его соблюдением, которое носит имя трезвения. Соблюдение ума – это «созерцалище словес о всякой добродетели» (Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.2. С.174). Хранение ума было названо «светородным, молниеродным, светоиспускательным и огненосным». Оно превосходит многие добродетели. Именно хранение ума может силою Христовой превратить людей из грешных, непотребных, нечестивых, невежественных, неразумных и неправедных в праведных, благопотребных, чистых, святых, разумных. Кроме того, хранение ума позволяет людям «созерцать таинства и богословствовать» (Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.2 С.195). Через соблюдение ума человек очищается, освящается и становится достойным богословствовать. По словам Филофея Синайского, человеку следует строго блюсти свой ум. Заметив помысел, следует воспротивиться ему и тотчас призвать Христа. «Сладчайший же Иисус, когда ты еще будешь говорить, скажет: «Се, с тобою Я, чтобы подать тебе заступление"". Но и после этого необходимо усердно внимать уму (Добр. Т.3. С.414).
Однако хранение ума – это не только блюдение помыслов, то есть противодействие их попыткам войти и поработить ум, но и сложная работа. Поскольку входящие помыслы берут начало от страстей, началом хранения ума является воздержание от яств и пития, «отвержение и отсечение всяких помыслов, а также сердечное безмолвие» (Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.3 С.194). Хранение ума должно сочетаться с трезвением и молитвой Иисусовой, поскольку «не преуспеет нисколько и хранение ума без трезвения со смирением и молитвой Иисус-Христовою» (там же). Это значит, что без стараний избавиться от страстей и приобрести добродетели соблюдение ума не может быть доведено до конца.
http://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/pravoslavnaja-psihoterapija-svjatootecheskij-kurs-vrachevanija-dushi/3_3_3
-
Elena, ...Но если отдельные вкрапления - это нормально.
Зачем тратить свою энергию на какашки? Повторюсь, не избавившись от ментального мусора невозможно услышать Бога
-
Повторюсь, не избавившись (борьба) от ментального мусора (с помыслами) невозможно услышать Бога
я извиняюсь за вставки, но мне так легче воспринимать.
-
Зачем тратить свою энергию на какашки? Повторюсь, не избавившись от ментального мусора невозможно услышать Бога
Разговор зашел в тупик. :-(
Вы, на мой взгляд, многовато в мусор записываете. Есть область игры, есть фразы, связывающие нас с нужными в данный момент смыслами, есть еще фразы-откровения, всплывающие раз в жизни в единственный уместный момент, по всякому бывает. Есть и фразы-паразиты.
-
Повторюсь, не избавившись (борьба) от ментального мусора (с помыслами) невозможно услышать Бога
я извиняюсь за вставки, но мне так легче воспринимать.
Однако хранение ума – это не только блюдение помыслов, то есть противодействие их попыткам войти и поработить ум, но и сложная работа.
выше в тексте выделено красным
-
Зачем тратить свою энергию на какашки? Повторюсь, не избавившись от ментального мусора невозможно услышать Бога
Разговор зашел в тупик. :-(
Вы, на мой взгляд, многовато в мусор записываете. Есть область игры, есть фразы, связывающие нас с нужными в данный момент смыслами, есть еще фразы-откровения, вс плывающие один раз в жизни в единственный уместный момент.
ну, если все это для вас дороже чистоты и прозрачности ума, ваше дело
-
ну, если все это для вас дороже чистоты и прозрачности ума, ваше дело
Чистота и прозрачность ума не равна его пустоте.
-
Повторюсь, не избавившись (борьба) от ментального мусора (с помыслами) невозможно услышать Бога
я извиняюсь за вставки, но мне так легче воспринимать.
Однако хранение ума – это не только блюдение помыслов, то есть противодействие их попыткам войти и поработить ум, но и сложная работа.
выше в тексте выделено красным
Светлана, если можно выделите красным еще и это : "Поскольку входящие помыслы берут начало от страстей," так мню, будет более полно выглядеть суть вами выделенного.
-
пение хора сопровождалось пением ангелов.
Что значит сопровождалось? Шло как бы параллельно?
-
Ну да, при таком подходе бандиты на улицах и козлы у власти. Продолжайте, продолжайте вплоть до полного неразличения добра и зла.
Вы путаете отношение к конкретному человеку и отношение к явлению, осужденному заповедью Бога.
Ну, справедливости ради, заметим, что на улицах всё же не сплошь бандиты и у власти не все исключительно козлы (мои родственник, например, мэр города, человек верующии и старающиися по максимуму, что в его силах и возможностях, сделать для города и людеи, причём искренне живя этим и сострадая горожанам; работает практически без выходных и по утрам, не знаю до восхода солнца или на восходе, но до начала офиц.дня на своеи машине объезжает улицы, чтобы "держать всё под контролем").
К явлениям, конечно же, надо относиться трезво и с рассуждением, но стараясь, если приходится давать оценку, делать это (в идеале) бесстрастно и не испаряя при этом любовь из сердца.
-
Не тем гордилась.
А чем надо гордиться?
Я вчера пришла к выводу, что, по-видимому, всё на самом деле сводится только к следующим вещам:
А) Великая Пустота ума (ровность, чистота, отсутствие каких-либо концепции и доктрин, постоянное пребывание "в дальних пещерах", ноль, то, что Родион называет недвоиственностью и проч.подобные определения).
Б) Любовь (а как мы все хорошо знаем, что она - совокупность совершенств, т.е. содержит в себе абсолютно всё).
В) Пребывание, хождение в Воле Создателя, её претворение.
И на этом всё. Аминь.
Дополнения, корректировка приветствуются.
Эти вещи кажутся очень простыми, но каждыи к их настоящему осознанию идёт через свои бурелом, в т.ч. и внешние религии.
-
Не тем гордилась.
А чем надо гордиться?
Я вчера пришла к выводу, что, по-видимому, всё на самом деле сводится только к следующим вещам:
А) Великая Пустота ума (ровность, чистота, отсутствие каких-либо концепции и доктрин, постоянное пребывание "в дальних пещерах", ноль, то, что Родион называет недвоиственностью и проч.подобные определения).
Б) Любовь (а как мы все хорошо знаем, что она - совокупность совершенств, т.е. содержит в себе абсолютно всё).
В) Пребывание, хождение в Воле Создателя, её претворение.
И на этом всё. Аминь.
Дополнения, корректировка приветствуются.
Эти вещи кажутся очень простыми, но каждыи к их настоящему осознанию идёт через свои бурелом, в т.ч. и внешние религии.
А) Пустота возникает тогда,когда полностью отказываешься от своего самомнения. Великая она или нет,но как только ум лишает себя самости,полагая свою волю на волю Божью,пустота исчезает и идет наполнение...ольшое-великое наполнение!!! :)
Б)Любовь не от нас зависит,так как это дар на готовность сердца жертвовать собой.
В) Одно вытекает из другого, значит второе не может быть без первого...а значит и пребывание сводиться к любви и самоотречению.
-
пение хора сопровождалось пением ангелов.
Что значит сопровождалось? Шло как бы параллельно?
угу
-
ну, если все это для вас дороже чистоты и прозрачности ума, ваше дело
Чистота и прозрачность ума не равна его пустоте.
поясните, пожалуйста, не поняла, почему не равна?
-
Ну да, при таком подходе бандиты на улицах и козлы у власти. Продолжайте, продолжайте вплоть до полного неразличения добра и зла.
Вы путаете отношение к конкретному человеку и отношение к явлению, осужденному заповедью Бога.
Ну, справедливости ради, заметим, что на улицах всё же не сплошь бандиты и у власти не все исключительно козлы (мои родственник, например, мэр города, человек верующии и старающиися по максимуму, что в его силах и возможностях, сделать для города и людеи, причём искренне живя этим и сострадая горожанам; работает практически без выходных и по утрам, не знаю до восхода солнца или на восходе, но до начала офиц.дня на своеи машине объезжает улицы, чтобы "держать всё под контролем").
К явлениям, конечно же, надо относиться трезво и с рассуждением, но стараясь, если приходится давать оценку, делать это (в идеале) бесстрастно и не испаряя при этом любовь из сердца.
Когда вы смотрите на какой-либо объект, например, на стакан, ваше ментальное сознание приписывает ему самобытие, то есть ваш ум смотрит на стакан с точки зрения концепции самобытия. Но подобное концептуальное мышление неверно, оно порождено неведением. Вы можете смотреть на этот стакан с другой точки зрения – как на нечто, имеющее взаимозависимое происхождение.
Понимая, что человек, которого вы считаете врагом, имеет взаимозависимое происхождение, вы не почувствуете гнева. Если какой-то человек причинил вам вред, вы навешиваете на него ярлык "враг". Если он сделает вам что-то "хорошее", вы, естественно, навесите на него другой ярлык и назовете его "друг". Поэтому объективно не существует ни друга, ни врага. Существует лишь наименование, данное умом. Вне зависимости от ума не существует самосущего, объективного врага. Такое понимание вам поможет. Неверная интерпретация, которую дает ваш ум, потеряет свою силу, и в вас не будет возникать гнев.
Точно так же, привязываясь к звуку, вы приписываете ему самобытие. Постарайтесь исследовать, какие именно звуки в полюбившейся вам мелодии вы считаете хорошими: высокие, низкие? Поразмыслив над этим, вы поймете, что объекта вашей привязанности самого по себе не существует.
Во времена одного великого индийского махасиддхи в Индии жил правитель, который очень любил песни. Как-то он сказал своему учителю: "Я сильно привязан к звукам, и мне нужна связанная с ними практика, иначе я не смогу практиковать". Тогда учитель дал ему учение о процессе восприятия, о котором я говорил. Затем учитель сказал: "Если ты будешь запрещать себе слушать прекрасную музыку, считая, что это проявление привязанности, то у тебя ничего не получится – твоя привязанность только возрастет. Слушай ее, но не так, как слушал раньше. До этого ты ее слушал, полностью поглощенный эмоциями. Это крайность. Постарайся исследовать, какая именно часть этой музыки приводит тебя в волнение. Разложи ее на высокие и низкие ноты и определи, какие из них тебе нравятся. Ты поймешь, что отдельно взятые ноты тебя не волнуют. Лишь когда они соединены, твой ум говорит, что музыка хороша. Получается, причиной всему является то наименование, которое дает твой ум. Если ту же самую музыку будет слушать другой человек, она может показаться ему ужасной. Его ум также даст наименование этой музыке, но оно будет противоположным. Помимо ярлыков, которые дает ум, не существует музыки, которая была бы объективно хорошей или плохой".
Затем этот мастер продолжил: "Представь, что вся музыка мира растворяется в той мелодии, которую ты сейчас слышишь. Затем эта мелодия, в свою очередь, растворяется в твоем уме, и в конечном итоге остается один лишь ум, который просто воспринимает музыку без порожденных неведением наименований".
Вглядитесь в свой ум. Кто слушает музыку? Ее слушает ум. Ум, который по своей природе ясен и по своей функции способен к познанию. Не нужно считать, что существует какой-то ум, который познает другой ум, то есть два ума, которые что-либо познают. Нужно просто пребывать в природе ума, которая наделена ясностью и способностью к познанию. Оставайтесь в этом состоянии ясности и познания, и тогда у вас появится больше шансов познать ясный свет.
http://www.psylib.org.ua/books/tinle01/txt01.htm
-
Колхозник, .....Светлана, если можно выделите красным еще и это : "Поскольку входящие помыслы берут начало от страстей," так мню, будет более полно выглядеть суть вами выделенного.
В том-то и дело, что не только помыслы помрачают ум, если бы было все так просто
"Ум помрачается и становится бесплодным, когда человек «или поговорит с кем о мирских вещах, или мысленно сам в себе поразглагольствует о них, или когда у него тело с умом суетно займутся чем-либо чувственным... тотчас непосредственно за тем теряет он и теплоту, сокрушение, дерзновение к Богу и ведение».Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.2. С.185)
-
Конечно не все так просто. Хорошо что вы сейчас капнули и осознали важность работы в этом направлении. Сами наверное понимаете что она намного глубже и шире заявленной темы. Но тут имхо важно начать и системно двигаться, практика далее сама будет показывать слабые места. Но я все же, посоветовал бы начать с базовых вещей, например, таких как работа с помыслами. Очень часто какую картину можно наблюдать?: человек начинает практиковать, но хватается как бы за все, за все что считает нужным, а потом спустя значительное время, приходит осознание что что то пропущено или же ситуация заставляет углубится в начальные базовые практические наработки, но по факту теряется время, ценность которого с годами начинает осознаваться все сильнее и сильнее. Посему я приверженец движения в русле одной практики с поэтапным ее раскрытием, а уже все остальное из других опытов, использовать как вспомогательные средства.
по теме:
страсти для мыслеформ являются как бы магнитами с одной стороны, а с другой якорями. Посему с.о. как правило и дают эту связку, помыслы-страсти. Бесполезно прорабатывать ум (и все что его наполняет) если человек не уделяет внимание страстям, особенно их тонким формам, которые легко прячутся.
-
Колхозник, что вы понимаете под страстями и их тонкими формами? и почему по вашему не нужно уделять внимание избавлению от ментального мусора?
-
Колхозник, "Ум помрачается и становится бесплодным, когда человек «или поговорит с кем о мирских вещах, или мысленно сам в себе поразглагольствует о них, или когда у него тело с умом суетно займутся чем-либо чувственным... тотчас непосредственно за тем теряет он и теплоту, сокрушение, дерзновение к Богу и ведение».Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.2. С.185)
прокоментируйте выделенное, пожалуйста
-
Кстати, да, без шуток - занятие может быть опасным.
Елена, если нравится слоган, но не продукт, который продвигается, значит, мыслеформа зажила псевдожизнью, приняв от донора силу и оторвавшись от источника. Образуется симбиоз: донор (ум) становится и домом, и, отчасти, хозяином, и, отчасти, рабом.
:roll: Пришел в голову такой слоган:
Рек лама: «Как много покорилось рек ламе и без рекламы.»
-
Svetlana, что-то ум совсем перестал вмещать понятия "концептуальныи" и т.д. :-) Отталкивается от таких текстов как пробка от воды, то ли навсегда уже то ли временно, м.б. когда-нибудь и осилю... Никодим вот и то понятнеи написал, то же самое почти, что и я, но другими словами.
-
Колхозник, что вы понимаете под страстями и их тонкими формами? и почему по вашему не нужно уделять внимание избавлению от ментального мусора?
Ментальный мусор, это и есть куча помыслов в православной интерпретации. Когда человек начинает в себе выявлять страсти и как-то с ними работать, то они имеют свойство утихать, скрываться, делаться незаметными, иногда стоят как некий легкий фон души. Короче делают все что бы не быть обнаруженными, но все же действуют. А так, страсть, это избыток или же недостаток чего то в нас.
-
Колхозник, что вы понимаете под страстями и их тонкими формами? и почему по вашему не нужно уделять внимание избавлению от ментального мусора?
Ментальный мусор, это и есть куча помыслов в православной интерпретации. Когда человек начинает в себе выявлять страсти и как-то с ними работать, то они имеют свойство утихать, скрываться, делаться незаметными, иногда стоят как некий легкий фон души. Короче делают все что бы не быть обнаруженными, но все же действуют. А так, страсть, это избыток или же недостаток чего то в нас.
аминь
-
Колхозник, "Ум помрачается и становится бесплодным, когда человек «или поговорит с кем о мирских вещах, или мысленно сам в себе поразглагольствует о них, или когда у него тело с умом суетно займутся чем-либо чувственным... тотчас непосредственно за тем теряет он и теплоту, сокрушение, дерзновение к Богу и ведение».Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.2. С.185)
прокоментируйте выделенное, пожалуйста
На форуме часто понимается вопрос об обкрадывании благодати и причин этого явления, это из этой серии. Рабский ум легко ловится помыслами, образами, словами и т.д. через привлечение его внимания, он постоянно прибывает в состоянии раба, который пашет и пашет на кого угодно (кто притянет его), но для Бога и собственной души, в данном случае, он бесплоден и бесполезен, находится в помрачении.
-
Колхозник, "Ум помрачается и становится бесплодным, когда человек «или поговорит с кем о мирских вещах, или мысленно сам в себе поразглагольствует о них, или когда у него тело с умом суетно займутся чем-либо чувственным... тотчас непосредственно за тем теряет он и теплоту, сокрушение, дерзновение к Богу и ведение».Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.2. С.185)
прокоментируйте выделенное, пожалуйста
На форуме часто понимается вопрос об обкрадывании благодати и причин этого явления, это из этой серии. Рабский ум легко ловится помыслами, образами, словами и т.д. через привлечение его внимания, он постоянно прибывает в состоянии раба, который пашет и пашет на кого угодно (кто притянет его), но для Бога и собственной души, в данном случае, он бесплоден и бесполезен, находится в помрачении.
спасибо, я пыталась сказать о том же, но у вас все просто и ясно изложено
-
А так, страсть, это избыток или же недостаток чего то в нас.
Понимаю под страстями движение витальных сил в человеке. Ум-ментал, выше. Страсти бурлят ниже ума, могут выражаться в привязанности к чему-либо, желаниями обладать или избегать. Страсти что повыше - эмоции, пониже - желания.
-
почему по вашему не нужно уделять внимание избавлению от ментального мусора?
Потому что в большом количестве случаев он (мусор) выполняет функцию "маркера страстей". Словесные помыслы, словесные формулы - это доступ к тому, чтобы видеть страсти.
- Чистота и прозрачность ума не равна его пустоте.
- поясните, пожалуйста, не поняла, почему не равна?
Можно усиленным тренингом загнать ум в молчание, при том, что страсти никуда не денутся. Такой ум не будет чистым. Будет нечистым, при всей его пустоте от мыслей.
-
Svetlana, что-то ум совсем перестал вмещать понятия "концептуальныи" и т.д. :-) Отталкивается от таких текстов как пробка от воды, то ли навсегда уже то ли временно, м.б. когда-нибудь и осилю... Никодим вот и то понятнеи написал, то же самое почти, что и я, но другими словами.
Raisa, в этой теме имхо упустили одно важное понимание :), говоря о мыслеформах, выпало что само понятие "мыслеформа" является мыслеформой. И в результате получили массу толкающихся мыслеформ, каждая из которых пытается толкнуть или вытолкнуть другую. Александр дал ключик - говорил о руках, которые их двигают. Только это не пошло. Трудно изучить ландшафт, закопавшись в землянку. Имеет смысл подняться над и дистанцироваться. Станет понятно о чем речь. Иначе результат предсказуем
Шёл по пустыне рыцарь, и долгим был путь его. По пути потерял он коня, шлем и доспехи. Остался только один меч. Рыцарь был голоден и страдал от жажды.
Вдруг увидел он вдалеке озеро. Собрался рыцарь с силами и пошёл к воде. Но на берегу озера сидел трёхглавый дракон. Выхватил рыцарь меч и из последних сил стал сражаться с чудовищем. Бился сутки, вторые… Две головы дракону отрубил… На третьи сутки дракон упал без сил. А рядом с ним упал рыцарь, не имея сил уже больше стоять на ногах и держать меч. И тогда спросил дракон из последних сил:
— Рыцарь, а ты чего хотел-то?
— Воды попить - ответил рыцарь.
— Тю! Ну, так и пил бы…
-
К явлениям, конечно же, надо относиться трезво и с рассуждением, но стараясь, если приходится давать оценку, делать это (в идеале) бесстрастно и не испаряя при этом любовь из сердца.
Пожалуй, мне не удастся ничего объяснить и пробиться через стену вашей мнимой праведности. Иисус жестко осуждал фарисеев (чего стоит сцена изгнания торгующих из храма!), не был толлерантен к греху (когда нужно было - исцелял и прощал, но называя вещи своими именами) и так далее... Порой радовался, плакал, сожалел. Вы не святее Его.
-
Иисус жестко осуждал фарисеев (чего стоит сцена изгнания торгующих из храма!)
??? Не поняла, из храма изгонялись фарисеи?
-
Elena, не надо троллить, я пыталась впихнуть мысль в одно предложение, вышло чуть скомкано, но думаю, тут все читали Евенгелие. Вам есть что сказать по делу?
По сути - да в храме засели лицемеры всех мастей. Прямо как сейчас.
-
Elena, ---- Словесные помыслы, словесные формулы - это доступ к тому, чтобы видеть страсти.
какую страсть вы видите в тех словестных формулах, которые к вам приходят? я так поняла, что ничего плохого вы в них не усматриваете.
-
Родион,... Александр дал ключик - говорил о руках, которые их двигают. Только это не пошло. Трудно изучить ландшафт, закопавшись в землянку. Имеет смысл подняться над и дистанцироваться. Станет понятно о чем речь. Иначе результат предсказуем
Расскажи, как на практике ты это делаешь, не нужно прикрываться Александром, ты не Александр. Или ты только подпевала, не имеющий собственного мнения?
-
Elena, не надо троллить, я пыталась впихнуть мысль в одно предложение, вышло чуть скомкано, но думаю, тут все читали Евенгелие. Вам есть что сказать по делу?
По сути - да в храме засели лицемеры всех мастей. Прямо как сейчас.
засели, согласна. А может дистанцироваться от этого явления по Родиону? Мы не в состоянии изменить весь мир и все явления, но можем изменить себя и сделать свое отношение к явлению бестрастным. Толку от нашего обличения, пока не достигли уровня Христа
-
А так, страсть, это избыток или же недостаток чего то в нас.
Понимаю под страстями движение витальных сил в человеке. Ум-ментал, выше. Страсти бурлят ниже ума, могут выражаться в привязанности к чему-либо, желаниями обладать или избегать. Страсти что повыше - эмоции, пониже - желания.
Колхозник, что скажете?
-
Родион,... Александр дал ключик - говорил о руках, которые их двигают. Только это не пошло. Трудно изучить ландшафт, закопавшись в землянку. Имеет смысл подняться над и дистанцироваться. Станет понятно о чем речь. Иначе результат предсказуем
Расскажи, как на практике ты это делаешь, не нужно прикрываться Александром, ты не Александр. Или ты только подпевала, не имеющий собственного мнения?
Да, для тебя я подпевала. Писал не тебе. А ты учись разговаривать сперва, может мое старческое величество до тебя и снизойдет. Не вижу смысла пытаться проходить твои ментальные барьеры, заведомо понимая реакцию. :)
-
Svetlana, Вы вот сами про страсти и скажите.
По поводу рук, двигающих мыслеформы. Здесь по принципу "кому это выгодно". Смотришь на рекламу, и стараешься понять кто и зачем её мыслеформы запускает тебе в мозги. Также и в политике. Делают важные и нужные дела - а за этим совсем другие интересы совсем других сил. Всё это красиво озвучивается и подаётся в масс-медиа.
Это и есть "выйти из землянки" своего ума - кинуть взгляд на тех кому это выгодно. (Погуглите источник, я это тоже где-то нашёл перед тем как "бес-искусительствовать").
-
Svetlana, Вы вот сами про страсти и скажите.
По поводу рук, двигающих мыслеформы. Здесь по принципу "кому это выгодно". Смотришь на рекламу, и стараешься понять кто и зачем её мыслеформы запускает тебе в мозги. Также и в политике. Делают важные и нужные дела - а за этим совсем другие интересы совсем других сил. Всё это красиво озвучивается и подаётся в масс-медиа. Это и есть "выйти из землянки" своего ума - кинуть взгляд на тех кому это выгодно. (Погуглите источник, я это тоже где-то нашёл перед тем как бес-искусительствовать).
Это корпоративные силы. Понимать их не плохо, но этого мало. За ними стоят более серьезные силы. Культивирующие пороки, курирующие не только корпоративные пласты и имеющие свою иерархию. За ними страсти. Происходит отьем блага. Это не просто сьем энергии где хапнул - и хорошо. Это куда круче. Происходит изменение мира и сознания. Тотальная несвобода.
-
А так, страсть, это избыток или же недостаток чего то в нас.
Понимаю под страстями движение витальных сил в человеке. Ум-ментал, выше. Страсти бурлят ниже ума, могут выражаться в привязанности к чему-либо, желаниями обладать или избегать. Страсти что повыше - эмоции, пониже - желания.
Колхозник, что скажете?
Страсть как правило является следствием испорченной природы. а уж потом, может быть отражением витальных сил. Страсти часто захватывают ум, причем если они достаточно сильны, то захватывают полностью, какое там бурление ниже ума (фоном могут стаять, как бы чадить-парить, покрывая ум пеленой)? я не знаю....эти процессы практически неразрывно связаны. "Страсти что повыше - эмоции" тут вообще не знаю что сказать....Skylander в это выражение (и слова) вкладывает какой-то свой смысл, мне недоступный.
-
А так, страсть, это избыток или же недостаток чего то в нас.
Понимаю под страстями движение витальных сил в человеке. Ум-ментал, выше. Страсти бурлят ниже ума, могут выражаться в привязанности к чему-либо, желаниями обладать или избегать. Страсти что повыше - эмоции, пониже - желания.
Колхозник, что скажете?
Страсть как правило является следствием испорченной природы. а уж потом, может быть отражением витальных сил. Страсти часто захватывают ум, причем если они достаточно сильны, то захватывают полностью, какое там бурление ниже ума (фоном могут стаять, как бы чадить-парить, покрывая ум пеленой)? я не знаю....эти процессы практически неразрывно связаны. "Страсти что повыше - эмоции" тут вообще не знаю что сказать....Skylander в это выражение (и слова) вкладывает какой-то свой смысл, мне недоступный.
если я правильно поняла по святым отцам, прежде всего очищается ум, а затем уже ум опускается в сердце для борьбы со страстями?
-
Родион,... Александр дал ключик - говорил о руках, которые их двигают. Только это не пошло. Трудно изучить ландшафт, закопавшись в землянку. Имеет смысл подняться над и дистанцироваться. Станет понятно о чем речь. Иначе результат предсказуем
Расскажи, как на практике ты это делаешь, не нужно прикрываться Александром, ты не Александр. Или ты только подпевала, не имеющий собственного мнения?
Да, для тебя я подпевала. Писал не тебе. А ты учись разговаривать сперва, может мое старческое величество до тебя и снизойдет. Не вижу смысла пытаться проходить твои ментальные барьеры, заведомо понимая реакцию. :)
упаси боже, ваше старческое величество, чтобы вы до меня снисходили, у меня от вас аллергия
(http://krutomaiki.ru/attaches/catalog_people/2352/6/3/m/1/big/muzhskaya-klassicheskaya-futbolka-allergiya-na-glupyh-lyudey-siniy-maket.jpg)
-
Skylander, ..Svetlana, Вы вот сами про страсти и скажите.
а я про что?. :-o
-
"Страсти что повыше - эмоции" тут вообще не знаю что сказать....Skylander в это выражение (и слова) вкладывает какой-то свой смысл, мне недоступный.
Анатомический смысл. Если смотреть на страсти как на проявление жизненных сил в человеке. Грудной объём - дом эмоций, а ниже - соответствующих физиологических желаний. Ещё и частотный смысл - эмоции (радость, печаль и пр.) ощущаю как бы легче желаний к конкретным предметам.
Это корпоративные силы. Понимать их не плохо, но этого мало. За ними стоят более серьезные силы.
Если Вы о всемирном тёмном правительстве, то я давно отказался от такой гипотезы. Все страны слишком сами по себе. Если же о тёмных потустронних силах, подталкивающих людей в нужную им сторону - ну "невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят".
Skylander, ..Svetlana, Вы вот сами про страсти и скажите.
а я про что?. :-o
Ну пока что про страсти Вы ничего и не сказали.
-
Elena, ....Можно усиленным тренингом загнать ум в молчание, при том, что страсти никуда не денутся. Такой ум не будет чистым. Будет нечистым, при всей его пустоте от мыслей.
Неочищенный ум не замолчит никогда, никакие тренинги не помогут
-
Skylander, Ну пока что про страсти Вы ничего и не сказали.
вся тема об этом
-
Если Вы о всемирном тёмном правительстве, то я давно отказался от такой гипотезы. Все страны слишком сами по себе. Если же о тёмных потустронних силах, подталкивающих людей в нужную им сторону - ну "невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят".
Нет, то что Вы описали - "Здесь по принципу "кому это выгодно". Смотришь на рекламу, и стараешься понять кто и зачем её мыслеформы запускает тебе в мозги. Также и в политике. Делают важные и нужные дела - а за этим совсем другие интересы совсем других сил. Всё это красиво озвучивается и подаётся в масс-медиа." - это о корпоративных силах. Не причем тут особо теневые правительства, хотя и эта форма мышления имеет своих поклонников. Руки двигающие и тем более хозяин рук - они значительно глубже. Я об этом.
-
Svetlana, спасибо за подарок. Футболка чудесная. Только у меня нет аллергии ни на каких людей. Можно я не буду ее носить? :)
На ней не моя мыслеформа знаками обозначена.
PS ну чтобы эти бушканья принасили пользу, можно заметить как мыслеформа возникающая в голове отражает происходящие в уме процессы. Например Света воспользовалась таким словом как "аллергия". И это действительно очень похоже на нее. Но что это такое? Во первых - "это патологическая реакция организма на различные аллергены, которые в норме у обычных людей не вызывают никакой реакции". Во вторых это болезнь, которая нуждается в лечении. "Аллергическая реакция организма представляет собой неадекватный ответ организма на вторжения, которые не являются чужеродными. Это происходит в результате нарушения работы иммунной системы." И в данном случае отследить мыслеформу весьма полезно. Так как, как минимум, она дает некую картину происходящего. Поняв это, есть шанс отстраниться от этого процесса и попытаться выступить в роли наблюдателя. Постараться выяснить где и как возникает неадекват восприятия и почему. Так можно выйти на те слои психики, в которых отпечаталось искажение реальной картины. Это как правило глубже уровня эмоций. Но может быть и там.
Тогда появится шанс с этим разобраться и поработать. Если же оставаться вовлеченным в процесс - результативность попыток что то понять будет стремиться к нулю.
-
Svetlana, спасибо за подарок. Футболка чудесная. Только у меня нет аллергии ни на каких людей. Можно я не буду ее носить? :)
На ней не моя мыслеформа знаками обозначена.
да, я немного ошиблась, футболки тролля не нашлось, извини. Никогда не думала, что мне придется защищаться именно от тебя, тем больнее это осознавать. Впрочем, я все уже сказала тебе в удаленной теме. Про корпоративный дух это ты незря, все вроде верно говоришь, но до какой степени сам погряз, глаза открой
-
да, я немного ошиблась, футболки тролля не нашлось, извини. Никогда не думала, что мне придется защищаться именно от тебя, тем больнее это осознавать. Впрочем, я все уже сказала тебе в удаленной теме. Про корпоративный дух это ты незря, все вроде верно говоришь, но до какой степени сам погряз, глаза открой
Света, тебе бы в своем разобраться, а потом может и мне поможешь. Пока что ты создаешь себе проблемы. Не знаю от кого ты там защищаешься. Пришла к озеру воды попить - пей, а не мечом маши :). Я воевать с тобой не буду. Мне мои головы жалко - я их люблю.
-
Девушки, тут вы переплюнули юношей, где ваши трогательные битвы подушками? Сейчас вместо перьев гвозди и свинец. Очень тяжелый топик получился. Возможно эта тяжесть ему придает обилие мыслеформ, слетевшихся на одноименный им топик.
-
Можно усиленным тренингом загнать ум в молчание, при том, что страсти никуда не денутся. Такой ум не будет чистым. Будет нечистым, при всей его пустоте от мыслей.
Неочищенный ум не замолчит никогда, никакие тренинги не помогут
Откуда вы знаете? Я, например, могу представить гордое (или высокомерное) молчание.
Душевные страсти, действительно, гонят круговорот мыслей. А духовные страсти могут выживать и при молчании ума (по моим прикидкам, точно не решаюсь свидетельствовать).
-
я пыталась впихнуть мысль в одно предложение, вышло чуть скомкано, но думаю, тут все читали Евенгелие.
Вот на это и пыталась обратить ваше внимание - на неряшливость формулирования, спутанность тезисов. Это очень мешает правильному вИдению реальности.
Elena, не надо троллить... Вам есть что сказать по делу?
Тут тема про мыслеформы. Это предполагает, что можно вглядываться и в реальный разговор на предмет их обнаружения.
-
Elena, мне жаль, но вы сейчас, просто пытаетесь выкрутиться из создавшегося неловкого для вас положения
-
Словесные помыслы, словесные формулы - это доступ к тому, чтобы видеть страсти.
какую страсть вы видите в тех словестных формулах, которые к вам приходят? я так поняла, что ничего плохого вы в них не усматриваете.
Я не все, что приходит на ум, озвучила. Там разное встречается, в том числе и то, что прямо указывает на внутренние проблемы.
Elena, мне жаль, но вы сейчас, просто пытаетесь выкрутиться из создавшегося неловкого для вас положения
А в чем неловкость?
Я делюсь мнением, не претендую на истину в последней инстанции. Вроде чувствую себя нормально...
-
Родион, ...Пока что ты создаешь себе проблемы.
это угроза?
-
Elena, мне жаль, но вы сейчас, просто пытаетесь выкрутиться из создавшегося неловкого для вас положения
А в чем неловкость?
Я делюсь мнением, не претендую на истину в последней инстанции. Вроде чувствую себя нормально...
ваш ум ищет оправдания себе, это же видно по вашим постам
-
ваш ум ищет оправдания себе, это же видно по вашим постам
Мне это пока не очевидно. Так что не могу с вами согласиться.
Но все равно, спасибо, что высказались. :-)
-
если я правильно поняла по святым отцам, прежде всего очищается ум, а затем уже ум опускается в сердце для борьбы со страстями?
Я какого-то специального анализа поэтому поводу не делал, посему могу сказать так, на вскидку.
Святые отцы, это как правило монахи, реализация их практического опыта начинается через отвержения себя и послушание, в этот период как я понимаю вскрываются целые пласты страстей. К борьбе с помыслами имхо они подходят несколько позже, хотя что-то уже практикуется и на самых первых шагах. По большому счету, процесс работы над страстями и помыслами имхо идет параллельными курсами, но кого-то страсти сильнее достают, другого помыслы, то и прорабатывается.
По поводу опускания ума в сердце. Прежде я думаю идет общая подготовка к этой практике, которая уже включает в себя работу со страстями и помыслами, через тоже послушание и отвержение мысленных набегов, о чем собственно выше и написал. Далее уже идет углубление и детализация нарабатываемого опыта через молитву, раскрытие новых пространств в себе, изучение собственной внутренней антропологии, вскрытие глубоких пластов души и ума, но замечается тенденция смещения практики в сторону работы с умом.
Но это у монахов, а у нас мирян, на мой взгляд, все весьма запутаннее, одним словом кто во что горазд.
-
По моему опыту, гонка мыслей сама постепенно прекращается как результат работы над общей страстностью. Когда нутро утишается, тогда мысли приобретают другой характер - не лихорадочный, а какой-то плавный, что ли... Можно взглядываться в импульс, который прячется за словесным выражением, потом ловить момент самого импульса еще до слова, потом определять исходую точку этого импульса. Учиться проживать выявленное внутреннее движение "само по себе", без привязки к слову. И работать уже с этим движением (например, с гневательным движением).
В моем случае все начиналось с отслеживания внутренней речи и ее анализа (на фоне постоянной работы со страстностью). Со временем внутренняя речь сходит на нет. Но не потому, что гоню мысли, а потому что с ними разбираюсь. Разобранные мысли теряют свою силу, уже не цепляют, скользят по поверхности и со временем исчезают. С некоторыми мыслями с самого начала все ясно, они не нуждаются в разборе, их можно сразу игнорировать.
Я вообще не понимаю, как можно "прогнать мысль". Это из серии "не думать о белой обезъяне". Мысль (сам процесс думания словами) можно вытеснить другим состоянием сознания.
P.S. На каком-то этапе мысль улавливается еще в дословесной форме и можно уйти от ее "продумывания", отмахнуться. Но это полезно со знакомыми разобранными мыслями. А есть еще то, что озвучивает непознанные закоулки души. К этому стоит отнестись со вниманием, даже специально вытащить на поверхность.
-
Колхозник, Elena, огромная признательность за описание опыта, это настолько важно не только для меня, но и для многих, кто будет читать, Благослови Вас Господь!
-
Я устала, простите, но больше поддерживать тему не могу, прошу закрыть
-
Elena, простые мыслеформы увидеть-услышать не сложно. Достаточно в утишенном состоянии ума войти в пограничное состояние между сном и бодрствованием. Эти мыслеформы - мысленный мусор. Мы его подхватываем при общении, даже без общения, находясь в местах скопления людей, плодим сами. В относительно чистых местах (на природе, где нет людей) ум очищается от чужого мусора. И здесь уже легко увидеть, как он работает сам.
О контакте с неприятным. Ум с его мыслеформами здесь вторичен. Ощущение неприятности раздувает страсть при отсутствии душевной ровности. Следует импульс (его можно поймать в районе живота) раздражения, усиленного струйками гнева. Этот импульс с нетерпением отбрасывает неприятную вещь (ее ощущение), переходя в более "высокую" форму эмоционального возбуждения. Далее включаются фильтры ума, которые трансформируют эмоциональный поток в благопристойную, если ум заражен внешним благочестием и интеллектуально подкован, или не очень благопристойную (напр., матерное слово) вербальную форму (мысленную, устную и пр.). Устойчивая вебальная форма, типа "какая гадость эта ваша заливная рыба" - один из грубых ментальных фильтров, стоящих в конце. Это уже даже и не мыслеформа.
-
я пыталась впихнуть мысль в одно предложение, вышло чуть скомкано, но думаю, тут все читали Евенгелие.
Вот на это и пыталась обратить ваше внимание - на неряшливость формулирования, спутанность тезисов. Это очень мешает правильному вИдению реальности.
