Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Raisa от 11 Март 2018, 12:00:04
-
Параллельные миры - не понятно (мне лично пока), миры - это какие-то целые индустрии, их не вижу, навевает чем-то оккультно-прелестным, бесовско-инопланетянским (существование самих инопланетян допускаю, если что). Поэтому назову условно и примерно "параллельные реальности".
Что под этим разумеется. Это умное вхождение в какие-то незнакомые светлые реальности, наполненные иным измерением, насыщенные нездешним содержанием, там другая, более высокая частота. Они отличаются одна от другой, но это - общее.
Словами их вообще не очень удобно выражать. Но раскрываются они, по наблюдениям, чаще на природе, в уединённых местах. Доступ к ним больше открыт (у всех без исключения, думаю) в детстве и юности.
Они очень мало имеют отношения к "Жизни во Христе", к религиям как таковым и словно существуют сами по себе.
Дети и мистики - те, кто имеет возможность это увидеть и ощутить.
Путешествия, какие-то внешние вещи, даже разговоры о религии - это всё не радует, это скучно. А вот эти реальности - это уже интересно, они и насыщают душу и удивляют и в этом хочется Жить.
Вдруг озадачили в связи с тем вопросы:
⚘ Каково место этих реальностей в жизни человека, это и есть искомое для мистика? Или зачем они нужны, существуют?
⚘ Кто более расположен или точнее каковы "условия", чтобы эти реальности начали проявляться для человека? (мне кажется, чистота сердца и наверное, жизни, важны, поправьте, если ошибаюсь).
⚘ Какая связь этих реальностей и религии? (по ощущениям, они о разном).
⚘ Можно ли находясь на земле, уже всегда жить исключительно в тех реальностях? (тут, думаю, практически невозможно, но стремиться можно-нужно (?) )
И вопрос совмещения. Думаю, Эти реальности совместить с земной жизнью в принципе невозможно.
Можно совместить какие-то, хоть и верхние, но более плотско-душевные что ли, "религиозновидные"...
⚘ И вообще что это такое? Что они из себя представляют, какова их природа?
(ну и пример: улица или комната, в которых находятся разные люди. В физическом месте вроде все одинаковом пребывают, а сознание у каждого может быть в разном).
-
Raisa, не заморачивайтесь.
Просто, когда Ваш жизненный путь в этой РЕАЛЬНОСТИ закончится, Бог воскресит Вас в иной реальности.
Эта идея, как и идея Бога, вложена Богом в ум человека.
Разные религии строят разные конструкции иных реальностей.
Но их общая суть несомненна.
А оккультный бред про путешествия по иным "параллельным" реальностям выбросьте на помойку.
Мы пока не готовы к путешествиям по иным реальностям.
Потом, когда созреем, - может быть.
Но точно не сейчас.
-
Реальности могут быть разные, а о том какие у вас вы не написали. На эти вопросы, что задаете, вам вряд ли ответят участники.
Я могу только преостеречь от некоторых ошибок, если буду знать что вы ощущаете или видите.
-
Raisa,
В уединенных местах, на природе?
Может быть Вы говорите о чистом воздухе - чистом в своем смысле.
Людские страсти производят особые загрязнения, смрад страстей. Есть места, где люди скапливаются в страстном раже, и эти места загрязнены страстными миазмами. Мы попадаем в подобное место, и этот смрад страстей начинает лезть в душевное, коллективное того места лезет в нас, и от него становится душно. Впрочем, можно и привыкнуть к такой атмосфере. Человек горазд приспосабливаться.
А потом попадаешь в уединенное место, на природу, или просто в место, ограждаемое от страстей даже среди некоего " человейника ", и там - о чудо, чистый воздух, место не закидано мусором людских страстей.
И аналогично не только во вне, но и внутри.
-
Никопон, да, то, что Вы написали - это как бы обязательный предваряющий фактор (перед тем как "увидеть - перейти" (или не знаю, как ещё назвать)). М.б. можно и без него, но на своём опыте не сталкивалась.
Уточню. Речь не идёт о галлюциногенных грибах, астральных путешествиях, или вообще каких-то намеренных "путешествиях". В этом нет цветов-вкусов-запахов-музык в голове-ушах, чего-либо чувственного.
Скорее относится к чему-то умозрительному.
*Разные религии строят разные конструкции иных реальностей*
Вот это меня и удивляет. Эти иногда видимые (или вспоминаемые из детства) реальности отличаются от любых человеческих представлений.
Я думаю, эти реальности мог время от времени "видеть-чувствовать" каждый. Возможно, духовная жизнь с её аскезами, очищениями и прочими подготовительными вещами как раз в самом своём корне призвана к всё бОльшему открытию таких реальностей. Это как бы её смысл (или один из смыслов).
То есть они открываются свыше, не сам человек-хакер туда проникает. Возможно, то ли потому что душа-сознание готовы, то ли условия соответствующие (а в детстве так вообще никто не готовится особо, а почему-то дано видеть-быть).
То есть для сознания это - пища. Открытие пусть и нечасто таких реальностей и перемещение за ними во след всем составом (возможно ли?). Если оно не открывает и не восходит в такие реальности, то если не деградирует, то топчется на месте, перетирая бесконечные жвачки людской реальности, даже если эти жвачки - одни и те же разговоры на дух. околорелигиозные темы.
-
Raisa, А что ваш муж, ощущает эти реальности? Это немаловажно кстати. Если вы ощущаете что это от Бога, то только он вам и может открыть зачем вам это, людей без толку спрашивать. И конечно вы можете просить Бога об определенных реальностях, например тех которые открывают способности.
Вот смотрите мне так просто
взять и стих здесь написать
Потому что довелось мне
к вышивальщице попасть)
Божий мир прекрасен, все же
лучше далеко не улетать
Чтоб в святыне в грязной робе
как разбойник не предстать
-
Ну, тут иногда такая "параллельная реальность" и "инопланетяне" всплывают в повседневности, что еле очухиваешься от глухого раздражения и тоски смертной... несколько лет назад бывшая свекровь с супругом (человеком с инженерным образованием) благородно приглашала меня спасаться от летящей со всей космической дури именно в неё планеты Нибиру...в своём погребе...двухметровой глубины...и шоп не сгинуть от последствий сей глобальной катастрофы, она деловито сообщила, что даже приобрела сколько-то там пачек вермишели..на мой вопрос: "А как же спастись Вашему сыну?", мне ответили, что не знают, наверное, никак, ибо у него в тот момент была намечена командировка... это всё говорилось серьёзно, без тени иронии и на трезвую голову... причём, называлось это "спасением"... и это далеко не первая тыщща из подобных диалогов на разные темы...так что, параллельные реальности и инопланетяне гораздо более близки и реальны. СтОит только чуть больше, чем позволяет психическое здоровье, пообщаться с окружающими, посмотреть телевизор, почитать новости etc. Увы????
-
Выход в паралельную реальность происходит спонтанно. У меня такое бывает во время ходьбы . На сколько я понимаю, такое явление происходит с целью передачи-получения послания. Один пример. Вышла из института, направляюсь в сторону автобусной остановки. Навстречу идет парень, на нем индийский костюм, а в руках калода карт (послания от святых и ангелов) Подходит ко мне и спрашивает: ну, как? Я растерялась, пробормотала себе под нос: извините, мне некогда, и прошла мимо. Сделала несколько шагов и думаю, зря не поговорила, а вдруг, тебе послание хотели передать? Оборачиваюсь назад, а там нет никакого парня! Не мог он никуда свернуть, и уйти так быстро из поля видимости не мог, но он исчез, растворился.
Я поняла, что находилась в измененном состоянии сознания.
-
Svetlana, все что происходит с вами очень печально. :( Вдумайтесь - Христос вам послал человека с колодой карт!!! Врядли вы меня услышите, к сожалению, раз и Александра не услышали. :( Поймали вас и дальше будут подогревать интерес стать не такой как все. Финал психиатрия или суицид.
-
Svetlana, все что происходит с вами очень печально. :( Вдумайтесь - Христос вам послал человека с колодой карт!!! Врядли вы меня услышите, к сожалению, раз и Александра не услышали. :( Поймали вас и дальше будут подогревать интерес стать не такой как все. Финал психиатрия или суицид.
Когда человек становится не таким как все, формируется Личность. Личность раздражает тех, кто является общей массой. Личность у общей массы вызывает страх: ты не такая, как мы, а значит, плохая! Происходит отторжение Личности от эгрегориального образования.
Общение Личностей, вне эгрегора, встречается очень редко. Отторгнутая Личность вынуждена или уйти в тень, или создать свой собственный эгрегор.
-
Svetlana, своего эгрегора создать - Бога создать? :(
-
Svetlana, простите, Вы уверены, что то, что формируется - это именно Ваша личность?
-
Svetlana, вы у меня вызываете печаль и сострадание - чему тут завидовать? :(
-
Svetlana, простите, Вы уверены, что то, что формируется - это именно Ваша личность?
Да, я уверена. Александр ограничил меня в сообщениях, сегодня больше отвечать не смогу.
-
Сосед, прелестные состояния не в том, что человек ударяется в ереси или начинает что то трактовать по своему. Или когда ошибается в чем. Прелестность наступает когда человек глохнет. Он перестает слышать что говорят другие. Его мнение становиться единственно верным. Друзья это те, кто его укрепляет в его мнении. Все кто пытается говорить обратное становятся если не врагами, то поносимыми. От них или отворачиваются или начинают рьяно противостоять. Это то о чем говорил Саша - покаяние (именно как изменение себя, обретение критического взгляда) становиться невозможным. В монастырях таких запирали на хлеб и воду, а братия за них каждый день молилась. И то результат не гарантирован. Человек сам не хочет. Он хочет другого. Совершенно иного чем в Евангелии. А воля каждого свободна и неприкосновенна.
-
Родион, я это понимаю. И насчет воли тоже. Как ни странно. :) Просто сделал попытку немного заставить человека посомневаться и поразмышлять над абсурдом. Ересь не синоним прелести, но зачастую в них впадают именно по высокоумию и гордыни.
-
Поделюсь и здесь пожалуй хорошим текстом от знакомого, хотя и офтоп, но раз уж о ереси зашло:
«По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». Как удивительно: главный признак учеников Христовых - не в любви к самому Христу, и даже не в вере во Христа, и не в единомысленном исповедании какого-то учения, а лишь в определённого рода отношениях друг с дружкой. Там, где люди видят друг в друге людей - цель пришествия на землю Спасителя достигнута. Там, где люди видят друг в друге людей, они видят Его, и Он посреди них.
