Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Vasilisa от 07 Сентябрь 2017, 06:18:45
-
Здравствуйте. Мне очень нужен ваш совет. Беда случилась с моей дочерью, ей сейчас 16.
Она неоднократно говорила, что ее преследует призрак женщины. Боялась оставаться одна в закрытой ванной, спит почти всегда с включенным светом. Недавно поделилась, что ее часто мучают мысли, внушающие причинить физический вред людям – себе или окружающим. Как-то говорила, что было такое наваждение, при котором ее руки казались ей чужими. Очень много интересуется самоубийствами, маньяками, серийными убийцами…
Лет с 12-ти начала изучать психические заболевания, пытаясь понять, что с ней. До последнего времени (февраль 2017 года) постоянно ходила в храм на службы, исповедовалась, причащалась.
В 8 классе ходила в храм каждое утро, читала там утреннее правило, надеясь, что Господь избавит ее от страха. В феврале сняла с себя крест, возвращаться в храм категорически не желает.
Недавно она пришла ко мне в слезах, говорит: «Я опасна. Мое место в психушке.»
Я в полной растерянности. Что делать? Если обратиться к психиатрам, - к обычной жизни можно уже никогда не вернуться – психотропные лекарства, больница, инвалидность. Такого типа диагнозы навсегда.
В остальном она обычный человек, хорошо учится, у нее много друзей.
-
Здравствуйте. Мне очень нужен ваш совет. Беда случилась с моей дочерью, ей сейчас 16.
Она неоднократно говорила, что ее преследует призрак женщины. Боялась оставаться одна в закрытой ванной, спит почти всегда с включенным светом. Недавно поделилась, что ее часто мучают мысли, внушающие причинить физический вред людям – себе или окружающим. Как-то говорила, что было такое наваждение, при котором ее руки казались ей чужими. Очень много интересуется самоубийствами, маньяками, серийными убийцами…
Лет с 12-ти начала изучать психические заболевания, пытаясь понять, что с ней. До последнего времени (февраль 2017 года) постоянно ходила в храм на службы, исповедовалась, причащалась. В 8 классе ходила в храм каждое утро, читала там утреннее правило, надеясь, что Господь избавит ее от страха. В феврале сняла с себя крест, возвращаться в храм категорически не желает.Недавно она пришла ко мне в слезах, говорит: «Я опасна. Мое место в психушке.»
Я в полной растерянности. Что делать? Если обратиться к психиатрам, - к обычной жизни можно уже никогда не вернуться – психотропные лекарства, больница, инвалидность. Такого типа диагнозы навсегда. В остальном она обычный человек, хорошо учится, у нее много друзей.
Василиса, вам необходима генеральная исповедь в храме, а после этого причастие. По благословению батюшки наложите на себя пост и по по благословению того же батюшки вам необходимо начать ежеутренне читать Канон покаянный Господу Иисусу Христу. Пригласите батюшку к себе домой и пусть освятит вашу квартиру. Василиса! Ваша дочка ходила в храм, но как она ходила туда? Она исповедовалась там и причащалась? Или просто в храм ходила? Вы Василиса должны в первую очередь идти в храм и увлечь туда с собой дочку свою. Судя по данному прошению вы сами в храм не ходите, в этом и заключается проблема вашей дочки. Дело в том, что ваш накопленный грех, который вы совершали по жизни своей неоднократно - лег на плечи вашей дочки. Начните с себя в первую очередь и все у дочки вашей будет хорошо.
-
Если попробовать написать по сути, а не от штампованных советов.
Поиск внутреннего решения. Встать на путь такого поиска. Для начала, имхо, так поставить вопрос. Начать этот путь.
-
Трудно советовать, только исходя из текста. Посмотрите, может стоит предупредить, что если будут проявления, опасные для неё и окружающих, то вызовите санитаров и в психушку. Почему боитесь проконсультироваться у психиатра? Сходите хотя бы одна, без дочери, может получите дельные советы. Если всё пойдёт на самотёк, будет ли лучше? Возможно исправление ситуации и через работу над собой, но это и самое трудное и не самое скорое.
-
Возможно исправление ситуации и через работу над собой, но это и самое трудное и не самое скорое.
Имхо, встать на этот путь. Начать поиск. Да, трудно. Но реально, имхо, именно это имеет смысл.
Здесь на форуме оказывается на этом пути очень серьёзная помощь и поддержка.
Можно получить благословение на такую работу.
-
Игорь Спасский, .....Можно получить благословение на такую работу.....
У кого?
-
Василиса, вам необходима генеральная исповедь в храме, а после этого причастие.
Виктор, я 9 лет в храме, причастие и исповедь стали неотъемлемой частью моей жизни.Дочка тоже исповедовалась и причащалась. Пост держу, сейчас без особого благословления священника.
в 12 году, после прочтения рассказов Странника и " На высотах духа", взяла (точнее выпросила) благословление на Иисусову молитву - 100 утром и 100 вечером.
Сначала не могла молится, было плохо. В жизни пошли перемены. Мама слегла, стала инвалидом (Но это к лучшему, так как после самоубийства отца у нее стало плохо с головой , так бы ее уже не было в живых). С мужем 4 года длился кризис очень тяжелый. Может быть и эта ситуация поднялась для работы.
Skylander, по поводу мамы раз в месяц общаюсь с психиатрами. Решение-только таблетки. Надеюсь, что это будет самым последним выходом, если будет опасность для жизни ее и окружающих.
К психологу на сеанс холотропного дыхания записались -но сомневаюсь, как бы не было хуже.
Игорь Спасский, поэтому я и написала на форум. Давно читаю, правда не все понимаю. Но многое находит внутри отклик.
Спасибо всем вам!
-
А как зовут дочку? Холотроп хорошо проведенный лучше всего у сертифицированных ведущих даст думаю плоды
-
Виктор, я 9 лет в храме, причастие и исповедь стали неотъемлемой частью моей жизни.Дочка тоже исповедовалась и причащалась. Пост держу, сейчас без особого благословления священника.
в 12 году, после прочтения рассказов Странника и " На высотах духа", взяла (точнее выпросила) благословление на Иисусову молитву - 100 утром и 100 вечером.
Сначала не могла молится, было плохо. В жизни пошли перемены. Мама слегла, стала инвалидом (Но это к лучшему, так как после самоубийства отца у нее стало плохо с головой , так бы ее уже не было в живых). С мужем 4 года длился кризис очень тяжелый.
Василиса, у вас в роду близкий человек самоубийца - это очень плохо. Вам необходим опытный духовник из священников, который поможет выйти из данной ситуации. Вам необходимо обратиться в свою Епархию и испросить благословение и рекомендацию с их стороны вам на такого духовника. И последнее - форум вам ни чем не сможет помочь - у вас очень серьезная проблема.
-
Согласен с Виктором, серьезные проблемы нужно решать серьезно, а не с помощью советов незнакомых людей.
Есть момент на который хотелось бы обратить особое внимание.
Сейчас в интернете, особенно в соц. сетях существуют группы самоубийц. Думаю, еще на слуху такая группа как "синий кит".
Они могут очень сильно влиять на человека, который и так предрасположен к суициду.
Это значит, что нужно ограничить девочку от интернета (если есть смартфон - выбросить, интернет дома отключить).
Но очень важно сделать это мягко, сразу же совершив замену интернета дружеским и постоянным вниманием.
Заполнить образовавшийся вакуум музыкой, книгами, природой, делом.
Это важно.
-
Нужен опытный духовник у которого будет много времени для занятия с дочкой - нужны фактически каждодневные исповеди особенно помыслов и нужно искать причину - возможно есть какой то поступок ее или ваш, который не раскаян и за который ее держат . Ну и уже из своего опыта возможно вы много не знаете из жизни своей дочери. Важно понять как она молилась и с какими чувствами подходила к Чаше. Обязательно нужно всех простить все обиды и вам и ей. Тут могут родовые грехи быть. Нужно найти отправную точку. А дочке надо постараться разобраться где ее мысли, а где всеевые. И научиться их не принимать. Вообщем нужен священник который с таким сталкивался или опытный духовник. Сходите к старцу - возможно вам подскажут из-за чьих грехов все это, а может и назовут. Главное - покаяние и Причастие и конечно внутренняя молитва.
-
Dementiy, выбрасываем смартфон, отключаем интернет - у девочки в 16-ть лет... Попробуйте на своих вначале. И кто будет заполнять вакуум в современных городских (да и сельских) условиях хорошими вещами, которые Вы посоветовали? Скорее вакуум будет заполнен вещами не очень хорошими - на фоне депрессивного состояния.
Действительно, надо быть аккуратнее с советами. Легко посоветовать найти опытного духовника из священников в епархии. Найти тяжело. Духовника - девочке? Так она взрослая и в храм идти не хочет. Если заставлять, будет ли улучшаться ситуация?
-
К детям, особенно в переходном возрасте, из-за дефицита любви и цепляется всякая всячина.
Если вы её на данном этапе окутаете материнской любовью, заботой, вниманием, лаской, нежностью, к ней никакой дух не сможет приблизиться, даже когда вас рядом не будет. Почаще и подолгу обнимайте ее.
Энергия материнской безусловной любви - очень сильная защита и сможет из любой беды вытащить.
-
Dementiy, не разумно создавать вакуум с целью его заполнения потом. Для этого существует вытеснение. Которое может быть вполне не назойливым и без запретов. Второе - если это психическое заболевание, ничего из этого работать толком не будет. Потому что это ЗАБОЛЕВАНИЕ. Нарушение в физиологических процессах психики. В гормональном фоне. Тут не работают здравые рассуждения, потому как их там нет при обострении. Но хороший психиатр явление еще более редкое чем опытный духовник. Я бы предостерег от слишком быстрого списания всего на одержание бесами или еще что из религиозного замороченного. Vasilisa, 16 лет девочке. Идет гормональная перестройка организма. Это реально может подстегивать психические расстройства. Если есть возможность очень аккуратно на " дружеской основе " условно - попробуйте выйти на хорошего психиатра. Именно психиатра, не психолога. Не исключено что пройдет эта перестройка - и станет легче. Со своей же стороны попробуйте насколько возможно сблизиться с ребенком. Может найти совместное интересное занятие. Не знаю. Вам жизнь ваша виднее - подумайте. Как вытеснить из ее жизни лишнее хотя бы частично и привить ей другие интересы. Это работа не из легких. Но по ходу ее надо делать. В храм тем более насильно не тяните. И будьте крайне внимательны к церковному маразму. Его увы там хватает.
ИМХО - перерастет и все будет норм. Но это время ей нужен максимум внимания. Абсолютный максимум.
-
Да, Родион, возможно также оказывает влияние дисфункция щитовидной железы.
Я была очень строга с детьми. Службы, молитвы, посты, уроки... Запрещала сидеть в интернете.В итоге средняя дочь (о которой идет речь) отдалилась. Говорит: "С тобой не о чем говорить, ты ничего не хочешь знать кроме Церкви ." Она ушла из храма, и у меня что-то произошло, стала понимать что-то здесь не так.Мало любви (или вообще нет), лишь сухое выполнение закона. Я к батюшке -надо что-то делать с собой, просила благословение на молитву. Был ответ, что мне это бесполезно, в связи с тяжкими грехами моего рода.
Но ведь как иначе выбраться из ямы, хотя бы попытаться?
-
Да, Родион, возможно также оказывает влияние дисфункция щитовидной железы.
Я была очень строга с детьми. Службы, молитвы, посты, уроки... Запрещала сидеть в интернете.В итоге средняя дочь (о которой идет речь) отдалилась. Говорит: "С тобой не о чем говорить, ты ничего не хочешь знать кроме Церкви ." Она ушла из храма, и у меня что-то произошло, стала понимать что-то здесь не так.Мало любви (или вообще нет), лишь сухое выполнение закона. Я к батюшке -надо что-то делать с собой, просила благословение на молитву. Был ответ, что мне это бесполезно, в связи с тяжкими грехами моего рода.
Но ведь как иначе выбраться из ямы, хотя бы попытаться?
О грехах рода судить не всякому батюшке дано. Есть они у всех. И разные. Не убий нарушено не одним родом. И это как минимум для наших многих стран. А вот то, что церковь высушивает человека - вы не единственный пример. Бог Вам дал жизнь. Вот и живите. Храм храмом. И строгость не плохо. Только есть нюанс - строгость в одном должна компенсироваться в другом. Нет интернета - должны быть секции киношки танцы чтение и вместе с детьми и Вы с ними. Есть уроки - должны быть прогулки на природу на речку на рыбалку на велике покатать. Тогда все будет как надо и храм никуда не денется. Церковь ради жизни, а не наоборот.
А врача поищите. Анализы сдайте. Лечить нужно если есть патология. И молитва не помешает. И медицина - она тоже от Бога. Ищите врача. Который именно врач. Не медработник. А врач.
"возможно также оказывает влияние дисфункция щитовидной железы. " - однозначно оказывает. Не может не оказывать. Тут и к бабке не ходи. Но заключение врача - это таки заключение врача. Я не врач. Но щитовидка это серьезная штука.
-
Vasilisa, КРАТКИЕ молитвы, самодвижно звучащие в уме, лучшее средство от навязчивых мыслей.
Хотя бы одна краткая пятисловная ИМ, непрестанно звучащая в уме, - уже оружие, меч против навязчивых помыслов.
При появлении навязчивого вражьего помысла тогда надо всего лишь сосредоточить внимание на звучащей в уме ИМ молитве - и помысел врага будет разрушен, отброшен и исчезнет ...
Но это, конечно, не сто молитв утром и сто молитв вечером ...
Надо молиться непрестанно ...
Это и есть "меч трезвения", которым св. отцы разрушали ЛЮБЫЕ помыслы врага ...
Это все не из книжек, а сугубо из личного опыта ...
Но и специальные легкие успокаивающие и снимающие тревожность лекарства и лекарства и БАДы для расслабления и нормализации сна тоже не помешают ...
-
Скажу как врач, девочке нужна помощь психиатра немедленно. Без этого может быть вполне реальный суицид, дети психическими болезнями тоже болеют. Духовные темы оставьте на потом. Это тяжело принять, что нужна помощь психиатра-начинаются всякие оправдания и попытки избежать встречи с ним, но такой же врач, как и все другие.
-
Действительно, надо быть аккуратнее с советами. Легко посоветовать найти опытного духовника из священников в епархии. Найти тяжело.
Александр! Советы разные бывают, многие советы из личного опыта, поэтому всех под гребенку не стоит. Все, с чем столкнулась Василиса (если она правду пишет), через все это я прошел в свое время со своей дочкой. Поэтому и посоветовал ей обратиться в Епархию, потому что в каждой Епархии обязательно есть опытный священник, который имеет за плечами многолетний стаж священника, умудренный не только через святоотеческое но и личный опыт служения.
Я была очень строга с детьми. Службы, молитвы, посты, уроки... Запрещала сидеть в интернете.В итоге средняя дочь (о которой идет речь) отдалилась. Говорит: "С тобой не о чем говорить, ты ничего не хочешь знать кроме Церкви ." Она ушла из храма, и у меня что-то произошло, стала понимать что-то здесь не так.Мало любви (или вообще нет), лишь сухое выполнение закона. Я к батюшке -надо что-то делать с собой, просила благословение на молитву. Был ответ, что мне это бесполезно, в связи с тяжкими грехами моего рода.
Василиса, не вы такая единственная в своем роде строгая с детьми - так воспитывают своих детей большинство родителей. Я свою дочку держал в "ежовых рукавицах", именно навязыванием насильно веры добился совершенно противоположного. Василиса! Ваша дочка не ходит в храм и разочаровалась в вас из за вас конкретно - насильно мил не будешь. Это вы ее довели до такого состояния, как в свое время и я свою дочку. Мой вам совет с опыта - если вы веруете, то веруйте и никому в своем доме ничего не навязывайте. Понаблюдайте в своем храме и осмыслите мои слова - в каждом храме наблюдается такое, где родители волокут своих детей на ночные праздничные службы насильно и в конечном итоге уставшие дети начинают истерить, или падают засыпая. И кто в этом виновен? Мы привыкли кого нибудь обвинять. Вот и ищем стрелочников среди священников - типа система во всем виновна. Василиса, если бы изначально все более подробно описали своим первым постом, то вам бы дали более конкретный ответ. А вы дозированно распылились, выкладывая каждый раз что то новое, и в конечном итоге получилось что получилось.
А вот то, что церковь высушивает человека - вы не единственный пример.
Родион, постарайтесь в своих ответах оставить в покое РПЦ - лично мне верующему совершенно неприятно читать то, что вы пишете о Доме Божием и ее служителях. Иногда у меня складывается впечатление что вы не православный, а "засланный казачок".
-
Скажу как врач, девочке нужна помощь психиатра немедленно. Без этого может быть вполне реальный суицид, дети психическими болезнями тоже болеют. Духовные темы оставьте на потом. Это тяжело принять, что нужна помощь психиатра-начинаются всякие оправдания и попытки избежать встречи с ним, но такой же врач, как и все другие.
Согласен. Надо СРОЧНО поискать опытного врача частным порядком через знакомых, и постараться на начальном этапе решить этот вопрос без регистрации в психиатрических службах, если, конечно, это пока еще возможно.
-
Любым порядком, немедленно! У девочки галлюцинации, бред, страх. Я просто не понимаю-есть такой предмет уже в семинариях, пастырская психиатрия, где читают довольно хороший курс. В нашей епархии священники сразу посылают к психиатру, никто не будет брать на себя такую ответственность, да и опасно быть потом включенным в бред для жизни священнослужителя. И начинать лечиться нужно пока еще есть элементы критики к своему состоянию, потом будет гораздо сложнее.
-
Любым порядком, немедленно! У девочки галлюцинации, бред, страх. Я просто не понимаю-есть такой предмет уже в семинариях, пастырская психиатрия, где читают довольно хороший курс. В нашей епархии священники сразу посылают к психиатру, никто не будет брать на себя такую ответственность, да и опасно быть потом включенным в бред для жизни священнослужителя. И начинать лечиться нужно пока еще есть элементы критики к своему состоянию, потом будет гораздо сложнее.
Да. Немедленно. Итак все затянуто ...
-
+
-
Vasilisa в первом своем сообщении Вы описали, как я думаю, два отдельных момента, не обязательно взаимосвязанных между собой. Первый это страхи Вашей дочери. Второе - отказ от ношения крестика, что возможно вызвано действительно излишним навязыванием религиозности с Вашей стороны. И это на общем фоне особенностей возраста с присущим ему кризисом "уже не ребенок, но еще не взрослый", т.е. отвержение и свержение с себя авторитетов детства и замена их новыми кумирами, всё это в обостренной форме. Подросткам характерны крайности и максимализм во всем, помните это.
По поводу страхов. Любой мало-мальски осведомленный психолог может прорабатывать страхи, для них это штатный вопрос. Потому впадать в панику и мистифицировать здесь совершенно не обязательно. Вы и сами можете объяснять ей, что все те образы, которые ей приходят на ум нереальны, в действительности их не существует. Страшась их, она страшиться лишь своих мыслей. Сама же их только выращивает придавая им значение. Если человек усвоит это хотя бы интеллектуально, уже будет намного легче. Но приоритетней, естественно, обратиться в психологическую службу к специалисту...
А вам конечно же про молитву за дочь не следует забывать, имейте к ней в сердце любовь, не накручивайте себя. А ситуацию сдайте Богу и доверьтесь Ему, таким образом без паники сможете всё решить и будете знать что делать.
-
Скажу как врач, девочке нужна помощь психиатра немедленно. Без этого может быть вполне реальный суицид, дети психическими болезнями тоже болеют. Духовные темы оставьте на потом. Это тяжело принять, что нужна помощь психиатра-начинаются всякие оправдания и попытки избежать встречи с ним, но такой же врач, как и все другие.
Да. Немедленно. Итак все затянуто ...
Любым порядком, немедленно! У девочки галлюцинации, бред, страх. Я просто не понимаю-есть такой предмет уже в семинариях, пастырская психиатрия, где читают довольно хороший курс. В нашей епархии священники сразу посылают к психиатру, никто не будет брать на себя такую ответственность, да и опасно быть потом включенным в бред для жизни священнослужителя. И начинать лечиться нужно пока еще есть элементы критики к своему состоянию, потом будет гораздо сложнее.
"Сегодня много говорят о психологических проблемах. Я убежден, что так называемые психологические проблемы суть проблемы помыслов, помрачения ума и нечистого сердца. Именно нечистое сердце, как описывают его святые oтцы, помраченный и скотоподобный ум и нечистые помыслы и создают эти так называемые проблемы. Если же человек внутренне исцелится, откроет свое сердце, очистит умную часть своей души и освободит разумную ее часть, то у него не будет и психологических проблем Он будет испытывать блаженный и нерушимый мир Христов.Святое причастие помогает исцелению, если ему сопутствует религиозная жизнь во всех других ее формах". (Митрополит Иерофей Вахос из книги "Православная Психотерапия).
-
К сожалению у нас все разбираюся в медицине,политике и воспитании. Не нужно подменять понятия, психолог это не психиатр.Здесь нужна немедленная помощь врача. Негоже вместо этого заниматься религиозными мудрствованиеми и цитировать отцов.
-
К сожалению у нас все разбираюся в медицине,политике и воспитании. Не нужно подменять понятия, психолог это не психиатр.Здесь нужна немедленная помощь врача. Негоже вместо этого заниматься религиозными мудрствованиеми и цитировать отцов.
100 ++++++++++++
-
Здесь нужна немедленная помощь врача...
+++
-
+
-
Dementiy, не разумно создавать вакуум с целью его заполнения потом.
Неужели эта зависимость коснулась и вас? :wink:
Впрочем, это не относиться к теме.
Здесь нужна немедленная помощь врача. Негоже вместо этого заниматься религиозными мудрствованиеми и цитировать отцов.
Никодима, на Вас нет.
Но хороший (настоящий) врач, действительно, может помочь.
Я была очень строга с детьми. Службы, молитвы, посты, уроки... Запрещала сидеть в интернете.В итоге средняя дочь (о которой идет речь) отдалилась. Говорит: "С тобой не о чем говорить, ты ничего не хочешь знать кроме Церкви ." Она ушла из храма, и у меня что-то произошло, стала понимать что-то здесь не так.
Запретный плод сладок, а коль скоро в реальной жизни есть только "молитвы, посты, уроки"; то человек начинает искать "отдушину".
Увы, этим могут воспользоваться злые люди. И подобно тому, как молодой парень (от унылости быта) легко увлекается распространителями наркотиков, так и в интернете есть немало тех, кто ищет суицидально-настроенных людей.
Это зона риска для девочки сейчас.
Вот почему я советовал обратить внимание на этот момент.
-
К сожалению у нас все разбираюся в медицине,политике и воспитании. Не нужно подменять понятия, психолог это не психиатр.Здесь нужна немедленная помощь врача. Негоже вместо этого заниматься религиозными мудрствованиеми и цитировать отцов.
Молчащая, вы как врач совершенно правы и я с вами полностью согласен. И в то же самое время надо не забывать о том, что к нам обратилась с проблемой верующая, которая хотела бы услышать совет от всех нас. Направить к врачу - это самый простой из вариантов в данной ситуации. А здесь все глубже и серьезнее. В семье есть самоубийца. Жена самоубийцы заболела после свершившегося и с внучкой начались проблемы по линии психики. У самой Василисы личная жизнь не задалась. Все вы хорошо помните о том, что в старину самоубийцу на общем православном кладбище не хоронили. Это в наше время молодые решают после нескольких лет гражданского брака наконец то бракосочетаться. А вот наши предки вначале выясняли нет ли в роду самоубийц и лишь убедившись в их отсутствии - давали "добро". А мы сегодня удивляемся почему молодые женщины никак не забеременеют и вместе с мужем по несколько лет лечатся от бесплодия. Да и рожают сегодня много больных детей. Я в своей жизни много видел висельников и была также возможность проследить жизнь членов его семьи. Поэтому и поивел утром выдержку митрополита Иерофея Влахоса из его книги, которая так и называется - Православная Психотерапия.
-
Сегодня были на приеме у психиатра. Врач сказала, девочка здорова, в плане того, что шизофрении нет точно. Но имеет место быть тяжелый невроз с компенсаторным галлюцинозом.Назначена терапия. Еще сказала, что еще большая проблема у меня и причина всего тоже я. Чего не отрицаю, есть большое желание исправляться.
Другой вопрос в том, какую литературу врач дала дочери в прочтению: веды, бритва Оккама, законы гармонии, фильм "Начало".
Она сходу определила мою принадлежность к православию, что выразилось в критике.
Это меня насторожило.
Виктор, духовников таких у нас наверное нет, так как сами священники без них.
В личной жизни Слава Богу все хорошо, был кризис, дело доходило до развода, но все в порядке.Здесь мне очень помог наш храм, батюшка,прихожане. Все-таки четверо детей, младшие еще в младшей школе. Муж очень хороший человек.
Сергий, спасибо Вам за советы по молитве. Прочтение 100 утром и 100 вечером у меня проходит на автомате, механически. А в течение дня без четок и без счета, без благословения, по зову сердца. В тяжелые ситуации я бы без этого не выжила. Работа тоже способствует (я выращиваю рассаду цветов).
-
:) ну вот и славно.
Книги нормальные. Фильм тоже можно посмотреть, хотя ничего особо выдающегося там нет. Бритва Оккама - принцип, который стоит освоить любому человеку. Очень стоящий принцип по жизни. Критику тоже примите, частенько есть для нее основания. И коль есть действительно "желание исправляться" - подумайте откуда у Вас настороженность.
-
Сегодня были на приеме у психиатра. Врач сказала, девочка здорова, в плане того, что шизофрении нет точно. Но имеет место быть тяжелый невроз с компенсаторным галлюцинозом.Назначена терапия. Еще сказала, что еще большая проблема у меня и причина всего тоже я. Чего не отрицаю, есть большое желание исправляться.
Виктор, духовников таких у нас наверное нет, так как сами священники без них. В личной жизни Слава Богу все хорошо, был кризис, дело доходило до развода, но все в порядке.Здесь мне очень помог наш храм, батюшка,прихожане. Все-таки четверо детей, младшие еще в младшей школе. Муж очень хороший человек.
Василиса, рад что у вас все не так страшно на самом деле. Каждый из нас по мере своего жизненного опыта поделился с вами - думаю все это вам будет нелишним. Если чем то вас обидел - вы не держите в себе на меня ничего, а простите великодушно.
"Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитв ради Пречистая Твоя Матери и всех святых укрепи и подаждь вся благая и полезная всем нам верующим в Тебя и пошли здравия телесного и душевного рабе твоей Василисе и членам семьи ее. Помилуй всех православных христиан и очисти нас от всех грехов; подаждь нам, Господи, душевный мир и телесное здравие, яко Благ и Человеколюбец".
-
К слову скажу, у нас есть психиатр в больнице, женщина с большим стажем работы. Рассказывали случаи когда она говорила людям - идите в церковь причащайтесь, здесь я ничем вам помочь не смогу, при чем говорила это совершенно "далеким" и неверующим. Так что, Vasilisa, критический оценка вашего доктора православной веры, лишь частный взгляд.
-
Виктор, спасибо! Какие обиды могут быть, когда ребенок в беде.
И всем большое спасибо, кто откликнулся, даже просто внутренне, тем более, написал. Вы меня "подтолкнули" на визит к врачу.И не только.
Не жалею, что обратилась к вам.
Задумалась о профессиях -психиатр, психотерапевт, даже психолог. Какая нужна сила, чтобы разгребать у пациентов завалы в душе, когда и сами ,возможно, не совсем чисты.
Часть этого может и на себя перехватывают. Просто видно, что внутри тоже не все в порядке, как будто боль людскую через себя переносят.
Это я к тому, что дочка мечтает стать психиатром, уже давно...
-
Задумалась о профессиях -психиатр, психотерапевт, даже психолог. Какая нужна сила, чтобы разгребать у пациентов завалы в душе, когда и сами ,возможно, не совсем чисты.
Часть этого может и на себя перехватывают. Просто видно, что внутри тоже не все в порядке, как будто боль людскую через себя переносят.
Это я к тому, что дочка мечтает стать психиатром, уже давно...
У меня дочка учится на психолога-конфликтолога. Тоже в данный момент от церкви отошла (это произошло после смерти ее брата, моего сына), хотя в свое время осилила четырехгодичную воскресную школу . Я почему-то об этом не особо беспокоюсь. Всему свое время. Сама я в храм уже после сорока пришла сознательным выбором.
У нас с ней тоже был период сложностей в отношениях (в том же возрасте, что и у вас). Духовно опытный человек мне дал совет - не влезай в ее жизнь. Молись сама, обустраивай свое внутреннее. Будет внутри духовный стержень - все наладится. Если себя не обустроишь - и дочка вразнос пойдет.
Может, этот сложный момент вашей семейной жизни послужит вам стимулом начать молиться и войти в умное делание?
Я к батюшке -надо что-то делать с собой, просила благословение на молитву. Был ответ, что мне это бесполезно, в связи с тяжкими грехами моего рода
Я, если честно, не поняла суть возражений батюшки против молитвы. А вы поняли?
Разве чьи-то грехи (и даже наши собственные) могут стать препятствием для нашей молитвы?
бесполезно
Ради какой-такой специальной пользы творится молитва? Разве сама молитва не является главной пользой, так как это есть общение с Богом?...
-
Елена,
...- не влезай в ее жизнь. Молись сама, обустраивай свое внутреннее. Будет внутри духовный стержень - все наладится. Если себя не обустроишь - и дочка вразнос пойдет.
Да, в этом я полностью с Вами согласна. Только нет пока стержня.
Это было примерно год назад, сначала была сильная борьба с помыслами, после причастия почувствовала необыкновенную тишину и благодать. Впервые.
Появилось стремление встать на этот путь. Я просила благословение на пост, на ночную молитву, потом хотя бы на увеличение количества по четкам. Батюшка отказался. С таким багажом грехов моих и родовых не стоит этим заниматься. Все постепенно, по-тихоньку. Исповедь, причастия. Сказал, что с младших моих сыновей может будет толк.
Как-то на проповеди сказал, что Бог нам дал тольку одну молитву: Отче наш.
Потом я пришла к другому батюшке, который меня привел к вере, но он сказал , что благословить меня тоже не может, так как я должна слушаться своего приходского. Я была в полном смятении. Потом поняла, что на свою потребность общения с Господом не нужно разрешение.
-
Потом поняла, что на свою потребность общения с Господом не нужно разрешение.
:-)
Совершенно верно.
На молитву благословляет и молитву дает только ЛИЧНО Сам Бог.
Но простите батюшкам их шаблонные и не разумные советы. Немного заигрались. В целом они, возможно, лучшего хотели.
Но серьезно следует прислушиваться только к ОЧЕНЬ мудрым духовникам, любящим Вас, которые Вас знают, как "облупленного", десятки лет. Иначе все эти советы на бегу и на ходу: профанация, а не духовная помощь.
-
Vasilisa, насколько я знаю, любой священник скажет, что никаких родовых грехов нет. И благословение даёт любой батюшка любому верующему. Да и послушания у них нет, всё только по совету, который можно и не принимать, это же не монастырь.
-
Я просила благословение на пост, на ночную молитву, потом хотя бы на увеличение количества по четкам. Батюшка отказался.
Может, со стороны ваша просьба выглядела как взятие на себя поприща "вымаливания" родственников(?).
Я помню, в свое время не решилась вот так прямо завести разговор со священником об умном делании, об Иисусовой молитве... Я попросила благословения на молитвенное правило для мирян Серафима Саровского. Оно считается для всех посильным.
Ну а потом появился человек, который согласился давать духовные советы. Одним из первых был совет "выйти из рода" в сретение Богу. Не молиться ни за кого из живых, кроме дочки. И даже о дочке - никаких конкретных просьб, только "спаси и помилуй" и все... Был еще совет удалиться от общинных молитв (в нашей общине была распространена практика совместного чтения Псалтири и молитв по соглашению). Я помню еще такую его мысль: "как ты поймешь, где твое, а где чужое, если у тебя по жизни все будет перемешано?".
На мой взгляд, аскетика - это сотворение особого внутреннего пространства общения с Богом. Нужно разорвать все горизонтальные природные больные привязки, выстроить и укрепить вертикаль с Богом, а затем, уже в Боге, иначе сложатся и отношения с близкими. С дочкой именно так и получилось.
Ночные молитвы появились сами собой. Я плохо спала и вставала ночью читать часы, потом засыпала. Первое время у меня был какой-то "голод по молитве". Была в этом насущная потребность на уровне физической тяги.
P.S. А по поводу родовых проблем (у меня сестра покончила собой на фоне многолетней депрессии, муж погиб, сын умер от болезни) никто из священников никогда не указывал мне на это как на фактор, прямо влияющий на мою духовную жизнь. Даже такое словосочетание "родовые грехи" никто не употреблял.
Все вышенаписанное - это не рецепты для делания, это просто рассказ, что начало разное бывает. Вам нужно искать свое.
-
Мне очень нравится письмо свт. Игнатия:
Письмо 3. К некоторой инокине, изменившей свое правило молитвенное большее на меньшее, но внимательное, и ощутившей от этого пользу душевную
…Благословен Бог, облегчивший вам переход от самочинного образа жизни к другому, который ближе к преданию святых отцов. Безмолвствующему как-то несвойственно многословие и в самом молитвенном правиле. Хотя все человеки созданы по образу Божию, но в этом отношении безмолвник есть особеннейший, точнейший образ Божий.
…Утешение, которое, надеюсь на милость Божию, прозябнет из настоящего вашего делания, подтвердит вам эту истину. Оно будет со временем требовать, чтоб вы еще более стряхнули с себя листья для плодов…
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ignatiy_br/tom_6/txt01.html
-
Свое участие в форуме началась у меня в осуждении своего батюшки, который молится за меня, переживает. На душе стало тяжело.
Сердце в груди как камень
Больно трепещет в груди,
Из глубины я кричу, надрываясь:
"Господи, не уходи!!!!!!"
Александр, есть ли возможность удалить мои осуждающие посты? Чтобы не искушать этим людей.
Елена,Aurora у меня отец , дед по маминой линии и ее брат (мой дядя) - самоубийцы. У мамы (с диагнозом ШЗ) вдобавок отнялись ноги,5 лет прикована к кровати, в моем доме.
Постоянно суицидальные попытки, приступы, это разговор отдельный, она живет как бы между мирами.Но молится за всех, и за мужа, отца и брата.
Муж считает, что его ждет эта же судьба. У дочерей старших тоже мысли такие были, про младшую я писала, психиатр сказала, что у нее запущена суицидальная программа. Обо мне и речи нет, были попытки в переходном возрасте, помыслы одолевали постоянно. Батюшка меня вытянул, он в курсе всех этих дел. Может в этом причина.
А может, если я буду усиленно молиться, поститься , у меня не хватит сил заботиться о своих детях, маме, муже.
Может и хорошо, что нет определенного молитвенного правила(кроме обычного). Молюсь по зову сердца. Простите.
-
Vasilisa, не нашел у Вас осуждающих сообщений, потребных к удалению.
Не полезно накручивать себя. Обратите внимание, не нужно превращать в устойчивые структуры ("накручивать") испорченные (опустошающие, навязанные и пр.) умственные, эмоциональные (страстные) и физические состояния. Покаяние еще и в том, что мы учимся быстро отпускать и растворять приражения.
-
Ещё думаю стоит добавить, что наследственность это понятно и полезно знать, но строить модель не полезно. Ну и напомнить что молитва это не правило и не количество. Про бритву Оккама Вам тоже актуально.
-
P.S. А по поводу родовых проблем (у меня сестра покончила собой на фоне многолетней депрессии, муж погиб, сын умер от болезни) никто из священников никогда не указывал мне на это как на фактор, прямо влияющий на мою духовную жизнь. Даже такое словосочетание "родовые грехи" никто не употреблял.
Елена, простите, у вас немножко иная ситуация. Знаете почему? Потому что Вы воцерковленная верующая.
Я 9 лет в храме, причастие и исповедь стали неотъемлемой частью моей жизни.Дочка тоже исповедовалась и причащалась. Пост держу, сейчас без особого благословения священника.
В 12 году, после прочтения рассказов Странника и " На высотах духа", взяла (точнее выпросила) благословление на Иисусову молитву - 100 утром и 100 вечером. Сначала не могла молится, было плохо. В жизни пошли перемены. Мама слегла, стала инвалидом (Но это к лучшему, так как после самоубийства отца у нее стало плохо с головой , так бы ее уже не было в живых). С мужем 4 года длился кризис очень тяжелый. Может быть и эта ситуация поднялась для работы.
Я была очень строга с детьми. Службы, молитвы, посты, уроки... Запрещала сидеть в интернете.В итоге средняя дочь (о которой идет речь) отдалилась. Говорит: "С тобой не о чем говорить, ты ничего не хочешь знать кроме Церкви ." Она ушла из храма, и у меня что-то произошло, стала понимать что-то здесь не так.Мало любви (или вообще нет), лишь сухое выполнение закона. Я к батюшке -надо что-то делать с собой, просила благословение на молитву. Был ответ, что мне это бесполезно, в связи с тяжкими грехами моего рода
Я просила благословение на пост, на ночную молитву, потом хотя бы на увеличение количества по четкам. Батюшка отказался. С таким багажом грехов моих и родовых не стоит этим заниматься. Все постепенно, по-тихоньку. Исповедь, причастия.. Потом я пришла к другому батюшке, который меня привел к вере, но он сказал , что благословить меня тоже не может, так как я должна слушаться своего приходского. Я была в полном смятении. Потом поняла, что на свою потребность общения с Господом не нужно разрешение.
У меня отец , дед по маминой линии и ее брат (мой дядя) - самоубийцы. У мамы (с диагнозом ШЗ) вдобавок отнялись ноги, 5 лет прикована к кровати, в моем доме.
Постоянно суицидальные попытки, приступы, это разговор отдельный, она живет как бы между мирами.Но молится за всех, и за мужа, отца и брата.
Муж считает, что его ждет эта же судьба. У дочерей старших тоже мысли такие были, про младшую я писала, психиатр сказала, что у нее запущена суицидальная программа. Обо мне и речи нет, были попытки в переходном возрасте, помыслы одолевали постоянно. Батюшка меня вытянул, он в курсе всех этих дел. Может в этом причина.
А может, если я буду усиленно молиться, поститься, у меня не хватит сил заботиться о своих детях, маме, муже. Может и хорошо, что нет определенного молитвенного правила(кроме обычного). Молюсь по зову сердца. Простите.
Василиса, вы так и не стали воцерковленной верующей за 9 лет хождения в храм. Именно в этом ваша проблема. Сами пишите о том, что ваш батюшка в курсе ваших проблем, он же вас вытянул и дал достаточно грамотный совет - Все постепенно, по-тихоньку. Исповедь, причастия..
А вы Василиса решили по своему - Потом я пришла к другому батюшке, который меня привел к вере, но он сказал , что благословить меня тоже не может, так как я должна слушаться своего приходского.
Вы прислушались Василиса к грамотному совету своего батюшки, который привел вас к вере? Нет Василиса, вы не прислушались, а полностью его проигнорировали и приняли свое решение, решили жить по своим правилам - Я была в полном смятении. Потом поняла, что на свою потребность общения с Господом не нужно разрешение.
-
Виктор, на свою потребность общения с Богом не нужно разрешения. Лучше бы молчали...
-
*** Елена, простите, у вас немножко иная ситуация. Знаете почему? Потому что Вы воцерковленная верующая.***
*** Василиса, вы так и не стали воцерковленной верующей за 9 лет хождения в храм. Именно в этом ваша проблема. ***
Виктор, а разве воцерковленность - это жизнь в согласовании каждого своего шага с мнением приходского священника ?
Я была несколько лет лучшей подругой одной матушки и в том числе вхожа в круг их друзей - семей священников.
По праздникам за трапезой , когда они собирались все вместе у кого-нибудь на даче, любимым развлечением были рассказы о своих прихожанах, которые шли к ним советоваться по любому поводу ( не во время исповеди ).
Вы просто не знаете, как они ржут над ними в кругу друзей, какие советы дают с серьёзным видом чисто поприкалываться. Причём, ничего неподозревающие прихожане, вполне серьёзно воспринимают, спешат к исполнению и даже запечатлевают на видео.
Таких видео полно и у публичных священников : Ткачёва, Смирнова, Головина и т.д.
У всех батюшек есть загашник своих анекдотов.
Но это всё лишь лирическое отступление от заглавного поста к теме понятия воцерковленности.
Впрочем, есть среди батюшек редкие исключения, терпеливые и внимательные ко всем пришедшим советоваться, как, например, в этом рассказе :
– У меня живет кот. Очень хороший, умный, замечательный, красивый. Но есть у него одна странность: когда мы с женой уходим на работу, он забирается в нашу постель и, простите, гадит в нее. Мы всячески пытались его отучить – упрашивали, наказывали, все бесполезно. Как-то мы соорудили даже целую баррикаду. Но когда я вернулся домой, то увидел, что баррикада раскидана, а кот снова пробрался в постель и сделал там свое грязное дело. Я до того разозлился, что схватил его и просто избил! Кот так обиделся, что залез под стул, сел там и заплакал. По-настоящему, я впервые такое видел, у него слезы катились из глаз. В это время пришла жена, увидела все и набросилась на меня: «Как тебе не стыдно? А еще православный! Не буду с тобой даже разговаривать, пока не покаешься у священника за свой зверский, гадкий, нехристианский поступок!» Мне ничего не оставалось делать, да и совесть обличала, – наутро я пришел в монастырь на исповедь. Исповедовал игумен Глеб. Я отстоял очередь и все ему рассказал.
Отец Глеб, игумен из Троице-Сергиевой лавры, служил тогда временно в Донском монастыре и был очень добрым, средних лет священником. Обычно он стоял на исповеди, облокотившись на аналой, и, подперев бороду кулачком, выслушивал грехи прихожан. Николай очень подробно и чистосердечно поведал ему всю свою печальную историю. Он старался ничего не утаить, поэтому говорил долго. А когда закончил, отец Глеб помолчал немного и, вздохнув, проговорил:
– Н-да… Нехорошо, конечно, получилось!.. Вот только я не понял: этот копт, он что, в университете учится? Там что, общежития у них нет?
– Какой «копт»? – переспросил Николай.
– Ну тот, который у вас живет, про которого ты сейчас все это рассказал.
«И тут до меня дошло, – завершил свою историю Николай, – что отец Глеб, который был слегка туговат на ухо, десять минут смиренно выслушивал мой бред про копта, который зачем-то живет у нас в квартире и гадит в нашу кровать, которого я зверски избил, а он залез под стул, сидел там и плакал… ».
Архимандрит Тихон (Шевкунов). "Несвятые святые".
-
Vasilisa,
А вы что-нибудь вообще в своей жизни сами делаете, без батюшек? 8 лет, мама дорогая...Детей своих задолбали, какие-то программы напридумывали сами себе, что должны исполниться- адская смесь. Нормальные священники избегают таких ситуаций всеми силами. Посмотрите правде в глаза, живите свою жизнь сами, с Богом, а не с попами, не создавайте из них культа.
-
Василиса,посмотрите на форуме был человек под ником Стефан..он заводил несколько тем. Там ребята ему давали хорошие советы.
-
http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3226.0
-
http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3236.0
-
В этих темах Вы может быть найдете полезное для себя и увидите как на почве неправильного понимания христианства психическое расстройство может расти при всем соблюдении всех церковных правил.
-
Свое участие в форуме началась у меня в осуждении своего батюшки, который молится за меня, переживает. На душе стало тяжело.
...
Батюшка меня вытянул, он в курсе всех этих дел. Может в этом причина.
Я перечитала ваши высказывания относительно батюшки - там нет ничего осудительного, только факты. Значит то, что вас тревожит, относится к внутренним факторам. Душевная тяжесть, тревога - возможно, это следствие новой позиции, которую пытаетесь нащупать - попытки реализации собственной инициативы, связанной с несоблюдением конкретного батюшкиного совета.
Публичное обращение с просьбой о помощи - это и есть попытка выйти в свое пространство общения с Богом из сферы уже имеющегося налаженного общения через посредников.
Я не знаю вашего батюшку, вас саму плохо знаю, тут решение должны нащупать вы сами. Оглянитесь назад, проанализируйте плоды прошлых ваших усилий, - возникнет ли посыл что-то принципиально менять, или нужно тянуть ту же лямку...
А вообще, не волнуйтесь - если перемены необходимы - вы от них не увильнете, даже если бы и захотели (если у вас серьезный ответственный настрой по отношению к Богу). В моем случае устроилось так, что выбора не было. Было кризисное состояние психики на грани, с которым нужно было что-то делать. Молитва помогла с этим справиться.
Елена, Aurora у меня отец , дед по маминой линии и ее брат (мой дядя) - самоубийцы. У мамы (с диагнозом ШЗ) вдобавок отнялись ноги,5 лет прикована к кровати, в моем доме.
Постоянно суицидальные попытки, приступы, это разговор отдельный, она живет как бы между мирами.Но молится за всех, и за мужа, отца и брата.
Муж считает, что его ждет эта же судьба. У дочерей старших тоже мысли такие были, про младшую я писала, психиатр сказала, что у нее запущена суицидальная программа. Обо мне и речи нет, были попытки в переходном возрасте, помыслы одолевали постоянно. Батюшка меня вытянул, он в курсе всех этих дел. Может в этом причина.
Постоянное проживание с психически больными родственниками сильно влияет на психику. Эти психические процессы имеют свойство индуцироваться - находить поле обитания в головах родственников. Говорю из собственного опыта - мама страдала реактивным психозом и когда входила в психотические состояния, я тоже отчасти им поневоле причаствовала. Нужно помнить, что не вы источник болезни, что вы просто несете тяжесть этого болезненного поприща.
Тут нужно осознавать, что болезнь как таковая не укорна. Это не грех. Даже если это вылилось в акт самоубийства. Бог разберется, есть ли в этом личная вина совершителя этого страшного поступка. Мою сестру отпели, поскольку она имела официальный подтвержденный многолетний диагноз клинической депрессии. Но ведь сколько людей мучаются без официального засвидетельствования болезни...
Мне кажется, стоит сделать первый шаг, - осознать возможность таких "неблагообразных" состояний не как греховных, а как особой жизненной ноши, которую человек несет, поскольку ему уж так выпало. Может, это попущено не по причине имеющейся личной греховности, а просто по способности понести такое, по наличию внутренних сил...
А может, если я буду усиленно молиться, поститься , у меня не хватит сил заботиться о своих детях, маме, муже.
Может и хорошо, что нет определенного молитвенного правила(кроме обычного). Молюсь по зову сердца. Простите.
Конечно, делайте, как вам подсказывает сердце. Только поясню, что в моем случае вхождение в молитву на первых порах не было сопряжено с уделением этому большого количества времени. Изменилось качество, а не количество молитв.
Я буквально заставляла себя высиживать по пятнадцать-двадцать минут в полном отвлечении от обычных дел и мыслей, проговаривая Иисусову молитву. Вот это небольшое "окно" полной отдачи Богу, выход на это краткое время из суеты жизненной текучки - это и был колышек, за который держалась на первых порах, где жила по-настоящему. Механически проговаривать "энное" количество молитв мало смысла. А 15 свободных минут всегда можно найти, если захочешь. имхо
-
Александр, спасибо! Правда сходу трудно понять, буду разбираться.
У Виктора и Молчащей ко мне совершенно противоположные по смыслу упреки. Первый - я проигнорировала советы батюшки, второй- шагу не могу без него ступить. Раньше так и было.Не могла.И детей задолбала. Младшая мне как-то сказала, что первое время даже зевнуть боялась на службе.
Но с зимы начались большие сомнения.Я начала понимать свое помрачение, разрушались все мои привычные стереотипы (не только по молитве, но и во многом другом).Ощущала себя на краю пропасти.Надо сказать, все это продолжается.Ориентир был такой -после исповеди- покаяния некоторых этих стереотипов и последующего причастия, была в душе необыкновенная радость. Я поняла, что на правильном пути.
Елена, Вы правильно оценили мое нынешнее состояние
то, что вас тревожит, относится к внутренним факторам. Душевная тяга, тревога - возможно, это следствие новой позиции, которую пытаетесь нащупать - попытки реализации собственной инициативы, связанной с несоблюдением конкретного батюшкиного совета.
Да и это ( по поводу благословения на молитву) не одно обстоятельство. Все наслаивается, как снежный ком.Как пишет Елена, состояние психики на грани, помогает тоже только молитва. Батюшка говорит, меня бесы крутят, мои подруги с прихода - что не туда забрела. Хотя какое-то время уже перестала делиться.
Родион, это понятно, что модель неполезно строить, но слишком все "сгустилось". Но просвет есть, я чувствую иногда в молитве. Господь рядом.
Славик, спасибо! Почитаю.
-
Елена, по поводу того, что мне не хватит сил заботиться о близких- это не я беспокоюсь, батюшка что-то такое мне говорил.
Да,я тоже нахожу время, не механически уже проговариваю. Мне важно почувствовать отклик.
-
Есть потребность поправить одну формулировку из предыдущего поста, которая может быть неправильно понята:
Тут нужно осознавать, что болезнь как таковая не укорна. Это не грех (сама болезнь). Даже если это вылилось в акт самоубийства, только Бог знает, какая тут степень личной вины.