Да, надо будет поработать. Сейчас мне уже проще формулировать мысли на итальянском. В России со мной никто не разговаривал, очень долго пришлось молчать... Родственников в Москве не было, родители приходили поздно, в 11, а у других детей было иное детство и совсем иные интересы, которые так и не удалось примерить на себя несмотря на все попытки мимикрировать. На родном русском не могла написать банальный email, часами сидела над одной строчкой. Даже на английском было намного проще... А итальянский очень освободил.
-
Alexander,
А почему ум вторичен? Ведь подача "приятное" "не приятное" собственно его работа. Когда мы встречаемся с "неприятным" он уже определил это как неприятное. Или нет? А дальнейшая схема снизу вверх - вроде да, и причем с приятным тоже.
-
... простые мыслеформы увидеть-услышать не сложно. Достаточно в утишенном состоянии ума войти в пограничное состояние между сном и бодрствованием. Эти мыслеформы - мысленный мусор. Мы его подхватываем при общении, даже без общения, находясь в местах скопления людей, плодим сами. В относительно чистых местах (на природе, где нет людей) ум очищается от чужого мусора. И здесь уже легко увидеть, как он работает сам.
Ум не забывает ничего. Очищение просто есть изменение конфигурации, связей и приоритетов мыслеформ. Субъективно это воспринимается как очищение ума, ведь, действительно, эти мыслеформы больше не лезут ко вниманию ума. Но эти мыслеформы остаются запомненными и могут при определенных условиях возвращаться.
-
Отсутствие душевной ровности очень откликнулось. Вот с этим работы и работы!!! И ум долбится этим действительно не слабо. И причем в моем случае имеет дело со следствием в своем состоянии. Т.е. часть души "живет" сама по себе. И ум вследствии ее действия слетает в разнообразные нечистые состояния. Которые (и то не всегда) удается рассмотреть лишь постфактумом. И отсюда достмгаемая тишина ума очень зыбкая, не глубокая и слишком относительная. Наблюдатель проскакивает мимо громадной душевной области. И, соответственно, не удается своевременно разглядеть и выбрать правильное направление практики. Действую вычитанные и затверженные паттерны-шаблоны ума (проявляющиеся как мыслеформы), а адекватной ситуации реакции нет и в помине. В итоге частые ступоры и незнание в какое направление двинуться. Получается эффект белки в колесе.
-
О контакте с неприятным. Ум с его мыслеформами здесь вторичен. Ощущение неприятности раздувает страсть при отсутствии душевной ровности. Следует импульс (его можно поймать в районе живота) раздражения, усиленного струйками гнева. Этот импульс с нетерпением отбрасывает неприятную вещь (ее ощущение), переходя в более "высокую" форму эмоционального возбуждения. Далее включаются фильтры ума, которые трансформируют эмоциональный поток в благопристойную, если ум заражен внешним благочестием и интеллектуально подкован, или не очень благопристойную (напр., матерное слово) вербальную форму (мысленную, устную и пр.).
Мой вопрос вообще-то был о том, как именно вы проживаете этот момент. Ловите ли вы импульс в районе живота, или, может, у вас самого импульса не возникает, вы никак не проявляете своего недовольства.
Устойчивая вебальная форма, типа "какая гадость эта ваша заливная рыба" - один из грубых ментальных фильтров, стоящих в конце. Это уже даже и не мыслеформа.
В моем случае сильного недовольного импульса не возникает (насколько могу проследить). Вышеприведенные слова - это мой способ прожития ситуации с юмором. Это не автоматизм, я сама привлекаю эту фразу, чтоб оформить нужным образом свое поведение (типа игры).
Пока не вижу в этом особого вреда. Но нужно будет присмотреться при случае...
-
По моему опыту, гонка мыслей сама постепенно прекращается как результат работы над общей страстностью. Когда нутро утишается, тогда мысли приобретают другой характер - не лихорадочный, а какой-то плавный, что ли... Можно взглядываться в импульс, который прячется за словесным выражением, потом ловить момент самого импульса еще до слова, потом определять исходую точку этого импульса. Учиться проживать выявленное внутреннее движение "само по себе", без привязки к слову. И работать уже с этим движением (например, с гневательным движением).
В моем случае все начиналось с отслеживания внутренней речи и ее анализа (на фоне постоянной работы со страстностью). Со временем внутренняя речь сходит на нет. Но не потому, что гоню мысли, а потому что с ними разбираюсь. Разобранные мысли теряют свою силу, уже не цепляют, скользят по поверхности и со временем исчезают. С некоторыми мыслями с самого начала все ясно, они не нуждаются в разборе, их можно сразу игнорировать.
Я вообще не понимаю, как можно "прогнать мысль". Это из серии "не думать о белой обезъяне". Мысль (сам процесс думания словами) можно вытеснить другим состоянием сознания.
P.S. На каком-то этапе мысль улавливается еще в дословесной форме и можно уйти от ее "продумывания", отмахнуться. Но это полезно со знакомыми разобранными мыслями. А есть еще то, что озвучивает непознанные закоулки души. К этому стоит отнестись со вниманием, даже специально вытащить на поверхность.
Все божественное Бытие находится в состоянии постоянного и вечного порождения (generation), это Бытие сравнимо с умом человека, но неизменно. Мысли постоянно рождаются в уме человека, но сами мысли ничего не меняют в Бытии (мире видимом и невидимом), пока от них не возникает желание и воля. От желания и воли берет свое начало действие, и руки человека делают свою работу, с тем чтобы сделать это существующим. Так Творец через творение познает самого себя и это процесс вечной эволюции.
-
Svetlana, пока закрывать тему оснований нет. Вы можете отойти от нее на время.
-
А почему ум вторичен? Ведь подача "приятное" "не приятное" собственно его работа. Когда мы встречаемся с "неприятным" он уже определил это как неприятное.
Не, сначала идёт именно ощущение приятного-неприятного от тела. А потом уже ум может сформулировать об этом словесно. Как если смотреть на приятную еду и если тело голодно, то оно само из желудка подаёт импульс - вкусно, а ум уже дальше решает есть-не есть и т.д. Если же тело пресыщено, то импульса такого не будет. Сам ум тут слышит импульс от тела, а не рассчитывает стоит ли поесть.
-
Родион, вторичен ментальный (условно, головной) ум, который заражен мыслеформами. Душевные силы, как и тело, обладают своим умом-сознанием.
Elena, проживаю по-разному - в зависимости от состояния. Импульс, как правило, вижу. Полагаю, пока реагирует тело, а оно откликается на вполне материальное воздействие первым, импульс в своем зародыше неизбежен. Формируется он в области подсознания, несет в себе отторжение и страх (в данном случае, а может строится и на положительной реакции усвоения). Подсознание находится вне зоны сознательного контроля, на то оно и подсознание. Границы подсознания у людей разные, у кого-то, живущим исключительно внешним, в его область попадает практически все, что внутри.
Нормальная реакция - еда годится или не годится. Если годится, можно увидеть наполнение базовых жизненных сил, испытать эмоции удовлетворения, сказать мысленно и устно (приготовившему), что вкусно, похвалить. Устоявшихся мыслеформ для этого случая у меня нет, как нет, если еда не годится. В этом случае страстной импульс может нести в себе эмоциональное раздражение (я не безгрешен). А может не нести - происходит принятие ситуации, раз уж ниже не оказалось ровности. При ровном состоянии отрицательные эмоции не пробуждаются, и жизненные силы тратятся на усвоение - перевод не годного в годное, если еда уже потреблена. Еда несет в себе состояние человека, ее приготовившего, и легко впитывает психическую атмосферу окружения. В этом смысле, еда, приготовленная чужими руками, далеко не всегда бывает для меня годной. И требует сил для усвоения.
-
А почему ум вторичен? Ведь подача "приятное" "не приятное" собственно его работа. Когда мы встречаемся с "неприятным" он уже определил это как неприятное.
Не, сначала идёт именно ощущение приятного-неприятного от тела. А потом уже ум может сформулировать об этом словесно. Как если смотреть на приятную еду и если тело голодно, то оно само из желудка подаёт импульс - вкусно, а ум уже дальше решает есть-не есть и т.д. Если же тело пресыщено, то импульса такого не будет. Сам ум тут слышит импульс от тела, а не рассчитывает стоит ли поесть.
А как Вы определяете что ощущение неприятно? Я замечаю что реакция разворачивается через тело, а не принимается (если это не прямое физвоздействие). Приятно - неприятно появляется уже на некотором моменте.
Ощущается соприкосновение, причем не обязательно вербально. Даже скорее не вербально. Часто его не видишь но чувствуешь толчек. Иногда начинает "играть" пространство вокруг, как будто воздух наэлектризовался, иногда опускается на голову как мешок и появляется напряжение вокруг (если это идет в процессе общения, так уже понимаешь какое действие произвело слово на собеседника, даже если он не подает вида или молчит или создает иной внешний вид) - по разному словом бывает. Но оценки еще нет. Более того - напряженность можно разрядить. Нужно просто увести ум в состояние молчания, замереть чтоли умом, и иногда помогает "выдохнуть" медленно из низа живота не агрессивное спокойствие или "доброе состояние" в направлении напряжения. Причем место "выдоха" разное - грудь, горло - словом с чакрами совпадает территориально :). Иное если произошла оценка. Хорошо - плохо, годится - не годится, а еще и связалась с чем то или кем то. Тогда напряжение разряжается через внутрь.
Тогда вздергивается эмоциональная сфера и идет реакция. Причем слабо контролируемая. Невнимательный ум уже дал на нее добро. Оценил. И развернул либо в сторону стяжания, либо отвержения. И пошла болтанка. И вот тут играет роль какие убеждения и ценности ум имеет. Плюс он открыт для воздействий со стороны. И может нахватать всякого. Но мне кажется что ум не делится всетаки на ум тела, ум сил души и т.п. Он все таки один и имеет просто свое проявление на разных уровнях.
Где то так. Сори за сумбурность.
-
А почему ум вторичен? Ведь подача "приятное" "не приятное" собственно его работа. Когда мы встречаемся с "неприятным" он уже определил это как неприятное.
Не, сначала идёт именно ощущение приятного-неприятного от тела. А потом уже ум может сформулировать об этом словесно. Как если смотреть на приятную еду и если тело голодно, то оно само из желудка подаёт импульс - вкусно, а ум уже дальше решает есть-не есть и т.д. Если же тело пресыщено, то импульса такого не будет. Сам ум тут слышит импульс от тела, а не рассчитывает стоит ли поесть.
А как Вы определяете что ощущение неприятно? Я замечаю что реакция разворачивается через тело, а не принимается (если это не прямое физвоздействие). Приятно - неприятно появляется уже на некотором моменте.
Ощущается соприкосновение, причем не обязательно вербально. Даже скорее не вербально. Часто его не видишь но чувствуешь толчек. Иногда начинает "играть" пространство вокруг, как будто воздух наэлектризовался, иногда опускается на голову как мешок и появляется напряжение вокруг (если это идет в процессе общения, так уже понимаешь какое действие произвело слово на собеседника, даже если он не подает вида или молчит или создает иной внешний вид) - по разному словом бывает. Но оценки еще нет. Более того - напряженность можно разрядить. Нужно просто увести ум в состояние молчания, замереть чтоли умом, и иногда помогает "выдохнуть" медленно из низа живота не агрессивное спокойствие или "доброе состояние" в направлении напряжения. Причем место "выдоха" разное - грудь, горло - словом с чакрами совпадает территориально :). Иное если произошла оценка. Хорошо - плохо, годится - не годится, а еще и связалась с чем то или кем то. Тогда напряжение разряжается через внутрь.
Тогда вздергивается эмоциональная сфера и идет реакция. Причем слабо контролируемая. Невнимательный ум уже дал на нее добро. Оценил. И развернул либо в сторону стяжания, либо отвержения. И пошла болтанка. И вот тут играет роль какие убеждения и ценности ум имеет. Плюс он открыт для воздействий со стороны. И может нахватать всякого. Но мне кажется что ум не делится всетаки на ум тела, ум сил души и т.п. Он все таки один и имеет просто свое проявление на разных уровнях.
Где то так. Сори за сумбурность.
приятно - неприятно - это оценка продиктованная самомнением. Это не то,на что необходимо ориентироваться,так как истинной оценки это не даст. Благодаря возможности сканирования процессов без вмешательства личных ощущений,можно как раз понять, что перед вами...что чувствует собеседник,его эмоции...или оценка того же прилога. Тут нельзя оценивать с личной позиции...если есть суд,то он должен быть объективным,над всеми обстоятельства и быть независимым.А еще лучше,понимать и видеть основу прилога, импульс и для чего его "окрасил" кто-то в тот цвет, который он имеет на данный момент. То что описал Родион - это способ разрешения конфликта,уже состоявшегося...так не произошло соглашения между умом тела, и умом сил души. Он просто вывел за скобки такую возможность конфликта,отрицанием парности ума, теорией, что ум един. Хотя новорожденный младенец явно доказывает парность состояния ума...через инстинкты и подсознательные проявления эмоций на состояния матери.
-
Сергий, +
У lily тоже дуализм, жуткие верующие и хорошие знающие.
Все же поразмыслив пришел к выводу что точка зрения lily не дуализм, а реалистичный взгляд на проблемы веры и изменения ума, зачастую человек пытается менять ум по примитивным поповским лекалам, постись молись слушай Радонеж, и эта практика бездумного умного делания приводит к плачевным последствиям.
-
Можно выделить два вида пленения ума в результате порождения мыслеформ. Условно их можно назвать "индукцией" и "дедукцией". "Индукция" - на основании небольшого наблюдения (или наблюдений )достраивание умом картинок реальности. "Дедукция" - через призму услышанных или выдуманных теорий восприятие тех или иных наблюдений. К примеру антропология при взгляде внутрь выглядит по иному чем это описано и чем самим было ранее додумано. Превосхождение "индукции" и "дедукции" безоценояным наблюдением, когда количество наблюдений рождает видение-сознание реальности в обьеме.
Как склеивание наблюдений в теории, так так и подтвежление выдуманных теорий фактами наблюдений порождает множественные искажения. Разрушение таких способов видения может быть очень болезненным.
Внимательное наблюдение максимально ясным умом, хотя бы относительно разотождествленным с влиянием страсной части души является формой практики, постепенно избавляющей от двух обозначенных паттернов восприятия.
Прошу прощения за описание для многих очевидного.
В частности святоотеческое наследие, понятое как теория (или свод теорий) может уводить собственно от практики и трезвенного взгляда, рождая во множестве пленяющие ум мыслеформы.
Эти способы восприятия укоренены очень глубоко и требуют, видимо, многолетней работы.
-
Родион, касание, вибрация и пр. - это ощущение некой приходящей или исходящей силы (энергии). Эта сила несет в себе также знание (смысл) и состояние (качества, свойства). Коснулась сила, произошел и контакт с ее смыслом(ами) и свойствами (напр., чистотой, загрязненностью и пр.). Если в восприятии присутствует только какое-то напряжение (вибрация, касание) без осознания (видения, ощущения) ее качеств, оно неполное, недостаточное.
-
Да, я понял о чем речь. Спасибо. Действительно так. Пожалуй особенно отслеживается на реакции окружающих. Там действительно хорошо заметно что при контакте не просто ощущения... В остальном по ходу ощущения просто тоньше и их не просто ловить до поры.
Думаю я понял...
-
Родион, касание, вибрация и пр. - это ощущение некой приходящей или исходящей силы (энергии). Эта сила несет в себе также знание (смысл) и состояние (качества, свойства). Коснулась сила, произошел и контакт с ее смыслом(ами) и свойствами (напр., чистотой, загрязненностью и пр.). Если в восприятии присутствует только какое-то напряжение (вибрация, касание) без осознания (видения, ощущения) ее качеств, оно неполное, недостаточное.
Смысл видится умом (чем более очищен и разотождествлен с искажающими эманациями, тем полнее), а качества (состояния и свойства) чувствами (чем ровнее и прозрачнее душевное пространство, тем чище чувство). Сложно, когда наблюдатель однобокий. Видит либо ту грань, либо другую и очень редко вместе. (либо кажется, что видит).Это рождает дополнительные искажения.
-
Ментальный ум, ум, связанный с душевными (жизненными) силами, ум тела - они разные.Страсть как жизненную сила, сознательна ли она? Конечно же. Поэтому некоторые отцы и приравнивали страсти к бесам. Есть мыслеформы, а есть и оформленные страсти, есть всякие обрывки и оболочки душевных сил (страстей), которыми, к примеру, переполнено пространство толпы. И тело обладает своим умом, который действует нередко вопреки ментальному приказу и желанию. Это легко увидеть на автоматизмах тела.
-
Смысл видится умом (чем более очищен и разотождествлен с искажающими эманациями, тем полнее), а качества (состояния и свойства) чувствами (чем ровнее и прозрачнее душевное пространство, тем чище чувство). Сложно, когда наблюдатель однобокий. Видит либо ту грань, либо другую и очень редко вместе. (либо кажется, что видит).Это рождает дополнительные искажения.
Я бы сказал что помимо касания, напряженности, ощущения - присутствует вкус. Вот он как то подает реакцию глотать - выплюнуть :).
-
Да, вкус это еще один важный аспект восприятия.
Оформленные страсти, обрывки и оболочки часто вижу после работы в студенческих аудиториях. Из их фороха невсегда просто выбраться.
А двигательные патерны тела, блоки, зажимы, равно как и своеобразное око ума тела просматривается в психосоматических практиках и нейрогимнастике. Отдельная тема-пища.
Трудно не уваливаться в однобокость, как-бы распространяясь наблюдателем на все три (и не только) уровня бытия, не залипая на одном. И не забывая про не освоенные-не очищенные области подсознания.
Кстати о согласии телесного ума, ума жизненных сил, ума смыслов звучит в теме Согласие миров.
Ум - око смыслов-логосов, ум -око сил души, ум -око телесности в Присутствии регистрируют разные отклики. И устоявшиеся шаблоны-паттерны как-бы модулируют-искажают инсайт прямого восприятия на уровнях смыслов, чувств, телесного отклика.
Сокровенный человек сердца -это как-бы метауровень, но проявляющийся и в различных слоях ума, как-бы регистрируемое ими в виде Смыслов, Тончайшей Духовной Радости, радостного отклика тела... Насколько понисаю Там Источник всякой жизни, всех форм бытия.... (это уровень рождения и взросления Младенца - то, что недавно обсуждали. Крест -это как раз цельность и единение Младенца со всеми слоями ума )
Сердце Церкви
В сокровенной глубине человека под спудом пребывает нетленное богатство – божественный дар вечной жизни, текущей в неизбывной радости и нескончаемом блаженстве. Сей дар является тайным сосредоточием духовных сил, и обретается он в сердце.
У внешнего человека духовное сердце закрыто, оно как бы спит, ожидая пробуждения и незаметно побуждая к движению извне внутрь: к поиску и открытию божественной сути. С отклика на тихий сердечный зов начинается мистический путь человека к постижению самого себя и обретению в себе Бога.
p.s. Если бы силы души (страсти) были не сознательны как и ментальный ум или тело - они бы не действовали столь хитро-подспудно-изобретательно. Например тот же живчик.
И еще важно, чтобы внутренняя антропология воспринималась, а не додумывалась с чужих слов или своими домыслами. Опыт собственного восприятия, а не прокрустово ложе схем-паттернов. Множественность наблюдений ясным не разделяющим (безоценочным) умом способнo показать абсурдность схематизмрованного восприятия.
-
Родион, касание, вибрация и пр. - это ощущение некой приходящей или исходящей силы (энергии). Эта сила несет в себе также знание (смысл) и состояние (качества, свойства). Коснулась сила, произошел и контакт с ее смыслом(ами) и свойствами (напр., чистотой, загрязненностью и пр.). Если в восприятии присутствует только какое-то напряжение (вибрация, касание) без осознания (видения, ощущения) ее качеств, оно неполное, недостаточное.
Восприятие эволюционирует, по мере практического углубления и освоения (проработки) внутреннего пространства. Если изначально, например, восприятие выявляло касание-вибрацию-силу (энергию)-вкус-цвет и т.д., то по мере поиска в практике причин (корней) этих явлений, затем уже воспринимаются именно причины, картинка меняется, "вторичное" отходит как бы на задний план.
-
Я не о том вкусе говорил. Скорее сравнил с наиболее близким понятием. Образно говоря у соприкосновения действительно есть свой "вкус", ему сопутствующий. Не вербальный, не чувство вкуса. Но как то на это слабо обращал внимание. Он часто практически слабозаметен на фоне иных эффектов.
-
Elena, проживаю по-разному - в зависимости от состояния.
Спасибо. Какое-то странное у меня возникает впечатление от ваших описаний - как будто пишет не человек, а марсианин, имеющий возраст этак несколько тысяч лет (уставший) и проживающий все особым образом, по-марсиански...
-
Возник вопрос насчет интенсивности проникновения и проработки внутреннего пространства. Появляется стойкое впечатление, что работаю недостаточно. Какие есть варианты: а) Пусть идет как идет ( Господь и молитва друзей сделают свое дело); б) сверх-усилие ретрит и прорыв; в) Нечто среднее и регулярность движения по мере благословения; г) иное.
-
Образно говоря у соприкосновения действительно есть свой "вкус", ему сопутствующий.
и "вкус" есть и "привкус"......как собственно и "запах"
-
Игорь, главное держать Свой Курс, прислушиваясь к советам. имхо
-
Какое-то странное у меня возникает впечатление от ваших описаний - как будто пишет не человек, а марсианин, имеющий возраст этак несколько тысяч лет (уставший) и проживающий все особым образом, по-марсиански...
да так оно и есть....))))) ясное дело марсианин....разве "нормальный" человек столько лет способен такой сайт в порядке поддерживать? )))))
-
Возник вопрос насчет интенсивности проникновения и проработки внутреннего пространства. Появляется стойкое впечатление, что работаю недостаточно. Какие есть варианты: а) Пусть идет как идет ( Господь и молитва друзей сделают свое дело); б) сверх-усилие ретрит и прорыв; в) Нечто среднее и регулярность движения по мере благословения; г) иное.
практика лишь научит замечать эти проявления, возможно правильно реагировать на них...предчувствовать,как эпилептик припадок,но что-то сделать с ним он не может...пока это его больное естество.
-
Elena, в плане самоанализа посмотрите почему именно впечатления "марсианскости" и "усталости". Если хотите, конечно.
-
Обратила внимание, что устоявшиеся мыслеформы гнездятся не в области сердца, а в чреве и ниже. Оттуда всплываю наверх и тогда уже считываются разумом.
По поводу касаний. Вначале приходит мысль, затем происходит "удар током", ощущаемый физически, в определенном участке тела, не от всякой мысли, конечно.
Пришло понимание, почему ничего не вижу. В начале делания было принято волевое решение отключить воображение, возможно, именно поэтому и стихи писать перестала.
Попытка увидеть привела к такому результату, одна из мылеформ:
(http://ombluskohvik.ee/wp-content/uploads/2016/11/мыслеформа.png)
только, что это дает?
отследить, откуда "ноги растут" получается не у каждой устоявшейся мыслеформы. Явно "плохие" при выталкивании их на поверхность, соприкасаясь с молитвой "рассыпаются" и даже физически отплевываются
-
Светлана, попробуй перечитать Лествицу. Там Иоанн хорошо раскрывает суть и взаимодействие страстей, их трансформации. Если принять за основу святоотеческую терминологию этих явлений, заглянуть внутрь себя, объективно отыскать то, о чем они пишут, то поверьте, картина станет намного яснее, в плане того, от куда же действительно "ноги растут" у многого чего, что с нами происходит. Это же будет являться некой базой для исследования собственных проблем, прослеживания и раскрытия причинно-следственных связей.
По поводу "поднятия мыслеформ из области сердца, чрева и ниже с последующим считыванием разумом": То, что поднимается, как правильно сказал Александр, имеет свою не только информационно-энергийную основу, но и смысловую (логосную), ум же в данном случае, работает как переводчик, облекая понимаемое в те формы, которыми он владеет, "шьет одежды".
По поводу откуда "ноги растут": Повторюсь, на первом этапе, нужно хорошо знать взаимосвязи страстей. Зная их, можно найти корень проблемы (корневую страсть, зачастую скрывающуюся). Возможно это не будет самый глубокий корень, отражающий полностью реальное положение дел, но все же, а далее уже можно подключатся к рассмотрению реакций ума, на эти страсти с соответствующей его проработкой. Такое имхо.
-
Возник вопрос насчет интенсивности проникновения и проработки внутреннего пространства. Появляется стойкое впечатление, что работаю недостаточно. Какие есть варианты: а) Пусть идет как идет ( Господь и молитва друзей сделают свое дело); б) сверх-усилие ретрит и прорыв; в) Нечто среднее и регулярность движения по мере благословения; г) иное.
чтобы пережить прорыв, нужно иметь развитую силу воли, а если таковой нет "дадут пинком под зад", как мне. Потеряла опору для материального выживания , кинулась разбираться внутрь, за что, как и почему
-
Воображение искажает видение - накладывает фильтры. И ум через них видит, скорее, свои построения, воздвигнутые на песке скрытых желаний.
Приходящая мысль - следствие внедрения (пробуждения), она вторична. "Удар током" - душевно-энергетическая реакция на воздействие, которое было введено в сознательное поле ума через мысль.
Все-таки, условное место мыслеформ - верхняя часть. В животе можно увидеть импульсы-потоки, которые, поднимаясь, оформляются и возбуждают, напитывают силами мыслеформы.
-
Светлана, попробуй перечитать Лествицу. Там Иоанн хорошо раскрывает суть и взаимодействие страстей, их трансформации. Если принять за основу святоотеческую терминологию этих явлений, заглянуть внутрь себя, объективно отыскать то, о чем они пишут, то поверьте, картина станет намного яснее, в плане того, от куда же действительно "ноги растут" у многого чего, что с нами происходит. Это же будет являться некой базой для исследования собственных проблем, прослеживания и раскрытия причинно-следственных связей.
По поводу "поднятия мыслеформ из области сердца, чрева и ниже с последующим считыванием разумом": То, что поднимается, как правильно сказал Александр, имеет свою не только информационно-энергийную основу, но и смысловую (логосную), ум же в данном случае, работает как переводчик, облекая понимаемое в те формы, которыми он владеет, "шьет одежды".
По поводу откуда "ноги растут": Повторюсь, на первом этапе, нужно хорошо знать взаимосвязи страстей. Зная их, можно найти корень проблемы (корневую страсть, зачастую скрывающуюся). Возможно это не будет самый глубокий корень, отражающий полностью реальное положение дел, но все же, а далее уже можно подключатся к рассмотрению реакций ума, на эти страсти с соответствующей его проработкой. Такое имхо.
спасибо, воспользуюсь советом
-
Воображение искажает видение - накладывает фильтры. И ум через них видит, скорее, свои построения, воздвигнутые на песке скрытых желаний.
Приходящая мысль - следствие внедрения (пробуждения), она вторична. "Удар током" - душевно-энергетическая реакция на воздействие, которое было введено в сознательное поле ума через мысль.
Все-таки, условное место мыслеформ - верхняя часть. В животе можно увидеть импульсы-потоки, которые, поднимаясь, оформляются и возбуждают, напитывают силами мыслеформы.
Александр, если я правильно поняла, вы советуете не рассматривать возникающие образы?
-
Alexander, ...Все-таки, условное место мыслеформ - верхняя часть. В животе можно увидеть импульсы-потоки, которые, поднимаясь, оформляются и возбуждают, напитывают силами мыслеформы.
Видимо, стоит улавливать сами импульсы и не допускать их подняться и напитать силами мыслеформы?
-
Если хотите увидеть-понять их основу, то рассматривать образы не надо. Требуется другое видение, над- и внеобразное, направленное внутрь. Оно организуется без привлечения воображения.
Со страстными импульсами иная работа. Не допускать - как? Подавление и кривое сублимирование проблему не решает, лишь откладывает и переводит в скрытые области. Важнее очищать и сонастраивать.
-
Если хотите увидеть-понять их основу, то рассматривать образы не надо. Требуется другое видение, над- и внеобразное, направленное внутрь. Оно организуется без привлечения воображения.
Со страстными импульсами иная работа. Не допускать - как? Подавление и кривое сублимирование проблему не решает, лишь откладывает и переводит в скрытые области. Важнее очищать и сонастраивать.
спасибо
-
За всеми импульсами всегда стоит благой посыл Божий,основа всегода благая...Они поступают в человека ежесекундно и лишь не многие улавливаются человеческим рассеяным вниманием и при этом доходят в искаженном состоянии,выкрашенном в страстные цвета и формы. Так что страстные импульсы - это проявление вашего естества и его изменение крайне тяжелое и болезненное,и самостоятельно его исправить не плучиться,все равно что попытаться самому себе отрезать руку или вырезать глаз...По этому выход, при улавливании страстных импульсов ,в слезном покаянии,в умалении Бога изменить ваше нутро,естество...Другого выхода просто нет. Будут только игры в борьбу с самим собой, фикция,порой похожая на правду...иллюзия борьбы приводящая к прелести.
-
Никодим, искуственно вызывать у себя слезы не собираюсь, наревелась в свое время, теперь хочу радоваться
-
Сокрушение и слезы это дар Божий, и не каждый его обретает за свою жизнь.извините я новенький.
-
А если нравится слоган, но не нравится сам продукт? :-)
Тогда: квас не кола пей николу.
Вот как раз этот слоган мне не очень... :-) Меня почему-то патриотическая тема сразу настораживает (имеется какое-то внутреннее предубеждение).
И вообще, сам принцип, когда одно хвалится за счет опускания другого, как-то не катит...
О, Никола. Мыслеформа, однако. :-)
-
Сокрушение и слезы это дар Божий, и не каждый его обретает за свою жизнь.извините я новенький.
Если задержитесь на форуме, сокрушение и слезы Вам гарантированы :-).
-
Никодим, искуственно вызывать у себя слезы не собираюсь, наревелась в свое время, теперь хочу радоваться
радость после принятия Богом слез покаяния ни с какой другой радостью не сравнима...ибо Сам Господь эти слезы утирает.
-
Сокрушение и слезы это дар Божий, и не каждый его обретает за свою жизнь.извините я новенький.
Зачастую с этого все и начинается. А если этого не было то и невозможно стать новеньким, то есть обновиться.
-
У всех и у меня свой испорченный помысел, это как кривое зеркало все что входит
-
Преломляет в подобие себя..
-
Никодим, искуственно вызывать у себя слезы не собираюсь, наревелась в свое время, теперь хочу радоваться
радость после принятия Богом слез покаяния ни с какой другой радостью не сравнима...ибо Сам Господь эти слезы утирает.
покаяние в делании, а не в проливании слез
-
Никодим, искуственно вызывать у себя слезы не собираюсь, наревелась в свое время, теперь хочу радоваться
радость после принятия Богом слез покаяния ни с какой другой радостью не сравнима...ибо Сам Господь эти слезы утирает.
покаяние в делании, а не в проливании слез
делание уже дело Божье, а не ваше...если приписываете себе,то покаяние еще не случилось.
-
Никодим, искуственно вызывать у себя слезы не собираюсь, наревелась в свое время, теперь хочу радоваться
радость после принятия Богом слез покаяния ни с какой другой радостью не сравнима...ибо Сам Господь эти слезы утирает.
покаяние в делании, а не в проливании слез
делание уже дело Божье, а не ваше...если приписываете себе,то покаяние еще не случилось.
http://azbyka.ru/sinergiya
Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.
-
У всех и у меня свой испорченный помысел, это как кривое зеркало все что входит
«Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека».
Вы пишите не помыслы, а помысел. Какой?
-
усилие к покаянию и производится...далее все по тексту...
-
покаяние в делании, а не в проливании слез
Проливание слез, индикатор покаяния. Сокрушение - это крушение своего делания, слезы смывают обломки и под ними обнажается камень, который есть основание.
-
покаяние в делании, а не в проливании слез
Проливание слез, индикатор покаяния. Сокрушение - это крушение своего делания, слезы смывают обломки и под ними обнажается камень, который есть основание.
думаю, вам полезно, если камень до сих пор не обнажился
-
усилие к покаянию и производится...далее все по тексту...
ну, так сделайте усилие
-
покаяние в делании, а не в проливании слез
Проливание слез, индикатор покаяния. Сокрушение - это крушение своего делания, слезы смывают обломки и под ними обнажается камень, который есть основание.
думаю, вам полезно, если камень до сих пор не обнажился
усилие к покаянию и производится...далее все по тексту...
ну, так сделайте усилие
что вы все о себе да о себе... поговорим о погоде. Солнышко на улице.
-
думаю, вам полезно, если камень до сих пор не обнажился
Свет, будь светом очей.
Камень обнажился, тот который полетел в мою сторону с вашей. Думаете это мне действительно полезно?
-
думаю, вам полезно, если камень до сих пор не обнажился
Свет, будь светом очей.
Камень обнажился, тот который полетел в мою сторону с вашей. Думаете это мне действительно полезно?
совершенно искренне пожелание, разве вам не полезно то, что вы другим советуете?
-
покаяние в делании, а не в проливании слез
Проливание слез, индикатор покаяния. Сокрушение - это крушение своего делания, слезы смывают обломки и под ними обнажается камень, который есть основание.
думаю, вам полезно, если камень до сих пор не обнажился
усилие к покаянию и производится...далее все по тексту...
ну, так сделайте усилие
что вы все о себе да о себе... поговорим о погоде. Солнышко на улице.
Никодим, как часто вы перечитываете темы на форуме? вот, хотя бы эту:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=407.0
-
думаю, вам полезно, если камень до сих пор не обнажился
Свет, будь светом очей.
Камень обнажился, тот который полетел в мою сторону с вашей. Думаете это мне действительно полезно?
совершенно искренне пожелание, разве вам не полезно то, что вы другим советуете?
Принимать камни полезно для принимающего, бросать их не полезно, для бросающего.
-
Никодим, как часто вы перечитываете темы на форуме? вот, хотя бы эту:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=407.0
я ее до сего дня и не читал...а что? Хотите поговорить об этом?
-
Никодим, как часто вы перечитываете темы на форуме? вот, хотя бы эту:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=407.0
я ее до сего дня и не читал...а что? Хотите поговорить об этом?
почитайте
-
Почему Светлана так отреагировала на Никодимов пост? Мню, не только из-за особенностей характера, а потому что нашла пост пустым. Вчитываемся в него (сообщение 318) и находим набор благочестивых мемов (мемы - внешние маски устойчивых мыслеформ). А нафик они нужны Светлане, у нее и своих мысленных тараканов хватает.
Забавно, что Никодим, выступая в оппозиции Светлане, сам проповедует успешность внешних дел как божие благословение за то, что поплакал да покаялся. Чуть ковырни, а там дух мира сего почиет :)
-
За всеми импульсами всегда стоит благой посыл Божий,основа всегода благая...Они поступают в человека ежесекундно и лишь не многие улавливаются человеческим рассеяным вниманием и при этом доходят в искаженном состоянии,выкрашенном в страстные цвета и формы.
Я не берусь судить про мемы. Мне показалась важной мысль про постоянное мини-исповедание - предъявление увиденной наличности Богу. Правда, у меня это обходится без покаянных слез - просто отмечаю кривизну всплывшей мысли и как бы говорю (не словами) наверх "это заметила, это нежелательное, это..."
Сами мысли сейчас не могу вспомнить, хоть и пыталась. Помню даже момент и обстановку, когда пришла в голову одна из последних мыслей (чистила зубы в ванной), но сама мысль ушла из памяти. Не могу привести конкретный пример...
Но я заметила, что, как правило, искажение - это довесок, аберрация нормального правильного содержания. Тут тоже есть поле пересечения с мыслями Никодима.
По этому выход, при улавливании страстных импульсов ,в слезном покаянии,в умалении Бога изменить ваше нутро,естество...
У меня нет слезного покаяния. Есть постоянный настрой на получение помощи, настрой "взыскания помощи". Плакать в текучке жизни мне некогда по поводу каждой мысли. А в ежедневном исповедании никак не могу ощутить сумму мусора как повод для осознания трагической вины. На мой звгляд, это просто поле для работы - есть мусор, нужно постоянно его разгребать. Смысл того, что диагностируем как нежелательное, постоянно меняется, становится все более "тонким", индивидуальным. Но сам процесс вряд ли будет иметь когда-нибудь конец.
-
Почему Светлана так отреагировала на Никодимов пост? Мню, не только из-за особенностей характера, а потому что нашла пост пустым. Вчитываемся в него (сообщение 318) и находим набор благочестивых мемов (мемы - внешние маски устойчивых мыслеформ). А нафик они нужны Светлане, у нее и своих мысленных тараканов хватает.
Забавно, что Никодим, выступая в оппозиции Светлане, сам проповедует успешность внешних дел как божие благословение за то, что поплакал да покаялся. Чуть ковырни, а там дух мира сего почиет :)
Alexander, увы, у Никодима период абсолютизации в осознании опыта, как своего, так и отцов. В таком состоянии и Виктор Шепилов задержался. Дело нормальное, обычное. Но надо двигаться дальше, не застревать на одном месте. Тогда станет ясно что абсолютизация единственно верного пути просто миф. У Бога нет жестких схем и единственно возможного пути. Путь каждого к Богу строго индивидуален и лишь на отдельных этапах есть частичное, некоторое совпадение с описанным у отцов опытом.
-
Елена,
про постоянное мини-исповедание - это интерпретация (так захотелось увидеть). Ничего против нее не имею. Только... чем мини-исповедание отличается от проповеди про мини-исповедание (или покаяние и слезы от проповеди от них)? Говорю к тому, что проповедь нахожу, а где слезы и покаяние в грехах в своих перед братьями и сестрами форумскими? Это чутко уловила Светлана и сказала: врачу, исцелися сам.
Сергий, если мыслеформы - рисунки на мысленных стенах, то мысленные схемы - сами стены. Человек сидит в разрисованной тюрьме с надписями на кнопках "плач", "покаяние", "вера"... нажимает на них - и получает очередную порцию нарисованных благ.