Суть любой ереси - настоящей, чёрной, злой ереси, которая совсем не то же, что споры о словах про Бога - в стремлении разрушить природное, единство адама, человеческого рода. Принципы, по которым люди делятся на полноценных и не очень могут быть разными - класс, раса, пол, принадлежность к истинной вере и вере вообще. А вот цель, она у всех настоящих еретиков одна - сделать так, чтобы глядя на другого, я видел что угодно, но не Христа. «Закрой глаза, не смотри на Образ Христов, слушай высокие мудрые слова, читай каноны и правила, внемли голосу иерархов и соборов, почитай власть царей земли».
Сколько слов, чтобы заставить человека не идти и не видеть. Не видеть образа Божия в другом, не видеть образца человечности в Боге. Ты старался, сатана, но ты снова проиграл. В каждую эпоху, во всех народах находятся люди, которые приходят друг ко другу и видят друг в друге главное. Это и есть сила и слава Бога воплощенного, Адама, единого в миллионах лиц. А ереси - той самой, тоже многоликой - анафема.
-
И самое пожалуй еще из собственных наблюдений - человек видит только себя в этом духовном поиске и хочет получить некое превосходство, а не ищет общение с Богом. Поэтому обратная связь с таким гордецом получается только от бесов. Бог гордым противится.
-
И еще маленькое дополнение. Человек приходит в Церковь, начинает поиск и не находит и делает вывод что с Ней что-то не так - и начинает ходить по "базару с практиками или сектами" вместо того чтобы задать вопрос себе прежде всего - почему я не нашел, что со мною не так, ведь другие находят.
-
И еще маленькое дополнение. Человек приходит в Церковь, начинает поиск и не находит и делает вывод что с Ней что-то не так - и начинает ходить по "базару с практиками или сектами" вместо того чтобы задать вопрос себе прежде всего - почему я не нашел, что со мною не так, ведь другие находят.
Простите, а на кой тогда это нужно, если не находит. Раз не находит, таки да - значит что то не так по большому счету. Я Вам скажу, что и те другие, кто находит, находят как правило не в церкви. Увы.
-
Вот еще немного о воспитании в церковном понимании. Должно быть очень поучительная статья. Как ищущие находят.
http://pravoslavie.ru/111251.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://pravoslavie.ru/111251.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
-
И еще маленькое дополнение. Человек приходит в Церковь, начинает поиск и не находит и делает вывод что с Ней что-то не так - и начинает ходить по "базару с практиками или сектами" вместо того чтобы задать вопрос себе прежде всего - почему я не нашел, что со мною не так, ведь другие находят.
Так вот пора бы уже признать что это не секрет что дает. Лукавство, кривизна душевная, нечистая совесть.
Разделенность сознания с помощью ума. Открыться богу и открыться ближним это одно и тоже, ну почти. Богу открыться нужно ещё настрой соответсвующий, но это-то как раз тут большинство умеют. А, вот так: при умении удерживать молитвенный настрой открыться Богу и открыться ближним это одно и тоже.
Все ж с чего у нас начинается? С исповеди, да только исповедь что есть забыли в церкви нынешней. А исповедь что есть? Искренность, да покаянный настрой. Зато мазыки, скоморохи сохранили, исповедоваться можно и не только человеку, можно воде , вот это вилочкой на воде писать. Я пробовал, очень помогает. Есть техника как исповедовать забытые грехи, называется самокат, это позволять языку лепить те слова которые идут не контролируя, позволить нести себе что угодно, лишь бы словами понятными.Важно лишь держать курс на ощущение которое от этого греха. Тоже пробовал, действительно после начального бреда, потом вдруг начинаешь рассказывать забытый случай.Важно лишь держать курс на ощущение которое от этого греха.
И кроме исповеди есть у них понятие душевная беседа, это когда у всех сердца открыты, а при молитвенном настрое такая беседа и общение и есть церковь настоящая. :D
Поэтому ещё актуальный вывод: чтоб узнать Бога одной только молитвы непрестанной недостаточно, нужна либо исповедь либо другие методы как раскрыться. Ну и дела добрые конечно. ::) :)
-
И еще маленькое дополнение. Человек приходит в Церковь, начинает поиск и не находит и делает вывод что с Ней что-то не так - и начинает ходить по "базару с практиками или сектами" вместо того чтобы задать вопрос себе прежде всего - почему я не нашел, что со мною не так, ведь другие находят.
Если не находит, это еще цветочки. А что если находит, и то, что нашел - не совсем привлекает, не во всем, хотя вот других привлекает, но мало ли что других привлекает, кого индуизм, кого буддизм. В Индии бы поди тоже аналогично сетовали бы про Вас - всем касты нормалек, а этот ишь ты какой, не признает наши касты, возгордился небось.,,
-
Родион, вы же не хотите сказать, что все зависит только от священства - никогда не соглашусь. Все зависит от искренности и пожалуй терпения поиска ищущего и ему все дают в свое время и священника нужного в том числе. Никопон, я не верю в спасение без Христа и в свое время окунался в буддизм и даже в Тае в храм заходил помолиться фактически один из группы и подошел ко мне служитель здешний помочь. Слава Богу все на этом и завершилось. Каждый выбирает для себя как в той песне... Я знаю, что в Евангелии все правда и доверяю Христу и весь мой опыт говорит об этом, хотя я и звезд с неба не хватаю. Если человек не находит проблема в нем.
-
Родион, прочитал статью. Результат положительный - Мария стала лучше, сердце оттаяло немного, проблема закрылась для храма и для нее и самое главное осознание жизни греховной. Никакого насилия я не увидел - ее волю никто не нарушил. Разве нет результата? Наверное разные есть методы лечения для разных людей - для вас возможно и не подошел бы. А кто говорит, что старец для вас или для меня бы использовал именно это - что открылось ему то он и сделал.
-
Родион, вы же не хотите сказать, что все зависит только от священства - никогда не соглашусь. Все зависит от искренности и пожалуй терпения поиска ищущего и ему все дают в свое время и священника нужного в том числе. Никопон, я не верю в спасение без Христа и в свое время окунался в буддизм и даже в Тае в храм заходил помолиться фактически один из группы и подошел ко мне служитель здешний помочь. Слава Богу все на этом и завершилось. Каждый выбирает для себя как в той песне... Я знаю, что в Евангелии все правда и доверяю Христу и весь мой опыт говорит об этом, хотя я и звезд с неба не хватаю. Если человек не находит проблема в нем.
Совершенно верно. Менять себя, что и значит слово "каяться", непрестанно молиться, обретая в себе Царствование Бога, вот что только и требуется человеку для спасения, вдобавок к вере в Бога и Его Сына Иисуса Христа. Все же внешнее не имеет никакого значения, кроме исполнения заповеди любить ближнего настоящим образом. Это то и пытался донести Сын Бога Иисус Христос до учеников. Но в итоге постепенно, но неуклонно, из христианства сделали очередную полуязыческую религию, целиком погруженную во всевозможное внешнее, оставив внутренний подвиг лишь избранным из монахов, да со временем и это утратили. Но Бог сохранил слово Своего Сына для людей, что единственное, что Церковь выполнила, а силы мира в ней не смогли до конца уничтожить.
-
Результат положительный - Мария стала лучше, сердце оттаяло немного, проблема закрылась для храма и для нее и самое главное осознание жизни греховной.
Действительно: чудо, тайна и авторитет. Ну да, главно что проблемы разрешились благополучно, а остальное уж прицепом, чтобы соблюсти приличия. «Ты обещал им хлеб небесный, но повторяю опять, может ли он сравниться в глазах слабого, вечно порочного и вечно неблагодарного людского племени с земным? И если за Тобою во имя небесного пойдут тысячи и десятки тысяч, то что станется с миллионами и с десятками тысяч миллионов существ, которые не в силах будут пренебречь хлебом земным для небесного?..»
-
Сосед, сейчас мы оба находимся в эгрегоре, который создал Александр. Когда вы идете в магазин, то подключаетесь, взаимодействуете с эгрегором того магазина. Любое сообщество людей создает эгрегор. Даже отшельник будет находиться в эгрегоре того места, в котором он спрятался от людей. У меня тоже есть свой эгрегор - это мой сайт о молитве. Я его не подпитыва долгое время, теперь собираюсь это сделать.
По поводу душевных недугов, которые мне здесь стали приписывать. Душа не в полной степени здорова у любого! Иначе и практика молитвы была бы не нужна. Мне открыто, какие поражения души есть у Александра, но озвучивать здесь не буду, так как он меня об этом не просил.
И еще. Мы зеркала друг другу, и видим те поражения души другого человека, которые есть в нас самих, в той или иной степени. Например, меня всегда раздражал мой отец, который боялся и прятался от людей, был необщительным. В более старшем возрасте эту асоциальность я обнаружила у себя.
-
Посмотрел статью... Земная справедливость на уровне взаимодействия "рука руку моет". Болезнь (одно из ее проявлений), разъевшая общество, подается как добродетель. И еще одна "параллельная" реальность.
-
при умении удерживать молитвенный настрой открыться Богу и открыться ближним это одно и тоже.
И кроме исповеди есть у них понятие душевная беседа, это когда у всех сердца открыты, а при молитвенном настрое такая беседа и общение и есть церковь настоящая.
Верно! И это не обязательно должно происходить в церкви или на православном форуме. Есть современные образования, вне религий, где люди открываются друг другу с любовью.
-
ну так ведь сказано: "Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". Здесь и сейчас пока и мерится всё судами земной справедливости. А где искривление возникает, там промысел Божий всё по местам упорядочит. Часто не моментально, без такой прямой связи, как в рассказике, но до сознания в той или иной форме доносится, почему именно так. А вот хочет ли человек это услышать и что потом с этим осознанием делает?
Александр, а что о справедливости Божией мы достоверно знаем пока? Кто вон про то, что только мУка всех ждёт, потому как избранных-то мало, кто про всепокрывающее милосердие, мол, только веруй и этого достатчно, чтобы Он всё покрыл... А кто знает, кроме Него? "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь."
-
Посмотрел статью... Земная справедливость на уровне взаимодействия "рука руку моет". Болезнь (одно из ее проявлений), разъевшая общество, подается как добродетель. И еще одна "параллельная" реальность.
Совершенно верно. Эта тихая зараза разрушает все. Как термит - если он живет внутри дерева - дерево превратится в труху.
-
... а что о справедливости Божией мы достоверно знаем пока? Кто вон про то, что только мУка всех ждёт, потому как избранных-то мало, кто про всепокрывающее милосердие, мол, только веруй и этого достатчно, чтобы Он всё покрыл... А кто знает, кроме Него? "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь."
На самом деле, если себе не врать, то и о милости и о справедливости мы знаем гораздо больше даже, чем достаточно.И Соседа я понять могу. Для него действительно все норм, проблема решилась. Вот насчет что кто то стал лучше - тут вопрос. Для кого лучше и лучше чего? На деле не стал никто лучше, а так же продолжил гнить, как и гнил. Но с пользой для церкви, что ему и зачтется. Якобы.
