Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Ольга. от 30 Октябрь 2017, 14:20:42
-
Доброго всем здоровья!
Решила создать свою тему.
Много у меня вопросов.
Помогите разобраться, если есть желание, силы, время...
С уважением, Ольга.
-
Как оградить себя, чтобы никто и ничто не мешало творить Иисусову Молитву?
-
Вы как-то размыто спрашиваете. Типа как не отвлекаться на внешние шумы?
-
И на внешние шумы, и на внутренние. Но поначалу, как я понимаю, надо научиться не отвлекаться на внешнее?
-
Ну да. Как и при любой подобной деятельности, напр. чтения. Вобщем-то это и так известные вещи.
-
Молитва - она как бы сама по себе и ограждает от отвлечения... Вот когда суп готовят - можно, разрезая овощи, одновременно слушать радио - внимание разделяется; а можно сосредоточить внимание на ноже (точнее, процессе резки) - и не замечать ничего вокруг. Так сконцентрировать внимание можно (и нужно) и в молитве... Стать глухим, слепым, бесчувственным (хотя бы по отношению к внешнему). Или всё тот же пример с книгой, что Скай привёл, только я бы уточнил - не просто читать, а увлечься чтением; увлечься так, что забываешь даже про время, есть только ты и книга (точнее - события в книге).
Если говорить чисто про внешние факторы, можно завязать себе глаза (как вроде Илия делал), надеть бируши или заткнуть уши ватой...
-
Как оградить себя, чтобы никто и ничто не мешало творить Иисусову Молитву?
Правильное целеполагание.
Для чего? Каковы цели?
Тогда и всё остальное будет в своё время, и в нужном наполнении.
-
Как оградить себя, чтобы никто и ничто не мешало творить Иисусову Молитву?
Преобразовать Иисусову Молитву в беседу души с Богом, найти отклик в сердце на слова ИМ. Вопрос не в устранении кого то или чего то, а в изменении отношения к этому чего то и к этому кому то, идущим из глубины сердца. Векторное вхождение через слова ИМ к непристанному памятованию о Нем. ИМ не монолог, а диалог, в котором собеседник Бог. Познаешь ценность этого диалога, сам отдашь ему предпочтение, оставляя кого то или чего то в зоне периферийного зрения и слуха.
-
Согласен с Краеведом. Это у него глубокий ответ.
Цель молитвы сама все определяет.
В конце концов это Дух Святой в нас молится, мы же Его просто впускаем в наш ум с целью спасения и защиты.
Просто впусти в себя молитву.
-
Если говорить чисто про внешние факторы, можно завязать себе глаза (как вроде Илия делал), надеть бируши или заткнуть уши ватой...
похоже делал и св Силуан Афонский
-
И на внешние шумы, и на внутренние. Но поначалу, как я понимаю, надо научиться не отвлекаться на внешнее?
Может быть, имеет смысл уточнить, что конкретно внешнего мешает?
Телевизор, радио - отключить; мобильный телефон, ноут, айфоны, планшеты и даже часы - вырубить, убрать с глаз долой; шум за окном - окна закрыть, шторы задёрнуть, про вату в уши я уже писал... Что ещё?
Сложнее будет с мыслями - будут напоминать о себе всякие дела наподобие "Надо картошку почистить... Полы помыть... Бабушке позвонить...", мысли о почитать книжку ли залезти в инернет - не оставил ли кто письмеца или коммента в ВКонтакте. Если времени много и дела не очень долгие - можно сделать сейчас, а потом вернуться к молитве; если дела долгие или времени мало, то твёрдо и решительно скажи этим мыслям: "Картощка - подождёт. Полы - подождут. Друзья - подождут. Весь мир - подождёт. А сейчас я - молюсь", - и они и правда подождут.
На первых (и не только) порах может мешать тело - не сидится ему споойно, ёрзает.. :) Можно утомить его, проделав определённое число поклонов, помыв полы (тряпкой, на коленках), постирав бельё в ванной вручную, позанимавшись тяжёлой гимнатикой или побегав вверх- вниз по лестрнице... Главное - не угробить себя :) , ибо всё хорошо в меру. С той же целью можно и ванну принять горячую, главное уже будет - не заснуть сладким сказочным сном )
Если сонливость одолевает - по разному можно поступить... Чащку кофе перед молитвой никто выпивать не запрещал, но с другой стороны, если уже ночь и ты с ног валишься от усталости - лучше не насиловать себя и идти спать. Бог не налагает непосильного...
-
Стать глухим, слепым, бесчувственным (хотя бы по отношению к внешнему).
Павел, скажите, пожалуйста, если посчитаете возможным. То что Вы предлагаете Ольге, Вы и сами испытываете в полной мере. Значит ли, что ваш совет,
Если говорить чисто про внешние факторы, можно завязать себе глаза (как вроде Илия делал), надеть бируши или заткнуть уши ватой...
,
дан из глубины своего опыта. И то что вы испытываете постоянно, Вы предлагаете испытать Ольге, как необходимый ограниченный временем опыт.
Что Вам этот опыт дал, и что, исходя из Вашего опыта, он может дать ей?
-
Свод, странные у вас вопросы... У меня, так сказать, свои естесственные затычки в ушах и "очки" на глазах, - и всем на форуме это известно. И для молитвы они - амое оно.
И мои слова стать слепым и глухим на время молитвы ничуть ничему не противоречат, разве что вашим воззрениям... А если вы это поняли буквально... Что ж, я промолчу, мой дорогой :)
-
Если говорить чисто про внешние факторы, можно завязать себе глаза (как вроде Илия делал), надеть бируши или заткнуть уши ватой...
похоже делал и св Силуан Афонский
Конечно же, я не изобрёл велосипед! :) Тут на форуме был парень, писал -что во время молитвы использовал звукоизоляционные наушники (он в строительной бригаде работал, как я понял) - но вряд ли у кого тут такие найдутся.
-
Свод, странные у вас вопросы... У меня, так сказать, свои естесственные затычки в ушах и "очки" на глазах, - и всем на форуме это известно. И для молитвы они - амое оно.
И мои слова стать слепым и глухим на время молитвы ничуть ничему не противоречат, разве что вашим воззрениям... А если вы это поняли буквально... Что ж, я промолчу, мой дорогой :)
Павел, вопрос снят, но не освещен.
-
Мне не очень понятно, что вы от меня хотите. Может быть по-другому сформулируете? Я не против разговора :)
-
Сильно не озадачиваться внешними раздражителями и (пытаться) молиться в любых условиях. Есть возможность найти тихое место и время, использовать их. Нет такой возможности, учиться молитве на людях - внутри себя.
-
Считаю необходимой молитвенную практику во всех возможных состояниях. Идти как-бы сферически. При пробуждении и зысыпании; можно специально просыпаться для молитвы посреди ночи и потом продолжать сон; в уединении, когда лёгкий шум вокруг (а лучше научиться и при любом шуме); в уединении с берушами и маской на глазах; в обычное время, сочетая ИМ и деятельность, как бы между делом, но изнутри себя.
-
Спаси, всех, Господи! Благодарна всем! :-)
Выделила ценные, для себя, советы.
Преобразовать Иисусову Молитву в беседу души с Богом, найти отклик в сердце на слова ИМ. Вопрос не в устранении кого то или чего то, а в изменении отношения к этому чего то и к этому кому то, идущим из глубины сердца. Векторное вхождение через слова ИМ к непристанному памятованию о Нем. ИМ не монолог, а диалог, в котором собеседник Бог. Познаешь ценность этого диалога, сам отдашь ему предпочтение, оставляя кого то или чего то в зоне периферийного зрения и слуха.
Сильно не озадачиваться внешними раздражителями и (пытаться) молиться в любых условиях. Есть возможность найти тихое место и время, использовать их. Нет такой возможности, учиться молитве на людях - внутри себя.
Считаю необходимой молитвенную практику во всех возможных состояниях. Идти как-бы сферически. При пробуждении и зысыпании; можно специально просыпаться для молитвы посреди ночи и потом продолжать сон; в уединении, когда лёгкий шум вокруг (а лучше научиться и при любом шуме); в уединении с берушами и маской на глазах; в обычное время, сочетая ИМ и деятельность, как бы между делом, но изнутри себя.
-
Как оградить себя, чтобы никто и ничто не мешало творить Иисусову Молитву?
Правильное целеполагание.
Для чего? Каковы цели?
Тогда и всё остальное будет в своё время, и в нужном наполнении.
Цель одна. Спастись и помочь спастись своим ближним.
-
ИИСУСОВА МОЛИТВА ДЛЯ МИРЯН
Разъясняют пастыри
Есть мнение, что Иисусову молитву – «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго», – могут творить только монахи, а мирянам это духовное делание неполезно. Так ли это? Можно ли молиться Иисусовой молитвой мирянам? И как это делать с наибольшей духовной пользой? Что вообще значит для нас Иисусова молитва?