-
Сергий, если мыслеформы - рисунки на мысленных стенах, то мысленные схемы - сами стены. Человек сидит в разрисованной тюрьме с надписями на кнопках "плач", "покаяние", "вера"... нажимает на них - и получает очередную порцию нарисованных благ.
Да, где-то так. Поиск проверенных для успеха схем и проверенных благодатных приемов. Именно, что схемотворчество вместо жизни. А отказаться от схем страшновато ... Ведь и внешний строй церкви затягивает в схему ... Трудно внутри схемы отказаться от схемы. Трудно, но возможно. На том и стоим. Богу же угодно именно то личное и живое, что в нас есть. О взращивании этого живого в правильном виде вся Его забота и она далека от схем.
-
Сергий, если мыслеформы - рисунки на мысленных стенах, то мысленные схемы - сами стены. Человек сидит в разрисованной тюрьме с надписями на кнопках "плач", "покаяние", "вера"... нажимает на них - и получает очередную порцию нарисованных благ.
Аллегория хорошая, но что ж тогда сам плач, само покаяние, сама вера? И ведь сама аллегория еще одна стена, на которой сейчас нарисуют. Что такое правое исповедание веры? Что такое храм? А традиция? Чем стены одних лучше чем стены других? И чем образ отличается от мыслеформы?
-
Вчитываемся в него (сообщение 318) и находим набор благочестивых мемов (мемы - внешние маски устойчивых мыслеформ).
Мне хочется услышать комментарий самого Никодима на констатацию наличия православных мемов в его речи.
страстные импульсы - это проявление вашего естества и его изменение крайне тяжелое и болезненное,и самостоятельно его исправить не получится,все равно что попытаться самому себе отрезать руку или вырезать глаз...Поэтому выход, при улавливании страстных импульсов, в слезном покаянии, в умалении Бога изменить ваше нутро, естество...Другого выхода просто нет. Будут только игры в борьбу с самим собой, фикция, порой похожая на правду...иллюзия борьбы, приводящая к прелести.
Мне вообще интересен опыт слезного покаяния, которого не имею. Может, Никодим поделится своим...
Бывает состояние "растроганности души". Но это не связано с покаянием в чем-то конкретном, возникает каким-то другим порядком. Как ощущение присутствия (посещения, близости) при котором душа умягчается, откликается трепетом слезного вздоха.
P.S. Предлагаю разобраться с мемом "слезное покаяние". В чем это мем, а в чем не мем.
Поэтому выход, при улавливании страстных импульсов, в слезном покаянии, в умалении Бога изменить ваше нутро, естество...
В моем случае не могу представить как можно заплакать по своему желанию. На мой взгляд, от себя можем принести свидетельство ума о недолжном, а выйти на состояние слез не от нас зависит, это какой-то дар.
-
Родион, как коммуникативный дизайнер могу сказать, что ты или живешь в готовых стенах, построенных другими людьми, или осознанно строишь свой домик (или храмик), третьего не дано, природа не терпит пустоты. Или ты или тебя. Освободиться от схем - это стать имбецилом. Наш язык, благодаря которому я сейчас написала это сообщение, а Вы его прочитали, - это тоже конструкция. Намного продуктивнее начать понимать, что такое аллегория (словесная или визуальная) и как она устроена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммуникационный_дизайн (https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммуникационный_дизайн)
Религиозные ритуалы - частный случай коммуникации. Там тоже... или ты или тебя.
-
Никодим, искуственно вызывать у себя слезы не собираюсь, наревелась в свое время, теперь хочу радоваться
Светлана, если можно, раскройте про ваше "наревелась". Это был опыт из области аскетики (вид покаяния), или ваша непосредственная реакция на тяжелые жизненные обстоятельства?
-
lily, а только люди строят стены? И если убрать людские построения то станет ли пространство пустым? Я полагаю что нет.
-
Родион, есть длинная история про "язык Адама" или "язык птиц" как изначальный божественный язык непадшего Человека. А также про потерянное Слово, которым творится мир. Можете погуглить, если интересно...
Вот например тематическое... если из новенького и на русском https://www.youtube.com/watch?v=lQ7FK-iTqDU (https://www.youtube.com/watch?v=lQ7FK-iTqDU)
Одна из классических вещей на эту тему:
http://www.nsu.ru/classics/bibliotheca/plato01/krati.htm (http://www.nsu.ru/classics/bibliotheca/plato01/krati.htm)
-
Никодим, искуственно вызывать у себя слезы не собираюсь, наревелась в свое время, теперь хочу радоваться
Светлана, если можно, раскройте про ваше "наревелась". Это был опыт из области аскетики (вид покаяния), или ваша непосредственная реакция на тяжелые жизненные обстоятельства?
и то, и другое. Когда обнаруживаешь Божье присутствие внутри, которое никуда не девается и не денется никогда, до скончания века, то уже не слезы лить, а радоваться время пришло, с долей печали, сознавая свое несовершенство, радоваться и трудиться
-
За всеми импульсами всегда стоит благой посыл Божий,основа всегода благая...Они поступают в человека ежесекундно и лишь не многие улавливаются человеческим рассеяным вниманием и при этом доходят в искаженном состоянии,выкрашенном в страстные цвета и формы. Так что страстные импульсы - это проявление вашего естества и его изменение крайне тяжелое и болезненное,и самостоятельно его исправить не плучиться,все равно что попытаться самому себе отрезать руку или вырезать глаз...По этому выход, при улавливании страстных импульсов ,в слезном покаянии,в умалении Бога изменить ваше нутро,естество...Другого выхода просто нет. Будут только игры в борьбу с самим собой, фикция,порой похожая на правду...иллюзия борьбы приводящая к прелести.
то о чем я выше описал,все пройдено опытно...пережито. состояние покаяния всегда - лезвие бритвы,оно всегда болезненно,потому многие его и бояться,избегают из за неприятного чувства беззащитности,полной обнаженности или открытости...Покаяние это открытая рана, язва приносящая постоянную боль...Покаяние случается единожды и длиться уже до скончания дней, я так полагаю... Для меня покаяние это минное поле на котором всегда есть возможность умереть...Слезность зависит от глубины проникновения правды в мое сердце...я раньше полагал, и что это зависит от готовности самого человека,на какую глубину он готов пустить благодать...Но нынче понимаю, что слезы это уже милость Божья, утешение и бальзам на открытую рану, как вода размягчает сухой хлеб, так и слезы размягчают сухое одеревенелое сердце...От чего и удивляешься одеревенелости его,и что нужно столько слез чтобы размягчить его для приятия любви Божьей. Щемит сердце при виде человеческих страданий,при виде падения другого во грех??? Подкашиваются от такой боли колени...для того чтобы упасть на них и молить Бога о прощении...Можешь ли вопить слезно,прости Господи! Прости!!! ужасаясь от собственного бессилия, ужасаясь чужими страстями, примеряя их к себе, как свои??? Вот критерий пока для меня моего минного поля покаяния, и если я чувствую все это, значит я на нем и по нему иду...и благодарю Бога, что все еще жив.
-
Когда обнаруживаешь Божье присутствие внутри, которое никуда не девается и не денется никогда, до скончания века, то уже не слезы лить, а радоваться время пришло, с долей печали, сознавая свое несовершенство, радоваться и трудиться
Тогда не понимаю ваше отторжение от прошлого опыта, который вы описываете как ценный. Напоминаю ваши слова: "наревелась в свое время, теперь хочу радоваться"
-
Щемит сердце при виде человеческих страданий,при виде падения другого во грех??? Подкашиваются от такой боли колени...для того чтобы упасть на них и молить Бога о прощении...Можешь ли вопить слезно,прости Господи! Прости!!! ужасаясь от собственного бессилия, ужасаясь чужими страстями, примеряя их к себе, как свои??? Вот критерий пока для меня моего минного поля покаяния, и если я чувствую все это, значит я на нем и по нему иду...и благодарю Бога, что все еще жив.
Такое тонкое любование своей праведностью. Именно это отталкивает...
Уточнение: открытые раны и все такое - мои личные отношения с Богом за закрытыми дверями. Мне ясно дали понять, что показывать это людям неполезно.
-
Когда обнаруживаешь Божье присутствие внутри, которое никуда не девается и не денется никогда, до скончания века, то уже не слезы лить, а радоваться время пришло, с долей печали, сознавая свое несовершенство, радоваться и трудиться
Тогда не понимаю ваше отторжение от прошлого опыта, который вы описываете как ценный. Напоминаю ваши слова: "наревелась в свое время, теперь хочу радоваться"
почему вы решили, что что-то отторгаю? да если бы хотела - не смогла, опыт никуда не девается, записывается в памяти и на подсознательном уровне. Но, жить прошедшим опытом неполезно, хотя бы потому, что пойдешь по кругу и нового опыта не получишь
-
Покаяние это открытая рана, язва, приносящая постоянную боль...
Вот это для меня очень далеко. А вы можете привести какой-то конкретный пример? Что именно в жизни (какое событие - внешнее или внутреннее) способно вывести вас на это состояние...
Хочу поучиться тому, чего сама не имею. У меня, как правило, идет сожаление о происшедшем, просьба о помощи, надежда, что в будущем с Божьей помощью удастся уйти от этого. А вот чтобы увиденное стало раной, язвой, приносящей открытую боль - такого не было.
-
Когда обнаруживаешь Божье присутствие внутри, которое никуда не девается и не денется никогда, до скончания века, то уже не слезы лить, а радоваться время пришло, с долей печали, сознавая свое несовершенство, радоваться и трудиться
Тогда не понимаю ваше отторжение от прошлого опыта, который вы описываете как ценный. Напоминаю ваши слова: "наревелась в свое время, теперь хочу радоваться"
почему вы решили, что что-то отторгаю?
По тому, что вы сказали: "наревелась, хочу радоваться". То есть, повторение прошлого опыта вы считаете нежелательным.
Но, жить прошедшим опытом неполезно, хотя бы потому, что пойдешь по кругу и нового опыта не получишь
Я имела в виду то, чтобы вновь прожить состояние "радости с долей печали", еще раз в новых обстоятельствах, на новом уровне...
-
За всеми импульсами всегда стоит благой посыл Божий,основа всегода благая...Они поступают в человека ежесекундно и лишь не многие улавливаются человеческим рассеяным вниманием и при этом доходят в искаженном состоянии,выкрашенном в страстные цвета и формы. Так что страстные импульсы - это проявление вашего естества и его изменение крайне тяжелое и болезненное,и самостоятельно его исправить не плучиться,все равно что попытаться самому себе отрезать руку или вырезать глаз...По этому выход, при улавливании страстных импульсов ,в слезном покаянии,в умалении Бога изменить ваше нутро,естество...Другого выхода просто нет. Будут только игры в борьбу с самим собой, фикция,порой похожая на правду...иллюзия борьбы приводящая к прелести.
то о чем я выше описал,все пройдено опытно...пережито. состояние покаяния всегда - лезвие бритвы,оно всегда болезненно,потому многие его и бояться,избегают из за неприятного чувства беззащитности,полной обнаженности или открытости...Покаяние это открытая рана, язва приносящая постоянную боль...Покаяние случается единожды и длиться уже до скончания дней, я так полагаю... Для меня покаяние это минное поле на котором всегда есть возможность умереть...Слезность зависит от глубины проникновения правды в мое сердце...я раньше полагал, и что это зависит от готовности самого человека,на какую глубину он готов пустить благодать...Но нынче понимаю, что слезы это уже милость Божья, утешение и бальзам на открытую рану, как вода размягчает сухой хлеб, так и слезы размягчают сухое одеревенелое сердце...От чего и удивляешься одеревенелости его,и что нужно столько слез чтобы размягчить его для приятия любви Божьей. Щемит сердце при виде человеческих страданий,при виде падения другого во грех??? Подкашиваются от такой боли колени...для того чтобы упасть на них и молить Бога о прощении...Можешь ли вопить слезно,прости Господи! Прости!!! ужасаясь от собственного бессилия, ужасаясь чужими страстями, примеряя их к себе, как свои??? Вот критерий пока для меня моего минного поля покаяния, и если я чувствую все это, значит я на нем и по нему иду...и благодарю Бога, что все еще жив.
Никодим, бывали (раньше часто) и бывают и у меня такие состояния. Но, Никодим, это не эталон и ни о чем не говорит. Дается. Значит Вам это полезно здесь и сейчас. Но не более того. Специально стремиться и вызывать такие состояния не стоит. Да и не получится ...
-
Покаяние это открытая рана, язва, приносящая постоянную боль...
Вот это для меня очень далеко. А вы можете привести какой-то конкретный пример? Что именно в жизни (какое событие - внешнее или внутреннее) способно вывести вас на это состояние...
Хочу поучиться тому, чего сама не имею. У меня, как правило, идет сожаление о происшедшем, просьба о помощи, надежда, что в будущем с Божьей помощью удастся уйти от этого. А вот чтобы увиденное стало раной, язвой, приносящей открытую боль - такого не было.
как описать то к чему ты не безразличен??? бывает фраза кого из форумчан заставляет ныть сердце... вообще читать ветку бывает очень тяжело,так как сердце реагирует болью на написанные слова...а бывает наоборот,обливается радостью...вот на ваши посты очень часто...просто всегда при таком состоянии радости или боли,ты как бы на острие ножа, или на леске натянутой над пропастью...как еще описать не знаю. внутренние колыхания опасны, а собственные превнесения эмоциональные могут сыграть злую шутку и отвлечь от душевного центра переживания.Ты чувствуешь чужое на себе, как свое...
-
Никодим, бывали (раньше часто) и бывают и у меня такие состояния. Но, Никодим, это не эталон и ни о чем не говорит. Дается. Значит Вам это полезно здесь и сейчас. Но не более того. Специально стремиться и вызывать такие состояния не стоит. Да и не получится ...
Сергий,я не стремлюсь...это просто мое естество, как к этому стремиться если ты даже усилий не прилагаешь...понимаю древних пророков, так как они были мучениками из мучеников... они несли страдания постоянно видя человеческие дела, то что творится у людей в сердце, чувствовали страдания других людей, и это каждый день,каждую минуту... не равняю себя к ним, но осознаю каково это им было,если мне нищему духом открывается малая доля откровений о людях и какого все это нести... им? не представляю даже...какого должно быть их сердце и как наполнено любовью к Богу, чтобы все это вынести.
-
бывает фраза кого из форумчан заставляет ныть сердце... вообще читать ветку бывает очень тяжело,так как сердце реагирует болью на написанные слова...
Такое и я иногда испытываю. А разве это покаяние?
Это какая-то определенная душевная реакция на то, что противоречит внутреннему чутью блага. Может быть и другое объяснение - что задета твоя болезненная точка, еще разное...
Вот фраза, которая является предметом обсуждения:
при улавливании страстных импульсов, в слезном покаянии, в умалении Бога изменить ваше нутро, естество...
Мне важно, это общее благочествивое рассуждение, перенятое из внешних источников, или это лично ваш опыт. Вот, уловили вы страстный импульс, и тут же со слезами умоляете Бога об изменении нутра... Так?
Раз уж коснулись "мемов", то важно разобраться, мем ваши слова, или нет.
-
... Щемит сердце при виде человеческих страданий,при виде падения другого во грех??? Подкашиваются от такой боли колени...для того чтобы упасть на них и молить Бога о прощении...Можешь ли вопить слезно,прости Господи! Прости!!! ужасаясь от собственного бессилия, ужасаясь чужими страстями, примеряя их к себе, как свои??? Вот критерий пока для меня моего минного поля покаяния, и если я чувствую все это, значит я на нем и по нему иду...и благодарю Бога, что все еще жив.
Подобное же в постах ниже.
Хм, Никодим страдает за грехи и страсти других...
Ни слова о своих грехах и страстях...
Свои, стало быть давно очищены...
Святой мученик?
-
Я имела в виду то, чтобы вновь прожить состояние "радости с долей печали", еще раз в новых обстоятельствах, на новом уровне...
Елена, именно это я сейчас и переживаю. Вот уже в протяжении двух тем вы, Никодим, Краевед, Родион пытаетесь привести меня к покаянию. Вы видите во мне нераскаянную грешницу?
-
бывает фраза кого из форумчан заставляет ныть сердце... вообще читать ветку бывает очень тяжело,так как сердце реагирует болью на написанные слова...
Такое и я иногда испытываю. А разве это покаяние?
что у вас происходит после этой боли, что дальше??? Оставляете как есть или просите у Господа прощение, за такие слова, как за свои... для меня, читая их,они уже мои мысли...отделение себя от других отделяет меня от Бога.
-
... Щемит сердце при виде человеческих страданий,при виде падения другого во грех??? Подкашиваются от такой боли колени...для того чтобы упасть на них и молить Бога о прощении...Можешь ли вопить слезно,прости Господи! Прости!!! ужасаясь от собственного бессилия, ужасаясь чужими страстями, примеряя их к себе, как свои??? Вот критерий пока для меня моего минного поля покаяния, и если я чувствую все это, значит я на нем и по нему иду...и благодарю Бога, что все еще жив.
Подобное же в постах ниже.
Хм, Никодим страдает за грехи и страсти других...
Ни слова о своих грехах и страстях...
Свои, стало быть давно очищены...
Святой мученик?
нет моих и чужих...они все мои...так же как и ваши слова обо мне.Если я реагирую сердцем,то это и есть критерий моего покаяния.
-
Вот уже в протяжении двух тем вы, Никодим, Краевед, Родион пытаетесь привести меня к покаянию
Упаси Бог. Мне хочется вас понять, отсюда и вопросы. Если вам это кажется неуместным, можно не отвечать.
Вы видите во мне нераскаянную грешницу?
Я вообще стараюсь уклоняться от такого ракурса мышления - думать о "ком-либо", чем этот "кто-то" является. :-) Лишнее это.
Мне вы интересны, я с вами общаюсь :-)
-
Elena,повторюсь - сломать естество свое практически не возможно...попробуйте порезать себе палец или отрезать его? ведь быть с пальцем для вас естественно...так же и поступать по естеству реагируя на то или иное событие в жизни.Но Бог может устроить так, что вы лишаетесь пальца и вам приходиться привыкать к новой жизни... так же с покаянием.Бог выводит ваше естество в другие критерии, ориентиры...и вы привыкаете к новой жизни, в той в которой грех и былые поступки для вас противоестественны,не интересны, как для ребенка сигареты или алкоголь... но за то есть другая ответственность, при которой отделение себя от остальных лишает вас ощутимого контакта с Богом. воля уже работает только в этом диапазоне, воспринимать это, как свое или нет.. то что ты чувствуешь...и каждый раз когда воля выбирает чужое воспринимать, как свое , ты испытываешь порез бритвой по сердцу, который долго не заживает,но порой смягчается слезами умиления о милости Божьей.
-
что у вас происходит после этой боли, что дальше??? Оставляете как есть или просите у Господа прощение, за такие слова, как за свои... для меня, читая их,они уже мои мысли...отделение себя от других отделяет меня от Бога.
Вы меня озадачили :-( Просить прощения за другого как за себя мне не приходит в голову. Другое дело, что поведение других иногда позволяет увидеть их болезнь внутри себя (или вспоминаешь прошлое свое аналогичное состояние, или прозреваешь скрытое сегодняшнее) - тогда о себе и просишь, но до слез все равно не доходит.
Для меня взятие на себя роли свидетеля чужих грехов само по себе опасно и неполезно. Разбираюсь со своим. В большом количестве случаев причина боли - внутри меня. Бывает, не переношу мнение, отличное от своего, бывает, другому удается меня ударить словом (тут тоже в наличии внутренняя причина, не внешняя).
Чтобы просить прощения за другого, нужно точно знать, что тот грешит, то есть, нужно обладать духовной способностью непогрешимого суда. В себе ее не чувствую, поэтому уклоняюсь от того, чтобы квалифицировать действия другого как грех. Кто его знает, может у него есть жизненнные основания для такого его поведения.
-
Elena, опять не уложили... Что я вижу в другом, то моё... Потому и моё.
-
Elena,повторюсь - сломать естество свое практически не возможно...попробуйте порезать себе палец или отрезать его? ведь быть с пальцем для вас естественно...так же и поступать по естеству реагируя на то или иное событие в жизни.Но Бог может устроить так, что вы лишаетесь пальца и вам приходиться привыкать к новой жизни... так же с покаянием.Бог выводит ваше естество в другие критерии, ориентиры...и вы привыкаете к новой жизни, в той в которой грех и былые поступки для вас противоестественны,не интересны, как для ребенка сигареты или алкоголь... но за то есть другая ответственность, при которой отделение себя от остальных лишает вас ощутимого контакта с Богом. воля уже работает только в этом диапазоне, воспринимать это, как свое или нет.. то что ты чувствуешь...и каждый раз когда воля выбирает чужое воспринимать, как свое , ты испытываешь порез бритвой по сердцу, который долго не заживает,но порой смягчается слезами умиления о милости Божьей.
Я воспринимаю "неправильное" чужое поведение как нахождение этого другого на более раннем этапе. Это нормально на его этапе думать и поступать, как он думает и поступает (я почти всегда вижу добрый мотив его поведения). Пройдет время - он, возможно, будет поступать иначе.
Я даже свое прошлое поведение не могу покаянно оплакивать. Трезво понимаю, что в том состоянии оно для меня было естественным (за редким исключением) и являлось выбором добра, как я его на тот момент понимала. Сейчас я точно не сделаю некоторых прошлых грехов, потому что не хочу, это мне не нужно. Но прикладывать мерки меня сегодняшней ко мне прошлой - это неправильно, на мой взгляд.
-
Elena, опять не уложили... Что я вижу в другом, то моё... Потому и моё.
Может, какой-то конкретный пример разберем?
-
Elena, Я воспринимаю "неправильное" чужое поведение как нахождение этого другого на более раннем этапе
то есть вы выше??? видите, вы себя уже направили в отделение от окружающего мира...хотя следующий посыл ваш, мне импонирует...
Это нормально на его этапе думать и поступать, как он думает и поступает вы пытаетесь оправдать человека, а не осудить.я почти всегда вижу добрый мотив его поведения).
Это замечательно!!! Это очень радует.
Но прикладывать мерки меня сегодняшней ко мне прошлой - это неправильно, на мой взгляд. покаяние не основывается на сравнении...покаяние это дар,на откровение Богу себя всего.
-
Elena, опять не уложили... Что я вижу в другом, то моё... Потому и моё.
Может, какой-то конкретный пример разберем?
самый простой,но очень простой и к сожалению частый.
Благодарность. Испытываете ли вы радость от благодарения других людей? И что испытываете, если люди не благодарят за оказанное добро или услугу? я испытываю глубокую печаль и боль.Не потому что меня не поблагодарили, потому что люди не захотели принять благодать изливающаяся на них в этот момент. Чувство благодарности естественное чувство на принимаемое добро, а значит это добро в них приумножается и в следующий раз, стоя перед выбором совершить грех или сделать добро, у добра будет больше шансов, а значит и у самого человека на спасение... как не печалиться видя, что человек себя обрекает на муки, а если он страдает,то и я страдаю вместе с ним. Вот и вопиешь, прости Господи!
-
Elena, опять не уложили... Что я вижу в другом, то моё... Потому и моё.
Может, какой-то конкретный пример разберем?
Елена, Никодим, у Вас замечательный конкретный пример Сергей Михайлов в одноименной теме (тем более Никодим непосредственно контактировал с этим человеком). И Вы уже его разбираете в той теме, но почему отвлеченно от рассуждений этой темы? То есть по одному и тому же вопросу получается два разных мнения. Одно в этой теме, другое в той.
-
У всех и у меня свой испорченный помысел, это как кривое зеркало все что входит
входит то как раз чистое, выходит из сердца окрашенное и сляпанное, на Божью нить надеваются свои бусы, часто бесовский "жемчуг"...
в грязной воде не возможно оставить чистым белье. Все наши помыслы это отражение нашего естества,то что храниться в недрах сердца,души нашей. Часто это родовой хлам приумноженный нынешним естеством бытия человека.Наследство от которого не желаем отказаться. грязные панталоны,но свои...мало ли , пригодятся.
-
Никодим воспринимает покаяние как эмоционально-сердечное содрогание с крайними душевными формами проявления. Впрочем, есть куда более экстремальные формы, о них он не говорит, когда психика и соматика серьезно затрагиваются - напр., берется на себя болезнь другого человека. Отмечу, что такое бывает не столь уж и редко.
Важно знать, что такое содрогание (щемит и болезнует сердце, подкашиваются колени, ощущение открытой язвы, слезы и пр.) лишь поначалу важный момент душевного (эмоционального) покаяния-перемены. Затем - а такое я наблюдал на других людях - сердечное болезнование становится техническим приемом. Люди научаются вызывать его у себя искусственно. И начинают ублажаться. Ведь сердечной болью и слезами ублажаться так приятно, когда пройден определенный порог...
Покаяние, как перемена ума, изменение душевных сил и даже телесных, неизмеримо бОльшая вещь.
-
Elena, Я воспринимаю "неправильное" чужое поведение как нахождение этого другого на более раннем этапе
то есть вы выше???
Почему выше? Вижу в каких-то моментах опытней. Не потому что лучше, а потому что дольше занимаюсь внутренним. Это не повод для возвышения. Да и вообще - у каждого свой темп, свои возможности и своя отправная точка.
Конкретным поводом для такого соотнесения своего поведения с поведением других бывает ругань на форумах (не на этом, про присутствующих не говорим), где один другого старается ущипнуть побольнее и победить в споре. Да, на мой взгляд, это детский сад.
видите, вы себя уже направили в отделение от окружающего мира..
Не знаю, вам виднее. Но вы проверьте эту констатацию моего отделения чтением реальных форумских диалогов с моим участием - подтверждается ли ваш диагноз "отделения"? Изнутри субъективно я отделения не ощущаю. Могу, конечно, ошибаться.
-
Никодим,это какой-то детский сад. Собирала в самом начале уверования собрания у себя дома, бегала по соседям проповедовать. Дет.сад закончился и началась школа
-
Никодим воспринимает покаяние как эмоционально-сердечное содрогание с крайними душевными формами проявления. Впрочем, есть куда более экстремальные формы, о них он не говорит, когда психика и соматика серьезно затрагиваются - напр., берется на себя болезнь другого человека. Отмечу, что такое бывает не столь уж и редко.
и такое бывало, и не раз...когда в своем теле чувствуешь боль другого,в конкретном месте, когда она уже твоя и ты принимаешь ее с благодарением, боль у ближнего проходит...Это действительно чудо.
Важно знать, что такое содрогание (щемит и болезнует сердце, подкашиваются колени, ощущение открытой язвы, слезы и пр.) лишь поначалу важный момент душевного (эмоционального) покаяния-перемены. Затем - а такое я наблюдал на других людях - сердечное болезнование становится техническим приемом. Люди научаются вызывать его у себя искусственно. И начинают ублажаться. Ведь сердечной болью и слезами ублажаться так приятно, когда пройден определенный порог...
Покаяние, как перемена ума, изменение душевных сил и даже телесных, неизмеримо бОльшая вещь.
какая-то ревность чувствуется в ваших словах...такое, скрытое желание принизить достоинства другого,обвинить его в лукавстве о себе...И начинают ублажаться вот строки за которые мне сейчас больно...видеть в человеке худое,намеренно привнося свое.Малым помыслом, человек обрекает себя на суд...
Что есть покаяние для вас,Alexander? опишите...
Мой опыт был мистическим. я его тут как-то уже описывал...
-
самый простой,но очень простой и к сожалению частый.
Благодарность. Испытываете ли вы радость от благодарения других людей? И что испытываете, если люди не благодарят за оказанное добро или услугу? я испытываю глубокую печаль и боль.Не потому что меня не поблагодарили, потому что люди не захотели принять благодать изливающаяся на них в этот момент. Чувство благодарности естественное чувство на принимаемое добро, а значит это добро в них приумножается и в следующий раз, стоя перед выбором совершить грех или сделать добро, у добра будет больше шансов, а значит и у самого человека на спасение... как не печалиться видя, что человек себя обрекает на муки, а если он страдает,то и я страдаю вместе с ним. Вот и вопиешь, прости Господи!
А я на этом моменте вообще не особо фиксируюсь. Вот, пытаюсь вспомнить случай, когда меня не поблагодарили - ничего в голову не приходит.
Когда меня лично благодарят, чувствую неловкость. Мне легче без этого. Обычно чувствую себя дура-дурой, не знаю что сказать в ответ (про себя благодарю Бога, что что-то хорошее получилось).
Сама благодарить люблю, мне нравится.
-
Никодим, ...И что испытываете, если люди не благодарят за оказанное добро или услугу? я испытываю глубокую печаль и боль.Не потому что меня не поблагодарили, потому что люди не захотели принять благодать изливающаяся на них в этот момент.
Это их право. Право выбора, данное Богом, принимать или не принимать.
Стояла сегодня в кассе в продуктовом магазине. Передо мной была девушка, продавец посчитала ее товар, та стала расплачиваться,вывалила из кошелька все, что у нее было, не хватило 20 центов. Девушка сказала, что у нее больше нету, продавец предолжила отложить какой-нибудь товар и вычесть его стоимость. Девушка долго думала, что же ей отложить, выбор был невелик, самые необходимые продукты, было видно, что все они ей действительно, нужны. Я доложила 20 центов в кассу за нее. Никакой благодарноси. Даже спасибо не сказала. По эстонски: aitah
Я не знаю, но меня это никак не задело, не потому, что я такая хорошая, а потому, что знаю, что благо, ожидающее благодарности,перестает быть благом
-
Elena, Я воспринимаю "неправильное" чужое поведение как нахождение этого другого на более раннем этапе
то есть вы выше???
Почему выше? Вижу в каких-то моментах опытней. Не потому что лучше, а потому что дольше занимаюсь внутренним. Это не повод для возвышения. Да и вообще - у каждого свой темп, свои возможности и своя отправная точка.
Конкретным поводом для такого соотнесения своего поведения с поведением других бывает ругань на форумах (не на этом, про присутствующих не говорим), где один другого старается ущипнуть побольнее и победить в споре. Да, на мой взгляд, это детский сад.
видите, вы себя уже направили в отделение от окружающего мира..
Не знаю, вам виднее. Но вы проверьте эту констатацию моего отделения чтением реальных форумских диалогов с моим участием - подтверждается ли ваш диагноз "отделения"? Изнутри субъективно я отделения не ощущаю. Могу, конечно, ошибаться.
дольше, короче, выше...это все понятия субъективные и сугубо личные,на них нельзя ориентироваться и опираться в понимании истины. Можно быть младенцем и устами глаголить истину, а можно держаться за свой 20летний опыт,но так и не постичь истины...Это опять проскальзывает у вас.
давайте так...Что заставляет вас писать , отвечать...людям?
Мое состояние это - небезразличие к людям. За каждым словом я готов расписаться жизнью, то есть умереть. Я это уже сделал, в покаянии.
-
Мой опыт был мистическим. я его тут как-то уже описывал...
Если можно, дайте ссылку, пожалуйста.
Меня беспокоит, что сама подобного опыта не имею. Вот и вы, и Александр о нем свидетельствуете: "содрогание (щемит и болезнует сердце, подкашиваются колени, ощущение открытой язвы, слезы и пр.)", а у меня не было. Какая-то я неполноценная в плане покаяния получаюсь.
-
Я не знаю, но меня это никак не задело, не потому, что я такая хорошая, а потому, что знаю, что благо, ожидающее благодарности,перестает быть благом
я рад за вас и вашему поступку... и вы верно мыслите в русле произволения добра не ожидая награды за это, потому как все доброе в нас от Бога...Но жалко, что мы не радуемся и не печалимся, когда другие участвуют в деле Божьем или наоборот. не желают исполнить посильное...неужели мы такие равнодушные, что нам нет дела до общего спасения...?
-
давайте так...Что заставляет вас писать , отвечать...людям?
Желание поделиться имеющимся опытом, обсудить, вместе докопаться до чего-то. Еще сама ценность общения. Просто поговорить, чтобы не быть в одиночестве.
Мое состояние это - небезразличие к людям. За каждым словом я готов расписаться жизнью, то есть умереть. Я это уже сделал, в покаянии
А я не знаю, правильные ли вещи я говорю в разговоре. Я высказываю как мнение, которое во мне имеется на данный момент. Допускаю возможность корректировки. Я часто сильно ошибаюсь в оценках, возможно, ваш опыт другой, поэтому вы и считаете себя вправе учить.
Но вообще, это очень опасная позиция - брать на себя роль вещателя истины. Это только по особому Божьему поручению можно делать, когда уже не отвертеться.
-
Меня беспокоит, что сама подобного опыта не имею. Вот и вы, и Александр о нем свидетельствуете: "содрогание (щемит и болезнует сердце, подкашиваются колени, ощущение открытой язвы, слезы и пр.)", а у меня не было. Какая-то я неполноценная в плане покаяния получаюсь.
я честно ждал от вас эту фразу...я очень рад за вас, что вы ее озвучили. Вы увидели и озвучили свою разделенность....отсутствие полноты в вас.Только не сравнивайте себя ни с кем - это важно...не делайте прежних ошибок,держитесь за осознание своей неполноты,нищеты духовной...держитесь за свою недоделанность...осознайте свои руины и проявите готовность избавиться от всего, что мешает вам быть с Богом. Опыт,ум, память,здоровье,жизнь...будьте готовы отдать все это Христу. Тогда Господь вознаградит вас покаянием, переменой ума к покою в Боге. И Он не может вам не отблагодарить, потому как Он милостив и благ, и Ему ничего не жалко,для того кто отдал Ему все...
-
благо, ожидающее благодарности,перестает быть благом
Ожидать (предполагать возможность, что поблагодарят) - это нормально. Ненормально, когда это (получение ответной благодарности) является главным мотивом поведения.
Тут тоже много православных предубеждений живет. Например, опасение, что если поблагодарят, то этим отнимают "плату" от Бога. Это основано на неверной интерпретации слов Христа.
-
Опыт,ум, память,здоровье,жизнь...будьте готовы отдать все это Христу.
Да я вроде готова. Хватило бы сил в критический момент.
-
А насчет покаяния когда-то мне на глаза попался интересный разговор. Я не помню, делилась ли я этим на это форуме. Напишу на всякий случай.
Там автор отталкивается от высказывания Исаака Сирина:
...помыслы, которые возникают в уме...должен познавать человек и отличать в том, что свойственно каждому из них, как говорят Отцы: покой от беспокойства, мир от смятения, радость и уверенность от страха и скорби. Названное первым -- естественно, тогда как последние -- чуждого происхождения, принадлежат ли они к помыслам и снам, или возникают в чувствах…
прп. Исаак Сирин 2.1.23
Потом идет рассуждение о прожитых "муках совести", опыт которых, с точки зрения автора - явление очень нездоровое, это автор вывел по плодам. Дальше я просто цитирую:
- Обличение своего поступка может вести не к раскаянию, а к самоуничижению и душевной боли не за содеянный грех, а за то, что грех содеян мною. Это тоже "муки", но их источник - гордыня.
- честно сказать, не понимаю, как может состояние мук быть сколь-нибудь длительным иначе, как по причине именно гордыни. Вот, допустим, Вы себя, посредством совести, обличили. испытали какой-то "укол", м.б., поняли, что совершили грех. Если гордыни нет, то Вы сразу принесли плод покаяния. Для "муки",-- как сколь-нибудь длительного состояния,--просто не остается времени. Самообличение, когда оно плодотворно, дает импульс к действию (в т.ч.--к молитве), а не к "мукам".
- говоря математически, при нуЛевой гордости, "муки" длятся мгновенье. Но тогда и "муками" назвать нельзя. Поэтому "муки" как таковые--проявление именно гордости.
- муки совести - это когда есть расхождение между моей реальностью, моим поведением, с одной стороны, и моими иделами, с другой стороны. Отсюда получаем, что для устранения мук совести следует устранить идеалы, забыть их, перевести в разряд иллюзий.
- наличие расхождения--необходимое, но недостаточное условие "мук". "Муки" являются эмоциональной реакцией на это расхождение. Т.е. есть идеал. Есть сознание расхождения с ним. И есть еше неспособность принять со смирением этот факт.
Смирение не исключает стремления. Оно исключает только муки. Стремление не мучительно, само по себе. Это состояние рабочее. А муки, наоборот, парализуют.
Такой тип рассуждений близок моему опыту. Я допускаю возможность, что человек может вообще обойтись без "содроганий". Поэтому специально искать "покаяние с содроганием" не считаю нужным.
Но одновременно допускаю и полезность такого опыта покаяния. Если мне Бог пошлет - приму.
-
Опыт,ум, память,здоровье,жизнь...будьте готовы отдать все это Христу.
Да я вроде готова. Хватило бы сил в критический момент.
копнем глубже....а хотите ли вы это узнать о себе??? хватит вам сил на шаг этот? Вроде - сомнения тут правильные,ибо не ведаем мы сами на что способны...но в последней строке, читается самонадеянность, сил то ваших...а необходимо полагаться на Бога., ведь у Господа сил безгранично. Сомневаетесь в своих силах - используйте это. Нет моего ничего! Все в твоих руках, Господи!!! Дай сил не предать Тебя!!! И отпустите эту мысль и больше не возвращайтесь к ней, как бы умрите в месте с ней...И Господь вам явит на что вы способны, а с ним и покажет,готовы ли вы к покаянию...Верю в вас...Молюсь о вас...
-
копнем глубже....а хотите ли вы это узнать о себе??? хватит вам сил на шаг этот? Вроде - сомнения тут правильные,ибо не ведаем мы сами на что способны...но в последней строке, читается самонадеянность, сил то ваших...а необходимо полагаться на Бога., ведь у Господа сил безгранично. Сомневаетесь в своих силах - используйте это. Нет моего ничего! Все в твоих руках, Господи!!! Дай сил не предать Тебя!!! И отпустите эту мысль и больше не возвращайтесь к ней, как бы умрите в месте с ней...И Господь вам явит на что вы способны, а с ним и покажет,готовы ли вы к покаянию...Верю в вас...Молюсь о вас...