Второй момент повествования - подспудно "лютые несчастья" подаются как следствие "нехорошего отношения" к храму, и разрешаются изменением их на "хорошие". :) Это весьма интересный и характерный приемчик. И весьма подленький, бо слабых отворачивает с пути истинного. Господь говорил - отдавайте кесарю кесарево. Но складывается впечатление что кое кому самому хочется в кесари.
Насчет кого что ждет - это вообще вопрос лишний. Да - "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои", идите своими. Есть заповеди - это не мало. Есть совесть. Есть интуиция. Не побоюсь даже сказать - :) есть интроспекция - только умей пользоваться. Не раз замечал как меняется "атмосфера вокруг" от одного только слова. И насколько ощутимы путы даже на уровне сомы - тоже не нужно объяснять никому - любой сталкивался когда приходилось кривить душой. Вот и иди. А ломать голову - что там за рай или ад - это от ума. И не от самого чистого ума.
-
Ольга Киев, верно сказал Родион, если не врать себе, не подменять чистый взгляд абстрактными рассуждениями о Божией справедливости, и сердцем чувствуем, и знаем (опять-таки, Родион эти знания в словесную форму перевел).
-
Родион, вы серьезно думаете что тот старец в тот момент думал о некоем храме и как ему помочь, а не о этой Марии? Разве пробудить сочувствие или совесть к другому человеку в данном случае священнику с которым ты не связан это плохо? А вы не допускаете что в этом могло и было участие Божие? Удивительно, как можно извратить любую ситуацию и вывернуть ее против Церкви "суперочищенным умом". Я, например , порадовался, что есть такой обладающий дарам прозорливости и врачевания старец , что у Марии потеплело сердце, решились ее проблемы и она увидела в этом Божье участие и только потом подумал о том что и у храма проблема решилась.И вот что интересно - вы вынесли агитацию о помощи церкви из рассказа, а он совсем о другом. Я в шоке - да еще справедливость сюда прицепили. Какая и кто кому должен - Мария никому ничего не была должна - только оказать милость и ее эта ситуация к этому подтолкнула.
-
А по моему статья в совершенно евангельском русле. Сыны века сего догадливее сынов света в своем роде... приобретайте себе друзей богатством неправедным... Если вспомнить притчу о неправедном домоправителе.
-
Сосед, то есть
Конечно, Марья Семеновна лукавила, ведь когда несколько недель назад ее хорошая знакомая приватно сообщила, что ей надо помочь «грамотно» облегчить непосильное налоговое бремя, Марья Семеновна активно и даже с профессиональным азартом подключилась к поиску возможных путей, и эти пути были благополучно найдены, чем и была закреплена давняя дружба. Но ведь то подруга…
Словом, Марья Семеновна отправила отца Стефана к вышестоящему начальству и, довольная своей терпеливостью и доброжелательностью, скоро забыла об этом случае.
Прошло несколько месяцев, и вот откуда не ждали свалилось на голову Марьи Семеновны несчастье.
вот такая подача ни о чем не говорит? Не строит связей? Вы это серьезно? То есть все хорошо? И Вы больше ничего не видите и я все придумал? Чудесно. Хотя ладно. Из леса леса не видать.
"А по моему статья в совершенно евангельском русле. Сыны века сего догадливее сынов света в своем роде... приобретайте себе друзей богатством неправедным... Если вспомнить притчу о неправедном домоправителе."
У нас есть белгородская духовная семинария. Там не плохой хор. Он иногда шутит. Получается весело возможно, но весьма убого.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=LIwcpxEtwlA (https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=LIwcpxEtwlA)
Стоит все таки каждому заниматься своим. Сыны века сего могут быть догадливее, но скорее так -
https://www.youtube.com/watch?v=CWzrABouyeE&index=1&list=FLL92eIEfyJN6s75wOXHXxog&t=0s (https://www.youtube.com/watch?v=CWzrABouyeE&index=1&list=FLL92eIEfyJN6s75wOXHXxog&t=0s)
И талантливей и душевней. Тут не о духовном. А не так как в рассказе.
-
А по моему статья в совершенно евангельском русле. Сыны века сего догадливее сынов света в своем роде...
Можно согласиться. Сын века сего наставляет дочь века сего, как жить по законам мира сего. И удел соответствующий.
Это пример решения земных проблем и налаживания земных связей в деградирующем архаичном обществе.
-
Alexander, разве старец учил Марию кого то обманывать или делай ты мне я тебе? Ну что за глупость... :( Какие связи налаживать, ребята да вы что? :(
-
Сосед, Вы находитесь внутри этих отношений, вполне земных. Отождествлены... Посему и не видите. И насчет обмана - это Ваши слова. Было мощное давление страхом и церковным авторитетом, оказанное на человека в неуравновешенном состоянии.. И это давление было - по опытности, чтобы человек не сбежал - уменьшено. В ответ - материальная благодарность. Все законно. По меркам мира сего.
-
Материальная благодарность была от кого - от Церкви, священника или старца? Давление было для осознания неправильности поступка, а не кого куда-то загнать... Разве человеку озвучили, что если так поступишь то решишь свою проблему? Тогда это было бы нечестно именно баш-на-баш да еще земное на земное. Не соглашусь. Могу сказать что вы так же не понимаете ситуацию , точнее автора, потому как "не находитесь в лесу".
-
Сосед, вернусь к словам о прелести. :)
Вы говорили что знаете что это такое. А как Вы считаете, бывает ли церковная прелесть (мысли вслух)? Когда человек ну просто не желает ни видеть ни признавать явные перекосы и извращения внутри такой горяче любимой конторы? И еще - как Вы думаете, что полезней и честнее, видеть и признавать, имея шанс исправить, или упорно закрывать глаза и отрицать, делая вид что все хорошо?
-
Родион, а где писал что в церкви нет проблем и я святой? Есть проблемы, потому как все люди и все немощные и все ложь- вне церкви они или в церкви. Мне не нравится когда даже этот банальный рассказ вывернули против церкви. Кстати я нахожусь внутри и вижу вещи которые мне не нравятся, но это еще не говорит о том, что все это я правильно понимаю. я обжигался в как бы несправедливости неоднократно и это было только мое человеческое восприятие и теперь к многим событиям отношусь осторожно, не спешу с выводами, потому как у Бога своя справедливость, как показывает практика. Главное для меня - несомненное присутствие Духа в Церкви, а остальное поправится. А просто регулярно валять в грязи Церковь - я никогда с этим не соглашусь.
-
Сосед, его не выворачивали против. А показали что в нем есть отражение тех самых проблем, которые Вы не хотите видеть. Вы же сказали что все ок. По поводу Духа в церкви Вы так часто говорите, что создается впечатление что кто то против. Еще раз - Дух дышит где хочет. И в церкви тоже. У Вас же пунктик на этот счет. ИМХО. :)
-
Родион, критика должна быть конструктивной иначе это критиканство. Моя позиция простая - для того чтобы понимать, что движет епископом, например, им надо быть, побыть в его шкуре. За партриарха вообще молчу. Читать в инете негатив о Церкви и убеждать и настраивать себя я не хочу и это глупо. Вы правы - я нахожусь внутри леса и вижу многие вещи гораздо детальнее чем человек из вне, как плохие так и хорошие и понимаю почему так происходит. Почему пишу насчет Духа - если Он в Церкви есть значит и спасение там есть. А ставить себе целью собирать негатив зачастую непроверенный и сфабрикованный мне неинтересно. Если бы форум не читали другие люди, а только мы с вами поверьте я бы на многие вещи и не откликался. Но образ резко негативный Церкви я буду препятствовать создавать. Меня можете как угодно поносить или критиковать - всегда размышляю и задумываюсь в то что касается лично меня в словах Александра , например. Меня конечно можно за эту позицию, если она идет в разрез с позицией модератора забанить- но это совсем другая история.
-
Сосед, прошу Вас, не увлекайтесь и не домысливайте. Где Вы нашли резко негативный образ Церкви? Понятное дело, нападение - лучшая защита, только для ветхого мира и ветхого ума.
-
Да не гадаю я про рай или ад где-то ТАМ. Внутри себя прохожу????.
Сердца ведь разные, и чистота взглядов и совести, и заповеди ввиду этого каждый корёжит в свою сторону, и интуичит, и интроспектит своё etc. "Настройки"-то сбиты. Касается Он безошибочно идентифицируемыми нами, человеками, Дарами-ориентирами далеко не каждого. Мягко говоря. Для рядовых дяди Пети или Клары Иванны при возникновении вдруг неясного (пока неясного для них) зова откуда-то оттуда (покзывают обычно в районе груди) Церковь, и как организация в т.ч. - единственная возможность с чего-то начать. И Евхаристия. По-моему, Сосед об этом. Ну а остальное по поводу Церкви... ну, тут вообще нашего полуинтеллигентского трёпу - куда б в более продуктивное русло направить - горы свернуть можно. Да, есть язвы, да, очевидные, но рафинада ни до, ни во время, ни после Христа не было. Но создал Церковь Свою, и врата ада не одолеют ее. Или не верим Его слову? Не сказано, что не одолевают. Искариот при Христе был. Своё дело сделал. Ну, порассуждайте и тут, что не все вокруг Него чисты были.
-
и поясню насчет Духа. Святой Дух присутствует во всех церковных Таинствах, потому что Его направляет в Свою Церковь Сам Христос, а вне Церкви Дух действительно ходит где хочет. Поэтому Церковь это не структура и не корпорация, извините. В этом Ее отличие от всех других структур, организаций и т.д. Мне казалось что это очевидно.
-
Alexander, простите выразился жестковато.
-
Сосед, Вы молодец. Так и надо себя вести. Не от людей принимать, от Духа Святого принимать.
Со временем Дух Святой Вас всему научит. И удивитесь. И поймете истину. Поймете слова, сказанные Вам тут. И Церковь не бросите. И Христа не предадите. Просто станете немного иным ...
-
Сосед, :) ещё раз, насчёт Духа разговора не было пока Вы его не втулили. Вы передергиваете, и стараясь якобы не дать создать негативный образ церкви, сами его являете. Своими домыслами. Как бы Вам не хотелось обратного, церковь это корпорация со своим уставом, своим преданием своих старцев и декларацией наличия Духа от Апостолов переданного. Пока это все. И заканчивайте свой православный шовенизм :). Католики обидятся.