-
Vasilisa,
У меня нет никаких к вам упреков, я всего лишь высказала свое мнение относительного того, что вы о себе рассказали. "Батюшкинизм" похоже нормальная часть становления христианина, но у кого-то быстро проходит, а у кого-то принимает тяжелые формы, как в вашем случае. Начинайте принимать ответственность за свою жизнь на себя, сейчас вы как в паутине такого вот водительства, обычно черное духовенство таким страдает, приходские священники реже. Хотя я лично знаю одного очень харизматичного приходского священника, который так "держит" немалый городской приход, что они без преувеличения боятся шагу ступить без благословения, мы специально с подругой ходили на него посмотреть, как он служит, как проповеди говорит. Гнетущая атмосфера, но там НЛП он использует я полагаю.
-
Виктор, на свою потребность общения с Богом не нужно разрешения. Лучше бы молчали...
На духовное воцерковление требуется духовный руководитель и лучше это будет священник.
Виктор, а разве воцерковленность - это жизнь в согласовании каждого своего шага с мнением приходского священника ?
Апостол Петр говорит: «Если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» (1 Пет. 4, 18). Духовная жизнь созидается в нас благодатью Духа Святого при нашем добром расположении и усердии в соблюдении Заповедей Божиих. За «предваряющей, призывающей» благодати, следует духовная жизнь, путь сознательного и постепенного восхождения к Богу, и этот путь возможен только в Церкви. Больше того, Церковь и создана Господом для нас – людей, для нашего спасения. Пренебрежение благодатным опытом Церкви – это не только грех, но и роковая ошибка, гибельная для самого человека. Господь говорит, что «если кто Церкви не послушает, да будет он тебе как язычник и мытарь» (Мф. 18, 17). Так условно названы люди, находящееся в крайней духовной опасности. Не отверженные, но сами отвергающие истину, не проклятые, но проклинающие себя своим пренебрежением к Церкви Божьей.Вот почему с понятием духовной жизни неразрывно связано понятие воцерковлённости, то есть соответствие тем внешним и внутренним требованиям, которые позволяют нам не только называться, но и быть христианами.Святитель Иннокентий (Борисов) поясняет: «Подвизается не законно тот, кто не хочет подвизаться, как велит Господь. Как узаконила Святая Церковь, как определили и показали своим примером святые отцы». То есть нам нужно не доверять своим представлениям и фантазиям о духовной жизни, а сердцем, душой вникать, вслушиваться в дыхание Духа Святого, животворящего Церковь, действовать в полном согласии и единстве с ней.
Я была несколько лет лучшей подругой одной матушки и в том числе вхожа в круг их друзей - семей священников. Вы просто не знаете, как они ржут над ними в кругу друзей, какие советы дают с серьёзным видом чисто поприкалываться
Моя дочка училась несколько лет с соседкой, у которой папа благочинный города. Она часто бывала у них дома и всегда хорошо о них отзывалась. Со своей подружкой Верой за все эти годы они не растеряли дружбы, я также общаюсь достаточно с Верой. Она вышла замуж за священника, у них 4 своих ребенка и одного взяли на воспитание. Вот ее страничка В Контакте - https://vk.com/id12482935. Ее муж служил до этого на разных приходах области, а сейчас обустраивает вновь строящийся храм на достаточно неудобном месте - на отшибе. И поверьте, здесь нет никакого блата, хотя тесть благочинный города. Вторая семья которую я знаю много лет, это семья отошедшего в мир иной батюшки Александра. Жена его служит регентом во Владимирском храме. На зарплату которую она получает, подняла двух сыновей и дочку. Первый сын в этом году заканчивает семинарию, второй - на третьем курсе. Знаком со многими прихожанами, которые любят и уважают своих священников, являются их духовными чадами, но не раболепствуют перед ними.
У Виктора и Молчащей ко мне совершенно противоположные по смыслу упреки. Первый - я проигнорировала советы батюшки, второй- шагу не могу без него ступить.
Василиса - я вас не знаю, лишь делюсь со своей колокольни, а вам или принимать, или отклонять.
Под духовным окормлением духовному отцу я понимаю правильное воцерковление по благословению. Мы почему то воспринимаем батюшек как панацею на все случаи жизни и вместо духовного, грузим его своими домашними проблемами. Духовный же отец должен помогать нам в духовном воцерковлении, в восхождении по духовной лестнице, с разъяснением святоотеческого, а мы вместо этого впадаем в пристрастие к нему. "Пристрастие делает любимаго человека кумиром: от приносима этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог" (свт. Игнатий Брянчанинов)
-
*** То есть нам нужно не доверять своим представлениям и фантазиям о духовной жизни, а сердцем, душой вникать, вслушиваться в дыхание Духа Святого, животворящего Церковь, действовать в полном согласии и единстве с ней.***
Виктор, я не отвергаю Церковь. Я Символ Веры Православной приняла, как присягу и не собираюсь ей изменять.
Но у меня нет духовника, и слава Богу ! Господь Сам управляет, держит возжи. Его волю, хоть немного, может чувствовать каждый, я считаю.
С нашим приходским батюшкой у меня нет духовной связи. Он вообще держится от всего прихода на расстоянии фыр-фыр.. Его сослали к нам из кафедрального собора.
Вот, кстати, у благочинного нашего округа чувствуется Присутствие. Единственного.., кого я знаю из батюшек, но к нему далеко ездить, только на исповедь и причастие выбираюсь.
Так что, я считаю себя полноценным членом Церкви. Не всегда согласна с её мнениями по каким-то вопросам, так и у святых были разногласия и противоречия.
Тем более, судя по развитию событий в мире, мнение Церкви тоже изменяется кардинально. В будущем, возможно, станет норм то, что на данный момент отвергается. Есть такие предположения, у тех , кто живёт по интуиции сердца, у него нет времени...
Вы ведь здесь тоже окормляетесь не из праздного любопытства. Не правда ли ?
-
Виктор Шипилов, лучше чего? Я о "лучше это будет священник".
-
у меня нет духовника, и слава Богу ! Господь Сам управляет, держит возжи. Его волю, хоть немного, может чувствовать каждый, я считаю.
Простите меня пожалуйста, но как вы соизмеряете свой духовный путь? По каким критериям его оцениваете?
С нашим приходским батюшкой у меня нет духовной связи. Он вообще держится от всего прихода на расстоянии фыр-фыр.. Его сослали к нам из кафедрального собора.
К сожалению бывает и такое.
Вот, кстати, у благочинного нашего округа чувствуется Присутствие. Единственного.., кого я знаю из батюшек, но к нему далеко ездить, только на исповедь и причастие выбираюсь.
А вы поищите себе хорошего священника в сети и вступите с ним в духовную переписку. Вот вам небольшой совет - http://duhanin.cerkov.ru
Вы ведь здесь тоже окормляетесь не из праздного любопытства. Не правда ли ?
Нет, я здесь не окормляюсь, а просто общаюсь с теми, кто занимается Иисусовой молитвой. А для духовного окормления у меня есть священник из монашествующих, с которым нахожусь в духовной переписке с мая 2006 года.
-
"Батюшкизм", медицинская "разметка сознания"... Кто круче?! Да обе вы хороши ) (с) Булгаков М.А.
А как реально помочь?! Как выйти за пределы " диагнозов" и т.п.?
Имхо, наметки в этой теме есть. Можно рассмотреть. Тяжело из состояния "в проблеме", но можно, имхо, при поддержании определенного уровня открытости и искренности. Плюс дать всколупнуть в себе определенные слои. По типу Никодима в параллельной ветке. Только прожить вскрытие по иному.
-
Виктор Шипилов, я боюсь рассказывать батюшкам свой опыт ИМ, он очень своеобразный.
Скажу только, что на данном этапе , вскоре, после нескольких молитв, начинаю чувствовать Присутствие и останавливаюсь в созерцании....
Ищу здесь случайные подсказки, нахожу и усваиваю или откладываю в багаж знаний...
Да...пока только так..а дальше будет видно...
-
Виктор Шипилов, я боюсь рассказывать батюшкам свой опыт ИМ, он очень своеобразный.
Всем нам надо усвоить для самих себя что есть многовековой святоотеческий опыт Иисусовой молитвы, а есть свой - своеобразный, который отличается от святоотеческого.
Скажу только, что на данном этапе , вскоре, после нескольких молитв, начинаю чувствовать Присутствие и останавливаюсь в созерцании....Ищу здесь случайные подсказки, нахожу и усваиваю или откладываю в багаж знаний...Да...пока только так..а дальше будет видно...
Ваш опыт aurora не святоотеческий, в нем отсутствует покаяние и плач, а также та постепенность, которая описана святыми отцами - https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/pravoslavnaja-psihoterapija-svjatootecheskij-kurs-vrachevanija-dushi/3_3_9. Вы можете сами убедиться прочитав данный раздел "О ЛЕЧЕНИИ СЕРДЦА", который составлен согласно всем имеющимся свидетельствам, афонскими монахами, обладавшими высокой духовностью, на основе фондов библиотек Святой Горы, причем эта работа началась во второй половине XIV века, а окончательная подготовка текстов греческого Добротолюбия была осуществлена Макарием Нотарасом, бывшим до этого архиепископом Коринфским, и преподобным Никодимом Святогорцем, так что Добротолюбие восприняло всю глубину соборного выражения мистического богословия Восточной Православной Церкви. Вот что пишет сам автор книги митрополит Иерофей Влахос: "Именно поэтому сочинения отцов греческого Добротолюбия оказались наиболее полезными для того, чтобы изложить и представить учение Церкви о болезни и исцелении души, ума, сердца, помыслов. Однако я не забывал, когда требовалось, обращаться к творениям и других великих отцов, в частности святителя Григория Богослова, святителя Григория Паламы (прежде всего к его "Триадам в защиту священнобезмолвствующих"), святителей Иоанна Златоуста, Василия Великого, преподобного Симеона Нового Богослова и других".
-
aurora, все остальное в личку, чтобы не засорять тему.
-
"...сейчас вы как в паутине такого вот водительства..."
Похоже, какая-то болезненная связь (или привязка) к священнику у меня существует. Потому что его поступки, слова, , даже проповеди во мне вызывают боль.
Может это "бесовское" воздействие?.. Исповеди не помогают, потому что раскаяния нет. Часто мысли приходят уйти на другой приход, но понимаю, что проблема не решится, она внутренняя.
Или это обычная конфликтная ситуация?.. Я опасаюсь выложить все моменты своего несогласия на форум, не знаю нужно ли.
Понятно одно, нужно убирать "привязку" к батюшке, залечивать раны. Вопрос: как убирать? В состоянии Присутствия осознавать состояния боли?
-
Не знаю, можно ли спросить здесь о непонятном для меня явлении, которое произошло на днях.
Это было с самого утра, вроде бы еще не проснулась, но сквозь сон повторяла ИМ. Затем ощущаю какой-то вакуум и решаюсь сделать "шаг" вперед.
Громкий звон, как в тракторе, всю сотрясает, перед глазами (закрытыми) вспышки света.Тело как-будто кололо иголками. Я очень испугалась, пыталась перекреститься, но не могла поднять руку.
Взмолилась :"Господи, помоги!" Все успокоилось. Затем все еще раз повторилось, до ощущения сильного страха и просьбы о помощи.
Думаю, раз был страх, значит не очень хорошее явление.
-
Просто не стремится к таким состояниям. Не вызывать их искусственно. Если придут сами - освоите, если не повторятся, то и не надо. Суть молитвы не в этом.
-
Не знаю, можно ли спросить здесь о непонятном для меня явлении, которое произошло на днях.
Это было с самого утра, вроде бы еще не проснулась, но сквозь сон повторяла ИМ. Затем ощущаю какой-то вакуум и решаюсь сделать "шаг" вперед.
Громкий звон, как в тракторе, всю сотрясает, перед глазами (закрытыми) вспышки света.Тело как-будто кололо иголками. Я очень испугалась, пыталась перекреститься, но не могла поднять руку.
Взмолилась :"Господи, помоги!" Все успокоилось. Затем все еще раз повторилось, до ощущения сильного страха и просьбы о помощи.
Думаю, раз был страх, значит не очень хорошее явление.
Нет, просто незнакомое Вам состояние, отсюда и страх. Ничего особенного не произошло. Когда начинает утончается восприятие, такое вылезает. Это пройдет. Внимания обращать не нужно. Это все нормально. Отметили и пошли дальше. То, что называется - не отвергать и не принимать. Объяснения тоже не ищите - его нет. Обычная психосоматика. Похожее ещё будет случаться. ТБ простая - не придавать явлениям высокой ценности, не ввязываться в разговоры и переживания, не стремиться повторить или пережить вновь. И все будет ок.
-
Vasilisa, согласен с Родионом. Раз чувствовали ИМ, звучащую в тонком сне, значит шла борьба с какими-то помыслами во сне Иисусовой молитвой. Это не для продолжения этой борьбы наяву. Просто было дано видение благодатной силы молитвы. Заморачиваться наяву отголосками борьбы с помыслами во сне (снами) на данном начальном этапе не стоит. Просто "подсмотрели" немного эпизод этой борьбы и все. Забудьте. Общую тревожность, а это несомненно её проявления, лучше при этом еще гасить и медикаментами и БАДами - травками.
-
Спасибо, Сергий, Родион, и Skaylander, я поняла.
Теперь попробую написать, почему мне тяжело стало быть на службах и с чем идет противоречие:
Грехи предков распространяются до 4-го колена
Десятину никто не отменял
"Доколе буду терпеть вас..." Это о Христос говорит людям, а не о бесам.
Соблюдение поста ни при каких обстоятельствах не может быть нарушено.
Спасется тот, кто все делает для храма; тот кто на службе и перед ней не разговаривает.
При посещении священника вашего дома, его посещает сам Бог и все в таком духе.
Перед службой крик. Проповедь редкая без ругани и крика.
Я о дочери боялась спрашивать, но мне подруга из храма говорит:"Надо спросить, плохо что не доверяешь".
На исповеди спросила. На следующий день проповедь состояла из крика, какие могут быть дети у таких ...
После этого мое состояние еще ухудшилось.
Я описала кратко, что меня мучает. Я знаю, что проблема во мне, но не могу ее решить. Простите.
-
Раньше подобное сообщение вызвало бы у меня возмущение, затем - сожаление. Сейчас же вижу мутный поток жизни. Упрощенно, человек выбирает авторитеты по себе, по своим склонностям: мучитель выбирает мучителя, манипулятор манипулятора и т.п.
И лишь серьезные потрясения (и то не всегда) способны хоть как-то изменить расклад. Внутри созревает, слабое и робкое вначале, иное отношение, меняется ум. Внутренние подвижки начинают ломать заскорузлую оболочку внешней жизни...
-
Alexander, да, тоже прихожу к выводу, что жесткие сцепки (любые причем) способна разрушить только катастрофа. И результатом такого разрушения не обязательно будет изменение, часто это просто "инвалидность", то бишь восстановленные насколько возможно старые представления и привязки. Если человек сталкивается с силами божественного порядка (скажем так), то внутри оболочки привычной становится тесно, становится нечем дышать. Vasilisa, описанные "противоречия" это абсолютно нормальная, и я бы сказал позитивная вещь. Законничество пустило глубокие корни. Оно высасывает людей. Высушивает и мумифицирует. Зомбирует и пускает по кругу. "Доколе буду терпеть вас" - Господь о законниках и говорил. Пастыри которые от Бога это иное. Как и Церковь - это иное.
Вот истинное рукоположение -
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
И нет иного рукоположения (ИМХО). Вам для себя нужно четко усвоить - Бог есть Любовь.
и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. ...
Законники забывают одно - то, что сыны свободны. Современному церковному сознанию такое заявление о сыновстве христиан Богу это все равно что в свое время Господь заявил книжникам, что он Сын Божий. Его готовы были разорвать. Словом, правильно Вас напрягает. Главное делайте для себя верные выводы. Учитесь различать что от Бога, а что от кесаря.
-
Спасибо, Сергий, Родион, и Skaylander, я поняла.
Теперь попробую написать, почему мне тяжело стало быть на службах и с чем идет противоречие:
Грехи предков распространяются до 4-го колена
Десятину никто не отменял
"Доколе буду терпеть вас..." Это о Христос говорит людям, а не о бесам.
Соблюдение поста ни при каких обстоятельствах не может быть нарушено.
Спасется тот, кто все делает для храма; тот кто на службе и перед ней не разговаривает.
При посещении священника вашего дома, его посещает сам Бог и все в таком духе.
Перед службой крик. Проповедь редкая без ругани и крика.
Я о дочери боялась спрашивать, но мне подруга из храма говорит:"Надо спросить, плохо что не доверяешь".
На исповеди спросила. На следующий день проповедь состояла из крика, какие могут быть дети у таких ...
После этого мое состояние еще ухудшилось.
Я описала кратко, что меня мучает. Я знаю, что проблема во мне, но не могу ее решить. Простите.
Жесть жестяная...если это правда...неужели такое ещё где-то есть ?...
-
Александр, Родион я очень благодарна вам за поддержку.
Да, я ожидала и ожидаю бурного возмущения. Очень нелегко было это решиться написать.
В последнее время ощущаю себя на краю пропасти, внутри все сломлено, разрушено, в физическом - тоже неполадки.
Хорошо, что сейчас уборочная, много работы в поле. Что будет дальше - даже предполагать не решаюсь. Пока состояние ступора.
Страха во мне много, любви - нет.
Очень не хотелось бы стать "инвалидом", о чем пишет Родион.
Читаю параллельно ветку Игоря Спасского, пытаясь разобраться хоть в чем-то.
Да Aurora, как бы тяжело это ни было.
-
Вот и иллюстрация для Виктора Шипилова (если увидит) по поводу духовного наставника.
Посмотрите на Василису, разве её не наставник сюда привел? Только не внешний, а внутренний, невидимый, не исключено, что при помощи вышнего попечителя. Теперь, по крайней мере, сможет черпать нужную информацию.
Разглядеть наставника можно в обстоятельствах жизни, если внимательно присматриваться, то можно распознать его руку.
-
Вот и иллюстрация для Виктора Шипилова (если увидит) по поводу духовного наставника.Посмотрите на Василису, разве её не наставник сюда привел? Только не внешний, а внутренний, невидимый, не исключено, что при помощи вышнего попечителя. Теперь, по крайней мере, сможет черпать нужную информацию.
akellah , А вы уверены в том, что все здесь написанное правда? Вы сами встречались с Василисой? Вы имели с ней личностный контакт? А вы общались с ее духовным отцом? Вот вам прекрасный пример как по словам одного человека, можно оклеветать другого. Чтобы расставить все по своим местам, давайте попросим Василису чтобы дала номер телефона своего батюшки, или на крайний случай адрес храма, а мы коллективно напишем в храм письмо, а также в Епархию и дождемся ответа.
akellah, Я в своей жизни столько сказочников наслушался, на стольких насмотрелся, что вряд ли чем удивишь. В данной ситуации совершенно не верю Василисе, потому что она осуждает своего духовного отца. А это грех и очень серьезный:
Восстающий против (священника) не человека уничижает, а Бога и Христа Иисуса, первородного и одного только первосвященника Отчего (сщмч. Игнатий Богоносец, 94, 176).
...Кто ставит сети своему учителю, тот нечестив и беззаконен; почему и осужден будет вместе с тем, кто Благодетеля и Учителя своего предал в руки беззаконных (прп. Ефрем Сирин, 30, 516).
Хотя бы священник был нечестив, но Бог, видя, что ты из благоговения к Нему почитаешь даже недостойного чести, Сам воздаст тебе награду (свт. Иоанн Златоуст, 54, 768).
...Если... не принимаем мы их <священников> с полным убеждением и верою, как святых, но смотрим на них, как на грешников, как можем мы надеяться, что нам даровано через них совершенное отпущение грехов? Ибо Господь говорит: по вере ваю буди вама (Мф. 9, 29). И точно, по мере веры нашей, насколько веруем в них, так получим и отпущение грехов наших (прп. Симеон Новый Богослов, 76, 118).
-
Виктор Шипилов, я с вами не встречался, не верю ни одному вашему слову. А в случае настоящем, учитывая ситуацию, могу сказать что Вы несёте вред своими советами. Они абсолютно бесполезны и давят на болевые точки страх и сомнения Василисы. Вы пытаетесь ее эксплуатировать лишь бы только навязать своё понимание. Это очень знакомая тактика. Когда то давно уже высказывал мнение о клинике. По ходу не ошибался. Вы типичный пример человека, из за которых люди бегут от православия и считают что там нет нормальных людей. Лучше бы Вам помалкивать и не брать грех на душу.
-
Виктор Шипилов, а подозрительность и неверие не грех?
Да и разве об этом речь? Речь о том, что наставника можно увидеть во всем, если открыться жизни. И являться такой учитель может в разных формах в соответствии с мерой и зрелостью ученика..
-
Виктор Шипилов, даже и не знаю как сказать ...
Виктор, брат, перечти хотя ВЕЛИКОГО святого святителя Григория Богослова слово-песнь "О себе и о епископах" ... Ну, перечти, наконец, ... Уж выше этого святого кто в Церкви из богословов и святых?
Ну, лишь сам Иоанн Богослов любимый ученик Христа разве что ...
Слова же св. Григория Богослова даже не о священниках, а о самих ЕПИСКОПАХ, настолько резкие, жесткие и обидные, что нет слов ...
Что за рамки и касты у братьев и сестер во Христе? Почему забыты слова Христа о том, кто выше среди братьев? Забыто, что НЕЛЬЗЯ никого называть ОТЦОМ и УЧИТЕЛЕМ? Откуда эта мерзость чинопочитания?
Почему нам нельзя брать пример с этого ВЕЛИКОГО святого и называть вещи своими именами, не взирая на лица и звания? Какая тут может быть причина?
Нет такой причины.
Зло нельзя терпеть ни в каком обличении, а тем более потакать злу, ибо этим ты сам становишься соучастником зла.
Но лучше, конечно, при этом не скандалить, а тихо уйти от подобной мерзости гнусного младостарчества, которое цветет ныне пышным цветом, увы.
-
Виктор Шипилов, Василиса видит трезвенно и включает рассудительность. А Вы же как цепной пёс, готовы облаять любого, вышедшего из оградки предрассудков.
-
Виктор, мне очень тяжело было решиться написать это. Вы не найдете меня на других форумах (кроме одного огородного, где заказывала саженцы земляники), в каких-либо соц.сетях.
Потому как мне ближе одиночество (кроме семьи). Но у меня появилась боль, страх,. Даже проходя мимо храма, меня накрывает волна каких-то неприятных чувств. Это уже длится в течении почти года, нарастая все больше. В сообщении Игоря Спасского было:
***А как реально помочь?! Как выйти за пределы " диагнозов" и т.п.?
Имхо, наметки в этой теме есть. Можно рассмотреть. Тяжело из состояния "в проблеме", но можно, имхо, при поддержании определенного уровня открытости и искренности. Плюс дать всколупнуть в себе определенные слои. По типу Никодима в параллельной ветке. Только прожить вскрытие по иному.***
Поэтому я решилась, но пыталась говорить голые факты, без осуждения.
Прекрасно понимаю, что нечиста я. Присутствие личной обиды не отрицаю. Но запуталась, потерялась. Поэтому решилась просить вас о помощи.
О наличии Святого Духа у батюшки не мне судить.У него такие методы воздействия, и , возможно, кому-то полезно это. Но на меня это действует угнетающе. А , как цитировал Родион
***В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. ***
-
Василиса, имхо, Вы правильно открылись. И это даст свои плоды. Системно.
-
Виктор Шипилов, даже и не знаю как сказать ...
Виктор, брат, перечти хотя ВЕЛИКОГО святого святителя Григория Богослова слово-песнь "О себе и о епископах" ... Ну, перечти, наконец, ... Уж выше этого святого кто в Церкви из богословов и святых?
Ну, лишь сам Иоанн Богослов любимый ученик Христа разве что ...
Слова же св. Григория Богослова даже не о священниках, а о самих ЕПИСКОПАХ, настолько резкие, жесткие и обидные, что нет слов ...
Что за рамки и касты у братьев и сестер во Христе? Почему забыты слова Христа о том, кто выше среди братьев? Забыто, что НЕЛЬЗЯ никого называть ОТЦОМ и УЧИТЕЛЕМ? Откуда эта мерзость чинопочитания?
Почему нам нельзя брать пример с этого ВЕЛИКОГО святого и называть вещи своими именами, не взирая на лица и звания? Какая тут может быть причина?
Нет такой причины.
Зло нельзя терпеть ни в каком обличении, а тем более потакать злу, ибо этим ты сам становишься соучастником зла.
Но лучше, конечно, при этом не скандалить, а тихо уйти от подобной мерзости гнусного младостарчества, которое цветет ныне пышным цветом, увы.
Не перечитает. Когда то нечто подобное в душе восставало. Но сейчас - почему то нет. Сейчас намного понятней почему Господь брал вервии и давал по шее всей этой матоте. Понятным становиться почему Он называл их порождениями ехидны. Эти полу-люди полу-змеи, похищающие путников. У меня не поворачивается язык называть их братьями. Приносимый ими вред трудно недооценить. Гонения и убийство Духа во всем, что еще живо, во всем, чего касаются их руки. Проповедь рабства Богу с последующей подменой Духа буквой, а Бога миром - дает идеальных рабов миру, которые рабскую покорность считают смирением. Так убивают Церковь.
Василиса, практика показывает что в отношении церкви (не только Вы, думаю все в своей мере) проходят эти этапы - розовый, когда все супер класс, потом черный - когда оказывается все в церкви совсем даже не так, и трезвый. Когда сняты и розовые и черные очки. И хватает трезвости все это видеть и различать. Это даст Вам со временем рассуждение и дар различения. Верьте своему сердцу. И тогда вы придете к храму. Вы войдете в Церковь. Как друг. Не раб, не наемник. И тогда Вы увидите ее во всей красе. А пока все что вас напрягает и должно напрягать любого не равнодушного человека. Если Вы любите, Вы не можете быть равнодушны.
-
О чем эта тема?
Проблема суицидального поведения девочки плавно перешла в проблему взаимоотношений автора с религиозным институтом Церкви.
Так была ли проблема? Или это уже не имеет значения?
Разве можно отходить от такой серьезной темы ради флуда?
Я не понимаю о чем тут говорят.
Почему все говорят о том, что не важно и не говорят о том, что важно?
Впрочем, о важном совсем не говорят, потому что это и правда выше слов (не хватит их чтобы передать и описать).
-
Dementiy, Вы действительно находите всё вышесказанное флудом о неважном? Вообще Вы как-то коряво рассуждаете: называете флудом, то что сами же не понимаете, затем возмущаетесь что о "важном не говорят" и тут же обосновываете что "о важном совсем не говорят" (т.е. и невозможно говорить). Нафига вот эти все корявые загогулины?
-
Dementiy, потому что неции (и Вы в том числе) накрутили проблему суицидального поведения, сделали ее страшной, отослали к решению к жрецам, в конце концов, сжирающих своих пациентов и выплевывающих душевные суррогаты... Эти жрецы - в потоке дебелой жизни - нужны, пока человек встраивается в этот поток.
Автор же темы ищет бОльшего - духовного решения проблемы - вместе с желанием помочь дочке встроиться в поток. Второе, как один из этапов, пройдено - было обращение к врачу. Сейчас же разговор о бОльшем.
-
Не знаю, можно ли спросить здесь о непонятном для меня явлении, которое произошло на днях. Это было с самого утра, вроде бы еще не проснулась, но сквозь сон повторяла ИМ. Затем ощущаю какой-то вакуум и решаюсь сделать "шаг" вперед. Громкий звон, как в тракторе, всю сотрясает, перед глазами (закрытыми) вспышки света.Тело как-будто кололо иголками. Я очень испугалась, пыталась перекреститься, но не могла поднять руку. Взмолилась :"Господи, помоги!" Все успокоилось. Затем все еще раз повторилось, до ощущения сильного страха и просьбы о помощи.Думаю, раз был страх, значит не очень хорошее явление.
Василиса, описываемый вам случай есть воздействие на вас сатаны за то что молились Иисусовой молитвой. Стоило вам взмолиться Господу, как благодать Божия отогнала от вас сатану. Вы продолжили молитву и вновь сатана напал на вас, вы вновь взмолились Господу. Василиса - это называется обучительная благодать. Такие вещи часто происходят на практике. Бывает страх парализует настолько, что дыхание перехватывает. И стоит лишь взмолиться Господу, как все успокаивается.
Похоже, какая-то болезненная связь (или привязка) к священнику у меня существует. Потому что его поступки, слова, , даже проповеди во мне вызывают боль.
Может это "бесовское" воздействие?.. Исповеди не помогают, потому что раскаяния нет. Часто мысли приходят уйти на другой приход, но понимаю, что проблема не решится, она внутренняя.
Василиса, смените храм, уйдите в тот, в котором вас никто не знает и походите туда определенное время. После смерти моего духовного отца (http://vladimira.cerkov.ru/main-page/ob-otce-vladimire/) я не смог больше находиться в этом храме и ушел вначале в один, затем другой - пока не остановился на том, который мне понравился. Если есть такая возможность - смените.
-
Подобные эффекты объясняются попроще, без сатанинских воздействий. Виктор Шипилов, Вы проводите разницу между молиться и взмолиться, стоит ли это делать? Если молиться внимательно, направляя ум и сердце к Богу, то это также будет и взмолиться.
-
Подобные эффекты объясняются попроще, без сатанинских воздействий. Виктор Шипилов, Вы проводите разницу между молиться и взмолиться, стоит ли это делать? Если молиться внимательно, направляя ум и сердце к Богу, то это также будет и взмолиться.
Вам видимо неведомо такое состояние как попущение Божие? Жаль конечно. Дело в том, что за нарушение Заповедей от подвижника молитвы отходит благодать Божия и оставляет сего один на один с силою сатанинскою. Вот когда помучается сей подвижник, и осознает что "своего не имеет ничего", вот тогда и завопиет из всего внутреннего "Боже милостив, буди мне грешному". Поэтому кто имеет непрестанную практику Иисусовой молитвы, тот никогда не напишет "Если молиться внимательно, направляя ум и сердце к Богу, то это также будет и взмолиться".
Знаете почему? Потому что "молиться внимательно" есть благодать Божия а не человеческими усилиями.
-
Я благодарю Господа. Благодарю вас от всего сердца за участие и помощь! У меня появилась потребность упоминать вас с благодарностью в своей молитве.
Есть такая тема: Совместная молитва. С 22 по 23 часов по МСК. Актуальна ли она сейчас? И еще вопрос: можно ли использовать форумские имена?
Бесцельно, с тяжестью сознанья
Бреду одна среди людей.
В душе ни света, ни желанья
Лишь ворох выцветших идей...
Я никогда вас не знала
Но обратилась за помощью,
Когда померк белый свет
Покорена была немощью...
Своим участием, Друзья
Мои тревоги растопили
И душу мрачную мою
Надеждой светлой окрылили!!!
По поводу смены храма я думала часто. Но не значит ли это уход от трудностей, "виляние" на крестном пути?
Или это, как сказал Александр *** мучитель выбирает мучителя, манипулятор манипулятора и т.п.***?
Пока не знаю, как быть.
У дочери все налаживается, ко мне стала ближе.Через две недели повторный прием у врача. Но тоже говорит, чтобы я ушла в другой храм.
Что-то изменится?.. Суть одна...
Пытаюсь осознать эти слова Родиона, которые для меня кажутся очень важными:
*** Верьте своему сердцу. И тогда вы придете к храму. Вы войдете в Церковь. Как друг. Не раб, не наемник. И тогда Вы увидите ее во всей красе....***
-
Vasilisa, а вы с мужем совсем не советуетесь по проблемным вопросам ? Как-то он вовсе не фигурирует в вашей истории. Патриархат никто не отменял. Если муж и жена не будут едины духовно-душевно-телесно, то в такой семье всегда будут разлады и проблемы, нередко заканчивающиеся разводами или влачением жалкого подобия семьи.
Может уделить внимание своему основному предназначению, и тогда все остальное наладится само собой ? Если в семье любовь, мир и лад, то на ней Божье благословение всегда пребывать будет.
-
**Если муж и жена не будут едины духовно-душевно-телесно, то в такой семье всегда будут разлады и проблемы**
**Если в семье любовь, мир и лад, то на ней Божье благословение всегда пребывать будет.**
aurora в каком евангелии вы вычитали такое?
-
Вам видимо неведомо такое состояние как попущение Божие? Жаль конечно. Дело в том, что за нарушение Заповедей от подвижника молитвы отходит благодать Божия и оставляет сего один на один с силою сатанинскою.
Хм, т.е. попущение даётся за нарушение Заповедей, и Вам жаль что я их не нарушил?
Поэтому кто имеет...
Ага, начали увещевать да всё путать. Ну-ну ждите благодати, не имея даже внимательности в молитве.
-
akellah, так гласит народная мудрость. А разве не так ? - истинно так !
В евангелиях не найти ответов на все вопросы.
В каждой семье свои отношения, но в любом случае не стоит выносить сор из избы или хвастаться перед незнакомыми людьми достижениями, ибо тайна сия велика есть.
-
aurora, народная "мудрость", в данном случае, создала идеологемку, наделив некое явление неким смыслом, тем самым создав симулятор, человек всю жизнь тратит на этот симулятор...веря в фальшивые постулаты. Да, крепкая благополучная семья это (наверное) хорошо, но при чем тут благословение Божие и зачем опускать Божие до уровня семейных взаимоотношений? Царство Божие внутрь вас - сказано ясно и недвусмысленно!
Может уделить внимание своему основному предназначению, и тогда все остальное наладится само собой ?
И вот смотрите, как получилась замена - основное предназначение, семья по вашему?
-
Полностью согласен с Авророй по поводу мира и лада в семье, так же считаю что Господь это благословляет. Акелла, не опускать Божие до уровня (вообще любого, не только семейного), а просветлять Светом божьим там, где оказался, в этом вижу миссию человека.
-
aurora, да, патриархат никто не отменял (и в нашей семье). В этом плане проблем никаких нет. Просто муж далек от храма. Никогда не молится.
Но верит, где-то глубоко внутри.
-
aurora, народная "мудрость", в данном случае, создала идеологемку, наделив некое явление неким смыслом, тем самым создав симулятор, человек всю жизнь тратит на этот симулятор...веря в фальшивые постулаты. Да, крепкая благополучная семья это (наверное) хорошо, но при чем тут благословение Божие и зачем опускать Божие до уровня семейных взаимоотношений? Царство Божие внутрь вас - сказано ясно и недвусмысленно!
Может уделить внимание своему основному предназначению, и тогда все остальное наладится само собой ?
И вот смотрите, как получилась замена - основное предназначение, семья по вашему?
В ходе общего контекста основное предназначение женщины В СЕМЬЕ, я имела в виду. Да, это стараться со своей стороны стать одним целым с мужем ( неслиянно и нераздельно ). В этом и заключается основной смысл брака.
Семья - малая церковь, глава которой - Христос.
-
Я благодарю Господа. Благодарю вас от всего сердца за участие и помощь! У меня появилась потребность упоминать вас с благодарностью в своей молитве.
Есть такая тема: Совместная молитва. С 22 по 23 часов по МСК. Актуальна ли она сейчас? И еще вопрос: можно ли использовать форумские имена?
Василиса! Мои знакомые верующие читают по часам Псалтирь круглые сутки весь Великий пост. Задавал вопрос - а почему не в течение всего года? Обьяснила что это очень трудно, потому что все расписано по часам и минутам и каждый день твое время сдвигается по кругу в течение суток. Конечно такая молитва очень даже, но работающим достаточно проблематично. Наверное лучше быть пенсионером, или молиться непрестанно Иисусовой молитвой, или любой краткой какая больше всего на данный момент удерживается умом (для него притягательна).
Василиса, мы православные верующие, поэтому должны молиться друг за друга. За форумских я молюсь лишь за тех, кто указывает свои имена. Каждое утро встаю чуть раньше обычного и исполняю молитвенное правило с чтением двух апостолов и главы Евангелия, а в конце утреннего правила молитвы О Здравии и О Упокоении. Все познается на опыте, который научает нас что исполнением утреннего правила, мы получаем Божию благодать, которая и хранит нас от всего находящего. Если при этом исповедаемся и причащаемся два раза в месяц, то совсем здорово. А стоит на некоторое время отложить утренние молитвы, да пропустить по уважительным причинам воскресную службу, то обязательно срабатывает обратное.
По поводу смены храма я думала часто. Но не значит ли это уход от трудностей, "виляние" на крестном пути?Пока не знаю, как быть.У дочери все налаживается, ко мне стала ближе.Через две недели повторный прием у врача. Но тоже говорит, чтобы я ушла в другой храм.
Василиса, меня настораживает один момент в вашем рассказе: "Я к батюшке -надо что-то делать с собой, просила благословение на молитву. Был ответ, что мне это бесполезно, в связи с тяжкими грехами моего рода.Но ведь как иначе выбраться из ямы, хотя бы попытаться?Как-то на проповеди сказал, что Бог нам дал только одну молитву: Отче наш. Потом я пришла к другому батюшке, который меня привел к вере, но он сказал , что благословить меня тоже не может, так как я должна слушаться своего приходского. Я была в полном смятении".
Василиса, ваш приходской батюшка ваш духовник? Если да, то сколько времени он вас окормляет?
-
*** Василиса, ваш приходской батюшка ваш духовник? Если да, то сколько времени он вас окормляет?***
Виктор, не знаю. Скорее всего нет. В 2009 году в марте я пришла крестить сына (в год) в сельский храм, куда мы переехали. В тот день из крещаемых мы были одни.
Батюшки после крещения говорил с нами о Боге, о службах, о причастии. После этого я стала ходить постоянно. Перед Пасхой 2012 г. его неожиданно перевели на другой приход. О нем я до сих пор вспоминаю с большой любовью и теплотой. Хотела тогда бежать за ним, но решила, на то воля Бога. Не успела у него взять благословение на ИМ. Пришел другой, который служит до сего дня. Остальное я рассказала. Разговора о том, чтобы он стал моим именно духовным отцом не было. Матушка его говорила, сами отцы без духовников, читайте со.
Родион, Ваши слова: *** Верьте своему сердцу. И тогда вы придете к храму. Вы войдете в Церковь. Как друг. Не раб, не наемник. И тогда Вы увидите ее во всей красе....***,
о том храме, о котором Христос сказал: "Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его."?
-
мы православные верующие, поэтому должны молиться друг за друга. За форумских я молюсь лишь за тех, кто указывает свои имена.
Никто никому ничего не должен. Есть веление сердца, но это другое. Молитва за другого - это связь с ним, считаете себя достаточно очищенным, что не замараете тех, за кого молитесь?
-
Виктор, не знаю. Скорее всего нет. В 2009 году в марте я пришла крестить сына в сельский храм, куда мы переехали. В тот день из крещаемых мы были одни.
Батюшка после крещения говорил с нами о Боге, о службах, о причастии. После этого я стала ходить постоянно. Перед Пасхой 2012 г. его неожиданно перевели на другой приход. О нем я до сих пор вспоминаю с большой любовью и теплотой. Хотела тогда бежать за ним, но решила, на то воля Бога. Не успела у него взять благословение на ИМ. Пришел другой, который служит до сего дня. Остальное я рассказала. Разговора о том, чтобы он стал моим именно духовным отцом не было. Матушка его говорила, сами отцы без духовников, читайте со.
Василиса, у вас в принципе стандартная ситуация как и многих верующих. Если мы ходим на один приход, то почему то считаем настоятеля храма своим духовным отцом. Это в корне неправильно. Моим первым духовным отцом стал в 2003 году настоятель Владимирского храма протоиерей Владимир. А до этого я был обычным прихожанином, который хотел обрести себе духовного отца.В один прекрасный день подошел к отцу Владимиру и попросил его быть моим духовным отцом. Он меня попросил на отдельной тетради описать всю свою жизнь и чем подробнее, тем лучше. Через некоторое время я принес такую тетрадку, а по прошествии нескольких дней батюшка пригласил меня на собеседование. После продолжительного устного общения батюшка дал мне добро. И сразу же я был поставлен в определенные духовные рамки, благодаря которым мое шаля валяй к духовному сразу же прекратилось. Меня батюшка благословлял на определенные духовные делания, которые я исполнял. Исповедь моя была только у него, поэтому когда тебя знают - трудно что либо утаить. Батюшка Владимир заложил основательный фундамент под будущую мою практику Иисусовой молитвы, на которую он меня благословил и по его же благословению ею я занимался все годы до тех пор, пока батюшка не отошел ко Господу. С его смертью я испытал огромную потерю словно похоронил родного отца. Я сменил храм, потому что все в нем напоминало моего духовного отца и начал искать примерно такого же в других храмах города.. Я сменил в городе несколько храмов, присматриваясь к священникам и наконец нашел такой храм и такого батюшку, который очень похож на моего бывшего духовника.
Поэтому Василиса ищите себе духовного отца, который не своего ищет, а будет вас вести за руку ко Христу. Читайте святых отцов, наиболее рекомендую свт. Игнатия Брянчанинова:
- Аскетические опыты том № 1 - https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom1_asketicheskie_opyty/
- Аскетические опыты том № 2 - https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/
Рекомендую вам познакомиться с сайтом священника Валерия Духанина - http://duhanin.cerkov.ru, который является кандидатом богословия, преподавателем в Николо-Угрешской семинарии – занимает должность проректора по учебной работе, а также преподает патрологию, апологетику и византологию. Просто ежедневное чтение данного сайта, многое что откроете нового и полезного и не пожалеете.
-
Родион, Ваши слова: *** Верьте своему сердцу. И тогда вы придете к храму. Вы войдете в Церковь. Как друг. Не раб, не наемник. И тогда Вы увидите ее во всей красе....***,
о том храме, о котором Христос сказал: "Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его."?
Нет. Храм в моем понимании более этого. Храм - как дом Божий. Где небо - престол Божий, а земля - подножие ног Его. Где все живы, и Бог - не есть Бог мертвых, но живых. И эти живые и есть Церковь. Ваше сердце откликается на нестроения в земной церкви и в земном храме. И, думаю, правильно откликается. То есть Вы чувствуете то, на что многие даже не обращают внимания. Но и не отвращаетесь при этом. Потому и говорю - верьте своему сердцу. Ищите бОльшего. Будьте крайне крайне внимательны со всякого рода Шипиловыми и иже им подобными. Они способны загрызть буквой любое веяние Духа. Который дышит где хочет. Я даже рискну сказать больше - как хочет, и когда хочет. Познавайте Истину. Она сделает Вас свободной. И эта свобода сделает Вас другом Богу. Откроются заповеди Его. Будет меняться картина мира. Где есть Дух, там нет страха. Вы войдете в Храм, от которого сейчас закрыты. Откроетесь миру и Богу. Не оставляйте молитву и она Вас будет учить. Есть только вы и Бог. Между вами более никого нет. Из этого и исходите. И с остальным будьте просто внимательны и рассудительны. Кумиров творить - лишнее. Никто кроме Вас не ответственен за Вас. Любите Бога и ближнего. Живите. Читайте Писание сердцем. Пропускайте через себя Его жизнь. И слушайте отклик. Правил нет. Так по малу и будет открываться Церковь. И Вы там ничего никому не должны. В той Церкви Вы друг и долгожданный путник, пришедший домой. Где то так.
-
Да, Виктор, получается духовного отца у меня нет.
Сейчас я благодарна своему приходскому священнику за эту ситуацию, о которой писала.
Если бы у меня было определенное правило по молитве, все в храме было бы спокойно, я возможно так и жила бы в обманчивом неведении, исполняя безжизненные указания...
А оказавшись в такой ситуации,с болью в сердце, мне пришлось искать свой настоящий путь, искренне обращаясь в молитве ко Христу.
Плюс беда с дочерью привела меня сюда...Это место в этом мире, пусть и виртуальное, очень дОрого для меня.
Родион, спасибо!!! Это очень важно для меня.
-
Сейчас я благодарна своему приходскому священнику за эту ситуацию, о которой писала.
Благо-дарение - это важный момент духовного делания (само слово сочетает два корня - "благо" и "дар"). Очень важно правильно видеть полученный дар и благодарить реального дарителя за реальное благо. За неправильные худые действия благодарить нельзя. На мой взгляд, стоит благодарить Промыслителя, который может и человека с "неправильным поведением" использовать в качестве инструмента нашего вразумления.
-
Елена, да, согласна с Вами, благодарю Промыслителя. От негативных эмоций, относящихся к батюшке, я должна тоже избавиться.
Слова Александра *** ...перестать изображать из себя мученика и страдальца. Разотождествиться с этой симпатичной для духовного эго позицией. Увидеть, что мучительность пребывания в испорченной низко-энергетической среде - одно из серьезных внушений. От него можно отказаться. Проявить заинтересованность, не боясь неизбежных заражений. Эти заражения и приражения - при определенном уровне внутренней очищенности - убираются почти автоматически сразу же после пресечения контактов. Если не убираются, еще не чист в данной области. Очищаться быстро - с радостью, с щедростью и открытостью, без мучительной гримаски боли и без желания слинять.*** для этой ситуации тоже актуальны, мне кажется.
Два дня были на сеансе холотропного дыхания с дочерью. У нее возникли во время сеанса галлюцинации на религиозные темы. Думаю, что это иллюзия .Но она поняла, что человек намного больше, чем кажется. Про себя могу сказать, что на второй день при погружении ощущалась очень сильная оторванность от Бога, тоска, боль.
Сейчас ощущаю себя, как сосуд с грязью, более-менее отстоявшийся до этого,теперь хорошо взболтали...
-
Да, знакомое состояние после дыхания. И да раскрывается совсем иной бытия.
-
Прочел тему. Весьма интересная темка получилась. Буквально со второго поста Василисы всем стало понятно, что тут православнутостью попахивает и что надо выбрасывать всю эту устоявшуюся чушь и пересматривать основания - трезво смотреть на жизнь. Хоть впрочем пересматривать основания - это полезно всегда и для всех. Добавлю лишь об обратной связи. Да, да - об меркантильной, расчетливой и скептичной обратной связи, которая выражается одним вопросом: А не пустое ли это всё?, А не херней ли я страдаю? Лучше быть холодным или горячим, но никак не теплохладным. Теплохладный дух всегда ложен, он не видит ни ту, ни другую стороны, он всегда замкнут на самого себя где всяк человек ложь. Всегда надо анализировать результат. У действий должен быть результат! К примеру: я держу пост. Вот те вопросы, которые всегда должны быть заданы моему "пощению". Что я хочу от поста? Я держу пост с целью? Есть результат? Он меня устраивает? А может я бесцельно и бессмысленно пощусь? Где-то краем глаза прочел, что сей род изгоняется только молитвою и постом и решил что буду действовать? Где критерии по которым надо оценивать результат? И где сам результат? Я всё правильно делаю или через ж*пу?
-
Андрей, сейчас только увидела ваше сообщение.
*** Всегда надо анализировать результат. ***
Результат моей теплохладности - все-таки состоявшаяся неудачная (Слава Богу!) попытка суицида моей дочери.
Только теперь я стала прямо вопить ко Господу о помиловании, зная, что больше никто мне помочь не сможет!!!
Только теперь я стала молиться об упокоении своего отца самоубийцы, что раньше делать по малодушию боялась.
По поводу поста - как можно есть, расслабляться в этой ситуации.
Но пост всегда мне помогал быть более собранной. Молитва, особенно, в строгий пост обретает бОльшую силу.
***Я всё правильно делаю или через ж*пу?***
Этого я не знаю.
-
В этих случаях и спрятаться некуда. Надо брать толику ответственности на себя. Молиться за дочь, за отца, не просто губами шлепая, не только сердечно сокрушаясь и стеня, а погружаясь бытийно в слои мрака. И выходя из них, и выводя из них себя. И вместе с собой близких.
-
Александр, а как это делается - погружение в слои мрака?
-
Александр, а как это делается - погружение в слои мрака?
Как один из достаточно ярких примеров:
Януш Корчак — выдающийся польский педагог, писатель, врач и общественный деятель, который отказался спасти свою жизнь трижды.
В первый раз это произошло, когда Януш принял решение не эмигрировать в Палестину перед оккупацией Польши, чтобы не оставлять «Дом сирот» на произвол судьбы накануне страшных событий.
Во второй раз — когда отказался бежать из варшавского гетто.
А в третий — когда все обитатели «Дома сирот» уже поднялись в вагон поезда, отправлявшегося в лагерь, к Корчаку подошел офицер СС и спросил:
— Это вы написали «Короля Матиуша»? Я читал эту книгу в детстве. Хорошая книга. Вы можете быть свободны.
— А дети?
— Дети поедут. Но вы можете покинуть вагон.
— Ошибаетесь. Не могу. Не все люди — мерзавцы.
А через несколько дней, в концлагере Треблинка, Корчак, вместе со своими детьми, вошел в газовую камеру. По дороге к смерти Корчак держал на руках двух самых маленьких деток и рассказывал сказку ничего не подозревающим малышам.
Источник: http://fishki.net/1301244-10-zapovedej-roditeljam-ot-voshedshego-v-gazovuju-kameru-vmeste-s-detmi.html © Fishki.net
-
Да, пример с Корчаком яркий. А если бы не вошел в камеру, позже бы продолжил работу с детьми, претерпевая мученичество жизни, помятуя о случившемся с детьми?.. Для нас столь яркого примера не было бы. А погружение, бесконечно долгое, во мрак, возможно, и было.