Роль учителя у вас получается блестяще. :-)
Дай сил не предать Тебя!!!
А что именно вы относите к предательству? Какую жизненную ситуацию?
По моим прикидкам, чтобы предать, нужно очень постараться. Это только у Иуды получилось, да и то он в итоге раскаялся, не вынес своей миссии.
P.S. Спасибо за молитвы. Они сейчас очень кстати. :-)
-
Я допускаю возможность, что человек может вообще обойтись без "содроганий". Поэтому специально искать "покаяние с содроганием" не считаю нужным.
верно...содрогания будут там,где есть черствость сердца...Боль необходима для лечения души,что она способна еще что-то чувствовать,хотя бы боль. Значит еще жива, а не мертва.
-
копнем глубже....а хотите ли вы это узнать о себе??? хватит вам сил на шаг этот? Вроде - сомнения тут правильные,ибо не ведаем мы сами на что способны...но в последней строке, читается самонадеянность, сил то ваших...а необходимо полагаться на Бога., ведь у Господа сил безгранично. Сомневаетесь в своих силах - используйте это. Нет моего ничего! Все в твоих руках, Господи!!! Дай сил не предать Тебя!!! И отпустите эту мысль и больше не возвращайтесь к ней, как бы умрите в месте с ней...И Господь вам явит на что вы способны, а с ним и покажет,готовы ли вы к покаянию...Верю в вас...Молюсь о вас...
Роль учителя у вас получается блестяще. :-)
Дай сил не предать Тебя!!!
А что именно вы относите к предательству? Какую жизненную ситуацию?
По моим прикидкам, чтобы предать, нужно очень постараться. Это только у Иуды получилось, но и то он раскаялся.
P.S. Спасибо за молитвы. Они сейчас очень кстати. :-)
вы верно осознали, что выбор придется делать в жизненной ситуации...какая она будет, только вам известно...но он, выбор будет обязательно связан с вышеперечисленным...то, чего больше всего дорожите. Предательство - это отречение от своего обещания служить Богу,желание вернуть свои слова обратно, жалеть о том, что пообещали Богу...
-
Елена, Никодим, у Вас замечательный конкретный пример Сергей Михайлов в одноименной теме (тем более Никодим непосредственно контактировал с этим человеком).
Тут, насколько понимаю, обсуждается отношение к чужому неправильному (на наш взгляд) поведению - можем ли обвинять человека в грехе, можем ли брать на себя его грех и каяться в нем как в своем.
А Сергей Михайлов - это целая личность со своим жизненным багажом и опытом творчества. Не очень представляю, какой именно факт из его жизни и творчества может послужить примером. Я предполагала примеры из опыта участников темы.
-
Роль учителя у вас получается блестяще. :-)
вы кстати опять сваливаетесь в оценочную позицию, учитель ученик, опыт - отсутствие опыта, и т.д. Это движение к разделению,о чем я вам и говорил.Сторонитесь этих помыслов пока...а вообще,за ними как раз и стоит основной посыл Божий к единению всего.покой от беспокойства, мир от смятения, радость и уверенность от страха и скорби. Названное первым -- естественно, тогда как последние -- чуждого происхождения, принадлежат ли они к помыслам и снам, или возникают в чувствах…
прп. Исаак Сирин 2.1.23 есть основа, которую бесы выворачивают наизнанку,благодаря нашей натуре.Мы для них инструмент, так как сами ничего не имеют.
-
Предательство - это отречение от своего обещания служить Богу,желание вернуть свои слова обратно, жалеть о том, что пообещали Богу...
На мой взгляд, вы путаете предательство и отречение.
Отрекся Петр. Предал Иуда. Отречение - словесное. Предательство - делом.
-
Предательство - это отречение от своего обещания служить Богу,желание вернуть свои слова обратно, жалеть о том, что пообещали Богу...
На мой взгляд, вы путаете предательство и отречение.
Отрекся Петр. Предал Иуда. Отречение - словесное. Предательство - делом.
чем отличается совершенный грех от греха в сердце??? Помните слова Христа о блуде и возжелании чужой жены в сердце своем...?
разве Петр не предал в тот момент Христа...отречением. Он испугался и сказал НЕТ Христу,нет Его во мне...
-
Роль учителя у вас получается блестяще. :-)
вы кстати опять сваливаетесь в оценочную позицию, учитель ученик, опыт - отсутствие опыта, и т.д.
Я среагировала на вашу манеру подачи мыслей - в форме наставлений собеседнику.
-
Роль учителя у вас получается блестяще. :-)
вы кстати опять сваливаетесь в оценочную позицию, учитель ученик, опыт - отсутствие опыта, и т.д.
Я среагировала на вашу манеру подачи мыслей - в форме наставлений собеседнику.
среагировали,значит это в вас есть...понимаете - Рефлекс, естество.
-
чем отличается совершенный грех от греха в сердце??? Помните слова Христа о блуде и возжелании чужой жены в сердце своем...?
Эти рассуждения не по теме.
А если по теме - то принципиальное различие в свободной или несвободной мотивации поведения. Еще в последствиях (было ли совершено реальное зло по отношению к лицу, от которого отреклись/предали).
Но я советую, если хотите продолжить разбирательство нюансов отречения/предательства, делать это не здесь. Мы и так уже в оффтопе.
Добавлю только, что если кто-то отречется от меня лично под пытками (ну предположим такую ситуацию) - я ему это в вину не поставлю. Поставлю в вину мучителям.
-
среагировали,значит это в вас есть...понимаете - Рефлекс, естество.
Что именно есть?
-
среагировали,значит это в вас есть...понимаете - Рефлекс, естество.
Что именно есть?
стремление к разделению,сравниванию...смотри глубже...осуждению. Хотя вы тактично маскируете это чувство. вы его боитесь признать в себе,потому и предельно взвешиваете слова, слова других...ничего плохого в этом нет, верно? Но шаг за шагом укрепляете разделение себя от Бога.Осуждение страшно как раз этим.
-
стремление к разделению,сравниванию...смотри глубже...осуждению. Хотя вы тактично маскируете это чувство. вы его боитесь признать в себе,потому и предельно взвешиваете слова, слова других...ничего плохого в этом нет, верно? Но шаг за шагом укрепляете разделение себя от Бога.Осуждение страшно как раз этим.
Мне кажется, лучше пока сделать паузу. Пока вы не увидели во мне еще более страшных вещей. :-)
Уже достаточно материала для самоанализа (вашего :-) ).
Хорошо, что высказались.
-
Svetlana "благо, ожидающее благодарности,перестает быть благом"
+100
Никодим, Вас понесло. Причем имхо деструктивно понесло. Это не созидающая эмоциональность.
-
стремление к разделению,сравниванию...смотри глубже...осуждению. Хотя вы тактично маскируете это чувство. вы его боитесь признать в себе,потому и предельно взвешиваете слова, слова других...ничего плохого в этом нет, верно? Но шаг за шагом укрепляете разделение себя от Бога.Осуждение страшно как раз этим.
Мне кажется, лучше пока сделать паузу. Пока вы не увидели во мне еще более страшных вещей. :-)
Уже достаточно материала для самоанализа (вашего :-) ).
Хорошо, что высказались.
Все же сделал захват Никодим. И Елена почувствовав неладное ретировалась.
Для Никодима важно вызвать в человеке чувство. Его внутренний взор чутко отслеживает душевное состояние собеседника и отмечает его слабые места в чувственной (душевной) области. Когда брешь определена, ее нужно показать собеседнику, но не просто показать, а при этом еще и нажать на болевые точки через устоявшиеся представления и мемы, которыми полон ум верующих людей, так сказать для усиления эффекта. Последнее необходимо для установления связи, так как Никодим в этом действии не является лицом нейтральным (как в идеале должно быть, если человек, человека выводит на осознание), но задействованным, вовлеченным, где его скрытое славолюбие питает свои силы.
-
Для Никодима важно вызвать в человеке чувство. Его внутренний взор чутко отслеживает душевное состояние собеседника и отмечает его слабые места в чувственной (душевной) области. Когда брешь определена, ее нужно показать собеседнику, но не просто показать, а при этом еще и нажать на болевые точки через устоявшиеся представления и мемы, которыми полон ум верующих людей, так сказать для усиления эффекта. Последнее необходимо для установления связи, так как Никодим в этом действии не является лицом нейтральным (как в идеале должно быть, если человек, человека выводит на осознание), но задействованным, вовлеченным, где его скрытое славолюбие питает свои силы.
А какая у меня "брешь"? И какие "болевые точки"?
Я не поняла.
Если честно, не захотела дальше вводить собеседника в искушение "учительства". У меня создалось впечатление, что его понесло. (Простите, Никодим, что о вас в третьем лице).
-
А какая у меня "брешь"? И какие "болевые точки"?
Я не поняла.
Если честно, не захотела дальше вводить собеседника в искушение "учительства". У меня создалось впечатление, что его понесло.
Все просто, найдите ответ на вопрос, почему Никодиму вы интересны как ученица?
зы: это к теме имеет самое прямое отношение..... уж коль мы ее копаем.
-
Все просто, найдите ответ на вопрос, почему Никодиму вы интересны как ученица?
А я ему интересна как ученица?
Я попросила Никодима описать опыт его личного покаяния. Этого не было сделано.
Потом было много постов со стороны Никодима про меня. И на каком-то этапе я подумала, что этих постов достаточно для самоанализа, если человек того захочет. А если не захочет, то это его право.
зы: это к теме имеет самое прямое отношение..... уж коль мы ее копаем.
А какая сейчас тема, на ваш взгляд?
Я считала до последнего момента, что мы обсуждаем православный мем "слезного покаяния". Но последние посты - это уже уход от темы. Так что я сейчас плохо ориентируюсь.
-
А я ему интересна как ученица?
Если честно, не захотела дальше вводить собеседника в искушение "учительства".
думаю, да.
А какая сейчас тема, на ваш взгляд?
Сейчас она вышла из продуктивного русла, хотелось бы ее вернуть с того момента, где обсуждались влияющие на ум страсти.
-
Колхозник, Вы дали Никодиму нелестную характеристику манипулятора. Елене предложили как бы продолжить игру, при этом разотождествиться - и увидеть манипулятора, только другого типа, в себе. Сложно получилось.
-
Колхозник, Вы дали Никодиму нелестную характеристику манипулятора. Елене предложили как бы продолжить игру, при этом разотождествиться - и увидеть манипулятора, только другого типа, в себе. Сложно получилось.
А я продолжила игру, или нет?
Как-то это все сложно для моего ума...
Еще вопрос - а Никодим действительно манипулятор, или эта характеристика сознательно искажена Колхозником с целью самому "сманипулировать" нами обоими? :-) (Владимир, простите, что я о вас в третьем лице).
-
Да Александр, сложно вышло, тем более я это писал с посылом и для Светланы (сори). )
-
У Никодима есть оккультные способности в чувственной области. У Вас, Елена, есть оккультная сила в ментальной области. Посему Колхозник указал верное направление.
Если не устраивает слово "оккультные", скажу чуть иначе. Никодиму нравится горячо учительствовать и резво наезжать при "удивительной" глухоте к замечаниям в свой адрес, Вы же за собой оставляете как бы холодное менторство. А вместе поете песню льда и пламени :)
-
У Никодима есть оккультные способности в чувственной области. У Вас, Елена, есть оккультная сила в ментальной области. Посему Колхозник указал верное направление.
Если не устраивает слово "оккультные", скажу чуть иначе. Никодиму нравится горячо учительствовать и резво наезжать при "удивительной" глухоте к замечаниям в свой адрес, Вы же за собой оставляете как бы холодное менторство. А вместе поете песню льда и пламени :)
Мне не нравятся эти игры в манипулирование. И вообще, оценка чужого разговора со стороны на предмет "кто кем манипулирует". Не хочется в этом участвовать. Бывает неосознанное манипулирование, думаю, из него можно выйти без овладения теорией и без специального тренинга. То есть, не "хитроумностью", а постепенным движением в сторону достижения простоты ума.
Все же сделал захват Никодим. И Елена почувствовав неладное ретировалась.
Ваши слова, Владимир, восприняла как какую-то провокацию, смысл которой не поняла. Но было неприятно.
-
Возвращаясь к теме, ее смыслу. Заявление "мне не нравятся эти игры" (вспомним "какая гадость эта ваша заливная рыба") представляет манипуляционную установку, выраженную в устойчивой словесной формулировке. Мне кажется, при желании это не сложно увидеть. Общение устраивает, а выявление манипуляционных действий в нем (те определенной игры в теле общения) не нравится и называется хитроумностью.
Если внешний человек не осознает манипуляционных действий внутреннего человека и ему не нравится указание на это, есть над чем работать.
Полезно задаться вопросом, чем манипуляция отличается от управления?
-
У всех разный опыт и духовный и по жизни, дух покаяния это тоже дар от Бога, у кого он есть, все принимает со смерением на себя, у кого нет доказывает свою правду.
-
Если честно, не захотела дальше вводить собеседника в искушение "учительства". У меня создалось впечатление, что его понесло. (Простите, Никодим, что о вас в третьем лице).
А какая у меня "брешь"? И какие "болевые точки"?
Я не поняла.
Если честно, не захотела дальше вводить собеседника в искушение "учительства". У меня создалось впечатление, что его понесло.
Все просто, найдите ответ на вопрос, почему Никодиму вы интересны как ученица?
зы: это к теме имеет самое прямое отношение..... уж коль мы ее копаем.
ответьте мне,если вы подсказываете родному человеку в семье,что-то или помогаете разобраться в ситуации, вы чувствуете себя учителем???
я вообще стараюсь избегать помыслов о том,кто выше или ниже...толще или больше...у меня ум отвернут от этого суждения...замечаю в себе.У Никодима есть оккультные способности в чувственной области. У Вас, Елена, есть оккультная сила в ментальной области. Посему Колхозник указал верное направление.
Если не устраивает слово "оккультные", скажу чуть иначе. Никодиму нравится горячо учительствовать и резво наезжать при "удивительной" глухоте к замечаниям в свой адрес, Вы же за собой оставляете как бы холодное менторство. А вместе поете песню льда и пламени :)
Мне не нравятся эти игры в манипулирование. И вообще, оценка чужого разговора со стороны на предмет "кто кем манипулирует". Не хочется в этом участвовать. Бывает неосознанное манипулирование, думаю, из него можно выйти без овладения теорией и без специального тренинга. То есть, не "хитроумностью", а постепенным движением в сторону достижения простоты ума.
Все же сделал захват Никодим. И Елена почувствовав неладное ретировалась.
Ваши слова, Владимир, восприняла как какую-то провокацию, смысл которой не поняла. Но было неприятно.
я рад читать ваши строки эти...в них видится чистота,простота и честность души вашей.
Опыт своего первого покаяния я дам,если не найду... просто времени сейчас нет.
по поводу водительства... я в прошлом сталкер,водитель. И в покаянии Господу, я сказал, что пусть Господь заберет все то что мне мешает быть с Ним. Многие мои способности окультные,исчезли... но вот эта способность осталась...уметь видеть со стороны людей,видеть без оценки, плохой -хороший...а воспринимать в свете необходимости направления его по Евангельскому пути, исполнения заповедей.Критерий прост. И все что я подсказывал Елене,продиктовано именно этим видением.
-
Полезно задаться вопросом, чем манипуляция отличается от управления?
Наверно насколько послушен внешний человек внутреннему. Т.е. если внешний с большей охотой следует внутреннему, то будет управление. А если внешний своенравен и хочет своего, отличного от желаний внутреннего, то тогда внутренний вынужден манипулировать внешним, чтобы хоть как-то проявить себя.
-
Да Александр, сложно вышло, тем более я это писал с посылом и для Светланы (сори). )
а какой посыл для меня?
-
У всех разный опыт и духовный и по жизни, дух покаяния это тоже дар от Бога, у кого он есть, все принимает со смерением на себя, у кого нет доказывает свою правду.
Этой репликой Вы показываете, что все принимаете со смирением, или доказываете свою правду?
-
Да Александр, сложно вышло, тем более я это писал с посылом и для Светланы (сори). )
а какой посыл для меня?
Наверное правильнее его было назвать посылом-примером или же посылом-задачей, а направление решения, вам Александр уже дал:
Если хотите увидеть-понять их основу, то рассматривать образы не надо. Требуется другое видение, над- и внеобразное, направленное внутрь. Оно организуется без привлечения воображения.
Со страстными импульсами иная работа. Не допускать - как? Подавление и кривое сублимирование проблему не решает, лишь откладывает и переводит в скрытые области. Важнее очищать и сонастраивать.
-
Ваши слова, Владимир, восприняла как какую-то провокацию, смысл которой не поняла. Но было неприятно.
Значит все как в жизни. Может стоит поискать смысл? Хотя, не настаиваю.
-
Многие мои способности окультные,исчезли... но вот эта способность осталась...уметь видеть со стороны людей,видеть без оценки, плохой -хороший...а воспринимать в свете необходимости направления его по Евангельскому пути, исполнения заповедей.Критерий прост. И все что я подсказывал Елене,продиктовано именно этим видением.
По себе знаю, что есть три варианта решения с различного рода способностями, когда человек, например, приходит в православие. Самая распространенная, это отказ от оных. На втором месте можно рассмотреть способности на которые надевают маски благочестия, но в своей основе они не меняются, как не меняются и прицепы с подходами реализации таких способностей, под маской все тот же ветхий человек. Самое сложное, способность сделать духовной, т.е. что бы она преобразилась, изменила свои качества, свойства и методы, понятно, что такое преображение возможно когда изменится сам человек.
-
Реплика. Оккультная способность воспринимать человека в свете необходимости направления его по Евангельскому пути, исполнения заповедей должна весьма существенно отличаться от духовной способности - настолько, насколько душевность отличается от духовности. Это очевидно. Насколько же отличается, читаем у ап.Павла.
-
Возвращаясь к теме, ее смыслу. Заявление "мне не нравятся эти игры" (вспомним "какая гадость эта ваша заливная рыба") представляет манипуляционную установку, выраженную в устойчивой словесной формулировке.
"Мне не нравятся" - это и значит, что мне не нравятся, в самом прямом смысле. Это не из области заимствованных мыслеформул. С моей стороны было желание донести свои ощущения до собеседников. С тем, чтобы они (если захотят), учли это в дальнейшем общении. Можете такого рода прямые обращения к собеседникам относить к манипулированию, но я с такой оценкой не согласна.
Мне кажется, при желании это не сложно увидеть. Общение устраивает, а выявление манипуляционных действий в нем (те определенной игры в теле общения) не нравится и называется хитроумностью.
Да, общение устраивает, устраивают собеседники. Насчет манипуляционных действий - я считаю, что их не всегда полезно видеть, поскольку они не всегда являются главным в общении (часто они присутствуют просто в силу неосознаваемых привычек). Помимо этого плана (манипуляционного) в разговоре есть много других ценных аспектов. Мне интересны мысли собеседников по обсуждаемой теме.
А манипуляции - они, если двигаться последовательно, постепенно могут сойти на нет и без специальной фиксации и проработки, просто в силу очищения ума, стяжания прямоты мышления.
Если внешний человек не осознает манипуляционных действий внутреннего человека и ему не нравится указание на это, есть над чем работать.
Вы опять затаскиваете меня в свою (избитую, заезженную) схему внешнего/внутреннего человека. Я вижу человека иначе. Поэтому нет желания усваивать ваши методы работы над собой. Нащупываю свои. Двигаюсь потихоньку, как могу.
Спасибо за желание помочь. Действительно вам признательна (это не шаблонная фраза)
-
Ваши слова, Владимир, восприняла как какую-то провокацию, смысл которой не поняла. Но было неприятно.
Значит все как в жизни. Может стоит поискать смысл? Хотя, не настаиваю.
Перечитайте мой текст - я не выносила никаких оценок со своей стороны (это не был упрек или претензия). Просто сообщила свои ощущения и состояние непонимания.
Я искала смысл. Не поняла (ничего не поняла про манипулирование, не поняла, участвовала ли я в нем сама, или мной манипулировали). О чем и сообщила.
-
Elena, не затаскиваю в избитую и заезженную... Можно обойтись и без этого мема, за которым что-то этакое :) прячется. Вы не видите манипуляции (ваше право), я вижу, о чем и говорю - просто сообщаю свое видение (мое право).
-
У Вас, Елена, есть оккультная сила в ментальной области.
Если что-то и есть (я это не осознаю, и вообще не представляю, что такое - оккультная сила в ментальной области), Бог как-нибудь управит.
А это обязательно - для участия в разговорах усваивать такую специфическую форумскую терминологию? Меня это напрягает. Я считаю, что можно обойтись обычными словами.
Elena, не затаскиваю в избитую и заезженную... Можно обойтись и без этого мема, за которым что-то этакое :) прячется. Вы не видите манипуляции (ваше право), я вижу, о чем и говорю - просто сообщаю свое видение (мое право).
Спасибо. А вы хотите, чтобы вам сообщали о ваших манипуляциях?
И еще - можно на русском языке про "ментальную силу"? Вы часто на что-то намекаете, что мне непонятно.
-
Elena, сила - это потенциальная энергия, потенциальное действие.
Так что, по-русски, Ваша "метальная сила" - это способность своими словами воздействовать на человеков, то есть вызывать в них определенные движения их ума.
Далеко не все обладают значимой, различимой, существенной ментальной силой, то есть способностью влиять на людей своими словами.
-
воспринимать в свете необходимости направления его по Евангельскому пути, исполнения заповедей. Критерий прост. И все что я подсказывал Елене,продиктовано именно этим видением.
Я ничего не восприняла, что вы мне подсказывали. Вашу манеру подачи материала восприняла как учительство (еше и усугубленное подавляющим эмоциональным натиском). На такое у меня включается блокировка.
Можно попробовать по новой, если у вас хватит терпения облечь свои мысли в иную форму.
Ценю ваше доброе отношение.
-
Elena, сила - это потенциальная энергия, потенциальное действие.
Так что, по-русски, Ваша "метальная сила" - это способность своими словами воздействовать на человеков, то есть вызывать в них определенные движения их ума.
Далеко не все обладают значимой, различимой, существенной ментальной силой, то есть способностью влиять на людей своими словами.
Спасибо за то, что помогаете разобраться.
А почему это отнесено к оккультным способностям? В чем оккультность?
По вашему описанию выстраивается картина сильного ума, который имеет способность убеждать других. А каким тут боком оккультность - непонятно.
-
Elena, сила - это потенциальная энергия, потенциальное действие.
Так что, по-русски, Ваша "метальная сила" - это способность своими словами воздействовать на человеков, то есть вызывать в них определенные движения их ума.
Далеко не все обладают значимой, различимой, существенной ментальной силой, то есть способностью влиять на людей своими словами.
Спасибо за то, что помогаете разобраться.
А почему это отнесено к оккультным способностям? В чем оккультность?
По вашему описанию выстраивается картина сильного ума, который имеет способность убеждать других. А каким тут боком оккультность - непонятно.
Александр тут лучше бы разъяснил. Для меня оккультность в этом контексте просто таинство влияния на реальность бытия человека через вербальную коммуникацию. Ведь это же таинство? Механизм то ведь не ясен? Ну, Александр лучше пояснит, если захочет. Я могу и ошибаться. Это просто мнение и попытка, также, как и у Вас, понять Александра и его язык.
-
Александр тут лучше бы разъяснил. Для меня оккультность в этом контексте просто таинство влияния на реальность бытия человека через вербальную коммуникацию. Ведь это же таинство? Механизм то ведь не ясен? Ну, Александр лучше пояснит, если захочет. Я могу и ошибаться. Это просто мнение и попытка, также, как и у Вас, понять Александра и его язык.
Спасибо.
-
Elena,
хочу два слова сказать вам и другим, кем не воспринят термин "внутренний человек".
:)
Апостол Петр есть камень в основании церкви Иисуса, которую не одолеют врата ада.
Но этот камень не простой - он блаженный. Блаженный тем, что Отец Небесный ему первому открыл, что Иисус - Сын Божий.
Поэтому нам надлежит прилепиться к этому камню, открыв глаза, уши, сердце и рот.... :)
1-е Петра
3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной
красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
Об этом то сокровенном, скрытом, тайном, внутреннем человеке - человеке внутреннего, сокровенного сердца, мы и толкуем на форуме.
-
Перечитайте мой текст - я не выносила никаких оценок со своей стороны (это не был упрек или претензия). Просто сообщила свои ощущения и состояние непонимания.
Я искала смысл. Не поняла (ничего не поняла про манипулирование, не поняла, участвовала ли я в нем сама, или мной манипулировали). О чем и сообщила.
Хорошо, вы сообщили о своих ощущениях и непонимании, сказали (Александру) что у вас "нет желания усваивать ваши методы работы над собой", но замечу, что эти методы как раз и позволяют понять. При данной позиции что можно сказать? Ну разве что извинится перед вами. Понятно что тема как таковая вас не интересует, вы здесь мимоходом или же случайно, не важно. Посему как-то касаться вас в русле обсуждаемого, не буду.
-
Хорошо, вы сообщили о своих ощущениях и непонимании, сказали (Александру) что у вас "нет желания усваивать ваши методы работы над собой", но замечу, что эти методы как раз и позволяют понять. При данной позиции что можно сказать? Ну разве что извинится перед вами. Понятно что тема как таковая вас не интересует, вы здесь мимоходом или же случайно, не важно. Посему как-то касаться вас в русле обсуждаемого, не буду.
Спасибо. :-)
-
Elena,
хочу два слова сказать вам и другим, кем не воспринят термин "внутренний человек".
:)
Апостол Петр есть камень в основании церкви Иисуса, которую не одолеют врата ада.
Но этот камень не простой - он блаженный. Блаженный тем, что Отец Небесный ему первому открыл, что Иисус - Сын Божий.
Поэтому нам надлежит прилепиться к этому камню, открыв глаза, уши, сердце и рот.... :)
1-е Петра
3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной
красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
Об этом то сокровенном, скрытом, тайном, внутреннем человеке - человеке внутреннего, сокровенного сердца, мы и толкуем на форуме.
Слова апостола Павла отзываются в сердце. А то, каким этот образом это преломилось на форуме в грубую схему - не вполне устраивает. Вижу несоответствие словам апостола. Вижу скрытую двухсубъектность этой схемы, что может привести к ошибкам в работе.
Описывать взаимодействие внешнего и внутреннего можно иначе.
Вы согласны с мыслью, что этот "сокровенный сердца человек" способень манипулировать внешним? Приложим ли вообще к нему этот термин - "манипуляция" ?
Если внешний человек не осознает манипуляционных действий внутреннего человека и ему не нравится указание на это, есть над чем работать.
На мой взгляд, образ апостола и форумская схема - это разное.
-
Elena, Ваш внешний человек достаточно тактичен, и не идет на конфликт с внутренним человеком, который так же тактично желает обойти внешнего и выйти на свет. Пока идут дипломатические игры. И Вы в целом неплохой дипломат. Но внешнего человека одной мирной дипломатией не обойти. Рано или поздно пакт о перемирии должен быть нарушен. Это если Вы все же выступите на стороне внутреннего человека. Пока сохраняется равновесие. Вы как бы занимаете нейтральную позицию.Я же говорю, дипломат Вы хороший.
-
Внешний человек ошибается: апостол Павел....
Внутренний поправляет: это апостол Петр.
Назвать ли это манипулированием, или исправлением, или движением изнутри...
Когда внутренний, сокровенный решит стать нетленным и кротким в свете Духа...
Плоха ли будет его манипуляция нашим умом и сердцем?
Вдруг это будет следование воле Бога....
-
сказали (Александру) что у вас "нет желания усваивать ваши методы работы над собой", но замечу, что эти методы как раз и позволяют понять.
Я думаю, человек может отрыть свои, личные методы работы над собой. Есть некоторые вещи (которые в почете на форуме) от которых мне бы хотелось воздержаться при прохождении пути. Поэтому с моей стороны охранительная позиция.
-
Elena, Ваш внешний человек достаточно тактичен, и не идет на конфликт с внутренним человеком, который так же тактично желает обойти внешнего и выйти на свет. Пока идут дипломатические игры. И Вы в целом неплохой дипломат. Но внешнего человека одной мирной дипломатией не обойти. Рано или поздно пакт о перемирии должен быть нарушен. Это если Вы все же выступите на стороне внутреннего человека. Пока сохраняется равновесие. Вы как бы занимаете нейтральную позицию.Я же говорю, дипломат Вы хороший.
Я один человек, а не два.
Вот если вы сможете переложить смысл вашего сообщения не прибегая к ходовой схеме, тогда мне будет на что ответить. А пока ваш пост показывает, что вы целиком раб схемы, она внедрилась в ваше сознание и вне её вы уже не можете думать.
Я не против единоразового привлечения данного сравнения (внешний человек/внутренний человек) для пояснения конкретной мысли. Как образ это удачная находка. Но когда дело доходит чуть ли не до персонификации, и из образа творят вариант антропологического устройства, мне это перестаёт нравиться.
-
Elena, ...Я один человек, а не два.
а я - два, и даже больше. Внутренний говорит не делай, оно тебе не надо, а внешний все равно идет и делает, при чем внешних больше чем один
-
Svetlana, ...при чем внешних больше чем один: мама, бабушка, бизнес - леди и т.д. и т.п - это мои внешние
сегодня отмечаем юбилей моей тети, 85 лет, весь род собирается у меня. Готовили стол с вчерашнего вечера.Будут только близкие, которых насчитывается более 20 человек.
Так вот, внутренний все утро сопротивлялся, а внешний убирал, готовил, вот, только присела
-
Elena, ...Я один человек, а не два.
а я - два, и даже больше. Внутренний говорит не делай, оно тебе не надо, а внешний все равно идет и делает, при чем внешних больше чем один
Я же говорю - это удобная схема. Но какой-то аспект жизни эта схема заслоняет.
Сама в таких понятиях не мыслю своего поведения, для меня это неестественно. Поэтому не думаю, что нужно насильно укоренять эту раскладку в своём уме.
А вам желаю пользы в её применении. Никакого негатива с моей стороны нет, когда этим инструментом пользуется другой человек. Лишь бы это не было "обязательной парадигмой мышления" отсутствие которой ставится человеку в недостаток, непродвинутость.
-
Elena, ...Я один человек, а не два.
а я - два, и даже больше. Внутренний говорит не делай, оно тебе не надо, а внешний все равно идет и делает, при чем внешних больше чем один
Я же говорю - это удобная схема. Но какой-то аспект жизни эта схема заслоняет.
Сама в таких понятиях не мыслю своего поведения, для меня это неестественно. Поэтому не думаю, что нужно насильно укоренять эту раскладку в своём уме.
А вам желаю пользы в её применении. Никакого негатива с моей стороны нет, когда этим инструментом пользуется другой человек. Лишь бы это не было "обязательной парадигмой мышления" отсутствие которой ставится человеку в недостаток, непродвинутость.
это не схема, это реальность. это аспекты нашего я, вот сейчас вы участница форума, садитесь за рояль - пианистка, рисуете- художница
-
это не схема, это реальность. это аспекты нашего я, вот сейчас вы участница форума, садитесь за рояль - пианистка, рисуете- художница
Реальность так реальность. Не буду спорить. Живите в этой реальности, если вам удобно так осмыслять свою жизнь.
По моим прикидкам, могут быть и другие способы осознания жизненного процесса. Если вы не требуете, чтобы я мыслила по вашему стандарту, то повода для трений между нами нет.
-
У Никодима есть оккультные способности в чувственной области. У Вас, Елена, есть оккультная сила в ментальной области. Посему Колхозник указал верное направление.
Смысл вводить прилагательное "оккультный" не вижу, если это "резвость" и "холодность". Оккультизм предполагает дополнительные способности. Бритва О́ккама.
Elena, Ваш внешний человек достаточно тактичен, и не идет на конфликт с внутренним человеком, который так же тактично желает обойти внешнего и выйти на свет. Пока идут дипломатические игры. И Вы в целом неплохой дипломат. Но внешнего человека одной мирной дипломатией не обойти. Рано или поздно пакт о перемирии должен быть нарушен. Это если Вы все же выступите на стороне внутреннего человека. Пока сохраняется равновесие. Вы как бы занимаете нейтральную позицию.Я же говорю, дипломат Вы хороший.
Я один человек, а не два.
Вот если вы сможете переложить смысл вашего сообщения не прибегая к ходовой схеме, тогда мне будет на что ответить. А пока ваш пост показывает, что вы целиком раб схемы, она внедрилась в ваше сознание и вне её вы уже не можете думать.
Понятия внутренний-внешний более-менее понятны мне. Внутренний толкает нас на то, что совсем не нужно во внешней жизни (работа-машина-дача). Или как угрызения совести от внутреннего - это хорошо или плохо по закону самого сердца человека, а от внешнего - "что другие скажут". Но чтобы отследить в тексте разговора как проявляются внутренний и внешний одного человека я так не смогу.
Свод, как я понял по сообщению, Вам это подвластно. С точки зрения методологии будет полезно если раскроете как это увидели.
Елена, "Я один человек, а не два." Суб-личностей у нас много, часто это выражается в том что трудно принять единственное решения. Если Вы целостны, то это хорошо, но возможно Вы просто не видите свою под-множественность.
"Вот если вы сможете переложить смысл вашего сообщения не прибегая к ходовой схеме". Вы предлагаете отказаться от парадигмы внешний-внутренний, потому что её не приемлите. Можно и не принимая эту схему всё-таки ознакомиться с ней, что и предлагаю сделать Своду.
"По моим прикидкам, могут быть и другие способы осознания жизненного процесса." Здесь мы говорим о внутренней жизни человека и как она проявляется в его внешней. Как-то не вижу как можно иначе. Может ознакомите? Вполне возможно что можно и без "внутренний"-"внешний".
-
Elena, ментальная - умственная, оккультная - скрытая, невидимая, тварная.
Не желаете видеть расклад на внутреннее и внешнее - право Ваше, только другим не навязывайте обязательность своего непонимания.
***А вы хотите, чтобы вам сообщали о ваших манипуляциях? *** - это еще один образчик манипулирования. Так вижу, так говорю, Вашему внешнему человечку своего видения не навязываю :)
-
Сколько раз (в силу своей работы) наталкивался на специфическое "женское" я. Нет,нет - и здесь вылазит во всей красе
-
Elena,оккультная - скрытая, невидимая, тварная.
Спасибо, Александр, что ответили. Но все равно не понимаю, зачем в данных случаях (Никодима и меня) было применять этот термин, если понятно, что все эти способности (умная, чувственная у любого человека) - скрытые, невидимые, тварные.
Или я что-то упустила? Можно ли сказать про чувственную и умную силу любого человека, что она оккультная? Или есть нечто специфическое, что присуще не всем?
Я просто хочу разобраться, если уж вы высказались об оккультных способностях. Мне это важно.
Не желаете видеть расклад на внутреннее и внешнее - право Ваше, только другим не навязывайте обязательность своего непонимания.
Расклад на внутреннее и внешнее я как раз вижу. И наличие скрытых мотиваций во мне, которые иногда выходят на поверхность, признаю. Но, на мой взгляд, это не стоит называть внутренним человеком, противопоставляя внешнему человеку - так, что получается два человека. Это должно терминологически оформляться более точно.
А как вы только что сформулировали - "расклад на внутреннее и внешнее" - это нормально, правильно, на мой взгляд. Так как это возможно приложить в качестве прилагательных к одному субъекту.
***А вы хотите, чтобы вам сообщали о ваших манипуляциях? *** - это еще один образчик манипулирования. Так вижу, так говорю, Вашему внешнему человечку своего видения не навязываю :)
С моей стороны это был прямой вопрос, без подвоха. Цель вопроса была - допускаете ли вы в себе наличие скрытого манипулятора, с которым вам можно помогать разобраться, или те манипуляции с вашей стороны, которые могут обнаружиться при чтении форумских разговоров - они осознанные, специальные, возможно в педагогических целях.
Сама я не просила специально просвещать меня в этом вопросе. То, что надо, я со временем сама выберу из форумского потока. Дело в том, что даже в только что происшедшем эпизоде мне, сообщив о манипуляции, не раскрыли ее содержание (кто кем манипулировал, какой именно фразой с какой целью). Получился какой-то намек, который я не поняла. В будущем, указывая мне на манипуляцию, говорите, пожалуйста, в чем ее суть.
С моей стороны было желание как-то наладить общение. Да вроде оно у нас нормальное. Меня устраивает.
-
Сколько раз (в силу своей работы) наталкивался на специфическое "женское" я. Нет,нет - и здесь вылазит во всей красе
Гендерная схема объяснения мотивов собеседника - это один из злейших мемов, намертво въевшихся в сознание.
Предположите хотя бы ради эксперимента, что у собеседника могут быть реальные основания для занятия позиции, отличающейся от вашей. Не списывайте это в женскую придурь.
-
Svetlana, ...при чем внешних больше чем один: мама, бабушка, бизнес - леди и т.д. и т.п - это мои внешние
сегодня отмечаем юбилей моей тети, 85 лет, весь род собирается у меня. Готовили стол с вчерашнего вечера.Будут только близкие, которых насчитывается более 20 человек.
Так вот, внутренний все утро сопротивлялся, а внешний убирал, готовил, вот, только присела
Внешнего следует перевоспитать в Марфу, внутреннего в Марию.
-
Здесь мы говорим о внутренней жизни человека и как она проявляется в его внешней. Как-то не вижу как можно иначе. Может ознакомите? Вполне возможно что можно и без "внутренний"-"внешний".
Я не против терминов внутренний/внешний. Я против того, чтобы видеть совокупность наших внутренних процессов (мотивацию, импульсы, неожиданные прорывы) как некого особого "человека", противопоставляя его другому человеку - "внешнему".