Священник Андрей Овчинников
Иисусова молитва может и должна быть всегда с нами
– По мысли святителя Игнатия (Брянчанинова), занятие Иисусовой молитвой есть общехристианское делание. «Непрестанно молитесь» (1 Фес. 5: 17) – эти слова апостола Павла обращены ко всем христианам, без различия, монах ты или мирянин. Святитель Игнатий знал современников христиан из мирян, которые в делании Иисусовой молитвы достигали значительных успехов. Причина очевидна: в его время была живая духовная жизнь многих людей и возможность соприкоснуться с подлинным делателем молитвы Иисусовой, который мог научить сначала правильной, а потом и непрестанной молитве. Понятно, что духовными молитвенными центрами и школами были святые обители. Из них молитвенный опыт выходил и в мир, где его впитывали и совершенствовали лучшие из христиан.
Наше время стало другим, оно внесло в жизнь Церкви значительные особенности и изменения. Главная среди них – разрушенная традиция духовной жизни. Мы, современные христиане, в большинстве своем первопроходцы на пути духовном. Многие делания, главные из которых – жизнь по совету духовника, покаяние в грехах, несение креста, отсечение своей воли и, конечно, молитва – даются нам непросто, и ошибки здесь неизбежны. Но, как говорится, волков бояться – в лес не ходить.
Попробуем дать некоторые советы на тему Иисусовой молитвы не столько из личного опыта, которого почти ни у кого нет, сколько из духовных советов наших славных отцов и старцев.
1. «Нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян. 4: 12). На этих словах основана наша вера в великую благодатную силу имени Иисусова. Этим именем, по слову преподобного Иоанна Лествичника, нужно сокрушать всю силу наших врагов и супостатов. Ощущение и реальность духовной брани, необходимость Божественной помощи в деле спасения должны обращать каждого христианина к Иисусовой молитве.
2. Упражнение в Иисусовой молитве – это продолжение общего молитвенного труда. «Сначала научись молиться правильно, – учит святитель Игнатий (Брянчанинов), – научившись правильно, молись постоянно». Без молитвы не может быть никакой духовной жизни. Молитва – это всегда труд и принуждение себя. Молитва как дар Божий дается только молящемуся. Со временем состояние скуки и сухости сердца сменится на духовную бодрость и желание молитвы. Благодатная внимательная молитва придет только к тому, кто смиренно и терпеливо совершает свои молитвенные правила, среди которых должна быть и молитва Иисусова.
3. Полезно определить себе небольшое время для Иисусовой молитвы или количество молитв, для которого используют четки. Можно порекомендовать раз в неделю заменять утреннее и вечернее правила этой молитвой – 15 минут утром и вечером.
4. Главное в Иисусовой молитве не количество, а качество. Запомним, что ум нужно заключать в слова молитвы, а сердце должно непрестанно пребывать в покаянии и плаче о грехах. Увлечение внешним молитвенным подвигом и особенно погоня за числом прочитанных молитв может привести к опасному состоянию, близкому к прелести. У отцов оно называется мнением.
5. Некоторые боятся прелести от занятия Иисусовой молитвой. Прелесть – это удел гордых и своевольных людей. «Мы все в прелести», – так думает смиренный человек и обращается к Богу с покаянным молитвенным плачем. Смиренному невозможно пасть и быть прельщенным лукавыми духами.
6. Замечательным подспорьем в Иисусовой молитве служит акафист Иисусу Сладчайшему. Обязательно его прочитывайте 2–3 раза в неделю.
7. Для мирян Иисусова молитва всё-таки есть больше вспомогательное, а не основное молитвенное делание. Эта молитва может и должна быть всегда с нами. Ценность этой молитвы в ее краткости; ее можно совершать как устно, если позволяют условия и обстановка, так и умно, прочитывая ее внутри себя. Миряне много времени проводят в транспорте, в дороге, очередях, на прогулках, в трудах по дому. В данных занятиях нельзя терять драгоценного времени, а лучше делать необходимые дела и одновременно творить Иисусову молитву. Здесь самое главное – практика и старание.
8. И, наверное, самое главное. Это связь Иисусовой молитвы с нашей жизнью. Как мы живем, так и молимся, и как молимся, так и живем. Для делателя молитвы Иисусовой требуется особая жизнь, в правильном понимании строгая. Главными препятствиями в молитве являются рассеянность и житейская суета. Не научиться Иисусовой молитве тому, кто привязан к TV и интернету, кто постоянно слушает музыку и не вылезает из соцсетей, кто любит веселые компании и пустые разговоры. Здесь для многих нужна остановка: слишком сильна привязка к миру и его удовольствиям. Всё это заполняет ум и сердце и не дает человеку правильно и цельно обратиться к Богу в молитве. Будем разумно менять жизнь, изгоняя из нее всё пустое и ненужное для духовного роста и плодотворной молитвы.
Священник Валерий Духанин
Через молитву Иисусову мы со Христом везде
– Иисусова молитва дана всем – и монахам, и мирянам. Христианин – это тот, кто всегда со Христом, а этому и служит молитва Иисусова. Посредством молитвы Иисусовой мы со Христом бываем везде – и в метро, и на заснеженных улицах, в магазине и на работе, среди друзей и посреди врагов: молитва Иисусова есть златая связь со Спасителем. Она спасает от отчаяния, не дает нам упасть мыслями в пропасть мирской пустоты, но, как огонек лампады, призывает к духовному бодрствованию и предстоянию перед Господом.
Обыкновенно наш ум занят самыми беспорядочными мыслями, они скачут, сменяют друг друга, не дают нам покоя; в сердце – такие же хаотичные чувства. Если не занять ум и сердце молитвой, то в них будут рождаться мысли и чувства греховные. Молитва Иисусова – это лекарство для души, больной страстями.
В Древнем Патерике приводится такое сравнение. Когда котел подогревается огнем, то на него не сядет ни одна муха со своими бактериями. А когда котел остывает, то по нему бегают разные насекомые. Так и душа, согреваемая молитвой Богу, оказывается недоступной дурному воздействию демонов. Душа искушается, когда остывает, когда огонек молитвы угас. А когда вновь молится, искушения рассеиваются. Это каждый может проверить на собственном опыте: в минуту скорби, когда гнетут проблемы или сердце разрывается от недобрых помыслов, стоит начать молиться Господу, произносить молитву Иисусову – и накал помыслов схлынет.
Молитва Иисусова крайне нужна именно мирянам. Она спасительна во многих бытовых ситуациях. Если ты чувствуешь, что сейчас взорвешься, выйдешь из себя, если тебе хочется произнести какое-то скверное слово или возникли нечистые пожелания, остановись и начни в уме произносить неспешно молитву Иисусову. Произноси ее со вниманием, благоговением, покаянием, и увидишь, как накал страстей уходит, всё внутри успокаивается, становится на свое место.
Если сказать прямо, то страстный человек – это человек, который не молится. Без молитвы ты никогда не будешь с Богом. А если не будешь с Богом, то что у тебя будет в душе? Молитва Иисусова – это самая доступная, простая по словам, но глубокая по содержанию молитва, которую ты можешь иметь в любом месте и в любое время.
Еще святые отцы называли молитву Иисусову царицей добродетелей, потому что она привлекает все остальные добродетели. Терпение и смирение, воздержание и целомудрие, милосердие и любовь – всё это связано с молитвой Иисусовой. Потому что она приобщает Христу, молящийся перенимает образ Христов, воспринимает от Господа добродетели.
Ни в коем случае нельзя произносить молитву Иисусову ради каких-то душевных восторгов
Есть, конечно, ряд ошибок, которые случаются с молящимися. Ни в коем случае нельзя произносить молитву Иисусову ради каких-то душевных восторгов или что-то представлять в воображении. Молитва Иисусова должна быть без образов, со вниманием к словам, наполнена благоговением и покаянным чувством. Такая молитва дисциплинирует ум и очищает сердце, душе становится легче, потому что уходят посторонние помыслы и хаотичные чувства.
Молитва Иисусова – это спасение для любого христианина, в какой бы ситуации он ни оказался.
Священник Димитрий Шишкин
Молитва Иисусова – ступеньки лестницы в Царствие Божие
– Об Иисусовой молитве для мирянина сказано очень много и святыми отцами, и современными опытными духовниками: она необходима. Но весь «секрет» ее заключается в том, что никакого секрета нет. И если мы сами себе эти «секреты» не придумываем, то сердечное и внимательное обращение к Господу в простоте и сокрушении, несомненно, будет содействовать нашему доброму прохождению пути христианской жизни. Здесь надо различать «делание умной молитвы» монахом под руководством опытного духовника (это отдельная тема, которой мы не будем сейчас касаться) и повторение молитвы мирянином во всякое время и во всякий час: вслух, если есть такая возможность, или про себя, если человек находится в общественном месте. Простота и сердечность, осознание своей немощи и всецелое предание себя в руки Божии – главное здесь, как и в любой молитве.