-
Он педагог и работал с детьми до последнего. Он не оставил своих детей независимо от обстоятельств. Он был погружен в ад внешних событий. Думаю и внутри он все осознавал, просто не мог не осознавать. Это работа в полном погружении на всех уровнях. В обыденной жизни и при относительном благополучии в тех или иных ее сферах ситуация конечно проще и не такая яркая. Но суть ее где то такая же.
-
А разве просто в жизни мрака нет? Самое каждодневное, о чем не очень говорят, длительная тяжелая безнадежная болезнь.... Да, много нюансов, но в большинстве случаев это мрак.
Вопрос у Павла был, конечно, в иной плоскости, но реальность то более прозаичная штука.
-
В обыденной жизни и при относительном благополучии в тех или иных ее сферах ситуация конечно проще и не такая яркая. Но суть ее где то такая же.
Именно. И вот тут могут открыться возможности, но в подавляющем большинстве этого не происходит. Почему-то....
-
Александр, спасибо.
Только другой вопрос- как это сделать? Все-равно, пока непонятно.
Во внешних событиях - ад, по другому никак не назовешь. Не знаю, полная ли погруженность в эту ситуацию. Сейчас только задумалась. Вроде бы как все проживаешь, делаешь все,
что необходимо, но внутри сопротивляешься, ужасаешься, спрашиваешь: За что? Почему? Значит не полная.
В молитве как погрузиться? Войти в эти ощущения , пережить их?
-
Сложить все проблемы к ногам Господа. На волю Его, на Его усмотрение. Его воля всегда благая для человека. Один раз искренне помолиться, рассказать Ему все и потом забыть. Постараться больше не думать о проблемах и их решении. Если не будем мешать, Господь сам все устроит наилучшим образом.
-
Светлана, спасибо, но не знаю как забыть... После месяца лечения в психушке, договорились о том, что пока денег нет на похороны, поэтому задуманное придется отложить.
Если быть откровенной, то после случившегося, я стала обвинять себя в начавшейся борьбе против своей "православнутости". Стала думать, опять не туда иду.
Но там мне был дан ответ, что нужно ехать на отчитку к Герману Чеснокову и брать благословение на молитву соборную нашего храма за дочь у старцев. Снова засомневалась.
Сегодня ночью пыталась с молитвой о папе погружаться внутрь себя. То ли сон, то ли нет - раковина и из нее из канализации густая грязь заполняет всю раковину и валится на пол.
Я в сильном страхе пытаюсь кричать, но не могу. Когда вышла из этого, страх прошел быстро, так как настроилась решительно.Назад пути нет. Хочу спросить вас, может ли это сказаться на детях каким-то отрицательным действием? И сегодня чувствую себя плохо, как-то тяжело все дается. Простите меня за откровенность.
-
Борьба,как противостояние будет усиливать все с чем мы боремся. Потихоньку хорошо осознавать бессмысленность такой борьбы.
-
Славик, пока что человек сильно словлен умом, потому и совет Светланы вряд ли пройдет... До какой-то поры придется идти внешним путем, а там куда Путь приведет...
-
Александр, спасибо.
Только другой вопрос- как это сделать? Все-равно, пока непонятно.
Во внешних событиях - ад, по другому никак не назовешь. Не знаю, полная ли погруженность в эту ситуацию. Сейчас только задумалась. Вроде бы как все проживаешь, делаешь все,
что необходимо, но внутри сопротивляешься, ужасаешься, спрашиваешь: За что? Почему? Значит не полная.
В молитве как погрузиться? Войти в эти ощущения , пережить их?
А может быть не "За что?" и "Почему?", а - для чего?
-
Vasilisa, у вас ящик почтовый переполнен. Можно узнать православные имена ваше и дочери?
-
А разве просто в жизни мрака нет? Самое каждодневное, о чем не очень говорят, длительная тяжелая безнадежная болезнь.... Да, много нюансов, но в большинстве случаев это мрак.
Вопрос у Павла был, конечно, в иной плоскости, но реальность то более прозаичная штука.
Если длительная тяжёлая неизлечимая болезнь - это мрак, то тогда мои родители воистину святые люди!
Но вообще - ко всему привыкаешь... И перестаёшь как бы замечать.
-
Vasilisa, не нужно думать, что отразиться. Случается то, чего мы больше всего боимся. Не бояться, и не думать о плохом. Господь всегда рядом.
-
ужасаешься, спрашиваешь: За что? Почему? Значит не полная.
В молитве как погрузиться? Войти в эти ощущения , пережить их?
В начале молитвенного пути (и потом очень долго) человек не знает своего сердца. Ум проговаривает глубинные переживания, не понимая их, искажая их какими то штампами. Ум болтающий мешает сердцу встать перед Богом. Поэтому, я думаю, при таких глубоких переживаниях, сердечных томлениях, надо одёрнуть ум - пусть замолчит. Просто держать себя перед Богом, со всем что внутри - вот я. Внутри - мне плохо, нам плохо, пожалей, помоги - пусть так, но только поменьше вопросов. Где Он, там вообще никаких вопросов и диалогов. Просто душа (и да, впечатанные в неё переживания за близких) и максимально не суетное, насколько это возможно безмолвное предстояние или устремление к Богу.
И кстати, насколько тогда ценны оказываются эти скорби пробивающие на такие глубокие и сильные чувства. Можно бесконечное множество чужих молитв прочитать, не пробудив даже отчасти в себе такой потребности в Боге, как в состояниях отчаяния( внешние или внутренние, неважно, причины этого).
-
Борьба,как противостояние будет усиливать все с чем мы боремся. Потихоньку хорошо осознавать бессмысленность такой борьбы.
Славик, пока что человек сильно словлен умом...
надо одёрнуть ум - пусть замолчит. Просто держать себя перед Богом, со всем что внутри - вот я.
... Не бояться, и не думать о плохом. Господь всегда рядом.
Славик, akellah, иерей Андрей, Светлана спасибо! Насколько возможно это для меня, поняла. Здесь на форуме об этом должны быть темы. Надо поискать. И, если можно,такой вопрос: какую литературу по этому вопросу лучше изучить?
... Можно узнать православные имена ваше и дочери?
Сосед, мое имя Ольга, а дочери - Александра.
-
иерей Андрей очень хорошо ответил.
Vasilisa (Ольга), Вы уже встали на путь исправления-искупления, Вы уже идете. Надо идти дальше. Через тяжесть, через, казалось бы, непреодолимые обстоятельства. Соразделяя скорби, неся ответственность, понимая, что путь может быть долгим, и вряд ли он будет легким. Уповая на Господа, посвящая и себя, и близких, живых и умерших, Богу. Молясь за них и за себя. В уповании на помощь Божию важна искра надежды, внутренняя радость, детское доверие. Уныние и безнадежность - немалые враги, надо не поддаваться им.
-
Александр, спасибо большое!
-
Я бы вас предостерег от молитвы за отца пока дочь не будет в относительной безопасности- вызовете еще большее воздействие на вас и чаще всего по самым слабым - в вашем случае это дочь. Причину выяснили почему дочь страдает?
-
Сосед, врачи поставили диагноз дочери БАР (биполярное аффективное расстройство). Чередование депрессивных и маниакальных фаз. В 80% передается по наследству.
В обмене не хватает какого-то фермента. Сейчас принимает лекарства .На способность к обучению это не влияет. Напротив, есть предположение, что многие гениальные личности страдали биполярным расстройством - поэты, композиторы, писатели. (улыбка сквозь слезы). Саша тоже что-то пишет, по литературе при сдаче ГИА летом набрала максимальное количество баллов в нашем городе.
-
Я бы вас предостерег от молитвы за отца пока дочь не будет в относительной безопасности- вызовете еще большее воздействие на вас и чаще всего по самым слабым - в вашем случае это дочь. Причину выяснили почему дочь страдает?
То что нам кажется слабым, как раз часто способно на большее, это и есть скрытое звено, которое способно вынести то, что другим может показаться не под силу. БОГ благ и напраслены не попускает. Сила моя в немощи совершается. Молитесь за отца, не бойтесь, в смиренно сердце всегда милость подаётся.
-
У старца были задавали вопрос почему? только примерно в 5 % случаях реально проблема медицинская. Но раз Вы уверены что все хорошо значит все хорошо.
-
Vasilisa здравствуйте, проблему вашу кроме вас никто не решит, перестаньте бегать по исповедям, батюшкам, старцам и тому подобному, вам это не поможет! Почитав вас могу с уверенностью сказать, что вы как и многие, к огромному сожалению, очень многие у нас в церкви начали свою духовную жизнь не сначала, а с середины, причина ваших проблем именно в этом, может быть в проблемах вашей дочери где то виноваты и ваши духовные пути. Не понимая самых основ, начал, духовной жизни вы бросились со знанием дела во все, если можно так сказать тяжкие. Но не вы первая :). Попробую быть кратким. Первая основа ЛЮБОЙ молитвы ВНИМАНИЕ, ни какое ни количество, не благословения, ни прочие глупости! Абсолютно ВСЕ Св.Отцы в этом едины. Вторая основа - с каким ПОНИМАНИЕМ мы подходим к молитве. Настоящее ВНИМАНИЕ может родиться только при очень спокойной и самое главное КРАЙНЕ НЕСПЕШНОЙ! молитве, например свт. Игнатий приводил пример, что подвижник СРЕДНЕЙ РУКИ! произносит 100 молитв Иисусовых не менее чем за 30 минут, а то и БОЛЕЕ, понимаете, СРЕДНЕЙ РУКИ подвижник! Почивший ныне Иоанн Крестьянкин рекомендовал 150 молитв Иисусовых за час! Понимаете! Вы вообще не являетесь ни каким подвижником, это видно по вашим рассуждениям (можете на меня обидеться), но согласиться с этим вам все равно придется рано или поздно. Вторая основа заключается в том, чтоб подходить к молитве с пониманием, что все возможные методы молитвы и духовной жизни и прочие глупости вы испробовали и везде потерпели ПОЛНОЕ ФИАСКО и теперь стоите и ждете как Господь вас управит, должно быть полное понимание того, что только Он! в силе помочь вам разобраться с вашей духовной жизнью и жизнью вообще. Попробуйте читать 100 молитв Иисусовых не менее, чем за полчаса, спокойно и медленно утром и вечером, желательно в тихой не светлой комнате, слова Спасителя "зайди в клеть (комнату, укромное место) свою" надо чаще понимать буквально, не надо мнить себя крутым исихастом - это ох как губительно! Думаю если будете так поступать месяца через три, четыре жизнь ваша начнет исправляться и переходить в правильное русло. И еще, в последнее время все чаще можно наблюдать такой эффект, люди наслушавшись молодых и не очень батюшек, не правильно поняв Св.Отцов, при молитве начинают копаться в себе, а именно - вспоминают и находят множество грехов и страстей пытаются их осмыслить, после напрягают всю свою психею, что бы вызвать яко бы покаяние, пробуют доводить себя даже до плача, до какого то сердечного сочувствия прямо копируя Св.Отцев - душепагубное актерство и печальнейшая комедия смотреть на это! Зрение греха своего это ДАР БОЖИЙ! надо это уяснить! который дается в свое время Богом и только Им и только Он знает когда его дать! Ни какие аутотренинги, ни какая самоаналитика или психология тут не помогут, более того этот Дар не дается молящемуся сразу, что бы не вызвать в нем крайнее недоумение и не привести в отчаяние или печаль о себе. Не пытайтесь выдавить из себя покаяние, само придет в свое время. Поэтому начинайте молиться НЕ СПЕШНО и ГЛАВНОЕ ВНИМАТЕЛЬНО, с тем пониманием как рекомендуют наши Св.Отцы. Подходите к Богу как ребенок, который ни чего не смыслит ни в молитве ни в жизни и тогда Он всему вас научит и наставит. При потугах увеличить число молитв, смело отсекайте это, вашей психике нужен хороший отдых, на ближайшие 5 - 10 лет вам этого будет достаточно, в меру поститесь, положитесь на Бога. Не бегайте по храмам, монастырям, батюшкам и старцам - в наше время это бессмысленно. И вот Где просто там ангелов за сто, а где мудрено... ну дальше сами знаете.
-
Vasilisa здравствуйте,
И Вам, здравствуйте.
-
Сегодня ночью пыталась с молитвой о папе погружаться внутрь себя. То ли сон, то ли нет - раковина и из нее из канализации густая грязь заполняет всю раковину и валится на пол.
Я в сильном страхе пытаюсь кричать, но не могу. Когда вышла из этого, страх прошел быстро, так как настроилась решительно.Назад пути нет. Хочу спросить вас, может ли это сказаться на детях каким-то отрицательным действием? И сегодня чувствую себя плохо, как-то тяжело все дается. Простите меня за откровенность.
Направление имхо верное. Но техникой безопасности лучше дорожить. Страх лишнее. Для текущего состояния он естественен, но он лишнее. Акцент желательно сдвигать в сторону наблюдения, а не в переживание. Стократное правило - не принимать и не отвергать. Это сказаться на детях не может. Это начало и не затрагивает глубинных механизмов психики и связей. Это самый верхний слой, так сказать, самый грубый поверхностный и переживаете вы его (по крайней мере ассоциативно) как по мне - так классически. Реагировать правильнее просто - отметьте себе это переживание и занимайтесь дальше. В нем нет ничего военного. Реально могут быть и более острые переживания, стоит быть готовым и понимать что это естественные вещи и они пройдут. Больше отстранённости наблюдателя и меньше эмоциональной вовлечённости. В случае внутренних диалогов - отсекать их как класс. Никаких общений быть не должно.
По технике в принципе советы OyzerovichML достаточно уместны. Как вариант. По поводу внимания добавлю - слушайте отклик на слова в себе самой. Где то рано или поздно в отклике появится не кино про грязь из раковины, не мультики и не видения, а живое чувство. Вы его узнаете. Оно на фоне всего остального резко контрастирует своей направленностью (адресностью) и своей живой непосредственностью. Это как резкий поток свежего воздуха в давно не проветриваемой комнате. Вот если уловите его когда, оставляйте всю технику и дышите им пока он будет, живите им. Пусть молитва станет любой, какой попросится в этот момент. Мимо же всяких видений просто проходите.
А как у вас с наследственностью в этом плане ? Простите за вопрос.
-
OyzerovichML, насчет техники молитвы нет никаких возражений- все верно. Вопрос в другом - проблема сейчас серьезная и острая с дочерью - поход к психиатру и прием нейролептиков, к сожалению, здоровья не добавляют. Ну и ребята - вы сами проживали такие ситуации как у Ольги или с вашими близкими в реальности - не в теории или взагали? Что будет и как будут развиваться события мне было понятно еще после первого обращения Ольги 2 месяца назад. К сожалению она пошла по пути как чаще всего и идут в таких ситуациях люди - психиатры, таблетки, уколы обострения и тд. Такое развитие событий дает некий комфорт окружающим , но болезнь не проходит. И никакие вычитки тоже не помогут. Старец нужен для понятия причины - а уж потом поступать можно как Господь подскажет . Не очень понятно почему Оля молится за отца! , а не за дочь! Почему отказалась от соборной молитвы - она что сделает хуже?! Вызывает недоумение. Значит надеемся только на себя - и на Бога тоже не особо... :( Насчет где просто- абсолютно правы! Вот улышать бы ей причину и в путь! Кроме старца бегать больше и впрям никуда не нужно. И нужно заниматься очищением себя - мир увидится по другому как он есть, а не как его видим. Это внутренее делание и есть. Просто молиться- все на своих этапах дадут и покажут. Впрочем я ни на чем не настаиваю.
-
Понимаете Сосед, случай с Vasilisa это ни есть что то особенное - это вполне типичный пример жизни современного человека в нашей современной матушке церкви со всеми весьма запущенными симптомами. Я думаю вы человек трезвый и не обидитесь если у меня будет мнение по некоторым вопросам отличное от вашего. Итак первое, кто и где, в каком месте внушил Vasilisa глупость про ее особенно грешного отца или родственников или еще кого то, что вся ее жизнь это расплата за какую то эфемерную великую греховность ее предков? Не сказал ли Апостол, если Бог со нами - то кто же против? Если человек стал на молитву, то родовой грех и прочие вещи не имеют ровно ни какого значения, с этой минуты имеет значение только правильная молитва и правильное понимание себя и Бога в этом мире, правильное состояние духа. Просто в жизни каждого человека наступает момент когда вся шелуха с его духовной жизни должна отлететь, когда должен остаться только он - человек и Бог - один на один, ни кто тебе не поможет, человек в это время взрослеет, выходит из детского духовного возраста, еще раз могу повторить ни какие старцы, отчитки, и прочее здесь не помогут. Молится! Спокойно, не много, со вниманием, в общем я уже писал, другого пути НЕТ. Вы же понимаете: "Сегодня ночью пыталась с молитвой о папе погружаться внутрь себя. То ли сон, то ли нет - раковина и из нее из канализации густая грязь заполняет всю раковину и валится на пол" ЧТО ЭТО ТАКОЕ! что это за симптомы! Человек совершенно не умеющий молится ПОГРУЖАЕТСЯ ВНУТРЬ СЕБЯ! кто этому научил ее, кто ей внушил, что это правильно! Начиталась книжек про высокую духовную жизнь, наслушалась проповедей молокососов-батюшек, старцев? В ее случае все это надо выкинуть из головы, вообще забыть про это! Просто встать сегодня утром и начать просто и правильно молится желательно в тишине и все! Господь укажет, что и как в жизни лучше сделать, направит куда надо. По опыту могу сказать, что дело с ее дочерью окончится скорее всего у хорошего психиатра - настоящего врача, который поможет. Врач который отправляет человека к Чаше вместо того что бы лечить мне кажется очень сомнительным, надо бы таких избегать. Мы современные православные люди слишком считаем себя грамотными вроде все знаем, ударились в технику молитвы, опускание ума в сердце, непрестанное памятование, какое то не здоровое неистовое покаяние, личного, живого Бога упования на Него в нашей молитве все меньше и меньше. В этом уверен все наши проблемы.
-
По поводу внимания добавлю - слушайте отклик на слова в себе самой. Где то рано или поздно в отклике появится не кино про грязь из раковины, не мультики и не видения, а живое чувство. Вы его узнаете. Оно на фоне всего остального резко контрастирует своей направленностью (адресностью) и своей живой непосредственностью. Это как резкий поток свежего воздуха в давно не проветриваемой комнате. Вот если уловите его когда, оставляйте всю технику и дышите им пока он будет, живите им. Пусть молитва станет любой, какой попросится в этот момент. Мимо же всяких видений просто проходите.
Вот хорошо как написано! Полностью согласен. Могу только добавить, что при правильной, равномерной духовной жизни это живое чувство будет мало помалу расти, но не ТОРОПИТЕСЬ!
[/quote]
-
OyzerovichML, я давно не обижаюсь ни на кого. :) На форуме много мнений высказывается совсем разных. Я не видел ни одного человека кого бы исцелили психиатры. Видел ухудшение или временную заморозку к сожалению. Насчет молитвы за самоубийц - видел последствия. :( В том, что у дочери могут проблемы абсолютно не связанные с наследственностью что то мне подсказывает что это так и есть. Тут вопрос как раз как Вы и озвучиваете - как дочь молилась как подходила к Чаше, как воспитывалась (скорее как подающая большие надежды) и т.д. Все это нужно прояснить в том числе какие мультики у нее крутятся в голове. Пишу из личного опыта не теоретизируя. Просто дружеские советы. Совсем упростить не получится.
-
А что мешает воспользоваться и тем и иным? Ведь личная молитва не исключает соборной и отчиток, равно как и наоборот.
"На Бога надейся, асам не площай", наши потуги тоже нужны - даже если они кажутся мелкими и почти что бессмысленными. Где-то в Библии ещё ксть такая фраза )а может не в Библии, не помню): "Человек, сделай всё возможное, а невозможное сделает за тебя Бог".
-
удалено
---
админ
ps откуда у паломника инфа про странные молитвы?
-
удалено
---
админ
ps откуда у паломника инфа про странные молитвы?
Из Википедии. Читает – это не обязательно молится (и кому?).
(О ведах было ранее в теме).
Веды относятся к категории шрути («услышанное»)[3][4], и мантры, содержащиеся в них, повторяются как молитвы и используются в различных религиозных ритуалах. Основной частью Вед являются самхиты — сборники мантр, к которым примыкают брахманы, араньяки и упанишады — тексты, являющиеся комментариями к ведийским самхитам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Веды
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%8B
-
palomnik, врач дала дочери к прочтению (далее список, среди которых упоминаются веды) и молиться по ведам - настолько разные вещи, что их соединение вызывает опасение в адекватности восприятия.
-
ужасаешься, спрашиваешь: За что? Почему? Значит не полная.
В молитве как погрузиться? Войти в эти ощущения , пережить их?
В начале молитвенного пути (и потом очень долго) человек не знает своего сердца. Ум проговаривает глубинные переживания, не понимая их, искажая их какими то штампами. Ум болтающий мешает сердцу встать перед Богом. Поэтому, я думаю, при таких глубоких переживаниях, сердечных томлениях, надо одёрнуть ум - пусть замолчит. Просто держать себя перед Богом, со всем что внутри - вот я. Внутри - мне плохо, нам плохо, пожалей, помоги - пусть так, но только поменьше вопросов. Где Он, там вообще никаких вопросов и диалогов. Просто душа (и да, впечатанные в неё переживания за близких) и максимально не суетное, насколько это возможно безмолвное предстояние или устремление к Богу.
И кстати, насколько тогда ценны оказываются эти скорби пробивающие на такие глубокие и сильные чувства. Можно бесконечное множество чужих молитв прочитать, не пробудив даже отчасти в себе такой потребности в Боге, как в состояниях отчаяния( внешние или внутренние, неважно, причины этого).
иерей Андрей очень хорошо ответил.
Vasilisa (Ольга), Вы уже встали на путь исправления-искупления, Вы уже идете. Надо идти дальше. Через тяжесть, через, казалось бы, непреодолимые обстоятельства. Соразделяя скорби, неся ответственность, понимая, что путь может быть долгим, и вряд ли он будет легким. Уповая на Господа, посвящая и себя, и близких, живых и умерших, Богу. Молясь за них и за себя. В уповании на помощь Божию важна искра надежды, внутренняя радость, детское доверие. Уныние и безнадежность - немалые враги, надо не поддаваться им.
Имхо.
Такой должен быть вкус посыла в этой ситуации. Решение через внутреннее внешних задач с Силой и дерзновением. Через свое нутро, свою бытийную глубину. В пене и внешней молитве ... возможно временное облегчение.
Бытийная широта смирени, причастие Покою ума: Свет ума и Огонь сердца. Господи благослови!
Это действительно не просто - встретиться как со своей, так и с чужой глубиной. Но этого не обойти ...
В переломные периоды всегда появляются "стражи врат". Их девизы: " Как-бы чего не вышло ...", "главное не улететь..." и т.д., - в чем теряется Огонь и дерзновение. Ум пленяется многочисленными штампами страхования. Начинается унылое ползание по жизни и теплохладное прозябание ...
Подготовка елея-гумуса для горения, Света ума, причастие Покоя. И горение Огня сердца. В некоторых случаях это единый процесс. Иногда подготовка и сам процесс горения чередуются.
-
В этой теме я бы не валил все в одну корзину. Имхо врач это первое и самое главное в настоящей ситуации. Все связи болезни (судя по всему наследственной) с родней конкретной - надуманы и являются предположениями. Сам отец или иной родственник согласно вашей логики сам был "жертвой" родового греха, а не причиной ситуации. Также как причиной реальной мог быть не грех а например повреждение чисто физиологическое в виде химотравления, экологии или ещё как. И я не знаю какой глубиной прозорливости и веры должен обладать человек, чтобы раскрыть это. Так что все советы о старцах я бы воспринимал как церковную экзотику и религиозную романтику. Но не как серьёзный подход. Искать магические пути решения данной ситуации - просто самообман.
Теперь реверс - а именно личное духовное становление. Тут имеет смысл говорить о молитве и традиции. Но связь с ситуацией тут уже косьвенная. Личное развитие даст личное духовное видиние ситуации и пути решения. К этому и стоит стремиться. Адекватное принятие обстоятельств и адекватное реагирование - это и будет решение. И никакой старец этого не даст. Тут и желаю успеха.
-
Здравствуйте! Поздравляю всех с праздником иконы Казанской Божией Матери!!!
Сосед, у старца мы не были. У нас в сибири таких старцев нет (может быть и есть, но я не знаю). Нас отправляли в Лавру к Герману Чеснокову или к Илии Ноздрину. Но для нас это очень далеко, долго и практически пока невозможно. Да и Господь - Он же везде.
Сосед, за дочь я тоже молюсь, в первую очередь! Просто здесь конкретно описала молитву за отца. Когда он умер, 15 лет назад, мама в епархию писала прошение об отпевании, оно было подписано митрополитом. Но никто не молился, записки конечно не подавали в храм. Но после последних событий пришло, что я должна молиться.Как можно спокойно жить, зная что близкому человеку плохо, тяжело.
От соборной молитвы не отказалась, просто благословение не взяла.За нее молятся в нескольких храмах, там где не нужно благословение.
OyzerovichML, спасибо, что откликнулись. В том что начались духовные проблемы у меня - наверное это не совсем уж плохо. Проблемы, которые скопились, они должны начать решаться.
****Первая основа ЛЮБОЙ молитвы ВНИМАНИЕ, ни какое ни количество, не благословения, ни прочие глупости! ..***
С этим я абсолютно согласна! За внимание борюсь всегда. Но никогда не засекала время, за которое прочитываю 100 молитв.
Утром и вечером я стараюсь так и делать, как Вы пишите. В течении дня , если есть возможность я погружаюсь в молитву без счета. Я не знаю как описать, сначала чувствуется пульсирующее давление в районе носа, затем спускается в область горла, бывает в область сердца. Что-то как-бы расширяется, дыхание становится очень редким. Мысли в это время исчезают. Тела тоже не чувствую. После такой молитвы состояние очень ровное, спокойное, силы прибавляются. Но так бывает редко, особенно в последнее время. Может это прелесть, я не знаю, может быть.
В храм я продолжаю ходить. На исповедь и причастие тоже. Не так часто и отношусь ко всему иначе.
Родион, спасибо Вам за разъяснения. По поводу наследственности, не совсем поняла. Если Вы спросили по-поводу видений у родственников, то могу сказать , что мама после смерти отца заболела шз. Она слышит голоса. А у отца судя по всему тоже было БАР, как у дочери. И , в последние дни своей жизни, он говорил что видит в окне каких-то существ. Дедушки и бабушки, насколько знаю, были здоровые.
-
Удалена цитата
---
админ
У Ольги проблема на всю жизнь, как и у нас многих. Недавно в другой теме говорили, и здесь иерей Андрей написал, что подобные ситуации могут быть толчком к устремлению к Богу. Но никогда не знаешь, как будет в данной с конкретным человеком, и что поможет именно ему.
А типичные схемы есть во всех советах (не поддаваться страху, унынию, безнадежности - а как? Стократное правило - не принимать и не отвергать - что, никто не знает, что оно не работает на начальных этапах), но в каждом есть и огонек, присущий дающему, то, что он видит лучше. Тем и ценен Форум. А Ольге выбирать и пробовать, что поможет ей. И никто не сделает это за нее. И плевать на "хвосты" (на их эгоистические части).
Поэтому огромное спасибо и Вам, Александр, и Родиону, Соседу, Ойзеровичу, Игорю Спасскому, иерею Андрею.... Сплоченность и Соборность важнее.
-
Вопрос касался того, что если предрасположенность наследственная и проявлена в родителях и у ребёнка, то и в самой она может быть. Техника ваша как по мне нормальная. Знакомо лично. Но при предрасположенности к неустойчивым психоэмоциональным состояниям нужно быть внимательным очень.
-
Vasilisa, у вас ящик личных сообщений переполнен.
-
Игорь Спасский, спасибо! То, что Вы написали, для меня очень понятно и близко.
Родион, спасибо! Врач у нас очень хороший. Мы много с ней беседуем, вместе наблюдаем, корректируем лечение. Про отца, Родион, могу сказать , что у него был очень тяжелый характер.Постоянная депрессия, мучения, мания ревности. Вместе с ним мучилась вся семья. Про все не напишешь, да и не надо.
***Теперь реверс - а именно личное духовное становление. Тут имеет смысл говорить о молитве и традиции. Но связь с ситуацией тут уже косьвенная. Личное развитие даст личное духовное видиние ситуации и пути решения. К этому и стоит стремиться. Адекватное принятие обстоятельств и адекватное реагирование - это и будет решение. ..***
В этом я с Вами полностью согласна. Только это Дело на долгие годы...
-
Vasilisa,
Храните это Ваше понимание, оно имеет тенденцию ослабевать при первых улучшениях. Но Вы на верном пути...
-
Добрый день.Человеку в подение,когда вокруг все рушится ,нужно за что то ухватиться.Уведеть свет в своей жизни,не смотря на всю тьму вокруг.Что было светлого в вашей жизьи Ольга вспомните это,,как причещали своих маленьких детей как они веселились как светились их лица от любви и счастья.Держитесь за этот свет и жевите несмотря не начто.тьма рассеется а свет любви всё управит и обновит жизнь.
-
Удалены посты, не относящиеся к теме. Прошу простить меня за такую чистку и за ранее сделанные замечания.
-
... И никакой старец этого не даст. Тут и желаю успеха.
Ну - значит, вам не встречались люди, которые могут быстро вычислить причину, либо имеющие дар (от Бога) это узнавать.
Может - и чисто физика. Но....
Хаем, что не знаем.
-
Добрый день.Человеку в подение,когда вокруг все рушится ,нужно за что то ухватиться.Уведеть свет в своей жизни,не смотря на всю тьму вокруг.Что было светлого в вашей жизьи Ольга вспомните это,,как причещали своих маленьких детей как они веселились как светились их лица от любви и счастья.Держитесь за этот свет и жевите несмотря не начто.тьма рассеется а свет любви всё управит и обновит жизнь.
+++ Полностью согласна, Николай.
Ольга, тезка, побольше радости. :-) Помоги, укрепи, Господи!
Вспоминайте слова Апостола Павла почаще. «Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите».
-
Ну - значит, вам не встречались люди, которые могут быстро вычислить причину, либо имеющие дар (от Бога) это узнавать.
Может - и чисто физика. Но....
Хаем, что не знаем.
Краевед, если знаешь такого, что ж сам к нему не идешь?
Видел много людей, которые бегали к старцам и старчикам... они так и остались ветхими. Очевидно, есть проблема.
-
Думаю, не только в старцах дело. Современные люди привыкли думать (и жить) в другом формате: выложил деньги - получил товар; а ведь в былые дни сколько труда и времени нужно было, чтобы получить батон хлеба!
А как относятся к здоровбю! - мол, выпбю таблетку, и всё пойдёт. Или лягу под нож доктора Айболита - он мне печень пересадит, и я могу пить водку как и прежде. А "полетит" что ещё - не проблема, снова ппочинят.
И идя к старцам, быть может, человек и получает что-то, но он не готов приянять, не готов менять себя, не готов отказаться от грехов и ривычек, не готов ждать урожая: вынь ему и положь!
И в Евангелии сказано: "По вере ваше да будет вам"; а как современный человек (как мне это видится) идёт к тарцам? - подходит к ним, как к автомату с кока-колой, в который монетку вложил - и получил баночку газировки. Много ли тут веры надо?..
-
... И никакой старец этого не даст. Тут и желаю успеха.
Ну - значит, вам не встречались люди, которые могут быстро вычислить причину, либо имеющие дар (от Бога) это узнавать.
Может - и чисто физика. Но....
Хаем, что не знаем.
Маленькая поправка. Во первых не хаем никого, а говорим о реальном положении дел. А во вторых :) - если есть такие контакты, делимся. Таких людей мизер из мизера. Я знал людей, способных видеть. И из общения знаю что и они не все знают, а лишь то, что им открывают. Думаю ты в курсе этого. Так что не принимаю замечание.
-
"Никакие", Родион, "никакие старцы".
:)
Alexander,
Пойду на недельку в затвор. Что-то резко реагировать народ начал...
-
:) Сереж, "никакие" в контексте сообщения не возведено в абсолют. Ну и насчёт острого восприятия - по ходу проекция. Я например остро ничего не воспринял. Все ок. Если хочешь - пусть будет по твоему :). Не принципиально.
ЗЫ никакой старец не даст принятия ситуации и не решит проблему за чела даже если увидит причину. Вообще эту сферу религии я бы лично не культивировал. В настоящее время легендарные старцы в исполнении современной церкви более выглядят как пиар и романтизация аскетических подвигов.
-
Никто не сделает за тебя даже мизерную часть внутренней работы, что еще важнее. Даже если и будет направление. И "сезамы" только внутри. Как-то все устроено, что иначе не получится, даже если тебя впихнут..... В другом можешь увидеть свет, но в тебе он чуть-чуть иной, хотя и тот же....
-
Собрату Соседу хотел про «павлиньи хвосты» пояснить… а их нету.
Но своё выстраданное всё же скажу. Мне со школы пришлось привыкать, что я не произвожу благоприятного впечатления на других своим внешним видом. На меня пальцем показывали, надсмеивались. Я как Паниковский переживал, что меня девушки не любят. Моё тщеславие уязвлялось очень болезненно.
Но хочешь, не хочешь, а на люди надо выходить. И будучи священником тот же принцип надо было применять уже касательно не только внешнего вида. Косноязычие, не способность чётко формулировать, да и хаос в том, что надо формулировать. Моё тщеславие уязвляли догадки о том, как я тягостен людям в этих попытках родить какое то мудрое слово. Но я как то почувствовал, что на люди надо всё равно выходить. Я переживал позор, но чувствовал, что в пламени стыда что то рождается. Как бы навроде той мученицы девы, что нагая пошла на лобное место, но её покрыл другой «одеждой» Сам Бог. Только вот я не дева, наоборот. Несмотря на помощь Божию в иерейском служении копьё обличения упёрлось в больное место , и открывает эту рану вновь и вновь.
История с тщеславием не закончена. Я уже писал здесь, что замечаю как смакую свои посты на форуме , если они мне кажутся удачными. Интересоваться впечатлением от своих служб, проповедях, советах? Я знаю, кто этого хочет. И, думаю, если бы не обличительная для самолюбия горечь в предшествующее время, как легко бы я обманывался насчёт себя и своих «духоносных» речах, особенно если вижу как впечатлились люди.
Что мне их воодушевление? Бог вкладывает и примет должное. А вот бесценный опыт лично мне предлагаемый, это когда душе опять переживать приходиться уничижение. Где душа смущается, возмущается, скорбит на реакцию другого, где пролита эта горечь на душу, там торчали уши тщеславия. Я честно стараюсь и без пафоса сказать, я просто понял пользу этого, надо даже с охотой пить эту горечь уничижения, позора. Не избегать того, кто был свидетелем твоего конфуза, не отстранять того, кто обличает. Наоборот. Не убегать от копья пряча больное своё место, тем более не признавая наличие его, лучше со вниманием (хотя это может быть очень больно) наблюдать куда именно оно погружается.
А вообще это настрой такой. Настрой на позор, не на славу, на благодарности, на добрые отношения – на позор. От людей.
Сколько тут тем отягощено было защитой не истины, а своего достоинства.
Я заранее в ощущении ( не всегда увы) что люди заметят за моими словами тщеславие. Впрочем уже сильно не огорчаюсь что замечают. Ну Бог пропишет что надо…
-
«Постоянно радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите».
Спс.
-
как дочь молилась как подходила к Чаше, как воспитывалась (скорее как подающая большие надежды) и т.д. Все это нужно прояснить в том числе какие мультики у нее крутятся в голове. Пишу из личного опыта не теоретизируя. Просто дружеские советы. Совсем упростить не получится.
Сосед, отношение к Богу было искреннее у дочери. Если первое время я ее заставляла, потом в 13, 14, 15 лет она все делала сама. Купила себе Евангелие, всегда было оно с ней.Ничего не начинала делать, пока не прочитает утреннее правило . Ездила в монастырь, плакала на исповеди. Еще такой момент, может быть он важен. Когда Саша перешла в лицей, у них в классе училась девочка, состоящая в какой-то сатанинской секте. Она все говорила, что не хочет жить, отравится таблетками. Саша разговаривала с ней на эту тему, успокаивала. Молилась за нее.Ходила по поводу нее к батюшкам, нашему и в городе.Сейчас эта девочка поступила в мед. колледж, хочет стать паталагоанатомом.
Потом у нас в храме начали ремонт, нужны были деньги. Она стала сомневаться. Для нее Бог и деньги - несовместимы. Последний раз она была в храме, когда принесли на причастие девочку, которая сильно хрипела, даже плохо было слышно проповедь, и служащая сказала родителям: "Зачем вы сюда ее принесли?" Мои девчонки выбежали из храма. Старшая теперь ходит в другой храм, и очень редко, а Саша ни под каким предлогом.
-
В течении дня , если есть возможность я погружаюсь в молитву без счета. Я не знаю как описать, сначала чувствуется пульсирующее давление в районе носа, затем спускается в область горла, бывает в область сердца. Что-то как-бы расширяется, дыхание становится очень редким. Мысли в это время исчезают. Тела тоже не чувствую. После такой молитвы состояние очень ровное, спокойное, силы прибавляются. Но так бывает редко, особенно в последнее время. Может это прелесть, я не знаю, может быть.
Эх Vasilisa, Vasilisa как бы я не рекомендовал вам так делать! Порой думаю почему в священном писании не смотря на то, что Бог есть Любовь можно столкнуться с весьма нелицеприятными и жесткими высказываниями и вот после ваших строк опять понимаю, что это четкие предостережения, красный цвет, звенящая сирена человеку - ТАК НЕ ДЕЛАЙ! Проклят человек творяй дело Господне с небрежением! Это сказано людям взывающим к Богу походя, как бы между делом, как это делаете вы. В лучшие то времена люди с особой бдительностью и то далеко не все дерзали молиться во время дел, да и труд у них был однообразный в основном физический. Руками жернова крутить головой молиться, почему нет. У современного человека труд в основном умственный или связанный с умственной работой инженер, бухгалтер, продавец в этом случае дерзающий к умному деланию верный пациент психбольницы. Но главное еще не в этом, древние Св.Отцы допускали до такой молитвы только людей уже ранее обредших Дар зрения греха своего в результате простого молитвенного правила совершаемого утром- вечером в уединении, в спокойной обстановке, как все. Молитва человека опытного, видящего грехи свои льется сама собой в естественном чувстве покаяния уже в любое время, в любом месте. У нас же человека переступившего вчера порог храма, не имеющего даже самого начального, а главное ПРАВИЛЬНОГО! опыта молитвы сегодня с легкостью могут отправить молиться везде и всегда! в подражание яко древние! Что потом удивляться про все эти "пульсирующее давление в районе носа, затем опускания в область горла, в область сердца".
-
иерей Андрей, спасибо! Я убрал свой пост о "павлиньих хвостах" не потому, что считал его не верным. Реакция на него лишь подтвердила то, о чем говорите Вы. И о чем согласие отцов - умении со смирением воспринимать замечания, покаянно учиться, искреннее благодарить, а не возмущаться.
Человек, дающий серьезные советы, не способен понести простого замечания в свой адрес. Какова духовная цена его советов? Ответ неприятен и очевиден.
-
OyzerovichML, Вы не знаете учения отцов-подвижников о молитве. Лишь однобокое, ограниченное представление имеете. Читайте отцов, изучайте их! А уж изучив и практически освоив, старческие советы давайте.
-
OyzerovichML, здравствуйте. Я предполагала, что Ваша реакция будет именно такой. Здесь не раз было высказывание, что у каждого свой путь. Работа у меня физическая. По дому, в поле, в теплицах.
*** Проклят человек творяй дело Господне с небрежением! Это сказано людям взывающим к Богу походя, как бы между делом, как это делаете вы.***
"Молитесь непрестанно" - говорил апостол Павел.
***Св. Отцы допускали в те времена до такой молитвы уже ранее обретших дар зрения своих грехов...*** , а в наше время кто может допустить до такой молитвы? По Вашему получается нужно только вычитывать утреннее и вечернее правило + 100 иисусовых молитв? Это я соблюдала долгое время, ни к чему оно не привело. Я согласна с Вами, что мы недостойны взывать к Богу, что мы как букашки, но соблюдая заповеди, стремясь к чистоте все же надеемся на милость Его, пытаемся хоть чуть-чуть приникнуть к Нему, произнося Его Святое Имя.
-
Никодим, ящик свободен.
Ольга., спасибо Вам большое!!!
Родион, по поводу наследственности - явно ничего такого не было.Но до 30 лет штормило хорошо, пока в храм не пришла. На службах первое время не могла стоять, начинало как-будто гореть в солнечном сплетении, потом шло в горло и когда доходило до головы, я начинала терять сознание. И такое было практически на каждой службе в течении года или больше.
Ваше предостережение поняла, спасибо!
-
OyzerovichML, описанное не имеет никакого отношения к небрежению, и из неверного посыла развиваете и неверные выводы. Такое состояние да ещё и с сохранением осознанности может быть плюсом. Единственное на что обратил бы внимание, так это на то, что ощущение тела все таки где то пусть даже фоном но лучше бы держать не теряя. В остальном вариант вполне нормальный. Небрежение же ягода совсем другого поля.
-
OyzerovichML, здравствуйте. Я предполагала, что Ваша реакция будет именно такой. Здесь не раз было высказывание, что у каждого свой путь. Работа у меня физическая. По дому, в поле, в теплицах.
*** Проклят человек творяй дело Господне с небрежением! Это сказано людям взывающим к Богу походя, как бы между делом, как это делаете вы.***
"Молитесь непрестанно" - говорил апостол Павел.
***Св. Отцы допускали в те времена до такой молитвы уже ранее обретших дар зрения своих грехов...*** , а в наше время кто может допустить до такой молитвы? По Вашему получается нужно только вычитывать утреннее и вечернее правило + 100 иисусовых молитв? Это я соблюдала долгое время, ни к чему оно не привело. Я согласна с Вами, что мы недостойны взывать к Богу, что мы как букашки, но соблюдая заповеди, стремясь к чистоте все же надеемся на милость Его, пытаемся хоть чуть-чуть приникнуть к Нему, произнося Его Святое Имя.
Вычитывание правила +100 молитв Иисусовых займет у вас часа полтора утром столько же вечером - вы обладаете таким временем и такими силами? В любом случае вам решать. Я высказал свое мнение хорошо что вы его услышали, в этом я думаю и цель форума.
-
OyzerovichML, Вы не знаете учения отцов-подвижников о молитве. Лишь однобокое, ограниченное представление имеете. Читайте отцов, изучайте их! А уж изучив и практически освоив, старческие советы давайте.
А вы считаете, что правильно это так как написал про некую Настю Виктор Шипилов в удаленном вами посте?
-
иерей Андрей, спасибо! Я убрал свой пост о "павлиньих хвостах" не потому, что считал его не верным. Реакция на него лишь подтвердила то, о чем говорите Вы. И о чем согласие отцов - умении со смирением воспринимать замечания, покаянно учиться, искреннее благодарить, а не возмущаться.
Человек, дающий серьезные советы, не способен понести простого замечания в свой адрес. Какова духовная цена его советов? Ответ неприятен и очевиден.
Люди учатся на Форуме. Все не быстро. А Эго почти бессмертно.... и сильно во ВСЕХ, тонкость и изощренность лишь различна. И шоры восприятия, увы, у всех....
А Бог использует любое наше несовершенство, чтобы подтолкнуть к совершенству.
-
Vasilisa, эх. Ваша ситуация один в один как у меня... Замечательная девочка, аттестат с золотой медалью, оперировала уже на 3 м курсе, молилась, последнее отдавала и т.д. и тем не менее я могу сказать, что я реально ничего не знал как и кто чем живет фактически!!! Особенно что все же двигало. Не может при реальной Вере одна ситуация отвратить от Бога - значит все было внешнее и искали у Бога что то другое. Пишу как простой родитель. Очень хочу чтобы разобрались быстро пока повреждения не приняли необратимый характер. :(
-
иерей Андрей, спасибо, отче! Я толком еще ничего не умею - не обольщаюсь.:) Ни служить как понимаю и как должно быть, ни проповеди, ни общение с людьми- все плохо. Последняя встреча со студентами прошла вообще отвратно... Все мне знакомо- и косноязычность, и превозношение, и младостарчество, и хочется учить делать тому что сам не делаешь... Всего хватает... Все созвучно. :( Спасибо еще раз - иногда думаю что один такой никудышный. Месяц назад было желание и черту подвести, если честно.
-
OyzerovichML, Вы не знаете учения отцов-подвижников о молитве. Лишь однобокое, ограниченное представление имеете. Читайте отцов, изучайте их! А уж изучив и практически освоив, старческие советы давайте.
А вы считаете, что правильно это так как написал про некую Настю Виктор Шипилов в удаленном вами посте?
Виктор изъясняется - и в своих историях, как человек плотской и теплохладный. И у Вас странности, словно Вы не православный, взрощенный на житиях святых и мучеников, а сугубо мирской, боящийся всего того, на что святые презревали. Повторю, читайте святых отцов древности, читайте жития святых. Найдете там огонь веры вместо убогого и бессильного страхования, которое за молитву выдаете.
-
OyzerovichML, что-то вы за сумасбродства выдаёте... Молиться можно и (нужно!) везде и всегда. Следя за качеством молитвы и избавившись от стереотипов о "молитвенниках матерых", "молитвенниках средней руки" и еще каких-то... Эти схемы уж очень режущие...
ps И вправду - как можно руководствоваться такими схемами! Разве что если сама молитва для человека - вещь неестественная и сугубо ритуальная. Можно ли позволить вспоминать дорогого сердцу человека только в определенные времена, а в остальные запретить? Почему же в молитвенной практике (вспоминание имени Божия) допускаются и вводятся такие странные казусы!?
-
OyzerovichML, Вы не знаете учения отцов-подвижников о молитве. Лишь однобокое, ограниченное представление имеете. Читайте отцов, изучайте их! А уж изучив и практически освоив, старческие советы давайте.
А вы считаете, что правильно это так как написал про некую Настю Виктор Шипилов в удаленном вами посте?
Виктор изъясняется - и в своих историях, как человек плотской и теплохладный. И у Вас странности, словно Вы не православный, взрощенный на житиях святых и мучеников, а сугубо мирской, боящийся всего того, на что святые презревали. Повторю, читайте святых отцов древности, читайте жития святых. Найдете там огонь веры вместо убогого и бессильного страхования, которое за молитву выдаете.
Понимаете Alexander, так уж получилось, что в своей жизни, в свое время, я стал свидетелем весьма плачевных опытов довольно многих своих знакомых, пребывающих в церкви и в чинах иеромонахов и иеродиаконов и просто прихожан, да и сам я, чего греха таить не избежал аналогичного печального опыта. Нам, пришедшим в церковь в начале - середине девяностых, не имея ни соответствующей литературы, ни путнего, хоть сколько-нибудь понимающего наставника рядом, особенно присуща была как раз ревность не по разуму. Все происходило примерно по одному и тому же сценарию. Человек, допустим, рукополагался или принимал постриг, после этого с присущей молодости наивной горячностью принимался за молитвенные и прочие подвиги - итог почти всегда один - полное уныние, отход от взятых по глупости на себя подвигов и это в лучшем случае, в худшем - отход от Бога, психическое расстройство, полное разочарование в православии, в его, ПОЧТИ ВСЕГДА неправильно понятой аскетической традиции. Какова же причина столь печального опыта - ревность НЕ ПО РАЗУМУ! Не поняв, что такие молитвенные состояния, ярко описанные в нашем Св.Отеческом предании, ни есть дело одного дня или одного года. Оказалось такие состояния - это результат очень медленного, весьма осторожного молитвенного роста на протяжении, в основном, не одного ДЕСЯТИЛЕТИЯ! Реальностью оказалось то, что далеко ни всем и далеко не каждому все это дано. И даже ни всем и не каждому это надо. Как выходили из этой ситуации? Те, кто смог побороть с Божией помощью свою гордость, и после ежедневных, в основном как попало или не достаточно внимательно читаемых, многосотенных молитвословий, а от этого воображаемого великого подвижничества, просто оставил все это и перешел на очень маленькое по началу, но внимательно читаемое молитвенное правило, именно так как рекомендуют его свт. Игнатий, Иоанн Крестьянкин, игумен Никон (Воробьев) и др., те остались и в дальнейшем весьма преуспели. Более того почти все горе подвижники и ваш покорный слуга в том числе, пришли в разное время к одному и тому же выводу - умное делание (непрестанное памятование о Боге, исихазм) в той форме, и в том объеме как он показан у древних святых - в миру НЕИСПОЛНИМ! Это первое. В лучшем случае мы можем посильно, в сравнительно не больших объемах в основном начальных формах практиковать это в своей мирской жизни. Так же выяснилось еще одна очень важная деталь - форсирование любой промежуточной ступени этого делания неминуемо ведет к серьезному краху всей духовной жизни! Это второе. Не пройдя начальных ступеней бессмысленно прыгать на следующие. Игнорирование этой постепенности приводит к ВЕСЬМА! печальным результатам. Как вы справедливо заметили я не раз весьма резко и даже грубо в своих ранних постах выражал это мнение. Цель такого поведения одна - попытка немного остудить, немного остановить некоторые горячие головы, разбудить в них здоровое сомнение, бдительность, а все ли правильно в их духовной жизни, не наступают ли мои братья во Христе, на те же грабли что и я и мои многочисленные горе-соратники? Как показывает мне мой горький опыт, в молитвенном делании Vasilisa есть явные огрехи, а именно ПОСПЕШНОСТЬ, довольно большое молитвенное правило! Конечно, вполне может быть, что я не прав, но и не по совести было бы промолчать. В любом случае, за свое поведение, у вас Alexander и если вас Vasilisa задел, искренне прошу прощения. Alexander доброго вам здоровья и спасибо за форум! Сосед, SergeySH спасибо за поддержку и понимание! Божие благословение да будет со всеми участниками форума!