Тут важный нюанс. Беря за основу словесный образ с совершенно определенным переносным смыслом, из него изготовляется ходовая схема (что как раз соответствует теме), используя которую направо и налево, человек привыкает себя мыслить двухсубъектно. В конце-концов это может привести к поощрению деятельности "подселенцев".
Вот типичный пример необоснованного, на мой взгляд, употребления схемы:
Внешнего следует перевоспитать в Марфу, внутреннего в Марию.
Поэтому я и обращаю внимание на фактор "заезженности" формулы, уклонения от исходного смысла, присутствующего в высказывании апостола.
-
Elena, понятно, что все эти процессы внутри. Но есть поверхностные, а есть глубинные, и очень часто они противоречат друг другу. Поэтому и получается как два разных существа. Это несложно и в себе увидеть. Можно впрочем и без "человеков". Но противоречие внутренних, глубинных потребностей и внешних есть. Внешний - что нам даёт воспитание от общества, оно настаивает чтобы остались внешним, удобным для него, а внутренний - что человек сам построил в себе, или проснулось в нём, часто общество против такого - неудобный становится.
"Использовать направо и налево" и не надо. Как и думать о себе двухсубъектно. Это всё "я" но в процессе изменения, если человек меняется, и замечает это.
-
Elena, понятно, что все эти процессы внутри. Но есть поверхностные, а есть глубинные, и очень часто они противоречат друг другу. Поэтому и получается как два разных существа. Это несложно и в себе увидеть. Можно впрочем и без "человеков". Но противоречие внутренних, глубинных потребностей и внешних есть. Внешний - что нам даёт воспитание от общества, оно настаивает чтобы остались внешним, удобным для него, а внутренний - что человек сам построил в себе, или проснулось в нём, часто общество против такого - неудобный становится.
Мне близко ваше формулирование "поверхностные и глубинные процессы". Я так приблизительно и мыслю.
Мне кажется, что трения, которые случились чуть выше - они больше от недоразумений, чем от принципиальных отличий позиций. Я не покушалась на сам принцип различения внутреннего и внешнего. Говорила о неприемлемости лично для себя определенной устоявшейся словесной формулы.
-
Elena, Никодим сам говорил неоднократно о своих оккультно-чувственных способностях, а Вас я присоединил, поскольку в теме шли с ним в связке. И да, вижу у Вас ментальные способности, заметно бОльшие, условно говоря, неких средних. Они не сгармонизированы, у них недостаточная связь с сердцем, и они, скорее, обслуживают скрытое действие страстей... Однако они есть, и у них есть оккультная составляющая. Я не претендую на истинность своего видения. Это всего лишь мнение.
-
:-)
"Использовать направо и налево" и не надо. Как и думать о себе двухсубъектно. Это всё "я" но в процессе изменения, если человек меняется, и замечает это.
В высказывании "внутренний манипулирует внешним" налицо именно двухсубъектность. Само дело манипуляции - оно из области личных взаимоотношений.
На мой взгляд, интерпретировать воздействие внутренних факторов на внешнее поведение как манипуляцию - это некоторое отступление от трезвости в оценках, привнесение субъективного одушевляющего творческого акта по отношению ко внутреннему.
P.S. Я давно читаю форум. И этот мифический "внутренний человек" давно осел в моем сознании. Когда случаются какие-то малопонятные внутренние события, часто приходит мысль - а может это и есть этот "внутренний", не его ли козни проживаю? Я не знаю, может, кто-то внутренний и есть, но пока это не прожито мной как реальный опыт, отношусь к этому как к гипотезе. Это я к тому, что моя позиция не жесткая. Но я ее последовательно придерживаюсь, пока не представится возможность глубже разобраться.
-
Elena, Никодим сам говорил неоднократно о своих оккультно-чувственных способностях, а Вас я присоединил, поскольку в теме шли с ним в связке. И да, вижу у Вас ментальные способности, заметно бОльшие, условно говоря, неких средних. Они не сгармонизированы, у них недостаточная связь с сердцем, и они, скорее, обслуживают скрытое действие страстей... Однако они есть, и у них есть оккультная составляющая. Я не претендую на истинность своего видения. Это всего лишь мнение.
Спасибо, Александр. Но если можно, проясните смысл "оккультный"
у них есть оккультная составляющая
Что такое "оккультная составляющая"? Мои представления об оккультном на уровне событий хождения по воде, оживления мертвых, то есть какие-то сверхспособности типа чуда, но без обязательного смысла знамения от Бога.
Что может быть оккультного в уме?
Простите за то, что напрягаю. Спасибо за терпение в разговоре.
-
воспринимать в свете необходимости направления его по Евангельскому пути, исполнения заповедей. Критерий прост. И все что я подсказывал Елене,продиктовано именно этим видением.
Я ничего не восприняла, что вы мне подсказывали. Вашу манеру подачи материала восприняла как учительство (еше и усугубленное подавляющим эмоциональным натиском). На такое у меня включается блокировка.
Можно попробовать по новой, если у вас хватит терпения облечь свои мысли в иную форму.
Ценю ваше доброе отношение.
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко." (Матфея 11:28-30)
может эти слова помогут вам разглядеть в себе повод для покаяния... и какой из меня учитель???
-
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко." (Матфея 11:28-30)
может эти слова помогут вам разглядеть в себе повод для покаяния... и какой из меня учитель???
Простите, но я опять не поняла. Ладно, может со временем. Что-то я туплю.
-
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко." (Матфея 11:28-30)
может эти слова помогут вам разглядеть в себе повод для покаяния... и какой из меня учитель???
Простите, но я опять не поняла. Ладно, может со временем. Что-то я туплю.
верно...не торопитесь с выводами. вы интуитивно чувствуете, как должны поступать в ситуациях...Это меня очень радует. А слова из Евангелия далеко не ребус...
-
Елена, не обязательно сверхспособности. Скрытые от внешнего :) взгляда способности и, главное, стоящие за ними невидимые силы тварного порядка. Предполагаю, они у Вас проявились в большей степени после подъема кундалини и неизбежного раскрытия энергетических центров, как и в случае со Светланой. Это только предположение.
-
стоящие за ними невидимые силы тварного порядка.
Теперь более-менее понятно. Спасибо.
-
Елена, не обязательно сверхспособности. Скрытые от внешнего :) взгляда способности и, главное, стоящие за ними невидимые силы тварного порядка. Предполагаю, они у Вас проявились в большей степени после подъема кундалини и неизбежного раскрытия энергетических центров, как и в случае со Светланой. Это только предположение.
ой...как я не люблю все эти кундалини и центры... это склонность к разделению мира...способность разрушать целое...цельное...единое.
-
стоящие за ними невидимые силы тварного порядка.
Теперь более-менее понятно. Спасибо.
Иными словами, Елена, Ваши произнесенные или написанные слова и фразы, выражающие мысли, обладают силой воздействия выше, чем слова и написанные фразы у среднего человека. Это сразу заметно. Александр не мог не заметить это. В Вас есть сила слова и убеждения. Пользуйтесь этим разумно и осторожно.
-
Пользуйтесь этим разумно и осторожно.
А может, лучше вообще не писать и не говорить? Устраниться от общения...
-
Пользуйтесь этим разумно и осторожно.
А может, лучше вообще не писать и не говорить? Устраниться от общения...
Если у Вас настал тот час в познании себя, когда можно устраниться от общения, тогда я Вам по хорошему завидую, но этот час для Вас еще не настал, как, в прочем и для меня, так и, пожалуй, для всех форумчан. .
-
Простите, но я опять не поняла. Ладно, может со временем. Что-то я туплю.
Пользуйтесь этим разумно и осторожно.
А может, лучше вообще не писать и не говорить? Устраниться от общения...
мысль высказанная два раза уже...точнее - помысел.
-
Если у Вас настал тот час в познании себя, когда можно устраниться от общения, тогда я Вам по хорошему завидую, но этот час для Вас еще не настал, как, в прочем и для меня, так и, пожалуй, для всех форумчан.
Ну, можно учиться в режиме чтения. Общаться в одностороннем порядке...
-
Вы недавно Вышли из режима чтения не для того, чтобы вскоре в него опять войти. Да и нет к этому предпосылок.
-
Если у Вас настал тот час в познании себя, когда можно устраниться от общения, тогда я Вам по хорошему завидую, но этот час для Вас еще не настал, как, в прочем и для меня, так и, пожалуй, для всех форумчан.
Ну, можно учиться в режиме чтения. Общаться в одностороннем порядке...
Елена. Все нормально. Используйте свою силу с любовью. Вот и все. У Вас получится.
-
Елена, не обязательно сверхспособности. Скрытые от внешнего :) взгляда способности и, главное, стоящие за ними невидимые силы тварного порядка. Предполагаю, они у Вас проявились в большей степени после подъема кундалини и неизбежного раскрытия энергетических центров, как и в случае со Светланой. Это только предположение.
Скорее это результат психологических травм, а не кундалини, распространенное явление, даже можно сказать массовое, по своей "оккультной" составляющей. Усиливающиеся при нарастании психической энергии, собственной или же коллективной. При спонтанном поднятии кундалини и проявлении каких то "оккультных" способностей, так же важно колличество энергии, но она там имеет несколько иное качество. имхо
-
Вот типичный пример необоснованного, на мой взгляд, употребления схемы:
Внешнего следует перевоспитать в Марфу, внутреннего в Марию.
Обоснуйте свою мысль, а пока я обосную свою, без (до определенного времени) разделения на внутреннего и внешнего человека
Господь не требует, чтобы мы полностью прекратили свою внешнюю жизнь, но она не должна задавать ритм внутренней жизни человека.Марфе позволительно заниматься внешним, без ущерба Марии заниматься внутренним. И не только. Марфа не должна навязывать свои вкусы и страхи Марии.
Я привлек на помощь не схему, а притчу.
-
Здесь мы говорим о внутренней жизни человека и как она проявляется в его внешней. Как-то не вижу как можно иначе. Может ознакомите? Вполне возможно что можно и без "внутренний"-"внешний".
Я не против терминов внутренний/внешний. Я против того, чтобы видеть совокупность наших внутренних процессов (мотивацию, импульсы, неожиданные прорывы) как некого особого "человека", противопоставляя его другому человеку - "внешнему".
Тут важный нюанс. Беря за основу словесный образ с совершенно определенным переносным смыслом, из него изготовляется ходовая схема (что как раз соответствует теме), используя которую направо и налево, человек привыкает себя мыслить двухсубъектно. В конце-концов это может привести к поощрению деятельности "подселенцев".
Вот типичный пример необоснованного, на мой взгляд, употребления схемы:
Внешнего следует перевоспитать в Марфу, внутреннего в Марию.
Поэтому я и обращаю внимание на фактор "заезженности" формулы, уклонения от исходного смысла, присутствующего в высказывании апостола.
Полистайте, когдато наткнулся. В принципе вкратце и основная идея выражена
http://christsocio.info/content/view/693/1/ (http://christsocio.info/content/view/693/1/)
-
Господь не требует, чтобы мы полностью прекратили свою внешнюю жизнь, но она не должна задавать ритм внутренней жизни человека.Марфе позволительно заниматься внешним, без ущерба Марии заниматься внутренним.
Я привлек на помощь не схему, а притчу.
В таком виде ваше толкование красивое, ничего против него не имею.
Но я оценивала исходное утверждение: "Внешнего следует перевоспитать в Марфу, внутреннего в Марию".
На форуме эти два понятия "внутренний человек" и "внешний человек" используются в несколько другом смысле. Насколько поняла, внутренний не нуждается в перевоспитании. Это какой-то тАинственный фактор, направляющий нашу жизнь. Наша задача - объединиться с этим.
Можно иначе сказать, что внутренний - по природе Мария. Наша внутренняя природа Марии.
-
http://christsocio.info/content/view/693/1/ (http://christsocio.info/content/view/693/1/)
Спасибо. Ничего не имею против таких построений. Я же не призывала от этого отказаться. Я только попросила не вводить пользование этим раскладом в обязанность.
Если чисто аналитически разобрать этот текст, то обращает внимание рациональная выстроенность схемы плюс субъективность общего подхода автора. Ознакомиться интересно и некоторые мысли могут запасть в голову и оказаться полезными. Но именно мысли, оставшиеся в осадке после отодвигания схемы.
Как рабочий инструмент для оценки и работы над внутренним это вряд ли годится. Слишком грубые схемы и ускользает какая-то тайна функционирования сокрытого, вместо тайны - человеческий манекен, маркированный этикеткой "внутренний человек".
Как-то мне не по душе такой язык наукообразных дефиниций:
ЧЕЛОВЕК ВНУТРЕННИЙ - та особая ипостась человеческого существа, которая, согласно принципам христианской антропологии, является носителем Св. Духа (Еф. 3, 16). Внутренний человек - это прежде всего индивидуальный дух, устремленный к Богу, а также все те проявления его души, которые тяготеют не к телу, а к духу.
Похоже на учебник обществоведения советских времен, только тематика другая
-
Хорошо, вы сообщили о своих ощущениях и непонимании, сказали (Александру) что у вас "нет желания усваивать ваши методы работы над собой", но замечу, что эти методы как раз и позволяют понять. При данной позиции что можно сказать? Ну разве что извинится перед вами. Понятно что тема как таковая вас не интересует, вы здесь мимоходом или же случайно, не важно. Посему как-то касаться вас в русле обсуждаемого, не буду.
Мне почему-то показалось, что вы обиделись. Простите. Я помню, что вы какое-то время уклонялись от общения со мной (не отвечали на мои прямые обращения). После перерыва вроде наладилось, но вот опять какая-то оплошность с моей стороны. Сожалею. С моей стороны отношение к вам неизменное (доброжелательное и признательное за прошлую помощь). То, что я озвучила свою болезненную реакцию на ваши слова - это с моей стороны был акт доверия. :-) Надеюсь на понимание...
-
На форуме эти два понятия "внутренний человек" и "внешний человек" используются в несколько другом смысле. Насколько поняла, внутренний не нуждается в перевоспитании. Это какой-то тАинственный фактор, направляющий нашу жизнь. Наша задача - объединиться с этим.
Можно иначе сказать, что внутренний - по природе Мария. Наша внутренняя природа Марии.
Не совсем так.
Следовать за зовом Бога - который открывается через уже имеющегося сокровенного сердца человека - это нормально. И это одно.
Но вот стать этим человеком - к этому и призывал апостол Петр - это и есть перевоспитание, если так можно выразиться.
Через внешнее, через проповедь, через рассуждения, через мысли и чувства - мы пытаемся понуждать себя. И если это совпадает с Зовом Отца Небесного внутри нас - тогда и начнётся это перевоспитание.
Очень много можно потом увидеть внутри себя тьмы и лицемерия, как говорит о фарисеях, очищающих внешность, Иисус - и много над собой работать, и как пишут святые - "не хочу, но грешу". Это и есть попытка перевоспитать внутреннее.
Ну, я на вскидку описываю один из вариантов, в жизни мы все разные немножко. :)
И могу путать одно с другим слегка.. Навскидку ведь... :)
-
Назрела необходимость новой темы: "Человек внутренний и внешний". На самом деле вопрос многогранный и действительно требует отдельного рассмотрения. Я пошел открывать тему.
-
Была вроде.
-
Мне почему-то показалось, что вы обиделись. Простите. Я помню, что вы какое-то время уклонялись от общения со мной (не отвечали на мои прямые обращения). После перерыва вроде наладилось, но вот опять какая-то оплошность с моей стороны. Сожалею. С моей стороны отношение к вам неизменное (доброжелательное и признательное за прошлую помощь). То, что я озвучила свою болезненную реакцию на ваши слова - это с моей стороны был акт доверия. :-) Надеюсь на понимание...
Обидеться это слишком просто, а вот уловить и рассмотреть внешние и внутренние импульсы (страсти, слова, ошибки восприятия) которые могут потенциально вызвать обиду, уже интереснее и на мой взгляд полезнее. Впрочем, некоторое сожаление все же имеет место быть, так как вновь стала проявляться прежняя Елена, та, которая например легко вовлекалась в пустые опустошающие беседы. Понимаю что у многих женщин есть хроническая потребность поболтать, но имхо, когда в душе появляются духовные ростки, они требуют особого внимания, душевное их легко вытаптывает.
-
Светлана с Еленой (Маской) вместе с 2007 года)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24326#msg24326
-
http://christsocio.info/content/view/693/1/ (http://christsocio.info/content/view/693/1/)
Спасибо. Ничего не имею против таких построений. Я же не призывала от этого отказаться. Я только попросила не вводить пользование этим раскладом в обязанность.
Если чисто аналитически разобрать этот текст, то обращает внимание рациональная выстроенность схемы плюс субъективность общего подхода автора. Ознакомиться интересно и некоторые мысли могут запасть в голову и оказаться полезными. Но именно мысли, оставшиеся в осадке после отодвигания схемы.
Как рабочий инструмент для оценки и работы над внутренним это вряд ли годится. Слишком грубые схемы и ускользает какая-то тайна функционирования сокрытого, вместо тайны - человеческий манекен, маркированный этикеткой "внутренний человек".
Как-то мне не по душе такой язык наукообразных дефиниций:
ЧЕЛОВЕК ВНУТРЕННИЙ - та особая ипостась человеческого существа, которая, согласно принципам христианской антропологии, является носителем Св. Духа (Еф. 3, 16). Внутренний человек - это прежде всего индивидуальный дух, устремленный к Богу, а также все те проявления его души, которые тяготеют не к телу, а к духу.
Похоже на учебник обществоведения советских времен, только тематика другая
Совершенно верно. Это схема, не претендующая на особую глубину и на обязательность. Имхо стоит понимать что вообще понятия человека внешнего, плотского и внутреннего, духовного это элементы схемы в парадигме христианства. Поэтому нет ничего удивительного, что эти понятия используются. Не навязываются именно, а используются, как понятия свойственные этой школе. Ваша позиция просто пытается найти им аналогии в вашей схеме. Поэтому какие то мысли и направления мышления находят отклик. И по сути они просты - еще схема - два вектора, приложенные к одной точке и направленные в условно духовную и плотскую стороны жизни. Можно еще подобрать схемы. Не суть. Важно найти в себе эти устремления и научится их различать. Вы увидите что они разные. И часто устремления одного не стыкуются, а то и прямо угрожают, устремлениям другого. Гдето это даже война за господство в жизни. Это не субличности. Это два разных человека, как жизни, не как белкового или иного обьекта, а именно как жизни. И от господства в жизни того или иного правителя зависит исход. Где то так.
-
вновь стала проявляться прежняя Елена, та, которая например легко вовлекалась в пустые опустошающие беседы.
Да, я так и поняла, что вы испытали что-то типа "разочарования". :-) А для меня хорошо, что этот момент "разочарования" уже произошел, потому что ваша оценка ("другая Елена") меня как-то напрягала, ограничивала, хотя вроде и была лестной. Как ни хотела ее игнорировать, я от нее зависела, было опасение "не оправдать ожиданий". :-)
"Граблями", на которые в очередной раз наступила, явилась ваша фраза "Елена ретировалась". Т.е. не смогла бесстрастно отреагировать на неуместное, на мой взгляд, вмешательство.
Но все равно, хорошо, что с вами можно опять разговаривать. Что вы в ответ не молчите. :-)
Насчет "пустых опустошающих бесед", возможно, вы и правы. Они, наверно, имели место.
Только разбирательство со схемой "внутренний человек/внешний человек" не отношу к пустому. Я уловила в том, как использует эту схему Александр, какое-то скрытое содержание, с которым хочется разобраться. Виток разбирательств как раз и пошел с его фразы: "внешний человек не осознает манипуляционных действий внутреннего человека". Это очень характерно для позиции Александра.
Мне хочется разобраться - это просто неточность формулировки (неадекватное применение образа), или в этом скрыт какой-то реальный опыт взаимодействия со "внутренним" самого автора высказывания. Опыт манипуляций какой-то присутствующей личности. Как предположение, я допускаю, что это может быть не "внутренний человек", а какая-то духовная личная сила, поселившаяся внутри. С этим надо разбираться. Поскольку определенный опыт взаимодействия с чем-то внутри себя и у меня есть. Допускаю, что это может быть ангел-хранитель.
Простите Александр, что о вас в третьем лице.
-
Важно найти в себе эти устремления и научится их различать. Вы увидите что они разные. И часто устремления одного не стыкуются, а то и прямо угрожают, устремлениям другого. Где-то это даже война за господство в жизни. Это не субличности. Это два разных человека, как жизни, не как белкового или иного обьекта, а именно как жизни. И от господства в жизни того или иного правителя зависит исход. Где то так.
Мне все-таки кажется, что продуктивней видеть это не как "два разных человека", а как один человек под разными влияниями. Если увидеть цельно, то можно попытаться выявить связующий элемент.
-
Важно найти в себе эти устремления и научится их различать. Вы увидите что они разные. И часто устремления одного не стыкуются, а то и прямо угрожают, устремлениям другого. Где-то это даже война за господство в жизни. Это не субличности. Это два разных человека, как жизни, не как белкового или иного обьекта, а именно как жизни. И от господства в жизни того или иного правителя зависит исход. Где то так.
Мне все-таки кажется, что продуктивней видеть это не как "два разных человека", а как один человек под разными влияниями. Если увидеть цельно, то можно попытаться выявить связующий элемент.
Это просто Ваша схема, а противопоставлять схемы малопродуктивно в принципе. Плюс "увидеть", которое предлагается Вами, ближе к рациональному пониманию в таком контексте. Иным просто быть не может, так как изначально подается на уровне схемотехники. Важнее понять что видели "авторы" терминологии, что стоит за терминами, даже в Вашем понимании. Совершенно не важно как Вы интерпретируете сейчас эти понятия. Не важно считаете их полезными или нет. Тема не для разбора понятийного аппарата. Скорее он существует по необходимости выразить нечто, что слабо осознается в повседневной жизни, а значит практически не имеет определения. И для возможности быть выраженным в слове требует некой схемы. Сама по себе схема не ценность. Вы же предлагаете застрять на этом уровне и перетасовать кубики. Этим можно заниматься, если интересно. Практическая ценность для меня сомнительна.
-
Elena, не под "влияниями", по другому. Здесь вот хорошо Александр сказал, в самом первом посте в теме Согласие миров (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3725.0). Далее ответы 32, 86, 112.
-
Это просто Ваша схема, а противопоставлять схемы малопродуктивно в принципе. Плюс "увидеть", которое предлагается Вами, ближе к рациональному пониманию в таком контексте. Иным просто быть не может, так как изначально подается на уровне схемотехники. Важнее понять что видели "авторы" терминологии, что стоит за терминами, даже в Вашем понимании. Совершенно не важно как Вы интерпретируете сейчас эти понятия. Не важно считаете их полезными или нет. Тема не для разбора понятийного аппарата. Скорее он существует по необходимости выразить нечто, что слабо осознается в повседневной жизни, а значит практически не имеет определения. И для возможности быть выраженным в слове требует некой схемы. Сама по себе схема не ценность. Вы же предлагаете застрять на этом уровне и перетасовать кубики. Этим можно заниматься, если интересно. Практическая ценность для меня сомнительна.
Я предлагаю альтернативную схему, чтобы снять "единовластие" данной конструкции.
Сама я в практике, не пользуюсь ни той, ни другой схемой. Но вот на форуме заметила влезший через эту формулу шаблон мышления. Когда мне предложили соучаствовать - отказалась.
Нет желания спорить. Только еще раз озвучу мое пожелание - чтобы от меня лично не ожидали рассуждений в русле этой схемы ("внешнего человека/внутреннего человека").
-
Elena, :) я не пророк, но продолжение могу Вам предсказать - и к бабке не ходи. Здесь спорить не нужно. Вам нужно выбрать - или понимать суть предложенной схемы, как родной для тех людей, у которых Вы спрашиваете, переводя в свою, а так же задавая вопросы пытаться согласовать свои понятия со схемой, понятной оппоненту, или общаться на разных языках, постоянно выясня кто и что имел ввиду на самом деле. Спорить же о правильности неправильности самих понятий смысла нет.
"Только еще раз озвучу мое пожелание - чтобы от меня лично не ожидали рассуждений в русле этой схемы" - тогда Вас трудно будет понять, так как ваша схема личностна и не известна остальным. Коммуникация продуктивная почти не возможна.
-
Elena, :) я не пророк, но продолжение могу Вам предсказать - и к бабке не ходи. Здесь спорить не нужно. Вам нужно выбрать - или понимать суть предложенной схемы, как родной для тех людей, у которых Вы спрашиваете, переводя в свою, а так же задавая вопросы пытаться согласовать свои понятия со схемой, понятной оппоненту, или общаться на разных языках, постоянно выясня кто и что имел ввиду на самом деле. Спорить же о правильности неправильности самих понятий смысла нет.
"Только еще раз озвучу мое пожелание - чтобы от меня лично не ожидали рассуждений в русле этой схемы" - тогда Вас трудно будет понять, так как ваша схема личностна и не известна остальным. Коммуникация продуктивная почти не возможна.
Можно общаться и без схем. Это будет дело творческое.
Разобраться в здешней схеме я пытаюсь - задаю соответствующие вопросы. Так что настрой на понимание у меня есть. :-)
-
Я предлагаю альтернативную схему, чтобы снять "единовластие" данной конструкции.
Можно и снять "единовластие", но Вы пока не изложили свою схему. Пока что только протест против той что есть.
Ценность любой схемы не в ней самой, а в предлагаемом видении. Также и разобраться в предлагаемой схеме - не значит "покориться" ей, а увидеть что описывает эта схема, что за ней и её терминами.
-
Елена, Skylander сейчас написал то же, что и я в теме: "Темная ночь души". Вы не заметили, что в принципе Ваш вопрос одновременно висит в трех темах. На каком языке схем с Вами говорить?
1. Различных мыслеформ
2. Через образы внешнего и внутреннего
3. Через образы темной ночи души
А аолбще я понял, неважно в какой. Должен состояться диалог.
-
Elena, ну какие у вас могут быть рассуждения в русле схемы - внутренний-внешний человек?
Если вы не представляете себе, что это - так и рассуждений нормальных быть не может.
Это логично и никаких претензий к вам нет. :)
А вот то, что другие должны оставить эту удобную схему - а точнее, это очень правильное знание о строении человека - тут уж извините... :)
Если и святые отцы этим не брезгуют... :)
7. Ведь [брошенные] в огонь угли присутствующих согревают, а тех, кто находится дальше, освещают, разгоняя сумрак ночи; мысленные же угли души блеском озаряют внутреннего человека, а внешнего соделывают пылающим.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=b976ed3dbad30879486fca2267ff1300&topic=3740.msg179456#msg179456
Пока нечто подобное не увидишь в себе - т.е. разные действия на разные части самого себя, Духа....
Или поймаешь себя самого на том, что часть себя - даже не подсознание, а именно - сама душа, отдельная от ума и чувств...
Хотя это разделение условно, но оно более-менее верно...
Только не обижайтесь. Вы хотели, чтобы вам показали и объяснили - вот я вам потихоньку и нахожу. Просто я вчера был в дороге... а на телефоне неудобно. :)
3. Разумный человек действительно является храмом и жертвенником Божиим, ведь в нем таинственным образом приносятся мысленные жертвы и совершается служение внутреннего человека .
(там же, СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО КИР КАЛЛИСТА
СТО ГЛАВ О ЧИСТОТЕ ДУШИ)
Не то ли самое говорит Александр?
Не этому ли мы поддакиваем? :) :)
-
Elena,
хочу два слова сказать вам и другим, кем не воспринят термин "внутренний человек".
:)
Апостол Петр есть камень в основании церкви Иисуса, которую не одолеют врата ада.
Но этот камень не простой - он блаженный. Блаженный тем, что Отец Небесный ему первому открыл, что Иисус - Сын Божий.
Поэтому нам надлежит прилепиться к этому камню, открыв глаза, уши, сердце и рот.... :)
1-е Петра
3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной
красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
Об этом то сокровенном, скрытом, тайном, внутреннем человеке - человеке внутреннего, сокровенного сердца, мы и толкуем на форуме.
Почему апостол Петр говорил о "сокровенном сердца человеке" не всем, а только женам?
-
Только разбирательство со схемой "внутренний человек/внешний человек" не отношу к пустому. Я уловила в том, как использует эту схему Александр, какое-то скрытое содержание, с которым хочется разобраться. Виток разбирательств как раз и пошел с его фразы: "внешний человек не осознает манипуляционных действий внутреннего человека". Это очень характерно для позиции Александра.
Мне хочется разобраться - это просто неточность формулировки (неадекватное применение образа), или в этом скрыт какой-то реальный опыт взаимодействия со "внутренним" самого автора высказывания. Опыт манипуляций какой-то присутствующей личности. Как предположение, я допускаю, что это может быть не "внутренний человек", а какая-то духовная личная сила, поселившаяся внутри. С этим надо разбираться. Поскольку определенный опыт взаимодействия с чем-то внутри себя и у меня есть. Допускаю, что это может быть ангел-хранитель.
Вы сейчас описали свои домыслы. Построения ума. Пусть эти построения не схематичны, а в каком то смысле даже художественны, но это все те же домыслы. А знаете почему так? Потому что в вас еще спит (временами просыпаясь) и не раскрыто сердце, тот орган который видит и ведает, а не домысливает (представляет). Посему ум не имея источника света, просто строит (домысливает) конструкции. Что бы увидеть о чем говорит Александр, нужно зайти в ту область (пространство) из которой он говорит, легче всего туда попасть через сердце, именно там рождается внутренний человек. Если это произойдет, то перед вами встанет уже другая задача, а как донести тому кто еще не видит, в каких словах? в каких схемах? притчах, образах?
Если сердце спит, то душа как бы духовно слепа. При этом ум может быть сверхактивным, но пустым, бесплодным, обманчивым.
-
palomnik, потому что речь была к женам, потому и пример приведён им.
Мужчины более активны обычно, поэтому им говорится другое, но это не значит, что и у них не может быть.
-
Интересно, а как относиться к заповедям - это тоже христианские мемы?
-
Интересно, а как относиться к заповедям - это тоже христианские мемы?
А это зависит от того, что под ними понимать и как понимать.
-
Интересно, а как относиться к заповедям - это тоже христианские мемы?
Если к ним относИться - то мемы. Если ими жить, они будут живые. И не будет у них устойчивой сухой формы.
-
Интересно, а как относиться к заповедям - это тоже христианские мемы?
Если к ним относИться - то мемы. Если ими жить, они будут живые. И не будет у них устойчивой сухой формы.
если ими жить, то они существовать для тебя не будут,потому как ты их замечать не будешь, что исполняешь...ты делаешь так, как дышится,не задумываясь над процессом.
-
Никодим, а Вы живете своей семьей? Она тоже для Вас не существует? Вы ее не замечаете?
Только какое отношение Ваш вопрос имеет к Вашему последнему посту? Нужен еще один виток теоретезирований на тему заповедей? Может прикинуть, где уму узду пристроить, полезней? :)
-
Elena, ну какие у вас могут быть рассуждения в русле схемы - внутренний-внешний человек?
Если вы не представляете себе, что это - так и рассуждений нормальных быть не может.
Я представляю себе, что это. Просто не считаю необходимым использовать, как потерявшее "свежесть" :-)
А вот то, что другие должны оставить эту удобную схему - а точнее, это очень правильное знание о строении человека - тут уж извините... :)
Если и святые отцы этим не брезгуют... :)
А где я призывала кого-то оставить эту схему? Я только сказала, что сама от нее воздерживаюсь.
Только не обижайтесь. Вы хотели, чтобы вам показали и объяснили - вот я вам потихоньку и нахожу.
Я не обижаюсь. Все нормально. Очень признательна вам за желание помочь. :-)
-
Никодим, а Вы живете своей семьей? Она тоже для Вас не существует? Вы ее не замечаете?
Только какое отношение Ваш вопрос имеет к Вашему последнему посту? Нужен еще один виток теоретезирований на тему заповедей? Может прикинуть, где уму узду пристроить, полезней? :)
Кто моя семья? Спросил как то Христос... Помните Его ответ?
-
Никодим, а Вы живете своей семьей? Она тоже для Вас не существует? Вы ее не замечаете?
Только какое отношение Ваш вопрос имеет к Вашему последнему посту? Нужен еще один виток теоретезирований на тему заповедей? Может прикинуть, где уму узду пристроить, полезней? :)
Кто моя семья? Спросил как то Христос... Помните Его ответ?
Его ответ я помню. А вот Ваш не вижу.
-
Представляешь, Родион, приходит некая абстрактная жена с детьми к некому абстрактному никодиму и говорит: деньги давай, жрать хотим, а он отвечает вопросом на просьбу: кто моя семья? :)
-
Представляешь, Родион, приходит некая абстрактная жена с детьми к некому абстрактному никодиму и говорит: деньги давай, жрать хотим, а он отвечает вопросом на просьбу: кто моя семья? :)
:-D мой бы внешний чел с таким вопросом одевал бы каску.
-
И бронежилет. До колен.
-
Ну зачем обвинять человека в непоследовательности. Согласно духу его высказываний на форуме, он без каски и бронежилета проговорит сей вопрос, смиренно закроет глаза и скажет: "Господи, я готов даже принять смерть ради Тебя"....
:-)
-
Представляешь, Родион, приходит некая абстрактная жена с детьми к некому абстрактному никодиму и говорит: деньги давай, жрать хотим, а он отвечает вопросом на просьбу: кто моя семья? :)
есть ли разница между голодным сыном вашим и чьим-то другим??? накормите "чужого" ребенка, как своего или нет? Если накормите - есть ли тогда разница в отношении к ним? И не учит ли Христос, что церковь,то есть все христиане, братья и сестры наши??? Не учит ли церковь, что все мы едины перед Христом своим долгом перед Ним...
Смиренный своего смирения не увидит, так же как и исполняющий заповеди в душе своей по любви ко Христу не может себе представить возможность поступить по другому...Он не думает, как поступить, не задает себе вопросов согласуется это с заповедями,он к ним не обращается,имея в сердце любовь к ближним.
-
Представляешь, Родион, приходит некая абстрактная жена с детьми к некому абстрактному никодиму и говорит: деньги давай, жрать хотим, а он отвечает вопросом на просьбу: кто моя семья? :)
есть ли разница между голодным сыном вашим и чьим-то другим??? накормите "чужого" ребенка, как своего или нет? Если накормите - есть ли тогда разница в отношении к ним? И не учит ли Христос, что церковь,то есть все христиане, братья и сестры наши??? Не учит ли церковь, что все мы едины перед Христом своим долгом перед Ним...
Смиренный своего смирения не увидит, так же как и исполняющий заповеди в душе своей по любви ко Христу не может себе представить возможность поступить по другому...Он не думает, как поступить, не задает себе вопросов согласуется это с заповедями,он к ним не обращается,имея в сердце любовь к ближним.
Понятно смиренный ТАК. А Вы сами КАК?
Церковь учит ... Надо то и надо это ... А Бог как учит? Полезнее было бы послушать как Вы очищаете сердце, идете к большей полноте Любви, очищаете и трезвите ум. Зачем банальные повторения общеизвестных вещей.
Описание личного опыта было бы много интереснее и полезнее. В таком ключе как у Вас про фантомное восприятие описано к примеру. Это живая практика.
Представьте, что Вы про фантомы бы описали как здесь пишите про соблюдение заповедей и т.д.
Собрание сталкеров учит, что фантомное видение должно быть ... заповеди фонтомного видения ... лучший сталкер - мертвый сталкер ... сталкеру ничего практиковать не надо ... фантомы все сделают сами ...
Как часто внешняя церковность стирает начисто всякий здравый смысл и прошлые наработки ...
-
Никодим, дело не в том, чему учит церковь, а в том, как Вы понимаете это учение. Это часто две большие разницы.
Не стоит так увлекаться своим пониманием.
-
Представляешь, Родион, приходит некая абстрактная жена с детьми к некому абстрактному никодиму и говорит: деньги давай, жрать хотим, а он отвечает вопросом на просьбу: кто моя семья? :)
есть ли разница между голодным сыном вашим и чьим-то другим??? накормите "чужого" ребенка, как своего или нет? Если накормите - есть ли тогда разница в отношении к ним? И не учит ли Христос, что церковь,то есть все христиане, братья и сестры наши??? Не учит ли церковь, что все мы едины перед Христом своим долгом перед Ним...
Смиренный своего смирения не увидит, так же как и исполняющий заповеди в душе своей по любви ко Христу не может себе представить возможность поступить по другому...Он не думает, как поступить, не задает себе вопросов согласуется это с заповедями,он к ним не обращается,имея в сердце любовь к ближним.
Понятно смиренный ТАК. А Вы сами КАК?
Церковь учит ... Надо то и надо это ... А Бог как учит? Полезнее было бы послушать как Вы очищаете сердце идете к большей полноте Любви, очищаете и трезвите ум. Зачем банальные повторения общеизвестных вещей
я его ни как не очищаю..Если я перестаю сочувствовать людям, сопереживать,вот это для меня критерий умирания моего сердца...Бог любовь подает тому, кто исполняет заповеди Его,но не по принуждению, а по доброй воле. А ум отрезвляется сам,если ты дозируешь свое самомнение...
-
Да здравствует антипрактика! Все святоотеческое учение псу под хвост. Никодим рулит! И еще целая плеяда антипрактиков ...
Главное чувствовать ... Живите сердцем! Все остальное само произойдет. Так можно дойти до того, что не только в туалет не пойдешь, но и штаны не снимешь. Само произойдет! Иначе СВОЕ, САМОмнение. Попробуйте, может и вправду получится.
Наверное не даром Господь нас поместил в материальную реальность и дал 5 талантов внешних чувств для действия. И внутренние чувства- таланты, ум и т.д.
А как практически дозировать свое самомнение?
-
"Если я перестаю сочувствовать людям, сопереживать,вот это для меня критерий умирания моего сердца.." - все правильно. Это сфера эмоций, чувственная сфера, слегка душевная. Умирание сердца - духовное явление. Поэтому Вы и запутались. Не то Вы принимаете за умирание сердца.