Но вот еще о чем, кажется, нужно сказать. Иногда даже эту простую молитву произносить очень сложно, и святитель Игнатий (Брянчанинов), например, определяет в этом случае «малую меру» необходимого, то есть внимание к произносимым словам в посильном приложении к ним своего сердца, пусть даже и с понуждением. Господь видит нашу тугу и борьбу и доброе произволение. Не может быть, чтобы всё время было легко, – это относится как к жизни вообще, так и к молитве. Иногда надо понудить себя, потрудиться, «пробиваясь» к Господу через собственную дебелость и уныние и смуту. И вот это делание уже всецело относится к сфере нашего доброго произволения, потому что никто у нас это стремление к Богу отнять не может, только бы оно (пусть даже и ослабевая в нас по временам) не прекращалось. И молитва Иисусова в этом случае – это те простейшие «узелки» на веревочной лестнице, по которой мы хоть и с трудом, но можем и должны постепенно взбираться горе, в Царствие Божие. А Господь, подавший нам эту «лестницу», разве не поможет, не поддержит, не укрепит? Конечно, поддержит, и наставит, и укрепит, только бы мы совершали свое восхождение с доверием и простотой, «не мечтая о себе ничего», но с усердием и постоянством.
http://www.pravoslavie.ru/100126.html
-
Мне одной так кажется, что Ольга С - очередной троль-полутролль?
-
Ольга С теперь отображается на форуме как Ольга. - по ее просьбе. Будет считать, что по неопытности так получилось - и подозрения о полутроллинге закрались.
-
Мне одной так кажется, что Ольга С - очередной троль-полутролль?
Как известно, в каждой шутке есть доля правды.
-
Ольга С теперь отображается на форуме как Ольга. - по ее просьбе. Будет считать, что по неопытности так получилось - и подозрения о полутроллинге закрались.
Спаси, Господи, Александр!
Мне одной так кажется, что Ольга С - очередной троль-полутролль?
Когда кажется, не знаете что делать, Raisa? ) Если есть, что сказать - говорите, если нет - не флудите, пожалуйста.
-
Ольга С теперь отображается на форуме как Ольга. - по ее просьбе. Будет считать, что по неопытности так получилось - и подозрения о полутроллинге закрались.
Спаси, Господи, Александр!
Мне одной так кажется, что Ольга С - очередной троль-полутролль?
Когда кажется, не знаете что делать, Raisa? ) Если есть, что сказать - говорите, если нет - не флудите, пожалуйста.
Ольга, Александр прояснил ситуацию и закрыл вопрос, Вы его за это поблагодарили. Все. Админ среагировал, и Ваша эмоциональная реакция к Раисе с претензией на самостийную модерацию вашего топика излишня.
Вот Вам и работа над собой, умное делание здесь и сейчас. На данный мой пост прошу не отвечать, промолчите, пойму, что поняли правильно.
-
Svod, не поняла, эмоции надо отключить и не реагировать или, если Александр сказал, то дальнейшее обсуждение не допускается?
Мне бы, все-же, хотелось понять саму Raisa, почему она так сказала? Но, если трудно, то могу обойтись и без объяснения.
-
Да. Просто не реагировать, будите реагировать - не сможете отключить эмоции.
Мудрость змия приобретается через простоту голубя, а не наоборот.
https://www.youtube.com/watch?v=w_XmxT3lsGE
И еще. Не постите чрезмерно длинные цитаты, считаете нужным, оставляйте ссылки.
-
Наверное, лучше немного по-другому: ссылку, вкратце - суть содержимого и те моменты, которые особо заинтересовали и которые хочется обсудить?
-
Ладушки)
-
Оладушки)
-
Не постите чрезмерно длинные цитаты, считаете нужным, оставляйте ссылки.
Жаль, что здесь нет спойлера. Иногда переходишь по ссылке, а там написано: такой страницы больше не существует...
-
Проповедь святого праведного Иоанна Кронштадтского понравилась, может кому тоже на пользу будет...
Притча о сеятеле
https://blagovest.cofe.ru/Pritchi/Pritcha-o-seyatele-Propoved-Ioanna-Kro-D
-
Стихи. Под настроение
Уж небо осенью дышало,
Уж реже солнышко блистало,
Короче становился день,
Лесов таинственная сень
С печальным шумом обнажалась.
Ложился на поля туман,
Гусей крикливых караван
Тянулся к югу: приближалась
Довольно скучная пора;
Стоял ноябрь уж у двора.
Александр Пушкин
В полях сухие стебли кукурузы,
Следы колес и блеклая ботва.
В холодном море — бледные медузы
И красная подводная трава.
Поля и осень. Море и нагие
Обрывы скал. Вот ночь, и мы идем
На темный берег. В море — летаргия
Во всем великом таинстве своем.
«Ты видишь воду?» — «Вижу только ртутный
Туманный блеск…» Ни неба, ни земли.
Лишь звездный блеск висит под нами — в мутной
Бездонно-фосфорической пыли.
Иван Бунин
-
Ольга, простите меня, если погорячилась с выводами...
(http://hostpic.gq/img/2017-11/02/mdn8top0vrpataiqumiy327dy.jpg) (http://hostpic.gq/)
(http://hostpic.gq/img/2017-11/02/kfb8uzqtw45dm4hujqtqdx5ox.jpg) (http://hostpic.gq/)
-
Спаси, Бог, Раиса! Все хорошо. :-)
-
Невозможно избежать чаши страданий. Главное в том, как выпьем ее — ругаясь или славословя.
Митрополит Лимасольский Афанасий
Сильно
-
В начале молитвенного пути (и потом очень долго) человек не знает своего сердца. Ум проговаривает глубинные переживания, не понимая их, искажая их какими то штампами. Ум болтающий мешает сердцу встать перед Богом. Поэтому, я думаю, при таких глубоких переживаниях, сердечных томлениях, надо одёрнуть ум - пусть замолчит. Просто держать себя перед Богом, со всем что внутри - вот я. Внутри - мне плохо, нам плохо, пожалей, помоги - пусть так, но только поменьше вопросов. Где Он, там вообще никаких вопросов и диалогов. Просто душа (и да, впечатанные в неё переживания за близких) и максимально не суетное, насколько это возможно безмолвное предстояние или устремление к Богу.
И кстати, насколько тогда ценны оказываются эти скорби пробивающие на такие глубокие и сильные чувства. Можно бесконечное множество чужих молитв прочитать, не пробудив даже отчасти в себе такой потребности в Боге, как в состояниях отчаяния (внешние или внутренние, неважно, причины этого).
Спаси, Господи, отец Андрей! Жизненно важные слова, думается - всем подойдут.
-
(http://top-pics.ru/images/1461435_kazanskaya-ikona-bozhiei-materi-v-sankt-peterburge.jpg)
С ПРАЗДНИКОМ!
-
Здравствуйте, дорогие братья и сестры!
Просьба переслать по всем вашим каналам. ????????
Со Святой Земли пришло сообщение. Батюшка Илий благословил распространить эту информацию.
4 ноября 2017 года — день Всемирной молитвы за Россию!
Акафист Пресвятой Богородице пред иконой Ея «Казанская», 21:00 по московскому времени.
Присоединяйтесь к соборной молитве о благополучии России, нашего дорогого Отечества!
Рассказывайте своим друзьям и близким! Встанем соборно на молитву за нашу Родину, могучую Державу - бескрайнюю Россию!
Храни всех нас, Милостивый Господи!
https://vk.com/wall-54169630_1198#actions
-
(http://top-pics.ru/images/1461435_kazanskaya-ikona-bozhiei-materi-v-sankt-peterburge.jpg)
С ПРАЗДНИКОМ!
Спасибо, и тебя с празником!
-
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Мф. 22:37-40
Толкование сщмч. Петра Дамаскина
Слово Божие, говорит святой Максим, не есть многословие; но все мы, люди, говорим много, и одного слова Божия не исполнили, то есть Бог сказал: Возлюбиши Господа Бога твоего, от всея души твоея и прочее. И сколько уже говорили отцы, сколько написали, и еще говорят и пишут, (а мы) и одного этого слова не исполнили. Ибо от всей души, говорит Великий Василий, значит отнюдь не любить чего-либо, вместе с Богом; если же кто свою душу любит, то Бога уже не любит всею душою, но половиною ее. А когда мы и себя самих, и другое бесчисленно (многое) любим, то как можем любить Бога или сказать это? Творения. Книга первая
Желающий сказать что-либо о любви дерзает говорить о Боге, по слову Иоанна Богослова, который говорит: Бог любы есть, и пребываяй в любви в Бозе пребывает (1 Ин. 4:8, 16). О чудо! Эта главнейшая из всех добродетелей естественна. Почему и закон, во-первых, сказал о ней: возлюбиши Господа Бога твоего… от всея души твоея и прочее (См.: Втор. 6:5). Услышав: от всея души, я пришел в изумление, и не нужны были мне остальные слова. Ибо (изречение): от всея души, обнимает и разумную, и раздражительную, и вожделевательную (части), ибо душа состоит из этих трех (сил). И ум (разумная часть) ее всегда размышляет о Божественном; вожделевательная сила одного только Божественного желает непрестанно и отнюдь ничего иного, ибо закон сказал: от всея души, и раздражительность естественно действует против препятствующих такому желанию, и не иначе. И так хорошо сказано, что Бог любы есть (1 Ин. 4:8 ); и если Он увидит, что эти три силы души к Нему единому стремятся, как Он заповедал, всячески и Он Сам как благий не только возлюбит, но и вселится и походит в таковой душе, как сказал Он (Ср.: 2 Кор. 6:16), наитием Духа. А тело поневоле и нехотя, как бессловесное, покорится разуму; и плоть не будет более похотствовать на дух, как говорит апостол (Ср.: Гал. 5:17). Творения. Книга вторая
-
Мысли вслух: всё, ну или почти всё, что на форуме пишут, как-то мудрёно.