-
Сосед, свое сообщение, №166, я не успела дописать, торопилась.Конечно, одна эта ситуация не могла отвратить человека от храма. Ведь дети, особенно трезвомыслящие, чувствуют фальшь, неискренность.Их ничем не обманешь.
"...ты утаил сие от умных и разумных и открыл младенцам."
Дочь мне говорила: "Я не хочу стать такой, как ты." - Не пропустить ни одной службы, ни одного молебна, вычитать все к исповеди и причастию, подготовить список грехов одних и тех же, и т. д. и т.п.
Им (детям) стало тесно в этих рамках, где нет свободы, любви, искренности! Она помогла мне открыть глаза на все, помогла мне встать на путь поисков истины, Христа без мишуры и обмана.
-
OyzerovichML, у меня нет на вас обиды. Вы правы, утреннее и вечернее правило, 100 благословленных молитв по четкам я читала без особой внимательности, быстро. Задумалась над этим, спасибо вам! Заметила связь между обязательным правилом и внутренним обращением ко Господу в другое время. Если правило не выполняется, то и внутренняя молитва не идет или идет очень тяжело. Почему-то так. Молитвенное правило небольшое, обычное.
***- умное делание (непрестанное памятование о Боге, исихазм) в той форме, и в том объеме как он показан у древних святых - в миру НЕИСПОЛНИМ! ***
Об этом рассуждать не мне, я только пытаюсь встать на этот путь, но как я понимаю - человек, что в миру, что в монастыре - остается собой. То есть, чем он наполнен, это главное. Что в монастыре его окружают люди, которых надо любить и смиряться, то же и в миру, особенно в семье. Послушания - то же самое, разницы нет. Мирские развлечения, общения - этого избежать по силам, было бы желание. Самое главное "установить" связь с Господом, искренность устремления, искание только Его. Затем Господь уже направит, поможет. Это, конечно, далеко от того, что показано у древних Святых, но и в монастырях современных скорее всего далеко до того. Написала, как ощущаю. Простите.
-
но и в монастырях современных скорее всего далеко до того.
К сожалению, что правда то правда.
-
OyzerovichML, спасибо! Вы написали честное письмо. Не ожидал...
И я к молитве приступил в начале 90-х. Видел и таких молитвенников, о которых говорите Вы. Видел и таких, которые дальше устного чтения правил, пения акафистов да стояния на службах не шли. Первые обломились - по тому сценарию, который в Вашем сообщении, и чуть по иному, вторые - никуда не пошли, так и остались ветхими людьми, убежденными в своей воцерковленности. А затем все погребла под собой волна лайт-веры.
Как ни больно будет Вам услышать, скажу, что проблема обломившихся молитвенников в том , что они отвергли краеугольный камень веры, подменив его внешними приемами. Посмотрите на себя, Вы до сих пор делаете ставку на исполнение правила, только осторожное исполнение, а раньше было неосторожное, а человек за этим правилом прячется старый, гордый, эгоистичный, самовлюбленный, наполненный страхами. Ведь почему сказал о павлиньих хвостах, которые распушились в советах автору этой темы. Советчики не увидели живого человека, они увидели возможность взнуздать ближнего своего ограниченными представлениям, проявить власть, поучительствовать, естественно, с самыми благими целями.
Радует, что Вы проявили трезвое отношение к замечаниям в свой адрес. Печалует, что оказались не способны к более глубокой работе над собой. Ныне, исполненный опыта, Вы продолжаете держаться за свою неудачу, словно это была победа. Неудача - шаг к познанию себя в движении к Богу, а не шаг отступления и топтания на месте.
Все (кто в теме) знают, что старцами предсказан новый тип подвижничества. И уже пришли новые подвижники, они ничем не примечательны, идут тихо, особенность их пути - в радости через скорби. Радость надо найти в вышних, в скорбях взрасти. Скорби их не придуманные, не навязанные, не поддержанные внешними правилами и приемами. Тот же, кто пытается слепо подражать суровой аскезе былого, обламывается, ибо нет ныне благословения на приемах, ставших искусственными.
-
Посмотрите на себя, Вы до сих пор делаете ставку на исполнение правила
Вы знаете Alexander, на мой взгляд правило это не такая уж плохая подпорка поначалу, а уж сколько у кого это начало продлится на мой взгляд одному Богу известно.
а человек за этим правилом прячется старый, гордый, эгоистичный, самовлюбленный, наполненный страхами
Так и есть, только на мой взгляд трезвое осознание этого дорогого стоит.
Печалует, что оказались не способны к более глубокой работе над собой
Alexander, Вы ж понимаете у каждого свой потолок, конечная то цель, в любом случае, не удивить кого то и не прыгнуть выше в глазах других, а стяжание Бога в себя, на мой взгляд путь к этому лежит через приобретаемое смирение в борьбе с собой.
Вы продолжаете держаться за свою неудачу, словно это была победа.
Ох по мне так некоторым неудачам нет цены, а победы на этом поприще без них уж точно бывает!
Все (кто в теме) знают, что старцами предсказан новый тип подвижничества. И уже пришли новые подвижники, они ничем не примечательны, идут тихо, особенность их пути - в радости через скорби. Радость надо найти в вышних, в скорбях взрасти. Скорби их не придуманные, не навязанные, не поддержанные внешними правилами и приемами. Тот же, кто пытается слепо подражать суровой аскезе былого, обламывается, ибо нет ныне благословения на приемах, ставших искусственными.
Вы знаете я тоже так думаю, правда замечал иногда, что скорби прямое последствие либо отсутствия, либо не правильности духовной жизни.
Вообще, я уже все что хотел по этой теме все сказал.
-
OyzerovichML, стяжать Бога в себя как раз потолок и мешает. И потому он у каждого свой, что каждый сам его себе придумывает во что горазд. А делает это из страха, от него же и несовершенство. А страх как правило из нелюбви. Приверженцы аскетики почему-то очень уж извращенно себя не любят. А следом и ближнего. А дале и бог у них со странностями. И приходит все к той картине, что вы нарисовали. Одного не пойму, если вы эту картину видите, зачем за неё держитесь?
-
Vasilisa, а как Вы видите дальнейшие движения с младшей дочерью? То что произошло промыслительно - скорее показали и ваше отношение чисто механическое, но младшей попущены серьезные проблемы как впрочем и вам и на то есть причины. Что то внутри дочери не так! Простите что нудный - должны понимать что в случае обострений и кризиса она может прийти к заключению что она аля шизофреничка и тд с тяжелыми выводами- оставить учебу и тд. И в ней может возникнуть (если еще не возникло! :( ) ожесточение по отношению к Творцу и тогда и Благодать будет отталкивать. Могут быть и обиды в том числе и на Бога. Может конечно глядя на перемены в вас и дети потянутся. Ну и еще соображение простое - сработал принцип зеркала - как бы не было прелестного состояния у девочки... :( Я вам продолжаю писать свой опыт- никаких путей не предлагаю и схем не предлагаю :) . Просто я как будто вернулся назад лет на 10. И маленький совет - ничего не делайте через колено как бы не было тяжело.
-
Исключительное имхо.
Что в этом случае делать, как жить открывается конкретному человеку в виде эврики-озарения-логосного объкма. Лично адресованного ему. Помолимся за это у Ольги +
Когда-то Владимир Колхозник на это указал. Еще про это есть у владыки Антония.
Дело в том, что рациональное понимание причино-следсивенных связей имеет очень ограниченную практическую ценность. В случае с откровением-эврикой все по иному. Плюс освобожление-очищение жизненных сил для его раскрытия в жизни. Чтобы увидеть объем смыслов эврики-озарения важно очистить и утишить ум. Для очищения и раскрытмя сил - молитвенный огонек.
Встреча в глубине, эврика-откровение из глубины. Из всего описанного-читанного важнее всего личные эврики-откровения и то, что на них настраивает. А также дает возможность раскрыться, расцвести в жизни.
Откровение о том, что делать, как и куда прыгать или не прыгать в конкретных условиях собственного пола и потолка.
-
OyzerovichML, скорби мирские - следствие обезбоженной жизни, иногда в сугубо прелестном состоянии. В мире сем все через скорби идут. Но есть и скорби, через которые человек восходит - в радости! - к Богу. О чем и Господь говорит.
Вот Вы человек в молитве, кажется, опытный. Есть трезвенность, есть смирение - их уже проявили на форуме. Нет внутренней радости, нет дерзновения усилия-восхищения, вместо них унылая осторожность, пожухлость какая-то, пораженчество. А ведь это греховные страсти. И сейчас уже готовы слинять с форума. Отказываетесь от работы над собой, своими ошибками-грехами, которые так сильно засветились. Значит, еще нет простоты покаяния, полученный опыт тяготит Вас, не можете "обнулиться". И в ветхие мехи новое вино не вливается, а старое выпито давно - и другими...
-
Alexander, я столкнулся лично с одной штукой в себе. Вещи, которые в церковнорелигиозной парадигме крайне положительно и высоко ценящиеся, но совершавшиеся неразумно и не к месту, могут быть весьма греховны. И разрушительны для человека. Иметь плачевные последствия. Но именно в силу своей положительности и высокой цены в парадигме, покаяние и как следствие изменение весьма трудно осуществимо. Это имхо похожий случай. Горение пропало. Дерзновение ушло. И вот остаются лишь серые краски. Эмоциональное выгорание.
-
OyzerovichML, Вы не знаете учения отцов-подвижников о молитве. Лишь однобокое, ограниченное представление имеете. Читайте отцов, изучайте их! А уж изучив и практически освоив, старческие советы давайте.
Александр, по всей видимости мы с вами говорим об разных святых отцах.
Более того почти все горе подвижники и ваш покорный слуга в том числе, пришли в разное время к одному и тому же выводу - умное делание (непрестанное памятование о Боге, исихазм) в той форме, и в том объеме как он показан у древних святых - в миру НЕИСПОЛНИМ! Это первое. В лучшем случае мы можем посильно, в сравнительно не больших объемах в основном начальных формах практиковать это в своей мирской жизни. Так же выяснилось еще одна очень важная деталь - форсирование любой промежуточной ступени этого делания неминуемо ведет к серьезному краху всей духовной жизни! Это второе. Не пройдя начальных ступеней бессмысленно прыгать на следующие. Игнорирование этой постепенности приводит к ВЕСЬМА! печальным результатам.
Я полностью с вами согласен. И это уже современный опыт.
Вы знаете Alexander, на мой взгляд правило это не такая уж плохая подпорка поначалу, а уж сколько у кого это начало продлится на мой взгляд одному Богу известно.
Молитвенное правило вещи достаточно полезное. Обретается этот опыт постепенно месяцами. А кто уже обрел это опыт, то лишь начав исполнение правила, сразу же входит в необъяснимое словами состояние "сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит".
-
Мне в этой теме очень откликнулось сообщение иерея Андрея. Обычно перепостом не занимаюсь, но тут приведу пост полностью.
Собрату Соседу хотел про «павлиньи хвосты» пояснить… а их нету.
Но своё выстраданное всё же скажу. Мне со школы пришлось привыкать, что я не произвожу благоприятного впечатления на других своим внешним видом. На меня пальцем показывали, надсмеивались. Я как Паниковский переживал, что меня девушки не любят. Моё тщеславие уязвлялось очень болезненно.
Но хочешь, не хочешь, а на люди надо выходить. И будучи священником тот же принцип надо было применять уже касательно не только внешнего вида. Косноязычие, не способность чётко формулировать, да и хаос в том, что надо формулировать. Моё тщеславие уязвляли догадки о том, как я тягостен людям в этих попытках родить какое то мудрое слово. Но я как то почувствовал, что на люди надо всё равно выходить. Я переживал позор, но чувствовал, что в пламени стыда что то рождается. Как бы навроде той мученицы девы, что нагая пошла на лобное место, но её покрыл другой «одеждой» Сам Бог. Только вот я не дева, наоборот. Несмотря на помощь Божию в иерейском служении копьё обличения упёрлось в больное место , и открывает эту рану вновь и вновь.
История с тщеславием не закончена. Я уже писал здесь, что замечаю как смакую свои посты на форуме , если они мне кажутся удачными. Интересоваться впечатлением от своих служб, проповедях, советах? Я знаю, кто этого хочет. И, думаю, если бы не обличительная для самолюбия горечь в предшествующее время, как легко бы я обманывался насчёт себя и своих «духоносных» речах, особенно если вижу как впечатлились люди.
Что мне их воодушевление? Бог вкладывает и примет должное. А вот бесценный опыт лично мне предлагаемый, это когда душе опять переживать приходиться уничижение. Где душа смущается, возмущается, скорбит на реакцию другого, где пролита эта горечь на душу, там торчали уши тщеславия. Я честно стараюсь и без пафоса сказать, я просто понял пользу этого, надо даже с охотой пить эту горечь уничижения, позора. Не избегать того, кто был свидетелем твоего конфуза, не отстранять того, кто обличает. Наоборот. Не убегать от копья пряча больное своё место, тем более не признавая наличие его, лучше со вниманием (хотя это может быть очень больно) наблюдать куда именно оно погружается.
А вообще это настрой такой. Настрой на позор, не на славу, на благодарности, на добрые отношения – на позор. От людей.
Сколько тут тем отягощено было защитой не истины, а своего достоинства.
Я заранее в ощущении ( не всегда увы) что люди заметят за моими словами тщеславие. Впрочем уже сильно не огорчаюсь что замечают. Ну Бог пропишет что надо…
Я бы под этим постом подписался, как к прозвучавшему и для меня лично, так и как бы к исходящему от меня лично. В духе этого поста я обращаюсь к новому участнику форума OyzerovichML.
Ваши первые посты на форуме воспринимаются двояко, а именно они оформлены в виде совета Ольге (Василисе), но выбранная Вами форма не совсем соответствует содержанию. Это содержание слишком тяжеловесно для совета и скорее является Вашей попыткой изложения Вашего же духовного опыта, с использованием формы совета. И та категоричность, с которой Вы этот опыт отстаиваете, еще не получив ответ от того, к кому этот совет направлен, указывает на то, что Вы заранее оцениваете возможность неприятие ответа не столько от того кому дан совет, сколько от тех, кто оценивает Ваш опыт со стороны.
Поэтому считаю, что реакция на ваши первые посты вполне объяснима, так как Вы получили ответ на содержание, а не на форму.
Ваши последние посты радуют, так как в них схематизм ушел на задний план и проявилась Ваша индивидуальность видно, что вы открыты к диалогу. Радуют меня как равного Вам брата, который этого диалога и ждал.
-
Ведь почему сказал о павлиньих хвостах, которые распушились в советах автору этой темы. Советчики не увидели живого человека, они увидели возможность взнуздать ближнего своего ограниченными представлениям, проявить власть, поучительствовать, естественно, с самыми благими целями.
Александр, Вы ведь тоже совершенно неспособны увидеть живого человека. В ноль то же самое - поучительствовать с внешне благими целями.
Можно сколько угодно говорить человеку со сломанной ногой "что ж ты гад не танцуешь!", обзывать и виноватить, только это ничего не изменит. Нога от таких действий не срастается и плясать невозможно. А праведник возьмет и перевяжет рану без лишних слов.
По-моему есть смысл что-то говорить только если готов столкнуться с человеком лицом к лицу и реально влезть в ситуацию, остальное - на уровне поболтать и такие советы не стоят выеденного яйца.
-
По-моему есть смысл что-то говорить только если готов столкнуться с человеком лицом к лицу и реально влезть в ситуацию, остальное - на уровне поболтать и такие советы не стоят выеденного яйца.
Немного не так! Просто живой человек и живой человек в маске несколько отличаются друг от друга. Если говорит человек в маске, это сразу заметно. Вы предлагаете влезть в ситуацию маскарада? А для чего? Для начала снимите маску жертвы и перестаньте все время защищаться и тогда увидите смысл там, где раньше его не видели.
-
Грация, мне Ваши смыслы не нужны даже если заплатите :)
Я о реальном - встретиться с человеком лично и сделать знаниями, руками, ногами, деньгами. Это единственное что реально имеет смысл.
-
Грация, мне Ваши смыслы не нужны даже если заплатите :)
Я о реальном - встретиться с человеком лично и сделать знаниями, руками, ногами, деньгами. Это единственное что реально имеет смысл.
Вы сейчас дали совет не давать советы, не встречаясь с человеком лично. Я не совсем понимаю смысл Вашего совета, который Вы же и не выполняете.
-
Я всего лишь предостерегла от советов людей, данных за глаза без реального контакта с ситуацией. Все советы, данные мне на форуме, были неадекватны потому что не учитывали реальность. Предостерегаю из своего печального опыта.
-
lily! Но Вы же понимаете, что этот Ваш совет-предостережение, по Вашей же логике, также не стоит выеденного яйца,если он дан на уровне поболтать.
-
Александр, Вы ведь тоже совершенно неспособны увидеть живого человека. В ноль то же самое - поучительствовать с внешне благими целями.
Можно сколько угодно говорить человеку со сломанной ногой "что ж ты гад не танцуешь!", обзывать и виноватить, только это ничего не изменит. Нога от таких действий не срастается и плясать невозможно. А праведник возьмет и перевяжет рану без лишних слов.
По-моему есть смысл что-то говорить только если готов столкнуться с человеком лицом к лицу и реально влезть в ситуацию, остальное - на уровне поболтать и такие советы не стоят выеденного яйца.
Почему не сможет танцевать? Если это повесть о настоящем человеке, то сможет. https://www.youtube.com/watch?v=O-BwI_Ev54k
Если же человек решает что ему, что то мешает танцевать, то тут ничего, даже кастрация не поможет.
-
Я всего лишь предостерегла от советов людей, данных за глаза без реального контакта с ситуацией. Все советы, данные мне на форуме, были неадекватны потому что не учитывали реальность. Предостерегаю из своего печального опыта.
Лили, вы танцуете, потому что Вам ничто не мешает.
-
Чуть о молитве. По поводу правил и не правил. Заметила, что правило (неважно какое, большое/маленькое, чётки, молитвослов, псалтырь в разных комбинациях и главное, чтоб посильное) действительно может организовать внутреннее, а также будто влияет и на окружающую обстановку, пространство. Это положительный аспект. С другой стороны, оно же временами (бывает, и часто) воспринимается, как нечто искусственное, как некие гвозди, которые законопачивают внутреннее, что-то живое. А раз законопачивают это внутреннее - эти жизненные силы, страсти не могут как бы выйти на поверхность, преобразиться, и вообще становится невозможно "чувствовать жизнь", быть живым нормальным человеком, а не зомби.
Выход вижу в комбинациях. Если внимание итак нормально держится, есть благодать, а чтиво воспринимается как дятел, оставаться так (как и Серафим Саровский, например, советовал в таких случаях всё оставлять и следовать за благодатью). В других случаях, да и просто, порой, на всякий случай, можно прибегнуть к внешним молитвословиям, тогда оно как-то здраво "ложится" и не во вред.
-
Когда-то сильно униженные, обиженные дети, не преодолевшие детские травмы, травмируют точно так же и своих детей.
Детям нужно говорить о том, что они умные, красивые, нужные, любимые, говорить каждый день. И еще, просить у ребенка прощения, за все свои суды над ним.
-
Александр, Вы ведь тоже совершенно неспособны увидеть живого человека. В ноль то же самое - поучительствовать с внешне благими целями.
Можно сколько угодно говорить человеку со сломанной ногой "что ж ты гад не танцуешь!", обзывать и виноватить, только это ничего не изменит. Нога от таких действий не срастается и плясать невозможно. А праведник возьмет и перевяжет рану без лишних слов.
Вот уж странно :) Да с этой позиции я просто форумский чудотворец! Некая участница форума с ником lily несколько лет третировала форум своим нытьем и руганью. Прояснения ума у нее были так кратковременны, казалось, ничто не поможет. Стоило посадить ее на диету в 3 поста в день и пригрозить баном, произошло чудо: речь стала сдержанной, истерики прекратились. Не сразу, с рецидивами... но прогресс налицо - была безногой, а теперь пляшет и танцует :)
-
Детям нужно говорить о том, что они умные, красивые, нужные, любимые, говорить каждый день. И еще, просить у ребенка прощения, за все свои суды над ним.
Чувствуются плоды гуманистического образования :) Если ребенка любят и поступают соответственно, дают лучшие возможности для его становления. Любят родовой любовью, дают родовые силы. Любят общественной любовью, достойно вводят в общественную матрицу. Любят в Боге, то и ставят на стезю духовного роста. А как любит Бог нас, Его детей? Наверно, говорит нам, какие мы здесь все умные, красивые, прощение у нас просит? Или как-то иначе?
Говорить ребенку, какой он супер, не имея любви, воспитывать ханжу и эгоиста.
-
Alexander, совет был дан матери, любящей своего ребенка. Если бы не любила, не переживала бы за дочь, не пыталась помочь.
И, да, Бог говорит каждому, как мы дороги Ему, как Он любит нас, какие мы умные и красивые, несмотря на все наши грехи. Если бы этого не чувствовали, то и не прибегали бы к Нему и в скорби, и в радости.
Человек живет «в двух мирах»
Человек живет в теле, но живет и на небесах. Поэтому у него есть ангельский образ, но есть и образ человеческий. Он живет в двух мирах одновременно. Ум на небесах, а тело на земле. И когда мы достигаем этого состояния, мы действительно в равной мере живем в настоящем, прошлом и будущем.
-
Я к батюшке -надо что-то делать с собой, просила благословение на молитву. Был ответ, что мне это бесполезно, в связи с тяжкими грехами моего рода.
Как-то очень уж обреченно звучит.
А как же жить людям, у которых в роду грешники? Поколение наших бабушек-дедушек пережили войны, где были и убийства, и насилие, кто может с уверенностью сказать, что их отцам удалось пройти войну без греха? (см."У войны не женское лицо"). А аборты, а блуд, а гадания...
Ведь христианство учит о том, что Христос пришел спасти грешников, а не праведников...
Простите, автор, этот вопрос не имеет прямого отношения к вашей дочери. Но косвенное все же имеет. Вот и в вашей теме были высказывания, что вовсе необязательно самоубийцы в вашем роду являются причиной того, что происходит с вашей доченькой.
И еще, мне кажется, слишком уж вы себя вините, "православнутая" мол... Помню одно мудрое высказывание "Что бы вы ни делали для ваших детей, настанет момент, когда они вас в этом обвинят". Убедилась на собственном опыте - и когда сама была тинейджером, и сейчас, когда у меня собственный тинэйджер )) Мамы, которые сидели с детьми, получали упреки, что ничего не добились в жизни, мамы, которые строили карьеру - что не уделяли внимание... Это от греховности нашей натуры, эти обвинения, а не от Бога.
В воспитании подростков, все разумные советы, что мне давались, сводились к одному : "Начинай с себя". Воспитываю вот себя...
-
:) старо как мир - "не воспитывайте детей, они все равно будут похожи на вас. Воспитывайте себя."
-
Детям нужно говорить о том, что они умные, красивые, нужные, любимые, говорить каждый день.
Говорят, так у евреев принято, это считается обязательным, вот и дети вырастают психически-здоровыми. Ну а на Руси матушке часто подзатыльник в чести, вот и плоды...
-
Помню одно мудрое высказывание "Что бы вы ни делали для ваших детей, настанет момент, когда они вас в этом обвинят".
Думаю, что не очень мудрое высказывание.) Почему нельзя спокойно воспитывать детей и при этом заниматься собственной внутренней работой? Ведь очевидно, что одно другому не мешает. Мешать может только страх, что тебя когда-то кто-то в чем-то обвинит. Но страх не самый лучший советчик, разве не так?)
-
Воспитывай не воспитывай, а вырастет все-равно свое. В одной семье, с одним укладом, воспитанием и традициями вырастают разные совершенно дети. Да и потом, когда воспитывать в наших реалиях? Дитя с 3-х лет уже в дестаде, далее школа, после школы - двор, свертсники и т.д. Родители работают и так едва ли что-то успевают ... На воспитание не остается ни сил, ни времени... Основное все-равно черпается извне, плюс генетика...
-
OyzerovichML, Вы не знаете учения отцов-подвижников о молитве. Лишь однобокое, ограниченное представление имеете. Читайте отцов, изучайте их! А уж изучив и практически освоив, старческие советы давайте.
Александр, по всей видимости мы с вами говорим об разных святых отцах.
Более того почти все горе подвижники и ваш покорный слуга в том числе, пришли в разное время к одному и тому же выводу - умное делание (непрестанное памятование о Боге, исихазм) в той форме, и в том объеме как он показан у древних святых - в миру НЕИСПОЛНИМ! Это первое. В лучшем случае мы можем посильно, в сравнительно не больших объемах в основном начальных формах практиковать это в своей мирской жизни. Так же выяснилось еще одна очень важная деталь - форсирование любой промежуточной ступени этого делания неминуемо ведет к серьезному краху всей духовной жизни! Это второе. Не пройдя начальных ступеней бессмысленно прыгать на следующие. Игнорирование этой постепенности приводит к ВЕСЬМА! печальным результатам.
Я полностью с вами согласен. И это уже современный опыт.
Вы знаете Alexander, на мой взгляд правило это не такая уж плохая подпорка поначалу, а уж сколько у кого это начало продлится на мой взгляд одному Богу известно.
Молитвенное правило вещи достаточно полезное. Обретается этот опыт постепенно месяцами. А кто уже обрел это опыт, то лишь начав исполнение правила, сразу же входит в необъяснимое словами состояние "сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит".
Знаете, Виктор, ни в коем случае не правильно пытаться любой ценой мирить взгляды Alexanderа, Ваш и мой, и вот почему, аморфность в этом случае может сыграть злую шутку с теми, кто читает этот форум, и с теми, кому предстоит читать его в будущем, в поисках ответов. Как Вы понимаете, я сразу очень жестко в первых же своих постах выразил свое мнение о правильном и категорически неправильном НАЧАЛЕ! духовной жизни любого человека, дерзнувшего постичь своего Творца. Бескомпромиссно обозначил, что в моем понимании ЧЕРНОЕ, что БЕЛОЕ. Поставил очень мощный как бы шлагбаум, зайдя за который несвоевременно, в самом НАЧАЛЕ! пути, можно сильно навредить себе, это первое. Второе, - такая несвоевременность будет стоить еще и потерянного времени, когда иллюзорно взятые высоты в духовной жизни надо будет оставить, спуститься на “землю грешную” и начинать все сначала, с азов! И только потом, учтя все ошибки, опять двигаться дальше. Как Вы понимаете это мое обозрение касается только НАЧАЛЬНОГО! этапа. Но начальный не всегда означает короткий. Как не странно, не всегда НАЧАЛЬНЫЙ означает, что будет и дальнейший. Для многих! правильное освоение НАЧАЛЬНОГО этапа - задача на всю жизнь! Не зря по Оптине в свое время гуляла пословица: “Знай себя, и будет с тебя”. Alexander в своих замечаниях охватывает духовную жизнь в целом, рассматривает ее с начала до конца, а не только ее начальный этап, и делает замечания абсолютно правильные, более того, я их сознательно и не опровергаю, читающие должны видеть что бывают и так! Вот этот шлагбаум начальной духовной жизни, который я поставил, он хорош до поры до времени, далее он - не иначе как нарушение Воли Божией. В своей жизни я пришел к такому выводу: Человек, на этой земле, ДОЛЖЕН! стать тем кем он МОЖЕТ! стать. Расшифрую. Бог желает чтобы человек стал больше чем человек, больше чем он есть. Как это возможно? Только в Боге! Именно в подвиге, превышающем его силы, он преодолевает себя с помощью Бога и АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ становится причастным Ему. Разрывает круг своей ограниченности и замкнутости! Примерами тому могут служить и нетленные мощи наших святых, их сверх подвиги и девяностолетняя старушка, осилившая с молитвой огромный огород в одиночку и гневливый по природе своей человек, стяжавший трудами в Боге смирение, что по сути своей является актом сверхъестественным. Бог усваивается человеком только тогда, когда человек перешагивает границу собственной ограниченности. Сила Его в нашей немощи совершается. Не ты призвал Меня, а Я призвал тебя и не ты будешь ставить себе границы, а Я буду ставить их тебе, но иго Мое благо! Мои суды не твои суды! И мудрый врач никогда не идет на поводу у пациента как бы бесконечно он его не любил и не уважал. В противном случае он не врач. Та ограниченность, не желание идти дальше и топтание на месте в духовной жизни, за которую меня покритиковал Alexander, есть НЕ МЕНЕЕ как нарушение Промысла Божиего о человеке. Правда надо сказать, что на практике бремена налагаемые на себя человеком по собственной дури или совету таких же как он в основном гораздо жестче, чем бремя налагаемое на него Богом для его же спасения. Что ж плотскому уму совсем уж не свойственно судить о духовном. Один всю жизнь будет читать сто молитв, и это будет его сверхподвиг, другому этого начального периода будет крайне недостаточно, смотреть друг на друга в этом смысле не спасительно. Так что, Виктор, думаю мнения Ваше и мое не противоречит мнению администратора нашего форума. Так думаю я, хотелось бы узнать как думаете Вы.
-
OyzerovichML, у меня нет на вас обиды. Вы правы, утреннее и вечернее правило, 100 благословленных молитв по четкам я читала без особой внимательности, быстро. Задумалась над этим, спасибо вам!
Хорошо если что то из сказанного здесь на форуме может быть кому то полезным. :-)
-
Говорят, так у евреев принято, это считается обязательным, вот и дети вырастают психически-здоровыми.
Могу Вас Raisa разочаровать и у нас не так, так может быть у кого угодно. Просто и в том методе о котором говорит администратор и о том котором говорите Вы есть серьезные недостатки. Но в более жестком методе воспитания положительного результата больше. Из ста наказанных преступников один одумается, из ненаказанных ни один, такой вот неутешительный результат. И вообще, к каждом конкретном случае лучше иметь свой подход в свое время.
-
Сосед, спасибо, что пытаетесь разобраться
*** как Вы видите дальнейшие движения с младшей дочерью? То что произошло промыслительно - скорее показали и ваше отношение чисто механическое, но младшей попущены серьезные проблемы как впрочем и вам и на то есть причины. Что то внутри дочери не так!...***
На сегодняшний момент поставлен диагноз, я писала ранее - депрессивно-маниакальный психоз (БАР или расстройства настроения). Назначены таблетки, порошки. Но! Саша начала отказываться их пить, так как они отрицательно влияют на зрение и внимательность. А она пропустила 1,5 месяца занятий, причем учится в лицее с повышенными требованиями. Для нее учеба , как она считает, самое главное в жизни. Собирается поступать в мед на психиатра. Я и муж, не против, чтобы она вообще не училась, лечилась. Но так она себя может потерять совсем. Ей тяжело объяснить, что важна жизнь.
Не знаю по поводу дальнейших движений. Молюсь (стараюсь, как могу), уповаю на Господа.
Пытаюсь научить следить за внутренними движениями, помыслами - наблюдать, отсекать. (Хотя сама еще толком не умею). Заметила, что от моей трезвенности, собранности зависит ее состояние (и не только ее). Шаг в ту или другую сторону сразу негативно отзывается. В этом усматриваю промысел Божий , видимо, по другому на меня ничего не действовало.
Часто вспоминаю рассказ Родиона о Януше Корчаке, который вошел с детьми в газовую камеру. Спрашиваю себя, есть ли это во мне.
Игорь Спасский, Вам спасибо!
***
Дело в том, что рациональное понимание причинно-следственных связей имеет очень ограниченную практическую ценность. В случае с откровением-эврикой все по иному. Плюс освобожление-очищение жизненных сил для его раскрытия в жизни. Чтобы увидеть объем смыслов эврики-озарения важно очистить и утишить ум. Для очищения и раскрытия сил - молитвенный огонек...***
Я могу вас спросить: как происходит освобождение и очищение жизненных сил? Предполагаю, что во время внутренней молитвы, при наблюдении за разными внутренними ощущениями?
И непонятно о логосном объеме. До этого я еще не дошла. Как я понимаю, это Божественные смыслы, еще не облеченные в конкретные мысли? И простите, еще такой вопрос: в вашей теме, когда читала , непонятно было, что такое "живчик". Это я спрашиваю, для попытки освоения своего внутреннего пространства.
Raisa, спасибо ***...некие гвозди, которые законопачивают внутреннее, что-то живое. А раз законопачивают это внутреннее - эти жизненные силы, страсти не могут как бы выйти на поверхность, преобразиться, и вообще становится невозможно "чувствовать жизнь", быть живым нормальным человеком, а не зомби... *** Это мне следует обдумать.
Alexander, Грация, Красивая Осень, Родион, Svetlana, Svod, lily,akellah, OyzerovichML, спасибо вам!
-
Одним священником было высказано мнение, что ребенок наследует то душевное состояние родителей, каким было оно у них на момент зачатия этого ребенка.
(Это как раз было сказано Саше на исповеди в монастыре. ) Если это действительно так, тогда многое становится понятным.
-
Чуть о молитве. По поводу правил и не правил. Заметила, что правило (неважно какое, большое/маленькое, чётки, молитвослов, псалтырь в разных комбинациях и главное, чтоб посильное) действительно может организовать внутреннее. Это положительный аспект. С другой стороны, оно же временами (бывает, и часто) воспринимается, как нечто искусственное, как некие гвозди, которые законопачивают внутреннее, что-то живое.
Выход вижу в комбинациях. Если внимание итак нормально держится, есть благодать, а чтиво воспринимается как дятел, оставаться так (как и Серафим Саровский, например, советовал в таких случаях всё оставлять и следовать за благодатью). В других случаях, да и просто, порой, на всякий случай, можно прибегнуть к внешним молитвословиям, тогда оно как-то здраво "ложится" и не во вред.
Раиса, хороший у вас пост получился - добротный.Хотелось поделиться своим. Я молюсь Иисусовой молитвой на протяжении 13 лет. В моей практике это непрестанность молитвенного делания, которое начинается сразу же по пробуждении и со словами молитвы я засыпаю. Трудно ли мне произносить 8 словную Иисусову молитву? Нет, потому что она давно стала моим дыханием. Ведь когда мы дышим, мы не контролируем свое дыхание - дышим и дышим. Основной контроль в моем молитвенном делании это ограничение воздействие помыслов, которая не утихает ни на минуту. Кто знаком с этой борьбой на личном опыте, тот знает о чем я пишу. В течение дня на тебя время от времени находит благодать Божия, тем самым поддерживая молитвенника, но не освобождает его от несения креста своего. А что такое утреннее правило? Это сугубое время предстояния Господу Иисусу Христу. Лучшее время для исполнения его - до рассвета, в то самое время, когда твои домочадцы все спят. Раиса! Для меня нет никакой проблемы "держать внимание" в течение суток, но то, что дает утреннее правило по молитвослову - несравнимо ни с чем. Почему афонцы встают ночью на молитву? Почему все подвижники молятся ночью? Потому что это сугубое время, это время плача, это время встречи Творца и творения. Не познавший в личной практике о чем я пишу, не воспринимает сути утренних молитв.
Знаете, Виктор, ни в коем случае не правильно пытаться любой ценой мирить взгляды Alexanderа, Ваш и мой, и вот почему, аморфность в этом случае может сыграть злую шутку с теми, кто читает этот форум, и с теми, кому предстоит читать его в будущем, в поисках ответов. Так что, Виктор, думаю мнения Ваше и мое не противоречит мнению администратора нашего форума. Так думаю я, хотелось бы узнать как думаете Вы.
OyzerovichML, совершенно с вами согласен. Различие лишь одно - в подходе молитвенной практики. Некоторые старожилы - пользователи и в том числе админ. придерживаются более раннего святоотеческого наследия, а я более позднего близкого к нашему времени. В этом и есть наше расхождение.
О ужас! И это статья иеромонаха? После таких статей с существующей церковной организацией, терпящей и производящей такой ужас, хочется порвать раз и навсегда!
Это статья Иеромонах Анатолий (Берестова), Православный психиатр. Доктор медицинских наук, профессор. Можете и другие его статьи просмотреть, вчитываться там не в чего. Постоянный поиск внешних и внутренних врагов, без каких либо глубоких анализов проблем как на медицинском так и на духовном уровне.
В статье явно след помраченного, метущегося ума ...Явные разрывы, не поддающиеся синтезу, слепленный комок обрывков внешне стройных суждений ...
Типичный бред, лишь кажущийся логичным ...Разительное отличие от спокойного, внятного и целостного языка святых, хотя и сложного для современного восприятия ...И это подается за современные православные истины ...Ужас ...
Сергий, нет в статье никакой логики. Ни с точки зрения медицины, ни..Скорее всего статья из серии "по просьбам трудящихся"
Ребята, когда кого либо обвиняешь в чем либо, наверное все таки аргументируешь причину такого обвинения. А судя по вашим постам, вы "вылили грязь" а своего в опровержение статьи не выложили. А это всего лишь обычное голословное пустобрехство. Оля попросила разъяснения на слово "подсознание", я ей предоставил статью иеромонаха и непростого, а православного психиатра, Доктора медицинских наук, профессора.
А что вы предоставили Оле?
-
lily, я благодарна Вам за желание помочь, но я думаю, что жизнь за меня никто не проживет, и изменять, преображать себя и пространство вокруг себя должна только сама. Мне участия вашего и всех других форумчан достаточно, оно мне помогает во многом разобраться, научиться молиться. Еще раз спасибо всем! И даже неловко стает, что столько внимания, участия проявляется от всех.
По поводу того, как все-таки надо воспитывать, я теперь пришла к мысли, что внутреннее пространство родителя и ребенка связаны как-то, если родитель меняет свое пространство к лучшему, меняется и ребенок. И наоборот. Внешние действия - кнут или пряник - особого влияния не имеют. Меня, как Светлана правильно заметила, воспитывали кнутом. По мнению домашних (мужа и матери), младшую дочь я баловала.
Еще где-то прочитала,(кажется у Грофа) что дети, появившиеся на свет путем Кесарева сечения имеют много проблем. Отсутствие периода родовой деятельности, полная анестезия , разлучение с матерью.Плановое кесарево раньше на 3 недели, искусственная вентиляция легких. Может эта причина тоже имеет какое-то влияние. .
-
Я могу вас спросить: как происходит освобождение и очищение жизненных сил? Предполагаю, что во время внутренней молитвы, при наблюдении за разными внутренними ощущениями?
И непонятно о логосном объеме. До этого я еще не дошла. Как я понимаю, это Божественные смыслы, еще не облеченные в конкретные мысли? И простите, еще такой вопрос: в вашей теме, когда читала , непонятно было, что такое "живчик". Это я спрашиваю, для попытки освоения своего внутреннего пространства.
Имхо.
Как происходит в моем случае - описывал в теме про практику. Ум во аде и не отчаиваться. Т.е. хранить Покой и Огонек, попадая в разные состояния-слои сознания.
Живчик - клубок страстей (связанных душевных сил, имеющих некое сознание) действующий поспудно. Еще слово, которым его называет Александр - игрун, он играет исподволь в свои игры, провоцируя разные действия-игрища. Образ - есть такие люди живчики, с воспаленно горящими глазами, бегающие туда-сюда играя и втягивая в свои игры. Еще образ Колобка. "Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел". Такое состояние, круть туда, круть сюда в разных вариациях. И его не так просто осознать. Для этого хоть немного успокоить ум-сознания, ощутить огонек молитвы(благодать) в сердце, очень помогают молитвы друзей, подсказки в момент, когда уносит.
-
Говорят, так у евреев принято, это считается обязательным, вот и дети вырастают психически-здоровыми. Ну а на Руси матушке часто подзатыльник в чести, вот и плоды...
Ходят слухи словно мухи... Вроде бы, давно Raisa на форуме - и вдруг выдаст из мутного бытового пласта народного сознания такое...
Это не так. Главное же, в признании элементарного обмана за истину. Говорить о любви и проявить любовь - это очень разные вещи.
Светлана выдала одно фальшивое клише (говорить детям только хорошее), которое перебивает другое, устаревшее клише (чаще ругать детей в воспитательных целях). Ну да, идет перештамповка матричных мозгов сообразно изменяющемуся образу жизни. А тупые мозги способны усваивать только простые шаблоны, которые заведомо искажены. Раньше скот гнали на убой дубинками, теперь он, одобряемый хорошими словами и жрачкой, идет сам. Безусловно, есть прогресс. Но лучше не пастись в этом стаде.
-
Alexander, мне начинает казаться, что вы окончательно теряеете видение. Я не говорила, что детям нужно говорить только хорошее. Нужно не забывать говорить хорошее, это и есть одно из проявлений любви.
Попробуйте применить этот совет к себе. Если последуете ему, на форуме потеплеет. :-) Вы ж для нас как отец родной, но только и делаете, что используете кнут.
-
Vasilisa, ***если родитель меняет свое пространство к лучшему, меняется и ребенок. ***
Это самый важный вывод. На такие изменения уходят годы, и видимый положительный эффект может проявиться с запозданием. Поддерживающая же сила действует сразу, но и Вам нести тяжесть. Только старайтесь нести ее не уныло, а в радости. Радость позволит расширить и даже преодолеть сжимающийся барьер страдающего эгоизма.
-
Vasilisa, ***если родитель меняет свое пространство к лучшему, меняется и ребенок. ***
Это самый важный вывод. На такие изменения уходят годы, и видимый положительный эффект может проявиться с запозданием. Поддерживающая же сила действует сразу, но и Вам нести тяжесть. Только старайтесь нести ее не уныло, а в радости. Радость позволит расширить и даже преодолеть сжимающийся барьер страдающего эгоизма.
Кто бы спорил, что внутреннее изменение себя самое важное. Но существуют как внутренний человек, так и внешний. И внешнего необходимо направлять.
-
Svetlana, замените "только" на "чаще" - все остальное остается в силе. И, конечно, наслаждайтесь удовольствием изобличения того, что Вам кажется :) Я еще и прощение у вас попрошу за неуместное слово "только".
Главное, которое опять проигнорировали, говорить о любви (хорошем) и явить любовь (хорошее) своими делами и самой жизнью - это не одно и то же.
Не забывать говорить о хорошем - это уже другое клише, притянутое сюда.
И заодно посчитайте, сколько раз говорил Господь своим ученикам, какие они умные, красивые и пр. :)
-
Alexander, у Господа в учениках были взрослые мужчины. А вот детям, наверняка, говорил. И по головке гладил, и конфетку давал.
-
Повторю. Это важно, когда человек берется вытаскивать кого-либо из рода. Первостепенное значение имеет безусловная любовь. Она тонка и прозрачна, она может быть внешне незаметной, она может использовать для своего проявления разные формы, порой весьма строгие, иногда очень нежные - те, которые требуются на данный момент. Так ее сокровенная суть действенно изливается в мир.
Найти эту любовь в себе. Выразить ее, донести до ближних. Это единое действие. К тому, кто ищет только в себе, она не приходит, потому что она не приходит к духовным эгоистам, хоть 10, хоть 20 лет занимающихся практикой молитвы. Любовь изливается из сердца и объединяет сердца, и наполняет души.
-
Духовную любовь следует отличать от родовой любви. В испорченных родах родовая любовь мучительна, она не способна на исцеление. В неиспорченных родах родовая любовь не поднимается выше душевного, эгоистического действия.
-
Alexander, Главное, которое опять проигнорировали, говорить о любви (хорошем) и явить любовь (хорошее) своими делами и самой жизнью - это не одно и то же.
А ведь, Ольга только и делала, что пыталась своей жизнью, своими делами явить любовь. Молилась, постилась, церковь посещала и детей принуждала. А результат каков? Тем самым оттолкнула ребенка от себя. Может, потому, что забывала говорить хорошие слова?
Духовная, не родовая, безусловная любовь - истинная цель. Но, до нее необходимо дорасти. Пока растешь, учишься изливать Ее из сердца, не стоит, я думаю, оставлять ребенка без душевной любви.
Стоит ли иссушать материнские чувства, боясь окутать ребенка родовой любовью? На каком-то этапе становления личности ребенка, такая любовь ему просто необходима!
-
Александр,Вы написали..."К тому кто ищет только в себе она не приходит."
Но мы ищем в себе,а потом отдаем? Или имелось,ввиду,кто ищет любви для себя в себе не желая отдавать?
Просто где ж любовь можно найти кроме как в себе?
-
Игорь, я удалил твой пост с огромными цитатами. Они как-то уж слишком за темой оказались.
Светлана, не буду комментировать фантазии.
Славик, есть тонкое различие, которое можно схематично обозначить: "в себе и для себя" и "в себе для всех". В первом случае, найденное покрывается коркой духовного эгоизма, запечатывается, во втором - щедро изливается, а раз так, и дается преизобильно.
Напомню, что любовь можно искать в себе (для всех), а можно в других (для всех и себя). Второй путь - служения. В начале они различаются, а затем становятся единым.
-
Да, про эврики сбивает поток темы. Ток Любви - та самая волна, которая может помочь разрулить ситуацию Ольги, вывести саму Ольгу на новый левел духовного пути. Очень важный акцент про духовный эгоизм. И то, почему духовным эгоистам не дается Большее.
Именно Любовь в Боге. Не душевная, родовая и т.д. Именно в Боге. Тончайший, прозрачный ток Любви.
-
Воспитывай не воспитывай, а вырастет все-равно свое. В одной семье, с одним укладом, воспитанием и традициями вырастают разные совершенно дети. Да и потом, когда воспитывать в наших реалиях? Дитя с 3-х лет уже в дестаде, далее школа, после школы - двор, свертсники и т.д. Родители работают и так едва ли что-то успевают ... На воспитание не остается ни сил, ни времени... Основное все-равно черпается извне, плюс генетика...
Слово воспитание можно по-разному понимать. Но Ваше понимание воспитания как выравнивания всех под одну гребенку мне не близко. Это же здорово, что дети все разные даже в одной семье! Воспитание можно понимать и в более высоком смысле – как процесс становления, обучения. Мы, взрослые люди, ведь не перестаем обучаться, оставаясь при этом самими собой, то почему у Вас такое обреченное отношение к становлению и развитию детей? Почему Ваших детей должен кто-то другой обучать и воспитывать? А что, если учителя также как Вы думают: "И чем мы можем помочь этим детям, если основное все равно черпается извне (семья, улица, интернет..) плюс генетика"?.
Мне интересна тема становления детей на путь духовного роста.
-
Грация, вы сами увидели что-то обреченное в моем посте.
Посмотрите просто на жизнь свою и окружающих, и увидьте какая корреляция между тем что пытаются воспитать и что получается фактически. У родителей часто вырастают их противоположности, хотя говорят, что воспитывает пример. Проанализируйте какую часть времени на протяжении примерно 10-12 лет школьного возраста проводят родители с детьми... И т.д. и т.д... Можно говорить и о духовном росте - но опять же, как часто в семьях атеистов вырастают верующие дети и наоборот...
-
Проанализируйте какую часть времени на протяжении примерно 10-12 лет школьного возраста проводят родители с детьми... И т.д. и т.д... Можно говорить и о духовном росте - но опять же, как часто в семьях атеистов вырастают верующие дети и наоборот...
Духовное общение не измеряется ни временем, ни пространством, на мой взгляд. Есть много примеров, описанных разными людьми, какое влияние на духовное становление оказывал лишь только один взгляд или слово книги, человека, которому доверяешь. Мне кажется, что если ребенок доверяет родителям, то он будет в постоянном (внутреннем) общении с ними. Так же как и родители. Не зависимо от того, где они в это время находятся, в школе или на работе.. И согласна с Александром, что формы проявления любви могут быть разными. Ребенок может видеть и видит то, что находится за словами взрослого и его обмануть нельзя. Поэтому для взаимного доверия важна искренность, в первую очередь. Не должно быть страха показаться хуже, чем хотелось бы. Если изливается любовь из сердца, то ребенок почувствует ее даже без слов, а если ее нет, то никакие ласковые слова не помогут. Фальшь будет проявлена. Лучше быть просто искренним и продолжать поиск. Не бояться ошибок. Учить детей и учиться вместе с ними.)
-
Могу Вас Raisa разочаровать и у нас не так, так может быть у кого угодно.
Ну да, народно-бытовой штамп вспомнился. Эпохи меняются, подзатыльники становятся утончённо-изощрённо-интеллигентными или их, конечно, может вовсе не быть.
Но в более жестком методе воспитания положительного результата больше.
Не всегда. Особенно у девочек.
Истина - в этом
↓
И вообще, к каждом конкретном случае лучше иметь свой подход в свое время.
Всё же просто: если к хулигану в нужный час не применять розги - вырастет преступник, и если почём зря лупить кроткого - останется дёрганным заикой до конца дней.
Александр прав в том, что главное иметь и сохранять Любовь (духовную!), Она и "вразумит", как в каждом отдельном случае следовать.