-
"Если я перестаю сочувствовать людям, сопереживать,вот это для меня критерий умирания моего сердца.." - все правильно. Это сфера эмоций, чувственная сфера, слегка душевная. Умирание сердца - духовное явление. Поэтому Вы и запутались. Не то Вы принимаете за умирание сердца.
я не лезу к высотам духовным, не дерзаю, потому что кто я такой???Бог призовет - слава Богу...Нет - и за то благодарю Его.
-
"Если я перестаю сочувствовать людям, сопереживать,вот это для меня критерий умирания моего сердца.." - все правильно. Это сфера эмоций, чувственная сфера, слегка душевная. Умирание сердца - духовное явление. Поэтому Вы и запутались. Не то Вы принимаете за умирание сердца.
я не лезу к высотам духовным, не дерзаю, потому что кто я такой???Бог призовет - слава Богу...Нет - и за то благодарю Его.
Почему Вы решили, что Родион говорит о духовных высотах? Разве к ним призывает Господь человека?!
-
Да здравствует антипрактика! Все святоотеческое учение псу под хвост. Никодим рулит! И еще целая плеяда антипрактиков ...
Главное чувствовать ... Живите сердцем! Все остальное само произойдет. Так можно дойти до того, что не только в туалет не пойдешь, но и штаны не снимешь. Само произойдет! Иначе СВОЕ, САМОмнение. Попробуйте, может и вправду получится.
Наверное не даром Господь нас поместил в материальную реальность и дал 5 талантов внешних чувств для действия. И внутренние чувства- таланты, ум и т.д.
А как практически дозировать свое самомнение?
практика в делании добра ближним,вот что я считаю настоящей практикой. Сделанное в небезразличии, с любовью и радостью... потому как в каждом видишь частицу или образ Христа.Ради него Господь Себя отправил на муки и смерть.
Если есть гордыня,то лечить ее можно и таким способом, как вы и описали, в штаны... но не все готовы на такие подвиги юродства.Тут мужества куда больше надо и пренебрежения к своему телу.
-
"Если я перестаю сочувствовать людям, сопереживать,вот это для меня критерий умирания моего сердца.." - все правильно. Это сфера эмоций, чувственная сфера, слегка душевная. Умирание сердца - духовное явление. Поэтому Вы и запутались. Не то Вы принимаете за умирание сердца.
я не лезу к высотам духовным, не дерзаю, потому что кто я такой???Бог призовет - слава Богу...Нет - и за то благодарю Его.
Почему Вы решили, что Родион говорит о духовных высотах? Разве к ним призывает Господь человека?!
Господь призывает любить ближнего...вера без дел мертва...так же как и молитва без любви. Если сердце не испытывает любви к ближнему, не обманывайте себя, говорит Господь, Меня вы не любите...
-
Господь призывает любить ближнего...
Это духовные высоты?
-
"Если я перестаю сочувствовать людям, сопереживать,вот это для меня критерий умирания моего сердца.." - все правильно. Это сфера эмоций, чувственная сфера, слегка душевная. Умирание сердца - духовное явление. Поэтому Вы и запутались. Не то Вы принимаете за умирание сердца.
я не лезу к высотам духовным, не дерзаю, потому что кто я такой???Бог призовет - слава Богу...Нет - и за то благодарю Его.
Почему Вы решили, что Родион говорит о духовных высотах? Разве к ним призывает Господь человека?!
Господь призывает любить ближнего...вера без дел мертва...так же как и молитва без любви. Если сердце не испытывает любви к ближнему, не обманывайте себя, говорит Господь, Меня вы не любите...
Господь соединяет две заповеди в одну, но не соединяет две любви. Путать не надо. И отсутствие стремления к высотам духовным - удел раба ленивого и лукавого, который возвращает данный ему талант.
-
...вера без дел мертва...
Есть же не только внешние добрые дела, но и внутреннее делание. Из Розы Мира:<< на Узком Пути раскрываются такие дары, которыми праведник будет помогать миру из уединения более действенно, чем сотни живущих в миру, и которые в посмертии становятся такою силой, что перед ней преклоняются даже могучие демонические иерархии. >>
-
Интересно, а как относиться к заповедям - это тоже христианские мемы?
Если к ним относИться - то мемы. Если ими жить, они будут живые. И не будет у них устойчивой сухой формы.
если ими жить, то они существовать для тебя не будут, потому как ты их замечать не будешь, что исполняешь...ты делаешь так, как дышится,не задумываясь над процессом.
Я так вижу, что Никодим продолжает и углубляет мысль Родиона.
Поначалу заповеди - это внешнее распоряжение, облеченное в слова. Со временем они становятся внутренним законом духовной жизни, исчезают как словесные конструкции, "дематериализуются".
К сожалению, некий "дух спора" манипулирует всеми участниками разговора и ответы рождаются по логике "отразить (=не принять) довод собеседника". И даже Никодим прошел мимо своей же высказанной мысли.
приходит некая абстрактная жена с детьми к некому абстрактному никодиму и говорит: деньги давай, жрать хотим, а он отвечает вопросом на просьбу: кто моя семья?
Ну так муж жену поддерживает не потому что заповедь (=словесное повеление) исполняет, а потому что он муж по самой своей сути, и забота о жене и детях - это его внутренняя природа, никакого специального повеления, облеченного в слова, ему уже не нужно.
P.S. Не могу понять, что мешает в разговоре думать "друг ко другу"?
-
Интересно, а как относиться к заповедям - это тоже христианские мемы?
Если к ним относИться - то мемы. Если ими жить, они будут живые. И не будет у них устойчивой сухой формы.
если ими жить, то они существовать для тебя не будут, потому как ты их замечать не будешь, что исполняешь...ты делаешь так, как дышится,не задумываясь над процессом.
Я так вижу, что Никодим продолжает и углубляет мысль Родиона.
Если, к примеру, заповеди не выражены только лишь в слове, а человек живет ими, то это не означает, что «их замечать не будешь», или же, что «они существовать для тебя не будут»… Мысль Родиона другая. Как я поняла, о том, что невидимый ранее мир (внутренний мир) становится реальным, живым… и яркий пример с семьей привел, чтобы не было зависания ума в абстракциях.
-
Если, к примеру, заповеди не выражены только лишь в слове, а человек живет ими, то это не означает, что «их замечать не будешь», или же, что «они существовать для тебя не будут»… Мысль Родиона другая. Как я поняла, о том, что невидимый ранее мир (внутренний мир) становится реальным, живым… и яркий пример с семьей привел, чтобы не было зависания ума в абстракциях.
Не поняла суть ваших возражений.
Ветка разговора - о мемах (словесных затасканых формулах). Может ли заповедь в своей словесной форме извратиться до пустого слогана, за которым не будет реального содержания? - На мой взгляд, может. Можно сотрясать воздух говорением, не имея жизни заповеди во внутреннем.
И в то же время усвоенная заповедь отрывается от своей словесной формы выражения, становится законом внутренней жизни. Человек "забывает" словесную формулу. Тем более что форма изложения заповедей несовершенна, она лишь задает нужное направление движению ума и поведения.
-
Если, к примеру, заповеди не выражены только лишь в слове, а человек живет ими, то это не означает, что «их замечать не будешь», или же, что «они существовать для тебя не будут»… Мысль Родиона другая. Как я поняла, о том, что невидимый ранее мир (внутренний мир) становится реальным, живым… и яркий пример с семьей привел, чтобы не было зависания ума в абстракциях.
Не поняла суть ваших возражений.
Елена, не возражаю никому. Смотрю на отличия в тех мыслях, которые были здесь представлены Никодимом и Родионом. Сказала Вам о том, что ни продолжения, ни углубления мысли Родиона в словах Никодима не увидела. Напротив, Никодим уводит разговор в фантазийное русло, тогда как Родион и Александр пытаются вернуть его к реальности таким простым и доступным из жизни примером. У Никодима совсем не было доводов, поэтому и отражать там было нечего. И «дух спора» спокойно прошел мимо этого диалога, не знаю, где Вы его подхватили..
-
Тем более что форма изложения заповедей несовершенна, она лишь задает нужное направление движению ума и поведения.
Почему "лишь"? Задать нужное направление - этого не достаточно? В чем Вы тогда видите совершенство? А заповеди блаженства? Их форма изложения тоже несовершенна? Почему живое слово не может быть совершенным?
-
Тем более что форма изложения заповедей несовершенна, она лишь задает нужное направление движению ума и поведения.
Почему "лишь"? Задать нужное направление - этого не достаточно? В чем Вы тогда видите совершенство? А заповеди блаженства? Их форма изложения тоже несовершенна? Почему живое слово не может быть совершенным?
попробуйте применить заповеди блаженства к себе...что у вас получится? Вы их не сможете исполнить,потому как вам придется признать себя одним из исполнителей этих заповедей. Но так как смиренный своего смирения не может видеть,то и применить эти заповеди к себе не сможете...тогда для чего они даны??? А ответ очень прост...
-
Если, к примеру, заповеди не выражены только лишь в слове, а человек живет ими, то это не означает, что «их замечать не будешь», или же, что «они существовать для тебя не будут»… Мысль Родиона другая. Как я поняла, о том, что невидимый ранее мир (внутренний мир) становится реальным, живым… и яркий пример с семьей привел, чтобы не было зависания ума в абстракциях.
Не поняла суть ваших возражений.
Елена, не возражаю никому. Смотрю на отличия в тех мыслях, которые были здесь представлены Никодимом и Родионом. Сказала Вам о том, что ни продолжения, ни углубления мысли Родиона в словах Никодима не увидела. Напротив, Никодим уводит разговор в фантазийное русло, тогда как Родион и Александр пытаются вернуть его к реальности таким простым и доступным из жизни примером. У Никодима совсем не было доводов, поэтому и отражать там было нечего. И «дух спора» спокойно прошел мимо этого диалога, не знаю, где Вы его подхватили..
к сожалению, наоборот прагматичное русло,то которое человек может исполнить.пока не достиг совершенства в молитве...
-
Elena, есть проблема в понимании. Важно не только то, что читаешь, но и как читаешь. У Никодима много фантазийно эмоционального треша с православным уклоном. По другому не могу охарактеризовать. Но намеки на ровность и трезвенность проходят мимо. Спора тоже нет.
-
Но так как смиренный своего смирения не может видеть,то и применить эти заповеди к себе не сможете...тогда для чего они даны??? А ответ очень прост...
А смирение другого человека можно увидеть? Его чистоту, милость, кротость? Почему, когда мы говорим о заповедях, то говорим только о себе?! Куда исчезают другие люди?
Вы не ответили Никодим на мой вопрос о высотах духовных. Ответьте, если можете, любовь к ближним, о которой Вы писали выше - это духовные высоты или нет?
-
Но так как смиренный своего смирения не может видеть,то и применить эти заповеди к себе не сможете...тогда для чего они даны??? А ответ очень прост...
А смирение другого человека можно увидеть? Его чистоту, милость, кротость? Почему, когда мы говорим о заповедях, то говорим только о себе?! Куда исчезают другие люди?
Вы не ответили Никодим на мой вопрос о высотах духовных. Ответьте, если можете, любовь к ближним, о которой Вы писали выше - это духовные высоты или нет?
Если видите доброе в ближнем,значит это доброе есть и вас...почему и чистые сердцем Бога узрят,потому как в них присутствует Бог. Без любви к ближнему о любви к Богу говорить не стоит...
-
Без любви к ближнему о любви к Богу говорить не стоит...
Любовь к ближнему - это духовные высоты?
-
Без любви к ближнему о любви к Богу говорить не стоит...
Любовь к ближнему - это духовные высоты?
это необходимая высота,для истинного исполнения любви к Богу.
-
Елена, не возражаю никому. Смотрю на отличия в тех мыслях, которые были здесь представлены Никодимом и Родионом. Сказала Вам о том, что ни продолжения, ни углубления мысли Родиона в словах Никодима не увидела.
А я увидела. :-) О чем и сообщила.
Напротив, Никодим уводит разговор в фантазийное русло, тогда как Родион и Александр пытаются вернуть его к реальности таким простым и доступным из жизни примером. У Никодима совсем не было доводов, поэтому и отражать там было нечего. И «дух спора» спокойно прошел мимо этого диалога, не знаю, где Вы его подхватили..
Никодим на эмоциях потерял нить своей мысли. И высказался уже в "другой" логике. И эту "другую" логику подверг критике Александр. Про "другую" логику не берусть судить. Но первая мысль Никодима была верная. Поэтому и написала свой пост, чтобы развить и зафиксировать ее.
И «дух спора» спокойно прошел мимо этого диалога, не знаю, где Вы его подхватили..
Дух спора в том, что разговор строился на опровержениях тезиса оппонента. Хотя есть возможность принятия и интеграции.
-
Почему "лишь"? Задать нужное направление - этого не достаточно? В чем Вы тогда видите совершенство? А заповеди блаженства? Их форма изложения тоже несовершенна? Почему живое слово не может быть совершенным?
Живое Слово - Сам Христос.
P.S. Но это уже оффтоп.
-
Не было ни продолжения, ни углубления. А было уплощение и профанирование - перевод в разряд треша, как верно заметил Родион. Никодим в должной степени не владеет ни знанием, ни мыслью, ни достойным способом ее донесения. Ему есть над чем работать в себе.
Елена, Вам же хорошо было увидеть существенное различие между эмоциональной несознательностью, выдаваемую Никодимом за спонтанность, и осознанностью чистой души, для жизни которой не нужны словесные напоминалки даже в виде заповедей.
-
И еще. Называя разговор спором и усовещая его участников, можно попытаться искусственно подняться над... Только это очередная манипуляция :)
-
Александр, мне бы хотелось получить от вас такой же анализ меня, если это возможно, буду очень признательна. Выбита из нормального состояния сейчас. Стоило углубиться в себя, как сразу же столько всего вылезло наружу, что даже не знаю как со всем этим разбираться. При чем вылезло не только у меня, но и у моей мамы, и у старшей дочери, и все это обрушилось на мою голову. А еще этот юбилей, даже темы нормально читать не могу
Светлана, прошу извинить меня за то, что влез в Ваше сообщение по неосторожности.
---
Админ
-
Такая безобидная песенка навязчиво крутилась в голове: Крылатые качели летят, летят, летят. Никак остановить не могла, молитва пополила. То, что за этой песенкой пряталось было явно вражье.
-
Тем более что форма изложения заповедей несовершенна, она лишь задает нужное направление движению ума и поведения.
Думаю, что в этом и есть проявление совершенства формы изложения – придать верное направление движению ума.
Мыслеформа – это то, что когда-то было живой движущейся мыслью, призванной указать верное направление ума, а затем, по какой-то из причин, потерявшей свое первоначальное назначение и ставшей застывшей формой.
Например, мыслеформа: «смиренный своего смирения не увидит» зацикливает (останавливает) ум на самом себе, являясь питательной почвой для самомнения. У человека, так говорящего и думающего, сразу же вслед за этой мыслью идет мысль, подтверждающая верность первой: «я в упор своего смирения не вижу!» Замкнутый круг ума получается вокруг своего я. Тонкий (скрытый) эгоизм.
-
Тем более что форма изложения заповедей несовершенна, она лишь задает нужное направление движению ума и поведения.
Думаю, что в этом и есть проявление совершенства формы изложения – придать верное направление движению ума.
Мыслеформа – это то, что когда-то было живой движущейся мыслью, призванной указать верное направление ума, а затем, по какой-то из причин, потерявшей свое первоначальное назначение и ставшей застывшей формой.
Например, мыслеформа: «смиренный своего смирения не увидит» зацикливает (останавливает) ум на самом себе, являясь питательной почвой для самомнения. У человека, так говорящего и думающего, сразу же вслед за этой мыслью идет мысль, подтверждающая верность первой: «я в упор своего смирения не вижу!» Замкнутый круг ума получается вокруг своего я. Тонкий (скрытый) эгоизм.
поймите,если вы это озвучиваете,ход подобной мысли,то эта лукавая мысль или точнее склонность к ней,в вас присутствует...склонный к воровству всех будет подозревать в этом...
-
поймите,если вы это озвучиваете,ход подобной мысли,то эта лукавая мысль или точнее склонность к ней,в вас присутствует...склонный к воровству всех будет подозревать в этом...
Я не подозреваю Вас ни в чем. Смотрю на то, что Вы пишете на форуме. И об этом говорю. Что самость любит прикрываться подобными фразами.
Вы говорите о том, что человек, исполняющий заповеди, к ним не обращается, потому что имеет в сердце любовь к ближним. Я Вам задавала вопрос о том, является ли для Вас любовь к ближним духовной высотой, к которой человека призвал Господь. Вы ответили, что это необходимая высота. Получается, если я правильно Вас поняла, что есть «что-то» выше любви к ближним? И это «что-то», к чему Вас пока еще не призвали. К духовной любви.
Но любовь к ближнему может быть ведь и духовной и душевной. Да, это одна и та же любовь, только духовная – чиста от самости, даже от самого тонкого эгоизма. А душевная не совсем чиста. Но разве Господь не призвал всех людей к духовной любви? Будьте совершенны как Отец ваш Небесный!
Я думаю, что человек, ищущий духовной любви, все же не должен отказываться задавать себе вопросы, согласуется ли его жизнь с заповедями или нет. И думаю, что заповеди не перестают для него существовать. Они могут, как говорит Елена, стать внутренним законом, но они не перестают существовать. Просто Ваш взгляд направлен на самого себя, поэтому Вы не видите исполнения заповедей. Вы говорите о себе: я не вижу в себе… смирения… исполнения и т.п. Так говорит ложная скромность.
Исполняя заповеди, человек и начинает только по настоящему видеть то, что было ранее не видимо. Он ясно видит как чистоту так и ее искажения. В себе, в других… Без этого видения невозможно двигаться. Как невозможно двигаться в темноте. Если Вы видите свет, то будете видеть и то, что его закрывает собой. А закрывает наша самость. Говорить о самом себе, что я чист/чиста, даже в такой завуалированной форме, какую Вы используете – «смиренный своего смирения не увидит» - «а я в упор не вижу своего смирения», это не проявление смирения, а проявление тонкого эгоизма, который закрывает собою истинную чистоту, закрывает Бога. Это и хотела Вам сказать, без всяких подозрений. То, как вижу и понимаю.
-
поймите,если вы это озвучиваете,ход подобной мысли,то эта лукавая мысль или точнее склонность к ней,в вас присутствует...склонный к воровству всех будет подозревать в этом...
Я не подозреваю Вас ни в чем. Смотрю на то, что Вы пишете на форуме. И об этом говорю. Что самость любит прикрываться подобными фразами.
Вы говорите о том, что человек, исполняющий заповеди, к ним не обращается, потому что имеет в сердце любовь к ближним. Я Вам задавала вопрос о том, является ли для Вас любовь к ближним духовной высотой, к которой человека призвал Господь. Вы ответили, что это необходимая высота. Получается, если я правильно Вас поняла, что есть «что-то» выше любви к ближним? И это «что-то», к чему Вас пока еще не призвали. К духовной любви.
Но любовь к ближнему может быть ведь и духовной и душевной. Да, это одна и та же любовь, только духовная – чиста от самости, даже от самого тонкого эгоизма. А душевная не совсем чиста. Но разве Господь не призвал всех людей к духовной любви? Будьте совершенны как Отец ваш Небесный!
Я думаю, что человек, ищущий духовной любви, все же не должен отказываться задавать себе вопросы, согласуется ли его жизнь с заповедями или нет. И думаю, что заповеди не перестают для него существовать. Они могут, как говорит Елена, стать внутренним законом, но они не перестают существовать. Просто Ваш взгляд направлен на самого себя, поэтому Вы не видите исполнения заповедей. Вы говорите о себе: я не вижу в себе… смирения… исполнения и т.п. Так говорит ложная скромность.
Исполняя заповеди, человек и начинает только по настоящему видеть то, что было ранее не видимо. Он ясно видит как чистоту так и ее искажения. В себе, в других… Без этого видения невозможно двигаться. Как невозможно двигаться в темноте. Если Вы видите свет, то будете видеть и то, что его закрывает собой. А закрывает наша самость. Говорить о самом себе, что я чист/чиста, даже в такой завуалированной форме, какую Вы используете – «смиренный своего смирения не увидит» - «а я в упор не вижу своего смирения», это не проявление смирения, а проявление тонкого эгоизма, который закрывает собою истинную чистоту, закрывает Бога. Это и хотела Вам сказать, без всяких подозрений. То, как вижу и понимаю.
+
-
поймите,если вы это озвучиваете,ход подобной мысли,то эта лукавая мысль или точнее склонность к ней,в вас присутствует...склонный к воровству всех будет подозревать в этом...
Я не подозреваю Вас ни в чем. Смотрю на то, что Вы пишете на форуме. И об этом говорю. Что самость любит прикрываться подобными фразами.
Вы говорите о том, что человек, исполняющий заповеди, к ним не обращается, потому что имеет в сердце любовь к ближним. Я Вам задавала вопрос о том, является ли для Вас любовь к ближним духовной высотой, к которой человека призвал Господь. Вы ответили, что это необходимая высота. Получается, если я правильно Вас поняла, что есть «что-то» выше любви к ближним? И это «что-то», к чему Вас пока еще не призвали. К духовной любви.
Но любовь к ближнему может быть ведь и духовной и душевной. Да, это одна и та же любовь, только духовная – чиста от самости, даже от самого тонкого эгоизма. А душевная не совсем чиста. Но разве Господь не призвал всех людей к духовной любви? Будьте совершенны как Отец ваш Небесный!
Я думаю, что человек, ищущий духовной любви, все же не должен отказываться задавать себе вопросы, согласуется ли его жизнь с заповедями или нет. И думаю, что заповеди не перестают для него существовать. Они могут, как говорит Елена, стать внутренним законом, но они не перестают существовать. Просто Ваш взгляд направлен на самого себя, поэтому Вы не видите исполнения заповедей. Вы говорите о себе: я не вижу в себе… смирения… исполнения и т.п. Так говорит ложная скромность.
Исполняя заповеди, человек и начинает только по настоящему видеть то, что было ранее не видимо. Он ясно видит как чистоту так и ее искажения. В себе, в других… Без этого видения невозможно двигаться. Как невозможно двигаться в темноте. Если Вы видите свет, то будете видеть и то, что его закрывает собой. А закрывает наша самость. Говорить о самом себе, что я чист/чиста, даже в такой завуалированной форме, какую Вы используете – «смиренный своего смирения не увидит» - «а я в упор не вижу своего смирения», это не проявление смирения, а проявление тонкого эгоизма, который закрывает собою истинную чистоту, закрывает Бога. Это и хотела Вам сказать, без всяких подозрений. То, как вижу и понимаю.
+
+
-
прям таки перл смирения от Никодима: "если ты чё плохое во мне увидел, то это ты такой"
под поверностью смирения слой гордыни
-
Исполняя заповеди, человек и начинает только по настоящему видеть то, что было ранее не видимо. Он ясно видит как чистоту так и ее искажения. В себе, в других… Без этого видения невозможно двигаться.
По какой причине была дана заповедь? Кому не нужна заповедь?
-
И еще. Называя разговор спором и усовещая его участников, можно попытаться искусственно подняться над... Только это очередная манипуляция :)
Вообще, это хорошая тактика - все относить к манипуляции. :-) беспроигрышный ход.
"Усовещения" участников, насколько вижу, не было. Высказала недоумение по поводу необоснованного противопоставления того, что можно было увидеть цельно, непротиворечиво. На мой звгляд, обе мысли вписывались в единство.
Елена, Вам же хорошо было увидеть существенное различие между эмоциональной несознательностью, выдаваемую Никодимом за спонтанность, и осознанностью чистой души, для жизни которой не нужны словесные напоминалки даже в виде заповедей.
А при чем здесь Никодим? Мною обсуждалось конкретное высказывание. От обсуждения других уклоняюсь.
Никодим в должной степени не владеет ни знанием, ни мыслью, ни достойным способом ее донесения. Ему есть над чем работать в себе.
Елена, Вам же хорошо было увидеть существенное различие между эмоциональной несознательностью, выдаваемую Никодимом за спонтанность, и осознанностью чистой души, для жизни которой не нужны словесные напоминалки даже в виде заповедей.
Опять пошло-поехало... Пионерское собрание с разбором "личного дела". Все на одного. И меня хотите подключить. :-)
Можно предоставить человеку жить со своими ошибками (если они есть), раз не хочет слушать. Пусть сам разбирается... Навязывать мнение вряд ли правильно. Здесь же все это принимает форму навязывания.
-
поймите,если вы это озвучиваете,ход подобной мысли,то эта лукавая мысль или точнее склонность к ней,в вас присутствует...склонный к воровству всех будет подозревать в этом...
Я не подозреваю Вас ни в чем. Смотрю на то, что Вы пишете на форуме. И об этом говорю. Что самость любит прикрываться подобными фразами.
Вы говорите о том, что человек, исполняющий заповеди, к ним не обращается, потому что имеет в сердце любовь к ближним. Я Вам задавала вопрос о том, является ли для Вас любовь к ближним духовной высотой, к которой человека призвал Господь. Вы ответили, что это необходимая высота. Получается, если я правильно Вас поняла, что есть «что-то» выше любви к ближним? И это «что-то», к чему Вас пока еще не призвали. К духовной любви.
Но любовь к ближнему может быть ведь и духовной и душевной. Да, это одна и та же любовь, только духовная – чиста от самости, даже от самого тонкого эгоизма. А душевная не совсем чиста. Но разве Господь не призвал всех людей к духовной любви? Будьте совершенны как Отец ваш Небесный!
Я думаю, что человек, ищущий духовной любви, все же не должен отказываться задавать себе вопросы, согласуется ли его жизнь с заповедями или нет. И думаю, что заповеди не перестают для него существовать. Они могут, как говорит Елена, стать внутренним законом, но они не перестают существовать. Просто Ваш взгляд направлен на самого себя, поэтому Вы не видите исполнения заповедей. Вы говорите о себе: я не вижу в себе… смирения… исполнения и т.п. Так говорит ложная скромность.
Исполняя заповеди, человек и начинает только по настоящему видеть то, что было ранее не видимо. Он ясно видит как чистоту так и ее искажения. В себе, в других… Без этого видения невозможно двигаться. Как невозможно двигаться в темноте. Если Вы видите свет, то будете видеть и то, что его закрывает собой. А закрывает наша самость. Говорить о самом себе, что я чист/чиста, даже в такой завуалированной форме, какую Вы используете – «смиренный своего смирения не увидит» - «а я в упор не вижу своего смирения», это не проявление смирения, а проявление тонкого эгоизма, который закрывает собою истинную чистоту, закрывает Бога. Это и хотела Вам сказать, без всяких подозрений. То, как вижу и понимаю.
как испорченный телефон... честное слово...
Что самость любит прикрываться подобными фразами. Самость сама по себе не может ничего. прикрывает лукавый ум,как правили то, что не желает менять выражение "смиренный не увидит своего смирения" вы поняли почему-то, как личное оскорбление...тем более, что я не говорил, что" я в упор не вижу своего смирения" откуда эта фраза???но эта мысль склонила вас к искушению увидеть во мне лукавую душу... почему???
Вы говорите о том, что человек, исполняющий заповеди, к ним не обращается, потому что имеет в сердце любовь к ближним. Я Вам задавала вопрос о том, является ли для Вас любовь к ближним духовной высотой, к которой человека призвал Господь. Вы ответили, что это необходимая высота. Получается, если я правильно Вас поняла, что есть «что-то» выше любви к ближним? И это «что-то», к чему Вас пока еще не призвали. К духовной любви. . что есть духовная любовь??? Любить всех тварей Божьих одинаково? На вопрос, кто твоя семья отвечать - все люди? НЕ делить людей на добрых и злых и разделять с ними их боли и радости??? воспринимать их скорби, как свои, а свое отдавать им???...не призвал Господь на такое, сердце мало мое для этого...
Но любовь к ближнему может быть ведь и духовной и душевной. Да, это одна и та же любовь, только духовная – чиста от самости, даже от самого тонкого эгоизма. А душевная не совсем чиста. Но разве Господь не призвал всех людей к духовной любви? Будьте совершенны как Отец ваш Небесный!
может,но это и зависит от Бога и размера человеческого сердца...и его воли. Хочет человек сострадать ближнему или нет, готов жертвовать чем либо дорогим или малым...Размер жертвы и определяет меру любви,духовной от душевной, разве не так???
Я думаю, что человек, ищущий духовной любви, все же не должен отказываться задавать себе вопросы, согласуется ли его жизнь с заповедями или нет. И думаю, что заповеди не перестают для него существовать. Они могут, как говорит Елена, стать внутренним законом, но они не перестают существовать.
обязательно должен,для этого заповеди и даны...но до тех пор пока они не пропишутся в его сердце...после чего он уже не думает исполняет он их или нет,он просто делает, что требует от него сердце.
Просто Ваш взгляд направлен на самого себя, поэтому Вы не видите исполнения заповедей. Вы говорите о себе: я не вижу в себе… смирения… исполнения и т.п. Так говорит ложная скромность. Хорошо, я скажу по другому...я скромен...Это означает, что это так и есть???Теперь вы меня обвините в нескромности??? или как,нарушите свой принцип рассуждений? Ваше ум нарисовал обо мне то, что хочет скрыть от вас самой...Будьте внимательны.
Исполняя заповеди, человек и начинает только по настоящему видеть то, что было ранее не видимо. Он ясно видит как чистоту так и ее искажения. В себе, в других… Без этого видения невозможно двигаться. Как невозможно двигаться в темноте. Если Вы видите свет, то будете видеть и то, что его закрывает собой. А закрывает наша самость. Говорить о самом себе, что я чист/чиста, даже в такой завуалированной форме, какую Вы используете – «смиренный своего смирения не увидит» - «а я в упор не вижу своего смирения», это не проявление смирения, а проявление тонкого эгоизма, который закрывает собою истинную чистоту, закрывает Бога. Это и хотела Вам сказать, без всяких подозрений. То, как вижу и понимаю.
исполняя заповеди Бог показывает человеку на сколько человек позволяет принять в себе Бога...на сколько человек проявляет свою волю или смиряет ее перед волей Божьей...
-
Исполняя заповеди, человек и начинает только по настоящему видеть то, что было ранее не видимо. Он ясно видит как чистоту так и ее искажения. В себе, в других… Без этого видения невозможно двигаться.
На мой взгляд, это начальный этап усвоения заповеди. А дальше может быть иначе.
Думаю, что в этом и есть проявление совершенства формы изложения – придать верное направление движению ума.
Мыслеформа – это то, что когда-то было живой движущейся мыслью, призванной указать верное направление ума, а затем, по какой-то из причин, потерявшей свое первоначальное назначение и ставшей застывшей формой.
Например, мыслеформа: «смиренный своего смирения не увидит» зацикливает (останавливает) ум на самом себе, являясь питательной почвой для самомнения. У человека, так говорящего и думающего, сразу же вслед за этой мыслью идет мысль, подтверждающая верность первой: «я в упор своего смирения не вижу!» Замкнутый круг ума получается вокруг своего я. Тонкий (скрытый) эгоизм.
Такие рассуждения - это, по моим ощущениям, из области "умного плетения кружев". Для меня слишком тонко. В такой изощренный узор можно внедрить любую мысль - и правильную и неправильную. И все сойдет, собеседник проглотит. Я лично не берусь в это погружаться.
-
прям таки перл смирения от Никодима: "если ты чё плохое во мне увидел, то это ты такой"
под поверностью смирения слой гордыни
Если вы оторвете саму мысль от ее носителя - то сможете осознать, что зерно истины в ней есть. Это объективный психологический закон. В психоанализе он называется "проекцией". Его, если не ошибаюсь, впервые открыл и описал К.Г. Юнг.
Зачем вам лично погружаться в разбирательство личности Никодима? При том, что вокруг полно желающих его наставлять... Попробуйте увидеть собственную мотивацию написания данного поста.
-
...
Никодим в должной степени не владеет ни знанием, ни мыслью, ни достойным способом ее донесения. Ему есть над чем работать в себе.
Елена, Вам же хорошо было увидеть существенное различие между эмоциональной несознательностью, выдаваемую Никодимом за спонтанность, и осознанностью чистой души, для жизни которой не нужны словесные напоминалки даже в виде заповедей.
Опять пошло-поехало... Пионерское собрание с разбором "личного дела". Все на одного. И меня хотите подключить. :-)
Можно предоставить человеку жить со своими ошибками (если они есть), раз не хочет слушать. Пусть сам разбирается... Навязывать мнение вряд ли правильно. Здесь же все это принимает форму навязывания.
Elena, давайте честно. Ибо слишком много в постах высказываний типа "аячо-аяничо" - там не поняла, там не говорила, там не увидела и там обьясните.
Александр говорит конкретно - свое видинее - там нет разбора личного дела. Нет желания подключать Вас. Вы же поступаете лукаво, когда вписываете туда то, чего нет. То, что додумали. Там написано ровно то, что написано. Нет там большего и нет там меньшего.
Следующее - опять таки речь к Вам, что было бы с точки зрения Александра, полезно Вам. Точка. Нет навязывания. Есть мнение. Не хотите услышать - никто Вам в рот эту пилюлю не впихивает. Он просто сказал что счел нужным. И все.
Вы говорите то и так, как Вы считаете нужным. Другие говорят как они считают нужным и то, что считают нужным сказать. Мы все имеем на это право.
Давайте я возмущусь :) - Вы навязываете мне мнение, что здесь все принимает форму навязывания, может не надо этого делать, я имею право на свое мнение. И не хочу слышать - дайте мне жить со своими ошибками. Это в конце концов мое дело. Что Вы ко мне пристали? Ну и т.д. - правда здорово получается?
И вот и получается - "Вам же хорошо было увидеть существенное различие между эмоциональной несознательностью, выдаваемую Никодимом за спонтанность, и осознанностью чистой души" - просто услыште и либо пропустите либо что то возьмите. Иначе Вы закончите тем же - сагой о черном Александре. :)
-
Давайте я возмущусь :) - Вы навязываете мне мнение, что здесь все принимает форму навязывания, может не надо этого делать, я имею право на свое мнение.
А я к вам хоть раз лично обращалась с какими-то увещеваниями? Обсуждала когда-то вашу личность?
На мой взгляд, ваши претензии ко мне необоснованы.
Александр говорит конкретно - свое видинее - там нет разбора личного дела.
Про "разбор личного дела" - это я об общей специфике общения с Никодимом в последнее время. Одиночное сообщение нельзя отнести к "открытию личного дела", но в контексте всей темы (и этой и некоторых других) по факту получается то, что получается...
Ему есть над чем работать в себе
У меня на такие фразы аллергия со времен советского детства. Меня не устраивает, когда такое говорится о ком-то, кроме себя.
-
Давайте я возмущусь :) - Вы навязываете мне мнение, что здесь все принимает форму навязывания, может не надо этого делать, я имею право на свое мнение.
А я к вам хоть раз лично обращаласьс какими-то увещеваниями? Обсуждала когда-то вашу личность?
На мой взгляд, ваши претензии ко мне необоснованы.
:-D Елена - я просто спародировал Ваши слова Александру. Как шутку, как фарс - цель показать что в его словах тоже нет навязывания, о котором вы написали. И получается что общение превращается в хлам. Кстати я пытался Вам это рассказать раньше, когда говорил о схемах. Вы не видите написанного, но видите в написанном свое. И расчитываете на взаимопонимание. А оно при таких раскладах малореально.
-
:-D Елена - я просто спародировал Ваши слова Александру. Как шутку, как фарс - цель показать что в его словах тоже нет навязывания, о котором вы написали. И получается что общение превращается в хлам. Кстати я пытался Вам это рассказать раньше, когда говорил о схемах. Вы не видите написанного, но видите в написанном свое. И расчитываете на взаимопонимание. А оно при таких раскладах малореально.
Тут с вашей стороны недопонимание. Термин "навязывание" я применила не к какому-то отдельному высказыванию, а ко всей ситуации общения с Никодимом, сложившейся в последнее время.
-
Давайте я возмущусь :) - Вы навязываете мне мнение, что здесь все принимает форму навязывания, может не надо этого делать, я имею право на свое мнение.
А я к вам хоть раз лично обращаласьс какими-то увещеваниями? Обсуждала когда-то вашу личность?
На мой взгляд, ваши претензии ко мне необоснованы.
:-D Елена - я просто спародировал Ваши слова Александру. Как шутку, как фарс - цель показать что в его словах тоже нет навязывания, о котором вы написали. И получается что общение превращается в хлам. Кстати я пытался Вам это рассказать раньше, когда говорил о схемах. Вы не видите написанного, но видите в написанном свое. И расчитываете на взаимопонимание. А оно при таких раскладах малореально.
ранее
Вообще для себя делаю вывод. Не смотря на то, что со всеми общаюсь в одном ключе, "пострадавших" от черного Родиона всего ничего. Человека три. И думаю что, согласно статистике, это не совсем моя проблема. Со своей же стороны вижу излишнее участие в темах, и излишнюю попытку дюже пытаться донести свое мнение сквозь заложенные уши оппонентов. Тут не прав. Прошу прощения. И наверно правильно будет прекратить такое действо, как бы увлекательно оно не было. Так пожалуй и поступлю.
Svetlana, lily - Света, Любви, счастья вам. Пусть у вас все сложится как вы того хотите.
разумная мысль,Родион...придерживайтесь ее.
-
Вы не видите написанного, но видите в написанном свое.
С этого высказывания можно попытаться вернуться от обсуждений личностей к основной теме.
Да, соглашусь, что индивидуально интерпретирую написанную мысль. Ну так это каждый человек так. Мне, со своей стороны, интересно именно ваше видение, ваш ракурс.
Elena, есть проблема в понимании. Важно не только то, что читаешь, но и как читаешь. У Никодима много фантазийно эмоционального треша с православным уклоном. По другому не могу охарактеризовать. Но намеки на ровность и трезвенность проходят мимо.