Евангелие читаешь - понятно. Св. отцов - тоже понятно. Если что бывает не понятно, есть толкования.
А здесь, как буд-то на иностранном языке большинство изъясняется)) Может "словарь непонятных слов" завести? Или уже есть?
-
У меня наоборот.Раньше читал толкования и отцов вроде все понятно было. Потом вообще ничего непонятно стало прям край был какой то. На форуме многое обьяснили.
-
Когда человек находится в сознании или без сознания, я более-менее могу представить) А вот, что такое подсознание, не понимаю... Есть ли у Св. отцов толкование такого понятия, как подсознание, где можно почитать?
-
Когда человек находится в сознании или без сознания, я более-менее могу представить) А вот, что такое подсознание, не понимаю... Есть ли у Св. отцов толкование такого понятия, как подсознание, где можно почитать?
Оля! Из мудрых наставлений Амвросия Оптинского: "Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного. Где нет простоты, там одна пустота".
стяжать Бога в себя как раз потолок и мешает. И потому он у каждого свой, что каждый сам его себе придумывает во что горазд. А делает это из страха, от него же и несовершенство.
Хотелось понять под словом "стяжать Бога" что подразумевается? Человек верующий обретает через исполнение Заповедей Божиих благодать Духа Святого. Для осмысления этого требуется личный молитвенный опыт, который измеряется никак не неделями, а месяцами и годами. Благодать - как легкое дыхание, нашло и ушло и когда найдет в следующий раз не знаешь и когда уйдет - не спросится.
-
У меня наоборот.Раньше читал толкования и отцов вроде все понятно было. Потом вообще ничего непонятно стало прям край был какой то. На форуме многое обьяснили.
Я ходила в Храм, долгое время, поставить свечечку, подать записочку"), оочень редко причащалась, раз в пол-года, год. Так вот, тогда, я ни Евангелие не читала ни Св. отцов, потому что ничегошеньки не понимала. Но), знала, что надо причащаться, чтобы наследовать Вечную Жизнь. Скорбей было - выше крыши. Господь смилостивился надо мной, назначил Генеральную Исповедь, через отца К., спаси Господи, его! После ГИ жизнь моя изменилась, я стала воцерковляться и самое главное, у меня глаза открылись. Стала понимать Евангелие! Просто обрела Сокровище в прямом смысле слова. И Святые отцы открылись)
-
Когда человек находится в сознании или без сознания, я более-менее могу представить) А вот, что такое подсознание, не понимаю... Есть ли у Св. отцов толкование такого понятия, как подсознание, где можно почитать?
Оля! Из мудрых наставлений Амвросия Оптинского: "Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного. Где нет простоты, там одна пустота".
Виктор, да это 100%
Мне бы хотелось почитать у Святых отцов о таком понятии, как подсознание.
-
:-)
(http://images.vfl.ru/ii/1509974525/5ff0298a/19305597.jpg)
-
Мысли вслух: всё, ну или почти всё, что на форуме пишут, как-то мудрёно.
Евангелие читаешь - понятно. Св. отцов - тоже понятно. Если что бывает не понятно, есть толкования.
А здесь, как буд-то на иностранном языке большинство изъясняется)) Может "словарь непонятных слов" завести? Или уже есть?
Есть вопросоответы. В них при желании можно увидеть расшифровки.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?board=22.0
Интересный посыл в сравнении сложности форума с евангельской и святоотеческой простотой. Знакомый вкус.
Хочется спросить каких святых Вы читали? И сам объем смыслов Евангелия так ли впрямую понятен?
Когда человек находится в сознании или без сознания, я более-менее могу представить) А вот, что такое подсознание, не понимаю... Есть ли у Св. отцов толкование такого понятия, как подсознание, где можно почитать?
По простому. Подсознание - то, что находится за пределами сознания, но на него влияет. Святоотеческое учение о страстях об этом. О сцепленных жизненных силах, шаблонах реагирования, нетрезвости ума. Того, что образует нетрезвость. Неосознаваемые, но влияющие на жизнь составы души и тела.
Реальное желание понять и искренность - важное условие участия в любых диалогах. В том числе и форумских.
Есть позиции разрушающие диалог и делающие его невозможным в принципе.
-
Мне бы хотелось почитать у Святых отцов о таком понятии, как подсознание.
Оля! Почитайте здесь - http://dusha-orthodox.ru/biblioteka/anatoliy-berestov-ieromonah.-soznanie-i-podsoznanie-s-pozitsii-hristianskoy-antropologii.html
-
Мне бы хотелось почитать у Святых отцов о таком понятии, как подсознание.
Оля! Почитайте здесь - http://dusha-orthodox.ru/biblioteka/anatoliy-berestov-ieromonah.-soznanie-i-podsoznanie-s-pozitsii-hristianskoy-antropologii.html
О ужас!
И это статья иеромонаха?
После таких статей с существующей церковной организацией, терпящей и производящей такой ужас, хочется порвать раз и навсегда!
-
Мне бы хотелось почитать у Святых отцов о таком понятии, как подсознание.
Оля! Почитайте здесь - http://dusha-orthodox.ru/biblioteka/anatoliy-berestov-ieromonah.-soznanie-i-podsoznanie-s-pozitsii-hristianskoy-antropologii.html
О ужас!
И это статья иеромонаха?
После таких статей с существующей церковной организацией, терпящей и производящей такой ужас, хочется порвать раз и навсегда!
Это статья Иеромонах Анатолий (Берестова), Православный психиатр. Доктор медицинских наук, профессор. Можете и другие его статьи просмотреть, вчитываться там не в чего. Постоянный поиск внешних и внутренних врагов, без каких либо глубоких анализов проблем как на медицинском так и на духовном уровне.
-
Мне бы хотелось почитать у Святых отцов о таком понятии, как подсознание.
Оля! Почитайте здесь - http://dusha-orthodox.ru/biblioteka/anatoliy-berestov-ieromonah.-soznanie-i-podsoznanie-s-pozitsii-hristianskoy-antropologii.html
О ужас!
И это статья иеромонаха?
После таких статей с существующей церковной организацией, терпящей и производящей такой ужас, хочется порвать раз и навсегда!
Это статья Иеромонах Анатолий (Берестова), Православный психиатр. Доктор медицинских наук, профессор. Можете и другие его статьи просмотреть, вчитываться там не в чего. Постоянный поиск внешних и внутренних врагов, без каких либо глубоких анализов проблем как на медицинском так и на духовном уровне.
В статье явно след помраченного, метущегося ума ...
Явные разрывы, не поддающиеся синтезу, слепленный комок обрывков внешне стройных суждений ...
Типичный бред, лишь кажущийся логичным ...
Разительное отличие от спокойного, внятного и целостного языка святых, хотя и сложного для современного восприятия ...
И это подается за современные православные истины ...
Ужас ...
-
Типичный бред, лишь кажущийся логичным ...
А вы не могли бы конкретизировать, где именно бред? Я вот читаю, и в целом все кажется созвучно позиции православия. Если вы можете привести цитаты, в которых можно разглядеть нелогичность, а то для меня это неочевидно.
Подсознание понимаю, как скрытую от нас же самих часть нашей личности, которая и мотивирует нас на те или иные поступки. Например, говорим кому-то язвительно, и думаем, что это говорим для пользы их и они сами заслужили, а причина-то лежит в желании самоутвердиться и возвыситься на другим. Получается, что рационализируем-то мы для себя такие поступки правильно и красиво, а мотив, который лежит в подсознании, на самом деле уродлив и страшен. Это про ветхих и грешных людей, конечно, говорю.
-
Сергий, нет в статье никакой логики. Ни с точки зрения медицины, ни..
Скорее всего статья из серии "по просьбам трудящихся"
-
Типичный бред, лишь кажущийся логичным ...
А вы не могли бы конкретизировать, где именно бред? Я вот читаю, и в целом все кажется созвучно позиции православия. Если вы можете привести цитаты, в которых можно разглядеть нелогичность, а то для меня это неочевидно.
Подсознание понимаю, как скрытую от нас же самих часть нашей личности, которая и мотивирует нас на те или иные поступки. Например, говорим кому-то язвительно, и думаем, что это говорим для пользы их и они сами заслужили, а причина-то лежит в желании самоутвердиться и возвыситься на другим. Получается, что рационализируем-то мы для себя такие поступки правильно и красиво, а мотив, который лежит в подсознании, на самом деле уродлив и страшен. Это про ветхих и грешных людей, конечно, говорю.