Говорить о любви и проявить любовь - это очень разные вещи.
Ну в приведённом посте имела ввиду факт, что так принято у евреев, а не то, что это и есть золотое правило воспитания. Не знаю, принято ли у грузин, у них тоже культ детей. Конечно, говорить, не имея - абсурд. Но и умалчивать, если слова рвутся наружу и необходимы... К чему излишняя скупость и чёрствость?
Вы ж для нас как отец родной
Это точно. Тут все, думаю, подпишутся. И справедливости ради, надо отметить, что отец-то родной :-) больше всех нападкам, негативам, бурям подвергается. От всех "чад" достаётся, справедливо и несправедливо. Надобно его нам всем почаще защищать, чтобы силы его сохранялись (но и не потворствуя, естественно, в общем, в Духе Любви).
-
Проанализируйте какую часть времени на протяжении примерно 10-12 лет школьного возраста проводят родители с детьми... И т.д. и т.д... Можно говорить и о духовном росте - но опять же, как часто в семьях атеистов вырастают верующие дети и наоборот...
Духовное общение не измеряется ни временем, ни пространством, на мой взгляд. Есть много примеров, описанных разными людьми, какое влияние на духовное становление оказывал лишь только один взгляд или слово книги, человека, которому доверяешь. Мне кажется, что если ребенок доверяет родителям, то он будет в постоянном (внутреннем) общении с ними. Так же как и родители. Не зависимо от того, где они в это время находятся, в школе или на работе.. И согласна с Александром, что формы проявления любви могут быть разными. Ребенок может видеть и видит то, что находится за словами взрослого и его обмануть нельзя. Поэтому для взаимного доверия важна искренность, в первую очередь. Не должно быть страха показаться хуже, чем хотелось бы. Если изливается любовь из сердца, то ребенок почувствует ее даже без слов, а если ее нет, то никакие ласковые слова не помогут. Фальшь будет проявлена. Лучше быть просто искренним и продолжать поиск. Не бояться ошибок. Учить детей и учиться вместе с ними.)
Потому я и говорю, что не нужно воспитывать, чтоб не было фальши. Не нужно говорить и рассказывать... Не нужно пытаться властвовать над судьбой ребенка, решать её или править... Нужно самому быть Тем. Тогда все нужное (для воспитания в том числе) будет появляться и проявляться спонтанно, в нужное время и в достаточном количестве. Естественным образом, без надрывов и фальши.
-
Alexander,
Светлана, не буду комментировать фантазии.
Тоже самое могу сказать о вас, Александр. Фантазирование духовной любви и полное отрицание любви душевной.
-
Это мне следует обдумать.
Да, на это важно обратить внимание, последить за внутренним в искренности и объективности. Навык молитвословия важен, он имеет огромные плоды. Но это ещё не все "оружия" :-) Иногда надо просто отпустить внутреннее "на свободу". Видимо, в двух случаях: когда идёт богомыслие, созерцание, прозрение или наоборот, погружение в пучину страстей, когда идёт брань, преображение - в таких случаях обычно, чтобы "воевать", принято просто быть, сохранять предельную концентрацию внимания. Ну или ещё бывает время "отходняка" от этих двух, как бы отдых и усвоение.
Потом опять можно включить "дятла" :-)
Я молюсь Иисусовой молитвой на протяжении 13 лет. В моей практике это непрестанность молитвенного делания, которое начинается сразу же по пробуждении и со словами молитвы я засыпаю. Трудно ли мне произносить 8 словную Иисусову молитву? Нет, потому что она давно стала моим дыханием.
Виктор, именно так и я когда-то делала... Но со временем появляется навык ещё более глубокого делания-наблюдения. Вот Вы пишете, что 8-словная молитва стала Вашим дыханием. Теперь я в это не верю - так не бывает: дыхание оно ведь живое (и тайнообразуемое и животворящее и проч.), в слова можно только как в некий частокол, забор это "живое" впихнуть. Разумно ли это? И сколько такое насилие продержится? "Живое" ведь никуда не девается, не исчезает и когда-нибудь может "рвануть", что мало не покажется...
С другой стороны, Вы правы, призывая всё же к какому-то обузданию, правилу, т.к. это "живое" очень легко может превращаться в страсти, потворствовать неочищенному естеству.
Потому и говорю, что лично я выход вижу в комбинациях. Индивидуальных причём. Потому что у каждого есть некий естественный иммунитет, который подсказывает-направляет-предупреждает сколько и как именно для него в каждый момент полезней. Не расслабляя и не насилуя.
Ещё такой момент. Как правило, если человек придерживается идеи "насилия" и всё делание сосредотачивает именно на этом, внутренние страсти почти не преображаются. А как им преображаться, если их "не выпускают на волю", в область сознания? Получается забетонированный мешок-конверт.
Вы, например, замечаете по себе, что с годами страсти становятся меньше, истончаются? Что становится меньше раздражительности, гнева, уныния и т.д.? Или просто это не выходит наружу, блокируясь молитвословием, а на самом деле остаётся, где-то там глубоко булькает?
Но допускаю, что лично м.б. в вашем случае, до этого пока дело не дошло и пока имеет место сильная брань с помыслами:
Основной контроль в моем молитвенном делании это ограничение воздействие помыслов, которая не утихает ни на минуту.
По поводу утренней и ночной молитвы очень соразделяю Ваши опытные наблюдения. Чем дальше, тем больше понимаешь, почему в практике всех молящихся сугубое время отводится утренним часам и перед сном. Да и ночь - время особое, мир спит, тишина...
Но всё же ночью лучше спать :-) Режим важен, так устроена наша "биосистема", лучше ей не перечить, проверено лично.
-
Потому я и говорю, что не нужно воспитывать, чтоб не было фальши. Не нужно говорить и рассказывать... Не нужно пытаться властвовать над судьбой ребенка, решать её или править... Нужно самому быть Тем. Тогда все нужное (для воспитания в том числе) будет появляться и проявляться спонтанно, в нужное время и в достаточном количестве. Естественным образом, без надрывов и фальши.
Почему не нужно говорить с ребенком и рассказывать? Просто говорить без желания властвовать над его судьбой? Как говорят близкие, любящие друг друга люди, как разговаривают друзья, например? Почему Вы делаете такой вывод, что не надо воспитывать вообще, чтобы не было фальши? Надрыв и фальшь ведь не в самом воспитании, а в отсутствии искренности.
Воспитание – это и есть естественный творческий процесс обучения. Где-то можно проявить спонтанность, где-то твердость, где-то мягкость. И как в любом творчестве здесь, как мне кажется, на равных важна и подготовка и вдохновение, и элемент немалой ответственности. Известно, что любой творческий процесс можно превратить в рутину. Но это ведь не означает, что надо отрицать само творчество, если такое произошло. Не учиться играть на музыкальных инструментах, если фальшивишь, не учиться писать, если пишешь с ошибками, не учиться говорить и т.п. Думаю, что вернее будет не отказываться вообще говорить с ребенком из-за страха совершить ошибку или же полагая, что любые разговоры бесполезны, а учиться говорить с ним искренно, продолжая работать над собой.
-
Vasilisa, нужно вернуть дочь на путь к Богу. Поход к психиатру был ошибкой - все повторяется. :(Итог на сейчас такой какой и должен быть. :(Разберитесь с внутренним миром дочери - что у нее в голове - какие мысли и помыслы крутятся, почему так случилось с ней!!! Еще раз прошу - как она молилась, что хотела от Бога, как все понимала , с чем шла к Чаше и тд. Услышите меня- проблема в ее неверном понимании похода в Церковь или грехах и тд. Не виноват тот священник, который деньги попросил на ремонт храма или кто там сделал замечание по поводу ребенка или еще что... Лукавство и неискренность были у самой дочери скорее всего, может неосознанные... :( С дочкой нужно говорить и не один день и все выносить на Покаяние лучше конечно тому кто для нее в духовной области авторитет. События ваши идут по классическому плохому пути ...:( Хотя сейчас Александра может вам и не поверить и еще будут обвинения за поход к психиатру. :( Больше как молитвой наверное врядли я вам еще помогу. Может форумчане подсобят. Но во всем и Промысел Божий! Ситуацию надо как ни странно принять с благодарностью.
-
У Соседа явственно слышна профессиональная деформация, за которую, в частности, в народе попов не любят. Если я правильно понял, для него вернуть человека на путь к Богу означает возобновление хождения в храм, признание власти священника, подчинение его авторитету несмотря на очевидные недостатки. Молодежь чувствительна к такой фальши, которая отвращает многих от церкви. Путь к Богу - это совсем другое, и не всегда этот путь лежит через храм, особенно, если в нем обосновались люди в духовном сане, но без Духа в сердце своем.
Если повезет, встретится искренний, смиренный человек и священник по совместительству - и такое бывает. Тогда и храмовые службы, быть может, откроются по-новому. Но такое сейчас не часто встречается.
Происходит (и уже произошел) исход ищущих людей из храма. Лишь забегают ради таинств и старых связей. А к попам доверия нет. Зато пришли в церковь люди легковесной веры, которые относятся к церкви, как к элементу мирского декора... потому что так полагается.
-
Сосед, какое нафиг неверное понимание похода в церковь? Какая в этом проблема? Нет такой проблемы. В принципе, в природе, вообще нигде. Это вообще, то есть абсолютно, не проблема. Читайте хотябы Влахоса. Он вот проблему озвучивает. Если правильно помню - проблема есть в том, что батюшки, будучи слепы как котята, пытаются отчитками решать психиатрические проблемы, и наоборот, одержания списывают психотерапевтам. Это губит души. Нет такой важной задачи - привести детя в храм. А учитывая кого оно там встретит - я бы вообще сто раз подумал. Есть задача явить любовь божью чаду своему. Привести к Богу, даже подвести, показать хоть чуть умудриться, постараться чтобы состоялась встреча. Это не простая задача. И поход в церковь тут не решение. Даже скорее помеха. Вы вон как переживаете типа, а радеете о такой фигне, простите, которая сейчас вообще не важна. Можно подумать что только под куполом за стенами храма Бог, и больше нигде. И только через ключника.
-
Виктор, именно так и я когда-то делала... Но со временем появляется навык ещё более глубокого делания-наблюдения. Вот Вы пишете, что 8-словная молитва стала Вашим дыханием. Теперь я в это не верю - так не бывает: дыхание оно ведь живое (и тайнообразуемое и животворящее и проч.), в слова можно только как в некий частокол, забор это "живое" впихнуть. Разумно ли это? И сколько такое насилие продержится? "Живое" ведь никуда не девается, не исчезает и когда-нибудь может "рвануть", что мало не покажется...
Добрый вечер Раиса! Зря вы сомневаетесь в том, что молитва может стать твоим дыханием. В действительности это так. Здесь нет ничего невозможного, как и в том, что есть самодвижная молитва - все творится Духом. Только различие в том, что в самодвижной движение Духом, а в моем случае - Дух и человеческое усилие (Бог спасает нас не без нас).
Ещё такой момент. Как правило, если человек придерживается идеи "насилия" и всё делание сосредотачивает именно на этом, внутренние страсти почти не преображаются. А как им преображаться, если их "не выпускают на волю", в область сознания? Получается забетонированный мешок-конверт. Вы, например, замечаете по себе, что с годами страсти становятся меньше, истончаются? Что становится меньше раздражительности, гнева, уныния и т.д.? Или просто это не выходит наружу, блокируясь молитвословием, а на самом деле остаётся, где-то там глубоко булькает?Но допускаю, что лично м.б. в вашем случае, до этого пока дело не дошло и пока имеет место сильная брань с помыслами:
Раиса! Дело в том, что страсти (истуканы) сосредоточены в сердце нашем. Связь с сатаной у них происходит через помыслы, которые и дают установку на действие в том, или ином направлении. Наша задача ограничить эту связь через непрестанное ( синоним этого слова - непрерывно, неустанно, нескончаемо, беспрерывно, безостановочно, все время, неустанно) молитвенное делание. Дух Святый устами апостола Павла изрек для всех нас Божие о нас "Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе". Вы пишете Раиса о том, что у меня имеет сильная брань с помыслами. Это немножко не так. Сильная брань имеет место в первые годы молитвенного делания. А в последующем ты все дальше удаляешься от этого эпицентра, но освобождаешься лишь с исходом души из тела. С чем это можно сравнить? Если взять булыжник и бросить его в лужу, то вода из этой лужи выплеснется за пределы лужи и не вся она вернется обратно на свое место. А если бросить этот самый булыжник в реку, то вода примет этот булыжник и поглотит его не расплескав ни капли воды на берега.
По поводу утренней и ночной молитвы очень соразделяю Ваши опытные наблюдения. Чем дальше, тем больше понимаешь, почему в практике всех молящихся сугубое время отводится утренним часам и перед сном. Да и ночь - время особое, мир спит, тишина...Но всё же ночью лучше спать :-) Режим важен, так устроена наша "биосистема", лучше ей не перечить, проверено лично.
Раиса! А я ночью сплю. Ложусь ориентировочно в 22 часов, а встаю в 4.30 утра. Мне хватает этого времени выспаться и в спокойной обстановке вознести молитву Господу.
-
Добрый вечер Раиса! Зря вы сомневаетесь в том, что молитва может стать твоим дыханием. В действительности это так. Здесь нет ничего невозможного, как и в том, что есть самодвижная молитва - все творится Духом. Только различие в том, что в самодвижной движение Духом, а в моем случае - Дух и человеческое усилие (Бог спасает нас не без нас).
Вечер добрый! Не сомневаюсь в том, что молитва может стать дыханием - дыханию и надлежит стать молитвой. Усомнилась в том, что внешние слова, тем более 8-значные, каким-то чудесным образом могут стать дыханием. Самодвижная, внутренняя, зрение - может. А вот устно-произносимая...
Раиса! Дело в том, что страсти (истуканы) сосредоточены в сердце нашем. Связь с сатаной у них происходит через помыслы, которые и дают установку на действие в том, или ином направлении. Наша задача ограничить эту связь через непрестанное ( синоним этого слова - непрерывно, неустанно, нескончаемо, беспрерывно, безостановочно, все время, неустанно) молитвенное делание. Дух Святый устами апостола Павла изрек для всех нас Божие о нас "Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе". Вы пишете Раиса о том, что у меня имеет сильная брань с помыслами. Это немножко не так. Сильная брань имеет место в первые годы молитвенного делания. А в последующем ты все дальше удаляешься от этого эпицентра, но освобождаешься лишь с исходом души из тела. С чем это можно сравнить? Если взять булыжник и бросить его в лужу, то вода из этой лужи выплеснется за пределы лужи и не вся она вернется обратно на свое место. А если бросить этот самый булыжник в реку, то вода примет этот булыжник и поглотит его не расплескав ни капли воды на берега.
Мне показалось, что Вы сами описали, что Основной контроль в моем молитвенном делании это ограничение воздействие помыслов, которая не утихает ни на минуту.
Но раз теперь говорите, что это всё-таки уже не до такой степени, рада, что есть прогресс и движение. Пока помыслы и истуканы в сердце. Всё верно. Дальше, возможно, появится ещё бОльшая чувствительность, и можно будет рассмотреть, а откуда они берутся в сердце, станет понятно, что поражено в общем-то всё естество ("Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое"), что есть много самых разных и телесных блоков, зажимов и прочих застойных явлений, которые ограничивают доступ благодати.
И конечно только через "непрестанно молитесь", только к нему можно добавить: "Дух подкрепляет нас в немощах наших, ибо мы не знаем о чем молиться, как должно, но сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными".
А я ночью сплю. Ложусь ориентировочно в 22 часов, а встаю в 4.30 утра.
Идеально!
-
Потому я и говорю, что не нужно воспитывать, чтоб не было фальши. Не нужно говорить и рассказывать... Не нужно пытаться властвовать над судьбой ребенка, решать её или править... Нужно самому быть Тем. Тогда все нужное (для воспитания в том числе) будет появляться и проявляться спонтанно, в нужное время и в достаточном количестве. Естественным образом, без надрывов и фальши.
Почему не нужно говорить с ребенком и рассказывать? Просто говорить без желания властвовать над его судьбой? Как говорят близкие, любящие друг друга люди, как разговаривают друзья, например? Почему Вы делаете такой вывод, что не надо воспитывать вообще, чтобы не было фальши? Надрыв и фальшь ведь не в самом воспитании, а в отсутствии искренности.
Воспитание – это и есть естественный творческий процесс обучения. Где-то можно проявить спонтанность, где-то твердость, где-то мягкость. И как в любом творчестве здесь, как мне кажется, на равных важна и подготовка и вдохновение, и элемент немалой ответственности. Известно, что любой творческий процесс можно превратить в рутину. Но это ведь не означает, что надо отрицать само творчество, если такое произошло. Не учиться играть на музыкальных инструментах, если фальшивишь, не учиться писать, если пишешь с ошибками, не учиться говорить и т.п. Думаю, что вернее будет не отказываться вообще говорить с ребенком из-за страха совершить ошибку или же полагая, что любые разговоры бесполезны, а учиться говорить с ним искренно, продолжая работать над собой.
Уловите приоритеты которые я высказал, тогда станет понятно.
Мало родителей обладающих достаточной трезвостью адекватностью в оценке себя. Потому искренне действуют по принципу передачи горячей картофелины - на тебе, ребенок весь тот бред, которым наполнен я сам ибо другого не имею. И это в придачу к зомбирующему воздействию извне. И тут не страх, тут понимание... что такому ребенку дабы встать на духовное придется разобучаться. Выходить не в ноль, а даже в минус чтобы хоть как-то войти в резонанс с Абсолютным, адекватизироваться Ему. О подлинном духовном может быть сказано лишь не говоря... Необходимо не наполнить, а зажечь, для этого нужно двигаться самому, а не двигать другого.
-
Уловите приоритеты которые я высказал, тогда станет понятно.
Мало родителей обладающих достаточной трезвостью адекватностью в оценке себя. Потому искренне действуют по принципу передачи горячей картофелины - на тебе, ребенок весь тот бред, которым наполнен я сам ибо другого не имею. И это в придачу к зомбирующему воздействию извне. И тут не страх, тут понимание... что такому ребенку дабы встать на духовное придется разобучаться. Выходить не в ноль, а даже в минус чтобы хоть как-то войти в резонанс с Абсолютным, адекватизироваться Ему. О подлинном духовном может быть сказано лишь не говоря... Необходимо не наполнить, а зажечь, для этого нужно двигаться самому, а не двигать другого.
А вы родитель? Можете поделиться опытом зажигания? Или может кто другой в теме? Alexander , кажется, является родителем подростков, как и я, может рассказать , как меняет опыт молитвы родителя, а следом и ребенка?
-
Одним священником было высказано мнение, что ребенок наследует то душевное состояние родителей, каким было оно у них на момент зачатия этого ребенка.
(Это как раз было сказано Саше на исповеди в монастыре. ) Если это действительно так, тогда многое становится понятным.
А душевное состояние кого из родителей наследует ребенок? Или берем душевное состояние обоих родителей и делим пополам? А как быть с детьми зачатых по ЭКО, через суррогатное материнство? А детям износилованных женщин вы вообще отказываете в благоразумии?
Иногда хочется просто извиниться за наших батюшек.
Вот думаю, иногда, может рясы какие то волшебные у нас в Софринке шьют если, вчерашний фэзэушник только надев ее сразу, вот так вот простенько берется судить о таких вещах, а может думаю батюшкам меньше надо лезть под одеяло к своим прихожанам и судить кто в каком душевном состоянии там зачинает детей, а заниматься своими прямыми объязаностями и становиться уже настоящим специалистом в своей области? Василиса! бойтесь нас православных у нас есть бог который нам все простит и батюшки которые вот так вот попростецки, по нашенски, незамысловато все, всегда и везде нам растолкуют.
Почему все таки все такие умные, с высшим образованием люди, зайдя в церковь вместе с шапкой снимают и голову?
Еще не пойму почему патриарх, вроде умнейший человек, а не запретит еще вчерашним семинаристам лезть на исповеди в души к людям вдвое, трое старше и опытнее их?
Господи, как же мне все это дорого...
Сосед
вот при всем уважении к Вам скажите, Василиса приведя свою дочь в храм где обитает такой вот батюшка станет ей легче, ответьте?
-
OyzerovichML, совершенно с вами согласен. Различие лишь одно - в подходе молитвенной практики. Некоторые старожилы - пользователи и в том числе админ. придерживаются более раннего святоотеческого наследия, а я более позднего близкого к нашему времени. В этом и есть наше расхождение.
Да Виктор тут Вы попали в точку, только надо не забывать, что большинство раннего святоотеческого наследия обращено к уже довольно опытным подвижникам до уровня которых многим из нас, в нашей жизни вряд ли удастся дотянутся.
-
Усомнилась в том, что внешние слова, тем более 8-значные, каким-то чудесным образом могут стать дыханием. Самодвижная, внутренняя, зрение - может. А вот устно-произносимая...
Доброе утро Раиса! Моя молитва не устами произносимая, а умом произносимая и Духом движимая (Без меня не можете ничего - (Ин. 15:5). Потому сказываю вам, что никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым - 1 Кор. 12:3).
Да Виктор тут Вы попали в точку, только надо не забывать, что большинство раннего святоотеческого наследия обращено к уже довольно опытным подвижникам до уровня которых многим из нас, в нашей жизни вряд ли удастся дотянутся.
Именно из за этого у нас и происходит здесь на форуме разногласие. Я не согласен с некоторыми из участников, которые утверждают что в наше время возможно иметь те же самые духовные состояния, которые имели подвижники прошлых веков. Мы живем не в тех условиях, в которых жили подвижники несколько веков назад. Современная мирская жизнь это сплошные искушения. По моему в современном мире достаточно предостаточно научиться "удерживать молитвенное внимание во внутренняя твоя" не отвлекаясь ни на что. К этому призывают и наши современники из святых отцов. Все познается и проверяется практикой, личным молитвенным опытом. Попробуйте весь день молиться Иисусовой молитвой не отвлекаясь ни на что (держать внимание на словах молитвы) и сразу же станет понятным о чем я здесь пишу. Как только проявится молитвенный труд, проявятся и "рожки с ножками", уводящего такого молитвенника от слов молитвы «…Враг, увлекая мысль твою на что-либо, не говорит тебе: «иди, сделай то и то», а как будто думает за тебя и говорит тебе мыслью твоею: «мне хочется сделать то и то; я полагаю, что это полезно, а это вредно; я решился на то и то». И все это частенько не твои, а вражеские помыслы, прикрытые твоим или его я. Ты полагаешь, что это твои мысли. Нет, ты только слушаешь вражеские внушения».
-
Alexander, спасибо
Повторю. Это важно, когда человек берется вытаскивать кого-либо из рода. Первостепенное значение имеет безусловная любовь. Она тонка и прозрачна, она может быть внешне незаметной, она может использовать для своего проявления разные формы, порой весьма строгие, иногда очень нежные - те, которые требуются на данный момент. Так ее сокровенная суть действенно изливается в мир.
Найти эту любовь в себе. Выразить ее, донести до ближних. Это единое действие. К тому, кто ищет только в себе, она не приходит, потому что она не приходит к духовным эгоистам, хоть 10, хоть 20 лет занимающихся практикой молитвы. Любовь изливается из сердца и объединяет сердца, и наполняет души.
Alexander, спасибо! Ваши слова нельзя наверное понять обычным рациональным умом . Их нужно " впитать", "усвоить" своими внутренними составами, сердцем.Любовь в себе и других - это любовь Бога, которая может пребывать в нас? Но ведь это уже последняя ступень восхождения?
Сложно пока понять.
-
Alexander, спасибо
Повторю. Это важно, когда человек берется вытаскивать кого-либо из рода. Первостепенное значение имеет безусловная любовь. Она тонка и прозрачна, она может быть внешне незаметной, она может использовать для своего проявления разные формы, порой весьма строгие, иногда очень нежные - те, которые требуются на данный момент. Так ее сокровенная суть действенно изливается в мир.
Найти эту любовь в себе. Выразить ее, донести до ближних. Это единое действие. К тому, кто ищет только в себе, она не приходит, потому что она не приходит к духовным эгоистам, хоть 10, хоть 20 лет занимающихся практикой молитвы. Любовь изливается из сердца и объединяет сердца, и наполняет души.
Alexander, спасибо! Ваши слова нельзя наверное понять обычным рациональным умом . Их нужно " впитать", "усвоить" своими внутренними составами, сердцем.Любовь в себе и других - это любовь Бога, которая может пребывать в нас? Но ведь это уже последняя ступень восхождения?
Сложно пока понять.
Понять да, прожить легче чем понимать. Вернее понимать нужно проявлением а не умом рационально. Как правило (не обязательно но часто) по началу где более всего сопротивление внутреннее, там и ответ раскрывается.
-
Красивая Осень, А вы родитель? Можете поделиться опытом зажигания? Или может кто другой в теме? Alexander , кажется, является родителем подростков, как и я, может рассказать , как меняет опыт молитвы родителя, а следом и ребенка?
Я мама двух подростков. Воспитываю одна. Отношения с детьми на удивление прекрасные. Так не было, когда растила старших детей.
Специально о детях не молюсь. Только утром, когда провожаю в школу, благословляю.
Очищение себя приводит к изменению, очищению детей - проверено.
Разговоров о Боге с детьми не веду. Но они знают, о том, что я молюсь. Иногда просят, чтобы помолилась за них на ночь.
Изменения в детях не всегда проходят гладко. Бывает, что случаются всякого рода нападения. Бесы, чтобы не упустить донора, действуют не только через страсти, но и через людей, этой страсти подверженных.
Недавно, сосед напоил младшего сына водкой, ребенку 13 лет. Ему после этого было очень плохо. Сын пообещал, что больше такого не повториться. Соседу пригрозила, что напишу на него заявление в полицию. И, естественно, молилась над ситуацией.
-
Безусловная любовь - дар Духа, о котором можно просить. Наличие дара определяется по плодам: прощаешь ли ты согрешивших против тебя, не превозносишься, не завидуешь и т.д. Впрочем, в Евангелии все сказано.
Материнская любовь может быть безусловной. Когда любишь ребенка вопреки всему, каким бы он не был, и что бы не сотворил. И не ждешь ничего в ответ(благодарности, помощи на старости лет), когда понимаешь, что должна будешь отпустить от себя, когда вырастет. Что ребенок дан тебе Богом, не твоя собственность, но Его.
-
Моя молитва не устами произносимая, а умом произносимая и Духом движимая
Тогда другое дело, тогда - верю.
(http://hostpic.gq/img/2017-11/08/lafmorwy5ds1n1a5ef9zfy7zs.gif) (http://hostpic.gq/)
Одно не пойму: Вы же молитесь много лет, неужели внешние условия совсем не меняются и не становятся легче?
-
Уловите приоритеты которые я высказал, тогда станет понятно.
О подлинном духовном может быть сказано лишь не говоря... Необходимо не наполнить, а зажечь, для этого нужно двигаться самому, а не двигать другого.
С приоритетами понятно Вы изложили. Моя мысль была о том, что духовное может быть выражено человеком по-разному и с помощью слова, в том числе. Слово родителя тогда будет иметь действие, когда станет воплощенной живой мыслью, усиленной чувством безусловной любви. Если родители не будут учиться так говорить со своим ребенком, то с их детьми будут говорить другие люди и неизвестно, чем наполнятся маленькие сердца. Ведь дети как открытые сосуды, чем их наполнишь, с тем и будут расти дальше.
Другой вопрос, что фальшь рождается там, где слово расходится с делом (мыслью, чувством, поступками). Дети это остро чувствуют. Поэтому надо постараться найти в себе хотя бы маленький островок цельности и говорить с ребенком из этого светлого начала в себе.
-
Одним священником было высказано мнение, что ребенок наследует то душевное состояние родителей, каким было оно у них на момент зачатия этого ребенка.
(Это как раз было сказано Саше на исповеди в монастыре. ) Если это действительно так, тогда многое становится понятным.
А душевное состояние кого из родителей наследует ребенок? Или берем душевное состояние обоих родителей и делим пополам? А как быть с детьми зачатых по ЭКО, через суррогатное материнство? А детям износилованных женщин вы вообще отказываете в благоразумии?
Иногда хочется просто извиниться за наших батюшек.
Вот думаю, иногда, может рясы какие то волшебные у нас в Софринке шьют если, вчерашний фэзэушник только надев ее сразу, вот так вот простенько берется судить о таких вещах, а может думаю батюшкам меньше надо лезть под одеяло к своим прихожанам и судить кто в каком душевном состоянии там зачинает детей, а заниматься своими прямыми объязаностями и становиться уже настоящим специалистом в своей области? Василиса! бойтесь нас православных у нас есть бог который нам все простит и батюшки которые вот так вот попростецки, по нашенски, незамысловато все, всегда и везде нам растолкуют.
Почему все таки все такие умные, с высшим образованием люди, зайдя в церковь вместе с шапкой снимают и голову?
Мне очень нравятся мысли Омраама Микаэля Айванхова. В одной из книг, которая носит название "Воспитание начинающееся до рождения", он освещает этот вопрос. О том, что мысли человека влияют на его жизнь и на жизнь его будущих детей. Автор помогает добрыми советами будущим и нынешним мамам сознательно и со всей ответственностью подходить к вопросу зачатия, рождения и воспитания своих детей. Нас многому учат в этой жизни (и батюшки, в том числе), а вот как быть родителями - не учат. Почитайте, вдруг, какие то советы пригодятся!) Книга написана простым, чуть ироничным по-доброму языком.
-
Alexander, к сожалению и Вы меня не поняли.. :( Девочка не видит проблем в себе. Речь идет о внутреннем мире дочери. Родион - я разочарую Вас читал и Влахоса и не только... Я понимаю конечно мне далеко до ваших даров - особенно духа кротости и любви к братьям- форумчанам. Да и непогрешимости ваших советов
-
Уловите приоритеты которые я высказал, тогда станет понятно.
Мало родителей обладающих достаточной трезвостью адекватностью в оценке себя. Потому искренне действуют по принципу передачи горячей картофелины - на тебе, ребенок весь тот бред, которым наполнен я сам ибо другого не имею. И это в придачу к зомбирующему воздействию извне. И тут не страх, тут понимание... что такому ребенку дабы встать на духовное придется разобучаться. Выходить не в ноль, а даже в минус чтобы хоть как-то войти в резонанс с Абсолютным, адекватизироваться Ему. О подлинном духовном может быть сказано лишь не говоря... Необходимо не наполнить, а зажечь, для этого нужно двигаться самому, а не двигать другого.
А вы родитель? Можете поделиться опытом зажигания? Или может кто другой в теме? Alexander , кажется, является родителем подростков, как и я, может рассказать , как меняет опыт молитвы родителя, а следом и ребенка?
Меня они обнимают, целуют, но не слушаются. Вижу подчинение их души страстям. Я не знаю, кто видит добрые всходы от своего примера? Совесть как то наоборот, больше заставляет видеть обратное. Когда переживаешь о своей бедной душе, замечаешь что даже то доброе, что в ней есть тоже испорчено. Я молюсь - погибаю я, спаси. Но ещё дети мои во мне, потому молюсь - погибаем, Господи, спаси. Ценишь ведь не свои положительные качества, а ощущения милости Божией. Душа утешается чувствуя Его. Как то радостно наверно будет когда замечу в них, что это уже настоящая потребность пробуждается в них - всей душой тянуться к Богу. И уж тем более когда они почувствуют Его. Тем сильнее ощущение трагедии, что не зажёгся по настоящему сам. А кто зажжёт? Вот нет оптимизма насчёт своих сил.
Если Иоанн Креститель говорил - крещу вас в покаяние, но грядёт Тот, Кто будет крестить Духом Святым и Огнём.
-
Видимо, неслучайно попались на глаза картинки, причём противоречивые, учитывающие оба мнения (на тему говорить - не говорить):
(http://hostpic.gq/img/2017-11/08/0fx24irfqxc4h5wtgm9vuy0z7.jpg) (http://hostpic.gq/) (http://hostpic.gq/img/2017-11/08/zy8bpowifm8spmgqy2bq2trgw.jpg) (http://hostpic.gq/)
-
Ваши слова нельзя наверное понять обычным рациональным умом . Их нужно " впитать", "усвоить" своими внутренними составами, сердцем.Любовь в себе и других - это любовь Бога, которая может пребывать в нас? Но ведь это уже последняя ступень восхождения?
Сложно пока понять.
И сказать, и понять не просто. Да, "впитать", прожить изнутри. Можно назвать любовью Божией, только и эти слова уже стали недостигаемой словесной иконой и штампом. Есть лестница восхождения со ступенями, и нет ее. Порой представления о такой лестнице лишь мешают. Любовь - и высокая цель, если видеть лестницу, и сам способ, непосредственный момент проживания, когда нет лестницы, а любовь есть.
-
Raisa, текст на первой картинке - морализаторство, за которым стоит страх, подчинение, требовательность и другие качества, совсем не божии.
-
Есть лестница восхождения со ступенями, и нет ее. Порой представления о такой лестнице лишь мешают. Любовь - и высокая цель, если видеть лестницу, и сам способ, непосредственный момент проживания, когда нет лестницы, а любовь есть.
Похоже, что эта лествица направлена в обе стороны одновременно. Тот кто поднялся на ступеньку вверх, тот одновременно опускается на ступеньку вниз. И это не взлет и падение, а восхождение и схождение. Не возможно схождения, без восхождения, последнее освещается первым.
-
Svod,
Да. Но, по всей видимости, это не правило. Или не было им, но стало, либо..... Здесь больше вопросов, пока.
-
Svod,
Да. Но, по всей видимости, это не правило. Или не было им, но стало, либо..... Здесь больше вопросов, пока.
Если человек восходит по лествице и при этом отказывается (по каким либо причинам) освещать ее нижние ступени, то постепенно прекратится и его поступательное движение вверх. Низы следует преображать, так как и они есть часть этой лествицы, но погруженные во тьму.
-
Здесь переплетено много сущностных вопросов бытия. Интересных и важных, но у меня нет глубины на сейчас.....Хотелка ЗНАТЬ есть..... Сделать бы ШАЖОК.
-
Одно не пойму: Вы же молитесь много лет, неужели внешние условия совсем не меняются и не становятся легче?
Добрый вечер Раиса! Внешние условия меняются и становятся легче и лучше, но об этом я стараюсь не распространяться. (Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? И об одежде что заботитесь? Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам - [ Мат 6 ,25-34].
А что обижаться, от камня Вы уже избавились, бросив его в мой огород. :-)Да, все нормально.
Вы его вернули Svod. Обмен любезностями состоялся. Теперь пожмем друг другу руки -
http://berezka74.ru/upload/medialibrary/7ac/7ac56f126460cebd853bfb0f6a624cf0.jpg
-
Уловите приоритеты которые я высказал, тогда станет понятно.
Мало родителей обладающих достаточной трезвостью адекватностью в оценке себя. Потому искренне действуют по принципу передачи горячей картофелины - на тебе, ребенок весь тот бред, которым наполнен я сам ибо другого не имею. И это в придачу к зомбирующему воздействию извне. И тут не страх, тут понимание... что такому ребенку дабы встать на духовное придется разобучаться. Выходить не в ноль, а даже в минус чтобы хоть как-то войти в резонанс с Абсолютным, адекватизироваться Ему. О подлинном духовном может быть сказано лишь не говоря... Необходимо не наполнить, а зажечь, для этого нужно двигаться самому, а не двигать другого.
А вы родитель? Можете поделиться опытом зажигания? Или может кто другой в теме? Alexander , кажется, является родителем подростков, как и я, может рассказать , как меняет опыт молитвы родителя, а следом и ребенка?
Можно много говорить об огне, но разговорами костер не зажечь...
Уловите приоритеты которые я высказал, тогда станет понятно.
О подлинном духовном может быть сказано лишь не говоря... Необходимо не наполнить, а зажечь, для этого нужно двигаться самому, а не двигать другого.
С приоритетами понятно Вы изложили. Моя мысль была о том, что духовное может быть выражено человеком по-разному и с помощью слова, в том числе. Слово родителя тогда будет иметь действие, когда станет воплощенной живой мыслью, усиленной чувством безусловной любви. Если родители не будут учиться так говорить со своим ребенком, то с их детьми будут говорить другие люди и неизвестно, чем наполнятся маленькие сердца. Ведь дети как открытые сосуды, чем их наполнишь, с тем и будут расти дальше.
Другой вопрос, что фальшь рождается там, где слово расходится с делом (мыслью, чувством, поступками). Дети это остро чувствуют. Поэтому надо постараться найти в себе хотя бы маленький островок цельности и говорить с ребенком из этого светлого начала в себе.
Может быть выражено, если нет желания повлиять. А если наставления и слова - банальная кормежка эгрегоров то и себе вред, и чаду..
-
об этом я стараюсь не распространяться.
Добрый вечер! Это благоразумно, в большей степени имела ввиду прилагаемые к внешним внутренние условия для молитвенного делания-созидания. К тому, что "время не то, условия не те" - всё-таки штамп, видится, Б*г сообразно внутреннему продвижению (с великой постепенностью, конечно же) способен и создаёт подходящие возможности. Если искать прежде Царства.
-
По поводу соотношения духовно-душевного в отношении детей стало интересно, как это видят художники - и оказывается, у них единомыслия тоже не наблюдается:
(http://hostpic.gq/img/2017-11/08/idlnr6m3dw7ktr4vob3ieiwjx.jpg) (http://hostpic.gq/)
Вот тут - сугубо-аскетичная "модель".
Неотмирность, функция в основном - освящения,
полная отдалённость от мира плоти.
(http://hostpic.gq/img/2017-11/08/m1nlu2lwf3insxz8x8bu0uxdn.jpg) (http://hostpic.gq/)
Здесь - тоже с нимбом. Но уже нечто гуманистическое.
(http://hostpic.gq/img/2017-11/08/mqmtfdj5meo086wizow5olawr.jpg) (http://hostpic.gq/) (http://hostpic.gq/img/2017-11/08/jx3ynvqhyimyskjzglb7dq7z9.jpg) (http://hostpic.gq/)
Лучший в мире воспитатель. Тут вообще - панибратство.
(http://hostpic.gq/img/2017-11/08/lvmbs7sk6vkrtkcwnptcokvce.jpg) (http://hostpic.gq/) (http://hostpic.gq/img/2017-11/08/qi7kyg4xafs371ijtbp2ou03y.jpg) (http://hostpic.gq/)
Старший брат. Главное - это Слово.
(http://hostpic.gq/img/2017-11/08/g2ea2ke2m1mghrmq47r4f9dmo.jpg) (http://hostpic.gq/) (http://hostpic.gq/img/2017-11/08/4bkaesdyumbfm6pemlo2rnkm7.jpg) (http://hostpic.gq/)
Глава земной семьи. Ну и девочки.
-
Господь — самый великий воспитатель, самый великий педагог. Он нам не показывает тотчас же то наследство, которое нас ждет там, наверху, в небесных банках. И тогда, поскольку мы считаем себя бедными и несчастными, мы трудимся. И, наконец, когда с воплями и слезами мы достигаем уровня, чтобы быть достойными нашего наследия, он нам показывает все сокровища, припасенные для нас. И в этот момент мы понимаем мудрость Бога, который раньше нам не открывал ничего. Посвященные, желающие работать как Господь, также прячут очень многое от нас в наших же интересах как учеников, чтобы мы развивались нормально.
А.М.Айванхов "Воспитание начинающееся до рождения"
-
Добрый вечер! Это благоразумно, в большей степени имела ввиду прилагаемые к внешним внутренние условия для молитвенного делания-созидания. К тому, что "время не то, условия не те" - всё-таки штамп, видится, Б*г сообразно внутреннему продвижению (с великой постепенностью, конечно же) способен и создаёт подходящие возможности. Если искать прежде Царства.
Раиса все правильно вами написано, хотелось дополнить от себя малым тем, что по мере внутреннего продвижения, преобразуется и крест наш. Внешний крест хоть и тяжел, но он есть первый из тех малых, которые возлагаются на рамена наши для стирания самости нашей. Такой крест постепенно преобразуется во внутренний. В чем же их различие? Внешний - скорби и искушения от ближних, а внутренний - наши все возрастающие болезни. С личного опыта могу поделиться тем, что очень часто складывается так, что быть верным своему кресту бывает очень трудно. Я писал ранее, что по мере внутреннего делания, подвижник молитвы начинает все явственнее осмысливать что его молитва слышима и он, по мере находящей и отступающей благодати, а время от времени и оставляющей его один на один с силой поднебесной, приучается различать где Божие, а где сатанинское. Обучительная благодать длится не один месяц, а по несколько лет до тех пор, пока подвижник молитвы не начнет постепенно приходить в смирение через осознание того, что своего он не имеет ничего. Начало этого пути положено в Евангелии примером мытаря "Боже Милостив, буди мне грешному". Кто опытно идет этой дорогой, тот согласится с моими словами что отказаться от себя (от самости своей и смириться) очень сложно и болезненно. Для этой цели и служат нам внешние скорби, которые постепенно стирают нашу самость до тех пор, пока не возопиет делатель молитвы внутренней со креста своего "по делам моим приемлю, помяни мя Господи когда приидеши во царствие вое". Вот с этого момента и начинается преобразование креста подвижника молитвы из внешнего находящего, во внутреннее не прекращающееся до разлучения души и тела. Этот путь прискорбный и тяжелый, но преодолевающего и не сходящего со креста своего, Господь утешает своей благодатью. "Господь кого любит, кого приемлет, того бьет и наказует, а потом избавляет от скорби. Без искушения приблизиться к Богу невозможно. Неискушенная добродетель, сказали святые Отцы, не добродетель! Если видите кого-нибудь, величаемаго от людей православных добродетельным, а он живет без всяких искушений, преуспевает в мирском отношении, - знайте: его добродетель, его православие не приняты Богом". (свт. Игнатий Брянчанинов).
-
А что обижаться, от камня Вы уже избавились, бросив его в мой огород. :-)Да, все нормально.
Вы его вернули Svod. Обмен любезностями состоялся. Теперь пожмем друг другу руки -
http://berezka74.ru/upload/medialibrary/7ac/7ac56f126460cebd853bfb0f6a624cf0.jpg
Да, пожмем. Минус на минус дает плюс.
-
Здесь переплетено много сущностных вопросов бытия. Интересных и важных, но у меня нет глубины на сейчас.....Хотелка ЗНАТЬ есть..... Сделать бы ШАЖОК.
А ты не бойся. Верь!
(https://caricatura.ru/strip/palich/pic/strip-spasenie_(nikolay-sviridenko)_606.jpg)
-
Первостепенное значение имеет безусловная любовь. Она тонка и прозрачна, она может быть внешне незаметной, она может использовать для своего проявления разные формы, порой весьма строгие, иногда очень нежные - те, которые требуются на данный момент. Так ее сокровенная суть действенно изливается в мир.
(https://www.mumsnet.com/uploads/talk/201602/large-601379-image.jpg)
-
Вчера попалась цитата из Достоевского "Маленький герой":
"Есть женщины, которые точно сестры милосердия в жизни. Перед ними можно ничего не скрывать, по крайней мере ничего, что есть больного и уязвленного в душе. Кто страждет, тот смело и с надеждой иди к ним и не бойся быть в тягость, затем что редкий из нас знает, насколько может быть бесконечно терпеливой любви, сострадания и всепрощения в ином женском сердце.Целые сокровища симпатии, утешения, надежды хранятся в этих чистых сердцах, так часто тоже уязвленных, потому что сердце, которое много любит, много грустит, но где рана бережливо закрыта от любопытного взгляда, затем что глубокое горе всего чаще молчит и таится. Их же не испугает ни глубина раны, ни гной ее, ни смрад ее: кто к ним подходит, тот уж их достоин; да они, впрочем, как будто и родятся на подвиг..."
Бесконечно терпеливая любовь, сострадание, всепрощение - и способ действия и цель. Но тоже согласна со словами иерея Андрея:
***...Когда переживаешь о своей бедной душе, замечаешь что даже то доброе, что в ней есть тоже испорчено...***
Сейчас назрел такой вопрос: помогать,сострадать нужно всем встречающимся на пути людям? По заповеди так. Но после случившегося, я как-будто закрылась, отстранилась от тех, кому раньше шла на встречу. Помысел такой - сначала наведу порядок в своей семье, потом уже буду помогать остальным. Ведь это неправильно?
-
Сосед, спасибо Вам за молитву!
Есть задача явить любовь божью чаду своему. Привести к Богу, даже подвести, показать хоть чуть умудриться, постараться чтобы состоялась встреча.
Слово родителя тогда будет иметь действие, когда станет воплощенной живой мыслью, усиленной чувством безусловной любви...
Другой вопрос, что фальшь рождается там, где слово расходится с делом (мыслью, чувством, поступками). Дети это остро чувствуют. Поэтому надо постараться найти в себе хотя бы маленький островок цельности и говорить с ребенком из этого светлого начала в себе.
... О подлинном духовном может быть сказано лишь не говоря... Необходимо не наполнить, а зажечь, для этого нужно двигаться самому, а не двигать другого.
Самой подойти (и детей подвести) к Богу и явить через себя им Его Любовь.
-
Vasilisa, это как круги на воде. Начало в себе, своей душе. Потом это распространяется на ближнее окружение. Потом на род. На дружественное. И все равно на всех. Оно само распространяется. И чем сильнее "плюх" тем дальше идут круги. :)
Или чем ярче свет....
-
Raisa, интересна ваша позиция - отпустить страсти на свободу. Видимо, действительно, при строгом вычитывании правил они, как вы говорите, "заколачиваются" внутрь.Создается лишь видимая тишина. Такое у себя я наблюдала. Сходила как-то на сеанс холотропного дыхания, сорвало все "гвозди", ураган вылетел наружу.
-
Vasilisa, Ваша постановка вопроса идет от ума (от предложенных ему шаблонов милосердного, сострадательного поведения). Такая постановка поначалу неизбежна и отчасти полезна. Она задает направление пути. Сам же путь проживается, исполняется бытийно всем человеком.
Вот делает человек шаг на пути - и делает его сообразно началу пути - его окружения, самой дороги. И решает проблемы этого участка пути, а не другого. Так и Вам - решать то, что рядом с Вами. Если будете это делать слишком эгоистично (замыкаясь в своих проблемах) либо безрассудно (забыв про дом, устремляясь на служение другим - это тоже специфический эгоизм), вряд ли придете к хорошему (божьему).
-
Родион, спасибо, поняла. Необходимо "дорасти". Все получится само-собой.
-
Alexander, спасибо! А ведь на самом деле, когда происходит какая-то ситуация, и ты не знаешь, как поступить, тогда начинаешь тихонько молиться, и в сердце приходит ответ.
-
Сейчас назрел такой вопрос: помогать,сострадать нужно всем встречающимся на пути людям? По заповеди так. Но после случившегося, я как-будто закрылась, отстранилась от тех, кому раньше шла на встречу. Помысел такой - сначала наведу порядок в своей семье, потом уже буду помогать остальным. Ведь это неправильно?
Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны;
в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Апостола Павла послание к римлянам, 12 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.12)
-
Необходимо "дорасти". Все получится само-собой.
Не совсем само-собой. Здесь, как раз, и требуется трезвенность, не увлеченность желаниями и схемами. Как часто происходит: творит человек хорошее дело (напр., нужный элемент молитвенной практики или что-то из деятельной жизни), а затем пора его завершать, потому что себя исчерпало, и приступать к новому. И поступают время от времени разные сигнальчики, что дело-то сделано. А порой поступают сигналы, что не сделана какая-то часть, ее надо доделать или исправить. Если трезво смотрим, то видим, исправляем, завершаем, переходим к новому. Так и идет развитие-становление.
-
Vasilisa, это как круги на воде. Начало в себе, своей душе. Потом это распространяется на ближнее окружение. Потом на род. На дружественное. И все равно на всех. Оно само распространяется. И чем сильнее "плюх" тем дальше идут круги. :)
У Конфуция есть: "Кидая камни в воду, всегда попадаешь в центр кругов". То есть, круги расходятся, захватывая все больший радиус, но ты находишься всегда в центре события бытия. Еще бы добавил афоризм Козьмы Пруткова: "Кидая камни в воду, смотри на круги ими образуемые — иначе сие занятие будет пустою забавою"
-
в смирение через осознание того, что своего он не имеет ничего. Начало этого пути положено в Евангелии примером мытаря "Боже Милостив, буди мне грешному". Кто опытно идет этой дорогой, тот согласится с моими словами что отказаться от себя (от самости своей и смириться) очень сложно и болезненно. Для этой цели и служат нам внешние скорби, которые постепенно стирают нашу самость до тех пор, пока не возопиет делатель молитвы внутренней со креста своего "по делам моим приемлю, помяни мя Господи когда приидеши во царствие вое". Вот с этого момента и начинается преобразование креста подвижника молитвы из внешнего находящего, во внутреннее не прекращающееся до разлучения души и тела. Этот путь прискорбный и тяжелый, но преодолевающего и не сходящего со креста своего, Господь утешает своей благодатью. "Господь кого любит, кого приемлет, того бьет и наказует, а потом избавляет от скорби.
Весь Ваш пост - не теоретика, но практика! И слова Игнатия Брянчанинова тут совершенно справедливы. Осознание того, того, что своего он не имеет ничего - действительно едва ли не самое ключевое. Люди этого часто не осознают не потому, что как-то особо злы даже, а именно от неведения, рассеянности. Или даже человек-верующий умом может это прекрасно видеть, но весь его состав (то, о чём говорила, что всё естество ветхо) может уму подчиняться плохо, у него "своя программа". Вот Высшие Силы и предпринимают некоторые для него чувствительные штуки.