-
Родион, умные ищущие католики на это не обижаются из моего опыта общения - не переживайте так. :) Католики канонические - я так считаю, но что там осталось или не осталось не ведаю. Все остальное, что Вы пишите - это ваше мнение далекое от настоящей реальности. Тут только сам человек может прожить. Будьте здоровы!!! :)
-
Церковь - безгрешна, какой же тут может быть негативный образ. Если же есть грех - то это уже не Церковь, а просто, по сути дела, ничто. То есть Церковь подобна сыру с дырочками, или хлебу, в котором есть мякоть (святое) и вне которого есть пустоты (грешное). Эти пустоты пространственно, внешне, вроде бы и внутри Церкви, но сущностно к ней не относятся. Какая-нибудь индульгенция - это пустое, грешное, или вот некоторые разногласия признаны "не бывшими" - тоже пустое. Когда же человек говорит "я внутри", ну молодец, но как внутри? Отчасти внутри, а грешной частью - уж наверное вне, поскольку греховное разве часть Святого Тела. А раз так, то и когда человек не говорит "я внутри", а сам отчасти тоже молодец - ну допустим, он самарянин, а оказал милость ближнему - то он, получается, тоже отчасти внутри, тоже в Церкви частично. А насчет призыва каяться, это наверное всем надо: не нашел - кайся, нашел - тоже кайся, так ведь?
-
Тема была подана не сильно, и быстро развалилась.
Не рожденный от Духа, как об этом повествуется в 3 гл. от Иоанна, будет принимать земное за небесное и будет отстаивать земные интересы. Это понятно. Как и рассуждения о "сыре с дырочками" лишь выдают не цельный ум.
Однако... Даже защищая вполне земные интересы, было бы полезно отслеживать изгибы лукавого ума, не передергивать, не усовещать и не стращать. А то уж слишком бесовское начинает вылезать.
-
Имхо. Вопрос опор ума. Например, мой ум во многих случаях опирается на земное или на земные аспекты в различных вещах. Расшатывание и выбивание такой опоры равносильно прыжку в никуда и очень болезненно. Церковь, открытая Духом и в Духе видится в совершенно ином объеме. Войти в глубину Церкви, пребывание в глубине. Прикосновение к такой глубине выводит на совершенно иное измерение и видение. Такое видение не очень втискивается в ментальные рамки. И на этом уровне нет надобности защищать или ругать карпорацию. Есть видение и оно цельно. После прикосновения к такой глубине в ней достаточно сложно удерживаться. Множество мощных матричных потоков, если на них вестись, выбивают во вне. Мне видится, что если что-то браться защищать - то это глубину вхождения в Церковь, путь к глубине, ее усвоение, пребывание в ней. Защищая внешние уровни - происходит фиксация (ментальная) в них и закрывается проход в глубине. Книжные определения Церкви, штампы по ее поводу очень отличаются от Церкви открывающейся в глубине. Об этом лучше не говорить, а зайти и показать дорогу другим. Иначе крен в перепалки и внешнее миссионерство закроет дорогу.
И еще про опоры. Опора на внешнюю церковь мешает открытию опоре на Церковь, раскрывающуюся в глубине. Закрепление внешней опоры закрывает вход внутрь, законопачивает намертво. Касательно Церкви важно искать вход в глубину, выбрать это направление, просить молитв и Божьей помощи, Божьего благословения на это.
Лично мне близко понимание владыки Антония.
Церковь не является только обществом верующих, собранных во имя Божие. Определение катехизиса, как бы оно ни было точно, не исчерпывает тайны Церкви, как никакое определение не может исчерпать тайны. Все определения, которые у нас есть в богословии, в опыте церковном, раскрывают перед нами тайну, но ее не только не исчерпывают, но даже не стремятся ее до конца выразить. Но вот что мы знаем определенно о Церкви: что это место, где Бог и человек встретились, где они заодно, где они составляют одну таинственную семью. И Церковь в этом смысле является одновременно и равно Божественным и человеческим обществом в двух планах: мы составляем Церковь - люди грешные, борющиеся, падающие, восстающие, немощные; но человечество в Церкви представлено также одним Человеком, Единственным, Кто в полном смысле человек - это Господь наш Иисус Христос. Он человек совершенный и Он человек до конца. Он человек во всем нам подобный, кроме греха, и Он человек, в котором мы можем видеть в осуществленном виде все то, к чему мы призваны, все совершенство, всю красоту, все величие человеческой природы и, вместе с этим, тайну соединения человека с Богом, Богочеловечество. Он для нас является в Церкви единственным до конца осуществленным видением того, что человек собой представляет, - Он и Пречистая Дева Богородица. Таким образом, в Церкви нам явлен образ истинного, подлинного человека во всей его святости и во всем величии; и святой Иоанн Златоустый в одной из своих проповедей говорит: если ты хочешь познать, что представляет собой человек, не обращай своих взоров ни к царским палатам, ни к палатам вельмож земных, а подними свой взор к престолу Божию, и ты увидишь Человека, восседающего во славе одесную Бога и Отца... И таким образом, в Церкви человечество нам явлено и в немощи нашей, и в Его совершенстве и святости.
Антоний Сурожский О Церкви
http://www.mitras.ru/church/ch_05.htm
Если полностью прочесть эту статью и посмотреть на нее духовно можно нащупать вход в глубину Церкви. И даже получить благословение на вход в глубину. Вход в глубину Церкви происходит через раскрытие собственной глубины.
-
Родион, умные ищущие католики на это не обижаются из моего опыта общения - не переживайте так. :) Католики канонические - я так считаю, но что там осталось или не осталось не ведаю. Все остальное, что Вы пишите - это ваше мнение далекое от настоящей реальности. Тут только сам человек может прожить. Будьте здоровы!!! :)
Сосед, не правильно будет так. Я обратил внимание что Вы очень легко спрыгиваете с неудобной темы или игнорируете ее, упираясь всегда в один аргумент - типа "я знаю что в церкви присутствует Дух и значит там спасение". У меня например много вопросов. Что значит спасение в Вашем понимании и почему оно там а не тут? Чем тут отличается от там? Почему Вы решили что я например нападаю на церковь? Вы приобрели репутацию ярого защитника :) церкви. Давайте разберемся какой. Церковь у нас понимается минимум в трех аспектах. Первый это храм - как строение. Место богослужения и т.д. Защищать его нет смысла как и нападать на него тоже врятли кто станет (хотя в Украине например это имеет место быть). Второй - тот, который вы отвергаете, но он есть. Это (цитирую) - "Объединение последователей той или иной религии, организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом; религиозная община" или "Христианская организация, объединенная единством догматов и обрядов". Она же как правило является и владельцем первого аспекта :) и на этой почве имеет внутренние нестроения, связанные с собственностью и наличием множества церквей по второму признаку. Причем у каждой свое руководство. РПЦ это как раз она, одна из. Отвергать это простите - глупо. Считать это нападением на церковь тоже. Вещь достаточно очевидная. Думаю множество новообразований тоже вертятся все на этом уровне церкви.
Теперь третий аспект. ИМХО определяющий. Церковь как Дом Божий. Причем в самом прямом и самом при этом широком смысле. Как говорит Бог - "Даждь ми, сыне, твое сердце" и "Мы придем к нему и обитель у него сотворим". Этот третий и единственно верный аспект - Церковь как единое общее сердце любящих Бога, соблюдающих слово Его. Собрание сердец, в которых обитает Он Сам. Которые Он животворит и в которых раскрывается и которые в Нем раскрываются. Где нет смерти. Вы действительно считаете себя достойным защищать эту Церковь? Или Вы думаете что на нее можно напасть или как то Ей повредить? Ей, которую оберегает сам Отец. Которую оберегает Матушка Богородица. В которой Святые все - вы считаете что Вы можете Ее защищать или я могу на Нее нападать? Наивно. :-)
Теперь уже из этого аспекта вытекает более огрубленное, пограничное ко второму - проявление. Церковь как "мистического сообщества верующих, в котором осуществляется единение человека с Богом через совместное участие в таинствах". Это как бы естественное продолжение Церкви уже в земную жизнь. Тут множество задач и просвещения, и образования, и науки - которые Церковь когда то и решала. И вопросы нравственного воспитания. Но самое главное - это та закваска, которую женщина кладет в три меры муки, доколе не вскиснет все. Это то "место" где любое сердце может (и должно) встретится с Богом. Вы же заняли интересную позицию - человек мол сам должен найти. Если так, то ваша организация не нужна. Она только попусту переводит воздух. Она обязана соответствовать (тут кстати и вопрос передачи и традиции). Иначе имеем то что имеем. Я пытаюсь говорить о несоответствии (достаточно не малом) церкви тому достоинству, которое ей полагается (не без проявлений Духа конечно и внутри ограды как и во вне). Вы же упираетесь в то что все отлично. Все хорошо. И только выдумщики все пытаются очернить церковь, а там есть Дух и есть спасение. Вот так круг замыкается. А я возвращаюсь к вопросам в начале пОста. И думаю - а кто же из нас все таки друг церкви? :)
-
Родион, спасибо за это важное разграничение!
Привычка все валить в кучу очень мешает видению и входу в Сердце Церкви. Войти в Церковь как Дом Божий, единое общее Сердце, любящих Бога, милостивое Духом вот она задача. Путь - глубокое смирение, раскрывающееся через Центр.
-
Родион, сейчас вы написали то под чем я подпишусь. Все верно. А вот вчера Вы написали о простой декларации передачи благодати священства - хочется задать Вам вопрос - вы настоящий где?
-
Родион, сейчас вы написали то под чем я подпишусь. Все верно. А вот вчера Вы написали о простой декларации передачи благодати священства - хочется задать Вам вопрос - вы настоящий где?
Я вчера написал о РПЦ, и я не ставлю равенства между РПЦ и Церковью.
-
Многолетний регулярный богослужебный опыт и участие в Таинствах при постоянном движении в глубь очень важная грань практики. Опасность на этом пути - можно понаделовать идолов и магизмов низкого уровня. И тогда вместо Пути будет одна сплошная подмена. РПЦ, УПЦ являются носителем, формой более или менее соответствующей, аккумулятором традиции. Есть глубина Богослужения и Таинств. Она от Бога, а не от РПЦ или УПЦ. Есть каменный или деревянных храм. Можно остановиться и на превозношении архитектурной формы сооружения. Есть социально-организационная форма. Можно и на ней остановиться. Это уровень племенной веры. Можно двинуть в Надмирный уровень Церкви. К Сути. Это не отрицает наличие каменных или деревянных или пещерных храмов. Не отрицает и организации. Однако открывает глубину наполнения. Раскрытие глубины меняет видение и видение храмов-архитектурных форм и видение организации. И то и другое занимает свое место не претендуя на большее. Подмена может возникнуть: 1) Если в данном храме действует Дух, значит его форма и убранство полностью правильные. Это стандарт качества. "Делай как я!"; 2) В данной социально-организационной форме действует Дух, значит в ней все полностью правильно - и опять же стандарт. Трезвенное видение места храма как физического объекта и социально-организационных форм в духовной жизни, имхо, помогает не создавать идолов и двигать к Церкви Христовой в глубь.