Ну, вот тут бред, вчитайтесь внимательно:
Ученые определяют подсознание как качественно- особую скрытую активность мозга, способную оказывать глубокое влияние на поведение и сложные формы приспособления, восприятие ощущений, осуществляемое посредством органов чувств. Сознание неизбежно базируется на неосознаваемых процессах, происходящих в мозге (и душе). Процессы восприятия информации и переработки ее в нервных клетках мозга имеют именно неосознаваемый характер, и только результаты этой работы доступны сознанию. Человек через органы своих чувств получает огромное количество информации, однако, в большей части она остается неосмысленной, но принимает активное участие в формировании наших чувств, желаний. Иногда неосознаваемые впечатления прорываются в область сознания в виде непонятных нам образов, мелодий, сновидений.
Все выделенное сплошной наукообразный бред. Типичная лженаука. У лженауки ведь клишированные конструкции фраз и выражений. Это сразу распознается. Только что слова "торсионные поля" и "энерго-информационный" ЯВНО иеромонах не употребил ... :-)
Иеромонах все же должен сначала определиться: о чем он говорит, о душе или о мозге и его клетках.
Ну, наверное, так получается из этого текста статьи, что душа в мозге и "подсознание" в мозге и душе, как часть души и мозга. :-)
А если серьезно, то св. отцы не заморачивались о месте пребывания души в физическом теле.
Понятия "подсознание" они не вводили. И прекрасно без понятия "подсознание" обходились.
А тут у иеромонаха сплошная каша и попытка наукообразием (не наукой!) привлечь паству?
Полный бред в стиле нью-эйдж.
И это священник нашей церкви!
Ужасно.
Вообще нервный текст. Обрывки мыслей. Неразработанные подтемы. Каша страшилок, надувания щек и наукообразия - совершенно не нужных.
Основной посыл - что бесы так просто и прут через подсознание, чтобы порулить нами, и управы на них никакой через чувственные страсти. Концепция осажденной крепости, страха и непрерывной борьбы путем отрицания всего и вся. Ужасно. Вместо развития добрых мыслей и любви призыв к тотальной подозрительности и ухода от всего чувственного, чтобы бесы через это тобой не завладели.
Знакомый в веках тренд миро отрицания ... Теперь и в новой упаковке ...
-
...А если серьезно, то св. отцы не заморачивались о месте пребывания души в физическом теле.
Есть неплохая работа по теме
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/ob_ustroenii_cheloveka/#0_13
Глава двенадцатая. Исследование о том, в каком месте должно полагать владычественное души, и учение естествословия о слезах и смехе, также естественное некое рассуждение об общении вещества, естества и ума..
-
Когда человек находится в сознании или без сознания, я более-менее могу представить) А вот, что такое подсознание, не понимаю... Есть ли у Св. отцов толкование такого понятия, как подсознание, где можно почитать?
Оля! Из мудрых наставлений Амвросия Оптинского: "Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного. Где нет простоты, там одна пустота".
Виктор, да это 100%
Мне бы хотелось почитать у Святых отцов о таком понятии, как подсознание.
По-моему у них об этом и нет. "Подсознание" - скорее из области психологии.
Православное учение сконцентрировано на работе с умом (сознанием), потому что если чист и здоров ум - "око души", то здорова и сама душа. Что тогда ещё надо?
-
Мысли вслух: всё, ну или почти всё, что на форуме пишут, как-то мудрёно.
Евангелие читаешь - понятно. Св. отцов - тоже понятно. Если что бывает не понятно, есть толкования.
А здесь, как буд-то на иностранном языке большинство изъясняется)) Может "словарь непонятных слов" завести? Или уже есть?
Где гарантия, критерий, что ты правильно поняла Писание и отцов? Ведь на основе Библии в наши дни существеет 300 направлений, а уж медких сект не счесть: и все они тоже считают, что поняли всё правильно.
Или вот, образчик нашего форума - Шипилов! Уж сколько лет посещает форум, уж сколько ему объясняли, уж сколько раз ловили его на невменяемости и нетрезвости. на превратном понимании Писания и отцов - ему всё пофиг, всё так же гнёт свою зомбо-троллевскую линию. А ведь мог бы уже давно постаратьс яи понять!
И на форуме нет "иностранного языка"; скорее всего он - только в твоей голове, потому что когда-то и где-то т что-то прочла, не пняла слова или выражения, мыслм или фразы - и вместо того, чтобы поискать их значение, придумала своё и вбила себе в голову. Оттуда и все непонимания... Например, сколько трудов стоиит понять и принть то, что отцы под "сердцем" имеют в виду (за исключением некоторых) отнюдь не физ. сердце! Тот же Ширилов, к пимеру, так и не понял. А мог бы... И выявление и устранение таких багов сознания - вот, собственно, тебе и работа с подсознанием, его область.
-
Есть вопросоответы. В них при желании можно увидеть расшифровки.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?board=22.0
Игорь, можно, конечно. Но зачем? Вопросы были заданы не мной и ответы были даны не мне... Ладушки. Буду свои вопросы задавать)
Интересный посыл в сравнении сложности форума с евангельской и святоотеческой простотой. Знакомый вкус.
Хочется спросить каких святых Вы читали? И сам объем смыслов Евангелия так ли впрямую понятен?
Читала много, например: свт. Иоанна Златоуста и свт. Василия Великого, свт. Феофана Затворника, свт. Игнатия Брянчанинова, прп. Амвросия и прп. Варсонофия Оптинских, прп. Силуана Афонского, Письма игум. Никона Воробьева, старца Иоанна Алексеева, старца Иоанна Крестьянкина. Древние Патерики - немного...
Да, Евангелие мне понятно. Повторю, если, что и не понятно, всегда можно посмотреть в толкованиях у Св. отцов.
По простому. Подсознание - то, что находится за пределами сознания, но на него влияет. Святоотеческое учение о страстях об этом. О сцепленных жизненных силах, шаблонах реагирования, нетрезвости ума. Того, что образует нетрезвость. Неосознаваемые, но влияющие на жизнь составы души и тела.
Еще проще можно. Подсозна́ние (англ. subconsciousness) — устаревший термин, применявшийся для обозначения психических процессов, протекающих без отображения их в сознании и помимо сознательного управления
Подсознание — Википедия
ru.wikipedia.org›Подсознание
Реальное желание понять и искренность - важное условие участия в любых диалогах. В том числе и форумских.
Есть позиции разрушающие диалог и делающие его невозможным в принципе.
Это несомненно. Только к чему это Вы написали? Я об этом не спрашивала, это и так понятно)
-
Мне бы хотелось почитать у Святых отцов о таком понятии, как подсознание.
Оля! Почитайте здесь - http://dusha-orthodox.ru/biblioteka/anatoliy-berestov-ieromonah.-soznanie-i-podsoznanie-s-pozitsii-hristianskoy-antropologii.html
Благодарю, Виктор! Но, к сожалению, отец Анатолий не ссылается на Св. отцов, в этом вопросе.
-
О подсознании есть краткое описание у иеромонаха Иова (Гумерова):
https://azbyka.ru/1115-voprosov-svyashhenniku/4#t954
«Есть ли у человека с точки зрения Православия подсознание?»(иеромонах Иов (Гумеров))
Психологи обычно пишут статьи по своей специализации и Анатолий Берестов не исключение, так что зря Сергий расстроился. :-)
-
Мне бы хотелось почитать у Святых отцов о таком понятии, как подсознание.
Оля! Почитайте здесь - http://dusha-orthodox.ru/biblioteka/anatoliy-berestov-ieromonah.-soznanie-i-podsoznanie-s-pozitsii-hristianskoy-antropologii.html
О ужас!
И это статья иеромонаха?
После таких статей с существующей церковной организацией, терпящей и производящей такой ужас, хочется порвать раз и навсегда!
"Ужас" - это то, что Вы написали, Сергий.
Многие знают игумена Анатолия Берестова не только как духовного наставника и священника, но и как сильнейшего врача невропатолога, который разбирается в ряде психических патологий, а также в природе человеческих зависимостей. Созданный им реабилитационный центр http://dp-c.ru/ помогает сотням наркоманов, алкоголиков, игроманов справиться со своими зависимостями.
А Вы, многим людям помогли?
-
Доброго времени суток
...А Вы, многим людям помогли?
Когда нет аргументов в диалоге - переходим на личности))
Знакомая позиция
-
Оля, игумен Анатолий писал о работе с зависимыми людьми, а Сергий, не зная об этом, предположил, что он пишет ужасики обо всей Церкви. Имхо, это просто недоразумение. Сергий очень много помогал и жертвовал Церкви.
-
О подсознании есть краткое описание у иеромонаха Иова (Гумерова):
https://azbyka.ru/1115-voprosov-svyashhenniku/4#t954
«Есть ли у человека с точки зрения Православия подсознание?»(иеромонах Иов (Гумеров))
Ну, более-менее понятно) Благодарю, Вас!