В этом вашем сообщении есть ваше мнение про Никодима и нет разъяснения своей собственной мысли. Может, разъясните, что вы имели в виду? Возможно вы поясняли, но я пропустила. Тогда дайте, пожалуйста ссылку. Я напомню саму мысль:
"Если к ним относИться - то мемы. Если ими жить, они будут живые. И не будет у них устойчивой сухой формы".
-
Человек, разбивающий на форме чужие глюки, подчас испытывает порой нешуточное давление со стороны сил, которым эти глюки выгодны. В этой работе мало удовольствия - намного легче самодовольно толкать разные внешние темы самоублажаясь.
Никодим, по этой причине не стоит затыкать Родиона! Если конечно ставится цель работы над собой, а не пропаривания своих истин.
-
Никодим, я говорил о излишнем участии. Конструктивное участие не собирался прерывать.
Вы не видите написанного, но видите в написанном свое.
С этого высказывания можно попытаться вернуться от обсуждений личностей к теме.
Да, соглашусь, что индивидуально интерпретирую написанную мысль. Ну так это каждый человек так. Мне, со своей стороны, интересно именно ваше видение, ваш ракурс.
Да, верно. Но чтобы увидеть в чужом ракурсе именно этот ракурс а не свой, нужно сближать понятийную базу.
"Тут с вашей стороны недопонимание. Термин "навязывание" я применила не к какому-то отдельному высказыванию, а ко всей ситуации общения с Никодимом, сложившейся в последнее время." - Вашим словам предшествовало цитирование и слова разбивались на два абзаца согласно цитированному. С Никодим та же ситуация. Не столько его обсуждают, сколько тот взгляд, который он выдает на гора. Но он выбрал воевать и воюет. Все что я например ему написал достаточно просто прочесть. Если он решил что то противопоставить, я высказался и о противопоставлениях. Но это не значит что я обсуждаю Никодима.
С Вами я тоже говорю сейчас - но не Вас же мы обсуждаем с Вами.
-
Никодим, я говорил о излишнем участии. Конструктивное участие не собирался прерывать.
Вы не видите написанного, но видите в написанном свое.
С этого высказывания можно попытаться вернуться от обсуждений личностей к теме.
Да, соглашусь, что индивидуально интерпретирую написанную мысль. Ну так это каждый человек так. Мне, со своей стороны, интересно именно ваше видение, ваш ракурс.
Да, верно. Но чтобы увидеть в чужом ракурсе именно этот ракурс а не свой, нужно сближать понятийную базу.
"Тут с вашей стороны недопонимание. Термин "навязывание" я применила не к какому-то отдельному высказыванию, а ко всей ситуации общения с Никодимом, сложившейся в последнее время." - Вашим словам предшествовало цитирование и слова разбивались на два абзаца согласно цитированному. С Никодим та же ситуация. Не столько его обсуждают, сколько тот взгляд, который он выдает на гора. Но он выбрал воевать и воюет. Все что я например ему написал достаточно просто прочесть. Если он решил что то противопоставить, я высказался и о противопоставлениях. Но это не значит что я обсуждаю Никодима.
С Вами я тоже говорю сейчас - но не Вас же мы обсуждаем с Вами.
Вы почему-то продолжили обсуждать Никодима.
У меня есть желание вернуться к теме. Я вам задала конкретный вопрос про ваше высказывание. Даже процитировала это высказывание. А вы опять про меня и да про Никодима. простите. Надеюсь услышать ответ на свой вопрос.
P.S. Эти взаимные разборки могут быть бесконечными. Когда-то можно ведь сказать "брейк"...
-
Человек, разбивающий на форме чужие глюки, подчас испытывает порой нешуточное давление со стороны сил, которым эти глюки выгодны. В этой работе мало удовольствия - намного легче самодовольно толкать разные внешние темы самоублажаясь.
Никодим, по этой причине не стоит затыкать Родиона! Если конечно ставится цель работы над собой, а не пропаривания своих истин.
Если честно, вижу в Родионе явную духовную проблему, которая ухудшается, раз в ход во всех темах пошли дурацкие картинки из интернета и кадры из фильмов, видимо не справляется.
Вот желаю Вам увидеть явную проблему в себе. Вот это был бы уровень! Избранная. Наверно все таки клиника и сезонность обострений.
Думаю, Родион должен извиниться перед Лилей
-
Человек, разбивающий на форме чужие глюки, подчас испытывает порой нешуточное давление со стороны сил, которым эти глюки выгодны. В этой работе мало удовольствия - намного легче самодовольно толкать разные внешние темы самоублажаясь.
Никодим, по этой причине не стоит затыкать Родиона! Если конечно ставится цель работы над собой, а не пропаривания своих истин.
Если честно, вижу в Родионе явную духовную проблему, которая ухудшается, раз в ход во всех темах пошли дурацкие картинки из интернета и кадры из фильмов, видимо не справляется.
Вот желаю Вам увидеть явную проблему в себе. Вот это был бы уровень! Избранная. Наверно все таки клиника и сезонность обострений.
Думаю, Родион должен извиниться перед Лилей
Светлана, я тронута вашим желанием как-то урегулировать отношения между участниками форума. Но не очень понятно, почему вы именно сюда процитировали это сообщение (оно из другой темы и к данной теме не имеет отношения).
Может, завести отдельную тему для личных разбирательств? (В свое время я сделала такой шаг, чтобы не загружать общий разговор выяснением личных отношений).
ТЕМА ОБ ОБЩЕНИИ http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3478.0 - можно там продолжить, или завести новую.
-
Svetlana, у Вас нет желания извиниться передо мной? Избранная - это к ролику, который был приведен. Упертое нежелание увидеть в своих словах нечистот, которыми Лиля поливает все вокруг себя, и меня лично - признак не хороший. Возможно (там слово наверно присутствует) психика расшатана и осенний период не лучшее время для психосоматики. Отсюда и моя фраза. Не нужно ее нагружать своими смыслами.
-
Elena, сюда процитировала, так как Игорь выступил в защиту Родиона в этой теме.
-
Человек, разбивающий на форме чужие глюки, подчас испытывает порой нешуточное давление со стороны сил, которым эти глюки выгодны. В этой работе мало удовольствия - намного легче самодовольно толкать разные внешние темы самоублажаясь.
Никодим, по этой причине не стоит затыкать Родиона! Если конечно ставится цель работы над собой, а не пропаривания своих истин.
Несколько раз было озвучено о тварных силах, которые стоят за нашими косяками и мыслеформами. Что это за тварные силы?
-
"
Elena, есть проблема в понимании. Важно не только то, что читаешь, но и как читаешь. У Никодима много фантазийно эмоционального треша с православным уклоном. По другому не могу охарактеризовать. Но намеки на ровность и трезвенность проходят мимо.
В этом вашем сообщении есть ваше мнение про Никодима и нет разъяснения своей собственной мысли. Может, разъясните, что вы имели в виду? Возможно вы поясняли, но я пропустила. Тогда дайте, пожалуйста ссылку. Я напомню саму мысль:
"Если к ним относИться - то мемы. Если ими жить, они будут живые. И не будет у них устойчивой сухой формы".
"
Поясняю. Есть заповеди выраженные в словесности. За ними стоит жизнь человека. Они глубже чем выразившая и заморозившая их буква. Когда речь заходит о отношении к заповедям - то есть "как к мемам или нет" - то это вопрос о форме. А застывшая форма и притертая - это мем. Информация о. Если же заповеди для человека больше буквы - то формы нет. Конкретной. Есть множества форм, в которых реализуется суть. И они живые. Только это не значит что для человека они перестают существовать. Чтобы блюсти их потребуется где то жесткость, где то гибкость. Потребуется выбор формы. Образа действия. Это не так же просто как дышать. Это иногда так же не просто, как дышать, когда тебе сдавили горло. Поэтому с Никодимом тут и разошлись. Восторженно теоретическое фантазийное рассуждение начало вытеснять суть. Не все с этим согласились. :) не все и согласились с не согласившимися.
Если заповеди живы - исполняющий их наткнется на сопротивление. И оно сразу расставит точки над i.
-
Человек, разбивающий на форме чужие глюки, подчас испытывает порой нешуточное давление со стороны сил, которым эти глюки выгодны. В этой работе мало удовольствия - намного легче самодовольно толкать разные внешние темы самоублажаясь.
Никодим, по этой причине не стоит затыкать Родиона! Если конечно ставится цель работы над собой, а не пропаривания своих истин.
Несколько раз было озвучено о тварных силах, которые стоят за нашими косяками и мыслеформами. Что это за тварные силы?
У меня они проявляются в виде головной боли (как обручи вокруг головы), увеличивается давление. Иногда и по другому. Духовная тяжесть к примеру. Такие вот силы. Н.В. Гоголь про них много писал. Иногда за них принимаю действие воли другого человека - тоже тварные силы. В данном контексте, имхо, важнее не что за силы, а как работать над собой.
-
Если заповеди живы - исполняющий их наткнется на сопротивление. И оно сразу расставит точки над i.
Бывает и так. Но не всегда ведь...
Я все равно не понимаю, почему не может быть состояния, когда заповедь уже "исчезает". Живешь, не думая о десяти заповедях, ведясь одной - "возлюби".
А еще более не понимаю, почему об этом нужно так ожесточенно спорить. Ну выслушали друг друга, приняли к сведению чужое мнение (согласились, или нет) и стали жить дальше, не требуя, чтобы вот тут враз собеседник изменился. Можно впоследствии время от времени пересматривать мысль,
Высказанная мысль - как зерно, посеянное в душу. Оно разрастается не сразу, нужно дать время совершиться событию.
P.S. Для меня свидетельство "временности" заповедей Декалога - их формулировка в виде запрета. Это констатация несвободы. Это Ветхий Завет. Это (запретительная форма) постепенно уходит из сознания.
Новый Завет ориентирует на свободу.
-
Человек, разбивающий на форме чужие глюки, подчас испытывает порой нешуточное давление со стороны сил, которым эти глюки выгодны. В этой работе мало удовольствия - намного легче самодовольно толкать разные внешние темы самоублажаясь.
Никодим, по этой причине не стоит затыкать Родиона! Если конечно ставится цель работы над собой, а не пропаривания своих истин.
Несколько раз было озвучено о тварных силах, которые стоят за нашими косяками и мыслеформами. Что это за тварные силы?
У меня они проявляются в виде головной боли (как обручи вокруг головы), увеличивается давление. Иногда и по другому. Духовная тяжесть к примеру. Такие вот силы. Н.В. Гоголь про них много писал. Иногда за них принимаю действие воли другого человека - тоже тварные силы. В данном контексте, имхо, важнее не что за силы, а как работать над собой.
мне кажется полезно знать врагов, ну или распознавать. А как вы работаете с этим?
-
Елена, Вам же хорошо было увидеть существенное различие между эмоциональной несознательностью и осознанностью чистой души, для жизни которой не нужны словесные напоминалки даже в виде заповедей.
Спасибо за совет. Я подумаю.
-
По какой причине была дана заповедь? Кому не нужна заповедь?
Помощь людям. Кому не нужна, не знаю.
-
Не врагов. Энергообмен (т.е. обмен тварными силами) происходит между людьми постоянно, просто не осознаётся. Нужна чувствительность и умение выравнивать состояние.
-
Светлана,
Александр, мне бы хотелось получить от вас такой же анализ меня, если это возможно, буду очень признательна. Выбита из нормального состояния сейчас. Стоило углубиться в себя, как сразу же столько всего вылезло наружу, что даже не знаю как со всем этим разбираться. При чем вылезло не только у меня, но и у моей мамы, и у старшей дочери, и все это обрушилось на мою голову. А еще этот юбилей, даже темы нормально читать не могу
Светлана, на Вас особое благословение и, соответственно, непростой путь, когда приходится самостоятельно решать жизненные проблемы. Вы нашли в себе опору. И пытаетесь, удачно или не очень, соединить духовный поиск с ведением бытовой жизни. При попытке такого соединения быт и отношения с близкими становятся ключевыми точками.
-
я не говорил, что" я в упор не вижу своего смирения" откуда эта фраза???
Извините, Никодим! Я ошиблась. Вы говорили иначе: "смиренный своего смирения не увидит,так же как и гордый свою гордость... Вот и я у себя смирения,хоть убей не вижу..." Но смысл, похоже, остается тот же. Как и устоявшаяся мыслеформа.
Это здесь: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3686.msg174530#msg174530
-
По какой причине была дана заповедь?
Изначально - чтобы создать ситуацию выбора. Это испытание.
Кому не нужна заповедь?
Человеку, в полноте реализовавшему свой выбор. Для этого необходимо собирание всех сил души. К этому качеству приходят только святые.
-
эта мысль склонила вас к искушению увидеть во мне лукавую душу... почему???
Ни слова про Вашу душу я не сказала. Мы говорим про мыслеформы, стараюсь не отходить от темы. Ваши сообщения во многом построены как конструктор из подобных мыслеформ. Когда показываешь, чем они могут быть наполнены, происходит своеобразная реакция защиты. Я не вижу в Вас лукавой души, поверьте!)
-
да, и смиренный своего смирения не увидит,так же как и гордый свою гордость... Вот и я у себя смирения, хоть убей не вижу,зато вижу свою гордость...у меня ее река...Могу поделиться :)
Вообще, интересная мысль. Спасибо, Грация, что обратили внимание.
Никодим, а вы не могли бы ее раскрыть?
"Смиренный, который не видит своего смирения" - это все-таки очень отличается от "гордого, который не видит своей гордости". Первое - нормально. Второе - плохо.
А еще есть ситуация, когда некто о себе свидетельствует: "Вот и я у себя смирения, хоть убей не вижу" - это вы к чему? К тому, чтобы прилюдно констатировать собственное смирение? Получилась очень многозначительная связка из этих двух предложений. :-)
-
P.S. Для меня свидетельство "временности" заповедей Декалога - их формулировка в виде запрета. Это констатация несвободы. Это Ветхий Завет. Это (запретительная форма) постепенно уходит из сознания.
Новый Завет ориентирует на свободу.
Свобода - есть пребывание в воле Бога, совпадение своей воли и действий по ней с волей Бога. Иной свободы нет. Ибо нет ничего более свободного, чем действие по воле Бога. Иное есть извращение свободы, мнимая свобода. В форме запрета выражена помощь Бога на пути к обретению в себе воли Бога, становление Богом по благодати. Понять и принять волю Бога и следовать ей, как своей воле, - есть высшая свобода. Поэтому заповеди не являются устаревающими во времени.
-
заповеди не являются устаревающими во времени.
Этого не утверждала - что заповеди устаревают во времени. Они звучат внутри, но уже не через слова. Вернее, они становятся жизнью Слова внутри нас.
У Максима Исповедника есть про объединение логосов, сведение их всех воедино и возведение к Логосу. Это относится и к логосам добродетелей.
-
мне кажется полезно знать врагов, ну или распознавать. А как вы работаете с этим?
По моим ощущениям тут не враги (в моем случае, про всех не могу рассуждать). Было, что проживала тяжелые состояния как следствие неправильных действий (внешних и внутренних). Но это, по большому счету, указывало на просчеты и являлось чем-то вроде обучения. Оцениваю это как вид помощи.
Если и есть какие силы - то они нейтральные.
-
заповеди не являются устаревающими во времени.
Этого не утверждала - что заповеди устаревают во времени. Они звучат внутри, но уже не через слова. Вернее, они становятся жизнью Слова внутри нас.
У Максима Исповедника есть про объединение логосов, сведение их всех воедино и возведение к Логосу. Это относится и к логосам добродетелей.
Ага. Так понятнее. СпасиБо, Елена.
-
...Например, мыслеформа: «смиренный своего смирения не увидит» зацикливает (останавливает) ум на самом себе, являясь питательной почвой для самомнения. У человека, так говорящего и думающего, сразу же вслед за этой мыслью идет мысль, подтверждающая верность первой: «я в упор своего смирения не вижу!я у себя смирения, хоть убей не вижу» Замкнутый круг ума получается вокруг своего я. Тонкий (скрытый) эгоизм.
Такие рассуждения - это, по моим ощущениям, из области "умного плетения кружев". Для меня слишком тонко. В такой изощренный узор можно внедрить любую мысль - и правильную и неправильную. И все сойдет, собеседник проглотит. Я лично не берусь в это погружаться.
Елена! Мысль "смиренный своего смирения не увидит" - это универсальный слоган. Я показала, что за ним может стоять. Что он не так безобиден каким видится. Первая часть взята из этой темы:
Смиренный своего смирения не увидит, так же как и исполняющий заповеди в душе своей по любви ко Христу не может себе представить возможность поступить по другому...Он не думает, как поступить, не задает себе вопросов согласуется это с заповедями,он к ним не обращается,имея в сердце любовь к ближним.
А продолжение в теме о практиках, Вы прочли его..
И Вы правы, что нелегко увидеть различие, о котором говорит Александр. Но, думаю, важно учиться видеть. Эта расхожая фраза о смирении, она как раз помогает увидеть. Мы смотрим на мысли, слова, что они за собой несут. Согласна с Александром, что так проявляется, через мыслеформы, эмоциональная несознательность. Ни о душе, ни о личности мы не говорим. Обсуждаем мемы и те искажения, которые замечаем. И заметьте, без спора.)
-
да, и смиренный своего смирения не увидит,так же как и гордый свою гордость... Вот и я у себя смирения, хоть убей не вижу,зато вижу свою гордость...у меня ее река...Могу поделиться :)
Вообще, интересная мысль. Спасибо, Грация, что обратили внимание.
Никодим, а вы не могли бы ее раскрыть?
"Смиренный, который не видит своего смирения" - это все-таки очень отличается от "гордого, который не видит своей гордости". Первое - нормально. Второе - плохо.
А еще есть ситуация, когда некто о себе свидетельствует: "Вот и я у себя смирения, хоть убей не вижу" - это вы к чему? К тому, чтобы прилюдно констатировать собственное смирение? Получилась очень многозначительная связка из этих двух предложений. :-)
если гордости я своей не вижу,значит она во мне есть и это повод обратиться к Богу за откровением о себе. Если вижу свою гордость,благодарю Его за случившееся откровение...за то что обличил мое сердце. И если смиряется вдруг сердце и уступает ближнему в радости,то это опять Его милость, а не мои потуги, а иначе считать, идти по пути прелести, что есть в тебе смирение. Тем и охраняешь свое сердце от обольщения этой мыслью, в купе памятуя о недавнем откровении о своей гордыни. А если наблюдаешь, как у кого проявляется смирение перед другим, то замечаешь, как благодать в нем действует, умудряя человека одновременно видя послушание Божьей воле.
-
И Вы правы, что нелегко увидеть различие, о котором говорит Александр.
Я разве говорила, что "нелегко увидеть различие, о котором говорил Александр"? Это уже ваше додумывание. Смысл моего сообщения был другим.
Но, думаю, важно учиться видеть. Эта расхожая фраза о смирении, она как раз помогает увидеть. Мы смотрим на мысли, слова, что они за собой несут. Согласна с Александром, что так проявляется, через мыслеформы, эмоциональная несознательность. Ни о душе, ни о личности мы не говорим. Обсуждаем мемы и те искажения, которые замечаем. И заметьте, без спора.)
Если честно, то с моей стороны это была, скорее, фраза вежливости. Обещание подумать ни к чему по большому счету не обязывает, а разговор все-таки немного выруливает в положительное русло. :-)
Грация, а вы все разговоры на форуме серьезно воспринимаете?
Я тут на пике наибольшей своей разговорной активности вдруг (отойдя от компьютера) поймала себя на мысли, что все обсуждаемое для меня, по большому счету, не имеет принципиального значения. Вроде как понарошку. Странное ощущение. :-(
При том, что к форуму отношусь как к настоящей реальности, не как к искусственной. Люди для меня реальны и если бы их не было, духовная жизнь развернулась бы иначе.
-
Грация, а вы все разговоры на форуме серьезно воспринимаете?
Это ведь не по теме?) Елена! поделитесь, пожалуйста, что Вы вкладываете в это словосочетание "серьезное восприятие"?
-
Грация, а вы все разговоры на форуме серьезно воспринимаете?
Это ведь не по теме?) Елена! поделитесь, пожалуйста, что Вы вкладываете в это словосочетание "серьезное восприятие"?
Да, не по теме. Меня почему-то "не по теме" волнует больше, чем "по теме".
Для меня важно отследить всякие внутренние движения (самолюбивые, движения заносчивости, превозношения, обиды). Бывает и возможность прожить движение теплоты, любви к собеседнику. А разговор - это только повод для этого. Я в разговоре не ощущаю себя проводником правильных взглядов. Озвучиваю свое мнение (как одно из возможных, наиболее для меня вероятных) и наблюдаю.
"серьезное восприятие"
Это какой-то глубокий контакт душ, что иногда в жизни случается. Личные отношения с Богом. Встреча с реальностью смерти в Божьем присутствии.
-
Человек, разбивающий на форме чужие глюки, подчас испытывает порой нешуточное давление со стороны сил, которым эти глюки выгодны. В этой работе мало удовольствия - намного легче самодовольно толкать разные внешние темы самоублажаясь.
Никодим, по этой причине не стоит затыкать Родиона! Если конечно ставится цель работы над собой, а не пропаривания своих истин.
Несколько раз было озвучено о тварных силах, которые стоят за нашими косяками и мыслеформами. Что это за тварные силы?
У меня они проявляются в виде головной боли (как обручи вокруг головы), увеличивается давление. Иногда и по другому. Духовная тяжесть к примеру. Такие вот силы. Н.В. Гоголь про них много писал. Иногда за них принимаю действие воли другого человека - тоже тварные силы. В данном контексте, имхо, важнее не что за силы, а как работать над собой.
мне кажется полезно знать врагов, ну или распознавать. А как вы работаете с этим?
Просто переживаю. Либо стараюсь выдернуть ум из плена, иногда пронаблюдать. Призвать Присутствие. Когда совсем невмоготу молитва со свечкой, от которой дымит в этих случаях как от камаза. Святой водой умываюсь, ладан жгу. Просто купаюсь. В теплое время года в море. Отслеживаю состояние ума, что к такому привело. Какие области вствупают во взаимодействие. Как связано с телом. Обычно глубокое сердце в этот момент перекрыто. Какие движения ума или действие породили пленение. Когда сильно наваливается - только пережидание. Уже ни до чего. Только чтоб боль или тяжесть ушли. В последнее время могу уже немного трепыхаться, нащупываю что-делать. Куда двинуться, чтоб выбраться. Когда вспоминаю дышу либо либо предельно медленно, либо ребефингом. В общем методом втыка. Иногда молитв прошу, когда совсем хреново.
-
Светлана, Александр, мне бы хотелось получить от вас такой же анализ меня, если это возможно, буду очень признательна. Выбита из нормального состояния сейчас. Стоило углубиться в себя, как сразу же столько всего вылезло наружу, что даже не знаю как со всем этим разбираться. При чем вылезло не только у меня, но и у моей мамы, и у старшей дочери, и все это обрушилось на мою голову. А еще этот юбилей, даже темы нормально читать не могу
Светлана, на Вас особое благословение и, соответственно, непростой путь, когда приходится самостоятельно решать жизненные проблемы. Вы нашли в себе опору. И пытаетесь, удачно или не очень, соединить духовный поиск с ведением бытовой жизни. При попытке такого соединения быт и отношения с близкими становятся ключевыми точками.
мне очень трудно сейчас, помолитесь за меня, пожалуйста
-
Просто переживаю. Либо стараюсь выдернуть ум из плена, иногда пронаблюдать. Призвать Присутствие. Когда совсем невмоготу молитва со свечкой, от которой дымит в этих случаях как от камаза. Святой водой умываюсь, ладан жгу. Просто купаюсь. В теплое время года в море. Отслеживаю состояние ума, что к такому привело. Какие области вствупают во взаимодействие. Как связано с телом. Обычно глубокое сердце в этот момент перекрыто. Какие движения ума или действие породили пленение. Когда сильно наваливается - только пережидание. Уже ни до чего. Только чтоб боль или тяжесть ушли. В последнее время могу уже немного трепыхаться, нащупываю что-делать. Куда двинуться, чтоб выбраться. Когда вспоминаю дышу либо либо предельно медленно, либо ребефингом. В общем методом втыка. Иногда молитв прошу, когда совсем хреново.
спасибо
-
По теме.
Одна из гаденьких мыслей, которые в себе иногда отслеживаю (в последнее время удается уклониться от ее продумывания, но какой-то импульс все равно налицо) такая: "кто меня обижает - того Бог накажет". Оцениваю как болезнь и желание мести. Тут даже не слова показательны, а та интонация, в которую облекается мысль.
Это бывает редко и интервалы между этим - годы и десятилетия. Поэтому сложно с этим движением души работать. В моей жизни очень мало ситуаций, когда меня обижают.
-
По теме.
Одна из гаденьких мыслей, которые в себе иногда отслеживаю (в последнее время удается уклониться от ее продумывания, но какой-то импульс все равно налицо) такая: "кто меня обижает - того Бог накажет". Оцениваю как болезнь и желание мести. Тут даже не слова показательны, а та интонация, в которую облекается мысль.
Это бывает редко и интервалы между этим - годы и десятилетия. Поэтому сложно с этим движением души работать. В моей жизни очень мало ситуаций, когда меня обижают.
Елена, копайте еще глубже в прошлое...Это скорее детское...невостребованное и не оцененное. Обида на несправедливость.
-
: "кто меня обижает - того Бог накажет".
Елена, для меня "серьезность восприятия" почему то с подобными вещами ассоциируется.))
Ценю в форумчанах (во всех без исключения) чувство юмора, детскую легкость, непосредственность и ранимость. (смайлик сердечко) :-)
-
: "кто меня обижает - того Бог накажет".
Елена, для меня "серьезность восприятия" почему то с подобными вещами ассоциируется.))
Для меня тоже.
-
Елена, копайте еще глубже в прошлое...Это скорее детское...невостребованное и не оцененное. Обида на несправедливость.
Психологи советуют такие вещи раскапывать, заново проживать и через это избавляться. Не думаю, что это единственная возможность. Я исповедую наверх и прошу показать путь избавления.
Это фраза моей мамы. Один раз я от нее услышала и запало в память. Но в случае моей мамы, насколько могу судить, там было положительное наполнение - отказ от реальной деятельной вражды в пользу Божьего вмешательства. А у меня иначе. Какая-то мелкая мстительность.
-
По теме.
Одна из гаденьких мыслей, которые в себе иногда отслеживаю (в последнее время удается уклониться от ее продумывания, но какой-то импульс все равно налицо) такая: "кто меня обижает - того Бог накажет". Оцениваю как болезнь и желание мести. Тут даже не слова показательны, а та интонация, в которую облекается мысль.
Однажды я поймал себя на мысли, что происшедшее с другим было из этого разряда: "кто меня обижает - того Бог накажет". И наказал таки. Затем понял, что не Бог наказал, а лукавый строил козни, да еще и подзуживал и пытался беседовать: "Это я карающая десница Божья". Очень тонкие подмены бывают. Кому много дано, с того много спросится. Имейте сердце милующее каждую тварь и не ошибетесь.
-
Однажды я поймал себя на мысли, что происшедшее с другим было из этого разряда: "кто меня обижает - того Бог накажет". И наказал таки. Затем понял, что не Бог наказал, а лукавый строил козни, да еще и подзуживал и пытался беседовать: "Это я карающая десница Божья". Очень тонкие подмены бывают. Кому много дано, с того много спросится. Имейте сердце милующее каждую тварь и не ошибетесь.
Спасибо.
Для меня этот форум - еще и возможность исповедать помыслы. Мало где можно это сделать. Например, в какой-то момент мелькнуло движение души превозношения над Лилей (удалось уклониться). Вообще-то это ее реплика из другой темы спровоцировала меня на здешнее "откровение". Так что здесь еще какая-то полемическая составляющая присутствует.
-
Елена, копайте еще глубже в прошлое...Это скорее детское...невостребованное и не оцененное. Обида на несправедливость.
Психологи советуют такие вещи раскапывать, заново проживать и через это избавляться. Не думаю, что это единственная возможность. Я исповедую наверх и прошу показать путь избавления.
Это фраза моей мамы. Один раз я от нее услышала и запало в память. Но в случае моей мамы, насколько могу судить, там было положительное наполнение - отказ от реальной деятельной вражды в пользу Божьего вмешательства. А у меня иначе. Какая-то мелкая мстительность.
ну эта же фраза крик человека который хочет быть любимым...но который не получил того чего ждал...в сердце этого человека вошел дух падшего ангела,который так же ждал от Бога своего признания за свое старание,но не получил...итог - ненависть,противоположное любви. жажда своей справедливости выше милости и прощения.
-
ну эта же фраза крик человека который хочет быть любимым...но который не получил того чего ждал...в сердце этого человека вошел дух падшего ангела,который так же ждал от Бога своего признания за свое старание,но не получил...итог - ненависть,противоположное любви. жажда своей справедливости выше милости и прощения.
Спасибо. Если бы человек принял мысль и усвоил и еще бы услаждался ожиданием мести - то это было бы вселение падшего ангела. А здесь, на мой взгляд, только попытка вселения.
Брать на себя лишнюю вину очень опасно. А на эмоциональном уровне часто получается именно такая логика - если уж каяться, то с преувеличением. Это часто предает человека во власть темноты. И пока человек не осознает реальную меру своей вины, он не может избавиться от мучений. Так исправляется неуместная чувственность.
Во всем нужна трезвость.
ну эта же фраза крик человека который хочет быть любимым...
На мой взгляд, это какое-то переиначивание фразы "Мне отмщение, Аз воздам"
-
он принял помысел о несправедливости к себе, а значит дух вошел.Подобие тянется к подобному. лишь на выходе поменяло форму восприятия...мыслеформу....
удивительное то, что если вы Елена уловили в себе эти "ноты",значит между вами есть родовая связь единства,значит вы способны исправить то, чего ваша мама не видит,и возможно никогда не осознает...Изменитесь вы -измениться и она,по вашим молитвам.
-
ну эта же фраза крик человека который хочет быть любимым...но который не получил того чего ждал...в сердце этого человека вошел дух падшего ангела,который так же ждал от Бога своего признания за свое старание,но не получил...итог - ненависть,противоположное любви. жажда своей справедливости выше милости и прощения.
Никодим, я думаю, что Лили в этой фразе должна найти пищу для ума.
Если бы человек принял мысль и усвоил и еще бы услаждался ожиданием мести - то это было бы вселение падшего ангела. А здесь, на мой взгляд, только попытка вселения.
Брать на себя лишнюю вину очень опасно. А на эмоциональном уровне часто получается именно такая логика - если уж каяться, то с преувеличением. Это часто предает человека во власть темноты. И пока человек не осознает реальную меру своей вины, он не может избавиться от мучений. Так исправляется неуместная чувственность.
Во всем нужна трезвость.
И это тоже. Такое впечатление, что тема Лили и тема Елены переплелись в одном русле решения, при участии всех форумчан.
:-) Вот так должен выглядеть созидательный дух форума.
-
принял помысел о несправедливости к себе, а значит дух вошел
А чем так уж плох помысел о "несправедливости к себе"? Вон у Давида сколько псалмов на этом построено. Бывает настоящая несправедливость к себе. Человеку не возбраняется искать помощи от Бога по защите от несправедливости. И это более предпочтительно, чем самому враждовать. Все зависит от конкретных обстоятельств дела и от уровня самого человека.
если вы Елена уловили в себе эти "ноты",значит между вами есть родовая связь единства,значит вы способны исправить то, чего ваша мама не видит,и возможно никогда не осознает...Изменитесь вы -измениться и она,по вашим молитвам.
Родовую тему пока обхожу. Предпочитаю видеть более обобщенно - кто исправляет свои грехи - тот соучаствует во всеобщем деле исправления человеческого естества (не обязательно и не только родственников). Не вижу пользы осознавать себя "спасителем рода".
-
принял помысел о несправедливости к себе, а значит дух вошел
А чем так уж плох помысел о "несправедливости к себе"? Вон у Давида сколько псалмов на этом построено. Бывает настоящая несправедливость к себе. Человеку не возбраняется искать помощи от Бога по защите от несправедливости. И это более предпочтительно, чем самому враждовать. Все зависит от конкретных обстоятельств дела и от уровня самого человека.
он плох тем, что в нем кроется претензия к Богу, к первоисточнику и маловерие в благой промысел Божий, что если Бог попустил ситуацию при которой ущемляются твои права,значит Бог показывает твою самонадеянность и ставит перед дальнейшим выбором в принятии ситуации... Царь Давид оплакивает свою Богооставленность и воспевает силу и справедливость Бога к людям.
если вы Елена уловили в себе эти "ноты",значит между вами есть родовая связь единства,значит вы способны исправить то, чего ваша мама не видит,и возможно никогда не осознает...Изменитесь вы -измениться и она,по вашим молитвам.
Родовую тему пока обхожу. Предпочитаю видеть более обобщенно - кто исправляет свои грехи - тот соучаствует во всеобщем деле исправления человеческого естества (не обязательно и не только родственников). Не вижу пользы осознавать себя "спасителем рода".
общаясь с вами,понимаю, что внутри вас есть некие угли,болевые точки,которые вы старательно обходите,как хромой старательно избегает лишних движений не опираться на больную ногу. направление мысли вы чувствуете верно. Интуиция или это нечто даже большее,благословение на вас,дар возможно,но когда эта мысль подходит к некой вашей границе,вычерченной для себя, вы затормаживаете движение ее и уводите в безопасное русло,стараясь не свалиться в темноту ночи, находя для себя удачные или удобные предлоги оправдания не делать этого шага в бездну. Похоже вы там были и вас это напугало,потому как только страх потери своего самого ценного может так влиять на волю. вот и сейчас, произошел такой скачек в сторону безопасности. Вы пытаетесь откреститься от семейственности,от родовой зависимости.прикрыв это красивой и благочестивой мыслью о изменении всего человеческого естества, тем самым отрываясь от единения со своей семьей...не желанием нести ответственность за спасения своего рода...Ведь не вам решать будет польза от молитвы вашей и страданий о роде и семье вашей...Богу решать, верно? Тема внутренней обиды уже не в первый раз проскальзывает в ваших постах. Кто же вас так недооценил в детстве, тот кому вы верили,надеялись на него, а он вас "предал" ради своих интересов.
-
Что форум думает о жертве,за семью,за род,за другого человека?
-
общаясь с вами,понимаю, что внутри вас есть некие угли,болевые точки,которые вы старательно обходите,как хромой старательно избегает лишних движений не опираться на больную ногу. направление мысли вы чувствуете верно. Интуиция или это нечто даже большее,благословение на вас,дар возможно,но когда эта мысль подходит к некой вашей границе,вычерченной для себя, вы затормаживаете движение ее и уводите в безопасное русло,стараясь не свалиться в темноту ночи, находя для себя удачные или удобные предлоги оправдания не делать этого шага в бездну. Похоже вы там были и вас это напугало,потому как только страх потери своего самого ценного может так влиять на волю. вот и сейчас, произошел такой скачек в сторону безопасности. Вы пытаетесь откреститься от семейственности,от родовой зависимости.прикрыв это красивой и благочестивой мыслью о изменении всего человеческого естества, тем самым отрываясь от единения со своей семьей...не желанием нести ответственность за спасения своего рода...Ведь не вам решать будет польза от молитвы вашей и страданий о роде и семье вашей...Богу решать, верно? Тема внутренней обиды уже не в первый раз проскальзывает в ваших постах. Кто же вас так недооценил в детстве, тот кому вы верили,надеялись на него, а он вас "предал" ради своих интересов.
На мой взгляд, вы фантазируете. В моем детстве не было ничего трагического. Читая некоторые детские воспоминания, я понимаю, что мне повезло в этом отношении. Ничего особо травмирующего не помню.
От семейственности я не открещиваюсь. Просто тему родового греха мало понимаю. Допускаю, что для кого-то она полна глубокого смысла, но лично для меня она малоактуальна (возможно только пока). Знаю многих уважаемых мной людей, которые этой темой живут и все оценивают в ее свете. Мне же это не близко. На будущее ни от чего не зарекаюсь.
И у меня просьба - воздерживаться вторгаться во "внутреннее поле чужой души" без предварительного туда приглашения. Вас все время тянет на какие-то "открытия промысла". Вот и в теме о молитве вы взяли на себя смелость интерпретировать чужую болезнь определенным образом. Такое самовольное вторжение вынуждает закрываться и воздерживаться от молитвенных прошений.
Я не доверяю чужим свидетельствам в таких вопросах. Все что нужно Бог открывает самому человеку по его просьбе.
-
Что форум думает о жертве,за семью,за род,за другого человека?
Что думает форум, не берусь озвучивать - есть несколько тем, посвященных родовому греху.
Мне лично близок призыв Бога, обращенный к Аврааму: "выйди из земли твоей, из рода твоего, из дома отца твоего и иди в землю, которую тебе покажу". Это не предполагает разработки родовой темы. Другие участники могут придерживаться иных позиций, но мне близка идея отрыва от родовых корней.
-
общаясь с вами,понимаю, что внутри вас есть некие угли,болевые точки,которые вы старательно обходите,как хромой старательно избегает лишних движений не опираться на больную ногу. направление мысли вы чувствуете верно. Интуиция или это нечто даже большее,благословение на вас,дар возможно,но когда эта мысль подходит к некой вашей границе,вычерченной для себя, вы затормаживаете движение ее и уводите в безопасное русло,стараясь не свалиться в темноту ночи, находя для себя удачные или удобные предлоги оправдания не делать этого шага в бездну. Похоже вы там были и вас это напугало,потому как только страх потери своего самого ценного может так влиять на волю. вот и сейчас, произошел такой скачек в сторону безопасности. Вы пытаетесь откреститься от семейственности,от родовой зависимости.прикрыв это красивой и благочестивой мыслью о изменении всего человеческого естества, тем самым отрываясь от единения со своей семьей...не желанием нести ответственность за спасения своего рода...Ведь не вам решать будет польза от молитвы вашей и страданий о роде и семье вашей...Богу решать, верно? Тема внутренней обиды уже не в первый раз проскальзывает в ваших постах. Кто же вас так недооценил в детстве, тот кому вы верили,надеялись на него, а он вас "предал" ради своих интересов.