-
Мне кажется более чем в тему ...
Сорри за большую цитату.
УСТА ПРАВЕДНОГО
Уста праведнаго поучатся премудрости,
и язык его возглаголет суд
(Пс. 36: 30)
Слово божественной речи, услышанное в горнем молчании очищенного ума, не изрекаемо на человеческом языке. Оно должно найти свое образное выражение, чтобы быть воспринятым в долине вещественного мира, где теснятся мысли и страсти, подобно израильскому народу у подножия неприступного Синая.
Для Моисея Синай стал горой откровения, на которой Бог открылся ему с именем Сущий, и дал зреть всю славу Свою, и заключил с народом избранным завет, запечатленный на скрижалях каменных. И так было велико откровение славы Божией, что сияло лучами лицо Моисея, когда сходил он к сынам Израилевым, и потому говорил с ними с покрывалом на лице. При исходе из Египта Господь избрал устами Моисея его брата Аарона, потому что был не словесен пророк. Аарон обрел дар слова и озвучил повеления Господни, данные Моисею, для того чтобы их слышал и им следовал народ.
Двуединство ветхозаветного служения Господу братьев по крови имеет глубокий прообразовательный смысл. Уже не на каменных, а на сердечных скрижалях перстом Божиим пишутся духоносные слова Нового Завета. И безмолвный ум, подобно Моисею, восходит на гору откровений во мрак и облак для душевного человека и в чистом сердце созерцает огненные глаголы Божества. Откровение невыразимого Слова изливается через умопостигаемую сферу в чувственный мир посредством образной передачи, согласно восприятию в разуме оформляясь и овеществляясь в праведных устах. Именно так очищается, просвещается и ведется душевный человек через ропот и отступления в обетованную землю. Можно сказать, что деятельный разум, подобно Аарону, является посредником и, вместе с тем, мастерской прозрачного ума, где живописуется мысленная икона Господа, которая обретает жизнь и плоть в жестикуляции губ и букве письма, освящающим действием пробуждая и побуждая тварное бытие к становлению и изменению.
Страницы Нового Завета в своем двухтысячелетнем тексте читаются в жизни и деяниях святых, идущих по крестному пути обожения ума, душ и телес. Это путь от Адама падшего и разделенного в людской множественности и разобщенности к Адаму оправданному и восставленному в соборном единстве Христова Тела. Переживание всего Адама дается в молитве, которая объемлет весь мир в тот момент, когда благодать объемлет всего человека. Восстановление падшего естества одного человека благодатью Святого Духа не остается бесследным и для всего человечества, вовлекая его в процесс обновления и возрождения. Это вовлечение в своей проявленности имеет временное и пространственное протяжение, возводя к истинному источнику помыслы и направляя дела озаренных людей, которым через свет слов на тварных устах праведника, устремляющего свою человечность в огонь божественной любви, открывается нетварный свет Бога-Слова.
Видение Бога таким, как Он Есть, превыше опыта мистического созерцания и экстаза, ибо в нем заключено ведение славы Божией и принятие Его до самых глубин своей природы. Богопостижение, осуществляемое во время встречи лицом к Лицу, есть сразу и действие – благая весть Царствия Божия, находящего на человечество. Такое действие, развернутое в вещественном мире, не теряет в своей сути нетварных энергий Божества и направлено на обожение человеческой природы и единение ее во свете лучей самосущего источника.
Разрыв единства и изъятие нетварных энергий Святого Духа из сферы жизненных интересов большинства христиан лежат в основе глубочайшего кризиса, в который долгие столетия погружался христианский мир, для того чтобы полностью войти в него в 20 веке. За это время произошла тотальная потеря дерзновения к Богу, и была утрачена истинная цель христианской жизни и служения. Отнятие дара приобщения к нетварному Свету явилось наказанием за непрощаемую хулу и выразилось в безверии масс и бессилии поводырей, не видящих действия Святого Духа в современном мире. Неясное осознание невосполнимой утраты вылилось в проповедь поражения христианства, зазвучавшей на разные лады сначала во вражеском стане, а затем и среди самих христиан. Последовало и обращение к средствам, направленным на возрождение благочестивой жизни, которые при утраченной цели оказались жестко ограниченными нормами религиозного закона в заданном веере от безусловной модернизации церкви до такого же безусловного хранения плохо понятой традиции. На тонущем островке веры для спасения стал предлагаться весьма скудный выбор между обмирщенным духом социального служения и катехизации, в которые выродилось несение в мир Благой Вести, и воинственным духом поклонения гробницам и борьбы с врагами церкви, давно возросшем на силе осуждения мира и бегства от него ради собственного спасения.
Так можем ли мы говорить об обожении человека и преображении человеческой природы в наше апостасийное время? Да, можем! И более того, в событиях, потрясающих современный мир, ясно различимы знамения закваски Святого Духа, Его молитвы за весь мир, произносимой праведными устами тех, кто видит Бога таким, как Он Есть. Этой молитвой мир стоит, и этой молитвой мир вводится в преображение через огненные испытания и катаклизмы.
Когда водимый народ забывает о своем предназначении, Господь посылает ему святых и пророков, чтобы слова их открыли ослепшие сердца и сокрушили идолов помыслов и чувств. Так было в ветхозаветные времена, так вершится и поныне, только отошло назад слово обличения, и исчезла жажда мщения в силе крестной любви, принятой Божиими избранниками.
В 20 веке горой откровения стал Афон, и заповеди Божией любви были начертаны на сердечных скрижалях афонского монаха Силуана, устами же был избран его духовное чадо и собрат во Христе Софроний. На Афоне исторически не принято выставлять духовные дары и святость жизни напоказ. В облаке умаления и во мраке безызвестности исполняют свои обеты насельники Святой Горы. Старец Силуан был плоть от плоти афонского монашества и опытно постиг тайны Божии и откровения Его домостроительства, которые сам по себе ни в коей мере распространять не стремился. Из плеяды святых Афона, он имел в себе огромный внутренний опыт, обогащенный духовными сокровищами, почерпнутыми из сокровищницы Святой Горы. Преп. Силуан не желал своей известности, которую, по его отшествии, не все смогли воспринять и понести. Закон исполняется в духе, и правило безызвестности не применимо, когда приходят сроки, и свет благодати в преизобилии изливается на мир через Божьего избранника. К сожалению, в благодатном извещении из Царствия, данным через преподобного, дебелым и искаженным сознанием скорее ловится его тень – человеческое превозношение и прелесть.
В слове преподобного, безыскусном и, одновременно, потрясающем своей духовной мощью, обнажился и завибрировал нерв истинной жизни во Христе. Преп. Силуан говорил, что любовь Божия постигается опытно в Духе Святом, и не возможно ее понять, не вкусив духовной благодати. Жизнь во Христе начинается с рождения в Духе и следует стезей любви в Царство Божие, которое, по словам Господа, внутри нас. На этом пути ум, озарившийся светом благодати, погружается на дно космического бытия, в самый ад обезбоженной человеческой натуры, не теряя светоносной нити упования на Божию милость. В смиренной душе, зрящей в себе ад и взыскующей Господа, небо находит на землю - человеческая природа очищается от греха и просветляется в лучах вышней благодати. Так начинается таинственный процесс ее обожения – соединения с божественной природой. В Божией любви обретается необходимая связующая сила, направленная на искомое единение человеческого с божественным. И это значит, что в сердце ищущем должна поселиться любовь, действие которой беспредельно в охвате всех граней человеческого существования.
Эгоизм, будь он индивидуальным или групповым, ставит предел для любви, отказывая в ее проявлении далее сферы своих интересов и влияния. Эгоистическая любовь на другого может распространиться только в поглощении или уничтожении, обращаясь на врагов силой ненависти. Господня заповедь любви к врагам для ветхого “я” не выполнима, поскольку разрушает саму основу эгоизма. Наиболее страшной и извращенной была и есть религиозная форма эгоизма, ищущая в законе оправдание для вражды и ненависти. Преп. Силуан говорит о любви к врагам как универсальном критерии истинности христианства. Любовь к врагам, и личным, и церковным, дается только благодатью Божией, и кто не имеет такой любви, Бога не знает.
Слово преп. Силуана несет в себе крестный смысл. Вертикальная составляющая креста задана снисканием Божией благодати и последующим схождением очищенного ума в ад для низвождения благодатных энергий в свою душу и самою плоть. Держать свой ум во аде и не отчаиваться можно, только храня в себе благодать, которая и сокрушает вереи адовы. Горизонтальная составляющая простирается в просторах молитвы за весь мир; начинаясь с любви к врагам, она объемлет и исцеляет человечество, приобщая его к Новому Адаму – Иисусу Христу.
Милоть преп. Силуана была подхвачена о.Софронием, который явил миру силу слов преподобного и открыл смысл его жизни-посвящения Богу. Он сделал это наиболее совершенным образом – собственными устами и собственными деяниями.
Господь дает нам возможность соприкоснуться с тайной благовестия и единения двух собратьев по духу, преп. Силуана и арх. Софрония, благодаря раскрытию в мире богословской и творчески созидающей силы, почившей на духовном сыне и преемнике святого. В обуви рационального мышления опасно вступать на эту святую землю, чтобы не постигла кара Божия в отнятии слабого разума, и не исчезла радость встречи с Господом в лице его избранников.
Книга о. Софрония о Старце Силуане с записками преподобного напоена радостным и трепетным чувством священного узнавания – сердце сладостно отзывается написанным строчкам, текст оживает, и святое дыхание вечной жизни становится почти осязаемым. Мудрость слов, изреченных Старцем, изумляет ум пронзительной чистотой и цельностью; она проникает во внутренняя и отзывается слезами благодарности от долгожданной встречи в глубинах души, встрепенувшейся и разверстой под действием благодатного света. О. Софроний богословски оформляет незамысловатую речь преп. Силуана, делает ее воспринимаемой для человеческого ума и направляет на иссохшую пажить человеческого бытия животворным потоком Божьего благословения и призыва. Эта книга – редкостный подарок Святого Духа в последние времена, скудные на духовное слово.
Богословие личной встречи с Богом нашло выражение в других работах арх. Софрония. Его труды удивительно глубоки и личностны, их непреходящая ценность – в благодати Святого Духа, избравшего достойные уста для своего дыхания. Оплотнение слова арх. Софрония произошло в его деяниях: долгом пути духовничества и становлении монашеской жизни в созданном им монастыре в Англии. О.Софроний – уста праведного, еще можно сказать, что он – берега, задающие бег благодатной реки, которая вытекает из Силуанова сердца.