Психологи обычно пишут статьи по своей специализации и Анатолий Берестов не исключение, так что зря Сергий расстроился. :-)
+ Согласна.
-
Доброго времени суток
...А Вы, многим людям помогли?
Когда нет аргументов в диалоге - переходим на личности))
Знакомая позиция
А что, мой вопрос разве оскорбителен? Здравствуйте)
-
Оля, игумен Анатолий писал о работе с зависимыми людьми, а Сергий, не зная об этом, предположил, что он пишет ужасики обо всей Церкви. Имхо, это просто недоразумение. Сергий очень много помогал и жертвовал Церкви.
Да, конечно же это недоразумение, по крайней мере, тоже хочется так думать.
-
Русь Святая
(http://images.vfl.ru/ii/1510043366/f1eaf7e9/19315713.jpg)
-
Вот, на вас ссылаются, а вы и не знаете))
Что такое подсознание с точки зрения Православия?
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/chto-takoe-podsoznanie-s-tochki-zreniya-pravoslaviya/
-
Ну, и я не соглашусь со столь категоричной формой высказывания Сергия в данном случае, хотя ничего против самой формы не держу.
Православная психология сродни отечественной высокой технологии. О ней говорят, только где она? Отсюда и реакция Сергия на то, не знаю что.
Заявлять о том, что понимаешь Евангелия, лишь прикоснувшись к ним умом, очень самонадеянно. Попахивает протестантизмом. Глубина текстов открывается не сразу, тут никакие толкования не помогут, пока ум не просвещен. Об этом отцы говорят не мало.
Читали, судя по предложенному списку, не много. Это лишь начало знакомства с святоотеческим наследием. Большинство прочитанных трудов - написано для простого усвоения или простецами, что не исключает наличие глубины, как и в Евангелиях. Только будет ли эта глубина понята? Есть и другие святые отцы, изъяснявшиеся таинственным образом, наконец, есть отцы-подвижники, чьи тексты-жемчуга, к примеру, собраны в Добротолюбии.
-
Заявлять о том, что понимаешь Евангелия, лишь прикоснувшись к ним умом, очень самонадеянно. Попахивает протестантизмом. Глубина текстов открывается не сразу, тут никакие толкования не помогут, пока ум не просвещен. Об этом отцы говорят не мало.
Да, конечно же, я еще мало читаю Евангелие, еще недостаточно "вспахала почву" своей души для более и более глубокого понимания...
-
Ребята, когда кого либо обвиняешь в чем либо, наверное все таки аргументируешь причину такого обвинения. А судя по вашим постам, вы "вылили грязь" а своего в опровержение статьи не выложили. А это всего лишь обычное голословное пустобрехство. Оля попросила разъяснения на слово "подсознание", я ей предоставил статью иеромонаха и непростого, а православного психиатра, Доктора медицинских наук, профессора.
А что вы предоставили Оле?
Я знаком с творчеством отца Анатолия Берестова не только по предоставленному отрывку из его книги на который дал ссылку Сергий, поэтому не считаю, что я "вылил грязь" на него, просто высказал свое мнение, основываясь на трудах игумена Анатолия.
Теперь аргументы. И они не мои, а Вашего Виктор Шипилов духовного отца архимантрида Рафаила (Карелина). Вот ссылка на статью архимандита Рафаила http://www.homeorealhelp.ru/prav3.html
, а на форум выкладываю несколько отрывков из этой статьи.
С позиции ... вульгарного материализма написана статья иеромонаха Анатолия Берестова и В. Решетова, опубликованная на сайте www.orthodoxy.ru/gb/pms/ Озаглавлена она, как и можно было ожидать, не в стиле серьезной научной работы, а броской "агитки": "Отделяя плевелы от семян".
Авторы пишут: "Бес, которому будет принесена жертва ( прием гомеопатического препа-рата - А.Р.) уже ждет ее и волнуется...".
Откуда профессору Берестову известно о переживаниях беса, трудно сказать. Неужели бес, обуреваемый "волнениями", просил у него психиатрической помощи? Но это личное дело беса и профессора Берестова.
Затем авторы остроумно подмечают следующее: " Тот факт, что гомеопатия помогает грудным детям и животным, не только противоречит гипотезе об оккультном характере данной терапии, но, напротив, ПОДТВЕРЖДАЕТ УНИВЕРСАЛЬНО- МАГИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР ДАННОЙ ПРАКТИКИ".
Казалось бы, эти факты, которые признают авторы, опровергают их предположения о том, что в гомеопатии действует внушение. Но они приходят к другому выводу: если она по-могает грудным детям и животным, то значит - это магия.
Профессор Берестов упорно хочет свести эффект гомеопатии к внушению, может быть потому, что как раз психиатрия, где он работал многие годы, пользуется внушением, как универсальным средством. Но надо сказать, что результаты такого лечения мизерны и число душевнобольных непрестанно растет. Он пишет: "Быть обманутым, конечно, не-приятно, но если Господь попускает такое выздоровление, то слава Богу".
Такая форма вести дискуссию уже говорит о невысоком культурном уровне авторов. Дальнейшее содержание этой статьи, к сожалению, мало чем отличается от ее названия, так как написана в том же духе неуважения к своим оппонентам и притязаниями на всезнайство.
Это какая-то умственная "обломовщина", которая не хочет знать ничего за пределами собственного дома.
В статье профессора Берестова мы видим выпад не только против гомеопатии, но и против самых чтимых святых последнего времени, одобрявших гомеопатию. Он приписывает Иоанну Кронштадтскому, Игнатию Брянчанинову, Феофану Затворнику духовную слепоту, из- за которой они были вовлечены в оккультную систему, участвовали в ней, благо-словляли ее и утверждали своим примером, т.е. он отказывает святым отцам в прозорливости и духовной интуиции. Если они, хотя бы невольно, принимали участие в жертво-приношениях бесам, то их святость становится более чем сомнительной.
Виктор. Снимаете ли Вы с меня и Сергия обвинение в пустобрехстве и в незаслуженном обливании грязью иеромонаха Анатолия (Берестова)? Если нет, то предлагаю так же и Вам аргументированно выступить апологетом в защиту иеромонаха, в ответ на доводы архимандрита Рафаила (Берестова).
-
Может тогда Вам для начала Википедия подойдёт? Практика Иисусовой молитвы. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.98.D0.B8.D1.81.D1.83.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B2.D1.8B)
Надо же)
В 1666—1667 годах был созван Большой Московский собор для суда над патриархом Никоном. Одним из деяний собора было также утверждение новых обрядов и анафематствование сторонников старых обрядов за неподчинение Церкви. В соборном толковании сказано, что всем необходимо читать «древнюю молитву» в церквах и в домах в варианте, более близком к одобренной Иисусом Христом молитве мытаря:
Го́споди, Иису́се Христе́, Бо́же наш, поми́луй нас, ами́нь.
Вариант
Го́споди, Иису́се Христе́, Сы́не Бо́жий, поми́луй нас, ами́нь
был признан ущербным, так как в первом варианте Христос — это Бог, а во втором варианте Христос — это только Сын Божий; значит, кто использовал второй вариант, а первый не использовал, тот якобы верил, как еретик Арий — аргумент, в своё время использованный Варлаамом в полемике с Григорием Паламой и противоречащий использованию предначинательной молитвы и Акафиста Иисусу в обряде Русской православной церкви и текстам Иисусовой молитвы Константинопольского патриархата.
Все противники вышеназванного толкования, по мнению Большого Московского собора, будут противиться Богу, станут подобными еретикам и поэтому наследуют анафему и проклятие Вселенских соборов, а во второе пришествие будут осуждены Иисусом Христом. Но впоследствии единоверцам были разрешены исходные варианты молитвы, и только они, а не вариант Большого Московского собора, используются единоверцами, и тем самым обвинение в арианстве было снято. Большой Московский собор только признал впредь ничтожными решения Стоглавого собора, установившего старый обряд, и анафематствовал не старый обряд, включая канонические тексты Иисусовой молитвы, и даже не Стоглавый собор, а тех, кто будет противиться Церкви, в частности, не выполняя установленное Большим Московским собором. Предположение об анафематствовании Собором самих старых обрядов, тем более, Иисусовой молитвы, а не их упорствующих сторонников после Большого Московского собора, не только не основано ни на каких источниках самого собора, но абсурдно, так как в этом случае Собор признал бы свою Церковь лишённой апостольского преемства[16]. Митрополит Платон (Левшин) от лица всей Церкви писал: «если вера о Св. Троице есть непорочна, то какими бы пальцами её ни изображать, нет беды спасению, что как бы ни ходить — по солнцу или против солнца, в том великой силы не находим… Хорошо ходить по солнцу, только бы быть в соединении с Церковью». Поэтому нет надобности заменять молитву Иисусову молитвой мытаря.