Сначала молоко, потом скорби да посильнее, ну а потом вольное пастбище с периодической профилактикой :-), а потом супер-интенсив по стиранию этой самой "самости", а потом блаженство, а потом... (не знаю :-)) Всё по мере готовности, Им там сверху лучше видно, как именно лечить-чистить-дурь выколачивать-наполнять-просвещать... У каждого плода свои сроки...
Raisa, интересна ваша позиция - отпустить страсти на свободу. Видимо, действительно, при строгом вычитывании правил они, как вы говорите, "заколачиваются" внутрь.Создается лишь видимая тишина. Такое у себя я наблюдала. Сходила как-то на сеанс холотропного дыхания, сорвало все "гвозди", ураган вылетел наружу.
Даже, наверное, не страсти: мне кажется, "внутреннее" - это больше всё-таки Любовь, но да, с палками, пиявками, плевелами и кроме того, текущая местами по глубинно-искажённым руслам - то, что называют страстями. Страсти - это ведь не какие-то отдельные элементы, которые надо выпалывать, выдирать с корнем, а как, скажем, кривые ноги. Ведь никому же не придёт в голову выдирать ноги. Нужно - к костоправу, выпрямить, причём, видимо, не за один подход.
Вот и "внутреннее" нужно просто чаще подставлять Солнцу - Оно "убьёт" микробы и токсины, вытащит и высушит из уголков застаревшую плесень.
А молитва - что ведь такое? Это только способ/инструмент сохранять ВНИМАНИЕ. Обычно его всё время держать трудно, потому и созданы всевозможные правила и техники. У кого-то держится потом легче (с помощью Высших Сил, видимо), кому-то (Виктору, например) потребно больше собственных усилий.
То есть это не самое главное из всего, что есть. Хоть и весьма ценно. Те же, кто считает, что это самая ключевая ценность и сосредотачивают весь свой жизненный потенциал на инструменте, а не на Том, для встречи с Которым этот инструмент годится - попадают в некое подобие прелести.
Через холотроп самой не доводилось (только слышала), но мне почему-то кажется, что это может быть опасным - а вдруг и защиты сорвёт? Хоть Высшие Силы и не допустят без надобности, гарантий всё ж нет...
Хотя для любого законопаченного в вышеописанной прелести, тем более многогодичной, это, наверное, может стать одним из выходов :-)
По поводу доброделания Вам верно сказали. Кроме Вас (начинаешь тихонько молиться, и в сердце приходит ответ) в каждом конкретном случае никто со стороны не подскажет. Иногда необходимо делать, иногда строго не стоит. Истина чаще в золотой середине. Не в самоугодии и не в человекоугодии, а в Любви и согласованности с Волей Высшей.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
+++
-
Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны;
в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Апостола Павла послание к римлянам, 12 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.12)
Спасибо, Ольга. Это все понятно. Только все это должно идти от внутреннего света, чистоты, любви. Но пока нет этого. Вместо этого комок боли, страха, темноты.
Не совсем само-собой. Здесь, как раз, и требуется трезвенность, не увлеченность желаниями и схемами. Как часто происходит: творит человек хорошее дело (напр., нужный элемент молитвенной практики или что-то из деятельной жизни), а затем пора его завершать, потому что себя исчерпало, и приступать к новому. И поступают время от времени разные сигнальчики, что дело-то сделано. А порой поступают сигналы, что не сделана какая-то часть, ее надо доделать или исправить. Если трезво смотрим, то видим, исправляем, завершаем, переходим к новому. Так и идет развитие-становление.
Александр, получается, что нужно трезво смотреть, чтобы увидеть. Трезвомыслие - это состояние присутствия, которое достигается внимательной молитвой. С желаниями понятно, их как-то можно отследить , а вот схемы, шаблоны срослись так, что не вырвешь. Хотя что-то начало разрушаться, отрываться вместе с чем-то живым, потому что чувствуется боль. И страх. Старый путь превратился в топкое болото. Кругом лес непроходимый стеной, в котором звери дикие. Надо взглянуть вверх (внутрь себя), там светит Солнце. Оторваться от земли, взлететь? Но болото еще держит, затягивает.
-
Сначала молоко, потом скорби да посильнее, ну а потом вольное пастбище с периодической профилактикой :-), а потом супер-интенсив по стиранию этой самой "самости", а потом блаженство, а потом... (не знаю :-)) Всё по мере готовности, Им там сверху лучше видно, как именно лечить-чистить-дурь выколачивать-наполнять-просвещать... У каждого плода свои сроки..
Раиса, спасибо!
...Даже, наверное, не страсти: мне кажется, "внутреннее" - это больше всё-таки Любовь, но да, с палками, пиявками, плевелами и кроме того, текущая местами по глубинно-искажённым руслам - то, что называют страстями. Страсти - это ведь не какие-то отдельные элементы, которые надо выпалывать, выдирать с корнем, а как, скажем, кривые ноги. Ведь никому же не придёт в голову выдирать ноги. Нужно - к костоправу, выпрямить, причём, видимо, не за один подход.
Вот и "внутреннее" нужно просто чаще подставлять Солнцу - Оно "убьёт" микробы и токсины, вытащит и высушит из уголков застаревшую плесень. ..
Раиса, спасибо. Страсти - испорченная любовь. Это важно.
-
Vasilisa, распознание умственных схем - большая работа (обязательно в синергии с действием Духа). Если не ставить перед собой задачи высокого богословского видения, сама жизнь показывает на слабости и недостатки тех схем, которых мы придерживаемся, в которые нас заставляют верить. Проблема - в нашей инерции и неистребимом желании стабильности, которую находим в западании и залипании к чему-то известному, понятному, шаблонному. Найти стабильность в движении, в доверии водительству свыше - вот задача.
Боль и страх - неизменные спутники продвижения. Слабых они порабощают и отбрасывают назад, сильные проходят через них и приобретают за ними большее.
-
Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны;
в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Апостола Павла послание к римлянам, 12 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.12)
Спасибо, Ольга. Это все понятно. Только все это должно идти от внутреннего света, чистоты, любви. Но пока нет этого. Вместо этого комок боли, страха, темноты.
Вы, скорее всего, на себя наговариваете. Есть и внутренний свет, и чистота, и любовь) У Вас сейчас такой период, что всё, ну или почти всё представляется в мрачных тонах. Вам побольше сейчас надо отдыхать, высыпаться. Почаще исповедоваться в своих страхах. Причащаться чаще. И молить, просить Господа. Он помилует, только верьте! Уповайте на Него, положитесь на Его Святой Промысел. Держитесь, Оленька, все наладится!
-
Vasilisa, если позволите, скажу пару слов о боли и страхе. Очень часто (всегда) - боль и страх - то живое в нас, от чего мы закрываемся, бежим, пытаемся компенсировать, исправить... Тогда как они приглашают нас раскрыть их, и именно после раскрытия становятся светочами... Их нужно изучать в себе, всматриваться, входить в них целиком, осознавать. Например, сев в тишине углубляться, смотреть где это чувство боли и страха - они сконцентрированы где-то в теле, как в коробке. Снимая телесные границы, смотреть на эту боль как на находящуюся просто в пространстве. Иногда можно увидеть, что эта боль - это боль и страх маленького младенца, которого, например, пеленают в пеленки, его чувство беспомощности, чувство всего чужого.. Это чувство сохранилось, оно очень глубоко, на даже сейчас окрашивает ментальную конструкцию, создает неосознанную мотивацию... Потихоньку осознавая боль она трансформируется и становится чем-то другим...
-
Alexander, спасибо большое Вам за разъяснения и терпение!
Стараюсь вникнуть.
Ольга., спасибо, не переживайте, все хорошо).
akellah, спасибо Вам . Вчера попыталась всмотреться, начинает кружиться голова и появляется чувство тошноты. Буду работать дальше.
-
Здравствуйте. Хотелось бы уточнить такой вопрос: что есть "дрова" для поддержания "огонька молитвы"? Пост, воздержание, хранение чувств? Что происходит при соблюдении этого?
-
Здравствуйте. Хотелось бы уточнить такой вопрос: что есть "дрова" для поддержания "огонька молитвы"? Пост, воздержание, хранение чувств? Что происходит при соблюдении этого?
Имхо.
Это понимается не рационально, а проживательно. Да называть это так можно. Можно и добавить слова. Милость, например. Это изнутри чувствуется так, что совершая некое движение огонек расширяется и углубляется. Как у батюшки Серафима - подобие купцу с выгодой.
Прошу прощения за большую цитату. Мне видится, что она отвечает на вопрос.
Я должен сказать тут, что с 12-летнего возраста меня эта мысль неотпустимо тревожила, и я, действительно, ко многим из духовных лиц обращался с этим вопросом, но ответы их меня не удовлетворяли. Старцу это было неизвестно.
— Но никто, — продолжал отец Серафим, — не сказал вам о том определительно. Говорили вам: ходи в церковь, молись Богу, твори заповеди Божий, твори добро — вот тебе и цель жизни христианской. А некоторые даже негодовали на вас за то, что вы заняты не богоугодным любопытством, и говорили вам: высших себя не ищи. Но они не так говорили, как бы следовало. Вот я, убогий Серафим, растолкую вам теперь, в чем действительно эта цель состоит.
Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько ни хороши они сами по себе, однако, не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель нашей христианской жизни состоит в стяжании Духа Святого Божиего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, но мзды в жизни будущего века нам не представляет да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает. Вот почему Господь Иисус Христос сказал: “Всяк иже не собирает со Мною, той расточает”. Доброе дело нельзя иначе назвать, как собиранием, хотя оно и не ради Христа делается, однако же добро. Писание говорит: “Во всяком языце бояйся Бога и делаяй правду, приятен ему есть”. И как видим из последовательности священного повествования, этот “делаяй правду” до того приятен Богу, что Корнилию сотнику, боявшемуся Бога и делавшему правду, явился ангел Господень во время молитвы его и сказал: “Пошли в Иоппию к Симону усмарю, тамо обрящеши Петра и той ти речет глаголы живота вечнаго, в них спасешися ты и весь дом твой”.
Итак, Господь все свои Божественные средства употребляет, чтобы доставить такому человеку за свои добрые дела не лишиться награды в жизни пакибытия. Но для этого надо начать здесь правою верою в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, пришедшего в мир грешных спасти, и приобре-танием себе благодати Духа Святого, вводящего в сердца наши Царствие Божие и прокладывающего нам дорогу к приобретению блаженства жизни будущего века. Но тем и ограничивается эта приятность Богу дел добрых, не ради Христа делаемых. Создатель нам дает средства на их осуществление. За человеком же остается осуществить их или нет. Вот почему Господь сказал евреям: “Аще не бысте видели, греха не бысте имели. Ныне же глаголите — видим, и грех ваш пребывает на вас”. Воспользуется человек, подобно Корнилию, приятностью Богу дела своего, не ради Христа сделанного, и уверует в Сына Его, то и такого ради дело вменится ему, как ради Христа сделанное, только за веру в Него. В противном же случае человек не вправе жаловаться, что добро его не пошло в дело. Этого не бывает никогда, только при делании какого-либо доброго дела Христа ради, ибо добро, ради Него сделанное, не только в жизни будущего века венец правды ходатайствует, но и в здешней жизни преисполняет человека благодати Духа Святого, и притом, как сказано, “не в меру бо дает Бог Духа Святаго, Отец бо любит Сына и все дает в руце Его”.
Так-то, ваше Боголюбие! Так в стяжании этого-то Духа Божиего и состоит истинная цель нашей жизни христианской, а молитва, бдение, пост, милостыня и другие ради Христа делаемые добродетели только средства к стяжанию Духа Божиего.
— Как же стяжание? — спросил я батюшку Серафима: я что-то не понимаю.
— Стяжание все равно, что приобретение, — отвечал мне он, — ведь вы разумеете, что значит стяжание денег. Так все равно и стяжание Духа Божиего. Ведь вы, ваше Боголюбие, понимаете, что такое в мирском смысле стяжание? Цель жизни мирской обыкновенных людей есть стяжание денег, а у дворян сверх того — получение почестей, отличий и других наград за государственные заслуги. Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный, и он, как денежный, чиновный и временный, приобретается почти одними и теми путями, очень сходственными друг с другом.
Бог Слово, Господь наш Богочеловек Иисус Христос уподобляет жизнь нашу торжищу, и дело жизни нашей на земле именует куплею, и говорит всем: “Купуйте, дондеже прииду, искупующе время, яко дние лукави суть”, —то есть выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары. Земные товары — это добродетели, делаемые Христа ради, доставляющие нам благодать Всесвятого Духа, без Которого и спасения никому нет и быть не может, ибо: “Святым Духом всяка душа живится и чистотою возвышается, светлеется тройческим единством священнотайне”. Сам Дух Святой вселяется в души наши, и это самое вселение в души наши Его, Вседержителя, и сопребывание с духом нашим Его Троического Единства и даруется нам лишь через всемерное с нашей стороны стяжание Духа Святого, которое и предуготовляет в душе и плоти нашей престол Божиему Всетворческому с духом нашим сопребыванию, по непреложному слову Божиему: “Вселюся в них и похожду и буду им в Бога, и тии будут людие Мои”.
О цели христианской жизни
Беседа прп. Серафима Саровского с Н.А. Мотовиловым
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/seraphim.htm
-
Чтобы лучше разгорались дрова необходим приток кислорода)
-
Игорь Спасский, спасибо! Но, я, наверное не так выразилась. Цель христианской жизни, молитвы - стяжание Духа Святаго, понятно. Интересует , если можно так выразиться, техническая сторона. Во время поста, воздержания, и т. д. что происходит? Накапливается какая-то сила, которая помогает в молитве? Что-то такое ощущается, только что это?
Ольга., тогда что есть кислород?
-
Ольга., тогда что есть кислород?
Благодать Святого Духа.
-
Vasilisa, если позволите, скажу пару слов о боли и страхе. Очень часто (всегда) - боль и страх - то живое в нас, от чего мы закрываемся, бежим, пытаемся компенсировать, исправить... Тогда как они приглашают нас раскрыть их, и именно после раскрытия становятся светочами... Их нужно изучать в себе, всматриваться, входить в них целиком, осознавать. Например, сев в тишине углубляться, смотреть где это чувство боли и страха - они сконцентрированы где-то в теле, как в коробке. Снимая телесные границы, смотреть на эту боль как на находящуюся просто в пространстве. Иногда можно увидеть, что эта боль - это боль и страх маленького младенца, которого, например, пеленают в пеленки, его чувство беспомощности, чувство всего чужого.. Это чувство сохранилось, оно очень глубоко, на даже сейчас окрашивает ментальную конструкцию, создает неосознанную мотивацию... Потихоньку осознавая боль она трансформируется и становится чем-то другим...
У меня был период, когда по жизни актуализировалась проблема взаимоотношений с будущей смертью. Это не был страх, как желание бегства и отторжение самой такой возможности, это была какая-то иррациональная мука души.
Я проживала ее не в одиночестве, как вы описываете, - в молитвенном предстоянии Христу с ощущением Его присутствия. Помогало чтение некоторых аскетических текстов - аввы Дорофея, рассказ об иноке Досифее, особенно повествование о его смерти.
На каком-то этапе мука стала переходить во влечение. Стало рождаться желание смерти, ощущение ее сладости. Я притормозила, так как умом понимала, что еще не время. Не знаю, как правильно действовать при появлении таких влечений. У меня появилось опасение, что вхождением в это состояние я реально могу поспособствовать своей близкой кончине. Ну, в общем, я зависла в какой-то "точке равновесия".
В реальности это оказался поворотный момент в личном восприятии жизненных перспектив. На следующий же день, после общения с врачом, произошла важная коррекция жизненной участи: вместо страданий лечения, которые виделись неизбежными, врачом была озвучена перспектива простого наблюдения, то есть констатировано возможное здоровье уже в данный момент.
Мне еще раз хочется поделиться ощущением, что наш жизненный путь на определенном молитвенном этапе начинает управляться совместным действием - Божьим и собственным. И тут момент милующего, утешающего Личного попечения очень чувствуется. Это покров извне на наши раны и страдания.
-
Игорь Спасский, спасибо! Но, я, наверное не так выразилась. Цель христианской жизни, молитвы - стяжание Духа Святаго, понятно. Интересует , если можно так выразиться, техническая сторона. Во время поста, воздержания, и т. д. что происходит? Накапливается какая-то сила, которая помогает в молитве? Что-то такое ощущается, только что это?
Имхо
То, что описал и о чем цитата - эта самая, что ни есть техническая сторона. Впрямую. Это как компас. Пост и воздержание помогают протрезвить ум и очистить сердце, чтобы слышать и видеть Дух. В прямом смыле, буквальном. Конкретно-проживательном. А не вообще "цели, методы и задачи ... бла, бла, бла ..."
-
** У меня был период, когда по жизни актуализировалась проблема взаимоотношений с будущей смертью. Это не был страх, как желание бегства и отторжение самой такой возможности, это была какая-то иррациональная мука души. **
Вы говорите что был не страх... значит было что-то другое. Значит отдельно нужно рассматривать. По моим подозрениями и версии страх и боль - именно то, чему не достает внимания, они как бы и проявляются из-за его недостаточности. Они являются болью и страхом потому что неизвестны тебе и являются чужаками для тебя, ты не хочешь знакомиться, а используешь сублимирующие механизмы. Уделишь больше внимания - начнешь понимать его.. Осознав они тут же становятся не тем чем были до этого. Трансформируются, исчезают. По сути, это как решение интеграла...
Если упрощенно - вы боитесь водить машину, пока не изучите, не научитесь, не познакомитесь. Как только освоили - вы наслаждаетесь...
-
[
...Пост и воздержание помогают протрезвить ум и очистить сердце, чтобы слышать и видеть Дух. В прямом смыле, буквальном. Конкретно-проживательном. А не вообще "цели, методы и задачи ... бла, бла, бла ..."
Игорь спасибо! Пост и воздержание помогают очистить сердце для вселения Духа, который своею благодатию преобразовывает поврежденные искаженные силы души (страсти)? Я почему-то думала, что во время поста и воздержания именно высвобождаются эти силы для молитвы.
То есть силы души не тратятся на чревоугодие, блуд,и т. д. , копятся и преобразуются в молитве в любовь к Богу и ближним.
-
Ольга., тогда что есть кислород?
Благодать Святого Духа.
Да, Оля, наверное так. Кислород- благодать Духа Святого. А дрова - силы души?
-
Да. И силы души, и силы духа, и силы тела. Все вместе, наверное. Святые называют эти силы - ревность духовная и молитва.
Свт. Иоанн Златоуст
Толкования на 2 Тим. 1:6
По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение
Тебе нужно иметь ревность, чтобы возгревать дар Божий. Как огонь требует дров, так и благодать - нашего усердия, чтобы она воспламенялась… потому что от нас зависит и погашать, и воспламенять ее… От беспечности и лености огонь угасает, от внимания и усердия воспламеняется. Он есть в тебе, но ты доставляй ему больше силы; то есть исполняй его крепости, радости, веселия; стой мужественно.
Гомилии на 2-е послание к Тимофею 1.
Святитель Феофан Затворник в своей книге Наставления в духовной жизни
Ревность духовная
Она споспешает нам во спасении. Чем ее поддерживать
Начал Господь в вас дело обновления духовного. Веруйте и уповайте, что начный... и совершит (Флп. 1:6) (https://azbyka.ru/biblia/?Phil.1:6&cr&ucs), если и ревность живую будете блюсти, и соответственных трудов опускать не будете. Ревность – дело благодати и свидетельство, что сия благодать неотступно в вас есть и производит благодатную жизнь... Пока есть ревность, присуща и благодать Святого Духа. Она – огонь. Огонь поддерживается дровами. Дрова духовные – молитва (https://azbyka.ru/1/molitva)... Как благодать коснется сердца, тотчас порождается обращение ума и сердца к Богу – семя молитвы. Затем идет богомыслие.
Благодать Божия внимание ума и сердца к Богу обращает и на Нем держит. Как ум без действия не стоит, то, будучи к Богу обращаем, о Боге и думает. Отсюда память Божия – присная спутница благодатного состояния... Память Божия праздной не бывает, она непременно вводит в созерцание совершенств Божиих и Божиих дел: благости, правды, творения, Промышления, искупления, Суда и воздаяния. Все это в совокупности есть мир Божий или область духовная. Ревнующий неисходно пребывает в этой области, Таково уж свойство ревности. Отсюда обратно пребывание в этой области поддерживает и живит ревность. Желаете соблюсти ревность? Держите все прописанное настроение... Память – это дрова духовные... Имейте всегда под руками такие дрова и как только заметите, что огонь ревности слабеет, берите какое-либо полено из своих духовных дров и подновляйте огонь духовный. И все добре пойдет. Из совокупности таких духовных движений исходит страх Божий, благоговейное стояние пред Богом в сердце. Се страж и охрана благодатного состояния... Вникните в это хорошенько и обдумайте, вселите в сознание и сердце... и непрестанно оживляйте в себе... и живы будете... Воскресли вы, как говорите, а тут будете всегда в состоянии только что воскресшего. (Вып. 3, пас. 384, стр. 24–25)
-
Вообще, все добрые дела - добродетели являются "дровами"... Пишет свт. Иоанн Златоуст:
...Благодать Духа, когда есть у нас добрые дела и душа орошается великою милостынею, пребывает в нас, как огонь, поддерживаемый елеем, а без нее отступает и удаляется... (свт. Иоанн Златоуст, 47, 281).
-
И прп. Симеон Новый Богослов разъясняет о "дровах":
...Как огонь, как только найдет дрова, зажигает их естественно, так и благодать Святаго и поклоняемого Духа ищет возгореться в душах наших, чтоб сиять и просвещать сущих в мире и чтоб посредством тех, коих просвещает, направлять стопы многих или чтоб приводить в должный чин жизнь всего народа христианского, да живут богоугодно все христиане, да приближаются к огню Божества и возгораются от Него, или каждый особо, или все вместе, если возможно, и сияют посреде как боги, во благословение и умножение семени Бога Иаковля, чтобы человек благовидный никогда не преставал сиять на земле как свет (прп. Симеон Новый Богослов, 75, 476).
-
Оля, спасибо! Вы столько цитат нашли! Да, ревность духовная, страх Божий, молитва, милость, пост, воздержание и т.д. - есть "дрова" для возжигания в нас благодати Святаго Духа. И Игорь мне о том же говорил.
Если взять конкретно воздержание. В семейной жизни соблюдать это тяжело, тем более если вторая половина далека от духовной ревности.
Заметила, если удается долгое время сохранить это состояние, молитва приобретает совсем другое качество.И с постом тоже. Для меня это пока важно, установление связи с Господом.
С другой стороны, безусловная любовь, смирение, жизнь ради других важнее личной аскезы.
Не могу пока обрести внутренний баланс.
-
...
С другой стороны, безусловная любовь, смирение, жизнь ради других важнее личной аскезы.
Не могу пока обрести внутренний баланс.
Vasilisa, обрести внутренний баланс в мире, суть которого - постоянная изменчивость, процесс не быстрый и связан с обретением опоры вне системы. Второе - аскеза это инструмент для. И вот само это "для" значительно важнее этого инструмента. Но тут есть момент тонкий - "жизнь ради других важнее", в этом главное не перегнуть палку. Понимание человеком любви и смирения часто далеко от истины. Пока опора внутри системы - ваша "жизнь для" будет строиться из внутрисистемного понимания любви и смирения. То есть будет обыкновенной мирской суетой. Обычно нужной внешнему для внешнего. Ибо а куда деваться. По мере выхода (смещения) опоры за пределы системы, замещаются и понятия любви и смирения. И соответственно "жизнь для" приобретает совсем другой окрас и силу. Чаще "вопреки" системному. Поэтому аскеза в миру дело тонкое. С одной стороны сохранить, с другой стороны на погрязнуть. И мягко вывести в нужное русло.
-
Если взять конкретно воздержание. В семейной жизни соблюдать это тяжело, тем более если вторая половина далека от духовной ревности.
Заметила, если удается долгое время сохранить это состояние, молитва приобретает совсем другое качество.И с постом тоже. Для меня это пока важно, установление связи с Господом.
С другой стороны, безусловная любовь, смирение, жизнь ради других важнее личной аскезы.
Не могу пока обрести внутренний баланс.
Вообще, подобные рассуждения касаются очень многих. Весь смысл в том: если БОГ откроется ЛИЧНО... А пока не открылся, будут всякие думы, мудреные вопросы. Я не только Вас имею ввиду, Ольга, а всех и себя, конечно же, кому Бог еще не открылся, пока...
А пока... Есть у каждого ищущего Бога свой опыт и есть весточки, которые помогают почувствовать Его и идти в нужном направлении.
-
Родион, спасибо! Да, первая заповедь- Возлюби Б*га своего, затем возлюби ближнего. Кажется, начинаю понимать, что значит за пределами системы.
Ольга., спасибо! Конечно, есть весточки. Но в мирской суете, бывает теряются или неосознаются.
-
Ко всему выше сказанному о добрых делах и новозаветных заповедях, хотелось бы добавить, что исполнение или точнее попытка исполнения их, является очень важной вехой в жизни человека. Для тех кто ведет внимательную жизнь, я думаю меня поймут, эти попытки открывают весьма печальную сторону нашего состояния, а именно, не способность исполнения вышеприведенных заповедей. Любое такое исполнение заповедей любви является не совершенным, всегда с примешиванием какой либо страсти, мечтательности, например если сделал добро человеку, то тут же и посчитал себя либо праведным, либо видишь себя газами того человека добрым и от того каким то особенным, либо горд от исполнения. А ведь такие поступки должны быть естественными. В этом простом упражнении открывается вся наша падшая, извращенная природа. Для людей проводящих жизнь в молитве со временем открывается и более тяжелая картина, когда подвижник понимает, что весь алгоритм природы его (человека плотского), его мысли, планы и т.д. сводятся к одному достаточно простому принципу - достижение своих целей с возможно минимальной затратой собственной энергии. При любом другом раскладе природа наша противится нашим потугам, воля, разум, силы души, стремятся в разном направлении и человек расстраивается, добро творить не комфортно. И в противном случае, при исполнении какой либо страсти все силы души дружно соединяются вместе в одном векторе, мучает только совесть и то не всегда. И вот парадокс вся внутренняя наша стремиться к рациональному плотскому бытию, а человека делает человеком как раз деятельность противоположная чисто рациональному, потому Отцы и сказали - заповеди духовные, а мы плотские и Макарий говорит: "яко николиже сотворих благое пред Тобою", это не высокопарное самобичевание - это КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА! При вдумчивом отношении к жизни понимаешь, что так оно и есть и ни чего с этим не поделаешь. Вся праведность наша – что грязная тряпка, увяли как листья, все мы, и несут нас пороки, как ветер говорили о себе святые. Думаю чем ближе человек к Богу тем более он сравнивает свое внутренне состояние с тем евангельским образцом и тем все более и более в результате он соглашается с Св.Отцами. На мой взгляд чем внимательнее проводится жизнь, тем более молитва трезвит, так человек приобретает начальное смирение. Приходит более глубокое понимание себя, это тоже своего рода дрова к огоньку духовной жизни. Знать правду само по себе уже большое дело! Держи свой ум в аду и не отчаивайся!
Вот такие вот "неутешительные выводы приходят в голову по осени". :-)
-
OyzerovichML, здравствуйте!
...Любое такое исполнение заповедей любви является не совершенным, всегда с примешиванием какой либо страсти, мечтательности, например если сделал добро человеку, то тут же и посчитал себя либо праведным, либо видишь себя глазами того человека добрым и от того каким то особенным, либо горд от исполнения...
Так и есть. Согласна с Вами. По началу ветхий человек делиться ничем ни с кем не желает, все мне, все мое. Затем начинает церковную жизнь, узнает о заповедях, пытается делать что-то, и да, каждое сделанное им доброе дело, идет в зачет на небесах, что также укрепляет его значимость в своих глазах. Это о себе говорю.
... со временем открывается и более тяжелая картина, когда подвижник понимает, что весь алгоритм природы его (человека плотского), его мысли, планы и т.д. сводятся к одному достаточно простому принципу - достижение своих целей с возможно минимальной затратой собственной энергии. При любом другом раскладе природа наша противится нашим потугам, воля, разум, силы души, стремятся в разном направлении и человек расстраивается, добро творить не комфортно. И в противном случае, при исполнении какой либо страсти все силы души дружно соединяются вместе в одном векторе, мучает только совесть и то не всегда. И вот парадокс вся внутренняя наша стремиться к рациональному плотскому бытию ...
Здесь тоже в точку. Особенно - достижение своих целей с минимальной затратой собственной энергии. Да, бывают мучения, как использовать свои силы, то ли на молитву, то ли на служение близким.Да и настоящая ли молитва эта, и настоящая ли любовь безусловная направляется к ближним?
Конечно нет. Все от самости, эгоизма, расчета.Ветхая, плотская природа противится, ищет во всем для себя комфорта.
Но я так поняла, что нужно не ломать, не бороться со своей ветхой природой, а родиться свыше. То есть сокровенный сердца человек должен зародиться внутри плотского и созреть.Тогда уже все служение Господу и ближним будет происходить естественно и легко.
Эта мысль из цитаты Александра, которую вставил Игорь Спасский в своей теме, простите за вставленную большую цитату, для меня она очень важна:
Приведу такой образ. Зародыш в семени покрыт семенной кожурой. Кожура защищает семя, и воспринимаем мы семена растений по их кожуре. Семя развивается, кожура твердеет... Только когда семя созреет и упадет в землю, под действием земных соков начнется прорастание зародыша растения. Тогда и прорвется кожура, и спадет она... Также и бутон растения наливается - под защитой верхних листьев, которые, когда придет время, раскроются - и появится цветок. Если кто вздумает преждевременно сломать кожуру, разбить скорлупу, раскрыть бутон - ничего хорошего не выйдет. И если травить и умерщвлять кожуру будет якобы ради зародыша - все семя погубит.
Вот и самость... Подобна она кожуре семени, и скорлупе яйца, и верхним листьям бутона. Пока не созреет зародыш (внутренний человек), умерщвлять самость - убивать всего человека. Внутреннее давление пробуждающейся жизни должно сломать скорлупу, раскрыть кожуру или бутон самости, и тогда будет преображаться человек. И искусственно этот процесс ускорить нельзя, иначе получиться урод, или засохнет растение или цветок. И посмотрите, как долго зреет семя и бутон набирает силу. Также долго и развиваются самостные свойства человека. Только бывают и пустые семена, и гнилые бутоны...
Хорошее интервью. Вообще, крайне мало современных текстов, которые были построены на основе собственного опыта и поверены опытом святоотеческим. И выступление старца - радует, ибо виден и опыт, и умение этот опыт донести.
А слабости... Они идут от статичности взгляда и погрязшести (специально ставлю это резкое и неправильное слово) в монашеской самости, для которой дуальная стихия борьбы, аскезы и умерщвления стала родной. Это монашеская самость живет и развивается за счет борьбы и умерщвления (вкупе с беспрекословным послушанием). Кстати, беспрекословное послушание и позволяет самость отдельного человека вливать в самость коллектива. Только сама-то самость при этом никуда не исчезает, появляется одна видимость ее уничтожения.
Для полнокровной жизни (которую и пришел дать Господь) уничтожение самости не годится. Там, где она уничтожается, там и человек уничтожается. Либо дается иллюзия уничтожения самости, а самость переносится в монашеское (или какое-либо другое) хранилище.
Самость должна преобразиться: отпасть, как кожура семени - только тогда, когда зародыш этого захочет - самим током дарованной ему жизни свыше.
И развивать, конечно, надо не самость человека, а самому человеку следует развиваться.
Теперь только вопрос в том, как все-таки не стать пустым семенем или гнилым бутоном, а в свое время созреть и родиться?
-
Теперь только вопрос в том, как все-таки не стать пустым семенем или гнилым бутоном, а в свое время созреть и родиться?
И Вам здравствуйте, Vasilisa.
Наверное опять сорву бурю критики в свой адрес, но все таки попробую высказать свои соображения. Понимаете, в духовной жизни как в квантовой физике, свои законы и не всегда сразу понятные. Тут главное не то, что бы во время созреть и родиться, а главное путь, ведь и Господь сказал "Прежде ищите..." не сказал же ведь "Кто найдет...". Могу предположить, точнее я в этом лично уверен, человек познавший себя, свои немощи, понявший кто он без Бога - уже СПАСЕН! Но спасённость и святость это вещи разные. Святость без познания себя не возможна, это фундамент на котором храм святости может быть построен, хотя в этом очень многие и погрешают, считая это делом маловажным и не обязательным, на этом форуме это частенько проскакивает. В любом строении фундамент главное! А вот спасённость без святости может вполне быть. Моисей не был же аскетом или исихастом, а Бога видел да еще и лицом к лицу! Кто еще такого сподобился? И написано был кратчайшим из людей - и это не сказка так оно и есть! Везде можно услышать разные мнения, одни относятся к святости, другие к спасённости, не правильно было бы лить все в одно, так делают дилетанты. Когда и в какое время кому созреть и родиться свыше только Ему одному известно, у кого то это спрашивать смысла думаю нет. Это Его времена и сроки. Что в этом случае делать? - просто молиться по мере сил, смирятся и ждать, в этом и суть. Каждый день, каждый раз, сталкиваясь со своим "мертвецом" (ветхим человеком) понимать кто я без Бога! Главное тут не напридумывать себе свою собственную святость. И еще рождение свыше еще не означает полное преображение - нет, начатки страстей, ветхость остаются с человеком до смерти и воскресения тел и только после этого там мы будем по настоящему новыми людьми. Тело, отчасти и сам человек, через смерть благодатью должны перековаться в нового человека, без этого к сожалению никак.
-
Озерович,Вы случайно не профессор Осипов?))
-
У Озеровича есть опыт, который никаким профессорством не подменишь. Опыт важный, только излишне негативный, пораженческий даже...
-
Озерович,Вы случайно не профессор Осипов?))
Нет, только совершенно случайно, а вы что то имеете против Алексея Ильича?
-
Было время Осипов очень помог,он прекрасный искренний человек. Потом настало время полностью оставить Осипова со всеми его построениями.)
-
У OyzerovichML версия спасения слишком спекулятивна, и служит для убаюкивания ветхого ума: раз подвизаюсь, то уже и этим спасусь. Подвижники прошлого говорили иначе: святых много, бесстрастных мало. И о спасении: пусть все спасутся, я один погибну. В этой апостегме об Антонии и сапожнике намечен (пусть и в преувеличенном виде, а его легко извратить) выход за пределы ветхости.
-
Моисей не был же аскетом или исихастом, а Бога видел да еще и лицом к лицу! Кто еще такого сподобился?
Осмелюсь заявить что так повезло не одному Моисею , но гораздо большему числу людей , куда менее достойных, чем Моисей. Даже можно сказать "отбросам" своего времени. Мытарям , блудницам, шлюхам, бомжам. Многие обрели спасение, многие исцеление. Некоторым была дана благодать. Тем же, кто принял Его была дарована область быть чадами божьими. Так что не все так.
-
Моисей не был же аскетом или исихастом, а Бога видел да еще и лицом к лицу!
На мой взгляд, был и тем и тем... Он сорок лет изучал египетскую премудрость, затем сорок лет провел в пустыне и только по прошествии их сподобился лицезреть Бога.
-
У OyzerovichML версия спасения слишком спекулятивна, и служит для убаюкивания ветхого ума: раз подвизаюсь, то уже и этим спасусь.
Может я сейчас странную фразу скажу, но и не сказав, оставлю без пояснения все выше написанное. Мы порой больше Бога знаем как ему нас спасти. Почитав соответствующую литературу мы принимаем на СЕБЯ решения, то как точно мы будем вести духовную жизнь, в каком направлении будем двигаться и чего непременно, во что бы то ни стало, должны достигнуть забывая о том, что “Дух сходил на верных и был не только Утешителем, но и Руководителем”. Мы не оставляем даже малейшего шанса для водительства Духа Святого в нашей духовной жизни. Надо ли данному человеку в этой жизни достигнуть бесстрастия или нет - Ему одному виднее. Ни всем быть одинаково святыми. Уверен, наша православная аскетическая традиция самый прямой путь истинного богопознания, но он не единственный и не всем этим путем идти, не правильно на этом замыкаться. Многие кидаются в исихазм, да еще и ставят задачи вскочить на невообразимо высокие ступени не понимая, что их путь от Бога может быть состоит в простой, спокойной молитве по 20 минут в день и именно на этом пути они обретут истинное самопознание и встретят ЕГО ЛИЦОМ К ЛИЦУ, а что еще надо! Разве ни в этом смысл нашей веры, ни в стяжании Духа Святого! Или я не прав! Только на мой взгляд единственным, обязательным условием богообщения может служить самопознание, только человек увидевший в кого он превратился, узнавший свою полную не состоятельность в деле исправления, может стать истинным сосудом способным вместить Бога.
-
Моисей не был же аскетом или исихастом, а Бога видел да еще и лицом к лицу!
На мой взгляд, был и тем и тем... Он сорок лет изучал египетскую премудрость, затем сорок лет провел в пустыне и только по прошествии их сподобился лицезреть Бога.
Здравствуйте Elena.
Да, наверное вы правы не стоит недооценивать тогдашний Египет в этих вопросах. Но в том ключе, в котором я привел данный пример, смысл его понят участниками форума правильно. Спасибо за замечание.
-
OyzerovichML, Ваша речь - оправдание номинального, теплохладного отношения к вере. Словно бы и Евангелия не знаете. Дух угасший, светильник потухший...
И отношение к исихазму осталось эгоистическим: лишь юношеское безрассудное устремление к высокому подвигу сменилось на старческую осторожность и ветхое нытье. А главное так и не найдено. Вы и сами это видите, только страшно признать.
-
OyzerovichML, Ваша речь - оправдание номинального, теплохладного отношения к вере. Словно бы и Евангелия не знаете. Дух угасший, светильник потухший...
И отношение к исихазму осталось эгоистическим: лишь юношеское безрассудное устремление к высокому подвигу сменилось на старческую осторожность и ветхое нытье. А главное так и не найдено. Вы и сами это видите, только страшно признать.
"Путь стяжания Святого Духа Божия, путь преображения души и развития добродетелей христианских в душе человека – нелегкий путь. На нем встречается человеку много опасностей и затруднений – увлечение мирскими интересами и пристрастиями. Склонность к первородному греху, неумеренные запросы тела, леность, нерадение, теплохладность, неразумие, а часто и невежество в духовных вопросах и отсутствие руководства и рассудительности тормозят, мешают человеку идти «узким» и «тесным» путем к Царствию Небесному. Но, с другой стороны, и неумеренная ревность, надрыв в подвиге также очень опасны и могут увести с правильного пути гармоничного развития добродетелей". (Современная практика православного благочестия. Профессор Николай Евграфович Пестов).
Вы же не исключаете плюраризм мнений на Вашем форуме.
-
Напишу как я понимаю. Человек вступил на духовный путь. Молитва, аскеза, выполнение заповедей - все это творится ветхим плотским человеком.Движущая сила по большей части-самость. Благодать может быть дана как дар. Человек может направить все свои усилия, труды на поиск этой преизобильной благодати, для своего спасения, обожения, но наступает такой момент, когда понимаешь, что всем усилиям твоим приходит конец, силы на исходе, видишь свою полную беспомощность -говоришь : Вот я весь перед тобой Господи, нищий и убогий.Нет моих сил больше, чтобы дотянуться до Тебя. Только так Он может взять инициативу в Свои руки. Когда своего у человека уже ничего не остается. Тогда может начаться путь преображения души уже не самим человеком, а Духом Святым. Созревание семени. Идет процесс чередования подвижничества и периода принятия благодати. В этом уже и проявляется водительство Духа Святого.
-
Вы же не исключаете плюрализм мнений на Вашем форуме.
Что есть мнение? Не сложно заглянуть внутрь, что бы усмотреть на чем основывается наше мнение. В подавляющем большинстве случаев, оно имеет основанием некий внутренний каркас ума, сотканный их знаний и опыта человека. Причем каркас очень жесткий и малоподвижный. В таких "жестких каркасах" обычно Дух не живет, Ему там тесно. Так как Дух всегда НОВЫЙ, то и форма которая дерзает Его носить, должна иметь своим качеством, некую постоянную способность к новизне. И в первую очередь, это касается нашего ума, его способности к быстрому одебелению, жесткости и неспособности к гибкости.
Посему "плюрализм мнений", основанный на жестких рамках ума, пустая трата времени (в лучшем случае это шлифовка "блоков", от взаимного соприкосновения, в очень редких случаях, разрушение "каркасов").Ум должен быть гибким и не привязанным ни к каким жестким схемам, подобно воде, которая может быть всегда разной, готовой принять любое состояние и форму, заданную Духом в текущем моменте.
-
OyzerovichML, опасен может быть надрыв. Дерзновение может быть опасно и неудобно. На Давида например косо смотрели многие. Но без горения, когда убита мечта, все тщетно. Все эти разговоры что мол не всем нужно - самоуспокоение и как по мне это отрава. Прокол в первой заповеди остальное умножает на ноль. Эгоизм будет цвести махровым цветом. Тонкий религиозный эгоизм. Можно боятся опасности и повреждения. Но если не попробовать , смысл всего остального улетучивается.
-
Добрый день.Молитва пища для души, одному хватает двадцать минут,а другому трое суток ,третий алчет всегда и не может насытеться.каждый прав по своему чину.,,гнуть можно,ломать нельзя,,.Только Господь может оправдать каждого своею благодатью. Человеческое мнение нечто,все это от ума.Иногда подвижнику нужен живой пример чтобы пейти из низшего в высший чин.,,сырые дрова иногда вспыхивают когда к ним преблежается жар-огонь,,.Подвижник должен в себе соединить прошлый опыт отцов с настоящей действительностью и войти будущее,, жизнь вечную,, уже в этой настоящей жизни.
-
Могу предположить, точнее я в этом лично уверен, человек познавший себя, свои немощи, понявший кто он без Бога - уже СПАСЕН!
Мне кажется, делать выводы об имеющемся уже спасении опасно. Какой бы критерий "собственной спасенности" не предлагал наш ум, самосвидетельство о достижении этого - признак остановки движения.
Я согласна, что спасение и реальное достижение духовных высот - это разные вещи. Есть люди, которым так и не удается освободиться от страстей (даже довольно грубых), они спасаются исповеданием, суть которого - предъявление Богу своего имеющегося жалкого состояния с отречением от него. Это движение по принципу "отталкивания от" (типа ракетного двигателя, который выбрасывает массу в одном направлени и благодаря принципу Ньютона двигается в противоположном). В деятельности отречения от греха рождается особая сила, она тоже продвигает.
Спасение - это задание правильного вектора движения. Когда есть определенная направленность и она поддерживается хоть какими-то личными усилиями, Бог может продлить вектор до бесконечности, "умножить хлеб". Было бы что умножать.
Если нет сил, нужно хотя бы занять позицию "лежать в правильном направлении" в надежде на Божью милость...
-
Игуменья Арсения:
"...произволение спасения есть единственная деятельность духа человеческого, необходимая в деле спасения. Не оно спасает человека, но оно необходимое условие в спасении. И предваряет его призвание Божие и утверждает его сила Божия, но все-таки оно от человека, хоть самое немощное, как и все человеческое".
Я предлагаю выдержки из текстов этой подвижницы, потому что она считала главным в спасении как раз осознание своего беспомощного состояния и углубление в него. Вот еще цитаты:
"...опытное познание пользы беспомощного и бессильного состояния души, верующей обрести спасение в Едином Боге. ...усвоение такого состояния постоянного - есть цель искания. Конечно, оно может иметь различные степени, виды, но дух всей жизни есть единая вера Богу при полном недоверии к себе.
По-моему, не только умом следует подклониться в эти минуты и даже дни и недели немощи, но и заключить себя в ней, чтоб почувствовать тесноту, погибель своей души, не имеющей в себе никакой силы выйти из этого состояния. Тогда только возможна живая вера в Господа спасающего.
...душа при каждом своем состоянии, поставленная в правильное отношение к Господу спасающему, в молитвенном призывании Его имени слышит живую силу Его".
Можно по-разному относиться к ее мыслям, но факт тот, что это свидетельство лица, как раз достигшего определенных духовных высот (по свидетельству современников).
-
По-моему, не только умом следует подклониться в эти минуты и даже дни и недели немощи, но и заключить себя в ней, чтоб почувствовать тесноту, погибель своей души, не имеющей в себе никакой силы выйти из этого состояния. Тогда только возможна живая вера в Господа спасающего.
Ну вот наконец то серьезный разговор пошел.
Elena, очень хорошо, что вы привели эти слова игумении Себряковой. В этих словах заключен своеобразный краеугольный камень в деле спасения в наше время. Современные люди часто обходят этот вопрос стороной, не придают ему должного значения, считают его маловажным, не интересным. Что ж еще ждать? Сегодняшний человек ищет везде не Бога, не истины, а наслаждения, везде где только можно и жизнь в высоких духовных состояниях здесь не исключение. Именно познания себя, зрения греха своего это основной драйвер, настоящий фундамент на котором может и должно строиться прибежище спасения любого человека. Эта та важная ступенька, которую так часто и легкомысленно перепрыгивают современные подвижники. Особенно в этом легкомыслии замечены современные отцы-афониты, там это в настоящее время вообще норма. Именно поэтому молодые люди часто не видят ни чего особенного в подвигах древних, вполне себе считают их достижимыми. Не зря в молитвах и самых древних Св.Отцов (прп. Макарий, прп. Ефрем) и Св.Отцов нашего времени (Молитва Оптинских старцев) мы можем увидеть прошение дара ЗРЕНИЯ ГРЕХА СВОЕГО! Чего не увидишь и не услышишь сейчас. При наличии 100% образованности не серьезность и легковерие - бич нашего времени. Бездна есть между опытно познавшими себя и рассуждющими об этом теоретически. Человек, Духом Святым познавший падшесть свою, немощи свои становиться непремиримым врагом греху своему, ненавидит его, вооружается против него с помощью Божией! Это самый центральный, переломный момент духовной жизни подвижника. (Но это еще конечно не новый человек).
Мне кажется, делать выводы об имеющемся уже спасении опасно. Какой бы критерий "собственной спасенности" не предлагал наш ум, самосвидетельство о достижении этого - признак остановки движения.
А вот тут я с Вами не соглашусь. Бог не играет с нами в темную, не разыгрывает этакую лотерею кого он спасет кого не спасет. Тут все предельно ясно и прозрачно на мой взгляд. Еще при земной жизни Господь не связывался с людьми не видевшим оснований к собственному покаянию – это всем известно. А вот надо ли судить человека искренне осознавшего свое положение - созданного богом по благодати, призванного к бытию в Любви, Гармонии, Радости! но скатившегося без Бога в мерзкое, тупо просчитывающее все и вся животное, жалкое звено пищевой цепочки. Требуется ли такому суд – уверен нет! Вот и Отцы сказали осудивший себя здесь на земле на суд небесный не приходит, но перешел от смерти в жизнь! «Сила покаяния основана на силе Божьей: Врач Всемогущ, – и врачество, подаваемое Им, всемогуще!». (свт. Игнатий)
-
Еще один "серьезный" хулитель учения Господа у нас появился, словно Евангелия и не читал. И как он сразу встрепенулся, и в какую красивую позу учительскую встал! Наконец-то, у него появилась возможность обличить и поведать новое дивное учение о спасении без рождения свыше.
В начале 3-ей главы от Иоанна Господь ясно говорит, кого Он пришел спасти и кто увидит Царствие Божие: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
В евангелии обескрыленных говорится иначе: если тихо-тихо ползти по склону горы, можно залезть на самое небо...
-
В начале 3-ей главы от Иоанна Господь ясно говорит, кого Он пришел спасти и кто увидит Царствие Божие: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
В евангелии обескрыленных говорится иначе: если тихо-тихо ползти по склону горы, можно залезть на самое небо...
Печаль мысли о грехах есть честный дар Божий; носящий ее в персях своих с должным хранением и благоговением, носит святыню. Она заменяет собою все телесные подвиги, при недостатке сил для совершения их (свт. Игнатий Брянчанинов).
Возгревайте покаянные чувства – дух сокрушен, – и Господь никогда не отступит от вас (свт. Феофан, Затв. Вышенский).
Нет греха, как бы он ни был велик, побеждающего человеколюбие Божие, если мы в надлежащее время приносим покаяние и просим прощения (свт. Иоанн Златоуст).
От тебя не требуется никаких трат или издержек, – только обратись к Нему <Богу> с плачем и тотчас преклонишь Его на милость к тебе (свт. Иоанн Златоуст).
Не будем мы наказаны в будущем веке за то, что грешили, и не будем осуждены по сей причине, получив естество изменчивое и непостоянное, но за то, что, согрешив, не покаялись, и не обратились от злого пути ко Господу, получив власть и время имея на покаяние. Бог благ и милосерд к кающимся, хотя изображается Он угрожающим и гневающимся, но это на зло и грех, а не на нас, которых всегда готов принять, коль скоро увидит слезу сокрушения на лице нашем. Да и вообще Он бывает таков к нам, каковы дела и расположения наши, каждому воздавая по достоинству его жизни (прп. Феогност).