Через преп. Силуана и арх. Софрония нам передается восстановленная нить преемственности Божией благодати в ее опытном постижении. Земля откликается, и нетварные энергии Божества находят своего адресата в лице христиан, несущих в сердцах огонь благодарности Небесному Отцу.
Удивительно нынешнее время, когда омертвелые и неплодоносные ветви отсекаются вон и безжалостно пожигаются; в их горении много едкого дыма, застилающего видение мирового пожара, зачатого Фаворским сиянием. Так преизобилующая благодать созидает весь мир храмом Божиим, охватывая и претворяя строй человеческого бытия в чашу возношения сыновней любви для принятия истинного брашна и пива.
А.Румянцев
-
Родион, РПЦ не является частью Церкви? Можно прокомментировать?
-
Сосед, РПЦ, с моей тз, не соответствует тому достоинству, которое определено Церковью. Она в лучшем случае душевна. И решает вопросы большей частью нравственные. Это совсем не то. И говорилось об этом не раз. И Вы сами это понимаете когда говорите что есть в церкви изьяны, что человек не находит там Бога (причем сваливая вину за это на человека). А по другому и быть не может. Церковь это люди. РПЦ это организация. Где то как то пересечься это может и пересекалось (в отношении христианской церкви), в отношении РПЦ я лишь знаю просто достойные примеры церковнослужителей, которые кстати от руководящей верхушки (условно говоря) только страдали. И думаю что процент таких людей очень мал.
Большая беда христианства в том, что догматизация убила живое слово. И продолжает убивать. Обрядовость подменяет суть. Я вижу массу людей ходящих в храм десятилетиями. Не пропускающих воскресных служб. Постящихся. Участвующих в таинствах. И на выходе ноль. Лишь офигенная самоуспокоенность в своем поражении. Сто против одного Вы скажете что дело не в священнике. Что Бог сам решает открываться ли человеку. Что на исповеди он лишь свидетель. И слукавите как лукавят огромное количество священнослужителей, ходящих в храм на работу. Если Вы этого не видите - то я Вам завидую. У Вас все отлично значит.
-
Церковь у нас понимается минимум в трех аспектах. Первый это храм - как строение. Место богослужения и т.д. Защищать его нет смысла как и нападать на него тоже врятли кто станет (хотя в Украине например это имеет место быть). Второй - тот, который вы отвергаете, но он есть. Это (цитирую) - "Объединение последователей той или иной религии, организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом; религиозная община" или "Христианская организация, объединенная единством догматов и обрядов". Она же как правило является и владельцем первого аспекта :) и на этой почве имеет внутренние нестроения, связанные с собственностью и наличием множества церквей по второму признаку. Причем у каждой свое руководство. РПЦ это как раз она, одна из. Отвергать это простите - глупо. Считать это нападением на церковь тоже. Вещь достаточно очевидная. Думаю множество новообразований тоже вертятся все на этом уровне церкви.
Теперь третий аспект. ИМХО определяющий. Церковь как Дом Божий. Причем в самом прямом и самом при этом широком смысле. Как говорит Бог - "Даждь ми, сыне, твое сердце" и "Мы придем к нему и обитель у него сотворим". Этот третий и единственно верный аспект - Церковь как единое общее сердце любящих Бога, соблюдающих слово Его. Собрание сердец, в которых обитает Он Сам. Которые Он животворит и в которых раскрывается и которые в Нем раскрываются. Где нет смерти. Вы действительно считаете себя достойным защищать эту Церковь? Или Вы думаете что на нее можно напасть или как то Ей повредить? Ей, которую оберегает сам Отец. Которую оберегает Матушка Богородица. В которой Святые все - вы считаете что Вы можете Ее защищать или я могу на Нее нападать? Наивно. :-)
Теперь уже из этого аспекта вытекает более огрубленное, пограничное ко второму - проявление. Церковь как "мистического сообщества верующих, в котором осуществляется единение человека с Богом через совместное участие в таинствах". Это как бы естественное продолжение Церкви уже в земную жизнь. Тут множество задач и просвещения, и образования, и науки - которые Церковь когда то и решала. И вопросы нравственного воспитания. Но самое главное - это та закваска, которую женщина кладет в три меры муки, доколе не вскиснет все. Это то "место" где любое сердце может (и должно) встретится с Богом. Вы же заняли интересную позицию - человек мол сам должен найти.
Родион, здорово все разрулил, разделил на 3 понятия церковь, чтобы открылась Та самая Церковь, которую создал Христос, которая в глубине каждого человеческого сердца и которую "Врата ада не одолеют".
Тот же Храм как строение и обряды это то, что помогает нащупать тот самый вход в глубины сердца, как и Таинства -- точки входа в глубины Церкви.
Если ориентиры ко вхождению в глубину делаются самоценностью или же, человек спотыкается на этих ориентирах ментально застревая на пути, то он фактически думая, что внутри, оказывается вовне глубины Церкви, до тех пор пока не произойдет разтождествление с этими ментальными зависаниями" на пути.
Как сказал Игорь:
"Трезвенное видение места храма как физического объекта и социально-организационных форм в духовной жизни, имхо, помогает не создавать идолов и двигать к Церкви Христовой в глубь."
Это движение в глубь бесконечно, но чем глубже -- тем мнимее видятся внешние разделения. Это как видеть человека проходя "сквозь стены" его греховности и несовершенства, видеть в ближнем Христа из глубины всматриваясь в глубину, где все ориентиры ментальные и физические только ориентиры, которые помогают не сбиться с верного курса восхождения в глубину. Если мы отождествляемся на пути с этими ориентирами, то мы останавливаемся и они нам не приносят пользы.
Ориентиры важны, с чем их сравнить из других областей? -- это как иконы или как интернет :-) то, что должно помогать в молитве -- для некоторых становиться идолом и на том же внешнем уровне иконоборцы, которые видят в иконах зло, на другом уровне когда икона как ориентир ведет человека к первообразу и иконопочитатели, которые видят икону не как идола, а как ориентир, созданный человеком для вхождения в глубины сердца, через материальное приближаясь к тому, что отражает это материальное в невидимом мире.
Интернет может тут не совсем кстати, но и его кто-то употребляет на добро и развитие, а кто-то пользуется им как средством разложения себя.
Думается, что Господь полагает эти точки входа в глубину для каждого в разном виде, как манну, которая делается по вкусу тем, какие предпочтения в еде у людей, в различных конфессиях различные примеси, где-то больше, где-то меньше и эти примеси всегда будут, важно проходить сквозь их, как сквозь стены, искать Царствия Божия и все, что нам необходимо приложится.
Вот Раиса пишет о реальностях, которые доступны зачастую в детстве и юности, доступны всегда, наверное связано с чистотой сердца, а вместе с тем еще, что детский ум не зацикливается на ориентирах, он видит их и идет дальше, вглубь. И та способность, что есть у детей - ментально сосредотачивать свое внимание на различных предметах так, что все внешнее пропадает для них за различными играми и занятиями очень важна и если эту способность воскресить что ли, то для одних она станет жестким якорем, который оставит человека в отождествлении с какой-либо реальностью на пути в глубину сердца на долгие годы, оставив его ходить на месте, либо напротив эта способность будет вести его к Царству Небесному и общению с Богом и людьми, настоящему и глубокому, чего нам всем не хватает, чего жаждет душа и Дух в нас, общаться на глубине, там где Христос, там где можно принять и тех, кто другой веры, потому что ты знаешь, что и в нем Христос. Это видимо то, что должно двигать Церковь -- Дух, который проникает в глубины и где мы становимся родными и не по плоти.
Когда мы останавливаемся на пути и снова привязываемся к каким-то направляющим ориентирам, отождествляемся с ними, то Господь посылает нам то лекарство, которое даст нам возможность растождествиться с этим ориентиром и идти еще глубже, не застревая ментально, увидеть всех и себя как одного Человека, собранным, как пазл.
-
Как можно почувствовать Бога внутри себя без частого Причастия Тела и Крови Иисуса Христа?
Никак.
Всё нужно для спасения. И сам человек с его безсмертной душой, и РПЦ как организм, и храмы как строения.
И всё это Церковь Христа. Пусть все люди у нас с изъянами и никто не без греха, но Христос-то ведь (давший нам три вида церкви) Он - без изъяна.
.
Если есть возможность Причащаться и человек не Причащается - этим он не практику отцов отвергает, а Христа.
-
РПЦ - это сыр с дырочками. Католики и протестанты - тоже, просто РПЦ - российский сыр, а католики - швейцарский.
Тут Александр обратил внимание на нецельный ум - то то и оно. Мы верим в Церковь единую и Святую. А умы наши при этом не цельные, поскольку мы грешны. Кто же считает , что он уже сейчас безгрешен и с цельным умом - тот в прелести и ему полезно каяться сугубо. Грешность же ума может быть преодолевается отчасти сердцем, но и сердце грешно, нецельно у грешных. Это домик такой, вроде шалашика, с дырочкам-несовершенствами в стенах и крыше. Можно и там обитель сотворить, однако сердце грешника - это обитель, где нужно еще много ремонта. И в земных устроенниях грешников тоже нужно много ремонта, чтобы приближаться к совершенству. В ходе ремонта уйти от мира, а не обмирщаться; но не бросить тех, кто в мире, а уйти от греха в "параллельный мир" чистый и привносить оттуда чистое, помогающее.
-
Как можно почувствовать Бога внутри себя без частого Причастия Тела и Крови Иисуса Христа?
Никак.
Здесь Вы опровергаете практику многих святых отцов и подвижников, которые часто не причащались.
-
Как можно почувствовать Бога внутри себя без частого Причастия Тела и Крови Иисуса Христа?
Никак.
Здесь Вы опровергаете практику многих святых отцов и подвижников, которые часто не причащались.
Он уже внутри, так? Причастие дает нам проходить сквозь стены и тернии на пути, оно дает нам благодатные силы двигаться в глубину, но само по себе Причастие в Храме не спасает. Спасает Христос и те святые отцы и подвижники спасались той же благодатью, не своими силами, но превозмогая эти тернии шли вглубь, где и есть Райские обители, они Причащались, но на другом уровне принимали в себя Христа.
Тут много можно спорить и говорить, что и как, никто этим не отвергает Причастия, физического восприятия Тела и Крови в Таинствах, если вы имеете такую возможность, Причащаться, слава Богу, но само по себе Причастие не спасает. Сергей видимо можно почувствовать, я и сам Причащаюсь, но кто-то может и без того Причащаться и быть со Христом.
-
Родион, позиция ваша стала понятна. Вы только ничего не написали о присутствии Святого Духа в Таинствах- по вашему мнению являются ли Таинства в РПЦ действительными?