В настоящее время всей Русской православной церковью, не только единоверцами, приняты канонические тексты Иисусовой молитвы (с добавлением «грешного/грешную»), чтобы не было различий с другими православными церквами.
Вариант, установленный Большим Московским собором, рассматривается теперь как вариант молитвы мытаря, а не Иисусовой молитвы.
-
Благодарю, Виктор! Но, к сожалению, отец Анатолий не ссылается на Св. отцов, в этом вопросе.
Оля! я не стал вам сразу же советовать прочитать очень внимательно одну очень хорошую книгу митрополита Иерофея Влахоса, а теперь предложу: "Православная психотерапия. Святоотеческий курс врачевания души - https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/pravoslavnaja-psihoterapija-svjatootecheskij-kurs-vrachevanija-dushi/.
Теперь аргументы. И они не мои, а Вашего Виктор Шипилов духовного отца архимантрида Рафаила (Карелина). Вот ссылка на статью архимандита Рафаила http://www.homeorealhelp.ru/prav3.html, а на форум выкладываю несколько отрывков из этой статьи.
Svod, о чем просила всех нас Оля? "Мне бы хотелось почитать у Святых отцов о таком понятии, как подсознание". Не нашел я Svod высказывания святых отцов, но мне понравилась статья Анатолия Берестова, поэтому я ее предложил. Что сделали вы? Подошли к стене, поплевали в ее сторону и отошли, а взамен ничего не предложили. Именно за эти ваши телодвижения я и высказался о вас как о пустобрехах. А как иначе?
Архимандрит Рафаил Карелин много лет лечится гомеопатией, опытный делатель Иисусовой молитвы, которой молится с 1955 года. Его духовными наставниками были в том числе Глинские старцы, а духовником схиигумен Савва (Остапенко). Батюшка Рафаил известный грузинский старец, поэтому вряд ли он будет писать то, с чем опытно незнаком.
Я думаю Svod этого будет достаточно чтобы и вы не обижались и я "не держал за пазухой камень"?
-
Благодарю, Виктор! Но, к сожалению, отец Анатолий не ссылается на Св. отцов, в этом вопросе.
Оля! я не стал вам сразу же советовать прочитать очень внимательно одну очень хорошую книгу митрополита Иерофея Влахоса, а теперь предложу: "Православная психотерапия. Святоотеческий курс врачевания души - https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/pravoslavnaja-psihoterapija-svjatootecheskij-kurs-vrachevanija-dushi/.
О, благодарю, Виктор! Митрополит Иерофей классно пишет.
Я читала его проповедь Жизнь в Церкви. Православие как соблазн (https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/zhizn-v-tserkvi-pravoslavie-kak-soblazn/)
-
Для большего облегчения ум лучше помещать туда, откуда начинается дыхание человека, туда, где воздух идёт к сердцу, - в область лёгких. Вместе с дыханием к сердцу будет идти и ум. И там, где окончится воздух, утверди свой ум. Найдя таким образом место сердца, дай начаться внутреннему слову молитвы, на вдохе: «Господи, Иисусе Христе, помилуй мя», и на выдохе – опять та же молитва. Ум пусть стоит в месте сердца без рассеяния и без образов; не надо представлять в уме ни Христа, ни Божией Матери и вообще ничего другого. Ум пусть следит за тем, чтобы не принимать образов, пусть даст быть внутреннему слову молитвы и пребывает в области сердца с любовным расположением ко Христу, Которого поминает в молитве. Это практический метод. Старец Ефрем Филофейский
-
Svod, о чем просила всех нас Оля? "Мне бы хотелось почитать у Святых отцов о таком понятии, как подсознание". Не нашел я Svod высказывания святых отцов, но мне понравилась статья Анатолия Берестова, поэтому я ее предложил. Что сделали вы? Подошли к стене, поплевали в ее сторону и отошли, а взамен ничего не предложили. Именно за эти ваши телодвижения я и высказался о вас как о пустобрехах. А как иначе?
Вы пишите, совершенно не делая поправку на те абзацы, которые я привел из статьи архимандрита Рафаила. Я подошел вытер плевки, предложил в замен аргументы, А Вы все о том же.
Анатолий Берестов практически во всех своих работах использует неправомерную методику. А именно смешивает все до кучи: богословие, психологию, философию, медицину. Если ему не нравится медицинский аргумент противника, он может тут же поставить ему в противовес богословскую концепцию, или удариться в философские рассуждения,нарушая этим элементарные логические принципы общения. А, что, нам можно, мы в православном танке, а танки грязи не боятся, раздавим любые доводы противника.
Осуждая оккультизм, он, тем не менее, сам зачастую рассуждает оккультически, правда этот оккультизм выражается в православных терминах. В общем, что позволено Юпитеру, не позволено быку, .
Архимандрит Рафаил Карелин много лет лечится гомеопатией, опытный делатель Иисусовой молитвы, которой молится с 1955 года. Его духовными наставниками были в том числе Глинские старцы, а духовником схиигумен Савва (Остапенко). Батюшка Рафаил известный грузинский старец, поэтому вряд ли он будет писать то, с чем опытно незнаком.
Вопрос не в действенности гомеопатии, а в том какие методы использует противник гомеопатии, для ее дискредитации.
Я думаю Svod этого будет достаточно чтобы и вы не обижались и я "не держал за пазухой камень"?
А что обижаться, от камня Вы уже избавились, бросив его в мой огород. :-)
Да, все нормально.
-
Не говори слишком много детям о Боге. Лучше больше говори Богу о детях. Преподобный Порфирий Кавсокаливит
Родители прежде всего должны заботиться о том, чтобы дети возлюбили Бога и "ближнего своего, как самого себя". Если достигнут родители этого, то все остальное: и образование, и развитие дарований, и здоровье — все приложится само собою, так как Господь сказал: «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам». Профессор Николай Пестов
-
(https://timeforwoman.ru/upload/iblock/43a/i60040001_73384148.jpg.jpg)
Приходит ученик к Учителю и говорит: "Учитель, я устал, у меня такая тяжелая жизнь, такие трудности и проблемы, я все время плыву против течения, у меня нет больше сил... Что мне делать?"
Учитель вместо ответа поставил на огонь три одинаковых емкости с водой. В одну емкость бросил морковь, в другую - положил яйцо, а в третью - насыпал зерна кофе. Через некоторое время он вынул из воды морковь и яйцо и налил в чашку кофе из третьей емкости.
"Что изменилось?" - спросил он ученика.
"Яйцо и морковь сварились, а зерна кофе растворились в воде", - ответил ученик.
"Нет, - сказал Учитель, - это лишь поверхностный взгляд на вещи. Посмотри - твердая морковь, побывав в кипятке, стала мягкой и податливой. Хрупкое и жидкое яйцо стало твердым. Внешне они не изменились, они лишь изменили свою структуру под воздействием одинаково неблагоприятных обстоятельств - кипятка. Так и люди - сильные внешне могут расклеиться и стать слабыми там, где хрупкие и нежные лишь затвердеют и окрепнут".
"А кофе?" - спросил ученик.
"О! Это самое интересное! Зерна кофе полностью растворились в новой враждебной среде и изменили ее - превратили кипяток в великолепный ароматный напиток. Есть особые люди, которые не изменяются в силу обстоятельств. Они изменяют сами обстоятельства и превращают их в нечто новое и прекрасное, извлекая пользу и знания из ситуации".
-
Здравствуйте, дорогие братья и сестры!
Просьба переслать по всем вашим каналам. ????????
Со Святой Земли пришло сообщение. Батюшка Илий благословил распространить эту информацию.
4 ноября 2017 года — день Всемирной молитвы за Россию!
Акафист Пресвятой Богородице пред иконой Ея «Казанская», 21:00 по московскому времени.
Присоединяйтесь к соборной молитве о благополучии России, нашего дорогого Отечества!
Рассказывайте своим друзьям и близким! Встанем соборно на молитву за нашу Родину, могучую Державу - бескрайнюю Россию!
Храни всех нас, Милостивый Господи!
https://vk.com/wall-54169630_1198#actions
(http://images.vfl.ru/ii/1510212686/a1533f59/19344054.jpg)
4 ноября на Московском Валаамском подворье,
во время чтения Акафиста Казанской иконе Божией Матери
и соборной Молитвы о благополучии России
замироточил старинный Казанский образ.
-
Митрополит Вениамин (Федченков)
Из книги "О вере, неверии и сомнении"
СИЛА ЕВАНГЕЛИЯ
Дальнейшее чудо взято мною «Из рассказов странника». Эта книжка, небольшого размера, в двух выпусках (I-184 и II-162), рассказывает о силе молитвы Иисусовой. О ней мало кто знает. И потому я решил выписать оттуда о дивном событии – о силе книги Евангелия над бесами. Вот что рассказал сам участник этого чуда:
– Любвеобильный Господь, хотящий всем спастися и в разум истины прийти, открыл мне по великой милости Своей сие познание, – о силе Евангелия, – чудным образом, без всякого посредства человеческого.