На мой взгляд, вы фантазируете. В моем детстве не было ничего трагического. Читая некоторые детские воспоминания, я понимаю, что мне повезло в этом отношении. Ничего особо травмирующего не помню.
От семейственности я не открещиваюсь. Просто тему родового греха мало понимаю. Допускаю, что для кого-то она полна глубокого смысла, но лично для меня она малоактуальна (возможно только пока). Знаю многих уважаемых мной людей, которые этой темой живут и все оценивают в ее свете. Мне же это не близко. На будущее ни от чего не зарекаюсь.
И у меня просьба - воздерживаться вторгаться во "внутреннее поле чужой души" без предварительного туда приглашения. Вас все время тянет на какие-то "открытия промысла". Вот и в теме о молитве вы взяли на себя смелость интерпретировать чужую болезнь определенным образом. Такое самовольное вторжение вынуждает закрываться и воздерживаться от молитвенных прошений.
Я не доверяю чужим свидетельствам в таких вопросах. Все что нужно Бог открывает самому человеку по его просьбе.
простите Христа ради...
-
Elena, и меня заодно. Я раньше нет-нет хорошо по вам проезжался вроде.
Но ваша обстоятельность мне очень импонирует. Сам практически такой.
-
: "кто меня обижает - того Бог накажет".
Елена, для меня "серьезность восприятия" почему то с подобными вещами ассоциируется.))
Для меня тоже.
О том существенном различии, о котором сказал Александр и о котором Вы обещали подумать из вежливости. Оно выражается во всем и в качестве восприятия, в том числе. Можно воспринимать мысли, чувства, энергии той частью нашей души, которая именуется отцами самостью или, по словам Антония Сурожского, особью, индивидом (в обычной жизни чаще мы говорим о личности человека). Это восприятие окрашено эгоизмом, обособленностью. Поэтому оно не совершенно. А можем воспринимать чистой душой (Сурожский называет ее Личность, Персона), которая вначале похожа на маленького ребенка. Ее восприятие очень сильно («существенно») отличается от самостного восприятия. Потому что это восприятие безусловно любящего. Для меня важно в разговоре (здесь или в жизни) учиться искать и не терять тонкую, еле уловимую связь с ней и (в молитве) постоянно поддерживать ее. Если для Вас это «серьезное восприятие», то пусть будет «серьезное».
-
Elena, а Авраам взял котомку, всех оставил и ушел? Я просто не помню.
-
Elena, а Авраам взял котомку, всех оставил и ушел? Я просто не помню.
Он вышел из родной земли (ногами) и из веры отцов (душою), похоронив незадолго перед этим отца. Семья и имущество остались при нем. Типа путешествующего восточного шейха стал.
-
Elena, а Авраам взял котомку, всех оставил и ушел? Я просто не помню.
Он вышел из родной земли (ногами) и из веры отцов (душою), похоронив незадолго перед этим отца. Семья и имущество остались при нем. Типа путешествующего восточного шейха стал.
И Вы видите в этом отрыв от родовых корней?
-
перечитала тему:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2112.0
В рамках данной темы: во внутреннем прстранстве четко считывается устоявшееся мыслеформа Родители. Иногда, даже с добавлением формулировки: родители любят тебя. Приходит понимание, что это и есть род, при чем не только ныне здравствующие родственники, но и умершие.
По началу мне пришлось практически порвать все отношения с родными, я осталась без всякой поддержки, одна с двумя детьми, родственники наотрез отказались поддерживать и помогать. Впоследствии, когда они убедились в том, что я сама, без их помощи прекрасно справляюсь, просили прощения за то, что не поддержали в трудный момент.
Сейчас отношения наладились. Но разного рода всплески происходят постоянно. Младший сын собирался уехать к отцу на жительство, очень болезненно переживал мой разрыв с его отцом.
Затем мама напугала меня истерикой по поводу того, что я думаю, что она меня не любит. Затем уже старшая дочь требовала от меня большего проявления любви, чем я ей даю.
-
Истерики часто закатываются с определённой целью, это определённый приём манипулятора. Вспомним истерики детей. Дали конфетку/игрушку и истерика моментом закончилась. Также и у взрослых. Тем более если манипулятор смог напугать своей истерикой - значит приём сработал и будет использоваться ещё. Бывают доводят просто чтобы почувствовать свою власть - значит в них живёт страх и неуверенность.
Требуют большего проявления любви - возможно здесь можно найти ключ к налаживанию отношений, надо смотреть в чём причина. Не растворяться и не отчуждаться от близких, не потакать и не ежёвые рукавицы. Как бег по лезвию бритвы.
-
Истерики часто закатываются с определённой целью, это определённый приём манипулятора. Вспомним истерики детей. Дали конфетку/игрушку и истерика моментом закончилась. Также и у взрослых. Тем более если манипулятор смог напугать своей истерикой - значит приём сработал и будет использоваться ещё. Бывают доводят просто чтобы почувствовать свою власть - значит в них живёт страх и неуверенность.
Требуют большего проявления любви - возможно здесь можно найти ключ к налаживанию отношений, надо смотреть в чём причина. Не растворяться и не отчуждаться от близких, не потакать и не ежёвые рукавицы. Как бег по лезвию бритвы.
Спасибо
-
Если жертва правильная, то семья и род,а потом люди со стороны,все подтягиваются и исправляются,даже когда от них убегаеш.эта варонка всех затягивает.
-
Мысли вслух.
Род, включая род отдельного человека, род этноса, род человеческий в конце концов, или родовые смеси корпоративного порядка - это сила, которая стоит между духовным началом твари и опирается на плоть. Это достаточно серьезный щит от внешних воздействий тварного порядка, но и серьезная сила давления и диктата. Состояние рода закреплено в плоти и эта плоть оберегается как основа дальнейшего существования рода, который олицетворяет собой многие притязания, желания, стремления, страсти и соответственно грехи поколений, и как не странно - собственность и общественное положение (более для фамильных родов и этносов, отчасти и для корпоративных смесей). Посему в былые времена род врага уничтожался просто - вырезали всех, включая малых детей, младенцев, стариков. Имущество перераспределялось и род переставал существовать. Если же кто из рода выживал, да еще и мальчик, - это было реальной угрозой и серьезной проблемой (конечно в случае уничтожения сильного рода). В этом случае вся сила рода, не имея возможности размазаться по членам, концентрировалась в одном члене, да еще и в активной действующей единице. Сила могла получиться не слабая. Способная снести не один иной род, вернув отнятое. И это роды земные. Рвать с ними связи, отказываться, уходить - с одной стороны внешний прием дающий мнимое облегчение от родового давления, в том числе и греха, с другой - лишающий родового щита. Такой отказ от рода - не совсем разумное решение. Потому как человек мгновенно подставляется. Лишается родовой поддержки и идет в расколбас по многим параметрам обыденной жизни. Особо это ощутимо тем, кого род и так считал слабым и не очень полезным роду, но тем не менее поддерживал как единицу рода. Если же человек умудряется выстоять, привлекая как правило иные силы или вступая в смеси - он может стать вновь интересным роду, и род приложит усилия его вернуть и укрепить себя. И таким образом обогатится и усилиться. В этой плоскости имхо работы с родовыми грехами нет, и освобождение в ней не реально.
Есть и небесные роды. Они выше земного рода. Если человеку удается почувствовать призыв и подняться выше замного родового, или он сознательно стремиться туда, то может быть принят родом небесным и получить поддержку и защиту от него. Только имхо нужно понимать что эта защита иного порядка. Это не положение, благосостояние и прочие вещи. И обретя эту поддержку, прямо ли, или через корпоративные силы, человек может поступить двояко. Разорвать отношения с земным родом и исчезнуть для него. В этом случае родовой грех будет разрешаться индивидуально с человеком силами более высокого порядка. И так как в любом случае род заинтересован в расширении, скорее всего такому очищенному подготовленному просвещенному светильнику будет путь назад как минимум в род человеческий для его просвещения. Если же не потянет человек такого разрыва - то скорее всего ему будут гайки. Разве что корпорация примет его. Например будут вымаливать в монастыре, где он и осядет на недолгое пмж... Ну примерно.
Или же не выходя из рода начнется работа по просвещению рода. И род получит дополнительно поддержку и благословение. Этот случай думаю ближе к Аврааму. От его рода, получившего через Авраама благословение божие, произошел целый народ и религии.
Тут и вопрос родовых грехов решается по иному. И человеку как правило путь к главе рода земного. Если же род его таким не принимает, то тем не менее он никуда и не девается. Обособление человека и продолжение этой ветви рода благословляется. И все идет дальше.
Где то так вижу. Насколько это все верно - понятия не имею :).
-
Мне тоже что-то такое видится. Спасибо, Родион!
-
У меня сейчас получается такая связка: мама - я - старшая дочь. Это проработка рода по материнской линии, увязываю с проработкой родовой травмы
Нашла интересный пост от Леонида:
...Родовая травма нашего тела опущена под порог нашего восприятия. Особенно из-за того, что мы рождались не осознавая себя (есть, правда, корифеи, помнящие себя до и во время рождения).
Мы живем с этой болью всю жизнь. Она незримо тлеет в разных частях нашего тела. По моим представлениям, именно эта неосознанная боль является основанием ума. А если быть точнее, то генерирование умом мыслей и, в основном, всяческих беспокойств и заботы, есть первая производная от этой скрытой в подсознании травмы. Ум стремится "заболтать" мыслями проникновение этой боли в сознание.
Как только начинается практика контроля ума - молитва, то тут же вылезают на поверхность эти вполне фантомные боли. Иногда их становится очень трудно выносить. (Здесь почему-то всплывает во мне тема со-распятия с Господом Христом). Ум включает генератор на всю катушку и молитва отброшена как шелуха ввиду страха и неприятия этой боли.
Наша голова - первый член тела, который принимет на себя удар родовой травмы - она разверзает родовые пути. Поэтому-то сильное давление во лбу у истинно молящихся и боли в шейных позвонках.
Советовать отдаться этой боли - глупо. Искатель должен осознать это сам. Люди тратят лучшие годы своей жизни на то, чтобы предаваться этому "тяни-толкаю".
Семя, если не умрет, то не оживет.
Надо побыстрее скончаться в результате молитвы и зажить Жизнью во Господе Христе.
-
Родион, вижу в вашем посте интерпритацию постов Александра из темы по ссылке:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2112.0
Вами никак не описывается ваш личный мистический опыт по вопросу рода. Почему?
-
Svetlana, я посмотрел - я и участвовал в той теме. Если мои мысли коррелируют с тем, что писал Александр, значит где то в правильном русле мыслю. По вопросам мистического опыта личного, моего рода, я не знаю о чем могу Вам написать. Понятия не имею что Вам интересно. В моем роде одни вещи развязались в связи со смертью человека, одна смерть явно произошла по защите рода, когда человек был на грани нанести ущерб роду, он просто умер от сердечного приступа. И знаю почему. Но это как бы не на йоту не поможет Вам в Вашем поиске. Вы чего от меня хотите? :) если хотите укусить - укусИте свой палец. Он как бы ближе и родней.
-
Svetlana, я посмотрел - я и участвовал в той теме. Если мои мысли коррелируют с тем, что писал Александр, значит где то в правильном русле мыслю. По вопросам мистического опыта личного, моего рода, я не знаю о чем могу Вам написать. Понятия не имею что Вам интересно. В моем роде одни вещи развязались в связи со смертью человека, одна смерть явно произошла по защите рода, когда человек был на грани нанести ущерб роду, он просто умер от сердечного приступа. И знаю почему. Но это как бы не на йоту не поможет Вам в Вашем поиске. Вы чего от меня хотите? :) если хотите укусить - укусИте свой палец. Он как бы ближе и родней.
не собилась вас кусать. Мне действительно интересен ваш личный опыт по проработке рода, если опишите подробнее, буду очень признательна
-
Спасибо! Авраам ближе и реальней.
-
Svetlana, я могу только в общем что то сказать. Мой личный опыт проработки моего личного рода - это вещь интимная и уникальная по своему. Я появился на свет как сто процентов запланированный ребенок и с конкретной целью (до определенных событий родители детей больше не планировали но возникла ситуация необходимости из страха).Плюс род по материнской линии мне увы не известен практически полностью по ряду причин. Приходится работать на интуиции и методом исключения. Плюс текущее состояние внутри рода. Плюс куча еще всего. Мой опыт не будет показательным. Он индивидуален и узок. На уровне этноса почти не трогал. А там тоже всего хватит. И самое главное - не полезно это. Поэтому вопрос считаю даже не корректным. Мой опыт ничего Вам не даст. Абсолютно.
-
Родион, мне кажется, вам все же полезно будет капнуть по материнской линии, имхо
-
Родион, мне кажется, вам все же полезно будет капнуть по материнской линии, имхо
Да. Я это чувствую. Но увы это уже среди живых не возможно. Довольствуюсь тем что есть.
-
Как то во сне удел своих ушедших родственников ,близких и дальних ну очень много,и все смотрят на меня.до сих пор помю этот взгляд.
-
Мама мне рассказывала, что рожала меня очень трудно, роды длились три дня, под конец у нее даже было желание выкинуться в окно больницы. Потом, в трехмесячном возрасте по ее недосмотру, я серьезно заболела воспалением легких и чуть не умерла. Вообщем, наделали мы друг другу боли.
Я понимаю, что все эти травмы лечатся Духом Святым, но может что-то и от меня зависит?
-
Мама мне рассказывала, что рожала меня очень трудно, роды длились три дня, под конец у нее даже было желание выкинуться в окно больницы. Потом, в трехмесячном возрасте по ее недосмотру, я серьезно заболела воспалением легких и чуть не умерла. Вообщем, наделали мы друг другу боли.
Я понимаю, что все эти травмы лечатся Духом Святым, но может что-то и от меня зависит?
Тот же холотроп, молитва за родных конечно. В целом личная практика.
-
И Вы видите в этом отрыв от родовых корней?
Да, вижу. Стараюсь следовать этому примеру.
До воцерковления родовая составляющая присутствовала в моих рассуждениях - я, например, оставила себе свою фамилию, не стала брать фамилию мужа, поскольку к моменту замужества осталась единственной представительницей рода. И дочку записала на свою фамилию (сына - на фамилию мужа).
Но после того, как открылся смысл призыва Авраама, все эти вещи стали казаться малосущественными.
Исправляй свои грехи - и будет с тебя. Если через твое исправление ты как-то помогаешь роду - тем лучше. Но специально на этом сосредотачиваться не вижу резона.
-
Мама мне рассказывала, что рожала меня очень трудно, роды длились три дня, под конец у нее даже было желание выкинуться в окно больницы. Потом, в трехмесячном возрасте по ее недосмотру, я серьезно заболела воспалением легких и чуть не умерла. Вообщем, наделали мы друг другу боли.
Я понимаю, что все эти травмы лечатся Духом Святым, но может что-то и от меня зависит?
Тот же холотроп, молитва за родных конечно. В целом личная практика.
Игорь, спсибо за ссылки, которые вы мне в личку прислали. Представляете, как оказалось, я этим холотропом давно уже занимаюсь :-), просто не знала, что это так называется
-
И Вы видите в этом отрыв от родовых корней?
Да, вижу. Стараюсь следовать этому примеру.
До воцерковления родовая составляющая присутствовала в моих рассуждениях - я, например, оставила себе свою фамилию, не стала брать фамилию мужа, поскольку к моменту замужества осталась единственной представительницей рода. И дочку записала на свою фамилию (сына - на фамилию мужа).
Но после того, как открылся смысл призыва Авраама, все эти вещи стали казаться малосущественными.
Исправляй свои грехи - и будет с тебя. Если через твое исправление ты как-то помогаешь роду - тем лучше. Но специально на этом сосредотачиваться не вижу резона.
я тоже поменяла фамилию мужа на фамилию отца после развода с мужем. Но, вот с тем, что с родовыми проблемами не нужно разбиратья, не согласна.
У меня кстати, есть поэма о Аврааме
http://www.foru.ru/slovo.21878.3.html
-
я тоже поменяла фамилию мужа на фамилию отца после развода с мужем. Но, вот с тем, что с родовыми проблемами не нужно разбиратья, не согласна.
У меня кстати, есть поэма о Аврааме
http://www.foru.ru/slovo.21878.3.html
Спасибо. :-)
Насчет разбирательства с родовым - возможно от разных людей требуется разное. Раз вы чувствуете такую потребность - значит, это ваше. Возможно, у меня еще не настал этап, когда нужно включаться в выполнение этой задачи.
-
у меня вопрос: есть ли хоть какая-то связь между логосами твари и мыслеформами?
вот давнишний пост от Евгения:
...Самому человеку нельзя "созерцать логосы твари". У него нет такой природной способности. Бог внутри человека созерцает Самого Себя (и подвижник, как пассивный свидетель этого явления, может иногда что-то выразить из этого созерцания, но чаще всего нет). "Пассивным свидетелем" этого явления выступает, как правило, помещенный в сердце ум человека. Благодать Божия удерживает его там, сообщает ему непарительность, делает его на время бесстрастным и неподвижным и позволяет время от времени созерцать Самого Себя в "логосах твари". Или, иначе говоря, дает ему непосредственное знание относительно окружающих его предметов (событий и пр.), которое чаще всего невозможно формализовать, но которое носит характер безусловных истин, повелений Божиих о творении.
-
Созерцание "логосов твари" - реальность, мыслеформы как правило фантазии и представления, искажающие реальность.
Думаю что Евгений в этом высказывании ошибался в ключевом определении, чем же является человек. Если человек "тварь", которой Бог открывает в глубине сердца "логосы твари", это одно представление, есть и другая точка зрения: что человек избавившийся от своего эго, очистивший себя, становится "продолжением Бога", Его реализацией здесь и сейчас, в данном случае, человеку ничего не открывается, а снимается пилена искажающих наслоений с веденья, которым в потенциале обладает та форма, в которой Бог и реализуется.
-
Колхозник, за каждой искаженной мыслеформой - фантазией, представлением, скрывается истинная реальность?
-
За "фантазией и представлением" может скрываться реальность, но в данном случае это скорее додумывание (облачение умом реальности во что-то). Фантазии могут быть в "чистом виде", без реальности.
-
За "фантазией и представлением" может скрываться реальность, но в данном случае это скорее додумывание (облачение умом реальности во что-то). Фантазии могут быть в "чистом виде", без реальности.
с некоторыми убеждениями, представлениями я работала, к примеру: меня никто не любит, я никому не нужна и т.п.
но, видимо есть какие-то более глубокие, фундаментальные убеждения, из которых потом и создаются непроходимые стены. Как с этим разбираться? Видимо, мыслеформа, постоянно подпитываемая и окрашиваемая эмоционально, может окрепнуть и даже стать в какой-то степени разумной, а затем начнет управлять своим хозяином
За фундаментальными убеждениями могут стоять некие Силы?
-
Да, есть более серьезные установки, убеждения-стены. Первый шаг - увидеть (не представить мысленно или образно, а именно увидеть - вести в сознание) их наличие, а затем увидеть и те ограничения-требования, которые они налагают. Найти окошко - иной взгляд на устоявшееся. И поискать дверь, чтобы выйти из старых стен. Такой выход начинается с разотождествления (как умственного, так и чувственного) со старой позицией. Самое главное, с чего начинается настоящая проработка, - впустить свет, который и покажет, что надо делать, который и будет выполнять основную работу.
-
Да, есть более серьезные установки, убеждения-стены. Первый шаг - увидеть (не представить мысленно или образно, а именно увидеть - вести в сознание) их наличие, а затем увидеть и те ограничения-требования, которые они налагают. Найти окошко - иной взгляд на устоявшееся. И поискать дверь, чтобы выйти из старых стен. Такой выход начинается с разотождествления (как умственного, так и чувственного) со старой позицией. Самое главное, с чего начинается настоящая проработка, - впустить свет, который и покажет, что надо делать, который и будет выполнять основную работу.
спасибо!
-
В дополнение к сказанному Александром.
Да, за фундаментальными убеждениями могут стоять некие Силы, но чаще это просто силы паразитирующие на человеке.
Взять простые примеры из жизни. Есть такое выражение о взрослом человеке: "человек с устоявшимися взглядами". Данное выражение слышится в позитивном ключе, но на самом деле это говорит о том, что данный человек построил в себе мысленный город из представлений (желательно отвечающий требованиям общества (духа мира сего)) и живет (умом) в нем. К старости обычно такие устоявшиеся представления уже не рассматриваются как нечто позитивное людьми, так как устоявшиеся мыслеформы настолько сильно начинают довлеть над человеком и контролировать его, что он не способен ни на какую гибкость.
Другой пример можно видеть в жизни святых, когда многие обращают внимание на некую детскость последних. Что это за детскость, в плане ума? Это свобода от рабства установок (стен и лабиринтов из стен).
Стены, улочки, кварталы, построенные во внутреннем пространстве человека, моделируют его поведение. Человек ходит как бы между этими стенами, только в том направлении, где они позволяют. Человек становится предсказуем в своих реакциях (ибо его движение уже заведомо понятно), посему им легко манипулировать как внешним силам, так и внутренним.
Как начать выход и разрушение этих построений, Александр в основном обозначил. Важнейшим фактором в этом процессе является работа с Духом, слушанье Духа, наблюдение за действиями Духа, так как Он не приемлет стен и построений, Он выражение чистой свободы, Он хочет в человеке двигаться не по лабиринтам заданных умом, а свободно. Посему уже который раз тут пишется, что кроме своих усилий, важно дать Духу это все рушить.
-
Колхозник, спасибо огромное. Без послушания Духу я бы туда и не сунулась, трусиха, однако. :-)
Этажом выше расположен рай. Предполагаю, что этот рай для религиозных и набожных.
Есть еще более высшие этажи
поправьте, пожалуйста, если не правильно понимаю
-
Решил не открывать новую тему, а поставить текст в этой - в качестве примера проработки ума, который завяз в конкретной конструкции.
В личку пришло сообщение, в котором форумчанин высказывает недоумение по поводу поступившему к нему письму от другого участника. В этом письме говорится, что к нему приходит кто-то в гости по ночам. И появляется устойчивое ощущение, что этот кто-то - адресат письма. Форумчанин, приславший мне письмо, и сам в смущении - к нему во время молитвы и в просоночном состоянии также приходил кто-то неприятный.
Такое бывает. Разберем одну их стереотипных реакций на подобные посещения - поиск персонального проказника-виноватого. Раз произошло что-то необычное, то кто-то виноват, его надо вычислить и отстранить, а порой и сбросить свое неприятное ощущение на него в виде обвинения. Поиск виноватого и его персонализация - неизбежное решение ума и сердца-души, не очищенных в должной мере. Если проблема сбрасывается на человека, выбранного в качестве виноватого, собственная неочищенность закрепляется и даже усугубляется. Когда сброс происходит в форме явного осуждения, это очевидно. Не так очевидно, когда сброс происходит в виде молитвы за этого человека. В этом случае вначале выбирается обидчик и с обиженной позиции просится о заступничестве и вразумлении. Такая молитва лишь формально направлена к Богу, по существу же в ней присутствует обращение к вполне тварным силам защиты, порядка и воздаяния.
-
Круто мы тут друг за друга "помолились" :-o
-
К сожалению, описанная Александром ситуация в полной мере описывает и мой способ реакции на обиды и обидчиков.
-
К сожалению, описанная Александром ситуация в полной мере описывает и мой способ реакции на обиды и обидчиков.
я должна признаться, что не молюсь не за кого на форуме. Просто не чувствую в себе сил. Своих проблем море. Простите за эгоизм
-
К сожалению, описанная Александром ситуация в полной мере описывает и мой способ реакции на обиды и обидчиков.
я должна признаться, что не молюсь не за кого на форуме. Просто не чувствую в себе сил. Своих проблем море. Простите за эгоизм
А я как раз за форумчан если молился, то в положительном ключе. А вот в реале как раз самое то ) И для этих людей были последствия. А для меня самоутверждение, непроработанный ум и т.д.
-
Svetlana, мы не раз говорили, молитва - это нечто бОльшее, чем трепыхание губами, хоть и мысленными. К теме о внешнем и внутреннем здесь: внутренний человек, если он не чист и не желает очищения, может молиться своим богам - и в форме, весьма отличной от общепринятой снаружи. Если же у внутреннего зажигается чистая искра - для его искреннего взывания также необязательно оформление в слова.
-
Svetlana, мы не раз говорили, молитва - это нечто бОльшее, чем трепыхание губами, хоть и мысленными. К теме о внешнем и внутреннем здесь: внутренний человек, если он не чист и не желает очищения, может молиться своим богам - и в форме, весьма отличной от общепринятой снаружи. Если же у внутреннего зажигается чистая искра - для его искреннего взывания также необязательно оформление в слова.
Как уже говорил. Не раз замечал, что молитва часто проявляется (выражается) вниманием и вложением силы в посты здесь на форуме. В этом вижу его одну из главных особенностей. Направляя молитвенное внимание и силу, раскрывая смыслы для конкретных людей, - возникает духовное движение и изменение.
Иногда это молитвенное внимание безмолвно, но действует очень сильно. Например во время субботней совместной молитвы форумчан. Александр, о. Сергий Краевед, Владимир Колхозник, Оксиген, Грация, Вереск, Родион, Никодим, Svod, Раиса- вот далеко не полный список людей, молитву которых я ощущал, не всегда думаю выдумывая и достоаивая умом это видение )
Видимо молитвенное всматривание ума само по себе привлекает Свет
-
Svetlana, мы не раз говорили, молитва - это нечто бОльшее, чем трепыхание губами, хоть и мысленными. К теме о внешнем и внутреннем здесь: внутренний человек, если он не чист и не желает очищения, может молиться своим богам - и в форме, весьма отличной от общепринятой снаружи. Если же у внутреннего зажигается чистая искра - для его искреннего взывания также необязательно оформление в слова.
ну, в таком случае, я все равно эгоистка, так как внутренне взываю только о себе лично, о своих проблемах
-
Игорь Спасский, Не раз замечал, что молитва часто проявляется (выражается) вниманием и вложением силы в посты здесь на форуме. В этом вижу его одну из главных особенностей. Направляя молитвенное внимание и силу, раскрывая смыслы для конкретных людей, - возникает духовное движение и изменение.
согласна, за духовным движением и изменением пришла. В ваши посты, Колхозника и Александра вчитываюсь многократно, и это дает мне возможность духовных движений и изменений, спасибо.
-
Вы меня поставили в ряд с такими могиканами, что моя самость стала качаться. Хорошая тренировка для обретения ровности ума и чувств ) Хотя надо сказать реакция ровнее, чем была бы раньше. Какой-то прогесс просматривается
-
Этажом выше расположен рай. Предполагаю, что этот рай для религиозных и набожных.
Есть еще более высшие этажи
поправьте, пожалуйста, если не правильно понимаю
Душевное пространство так же имеет свои этажи, которые иногда путают с чем-то большим, но это дело навыка, понять где ты находишься. Душевный человек может приподняться в своем же душевном пространстве, чтобы посмотреть на более низкие уровни. (ивиняюсь за описание банальных вещей)
Первое с чем сталкивается практикующий, это с тем, что его "выводят" (во всяком случае частое явление) в эту душевную область или как принято говорить в ментал, кто выводит?….думаю что и Силы и силы, но я бы такому "вывождению" не верил. На мой взгляд, самый объективный способ попасть в духовное небо, это пройти в Него осознано, в бодрствовании (т.е. не в пограничных состояниях). При этом акте твоя суть (дух) будет проходить этапы развоплощений (разотождествлений), (об этом упоминает и Александр как практический элемент работы над собой (умом) несколькими постами выше, ибо это умение снимает самые разные оболочки, человек получает навык для большего), в данном случае становится понятно наше внутреннее антропологическое устройство и связанность с мирами (измерениями).
Эффекты при "выходах" (на начальном этапе имхо) вторичны, важно четко понимать в какой области ты находишься. Или на каком "этаже" измерения. Если это душевное пространство, то чего там только нет, и могут подсунуть все что хочешь, в любом виде и под любым соусом. Не принимаем и не отвергаем. Когда вход в духовное будет "приоткрыт" (для посмотреть и почувствовать, но не войти), Вы это поймете, и в первую очередь, по действию Духа в повседневной реальности и людях. Изначально я в своей практике к духовной реальности приходил через других людей (духовников), повторюсь реально, "вкус" Неба важно ощутить (судя по всему Вы это уже уловили). Затем человек проживает трансформации, как правило болезненные и ему могут "открыть" уже прямой доступ, но в этом у меня очень маленький опыт.
-
Колхозник, спасибо огромное!
-
Вы меня поставили в ряд с такими могиканами, что моя самость стала качаться. Хорошая тренировка для обретения ровности ума и чувств ) Хотя надо сказать реакция ровнее, чем была бы раньше. Какой-то прогесс просматривается
:-)
-
Колхозник, ---Первое с чем сталкивается практикующий, это с тем, что его "выводят" (во всяком случае частое явление) в эту душевную область или как принято говорить в ментал, кто выводит?….думаю что и Силы и силы, но я бы такому "вывождению" не верил. На мой взгляд, самый объективный способ попасть в духовное небо, это пройти в Него осознано, в бодрствовании (т.е. не в пограничных состояниях). При этом акте твоя суть (дух) будет проходить этапы развоплощений (разотождествлений),
это происходит во время молитвы, сосредоточении на сердце, никаких выходов из тела не было ни разу, разве что во сне. Всегда ощущаю свое тело. С умом работала специально, осознанно.
-
Круто мы тут друг за друга "помолились" :-o
У меня было "посещение" в ночь с 8-го на 9-е. Такое редко, но бывает, когда происходит глубинный контакт с чьей-то душой. Каждого человека соблюдает и наставляет ополчение ангелов, вот с ними и пересекаемся иногда - с той духовностью, что опекает другого человека. Ничего плохого не было, была наполненность, трепет, напряжение, сильные ощущения. В этом, насколько понимаю, нужно сохранять покой и бесстрастие. Иногда, когда бывает посещение, говорю на всякий случай: "мир дому сему" (как рекомендует Евангелие). А страха (духовного) давно не испытывала, лет 30 наверно.
Неправильные молитвы за других опасны самому молящемуся - сможет "срикошетить" :-) Тому, кто полностью уповает на Божий промысел, чужих молитв бояться нечего.
-
Елена, откуда информация именно про ополчение? Обычно говорится об 1 ангеле-хранителе...
Просто однажды "видела" тоже сразу несколько каких-то светлых начал, как бы кучкой смотрящих на меня и очень поддерживающих. Я не знаю, кто это были, похоже вообще-то на людей, юных, очень добрых, очень близких (ближе из людей никого не видела), как будто они очень сопереживают и одновременно вёселые какие-то что ли. И я поняла, что я не одна в этом мире.
-
Елена, откуда информация именно про ополчение? Обычно говорится об 1 ангеле-хранителе...
Просто однажды "видела" тоже сразу несколько каких-то светлых начал, как бы кучкой смотрящих на меня и очень поддерживающих. Я не знаю, кто это были, похоже вообще-то на людей, юных, очень добрых, очень близких (ближе из людей никого не видела), как будто они очень сопереживают и одновременно вёселые какие-то что ли. И я поняла, что я не одна в этом мире.
Из молитвы Часов. Там просим "огради нас святыми Твоими Ангелы [мн.ч.], да ополчением их соблюдаеми и наставляеми, достигнем в соединение веры и в разум неприступныя Твоея славы".
Вообще, ангел, насколько понимаю - это не изолированное существо, а некая иерархическая реальность, помогающая нашему уму обрести правильное качество. В возможности нашего естества входит задача преодоления разделения умного и чувственного. Как я понимаю, перспектива - это состояние некого "симбиоза", с ангельскими силами. Перестройка нашего ума на манер ангельского (в области развития способности созерцания) с сохранением и всего человеческого.
Но это все в виде предположений. Точно не знаю.
P.S. Я еще предполагаю, что, так же как вокруг человека есть светлые силы, так же вокруг может быть скопление темных. По моему опыту общения с одним человеком (не на этом форуме) у того было состояние очищенности, но вокруг него - темнота. Как будто человек в духовном пути не избавляется полностью от темноты, а просто отгоняет ее "на периферию". И в общении с этим человеком нужно было время от времени прорываться через темные опоясывающие слои. Но все это субъективно. Это просто образы (одни из возможных) в которые можно облечь полученный опыт.
-
Кстати да, спасибо.
-
ну, да, спасибо, за двуличие
-
Raisa, бегали разбираться кто из нас двоих дъявол?
-
краем уха слышала, что в субботу форумчане совершают совместную молитву, помолитесь за меня, грешную, благодарю Бога за ваше терпение по отношению ко мне, будьте благословенны
-
Какие-то искушения, Господи, прости нас всех и помилуй!
-
краем уха слышала, что в субботу форумчане совершают совместную молитву, помолитесь за меня, грешную, благодарю Бога за ваше терпение по отношению ко мне, будьте благословенны
+
-
Какие-то искушения, Господи, прости нас всех и помилуй!
простите, пожалуйста, не знаю, что на меня вчера нашло. Елена сказала, что молилась за меня вчера, видимо я почувствовала и поведение мое стало не совсем адекватным, еще раз, простите
-
Как правильно молиться
Идёт миссионер через пустыню,- вдруг, ему повстречался огромный злющий лев. Миссионер испугался весьма, упал на колени и начал страстно молится:- "Господи, сделай так, чтобы этот рыкающий зверь хоть чуть-чуть стал Христианином!"
... Лев неожиданно остановился, присел на задние лапы, передние скрестил у себя на груди и обратился к богу:- "Господи, освяти пищу, которую я сейчас приму." :-D
(http://risovach.ru/upload/2013/07/mem/belka_25178141_orig_.jpg)
:-D
-
Да мы тут все в последнее время неадекватны, но это скорее хорошо: неадекватность размораживает пласты для дальнейшего погружения и работы.
Ну и вообще сегодня так называемое суперлуние: когда мало того что полнолуние, так ещё и максимально близко к земле, такое бывает раз в 70 лет, так что м.б. в преддверии, женщинам простительно ))
-
Да мы тут все в последнее время неадекватны, но это скорее хорошо: неадекватность размораживает пласты для дальнейшего погружения и работы.
Ну и вообще сегодня так называемое суперлуние: когда мало того что полнолуние, так ещё и максимально близко к земле, такое бывает раз в 70 лет, так что м.б. в преддверии, женщинам простительно ))
спасибо, что простили
-
А дрова на зиму, Вы что их правда сами в лесу рубите?
-
А дрова на зиму, Вы что их правда сами в лесу рубите?
да, сухие. Сейчас у меня парни подросли, старшему 14 лет, младшему 12, так что уже не трудно. Можно и купить, конечно, но зачем? лето длинное, успеваем сами натаскать
-
Некоторые наблюдения:
Когда ум немного успокоен и научился отслеживать и останавливать потоки мыслей, при внутреннем молитвенном сосредоточении можно обнаружить восходящий поток, который шумит как бурная река. Восхождение потока начинается в обласи поясницы. Устремляясь вверх , поток проходит по позвоночному столбу и как бы выходит наружу, в космос, захватывая попути всякий мусор. Он ощущается как грубая сила, которая сама по себе требует очищения.
Если сознание устремляется вслед за этим потоком, глубинного очищения не происходит. Стоит попробовать сознанию оторваться от него, чтобы ощутить нисходящий поток.
Нисходящий поток стекает вниз как мед, эту Силу не назовешь грубой. И в тоже время, она ощущается как свет. Стекая вниз, она высвечивает стены устоявшихся мыслеформ, но не рушит, а преобразует их
-
Нисходящий поток может опускаться в область живота и ниже. В этой области могут высветится души самоубийц или умерших по причине пьянства, если есть таковые в твоем роде, или в роду, с которым ты как-либо соприкасался. Приходит понимание, что некоторые неочищенные энергии связывают твою душу с ними. Таким душам требуется помощь. Некоторые из них окаменевшие или спят? Но есть и такие, котрые просят: выпустите меня отсюда!
Нисходящий поток освещая их, "предлагает" им пойти в Любовь.
-
Светлана, попробуйте сознание поставить в точку наблюдателя, а оно у вас похоже участник. Когда сознание наблюдатель, оно способно созерцать божественные действия, они иного качества.
-
Светлана, попробуйте сознание поставить в точку наблюдателя, а оно у вас похоже участник. Когда сознание наблюдатель, оно способно созерцать божественные действия, они иного качества.
попробую
-
Пришло понимание, что у тела эмоций есть свой ум, так же как у физического тела - свой. Все эти умы необходимо объединить с духом.
Желание заняться гимнастикой постоянно напоминало о себе, но тело сопротивлялось. Попробовала отпустить тело. Ум тела, соединившись с духом, понудил тело выполнять упражнения, такие, какие оно само захочет. Заранее не изучала никаких комплексов упражнений, но тело выполняло конкретные упражнения для шеи, рук, ног, на расяжку и т.д. Все это было не только занимательно, но и приятно
-
Пришло понимание, что у тела эмоций есть свой ум, так же как у физического тела - свой. Все эти умы необходимо объединить с духом.
Желание заняться гимнастикой постоянно напоминало о себе, но тело сопротивлялось. Попробовала отпустить тело. Ум тела, соединившись с духом, понудил тело выполнять упражнения, такие, какие оно само захочет. Заранее не изучала никаких комплексов упражнений, но тело выполняло конкретные упражнения для шеи, рук, ног, на расяжку и т.д. Все это было не только занимательно, но и приятно
Да, знакомый опыт в психосоматической практике и свободном танце