-
Родион, позиция ваша стала понятна. Вы только ничего не написали о присутствии Святого Духа в Таинствах- по вашему мнению являются ли Таинства в РПЦ действительными?
Пустое. Глупый вопрос. Дух дышит, где хочет. Никто им управлять не может. А только Дух Святой и действует непосредственно в Таинствах. Так что вопрос глупый. Но Таинства вещь нужная. Но растопыривать пальцы и вещать, что только мы можем призвать и низвести Духа Святого, и регулярно это делаем по нашему желанию, как то даже странно. Люди совсем берега потеряли. И давно. Язычество на марше. Века так со второго ... Так сходит Дух Святой или нет в Таинствах РПЦ? Несомненно сходит, если в Таинстве участвует хоть один ИСТИННО верующий. Бог своих не бросает. А иначе хоть лоб расшиби, Он никогда не сойдет. Думать иначе - даже уже не знаю как это и назвать тогда.
-
сердце грешника - это обитель, где нужно еще много ремонта. И в земных устроенниях грешников тоже нужно много ремонта, чтобы приближаться к совершенству. В ходе ремонта уйти от мира, а не обмирщаться; но не бросить тех, кто в мире, а уйти от греха в "параллельный мир" чистый и привносить оттуда чистое, помогающее.
Нужно понять. что ремонтировать больше нечего. Все труха. Можно создать красивую видимость, но ткни и развалится. Кому это нужно? Есть сердечное место, уходить из него в "параллельный мир", как я понимаю за стройматериалами, ошибочно. Наблюдай, как ткется Духом нитями света внутренний человек в храме твоего сердца, молись в нем о нем.
Покидать сердечное место, чтобы уйти от греха так же не стоит, внутренний человек ткущийся из нитей света- иной природы. Грех ему иноприроден. Нужна аналогия? Назови его младенцем Христом.
-
Сергий, если вы не возражаете подождем ответ Родиона. Ваша позиция это ваша позиция.
-
Моя позиция не далека. О действенности и действительности таинств тут была целая ветка. Все копья ломали :). Бывают моменты когда таинство свершается. Бывает и пустой обряд. Многое зависит от участников. Когда батюшка пофигист а прихожанин номинальщик и приходит на исповедь за допуском к причастию, исповедь не случается. И соответственно перекос в остальном. Тогда и причастие в осуждение.
-
Как можно почувствовать Бога внутри себя без частого Причастия Тела и Крови Иисуса Христа?
Никак.
Всё нужно для спасения. И сам человек с его безсмертной душой, и РПЦ как организм, и храмы как строения.
И всё это Церковь Христа. Пусть все люди у нас с изъянами и никто не без греха, но Христос-то ведь (давший нам три вида церкви) Он - без изъяна.
.
Если есть возможность Причащаться и человек не Причащается - этим он не практику отцов отвергает, а Христа.
Мне видится, что сам принцип трактования величайшего действия с человеком, а именно сопричастие его Богу по крови и по плоти нельзя низводить лишь до вкушения Тела и Крови Господа из общей чаши в храме. Это только внешняя сторона. Почему к ней привязываются все внутренние нити, которые связывают человека с Господом. Тем более не все эти нити вообще открыты для обозрения другого.
И потом не все так однозначно, как это описано в Катехизисе. В нижеприведенном отрывке из Евангелия, о каком Крещении говорит Господь? А о Чаше какой?
Так вот. Можно от младенчества креститься и причащаться каждую неделю и каждый церковный праздник, но так и не Креститься тем Крещением, о Котором говорил Господь, и так и не выпить из той Чаши, которая была завещана нам Господом.
А мы? О чем мы рассуждаем подходя к Чаше? О том кто сядет по правую или по левую сторону от Господа в Царстве Небесном. Вот о чем.
Тогда подошла к Нему мать сыновей Зеведея с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него.
21 Он сказал ей: «Чего ты хочешь?» Она говорит Ему: «Скажи, чтобы эти два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем».
22 Иисус сказал в ответ: «Не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь?» Они говорят Ему: «Можем».
23 И говорит им: «Чашу Мою будете пить и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую – не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим».
-
Моя позиция не далека. О действенности и действительности таинств тут была целая ветка. Все копья ломали :). Бывают моменты когда таинство свершается. Бывает и пустой обряд. Многое зависит от участников. Когда батюшка пофигист а прихожанин номинальщик и приходит на исповедь за допуском к причастию, исповедь не случается. И соответственно перекос в остальном. Тогда и причастие в осуждение.
Т.е. Святой Дух присутствует. Если бы не присутствовал, то ничего бы и не было, и осуждения не было бы.
Родион, почему же осуждение? Естественно предполагать, что ничего не будет, тем более не будет никакого осуждения. Я не понимаю... :-(
-
Моя позиция не далека. О действенности и действительности таинств тут была целая ветка. Все копья ломали :). Бывают моменты когда таинство свершается. Бывает и пустой обряд. Многое зависит от участников. Когда батюшка пофигист а прихожанин номинальщик и приходит на исповедь за допуском к причастию, исповедь не случается. И соответственно перекос в остальном. Тогда и причастие в осуждение.
Т.е. Святой Дух присутствует. Если бы не присутствовал, то ничего бы и не было, и осуждения не было бы.
Родион, почему же осуждение? Естественно предполагать, что ничего не будет, тем более не будет никакого осуждения. Я не понимаю... :-(
Согласен. Просто тусовка будет.
-
В чем осуждение?
-
Сосед, Вы действительно не понимаете проблему?
Чуть ли не с самого первого века, когда еще были живы апостолы-ученики Христа и не высохли чернила первых свитков Евангелий, а Евангелие от Иоанна еще и написано не было, начался медленный, но неуклонный, как асфальтовый каток, процесс подмены внутреннего изменения человеков - покаяния - всевозможными внешними действиями. И даже само понятие покаяния, как внутреннего изменения, тоже постепенно заменили ОБЫЧНО совершенно пустой внешней декларацией грехов - исповедью. Уничтожили и продолжали уничтожать в веках всех, кто делал упор ТОЛЬКО на внутреннем изменении человека, к чему ТОЛЬКО и призывал Христос, откровенно презиравший и ненавидевший все, АБСОЛЮТНО все, внешнее.
Так уничтожили "гностиков" и все следы их слов и мыслей, навесив на них дурацкие ярлыки по делу и не по делу, о главном у них нарочито СТРОГО умолчав.
И прочее, прочее ...
Ну, вот простой пример.
Вы, лично Вы, учите непрестанно свою паству, что Царство Божие, а на самом деле, если не лукаво перевести Евангелия, то Царствование Бога, внутри человека, и НИКАК не есть нечто внешнее? Учите, что Царствование Бога в человеке начинается, а точнее обретается, здесь и сейчас, что это и есть то самое ОБОЖЕНИЕ, и что "Царствие Божие"- это вовсе не нечто внешнее, типа страны-местности-города-государства, куда попадают праведники после смерти? Ведь не секрет, что почти сто процентов христиан Царство Божие понимают именно так - исключительно внешним образом.
Вы сами понимаете, что такое РЕАЛЬНО Царствование Бога в человеке?
Вы учите их этой ПРАВДЕ?
Переучивает?
Учите НАСТОЯЩЕМУ покаянию, как исключительно перемене ума?
Это и есть водораздел внешнего и внутреннего в верующих.
Понимаете?
Увы.
Секрет прост.
Тотальное и РЕАЛЬНОЕ установление Царствования Бога в КАЖДОМ человеке АБСОЛЮТНО никому не нужно в этом мире, особенно это не нужно всяческого рода власть имущим от императоров до мельчайших иерархов церквей.
Эти люди, люди с царствующим в них Богом, НИКОМУ в этом мире НЕ НУЖНЫ, и очень ВРЕДНЫ и ОПАСНЫ для этого мира, так как совершенно не управляемы извне, ибо подчинены и управляются только Богом непосредственно.
И, увы, церковь давным давно в своей массе в основном вписалась в эту парадигму мира ...
-
....Тогда и причастие в осуждение.
В чем осуждение?
В чем осуждение? Я не понимаю... :-(
-
palomnik, в моём понимании превращать Таинство в балаган дело недостойное и вредное. Сродни хуле. Ещё при этом и говорить о действенности. Это в осуждение им. С моей тз.
-
Svod,
"Всё труха" - это слишком революционно, труху сносят, а как же тогда соборность? Соборность нужна. Предыдущие поколения трудились, мы с ними соединены, и результатами пользовались все, нехорошо так - "всё труха". Другое дело, если "кое-что труха", допустим что-то внешнее местами, но не то чтобы прям уж "всё не так, ребята".
-
Взгляд с другой стороны реки:
а выпейте чашу вместо ожидания от священства того, что оно не может дать, так как не имеет. За вас все равно никто ничего не сделает. Если можете пить ту Чашу и креститься тем Крещением, то дети, играющие с золотой посудой, превратятся в картинку. Как нам говорит официальная традиция, земное отображение небесного оригинала. Отображение. Икона святого не есть сам святой.
Как пел Леонард Коэн (видимо на то он и Коэн)
I better hold my tongue
I better take my place
Lift this glass of blood
Try to say the grace
Лучше я попридержу свой язык
Лучше я займу свое место
Вознесу этот бокал крови
Попытаюсь сказать молитву благодарения.
-
palomnik, в моём понимании превращать Таинство в балаган дело недостойное и вредное. Сродни хуле. Ещё при этом и говорить о действенности. Это в осуждение им. С моей тз.
Ну это Ваше личное осуждение. Но почему Причастие в осуждение, если Вы считаете, что Святой Дух не присутствует? Кто осуждает (кроме Вас)?