Пять лет я был профессором в Лицее, проходя путь жизни мрачными стезями разврата, увлекаясь суетною философией по распутиям мира, а не по Христу. И может быть, совершенно погиб бы, если бы меня не поддержало то, что я жил вместе с благочестивой матерью своей и родною сестрою моею, внимательной девицею.
Однажды, прогуливаясь по общественному бульвару, я встретился и познакомился с прекрасным молодым человеком, объявившим о себе, что он француз, аттестованный студент, недавно приехавший из Парижа и ищущий себе место гувернера. Превосходная его образованность очень мне понравилась; и я пригласил его к себе, как заезжего человека. И мы подружились.
В продолжение двух месяцев он нередко посещал меня; и мы вместе иногда прогуливались, ветреничали; вместе выезжали в общества, разумеется, самые безнравственные.
Наконец, он явился ко мне с приглашением в одно из вышесказанных обществ и, дабы скорее убедить меня, начал восхвалять особенную веселость и приятность того места, куда меня приглашал. Сказавши о сем несколько слов, вдруг начал просить меня выйти с ним из моего кабинета, в котором мы сидели, и усесться в гостиной. Это мне показалось странным; и я, сказавши, что уже не раз замечаю неохотность его быть в моем кабинете, спросил его: какая этому причина? И я еще далее старался удержать его здесь потому, что гостиная была подле комнаты матери и сестры моей; а потому там разговаривать о пустой материи было бы неприлично. Он же поддерживал свое желание разными увертками, наконец, откровенно сказал мне следующее:
– Вот у тебя на этой полке, между книгами, поставлено Евангелие: я так уважаю эту книгу, что мне тяжело в присутствии оной разговаривать о наших рассеянных предметах. Вынеси, пожалуйста, ее отсюда, и тогда мы будем говорить спокойно.
Я, по ветрености своей, улыбнувшись на его слова, взял с полки Евангелие да и говорю: давно бы ты сказал это мне! И, подавая ему в руки, промолвил: на вот, сам положи его в ту комнату!..
Лишь только я коснулся его Евангелием, он в тот же миг и исчез.
Это меня так поразило, что я от страха упал на пол без чувств. Услышав стук, вбежали ко мне домашние и целые полчаса не могли привести меня в чувство. Наконец, я, очнувшись, ощутил сильный страх, трепет, мучительное волнение и совершенное онемение руки и ноги, так что я не мог двигаться оными. Призванный врач определил болезнь названием паралич, вследствии какого-нибудь сильного потрясения или испуга.
Целый год после этого случая, при аккуратном лечении от многих врачей, я лежал и не получал ни малейшего облегчения от болезни, которая впоследствии указала на необходимость выйти в отставку от ученой службы.
Престарелая мать моя в скорое время умерла; сестра расположилась посвятить себя монастырской жизни. И постепенно я совершенно выздоровел. И решил посвятить себя отшельнической жизни... В настоящее время и пробираюсь в уединенный скит при Соловецкой обители на Белом море, называемый Анзерским.
-
(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s85dedb6e4dd7a223/image/ideba2e378f39a6e3/version/1483128849/image.jpg)
-
Троллинг удален. Делаю предупреждение.
ps По просьбе Ольги почистил концовку темы.
---
админ
-
По просьбе Ольги почистил концовку темы.
---
админ
Благодарю, Админ!
-
(http://www.stihi.ru/pics/2016/11/21/2833.jpg)
-
Бог Господь и явися нам. Хор братии Валаамского монастыря
https://youtu.be/pZ3mzomPt0U
-
Монах Симеон Афонский: Сорок правил как стяжать Любовь...
http://tvspas.ucoz.ru/publ/1/monakh_simeon_afonskij_sorok_pravil_kak_stjazhat_ljubov/3-1-0-1958
-
Иеродиакон Герман (Рябцев). Бог Господь...
https://youtu.be/m2cuMf4UAxQ
-
Свято Троицкая Сергиева Лавра
https://youtu.be/MgTDljeQRaU
-
(https://pic.rutube.ru/video/14/fa/14fa9ebd911ffbc56e943034bbc91fec.jpg)
-
Ну, вот тут бред, вчитайтесь внимательно:
Ученые определяют подсознание как качественно- особую скрытую активность мозга, способную оказывать глубокое влияние на поведение и сложные формы приспособления, восприятие ощущений, осуществляемое посредством органов чувств. Сознание неизбежно базируется на неосознаваемых процессах, происходящих в мозге (и душе). Процессы восприятия информации и переработки ее в нервных клетках мозга имеют именно неосознаваемый характер, и только результаты этой работы доступны сознанию. Человек через органы своих чувств получает огромное количество информации, однако, в большей части она остается неосмысленной, но принимает активное участие в формировании наших чувств, желаний. Иногда неосознаваемые впечатления прорываются в область сознания в виде непонятных нам образов, мелодий, сновидений.
Все выделенное сплошной наукообразный бред. Типичная лженаука.
......
Иеромонах все же должен сначала определиться: о чем он говорит, о душе или о мозге и его клетках.
Ну, наверное, так получается из этого текста статьи, что душа в мозге и "подсознание" в мозге и душе, как часть души и мозга. :-)
А если серьезно, то св. отцы не заморачивались о месте пребывания души в физическом теле.
Сергий, в данной цитате он говорит об определениях учёных , т.е. как наука определяет. В кавычках (и душе) - это его авторская вставка. В науке психология, слово "душа" только в названии самой науки и то на греческом осталось :lol:
Не помню кто, но кто то сказал из учёных вроде даже:
Изначально психология была наукой о душе, затем превратилась в науку об её отсутствии
Т.е. это не лженаука какая то, или не наукообразное нечто, просто психология с душой буквально дел давно не имеет - не знает что это вообще такое. :-) Куда бы Вы душу в психологии вставили? Интересно очень! :lol:
Для начала учёным определение необходимо - что такое душа(минимум абзац или страница, для особо-продвинутых пару томов "война и мир"). Как у них принято, а то понятийный аппарат у них не включается :lol: В любом языке имя определяет, у учёных имя в определении нуждается иначе это не наука - если переопределять нечего :-D
У него же в самом начале: Ученые определяют.... Он на их определения ссылается или на них строит то что донести хочет.
Вот это не бред по Вашему(психологический словарь) - переопределили и душу потеряли:
Душа
Понятие, отражающее исторически изменявшиеся воззрения на психику человека и животных; в философско-религиозной традиции и ориентированной на нее психологии. Душа — это нематериальное, независимое от тела животворящее и познающее начало. Возникновение понятия "душа" связано с анимистическими представлениями первобытного человека, примитивно-материалистически истолковывавшего сон, обморок, смерть и т. д. Сновидения воспринимались как впечатления души, покидающей во сне тело и обретающей независимое от него существование. Дальнейшее развитие представлений о душе происходило в контексте истории психологии и выражалось в столкновении идеалистических и материалистических учений о психике.
Уже в период античности было известно, что органом души является головной мозг (Алкмеон), сама же душа представлялась одним из видов вещества: душа как огонь (Гераклит, Демокрит), воздух (Анаксимен), смешение четырех элементов (Эмпедокл) и др. Впервые положение о неотделимости души от тела выдвинул Аристотель, согласно которому душа у человека выступает в трех модификациях: растительной, животной и разумной. Это учение было преобразовано в идеалистическое (Фома Аквинский) в эпоху средневековья. В новое время Декарт отождествил душу с сознанием как рефлексией субъекта. В эмпирической психологии понятна о душе было заменено понятием о душевных явлениях. В научной литературе (философской, психологической и др.) термин "душа" не употребляется или используется очень редко — как синоним слова "психика". В повседневном словоупотреблении душа по содержанию обычно соответствует понятиям "психика", "внутренний мир человека", "переживание", "сознание".
Души, психо, нет. Есть психика у них. А психика у них в мозговых клетках, в голове, как ни крути(сознание , подсознание, переживания, ощущения и пр.). Все науки на логике основаны или опираются, а логика целое созерцать не может. Она делит целое на части: субъект, предикат и связка. Для изучения.А когда потом собирает разделённое, то Франкенштейн получается :lol: какой то винтик лишний , как обычно....
-
В статье явно след помраченного, метущегося ума ...
Явные разрывы, не поддающиеся синтезу, слепленный комок обрывков внешне стройных суждений ...
Типичный бред, лишь кажущийся логичным ...
Разительное отличие от спокойного, внятного и целостного языка святых, хотя и сложного для современного восприятия ...
И это подается за современные православные истины ...
Ужас ...
Судя по литературе это статья 20-и летней давности. Он уже игумен давно!
Статьи у него, как я понял, на разные темы связанные с медициной, проблемами наркомании, отношений медицины и церкви, оккультизм и пр. проблемы общества. На какую то духовную литературу его труды не претендуют. И не подаётся это за православные истины. Т.ч. сравнение со Святыми , мягко скажем, некорректно.
И в учёной среде не все с журналов Сайнс учёными становились, начинали с популярной литературы. Типа "занимательная физика". :-D
Кому то , возможно, его статьи полезны - не знаю!