Первый путь покаяния есть осуждение грехов... осуди и ты грехи свои: этого достаточно для Господа к твоему оправданию, потому что осудивший грехи свои не так скоро решится опять впасть в них. Пробуди внутри у себя обличителя – твою совесть, дабы там – на судилище Господнем не иметь тебе обличителя. Вот один путь покаяния, прекраснейший! Есть и другой, не хуже этого, состоящий в том, чтобы не злопамятствовать на врагов, сдерживать гнев, прощать грехи сорабам, потому что в таком случае простятся нам и наши грехи против Господа... Хочешь знать и третий путь покаяния? Это пламенная и усердная молитва, возносимая притом от самой глубины сердца... Если же хочешь знать и четвертый (путь покаяния), то назову милостыню: она имеет великую и несказанную силу... скромность и смиренномудрие, не менее всех сказанных средств заглаждают грехи... (свт. Иоанн Златоуст).
-
OyzerovichML, разве не знаете, что любые злодеяния можно прикрыть самыми прекрасными цитатами? Дух лукавый любит хорошие цитаты, чтобы с ними протащить свое лукавство. Ваше лукавство в том, что первую часть цитат - о покаянии - Вы видите, а вторую, самую главную, - о том, что Господь благ и милосерд к кающимся, - игнорируете. Если Господь не благ к вам и не милосерд, то и фальшиво ваше покаяние, и учение о безблагодатном покаянии лживо. К кому Господь благ, тот и имеет благость, тот и рождается свыше, тот и входит в Его Царствие.
Вы фальшивите. Фальшивя о покаянии, как спасетесь в Царствии Его?
-
У меня такая же заунылая картина жизни нарисовалась,как у Озеровича от творений Брянчанинова. Так вот вопрос..это мое ложное понимание творений святителя или..? Прошло уже несколько лет как я бросил его читать,но остатки страха,унылого несения лямки жизни с понурой головой и якобы покаянием и параличом действий от страха остались????
-
Это "или".
Святитель написал очень много хорошего, но как и многие, видимо, не представлял, как можно направить русское дремучее религиозное сознание к свету, кроме как загнать его в бесконечное раскаяние. Любовь дарит Бог за страх Божий, но не постоянно, не каждому. Ведь это всё-таки дар.
Вот и получается красивый русский тупик с трухлявым внутри деревом. Не работает система жертвы с русским языческим сознанием, не развивает.
Выход из этой парадигмы должен быть ещё до раскаяния. Иначе - привыкнет, и всё - застывшее желе.
-
САД ВО ВРЕМЯ ЗИМЫ. (отрывок)
"Однажды сидел я и глядел пристально на сад. Внезапно упала завеса с очей души моей: пред ними открылась книга природы. Эта книга, данная для чтения первозданному Адаму, книга, содержащая в себе слова Духа, подобно Божественному Писанию. Какое же учение прочитал я в саду? — Учение о воскресении мертвых, учение сильное, учение изображением действия, подобного воскресению. Если бы мы не привыкли видеть оживление природы весною, то оно показалось бы нам вполне чудесным, невероятным. Не удивляемся от привычки; видя чудо, уже как бы не видим его! Гляжу на обнаженные сучья дерев, и они с убедительностью говорят мне своим таинственным языком: «мы оживем, покроемся листьями, заблагоухаем, украсимся цветами и плодами: неужели же не оживут сухие кости человеческие во время весны своей?"
(Игнатий Брянчанинов)
-
Также надо отличать мнение унылых последователей от самого учения святителя. Последователи ухватились только за одну его часть - о покаянии, "забыв" о другой - благости Божией. Хотя и в самом учении Брянчанинова присутствует нечто, от чего отвращались, к примеру, оптинские старцы. Напомню, что свт.Игнатий - дворянского рода. Он быстро поднимался по карьерной лестнице, став архимандритом в 27 лет и настоятелем монастыря. В плане чиновничьего роста - это достижение, в духовном плане...
Svod, приведенный отрывок - дань бытово-сентиментальному (постсентиментальному) изложению 19-го века: красиво, душевно...
-
Svod, есть много вариантов, когда люди изо дня в день видят зимний сад. На улице может быть уже весна, а у них все еще зимний сад. Обои такие на стенах их душных келий. Они честно ждут весну за стенами своих убеждений, на которых изображен зимний сад. Но им не приходит в голову выглянуть на воздух, за стены. Потому что это может быть опасно. Так и живут - в зимнем саду всю свою жизнь.
-
Вот и получается красивый русский тупик с трухлявым внутри деревом. Не работает система жертвы с русским языческим сознанием, не развивает.
Выход из этой парадигмы должен быть ещё до раскаяния. Иначе - привыкнет, и всё - застывшее желе.
Как же выходить из этого тупика? Как выйти из этой парадигмы еще до раскаяния?
-
Краевед, категорически не согласен. С вот этим "Любовь дарит Бог за страх Божий, но не постоянно, не каждому. Ведь это всё-таки дар." Противоречит словам Христа.
Ну и с предыдущими выкладками по поводу религиозности. Почему всех священников подсознательно тянет в тему страха? Вы что? По другому не видите своего служения?
-
Славик, выращивать в себе радость о Господе и о мире что создал Он. Также и выполнение главной Заповеди должно быть радостным.
-
OyzerovichML, Самому себя осудить - что это, как не гордыня? Это не то же самое, что познать немощь свою.
-
OyzerovichML, Самому себя осудить - что это, как не гордыня?
А это Вы у святителя Иоанна спросите.
Брат сказал авве Сисою: «Усматриваю, что память Божия (умная молитва) постоянно пребывает во мне». Старец сказал: «Это невелико, что ум твой постоянно направлен к Богу; велико то, когда кто увидит себя худшим всякой твари».
Старец сказал так по той причине, что истинное действие умной молитвы всегда основано на глубочайшем смирении и проистекает из него. Всякое иное действие умной молитвы неправильно, ведет к самообольщению и погибели.
-
Svod, приведенный отрывок - дань бытово-сентиментальному (постсентиментальному) изложению 19-го века: красиво, душевно...
Svod, есть много вариантов, когда люди изо дня в день видят зимний сад. На улице может быть уже весна, а у них все еще зимний сад. Обои такие на стенах их душных келий. Они честно ждут весну за стенами своих убеждений, на которых изображен зимний сад. Но им не приходит в голову выглянуть на воздух, за стены. Потому что это может быть опасно. Так и живут - в зимнем саду всю свою жизнь.
Да, но Брянчанинов не аскетический монстр - это я хотел сказать.
О вещая душа моя!
О сердце, полное тревоги,-
О, как ты бьешься на пороге
Как бы двойного бытия!..
Так, ты жилица двух миров,
Твой день — болезненный и страстный,
Твой сон — пророчески-неясный,
Как откровение духов…
Пускай страдальческую грудь
Волнуют страсти роковые —
Душа готова, как Мария,
К ногам Христа навек прильнуть.
(Фёдор Тютчев)
-
Svod, святитель тоже скатывался "на потом", как и многие. Очень трудно научить "сейчас".
Родион, вы не соглашаетесь с самим собой. Против, как та баба Яга...
Skylander, увы. Но это редкий в процентном отношении случай - такие люди, которым это идёт. Ну какая радость тому разбойнику, что убил, но пирожки с мясом не ест, потому что - пост?
Славик, людьми надо становиться. По отношению к Богу и к ближнему. Если кратко сказать.
-
Брат сказал авве Сисою: «Усматриваю, что память Божия (умная молитва) постоянно пребывает во мне». Старец сказал: «Это невелико, что ум твой постоянно направлен к Богу; велико то, когда кто увидит себя худшим всякой твари».
Старец сказал так по той причине, что истинное действие умной молитвы всегда основано на глубочайшем смирении и проистекает из него. Всякое иное действие умной молитвы неправильно, ведет к самообольщению и погибели.
Смирение проявляется не в том, что бы считать себя навозом, а в том, чтобы этот навоз сделать удобрением, на котором произрастает зерно новой жизни во Христе.
-
OyzerovichML, вы совершенно напрасно взялись усмирять и каять форум. Тут это бесполезно.
Половина участников - заядлые иноверцы, которым сие воспринять не дано,
а половина давно прошли эту стадию - стучания плачущей головой о молитвенный коврик, и перешли к радости созерцанию действия Божия в себе, т.е. к умному деланию (не путать с памятованием Божиим) в той или иной мере.
Svod, например - я вам так скажу для информации - дипломированный богослов Свято-Тихоновской Московской Духовной Академии...
-
OyzerovichML, Самому себя осудить - что это, как не гордыня?
А это Вы у святителя Иоанна спросите.
Брат сказал авве Сисою: «Усматриваю, что память Божия (умная молитва) постоянно пребывает во мне». Старец сказал: «Это невелико, что ум твой постоянно направлен к Богу; велико то, когда кто увидит себя худшим всякой твари».
Старец сказал так по той причине, что истинное действие умной молитвы всегда основано на глубочайшем смирении и проистекает из него. Всякое иное действие умной молитвы неправильно, ведет к самообольщению и погибели.
А у вас нельзя спрашивать?
Смирение и самосуд - не одно и тоже. Пока нет видения в Духе, и суд кривой будет.
Я могу привести иные слова - о человеке как образе божьем, как иконе, пусть даже и втоптанной в грязь, но от того не перестающей быть таковой. Что вы сделаете, если увидите такую икону на улице? Возьмете и отмоете, нет?
Результатом подлинного смирения становится дерзновение "стучать".
-
Краевед, у Брянчанинова много правильных вещей. Как это ни парадоксально. Но есть целое явление - брянчаниновщина. Святитель к нему вроде как отношение имеет опосредованное. Я например считаю его вещи не полезными лишь начинающим. Уж больно лихо он берет в оборот неокрепший ум всякими страхами. И потом из него не вылезти. По общению вижу кто начинал с него, тот так на нем и сидит глухо. Как в танке. Если же к нему подходишь уже имея опыт, то можно взять полезное. Просто когда кто использует понятие страха божия, тот имхо должен очень хорошо понимать сперва о чем он говорит сам, а потом - кому он говорит. Потому как иначе двойное искажение и правды не найдешь. Так вот от брянчанинова есть привкус что он не до конца сам понимал что сие есть этот страх. И пытался это донести людям, которые вообще не понимали что это такое. В результате вынуждены были себе придумать. Придумали не удачно. Это первое. И второе - тут много относится к моменту замещения приданием учения.
-
Результатом подлинного смирения становится дерзновение "стучать".
На кого? :-)
-
Результатом подлинного смирения становится дерзновение "стучать".
На кого? :-)
На Соседа, кого же еще.-)
-
"Лучше "стучать", чем "перестукиваться"."
-
И кому - тоже не праздный вопрос. И по чем.
-
"Лучше "стучать", чем "перестукиваться"."
Настучи на ближнего своего, как на самого себя? :)
-
Кому выгодно извращать понятие "Страха Божьего"?
"На вопрос, что такое страх Божий, исчерпывающий ответ дает Библия на латинском языке – Вульгата. За тысячу лет истории в языке Горация, Тибулла, Овидия и других величайших поэтов человечества накопился огромный словарный запас, латинские слова передают тончайшие оттенки смысла там, где почти всякий другой язык будет бессилен. Одно греческое слово «фобос» (страх) по-латыни это и «pavor», и «metus», и «terror», но есть еще слово «timor», и именно этим последним переводится слово «фобос», когда речь идет о страхе Божьем. «Timor» (отсюда французское «timide» и «timidement») – это радостное робение или же страх причинить боль, обидеть, страх потерять. Это очень важно понять, чтобы наша духовная жизнь и наша жизнь в целом стала нормальной". (Страх Божий. Что это значит? Георгий Чистяков)
-
Я бы на свой лексикон перевел бы как благоговение. А страх бы вообще упразднил. Говение - приготовление - к принятию блага. Тонкое радостное ожидание. Доверие. Надежда. Любовь. Миллионы оттенков не имеющих ничего общего с привычным пониманием страха. :)
-
Oxygen, +
Я вижу тут проблему нехватки слов в русском языке, а не проблему в самом страхе Божием.
В итальянском есть оба слова - можно сказать timoroso (испытывающий страх перед неизвестным или пугающим событием, не обязательно плохим, например перед важным экзаменом) а можно timido (робкий, нерешительный, часто с негативным оттенком). Не уверена, что их стоит смешивать. А например страх перед болезнью, войной, насилием это однозначно paura, ну или terrore (скорее если оно тебя уже коснулось).
Такая же проблема в русском есть с любовью. На все одно слово. А в латыни/итальянском... у ап.Павла в гимне (как христианская добродетель) - carita', между влюбленными - amore, между детьми и родителями - affetto, любовь к земным вещам типа вкусной еды - piacere.
-
Svod, например - я вам так скажу для информации - дипломированный богослов Свято-Тихоновской Московской Духовной Академии...
Настучал - таки. :?
-
Svod, ну вы же давно говорили, что у вас образование... Это всем тут известно, ну пусть будет более конкретно. Для Ойзеровича. У остальных к вам отношение, думаю, не изменится.
Страххх.....да....
Вот тому разбойнику, что убил, а пирожки мясные в пост не ест, так и скажем:
- У вас недостаточно робения перед богом, вы даже утеряли Его благорасположение.
На что он ответит:
- "Ты, юрист... Ты мне сейчас скажи... Но только чтобы я понял!"
:)
Поэтому каждому свой страх, конечно.
Вот в притче о блудном сыне.
Пришёл в себя сын, осознал, стал человеком.
Понял потерю благорасположения отца к себе - и вернулся с этим страхом Божиим и трезвостью. И получил Любовь.
-
Вот в притче о блудном сыне.
Пришёл в себя сын, осознал, стал человеком.
Понял потерю благорасположения отца к себе - и вернулся с этим страхом Божиим и трезвостью. И получил Любовь.
Краевед! Здесь говорят о том, что получил любовь не за свой страх или еще за что-то, а по милости Его!
-
«Timor» по отношению к супруге частенько испытываю. «Timor» , как фильтр, прежде, чем сказать что, профильтруй через «Timor» в радостном робении, понимая, что без фильтра «Timor», с обратной стороны получишь paura или terrore. :|
-
и вернулся с этим страхом Божиим и трезвостью.
И потом... Откуда Вам известно, что со страхом вернулся?) Может, другие чувства к отцу испытывал? Как скажете своим прихожанам, так они и поверят!)
-
Туго идёт, ой туго. Как и две недели назад. Пойду опять на недельку в затвор.
Выше говорил, что как раз за грубое раскаяние и грубый страх редко бывает Любовь.
А пока человеком не станешь, то и Милости не дождёшься. Пока не ответишь на призыв. Гробом разукрашенным, стеной подбеленной....
-
Выше говорил, что как раз за грубое раскаяние и грубый страх редко бывает Любовь.
Все понятно Вы излагаете, Страх Божий - тонкий страх и за него бывает Любовь. Все понятно. Только Вам говорят, что не за страх (даже за самый тончайший), а по Милости Его! Краевед! Вы ставите условие: "пока ты не станешь... то и не дождешься..." А где же во всем этом Бог?!
-
"- Не десять ли исцелились? А где же девять?"
В затвор.
-
"- Не десять ли исцелились? А где же девять?"
В затворе?))
-
Краевед, писал-то я Славику, так что разбойник тут никак не вяжется.
-
Прямо как на божественном базаре, ты Ему тимор, а Он тебе Любовь. А меж ними посредник стоит. И вдруг посредник не нужен, Господь не за плату блага дает, а по Милости... остается уйти в затвор :)
-
В затвор.
Серёж, и мы с тобой. :)
-
Alexander, фу.
" Страх Господень – дар от Господа и поставляет на стезях любви.
Любовь к Господу – славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению. (или - и и́мже явля́ется, раздѣля́етъ себé въ вѣ́дѣнiе егó.)"
Сирах, 1: 13-14
А дальше совершенная любовь изгоняет... Пока присутствует изобильно.
Конечно, бывают исключения. Но быть людьми - никто не отменял. Собственно - в этих двух заповедях и весь закон.
А если поросёнок - то и никакая милость не поможет, да и вообще может закончиться.
Как там: раб ленивый и лукавый, разве ты не знал, что надлежало тебе дать талант купцам...
Пойду в большой затвор. С вами было прикольно.
-
Любовь к Господу – славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению. (или - и и́мже явля́ется, раздѣля́етъ себé въ вѣ́дѣнiе егó.)"
Сирах, 1: 13-14
Ну, прости, что не по твоему сценарию.
(http://caricatura.ru/parad/busagin/pic/24596.jpg)
-
Чего-то в последнее время Краевед выступает в роли шантажиста: уйду да уйду. Пугает, наверно, страхом, чтобы больше любили :)
-
Elena, очень хорошо, что вы привели эти слова игумении Себряковой. В этих словах заключен своеобразный краеугольный камень в деле спасения в наше время.
Да, привела. Потому что бывает в опыте что-то похожее - когда все, что внутри, ведет себя очень странно, выдает неадекват на окружение и обстоятельства. В таких случаях перехожу на "автопилот", не пыжусь выдавить из себя то, чего не имею. Знаю по опыту, что это временное, именно для того, чтобы понять, что не мы источник добрых сил. Ну а потом, по милости Божьей, возвращаются добрые чувства и нормальное самоощущение.
в молитвах и самых древних Св.Отцов (прп. Макарий, прп. Ефрем) и Св.Отцов нашего времени (Молитва Оптинских старцев) мы можем увидеть прошение дара ЗРЕНИЯ ГРЕХА СВОЕГО! Чего не увидишь и не услышишь сейчас.
Я время от времени об этом прошу. Потому что мало за собой замечаю.
При наличии 100% образованности не серьезность и легковерие - бич нашего времени. Бездна есть между опытно познавшими себя и рассуждющими об этом теоретически.
Я как раз из тех, кто рассуждает больше теоретически. :-) Но я доверяю свидетельству игуменьи Арсении и других, заглянувших в недра своей души.
Вот и Отцы сказали осудивший себя здесь на земле на суд небесный не приходит, но перешел от смерти в жизнь!
Евангелие это иначе формулирует:
5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
А если в общем и целом, то, на мой взгляд, не нужно противопоставлять одно другому - опыт реального осознания своего качества попыткам научиться летать (с Божьей помощью). Одно с другим, на мой взгляд, вполне сочетается.
-
Со страхами, разбираться и разбираться. Хорошая тема была - "Кто есть я? Кого спасать?", нечто подобное можно и о страхах сказать: "Кто пугает и Кто боится"?
-
если тихо-тихо ползти по склону горы, можно залезть на самое небо...
Главное - ползти в нужном направлении. :-)
-
** У меня был период, когда по жизни актуализировалась проблема взаимоотношений с будущей смертью. Это не был страх, как желание бегства и отторжение самой такой возможности, это была какая-то иррациональная мука души. **
Вы говорите что был не страх... значит было что-то другое. Значит отдельно нужно рассматривать. По моим подозрениями и версии страх и боль - именно то, чему не достает внимания, они как бы и проявляются из-за его недостаточности. Они являются болью и страхом потому что неизвестны тебе и являются чужаками для тебя, ты не хочешь знакомиться, а используешь сублимирующие механизмы. Уделишь больше внимания - начнешь понимать его.. Осознав они тут же становятся не тем чем были до этого. Трансформируются, исчезают. По сути, это как решение интеграла...
Если упрощенно - вы боитесь водить машину, пока не изучите, не научитесь, не познакомитесь. Как только освоили - вы наслаждаетесь...
А эпизод в Гефсимании вы тоже так интерпретируете? Христос просто "знакомился", изучал неизвестное, а когда познакомился, все трансформировалось, исчезло и Он наслаждался (?)
-
Чего-то в последнее время Краевед выступает в роли шантажиста: уйду да уйду. Пугает, наверно, страхом, чтобы больше любили :)
Ну, как не любить его, открытая душа, как книга, открывай на любой странице и читай, нескрытная душа, готова себя пожертвовать. Мы с Краеведом в Москве посетили сауну. Там периодически собираются в основном выпускники Свято Тихоновского университета. Было, включая нас с ним, 11 человек, попарились , пообщались. Свой среди своих. Можно сказать, что и все внимание на себя стянул, в хорошем смысле. Все были довольны. И стол был; на нем и мед, и пиво. По братски встретились, отдохнули, разошлись.
- Серега, - тебе от всех тех приветствие огромное.
Да, в затворе долго не сиди. Да, и не в затвор ты уходишь, а налагаешь на себя добровольный бан. Мазохизм прямо какой то. Ну, если ради сестер и братьев, тогда мы тебя поймем.
-
А эпизод в Гефсимании вы тоже так интерпретируете?
Нет.
-
... Сегодняшний человек ищет везде не Бога, не истины, а наслаждения, везде где только можно и жизнь в высоких духовных состояниях здесь не исключение...
Ойзерович, возник такой вопрос - кто может дать человеку жизнь в высоких духовных состояниях, как не Сам Б*г? Как сам человек мог бы ее достичь? Ведь и скорби, испытания на пределе сил также даются ему для подготовки к принятию Благодати, которую сможет вместить.
А так, мне очень сложно писать на форуме, так как ни знаний, ни опыта.Есть большое желание прочитать весь форум, надо только найти время.
Когда начала молиться ИМ, было какое-то смутное ощущение, что здесь скрывается какая-то тайна. Что это не просто правило такое. Читала разные книги, но было непонятно. Снова перечитывала "На высотах духа", раз 6 наверное, что-то неуловимое, высокое ощущала, но ухватиться никак не могла. В храме ответа не было, типа того не забивай голову, это не полезно. Как-то заказала книги Симеона Афонского "Птицы небесные". Во время чтения это живое движение опять с новой силой захватило меня. Так же и чтение форума, часто ощущается живой поток. Не могу пока все эти ощущения выразить словами, даже понять до конца...
-
Elena, Христос вряд ли боялся смерти. Ему, как пришедшему во плоти, нужна была победа над страхом перед болью, страданиями. Что и случилось. Его последователи без страха шли на смерть, не боясь мучений.
-
Ойзерович, возник такой вопрос - кто может дать человеку жизнь в высоких духовных состояниях, как не Сам Б*г? Как сам человек мог бы ее достичь? Ведь и скорби, испытания на пределе сил также даются ему для подготовки к принятию Благодати, которую сможет вместить.
Конечно, я имел ввиду тот сурогат который весьма часто подменяет собой истинные высокие духовные состояния, которые конечно же может дать человеку только Бог.
А так, мне очень сложно писать на форуме, так как ни знаний, ни опыта.Есть большое желание прочитать весь форум, надо только найти время.
Когда начала молиться ИМ, было какое-то смутное ощущение, что здесь скрывается какая-то тайна. Что это не просто правило такое. Читала разные книги, но было непонятно. Снова перечитывала "На высотах духа", раз 6 наверное, что-то неуловимое, высокое ощущала, но ухватиться никак не могла. В храме ответа не было, типа того не забивай голову, это не полезно. Как-то заказала книги Симеона Афонского "Птицы небесные". Во время чтения это живое движение опять с новой силой захватило меня. Так же и чтение форума, часто ощущается живой поток. Не могу пока все эти ощущения выразить словами, даже понять до конца...
Я читаю этот форум очень давно, года с 2006-ого, очень много чего полезного можно в нем подчерпуть, во всяком случае на других ресурсах ни чего подобного не встречал. Форум однозначно полезный, нужный, в очень правильном русле идет даже не смотря на все выпады господина Румянцева, ну ни чего ко всему со временем привыкаешь. :-) Я этот форум в свое время, в году 2012-ом, полностью скачал себе на компьютер и читаю иногда оффлайн в командировках по северам.
Насчет молитвы, на мой взгляд конечно, книги, советы могут дать только общую правильную картину, общие положения, в основном учитель этого самого сложного дела на земле - Бог.
-
Приверженность к одной из религигий не полезна как современному человеку, так и сотворенному миру. Религия тормозит эволюцию. Она может указать путь и нужна на определенном этапе. Но, если человек хочет развиваться и расти, настает момент, когда нужно отказаться от своих представлений.
Эгрегоры древних религий, в том числе и Христианства - это не Бог, а Его инструменты. Большинство из этих инструментов устарели и на смену им приходят новые, не отрицающие, но обновляющие опыт древних энергий. Жизнь находится в постоянном движении, развитии, представления о мире меняются, благодаря новым энергиям, исходящим от Бога - Творца.
-
Приверженность к одной из религигий не полезна как современному человеку, так и сотворенному миру. Религия тормозит эволюцию. Она может указать путь и нужна на определенном этапе. Но, если человек хочет развиваться и расти, настает момент, когда нужно отказаться от своих представлений.
Эгрегоры древних религий, в том числе и Христианства - это не Бог, а Его инструменты. Большинство из этих инструментов устарели и на смену им приходят новые, не отрицающие, но обновляющие опыт древних энергий. Жизнь находится в постоянном движении, развитии, представления о мире меняются, благодаря новым энергиям, исходящим от Бога - Творца.
Только желательно современному человеку не порхать с религии на религию как бабочка, а попробывать изучить основательно какую нибудь одну, может после и порхать поменьше придеться.
-
Приверженность к одной из религигий не полезна как современному человеку, так и сотворенному миру. Религия тормозит эволюцию. Она может указать путь и нужна на определенном этапе. Но, если человек хочет развиваться и расти, настает момент, когда нужно отказаться от своих представлений.
Эгрегоры древних религий, в том числе и Христианства - это не Бог, а Его инструменты. Большинство из этих инструментов устарели и на смену им приходят новые, не отрицающие, но обновляющие опыт древних энергий. Жизнь находится в постоянном движении, развитии, представления о мире меняются, благодаря новым энергиям, исходящим от Бога - Творца.
Только желательно современному человеку не порхать с религии на религию как бабочка, а попробывать изучить основательно какую нибудь одну, может после и порхать поменьше придеться.
Полезно изучить все религии, а затем основательно забыть, все что изучил :-)
Прилепляться к инструментам не полезно
-
Полезно изучить все религии, а затем основательно забыть, все что изучил :-)
А может если найдет, что искал или Кого искал, то само собой все остальное и забудеться? :-)
-
А может если найдет, что искал или Кого искал, то само собой все остальное и забудеться? :-)
Тот, кого мы ищем, может и не в религиях открыться. Его разными путями ищут и находят.
-
А может если найдет, что искал или Кого искал, то само собой все остальное и забудеться? :-)
Тот, кого мы ищем, может и не в религиях открыться. Его разными путями ищут и находят.
А если нашли, то какими путями идут дальше?
-
Elena, Христос вряд ли боялся смерти. Ему, как пришедшему во плоти, нужна была победа над страхом перед болью, страданиями. Что и случилось. Его последователи без страха шли на смерть, не боясь мучений.
Елена подвигнулась лукавым духом и пыталась догматизировать страх (как низменное чувство). Раз Христос переживал борение в Гефсимании, значит и люди обязаны бояться, так богословствуют черти.
-
А может если найдет, что искал или Кого искал, то само собой все остальное и забудеться? :-)
Почему "а может"? Вы не уверены в этом? О чем-то или о ком-то еще не получается забыть? Например, о себе любимом, если до сих пор так хорошо помните все выпады в свой адрес!)
Мне кажется, это сложнее всего сделать, забыть о себе любимом (любимой). Намного легче выкинуть из головы какие-то отвлеченные представления. А представления о себе, правильно представляющем (представляющей), намного сложнее выкинуть.)
-
Болезнь в православии многих в исключительности и правильности пути. Тогда как правильно- неправильно это болезнь ума. И как лечить эту болезнь,оставаясь с убеждением исключительности и правильности?)
-
Болезнь в православии многих в исключительности и правильности пути. Тогда как правильно- неправильно это болезнь ума. И как лечить эту болезнь,оставаясь с убеждением исключительности и правильности?)
Учиться видеть целостно, не отрицать части целого. Убеждение в исключительности и правильности основано на желании отрицать то, что плохо (не правильно) на твой взгляд.
Например, страх. Если это плохо, то он отрицается вообще. Тогда говорят, что Его не может испытывать Христос и Его последователи, потому что страх – это плохо. Целостный взгляд не отрицает плохое, он находит в «плохом» зерно «хорошего». И тогда не надо отрицать страх, через страх можно пройти, преодолеть его с Божьей помощью. Потому что за ним скрывается нечто ценное..
Или другие учения. Если не отрицать их и не бояться, то можно увидеть свет в этих учениях.
Тоже самое касается и вообще религии. Зачем отрицать религию, называя ее тормозом эволюции?)) Чтобы отказаться от своих прежних представлений? И так до бесконечности... один отказ и отказ и отказ...)
-
Елена подвигнулась лукавым духом и пыталась догматизировать страх (как низменное чувство). Раз Христос переживал борение в Гефсимании, значит и люди обязаны бояться, так богословствуют черти.
akellah, я ничего не утверждала, я только задала вопрос. Вы за меня придумали ответ и полемизируете с собственным сочинением.
Я не говорила, что люди обязаны бояться.
Мне кажется, страх - это сложное образование, с которым надо разбираться. В нем две составляющих (может, больше). Есть то, что от нас не зависит, а есть то, что можем понести.
-
Грация, что со мной не так..читая тексты отцов вижу как они все делят на плохо и хорошо,грех и добродетель. И как один полюс надо отвергать,а к другому тянуться. Удивляюсь,как Вы Грация,через тексты отцов пришли к такому пониманию? Все Ваши мысли хорошо понимаю,но мысли эти пришли ко мне через тексты адвайты и дзен. Почему то от текстов отцов мой ум впадает в разделение на плохо и хорошо,и целостно не могу научиться их читать!
-
Форум однозначно полезный, нужный, в очень правильном русле идет даже не смотря на все выпады господина Румянцева, ну ни чего ко всему со временем привыкаешь. :-) Я этот форум в свое время, в году 2012-ом, полностью скачал себе на компьютер и читаю иногда оффлайн в командировках по северам.
Как связано со способом участия Александра текущее состояние форума? Какова роль Админа в поддержании уровня форума, духовного потока, объема смыслов? Допускаете ли, что Админ пишет в Потоке и Объеме? Насколько часто? Как отличить? Отличается ли расширяющая-инициирующая подсказка от обламывающей дубины? Какие нотки преобладают у Александра?
Какие цели, по Вашему мнению, ставит Александр построив и поддерживая форум?
Что Вам лично в словах Александра увидеть веху дальнейшего Пути? Вы сами движетесь или уже пришли?
Что такое проповедь остановки на Пути и чем она может быть вызвана? Есть ли таковая в Ваших словах?
Каковы возможности и каковы ограничения форума? Что он может дать, а чего не может?
Насчет молитвы, на мой взгляд конечно, книги, советы могут дать только общую правильную картину, общие положения, в основном учитель этого самого сложного дела на земле - Бог.
С последней фразой согласен, но некоторые важные детали, обратная связь дается через опытных участников.
Я лично на форуме получил множество благословений.
-
Грация, что со мной не так..читая тексты отцов вижу как они все делят на плохо и хорошо,грех и добродетель. И как один полюс надо отвергать,а к другому тянуться. Удивляюсь,как Вы Грация,через тексты отцов пришли к такому пониманию? Все Ваши мысли хорошо понимаю,но мысли эти пришли ко мне через тексты адвайты и дзен. Почему то от текстов отцов мой ум впадает в разделение на плохо и хорошо,и целостно не могу научиться их читать!
Думаю, что такое понимание приходит не через тексты. Говоря словами Александра, мы учимся «видеть противоположности, но не делить единую вещь».
Но если говорить о текстах, то тоже, когда только начала читать отцов, то заметила, что очень много внимания уделялось развитию разумной части души и борьбе с грубыми грехами. Современный ищущий человек утонченнее, поэтому такая практика, естественно, выглядит даже немного наивной. Мне, например, очень нравятся советы Аввы Исайи, где он ненавязчиво предлагает подвижнику отпустить своего раба, который все еще прислуживает тому в монастыре, пока он совершает свой подвиг.))
Славик! Перечитайте, недавно Игорь приводил в ответе #3212 цитаты о самости в своей теме. Хорошие, как на мой взгляд, даются пояснения:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3686.msg200057#msg200057
-
Грация, религия становится тормозом, если воспринимается не как инструмент, а как единствонное истинное познание Бога. Религия не должна заменять самого Бога.
-
Грация,спасибо.Я конечно читал тему про самость. И это очень резонирует со мной. У Толле такое встречал...в христианских текстах не могу такого разглядеть. Хотя сам вижу примерно также,как Александр обьясняет.????
-
в христианских текстах не могу такого разглядеть. Хотя сам вижу примерно также,как Александр обьясняет.????
Есть интересные форумские темы 10-летней давности, не потерявшие своей актуальности:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1617.msg25199#msg25199
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1537.msg22196#msg22196
-
Грация, не в Любви по Милости дело. Как раз именно такой вариант в схеме "последователей Брянчанинова" принимается. И иногда испытывается. И они даже весьма довольны.
Посмотрите внимательно те цитаты Ойзеровича - вполне себе там есть милость, и любовь. От Бога.
Нарушение духовного пути идёт совсем в другом месте - и как водится, в самом начале.
Вариант от страха Божьего (при изучении, что же это есть на самом деле) - уже не приводит в тупик, как правило. (для примера).
И многие чувствуют от него сокрушение сердечное, потому и не верят, когда им говорят - "у вас проблема".
А вообще - конечно, неверное целеполагание. И отсюда - неверные методы. Не подходящие под русское языческое сознание.
Вроде всё правильно, только не работает.
Сознание или ломать и менять - или ничего не сделать вообще - "русское болото".
Сознание это, как понимаю - испорченные качели из двух сидушек: "небось - я тебе, ты мне", и "Бог милостив, итак даст - авось".
Поэтому тематика радости и милости тут не прокатывает - ни как лечение, ни как симптом для самих больных.
P.S.
в затвор я удобно ухожу на литургии. Время формулировать и думать, да и народ поостынет заодно - со мной воевать на пустом месте.
-
Приверженность к одной из религигий не полезна как современному человеку, так и сотворенному миру. Религия тормозит эволюцию. Она может указать путь и нужна на определенном этапе. Но, если человек хочет развиваться и расти, настает момент, когда нужно отказаться от своих представлений.
Эгрегоры древних религий, в том числе и Христианства - это не Бог, а Его инструменты. Большинство из этих инструментов устарели и на смену им приходят новые, не отрицающие, но обновляющие опыт древних энергий. Жизнь находится в постоянном движении, развитии, представления о мире меняются, благодаря новым энергиям, исходящим от Бога - Творца.
Svetlana, то что духовность и религиозность - не одно и то же, это мне теперь понятно. Совсем отказаться от Христианства - никак не укладывается в моем уме. :-) На текущий момент пока опоры и нет, но плохо, что внутреннее противостояние, осуждение берет верх. Получается, я сама погрязла в этих грехах(фарисейство, сребролюбие,истинность только православия и многое другое).Вопрос: как очищаться? Исповедь здесь уже не поможет...
Грация,
Учиться видеть целостно, не отрицать части целого. Убеждение в исключительности и правильности основано на желании отрицать то, что плохо (не правильно) на твой взгляд.
это значит - учиться молчать умом, молиться? Не давать оценок, жить сердцем?
Грация, спасибо за ссылки, прочитала.
-
Допускаете ли, что Админ пишет в Потоке и Объеме?
Дорогой Игорь, объясните мне пожалуйста, что значит в Потоке и Объеме и я попробую объяснить Вам, что я допускаю :-).
-
да и народ поостынет заодно - со мной воевать на пустом месте.
На педьестале - на лабутенах - он охлосу вещал, народ от ужаса пищал :) Это шутка - на деление форума на себя и воюющий народ...
-
Слегка почистил. Просьба - длинные диалоги, к теме не относящиеся, убирать в личку.
-
Допускаете ли, что Админ пишет в Потоке и Объеме?
Дорогой Игорь, объясните мне пожалуйста, что значит в Потоке и Объеме и я попробую объяснить Вам, что я допускаю :-).
Имеется в виду благословение Духа, пребывание в Потоке благодати. Особое состояние видения и силы(это про Поток). Объем - написание из бытийного объема. В противоположность письму из рациональной пены. Про состояние бытийного объема писал много в теме про практику.
p.s. Там были и другие вопросы, если что. Почему из всего перечня выбран именно этот и к нему задается уточняющий вопрос? Как в такой реакции проявляется Ваше собственное стремление к личной метанойе?
-
Слегка почистил. Просьба - длинные диалоги, к теме не относящиеся, убирать в личку.
Ничего себе, слегка...При таком отношении отпадает всякое желание чем-либо делиться
-
Svetlana, это был длинный диалог не по теме, интересный только для вас двоих. В следующий раз сразу переходите в личку.
-
Имеется в виду благословение Духа, пребывание в Потоке благодати. Особое состояние видения и силы(это про Поток). Объем - написание из бытийного объема. В противоположность письму из рациональной пены. Про состояние бытийного объема писал много в теме про практику.
p.s. Там были и другие вопросы, если что. Почему из всего перечня выбран именно этот и к нему задается уточняющий вопрос? Как в такой реакции проявляется Ваше собственное стремление к личной метанойе?
Знаете Игорь, а что можно сказать о человеке который много лет админит и поддерживает (не исключено, что и финансово) этот форум, пока мы тут все дружно флудим, да порой еще мелим в его адрес всякие гадости. По моему, дела говорят о человеке порой больше чем слова. Как Ваше мнение?
-
Svetlana, это был длинный диалог не по теме, интересный только для вас двоих. В следующий раз сразу переходите в личку.
Вовсе нет. Вы заодно удалили мои посты, не относящиеся конкретно, к Елене. Я пыталась делиться со всеми.
-
Vasilisa, возможно Вам помогут лекции Алексея Ильича Осипова.
Например, вот лекции об "Откровенных рассказах странника":
Ссылки удалены. При желании найти лекции в сети не составляет труда. Осипов никак не молитвенник, его мнение - внешнего человека, погруженного в стихии мира сего - не является духовным. И не соответствует мнению святых подвижников.
---
админ
Также, возможно Вам помогут "выписки" о молитве:
- "каждая добродетель есть матерь следующей добродетели. Поэтому, если оставишь матерь, рождающую добродетели, и пойдешь искать дочерей прежде, нежели отыщешь матерь их, то оныя добродетели оказываются для души ехиднами. Если не отринешь их от себя, то скоро умрешь." (Исаак Сирин).
Возможно эту цитату нужно понимать так, что если человек не научился исполнять заповеди Христовы, если не научился боротся с плохими мыслями и желаниями Святые запрещают делать упор на молитве. Или другими словами, если увидишь молодого летящего на Небо, стащи его за ногу на землю.
На Руси в монастырях, если видели, что человек "летит на Небо", его на некоторое время отлучали от церковных служб и отправляли в коровники убирать навоз.
- Отец Фаддей Витовницкий, при физической работе не советует "бубнить" молитву. Его совет сосредоточится на работе, работать как бы для Бога, с радостью, вниманием и сосредоточением.
- Если у человека бывают бесовские нападки, например во сне или даже наяву, скорей всего, что человек молится с гордостью; гордость может быть соединена с душевным сладострастием; гордость может рождаться от "механической, на автомате" молитвы,если человек молится без чувства покаяния, осознания своих грехов, без внимания и благоговения. Так человек может молится, потому что упускает делание заповедей, и не видит своей греховности. Гордостью человек притягивает к себе бесов. Внешне гордость может проявлятся как бы содроганиями в теле; со стороны человек выглядит как бы смешным и в тоже время жалким. (Свт. Игнатий Брянчанинов. Осипов А.И)
- Мирянам Святые Отцы ЗАПРЕЩАЮТ "лазить" умом в сердце, потому что ум даже невольно-несознательно может падать на низшую часть души и соединятся со страстями. (Василий Поляномерульский). Последсвием этого бывают блудная страсть, гневливость, неприязнь или ненависть к людям, отчуждение от людей, уныние, малодушие, возможны мысли о самоубийстве.
Мирянам оптинские старцы советуют молится гласно, шепотом. Если нет возможности молится шепотом, святитель Игнатий Брянчанинов советует молится в уме, внимание держать на устах. Молитва должна быть внимательной, от души. Например, если мы чувствуем гордыню, тщеславие, тогда можно молится "Господи прости меня грешного"; если нам тяжело "Господи помоги мне. Ангель Хранитель помоги мне"; если нам очень тяжело "Господи я знаю, что ты Любовь. Все что Ты делаешь есть мне на пользу. Благодарю Тебя". (Фаддей Витовницкий, Осипов А.И.)
Правильная молитва всегда рождает сочувствие, милосердие к людям, благожелательство, любовь. (И.Брянчанинов)
Желаю Вам Божьей помощи.
-
Имеется в виду благословение Духа, пребывание в Потоке благодати. Особое состояние видения и силы(это про Поток). Объем - написание из бытийного объема. В противоположность письму из рациональной пены. Про состояние бытийного объема писал много в теме про практику.
p.s. Там были и другие вопросы, если что. Почему из всего перечня выбран именно этот и к нему задается уточняющий вопрос? Как в такой реакции проявляется Ваше собственное стремление к личной метанойе?
Знаете Игорь, а что можно сказать о человеке который много лет админит и поддерживает (не исключено, что и финансово) этот форум, пока мы тут все дружно флудим, да порой еще мелим в его адрес всякие гадости. По моему, дела говорят о человеке порой больше чем слова. Как Ваше мнение?
Хороший приемчик применен?! )
Как же с этим не согласиться )
Обещали описать, если я объясню про Поток и Объем ... Съехали ... )
Мое мнение - часть Вас прячется за увертками подобного рода от метанойи ... от обратной связи ...
-
это значит - учиться молчать умом, молиться? Не давать оценок, жить сердцем?
Да. Оценочное мышление необходимо человеку в каких-то жизненных ситуациях, но использование его в качестве главного инструмента познания себя и мира не разумно. В человеке есть еще интуиция, совесть, душа, сердце… Насколько мы готовы познавать самих себя или же живем и думаем по привычке, спешим всему давать свое объяснение, выносить оценки… И если сами не находим объяснения, то ищем его у кого-то, кто его сможет найти и нам дать.
Учиться молчать умом – это учиться не искать ветхим умом объяснений и не давать оценок. Отложить этот инструмент на время и обратиться в молитве в глубину, туда, где живет мудрая интуиция сердца.
Рада, что Вам понравились ссылки!) И Вам спасибо! Вот продолжение:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1951.msg44985#msg44985
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1951.msg45204#msg45204
-
VitalyS, спасибо Вам за пожелание Божьей помощи. Но позвольте не согласиться с Вами по некоторым вопросам.
... если человек не научился исполнять заповеди Христовы, если не научился боротся с плохими мыслями и желаниями Святые запрещают делать упор на молитве. Или другими словами, если увидишь молодого летящего на Небо, стащи его за ногу на землю.
На Руси в монастырях, если видели, что человек "летит на Небо", его на некоторое время отлучали от церковных служб и отправляли в коровники убирать навоз.
ВиталийС , молитва ведь не цель - а средство. Я уже писала выше свое понимание- должен созреть при аскезе, молитве внутренний человек.
Тогда заповеди Христовы будут им выполняться легко и правильно, Благодать будет очищать от плохих мыслей и желаний.
- Отец Фаддей Витовницкий, при физической работе не советует "бубнить" молитву. Его совет сосредоточится на работе, работать как бы для Бога, с радостью, вниманием и сосредоточением.
При физической работе иногда получается полностью освободившись от суетных, не относящихся к делу мыслей держать ум "у сердца", ощущая живой поток, наполняя Им свою работу. Но не всегда так удается, но мне кажется именно так должна выполняться физическая работа.
- Если у человека бывают бесовские нападки, например во сне или даже наяву, скорей всего, что человек молится с гордостью; гордость может быть соединена с душевным сладострастием; гордость может рождаться от "механической, на автомате" молитвы,если человек молится без чувства покаяния, осознания своих грехов, без внимания и благоговения. Так человек может молится, потому что упускает делание заповедей, и не видит своей греховности. Гордостью человек притягивает к себе бесов. Внешне гордость может проявлятся как бы содроганиями в теле; со стороны человек выглядит как бы смешным и в тоже время жалким. (Свт. Игнатий Брянчанинов. Осипов А.И)[/i
Быть может иногда молюсь с гордостью, но в основном- гордиться нечем. Я уже писала, последние 5 лет в жизни идут одни скорби. Не на автомате обращаюсь к Б*огу, с дерзновением и упованием на Его милость, от всего сердца, ума и воли, потому как одна только надежда на Него.
- Мирянам Святые Отцы ЗАПРЕЩАЮТ "лазить" умом в сердце, потому что ум даже невольно-несознательно может падать на низшую часть души и соединятся со страстями. (Василий Поляномерульский). Последсвием этого бывают блудная страсть, гневливость, неприязнь или ненависть к людям, отчуждение от людей, уныние, малодушие, возможны мысли о самоубийстве.
Молитва сама движется, и в "сердце", и ниже. Страсти эти ведь тоже нужно преображать, а не делать вид , будто их нет.
Мирянам оптинские старцы советуют молится гласно, шепотом. Если нет возможности молится шепотом, святитель Игнатий Брянчанинов советует молится в уме, внимание держать на устах. Молитва должна быть внимательной, от души. Например, если мы чувствуем гордыню, тщеславие, тогда можно молится "Господи прости меня грешного"; если нам тяжело "Господи помоги мне. Ангель Хранитель помоги мне"; если нам очень тяжело "Господи я знаю, что ты Любовь. Все что Ты делаешь есть мне на пользу. Благодарю Тебя". (Фаддей Витовницкий, Осипов А.И.)
Правильная молитва всегда рождает сочувствие, милосердие к людям, благожелательство, любовь. (И.Брянчанинов)
С плодами молитвы я согласна с Вами . Любовь.
Спасибо, Виталий, за проявленное внимание, но возвращаться к старому больше не хочется.
-
Что бы сказали о "знатоке", заявляющем о том, что у человека есть только правая рука под предлогом, что и авторитетные люди говорят, что у человека есть правая рука, "забывая", что они говорят и про руку левую?
VitalyS немножко напоминает такого "знатока". Некоторые отцы-подвижники говорят о том, что сердечная молитва только для монахов, некоторые - для всех, и монахов, и мирян. Если VitalyS придерживается первого мнения, пусть идет в монахи, только не обманывает себя и других, "забывая", что есть и другое мнение.
-
VitalyS,
- Мирянам Святые Отцы ЗАПРЕЩАЮТ "лазить" умом в сердце, потому что ум даже невольно-несознательно может падать на низшую часть души и соединятся со страстями. (Василий Поляномерульский). Последсвием этого бывают блудная страсть, гневливость, неприязнь или ненависть к людям, отчуждение от людей, уныние, малодушие, возможны мысли о самоубийстве.
Есть замечание, - такие последствия, как блудная страсть (ее активность), гневливость, неприязнь, отчуждение и уныние, возможно и суицидальные мыслишки - вещи как раз таки естественные. Они будут возникать, и имхо не стоит строить иллюзий понапрасну. И боятся этого не стоит. Мимо пройти имхо врятли получится. Это нужно понимать четко и воздерживаться от того самого малодушия. Встреча со страстной частью и работа, которую она требует (брань если хотите) как раз таки и возникает при непосредственном контакте и проявлении. Это и есть борьба. И без этой работы никаких реальных изменений не будет. Обманываться не стоит. Врать себе - лишнее. Кто опасается столкнуться со страстными проявлениями - тот вообще зря берется за это дело. И отцы как раз не столько запрещают, сколько не рекомендуют без наставника. Ибо вещь тесно связана с психикой, и нужно быть внимательным и осторожным.
Но осмелюсь предположить (сугубо имхо), если у вас в процессе практики уд не возникает вышеперечисленных вещей - то что то не так делается. Нет контакта. Нет и результата.
-
Обещали описать, если я объясню про Поток и Объем ... Съехали ... )
Мое мнение - часть Вас прячется за увертками подобного рода от метанойи ... от обратной связи ...
Игорь, наш администратор и сам про себя все что надо знает и без нашего с Вами разбора - это первое. Как Вы думаете тактично ли с нашей стороны делать о нем какие то оценки если он нас в Вами об этом не просит? Вот Василиса спросила наше мнение по ее проблеме, мы кто как мог выразили свое мнение, она сама разберется, что ей полезно, что нет. Это второе.
Я не обладаю достаточной квалификацией что бы судить о таких серьезных вещах о которых Вы меня просите, особенно через компьютреный провод длиной в пять тысяч километров. И еще я думаю, что за любыми правильностями или заблуждениями надо в первую очередь видеть человека, а не отождествлять его с тем или с другим.
Вот как то так...
-
- Мирянам Святые Отцы ЗАПРЕЩАЮТ "лазить" умом в сердце, потому что ум даже невольно-несознательно может падать на низшую часть души и соединятся со страстями. (Василий Поляномерульский). Последсвием этого бывают блудная страсть, гневливость, неприязнь или ненависть к людям, отчуждение от людей, уныние, малодушие, возможны мысли о самоубийстве.
А разве безбожная жизнь не есть постоянное "лазание" в сердце неочищенным умом. Так человек устроен ум все равно будет посещать сердце, это духовная физиология всех людей. Поэтому ум надо очищать молитвой, богомыслием, и трезвением, а сердце научать питаться из чистых источников мысли. Для этого следует беречь взор от развращающих сердце картин, уши от хулений, которые скрыто и открыто окружают нас, осязание от левых телодвижений, не сквернословить, не язвить, не пресыщаться.
-
Обещали описать, если я объясню про Поток и Объем ... Съехали ... )
Мое мнение - часть Вас прячется за увертками подобного рода от метанойи ... от обратной связи ...
Игорь, наш администратор и сам про себя все что надо знает и без нашего с Вами разбора - это первое. Как Вы думаете тактично ли с нашей стороны делать о нем какие то оценки если он нас в Вами об этом не просит? Вот Василиса спросила наше мнение по ее проблеме, мы кто как мог выразили свое мнение, она сама разберется, что ей полезно, что нет. Это второе.
Я не обладаю достаточной квалификацией что бы судить о таких серьезных вещах о которых Вы меня просите, особенно через компьютреный провод длиной в пять тысяч километров. И еще я думаю, что за любыми правильностями или заблуждениями надо в первую очередь видеть человека, а не отождествлять его с тем или с другим.
Вот как то так...
Как думаете почему я стал задавать Вам эти вопросы? (вдруг ни с того, ни с сего - именно Вам и именно про Александра).
Ваш ум-сознание не лукавит отвечая таким образом?
-
Для этого следует беречь взор от развращающих сердце картин, уши от хулений, которые скрыто и открыто окружают нас, осязание от левых телодвижений, не сквернословить, не язвить, не пресыщаться.
При таком чистоплюйском подходе интерес к проблеме "что есть грязь и как с ней поступать?" так и останется декларативно-академическим.
-
Как думаете почему я стал задавать Вам эти вопросы? (вдруг ни с того, ни с сего - именно Вам и именно про Александра).
Ваш ум-сознание не лукавит отвечая таким образом?
Удалено обсуждение админа. Ранее было удалено предложение обсудить, сделанное Игорем. Игорь переписал это предложение заново. Надеюсь, Вы не будете делать подобное.
---
админ
А вот, стоп, может это Вы таким способом хотите поговорить о моем духовном опыте, узнать мое мнение по некоторым вопросам? Ну если так, задавайте вопросы, я попрорбую ответить, зачем играть в кошки - мышки. Как Вы видите на критику в свой адрес вроде реагирую спокойно. :-) Если будете задавать вопросы, то сразу поясняйте Ваши термины, все Ваши ранние сообщения я еще не прочел.
-
Да. Оценочное мышление необходимо человеку в каких-то жизненных ситуациях, но использование его в качестве главного инструмента познания себя и мира не разумно. В человеке есть еще интуиция, совесть, душа, сердце… Насколько мы готовы познавать самих себя или же живем и думаем по привычке, спешим всему давать свое объяснение, выносить оценки… И если сами не находим объяснения, то ищем его у кого-то, кто его сможет найти и нам дать.
Учиться молчать умом – это учиться не искать ветхим умом объяснений и не давать оценок. Отложить этот инструмент на время и обратиться в молитве в глубину, туда, где живет мудрая интуиция сердца.
Грация, спасибо! За ссылки и за помощь! Суть понятна.Но оказывается все еще не так просто:
Рациональный ум подобен компьютеру (точнее наоборот). Им можно и нужно пользоваться, но он должен быть слугой, а не господином. Поэтому для большинства современных людей первый (и часто весьма длительный) этап молитвенного делания сопряжен с умалением рационального ума. В молитве ум должен замолчать, а в повседневной жизни не быть главенствующим инструментом. Умаление ума не означает, что он ломается и выбрасывается. Наоборот, ум становится тихим и прозрачным, подвижным в этой прозрачности, чутким... И смиренно воспринимает свою ограниченность, и начинает заглядывать за ее пределы - угадывает и даже видит новые горизонты. Пленка рацио начинает растворяться, и ум выходит на новые просторы. И это только начало.
В период умаления ума могут применяться определенные приемы для его настройки. Без такой настройки ум, умаляясь, может высохнуть, одеревенеть. Один из известных приемов - встать - в мысленном эксперименте - на позицию другого человека, стараясь его понять. Многие проблемы, возникавшие и возникающие у некоторых участников нашего форума, быстро исчезли, если бы они умели - всего лишь мысленно - заглядывать дальше своей ограды.
Интересно, какие еще могут быть настройки ума? Наверное, надо пытаться выполнить хотя бы этот - ставить себя на место другого.
-
Для этого следует беречь взор от развращающих сердце картин, уши от хулений, которые скрыто и открыто окружают нас, осязание от левых телодвижений, не сквернословить, не язвить, не пресыщаться.
При таком чистоплюйском подходе интерес к проблеме "что есть грязь и как с ней поступать?" так и останется декларативно-академическим.
Скай, Вы обрезали мой топик, исказив, как его посыл, так и смысл. В результате, что непереварили, то и навалили.
Голубь, присев по нужде на голову памятника, говорит ему: "При таком чистоплюйском подходе интерес к проблеме "что есть грязь и как с ней поступать?" так и останется декларативно-академическим".
В соседней ветке наметился разговор на тему "что есть грязь и как с ней поступать?" ... перелетайте туда, что ли. Думаю, что птице такого высокого помета, как Вы, там будет, чем заняться.
Если что, (сразу обозначаю цель) и я там буду.
-
...не смотря на все выпады господина Румянцева, ну ни чего ко всему со временем привыкаешь. :-)
Нет желания тестировать Ваш духовный опыт. Не понравился тон сказанного выше. Поэтому так и отреагировал. Пока общение ограничу, надеюсь на понимание.
-
Решила написать здесь. Тема по совместной трапезе для меня больной вопрос. Хотела написать-спросить еще в понедельник, но не решилась, а тут разговор как раз на эту тему. В минувшее воскресение состоялась совместная трапеза некоторых сестер нашего прихода. Состояние после было очень тяжелое мучительное. Не могла ночью никак уснуть,ощущалась какая-то нависшая тревога, страх, даже дышать было тяжело. В довершение ко всему стала среди ночи слышать голоса. Женские. Кто-то кричал, потом отчетливо звали меня по имени. Для себя решила отказаться на будущее от подобных собраний. В предыдущий раз тоже было плохо, тяжело восстанавливалась, было желание не ходить, но пошла. Как думала, ради ЛЮБВИ. Видимо не хватает все-таки ЕЕ во мне, раз так.
И еще, почти на эту тему. Есть родственники, брат отца с женой, очень любят к нам приезжать. После них мне тоже очень тяжело, (даже когда в храм еще не ходила, после их посещений было какое-то внутреннее возбуждение, руки тряслись, сердце колотилось, даже закрыть глаза не могла, засыпала только от снотворного). После причастий стало полегче. Этим летом ездили с ними на Байкал, она как-то вечером сказала, что бабушка ее многому научила, заговоры, колдовство, и что у них по женской линии большой успех в этом...Недавно позвонили, сказали опять к нам собираются. Страшно. Дядю мне жалко, у него инсульт был год назад, молилась много за него. Что нужно собой сделать, чтобы быть выше этого, не бояться, а помогать?
-
Бояться не стоит. Осознайте свой страх - представте то плохое, что с Вами может произойти, спокойно примите это, переживите и отпустите. Нечего это таскать в себе. Если не избежать, то уж точно не бояться. Научитесь восстанавливаться. Прогулки на природе, душ, молитва, ещё что - должен же быть у Вас свой набор приёмов. Причастия пусть идут своим чередом, легче от них - хорошо, только не воспринимайте их как лекарство от плохих состояний. Колдуют, не колдуют - не впечатляйтесь и не зацикливайтесь на этом - это их ошибки.
Так сильно размагничиваетесь от совместных трапез - ну не с демонами же Вы трапезничаете. Может быть у Вас повышеная тревожность. Если бы меня так размагничивало, я бы постарался найти причину. Что-то хорошее же Вас влечет к совместной трапезе? Его уж совсем там нет? Ну ещё, если позволительно, я бы попробовал учавствовать укороченное время, как тренировка - сколько выдержу. Затем, встречаясь с этими людьми вне трапезы, Вам же, наверно, не становится плохо?
-
Вчера ездила на встречу с клиентом. Когда разговаривали по телефону, казался нормальным, деловым человеком. Когда встретились, поняла, что передо мной самый обыкновенный фрик, а не бизнесмен.
Постаралась культурно отказать. Когда ехала обратно, в автобусе шофер со злостью швырнул мне сдачу за билет чуть ли не в лицо, деньги рассыпались по автобусу, собирать не стала.
Хотелось сразу же забыть все события, но ум снова и снова возвращал меня к этому фрику. Такое чувство, что спецом назначил встречу, чтобы энергийно зацепить, посадить на какой-то крючок.
Мы все влияем друг на друга. Чтобы на нас не могли оказывать давление, необходимо иметь много Света внутри. Нужно освобождаться от болевых точек, цепляя за которые, другие нас зеркалят.
-
Решила написать здесь. Тема по совместной трапезе для меня больной вопрос. Хотела написать-спросить еще в понедельник, но не решилась, а тут разговор как раз на эту тему. В минувшее воскресение состоялась совместная трапеза некоторых сестер нашего прихода. Состояние после было очень тяжелое мучительное. Не могла ночью никак уснуть,ощущалась какая-то нависшая тревога, страх, даже дышать было тяжело. В довершение ко всему стала среди ночи слышать голоса. Женские. Кто-то кричал, потом отчетливо звали меня по имени. Для себя решила отказаться на будущее от подобных собраний. В предыдущий раз тоже было плохо, тяжело восстанавливалась, было желание не ходить, но пошла. Как думала, ради ЛЮБВИ. Видимо не хватает все-таки ЕЕ во мне, раз так.
И еще, почти на эту тему. Есть родственники, брат отца с женой, очень любят к нам приезжать. После них мне тоже очень тяжело, (даже когда в храм еще не ходила, после их посещений было какое-то внутреннее возбуждение, руки тряслись, сердце колотилось, даже закрыть глаза не могла, засыпала только от снотворного). После причастий стало полегче. Этим летом ездили с ними на Байкал, она как-то вечером сказала, что бабушка ее многому научила, заговоры, колдовство, и что у них по женской линии большой успех в этом...Недавно позвонили, сказали опять к нам собираются. Страшно. Дядю мне жалко, у него инсульт был год назад, молилась много за него. Что нужно собой сделать, чтобы быть выше этого, не бояться, а помогать?
Я в таких случаях пробую по подсказкам и молитвам друзей предельно разотождествляться, держать огонек молитвы. Все равно падаю, пытаюсь подняться и т.д. Прошу молитв и все снова.
-
Общее правило известно, оно поддерживается отцами-подвижниками в своих наставлениях, проповедуется самим образом жизни - и звучит так: ветхие контакты ограничиваются. За одним исключением, о котором скажу позже.
Задача ограничения - выйти из неконтролируемого обмена умственными (мыслями, идеями) и душевными силами (эмоциями, страстями). При таком обмене человек, если и был подочищен ранее в молитве и покаянии (причащался на службе и пр.), быстро теряет благоприобретенное и заражается старыми грехами. Раньше эти мелкие грехи были самой плотью обычной внешней жизни. Они воспринимались как должное, от них получалось удовольствие. По мере очищения то, что вызывало удовольствие ветхого человека, становится тяжелым, мучительным, не нужным.
Не секрет, что в своем большинстве люди, в т.ч. околоцерковные, мало отслеживают свое внутреннее состояние и являются проводниками и излучателями ветхих мыслей и страстей. При совместной трапезе это состояние становится общим, идет мощнейший обмен, который приятен для неочищенного и мучителен для того, кто встал на путь очищения. Мучителен, пока зараза еще не распространилась, затем даже приятен. А после, при новой попытке очистится, опустошителен.
Правила поведения при трапезе с не единомышленниками (обычно именно так и бывает), если ее избежать невозможно, весьма простые - в изложении. К трапезе готовятся заранее, дается установка (на случай ослабленного контроля за своим поведением в самом трапезном действе) вкушать по минимуму, не погружаться в болтовню и сплетни, вести себя тихо, быть отстраненно доброжелательным, не задерживаться после окончания трапезы. Уйдя с трапезы, по возможности незамедлительно заняться очищением своего ума и души. Ни в коей мере не развивать мысленно темы разговоров, прозвучавших за столом, не осуждать и не поддерживать в себе мучительность душевных переживаний. Переключиться на радостные переживания. Только при этом не сбегать от плохого в себе. Не сбегать и не развивать, не поддерживать - уметь стоять умом в этой точке и быть радостным.
Другая часть правил, позитивная. Если есть возможность, более активно участвовать в процессе организации трапезы. Принести свою еду, помочь накрыть на стол, помыть посуду, полы, сделать уборку. Т.е. самостоятельно выйти на более высокий уровень - служения. Высокий - и в смысле энергетического состояния. Это как во время дождя подняться на гору из долины, которую затапливало мутными водами. Такая активность, в частности, позволит мягко отводить загрязненные душевные инвазии. Всегда будет повод выйти раньше из-за стола, завершить ненужный разговор и пр.
Исключение связано с работой или послушанием, направленными на служение. В этом случае контактов становится больше. На тихую созерцательную молитву остается немного времени, акцент - на деятельную молитву-проживание. Дается и укрепление на такую деятельность. Обычно это укрепление матричного (т.е. от мира сего) типа. Им можно воспользоваться, ясно понимая, что корпоративные силы воспользуются тобой, и, если что-то будет получаться, постараются сожрать и сделать функционером.
На служение свыше обычно призываются после неизвестности и затворничества. Так и Господь вышел на Свое служение. А много ли мы знаем, что с Ним было до этого?
-
В домашних условиях ситуации иная. Здесь Вы - хозяйка и можете частично регулировать и ограничивать процесс общения. Ограничивать вплоть до отказа, если он необходим.
Самое важное - это не вступать в опустошающий душевный контакт. Уверяю, легкая доброжелательная отстраненность и чистая заинтересованность (интерес к божьему в человеке, а не к его ветхим переживаниям) за пару дней может сотворить чудо. Да, первые день-два будет тяжеловато, а затем произойдет следующее: не готовый человек сам от вас отвалится. Вы станете ему не интересны, потому что отказались от внутренней подпитки. Останутся внешние контакты, которые следует приглушить, чтобы не произошло эгоистической экспансии. Она иногда происходит, как попытка заменить отсеченную внутреннюю кормушку внешней.
-
Александр, спасибо, как всегда, за глубокий и тонкий анализ.
-
Vasilisa,
дело даже не в том, как молитесь Вы, хотя и это важно, потому что наше душевное устроение влияет на близких нам людей. И все же очень полезно внимательно посмотреть лекцию Осипова А.И. "Молитва Иисусова и «Откровенные рассказы странника». Ч.1", ее не трудно найти на ютубе. Если хотите можете посмотреть, ну хотя бы из уважения к тому времени, которое я потратил на написание постов, хотя мне очень не хотелось что-то писать =)
Дело вот в чем. Вот вы просите совета о Вашей дочери... моё мнение, хотя может я и ошибаюсь, что нужно знать, как и сколько молилась Ваша дочь, какие книги она читала, в каком была душевном устроении когда каждый день ходила в Храм, возможно был какой-то смертный грех - например блудный, можно поговорить с дочерью " смиренно по душам"...
Приведу вам выписку из "Писем Вааламского старца":
Вот еще приведу доказательство о существовании бесов, как и в Евангелии говорится. У меня был брат, жил в Петрограде, держал трактир, торговал хорошо, а я в то время жил там же на подворье Валаамского монастыря. Однажды приходит брат ко мне. Когда он пришел в келию, то почему-то стал очень волноваться. Я посадил его на стул, а вверху были иконы с мощами; вдруг брат вскакивает со стула и кричит: гадкие-гадкие иконы, и побежал из келии. Я остался в недоумении и думал, что это такое с ним случилось? Неужели бесноватый? Оказалось, что действительно – бесноватый. На следующий день пошел я к ним, его жена и говорит мне: «Когда он пришел домой, очень взволнованный, то стал кричать: «Что я больше никогда не пойду к брату, там у него гадкие иконы». А когда я буду говорить что-либо из св. Евангелия, он тревожится и говорит мне: «Не говори это мне». Если покропить еду св. водой, он уже не будет есть, хоть и не видел, что кропили». Мне нужно было ехать в монастырь на пострижение в мантию. Приехал я в монастырь и попросил о. игумена поминать на литургии болящего Иоанна, – его тоже звали Иоанном; еще попросил и некоторых схимников помолиться о нем.
Совершилось таинство пострижения в мантию. Поехал обратно в многомятежный мир, взял с собой ягод земляники корзиночку из монастырского сада, покропил святой водой, думаю, вот угощу брата монастырскими ягодами. Приехал я в город, взял ягоды и пошел угощать ими брата. Смотрю: он кушает и благодарит меня за хорошие ягоды. Затем говорит мне: «как ты уехал в монастырь, как-то ночью, только что стал засыпать, вдруг, очень ясно вижу, что подходят ко мне два схимника и говорят мне ласково: «не скорби, не скорби, будешь здоров», и ушли от меня. Я сразу же и поправился.
Не сложно ведь и дочери сделать такую проверку, например в три кружки воды долить святой воды, а в одну не наливать... и так несколько раз... Если у Вашей дочери нет отвращения к Святыне, тогда лечить таблетками.
Вобщем простите, что я дурак Вас смущаю, мне жаль 16-и летнюю девочку, у нее вся жизнь впереди.
-
Vasilisa, забыл сказать, что если человеку слышатся голоса или даже бывают видения(бесы могут быть даже в лике Святых, ангелов, даже в лике Христа, Богородицы), - нельзя ничего принимать, нужно говорить "я большой грешник. Матерь Божья помилуй меня грешного". Человек должен понимать, что такие напасти от бесов бывают за его гордыню и сладострастие.
Вот цитатка из жития Исаака Печерского:
Исаа́кий (?—1090) — преподобный, затворник Киево-Печерский. Память совершается (по юлианскому календарю): 14 февраля (служба с полиелеем) и 28 сентября (Собор преподобных отцов Киево-Печерских Ближних пещер).
В миру был богатым купцом, родом торопчанин, по имени Чернь[1]. По неизвестным причинам раздал всё своё имущество нищим, пришёл в Киев и принял постриг от преподобного Антония. Семь лет провёл в затворе.
Перед тем, как Исаакий решил принять подвиг юродства, с ним, согласно житию, произошла такая история. До полуночи Исаакий каждый день пел псалмы, и вот однажды, когда он допел последний псалом и уже погасил свечу, внезапно пещеру озарил яркий свет и показались два юноши, прекрасные, словно ангелы, вместе со Христом. Они приказали Исаакию поклониться Христу. Исаакий забыл осенить себя крестным знамением и не распознал в происходящем бесовское искушение. Тут же все юноши и Христос превратились в бесов, один из них приказал: "Возьмите сопели, и гусли, и бубны, и ударяйте, а Исаакий нам спляшет!". Зазвучала бесовская музыка, бесы схватили подвижника и стали с ним танцевать. После всего бесы исчезли, а подвижник остался лежать на полу кельи "бездвижим, едва жив".На другой день, когда настало время для вкушения пищи, преподобный Антоний подошел к келье Исаакия и сотворил, по обыкновению, молитву. Но ответа на это не последовало. Антоний подумал, что преподобный Исаакий уже преставился, и послал в монастырь за братией. Раскопали пещеру и вынесли оттуда Исаакия. Он, однако, был еще жив..
А вот из жития Симеона Столпника:
Тогда диавол, ненавистник всякого добра, принял вид светлого ангела и показался святому вблизи столпа на огненной колеснице с огненными конями, как бы сходящим с неба и говорил:
– Слушай, Симеон! Бог неба и земли послал меня к тебе, как видишь, с колесницей и конями, чтобы взял я тебя, подобно Илие, на небо (4 Цар. 2:11); ибо ты достоин такой чести за святость жития твоего, и пришел уже тебе час вкусить плоды трудов своих и принять венец похвалы от руки Господней. Поспеши же, раб Господень, узреть Творца своего и поклониться Тому, Кто создал тебя по образу Своему; желают и тебя увидеть ангелы и архангелы с пророками, апостолами и мучениками.
Святой не распознал вражеского прельщения и сказал:
– Господи! Меня ли, грешника, хочешь взять на небо?
И поднял Симеон правую ногу, чтобы ступить на огненную колесницу, но вместе с тем осенил себя крестным знамением. Тогда диавол с колесницей исчез, как пыль, сметенная ветром. А Симеон познал бесовское прельщение, раскаялся
-
VitalyS, ....Vasilisa, забыл сказать, что если человеку слышатся голоса или даже бывают видения(бесы могут быть даже в лике Святых, ангелов, даже в лике Христа, Богородицы), - нельзя ничего принимать, нужно говорить "я большой грешник. Матерь Божья помилуй меня грешного". Человек должен понимать, что такие напасти от бесов бывают за его гордыню и сладострастие.
Виталий, вашим высказыванием вы произвели типичное отзеркаливание ваших собственных проблем и страхов.
-
Есть довольно тонка вещь - источник заразы не находится снаружи. О чем и Господь говорил, что изнутри всё исходит. Другие могут лишь вскрывать то что спрятано внутри... Сторонясь других, скрываясь и закрываясь от них, рассматривая их в качестве источника заразы можно впасть в гордость, я мол, чистенький, блюдусь от вас грязненьких. В этом нет любви, и такая аскеза может быть себе в погибель.
-
Skylander, спасибо! Тревожность и в самом деле повышенная, я ее стала чувствовать физически. Люди хорошие, старше все на 10,15,20 лет. Вместе раньше ездили по монастырям, надолго, жили там.Все было хорошо. "Размагничивание" все-таки привело к поломке в соматике.
Наверное просто в последние месяцы я сильно углубилась внутрь себя, Общение только с самыми близкими и на форуме. Старалась быть предельно собранной (в плане мыслей, аскетики, молитвы). Может резкая смена обстановки. Настроя на это не было.
-
Alexander, спасибо большое! Все доступно и понятно для меня.
-
VitalyS, спасибо! Почему-то предполагала, что Вы можете написать. Отзывы Осипова о рассказах я читала. Не готова говорить пока на эту тему.
То, что наше душевное состояние влияет на близких, да, было замечено много раз. Поэтому стараюсь следить за собой, не всегда только получается.
Дочь после больницы уже одела крест, ходила на исповедь и причастие. ( это о проверке святой водой)
Как молилась дочь - знаю только, что утреннее правило читала всегда, и в храм ходила каждый день по утрам - потому что был страх.
Книг читает очень много, мой грех, не знаю какие(что-то вроде "Вино из одуванчиков", "Дневник баскетболиста")
По поводу блудного греха - могу точно сказать, что не было.
ВиталийС, голоса я в ту ночь слышала в первый и пока, надеюсь, в последний раз. Понятно, что по грехам.
-
akellah, спасибо Вам! Источник заразы находится внутри - согласна с Вами. Ищу. Ощущаю эту грязь, но пока очистить не получается.
С дочерью ситуация пока вроде бы спокойная, но я боюсь успокаиваться. На самом деле, когда жизнь ребенка висит на волоске, на увеселительные трапезы не ходят. В этом все-таки моя ошибка!
Само состояние "разбалансировки", тревожности исключает возможность пока внешних контактов. Проработать внутреннее, очиститься, найти точку опоры, и, главное, научиться проводить через себя Любовь, и тогда нести Ее людям.
-
В последних сообщениях хотела спросить, не получилось редактировать. Если произошла поломка в соматике, наступила болезнь, означает ли это , что при исцелении уйдут блоки-грехи из психики?
Или сама болезнь ничего не изменит внутри? При молитве нужно все-таки сконцентрироваться на боли-отследить эмоцию, изменить отношение (покаяться) и просить Его о помиловании и исцелении?
Простите, что столько постов понаписала .
-
Видения и слышания голосов - это результат практики, в следствие которой происходит утончение психики, или же природная одаренность. Видения и слышание сами по себе ну никак грехом не являются. Есть золотое правило: не отвергать, но и не принимать. Если же безоговорочно отвергать все, что приходит, да еще и почитать за грех, можно оттолкнуть и откровения Божии, дающиеся каждому, дающиеся не по заслугам нашим, но по милости Его.
"И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет ..."
-
Vasilisa, связь между телесным и душевным исцелением не всегда легко проследить.
-
Виталий, вашим высказыванием вы произвели типичное отзеркаливание ваших собственных проблем и страхов.
Вы правы, если смотреть с точки зрения Психо- "души", но не правы если смотреть с точки зрения Нуса -"ума"( что, кому и с каким намерением говорится).
голоса я в ту ночь слышала в первый и пока, надеюсь, в последний раз.
На всякий случай приведу выписки из жизни Фаддея Витовницкого:
Как и всякий монах, я трудился, молился Богу, делал множество поклонов. Я был в постоянном страхе, чтобы дьявол не явился мне в виде ангела или святого, но Господь попустил его явление. Однажды, когда я встал на молитву пред иконой, он встал между ней и мной, чтобы я ему кланялся. Я перекрестился, призвал Господа, а он говорит: «Я не боюсь креста!» Я читаю молитву, а он снова: «И молитвы не боюсь!» Часто он досаждал мне; тогда я пошел к духовнику, и он мне говорит: «Наверное, ты молишься Богу без усердия». – «Молюсь, – отвечаю, – а освободиться не могу – ни днем ни ночью не дает мне покоя его оскал. Что мне делать? Господи, не знаю, как избавиться, нет мне покоя от него!» – «Но важно и покаяние, молись с покаянием.
Из жизни афонского старца:
Молю я всех людей прибегнем к покаянию, и тогда узрим милость Господню. А тех, кто видят видения и верят им, молю понять, что от этого у них является гордость и с нею сладость тщеславия, в котором нет смиренного духа покаяния, и в этом беда, ибо без смирения нельзя победить врагов.
Я сам дважды ошибался. Один раз враг мне показал свет, и помысл говорил мне: прими, это благодать. Другой раз я принял одно видение, и много пострадал за это. Однажды в конце бдения, когда запели «всякое дыхание да хвалит Господа», я услышал, как Царь Давид в небе поет славословие Богу. Я стоял на хорах, и мне казалось, что нет ни крыши, ни купола, и что я вижу отверстое небо. Я говорил об этом четырем духовным мужам, но никто мне не сказал, что враг посмеялся надо мною, а я сам думал, что бесы не могут славословить Бога, и что, значит, это видение не от врага. Но прелесть тщеславия борола меня, и я снова стал видеть бесов. Тогда я познал, что обманулся, и все открывал духовнику, и просил его молитв; и за молитвы его я теперь спасен, и всегда молю Господа даровать мне духа смирения. И если бы спросили меня, что ты хочешь от Бога, каких даров, то я сказал бы: духа смирения, которому радуется Господь больше всего. За смирение Свое Дева Мария стала Божиею Матерью и прославлена на небе и на земле более всех. Она вся предавалась на волю Божию: «Се раба Господня», – сказала Она; и мы все должны подражать Святой Деве.
Долго я не мог разобраться, что со мною. Думаю: людей я не осуждаю; плохих помыслов не принимаю; послушание делаю исправно; в пище воздерживаюсь; молюсь непрестанно; почему же бесы повадились ко мне? Вижу, что я в ошибке, но не могу догадаться, почему? Молюсь, они отойдут на время, а потом снова приходят. И долго душа моя была в этой борьбе. Говорил об этом нескольким старцам; они молчали; и был я в недоумении.
И вот однажды сижу я в келлии ночью, и бесы нашли ко мне полная келлия. Молюсь усердно, – Господь отгонит их, но они снова приходят. Тогда встал я, чтобы сделать поклоны иконам, а бесы вокруг меня, и один впереди, так что я не могу сделать поклона иконам, а получилось бы, что я ему кланяюсь. Тогда я снова сел и говорю:
«Господи, Ты видишь, что я хочу Тебе молиться чистым умом, но бесы мне не дают. Скажи, что должен я делать, чтобы отошли они от меня?»
И был мне ответ от Господа в душе: «Горделивые всегда так страдают от бесов».
Я говорю: «Господи, Ты Милостивый, знает Тебя душа моя; скажи мне, что должен я делать, чтобы смирилась душа моя?»
И отвечает мне Господь в душе:
«Молись с покаянием, и не отчаивайся».
Я стал делать, как научил меня Господь, и ум мой очистился, и душа моя обрела покой
Есть довольно тонка вещь - источник заразы не находится снаружи. О чем и Господь говорил, что изнутри всё исходит. Другие могут лишь вскрывать то что спрятано внутри... Сторонясь других, скрываясь и закрываясь от них, рассматривая их в качестве источника заразы можно впасть в гордость, я мол, чистенький, блюдусь от вас грязненьких. В этом нет любви, и такая аскеза может быть себе в погибель.
согласен, и добавлю что под любовью (от греческого "агапао") Святые Отцы понимают - не делать людям зла, не думать о людях злого, делать добро, терпеть себя и людей. Мнить о себе, что я люблю людей и Бога это ошибка, разгорячение крови.
Но на этом форуме меня наверно не поймут, потому что и я с трудом понимаю терминологию форума.
Всех учу сам не делаю, простите дурака...
-
Видения и слышания голосов - это результат практики, в следствие которой происходит утончение психики, или же природная одаренность. Видения и слышание сами по себе ну никак грехом не являются. Есть золотое правило: не отвергать, но и не принимать. Если же безоговорочно отвергать все, что приходит, да еще и почитать за грех, можно оттолкнуть и откровения Божии, дающиеся каждому, дающиеся не по заслугам нашим, но по милости Его.
"И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет ..."
Светлана, спасибо. Мне пришло после той ночи с голосами, что не полезно пока посещать такие мероприятия
А так у меня мама постоянно слышит и видит. Она же обездвиженная, 4 года на кровати. Как будто из подсознания что-то всплывает, мучает ее. Говорит, то штыри в живот ей вонзают, то крюком поддевают и подбрасывают вверх.Кричит о помощи.Записи какие-то ведет... Таблетки не помогают уже... Все это происходит все чаще и чаще. Как будто она уже в аду. Думаю, если умрет, неужели так и будет мучиться душа?
-
VitalyS, напишите о живом, настоящем покаянии, а не кидайте кучу цитат. Что же, получается, надо бояться того, сего, как же молиться? Ведь мы же итак уже по уши, если не по макушку повязли, как выбираться-то? А смерть ведь в любой момент - " в чем застану, в том и судить буду"! У меня живой пример перед глазами - мама (писала выше). Я вижу как она страдает. Ад вижу по настоящему!!! Ведь не так просто все это происходит перед глазами, чтобы я боялась голосов, бесов? Все от Господа.
Все заслужено.Много натворила в жизни. Когда начала молиться ИМ, мужу стало известно о моих изменах. Сколько было пережито. Ему было как тяжело. Обо мне окружающие думали, что скоро умру, рак - такой был вид. А самое главное дети. Последствия уже знаете. Потом мама, у меня непонятные болезни. Но все во Славу Б*жию! Это время - время покаяния и очищения. Бросила бы молиться, испугалась, наверное все было бы спокойно, хорошо.Как раньше.
-
Vasilisa, Светлана, спасибо. Мне пришло после той ночи с голосами, что не полезно пока посещать такие мероприятия
Простите, не поняла, о каких мероприятиях вы говорите. Сотворенного Богом ада не существует. Есть ад внутри нас, который мы создаем сами.
Простите себя за все. Никто не в праве судить вас, и вы сами себя судить не в праве. А у Бога, как известно, безусловная Любовь.
Не полезно возвращаться в прошлое и казнить себя за него. У меня, если нвязчиво воспоминания лезут, есть способ. Кроме того, что начинаю молиться, еще и "заливаю" всплывающую картинку белой краской.
-
Эмоциональна сфера - во чреве. При сосредоточении на пупе в нее попадаем. Если что оттуда всплывает, можно прорабатывать с Божьей помощью: рассмотреть, простить и отпустить, не в коем случае не осуждать. Не втягиваться в процесс, а наблюдать за происходящим как-бы со стороны.
-
У кого есть психические расстройства нужно быть осторожным в христианстве. Умеют страху нагнать некоторые. Гоголя его поп до белой ручки довел призывая к покаянию.
-
Svetlana, спасибо! Все поняла.
-
VitalyS, напишите о живом, настоящем покаянии, а не кидайте кучу цитат.
Я и сам не знаю, что такое покаяние. Вот разбойник на кресте только сказал "помяни мя господи во царствии твоем", и услышал "сегодня же будеш в раю" и получил спасение. Но после этих слов он еще висел на кресте, ему разбили колени, страшно подумать какая была боль...
Блудница только заплакала у ног Христа, и получила прощение грехов, но она терпела ненавистные взоры фарисеев и презорство и бедность...
А Апостол Павел просто так получил прощение грехов, но как он потом любил людей и сколько был бит...
Наверно нужно терпеть, и нужно молится. Но молится правильно. Как святые учат молится написано в моем первом посту, или общими словами "внимание, благоговение, покаяние". Но я понимаю, что каждый сам себе святой, и смотреть в пуп интересней и сладостней, чем просто с душой и болью сказать "Господи прости, помоги терпеть". Я и сам не молюсь с покаянием, или даже когда и с покаянием, то проблема в том, что Господь Иисус Христос кроток и смирен, и помощь приходит как будто бы и не от Господа. И когда есть здравие души и радость жизни - я их не замечаю, потому что одновременно есть и гордыня и самомнение. А за гордыней идут грехи, а за грехами болезнь души, а потом покаяние и терпение... Но я не отчаиваюсь, потому что я человек. Мне не нужно смотреть в пуп и медитировать, мне не нужны откровения и гласы, прозорливость и чудотворения, мне даже не нужна непрестанная молитва. Мне только нужно, чтоб Господь дал сил терпеть, и Он дает силы, потому что я его прошу об этом. И дает больше просимого, дает здравие души и радость жизни, потому что Он щедр и милостив, кроток и смирен. Но потом опять гордыня и опять терпение...
По словам святителя Игнатия Брянчанинова, покаяние или другими словами молитва или другими словами смирение - это печаль о грехах растворенная с надеждою на помощь. И мне не трудно, несколько минут утром и вечером, немного днем, подумать о своих грехах и попросить прощенья и помощи.
Но понимаю, что Вы меня не поймете. И у меня "грехи на языке, а в сердце камень", и "грешен батюшка, а не я", и это серьезно, не шучу. И тоже забываю об законе духовной жизни об самоукорении. И если бы у меня была бы напасть после мероприятия, я бы тоже укорял его, ее, их, а не себя. Но на зло врагу ходил бы каждый раз, потому что понимал бы, что там кто-то за меня молится, потому что я тщеславлюсь. Но может я и не прав.
Если возможно маме читайте каждый день главу из Евангелия, и страничку из бесед Иоанна Златоуста.
Обязательно прочтите ей статью:
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom1_asketicheskie_opyty/44
Бесов боятся не надо, они боятся смирения.
-
У кого есть психические расстройства нужно быть осторожным в христианстве. Умеют страху нагнать некоторые. Гоголя его поп до белой ручки довел призывая к покаянию.
Если бы этот же священник Гоголя призывал к исихазму, какой был бы результат? =)
В христианстве нужно всем быть осторожным, без фанатизма. А с духовенством очень осторожным, все мы люди.
-
VitalyS, Мне не нужно смотреть в пуп и медитировать, мне не нужны откровения и гласы, прозорливость и чудотворения, мне даже не нужна непрестанная молитва.
А если вдруг что-нибудь из того, что вы перечислили, случится с вами? Проявите ли смирение?
-
VitalyS, Обязательно прочтите ей статью
Звучит как приказ.
Отпустите вы, бедных женщин, раз не в состоянии помочь. Зачем вам власть над ними? Такой грех на душу берете: подавление свободной воли и свободы выбора другого человека.
От той статьи, которую вы посоветовали, бедная женщина окончательно свихнется.
..Святое естество столь благо и милосердно, что Оно постоянно ищет пусть самую малую причину для нашего оправдания и для того, чтобы простить людям грехи их...
Поскольку же лицо Его на всякий миг обращено к прощению, Он, пользуясь незначительными и малыми, почти ничтожными средствами, снова и снова посредством кажущихся случайностей и непредвиденных обстоятельств изливает на нас обильную благодать, которая, подобно океану, не знает меры. И тому, кто показывает хотя бы малое страдание и волю к сокрушению о происшедшем, Он сразу, в тот же час, без промедления, дарует прощение грехов
Преподобный Исаак Сирин
.
-
Во во статья предложенная просто класс!! Чтобы окончательно кукушка сьехала и уже на место не вернулась. Статья для здоровых психически людей с крепкой нерасшатанной эмоциональной сферой.
-
У кого есть психические расстройства
Да нет, Славик, не думаю что у меня психическое расстройство :-)Может,если только, в потенциальном виде. Я о маме все говорила. А у нее все это началось, когда папа умер.В храм тогда еще не ходили, и она жила тогда отдельно от меня, с сестрой. Я успокаивала ее, говорила, что душа не может умереть. Она начала ходить по магазинам, искать книги о жизни после смерти.Дошло до того, что стала читать Роберта Монро, Блаватскую и какие-то другие. Стала отключать мысленный диалог. Вдобавок начала еще выпивать и курить. В итоге "попала в плен". Младшая сестра тогда ,чтобы оформить квартиру на себя, с какими-то людьми поместили ее в психушку. Чтобы признать недееспособной. Так все и началось.
ВиталийС, простите меня за грубое прошлое сообщение, не знаю, что на меня нашло :-)
За свое прошлое знаю, что меня Господь простил. Почувствовала это в молитве. Но долго шла к этому. Обычные исповеди этого чувства не давали.
Да, когда молишься, чувствуешь утешение, терпеть все невзгоды легко. Внимание, благоговение, покаяние - еще можно добавить - благодарение.
Нам (мне) практически неизвестно устроение человека - сознание, подсознание, душа, дух, тело наконец. Откуда знать на самом деле -что правильно, что нет? Поэтому информацию по психосоматике- о концентрации на эмоциональном центре - пупе, разные напряжения в теле и т. д. я не отвергаю. Наоборот, ищу больше. У каждого свой путь. Понимаете, внутри оживает другая жизнь, другие чувства, появляется живая Вера. Иногда чувствуется радость, утешение необыкновенные, редко, раз в год, полгода, но этому я теперь верю больше, чем словам.
"Виноват батюшка", не я. Виновата как раз я. Думаю над этим. У меня был очень строгий отец. Страх этот остался во мне, в подсознании. Батюшка у нас очень строгий, даже чем-то похож на него,и мой страх как бы отзеркалил, что привело меня в такое состояние. В этом нужно поработать.
Я не укоряла тех людей, с которыми была трапеза. В чем они виноваты? Внимательно посмотрите, я и описывала свои "ужасы", а не их. Все эти ситуации и показывают мне, раз нарушается мир в душе, нужно работать над собой.
-
Человек, играющий в покаяние и смирение... Внутри него грязь и осуждение, снаружи благостность. И он постоянно тренируется в том, как осуждение облечь в покаянную форму.
-
Есть грехи осознанные и неосознанные. Неосознанные грехи ум вытесняет в подсознание, чаще всего пытаясь защитить фарисеевскую концепцию о себе («я не могу совершать ошибки»).
Как осознать-увидеть грехи. Для этого можно рассмотреть копинг процесс «Зло, которое не хочу, делаю (ап.Павел)» ( также могут быть «Я хуже всех», «Память о смерти», «Покаяние»). При этом копинг процессе вытеснение грехов в подсознание происходит значительно меньше, сознание расширяется и человек приобретает способность видеть больше, чем в случае использования фарисеевского мировоззрения.
-
palomnik, что говорите - вроде бы правильная схема. Основной недостаток - она от рац.ума. Вхождения в свои грехи не происходит, лишь подмена умственным представлением внешнего человека самого процесса покаяния. Фарисейство не изживается, лишь мимикрирует. И в данной теме не сложно увидеть, как именно это происходит.
-
Ну да. Не совсем удачная попытка использовать методы современной психологии. Форум многоконфессиональный, некоторые в принципе не понимают, что такое покаяние. А тут хоть какое-то пояснение для начального понимания.
-
Опять-таки не совсем так. Проблема с пониманием покаяния - у тех, кто считает себя суперправославным, а не у представителей других конфессий. Именно суперправославные номинально представляют себя хуже других, а поступают так, что хуже (в их глазах) предстают другие.
-
Воображение прекрасно рисует собственную греховность. Воображаемая греховность,поддерживаемая чувством "я хуже всех" это болото из которого трудно выбраться т.к ведь это очень правильно и суперправославно чувствовать себя хуже всех тогда как это просто лжепокаяние.
-
Ум легко может сочинить как собственную греховность,так и святость в зависимости от конфессии и религии,смотря где что считается правильным,то он с легкостью и подделает.
-
palomnik, что говорите - вроде бы правильная схема. Основной недостаток - она от рац.ума. Вхождения в свои грехи не происходит, лишь подмена умственным представлением внешнего человека самого процесса покаяния. Фарисейство не изживается, лишь мимикрирует. И в данной теме не сложно увидеть, как именно это происходит.
Вообще-то мне была интересна только Ваша оценка схемы, так как Вы проявляли интерес к связи современной психологии и святоотеческого предания. Действительно, это мало кому интересно, и мне не нужно было так упрощать схему и нужно было сначала почитать тему, потому что получился оффтоп.
-
Для видения своей греховности достаточно искреннего трезвения. Смотреть на свои помыслы, движение страстей. Когда всё это увидишь, то и не надо будет сочинять лжепокаяние. А схема с копингом - не вижу в ней ничего оригинального, кроме слова копинг.
-
Мне приятно читать сообщения Vasilisa - в них есть ясность, трезвенность, устойчивость, соединенная с уступчивостью. И вместе с этим есть искусственность и вымученность - как выученность говорить то, что требуется от правильного и смиренного человека. Дальше и глубже Vasilisa, полагаю, другая... разная, непростая. Там и центр работы.
-
Для видения своей греховности достаточно искреннего трезвения. Смотреть на свои помыслы, движение страстей. Когда всё это увидишь, то и не надо будет сочинять лжепокаяние. А схема с копингом - не вижу в ней ничего оригинального, кроме слова копинг.
Имхо, в области психологии мне показался наиболее интересным подход Нормы Хаан и Тэда Кроубера с выделением трех модальностей эго-процесса: копинга(совладания), защиты и фрагментации. Копинг - это старый термин, ничего оригинального. Конечно же, нужно не принимать все подряд, чтобы не было противоречия со святыми отцами.
-
Это книжный подход - оценивать содержание текста по новизне и оригинальности терминов или беспокоиться о согласовании с другими текстами. Если смотреть как работает сознание, а не сравнивать тексты, то многие вопросы отпадают.
-
Спешу поделиться своей радостью, с открытием новой грани жизни. Пройдя через ужасную бурю помыслов (пыталась и глубже уходить, и проживать их и отвлекаться), как-то неожиданно возникло ощущение, что "нить" раскрутилась, выпрямилась и все стало ясно и понятно. Пришел большой поток энергии, наплыв сил, радости. Правда, теперь совсем нет желания есть, спать...
Я ощущаю поддержку форума, даже когда не пишу ничего. Спасибо вам!!!
p.s. Читала стихи на стихи.ру, и дочка (о которой я вас спрашивала совета) мне сказала, что там она тоже есть. София Баобаб. Такой смешной псевдоним, да и писала она еще в 13, 14 лет.
Это если кому-то интересно узнать о ее характере, личности .-)
-
Вот например отрывки из некоторых:
***....Всё отдала бы за счастья минуту,
За бесконечную милую гладь.
Ты посмотри, как летаем ы круто.
Ну а потом, как умеем нырять.***
***А где то солнце в человечьем теле.
А где то грязь, не видно из лица.
А люди странные на самом деле.
Лица красивы, души- подлеца...***
***Идет страдая и рыдая,
В плену себя, в плену других людей.
Порою думая, что в руках счастье,
Но ведь одна среди планеты всей.
Кругом так много лиц,Так много взглядов.
Так много мнений. Глупых и чужих.
Чужих. А ведь сама она чему то рада?
Или живет лишь для людей других?
Но как же может быть, ведь ненавидит.
Других людей как и саму себя.
Хочет порвать тугие жизни нити,
Кого то? Нет. Только себя. Любя.***
-
Vasilisa, ***Пришел большой поток энергии, наплыв сил, радости. Правда, теперь совсем нет желания есть, спать...***
Такое бывает. Может продолжаться неделями и месяцами. Не следует проявлять никакой экзальтированности. Остается трезвенное, спокойное отношение. Усвоение благодати лучшим образом происходит без уклонения в крайности.
-
Alexander, спасибо.
-
Если получится съездить на отчитку было бы здорово. На настоящую, таких мало, слышала, в Почаеве проводят, а также в России в Чихачево.
-
Юлия, проблема в отсутствии любви. Наверное отчитка не сможет устранить наши внутренние изъяны. Важно измениться самой и у детей отношение к жизни изменится.
Пытаюсь молиться, учусь любить (безусловно). Сейчас пока все хорошо-).
-
Отчитка - сложный и неоднозначный "инструмент". С одной стороны "именем Моим будут изгонять бесов", с другой, например, Серафим Саровский Мотовилва не отчитывал, Божье попущение - Его воля.
Если Вас заинтересуют нюансы, пишите в личку, всё, с чем соприкасалась, что наблюдаю, расскажу. Если не нужно, пртстите.
-
VAsilisa Василиса вы премудрая или прекрасная незнаю но то что вы писали вначале и то что сейчас большая разница..Вы что не хотели любить вашу дочь,не хотели её исцелить или дочь не хотели идти в Рай на вечное счастье..Вы еще не поняли что творится на Земле...
Иисуса Христа не захотели слушать и пошли в ад..
Хотели но этого не хватило -пробовали но не получилось..
Только что помолились с матушкой дочкой казачьего атамана..Помню давно мы с ней посетили атамана из Донских казаков он умирал в кливеленде штат Ахаё..Теперь она до 12 ночи сидит возле брата свощго у него рак после химии терапии стало дыхание -прорезали дыру в горле и в животе -рак опухоль осталась как была а к ней прибавили две дырки в животе и горле -ситуацию усложнили и он в таком состоянии пишет на компьюторе мне указания по биузнесу сын студент мы с ним его дела ведем ..Работают до упора..Я уже столько дней думаю и не нахожу что им сказать ..Делаю рожу как на корабле когда шторм ураган что мне на него плевать..Показываю что ситуация подконтролем судно следует своим курсом-все хорошо..Всегда надо было делать рожу для экипажа что б ы не потухли//.Так и теперь и молился и к старцу Ефрему в монастырь ездил дал он мне яблоко для него..Захрченко повеселел а то был в унынии но это меня не успокоило -я видел старец куда то смотрел в даль..Когда я ему на греческом говорил что Виктор болен и надо ему помочь..Сколько я к нему возил и с раком больных и самоубийц меня за этои не любили монахи..Я приносил беду я с ума их сводил своими пострадавшими которых пытался спасти а они валятся на глазах у меня..Не потому что они так хотят-смерти ищут а вот так получается ,,Это так згизнь идет на земле кубарем..Как в бетономешалке мы -все знают что неудобно в ней но мы в неё как то попали нас месят не согласовав наши желания бесы..у них тоже желание всех загнать в ад..Я с теми кем был не могу говорить -они артисты спортсмены-я знаю это грешная жизнь их дела для бесов но обьяснить им это не смогу..Все Путина видят то в храме то в прорубе он погружается то на Афоне -но нет сил даже как Фидель Кастро не трогать бритвой лицо пока не построит йкоммунбистическое государтво а тут бы хотябы вернуть Христианскую Россию как была можно было бы не брится..Он не может дажге не брится даже плюнуть на Олимпиады которые бесов тешат -нету у него сил на элементарные веши на уровне бабушки на приходе которая что то соблюдает ..Это редкие люди которые это понимают и пробуют любить Бога Людей как себя хотябы не делать то чего не желаеш себе..Не обидеть хотябы физически уже ладно мы языком облаяли как собаки ,,Почему не суди -суд закончится растрелом..не ниже..Вот и не суди..Понтий Пилат хотел побить Иисуса Христа побил а зачем было бить если казнили??? Он не знал что дело этим закончится -сел судить и неожидал что такое вот сделает решение..Мы себя не знаем..Дочь попала под воздействие злых сил и это не редкость..Недавно похоронили в англии профессора который изобретал в инвалидной коляске иные миры -черные дыры в таком состоянии надо ему делать было отхчитки изгнать бесов которые его вот так скрутили а потом уже думать эти миры иные или дыры черные или не черные...Такое наворочить в таком состоянии ..Вот таких людей Иисус Христос исцелял..Никакие там ни бацылы его так скрутили - есть болезни от бесов ..Болеют многие от них..Молитесь и срочно меняйте образ жизни..Вот трагедия в Кемерово Мы разбирали песню БГ Человек из Кемерова - все в отчаянии от пожара такого..Все видят пожарников и милицию виновных и еще то что Великий Пост -надо было не ходить туда вообще..Много мест куда уже не надо ходить-зачем идти в рестораны где сидят люди нетрезвыще в большом количестве-что там можно получить хорошее в таком месте..? Пора уже уходить или не ходить туда где нет добра нет чистоты духовной где нет спасения и не тратить ни силы ни ум на такие дела..Меняйте полностью все интересы если они не Божии..Не ведите себя на пустые дела негодные..Ближе к святым иконам,мощам и живым богобоязненным людям,,