-
С вашего позволения могу немного подитожить переписку так или иначе будучи в ней " злым участником" . Выводы 1. РПЦ есть часть Вселенской Церкви и Бог в Ней присутствует во всей полноте. 2 РПЦ совершает все Таинства - не обряды. В них участникам по их вере и отношению подается Благодать или Таинства не работают и виноваты в этом участники, например Покаяние. 3. Есть проблемы со священством и прихожанами так как все родились в советское время гонений или постсовесткое безбожное время, утеряны традиции и преемственость в монастырях и вообще в пастырстве. 4. В больших мегаполисах есть проблема доступности священства из-за большого кол-ва прихожан, формального отношения к служению. 5. Формальные проповеди и беседы в которых не учат духовному или мало учат внутренней молитве и вообще пониманию зачем искать Бога, откуда начинается Царство Божие и т.д. 6. Священство не дорабатывает по несению Слова Божия или плохо подготовленно для служения. 7. Нет проактивной позиции священства в окормлении паствы по причине слабой подготовленности, не глубокой духовной жизни самого пастыря и вообще не пример для подражания. 8. В РПЦ стало много бизнесовых вещей что тоже отталкивает людей и забирает время у священника. Кажется в основном все. Родион - я ничего не забыл, правильно все понял? Теперь немного о себе. Я родился в советское время и в храм пришел в зрелом возрасте - ходить на Пасху или с проблемами не в счет. Почти 10 лет пропономарил в монастыре и закончил заочную семинарию - отсюда понятно говорить о выдающемся образовании не приходится - учился фактически сам хотя и честно. Что запомнил - немного, память уже не та, больше интересовало как раз духовная составляющая и складывал в голове мозаику веры, хотя экзамены сдал неплохо . Служу менее 2 лет- опыта мало. Доступен для людей, сочувствую и отношусь максимально искренне и стараюсь не просто помочь, а указать и повести по пути работы над собой и открыть человеку себя для преобразования Богом понятно как понимаю и делаю сам. Безусловно есть потолок для окормления - наверное с участникам форума общаться было бы не о чем - разве что учиться самому. :) Пишу о себе - хочу большего понимания моего состояния. Почему негативно отношусь к критике, особенно с обобщениями или надуманной - если итак все плохо зачем пытаться усугублять этой критикой и закрыть тем людям кто читает форум или в поиске этим негативом даже попробовать поискать богообщения. Кроме того от просто критики нет пользы - врядли эти проблемы не видит епископат. Ведь большинство форумчан являясь православными ( дефакто священством!) могли бы тоже нести слово на приходах и свой молитвенный опыт и поднииать тем самым достоинство Церкви и это и было бо сыновье участие. Честно говоря вчера потерял мир в сердце и было большое желание уйти с форума - ведь в таком состоянии нельзя служить. Пишу все искренне- спасибо Родион вам персонально за терпение и потраченное время. Но очень хотелось поставить хоть основные точки над " и" особенно для ищуших читателей форума.
-
Отвечу сразу всем.
Всегда, независимо от того верующие ли в храме или не верующие, приходит Дух Божий. И к исповеди приходит, и к Чаше, и во время Крещения, Венчания и т.д.
Приходит или в осуждение для пришедших к Нему, или для Благодействия - иногда даже и для неверующего.
Меня вообще изумляет болтовня о Таинствах.
Таинство не было бы Таинством - если бы оно было бы объяснимым. Но оно - Необъяснимо.
Смирите уже свой ум с этим простейшим.
Бог Действует (и всегда будет Действовать) Независимо от нашей логики..., а иногда и независимо даже и от веры. Иногда вера нужна, иногда нет. Общеизвестно жите мученика актёра который изучил Таинство христианского крещения чтобы смеяться над Таинством перед императором гонителем и Дух сошёл. Актёр крестился, смеясь над верой, принял смерть за Христа - и теперь он на Небе, с Богом.
Не нужно бы болтать много о Действиях Бога...
Это многоглаголание о Действиях Бога лишь создаёт ИЛЛЮЗИЮ духовного, а на деле реально лишает душу благоговейного отношения ко всему тому что происходит в наших храмах и в наших душах. Многоглаголание о духовном реально наносит душе ОГРОМНЫЙ вред, оно удаляет ум от блаженной простоты в Боге.
Блаженные нищие духом... чем плоха эта заповедь? Разве трудно: ПРОСТО ходить в Храм, ПРОСТО причащаться, ПРОСТО каяться и ПРОСТО жить по заповедям, не рассуждая о том что выше твоего разума?
Нетрудно.
...
Надеждой верующего должен быть Сам Господь, а не его личные умопредставления о Боге.
И нужна простота, гнушающаяся чрезмерных рассуждений о Действиях Благодати.
К Богу душа не болтовнёй и не разговорами о Нём приближается, а личным временем проведённым в общении с Ним, в молитве.
-
1. РПЦ есть часть Вселенской Церкви и Бог в Ней присутствует во всей полноте....
Ведь большинство форумчан являясь православными ( дефакто священством!) могли бы тоже нести слово на приходах и свой молитвенный опыт и поднииать тем самым достоинство Церкви и это и было бо сыновье участие.
Если Бог уже присутствует в РПЦ во всей полноте, то в чём проблема? Возможно ли тогда дополнительно поднять достоинство РПЦ? А если пойти в католический или иной приход, чтобы подымать достоинство Вселенской Церкви там?
Сергей Михайлов, многоречиво рассуждаете о Таинствах, утверждая что так нельзя, и что это выше Вашего разумения. Предлагаете другим заткнуться, а Вам вот можно. Довольно противоречивая позиция, не находите?
-
Милости хочу, а не жертвы ... Именно это, имхо, ключик. Милостивое сердце. Которое само прожило многое и может раскрыть другим Путь, провести через хляби мира. На бегу, на автопилоте, стандартные фразы "от головы" это не сделают. Чуткое, духовно-внимательное, искреннее отношение делает чудеса. Мир "от головы", когда в голове укладывается мировоззрение не многого стоит. Этот карфаген должен быть разрушен. Он как раз стоит на пути реального раскрытия милостивого сердца. Шумовой фон головы, перекрывая тонкий зов сердца как раз и приводит к формализму. Увидеть и постепенно снижать шум в голове. Обрести навык перестать опираться на голову, головное знание. Даже фраза " мозаика веры складывалась в голове" как раз отражает происходящее. Она и стоит на пути раскрытия сердца.
-
Сосед, я не критикую, я констатирую факт. И предпочитаю не слушать лозунги и не читать декларации, а видеть живой результат. Плод, который приносит РПЦ, не тянет на ваши лозунги. И пока сами Вы не видите проблемы и считаете что все ок, то и флаг Вам в руки. "Дети, играющие с золотой посудой" - весьма верно. Если ошибаюсь, буду только рад этому. Невозможно не найти Бога там, где Он присутствует во всей полноте. По своему опыту могу сказать что мне лично помогла пара священников РПЦ понять, что искать нужно не в храме. И священники эти были из тех, к которым очередь выстраивается. Почему то. И они почему то не считали воцерковлением частое присутствие в храме на службах, и не считали что частое причащение что то дает. Скорее наоборот. И не крестили всех подряд. Странно, да? И елейных бесед с ними не получалось. По делу и предельно жестко было. Все мое общение помимо них - вызывает только тоску и разочарование. Насмотрелся тоже достаточно. Особенно впечатляет самообман, культивируемый группой во главе с каким нибудь младостарцем. Если Вы совершаете Таинство, то после исповеди никто от Вас не сможет уйти не раскаянным и без осознания всех своих злоключений. Если этого нет - Вы не совершаете таинства. Зачем себе льстить? А если Бог все равно действует (а он действует), то нафига Вы нужны? Он ведь все равно действует или напрямую или через духовенство. Если духовенство не имеет Духа, то привет ему.
Больше всего мне претит позиция самих священников. У Вас всегда я не я и лошадь не моя. Я тут не при делах. Я тут свидетель. И т.д. и т.п. Дух присутствует в церкви - Он все и сделает. А мы тут кадилом помашем. Дух присутствует в Таинствах, а мы тут рядом постоим. И дремучие люди идут к ним за советом. Профессиональный психолог способен решить 90% проблем, с которыми к вам идут. И решить их основательно. А 10% проблем духовного плана не способны решить 95% из священства РПЦ. И способны 5% кому это дано. И Вы мне рассказываете о вселенских масштабах. Плоды явите - и не надо будет ничего рассказывать. Сербская церковь, грузинская, армянская - куда беднее и насколько больше плод. Молчали бы уже хотя бы. Одни только пуси райт чего стоят.
-
Родион, я и писал, что всегда начинаю с себя. Потому как понимаю все мои человеческие потуги ни к чему не приведут - только Дух и работа Его надо мною прежде всего. Мне надо только об этом радеть.
-
Родион, я и писал, что всегда начинаю с себя. Потому как понимаю все мои человеческие потуги ни к чему не приведут - только Дух и работа Его надо мною прежде всего. Мне надо только об этом радеть.
Немного иначе стоит имхо смотреть. Не "я и мои потуги не к чему не ведут" и "не Дух сам по себе". А синергия и жизнь в Духе. Тогда все Ваши декларации начнут воплощаться в жизнь. Это процессы взаимопроникающее. Но особо не касающиеся "административного деления".
-
Родион, а вы сами не плод еще не до конца созревший Церкви так или иначе? Странно что вы там что то нашли да еще священиков нужных. Вот и Игорь Спасский нашел. И многие как минимум с этого форума. Что объединяет - все же желание найти .
-
Skylander, проблемы есть в людях - священстве и прихожанах- рождены в эпоху гонений и атеизма. Я это и пытался донести. Присутсвие Бога осталось как прежде.
-
Мне кажется одно из того, что хочет сказать Родион - самое страшное это подмена. Для меня, например, очень тяжелы любые формы иммитации духовности. На службах, в проповедях, разговорах, книгах, лекциях. Буквально корежит. Физическая тяжесть, отвратительное послевкусие. Много лучше о бабах и о водке в прямую, чем сусально-благочестивое ни о чем. Книжничество и фарисейство под духовным соусом ... А милостивое сердце остается за бортом ... Сердце, в котором раскрыта духовная милость. Тончайшая глубина ... Вот уровень вхождения в Церковь Божью. Иммитация и подмены - то, что может очень серьезно стать колом на Пути.
Пастырская практика - это хэнд мэйд. Это ни в коем случае не массовка, не штамп. Это тончайшая работа из глубины к глубине. И она очень отличается от работы как психолога, так и терапевта. Это не решение проблем или не только и не столько решение проблем. Это раскрытие Пути к Богу. Посадка семени, дающего плод. Очень тонкая, ювелирная штучная работа. Вне схем и штампов, предполагающая серьезную молитвенную концентрацию на глубине человека.
Глубокое имхо. Лучше с одним глубоко. Чем всем по чуть чуть на уровне пены. Массовое конвеерное благочестие ... Это иммитация посева мертвых семян на камни, где ничего не может вырасти. Духовных чад не может быть много. Это как близкие друзья. Контакт сердец. Массовость, конвеерность - дела века сего. Повязанность мирскими задачами и вопросами.
Если бы меня спросили...
1. Утишение шумов головы;
2. Ориентация на хэнд мэйд в пастырской практике;
-
Родион, а вы сами не плод еще не до конца созревший Церкви так или иначе? Странно что вы там что то нашли да еще священиков нужных. Вот и Игорь Спасский нашел. И многие как минимум с этого форума. Что объединяет - все же желание найти .
Сосед, я слава Богу не плод церкви/РПЦ. Плоды церкви являют не очень радостное зрелище. О церкви писал же - 5% условно тех, которым дано. Остальное - масса, где в лучшем случае священник не равнодушный. И то хорошо, и на том спасибо. Но это не уровень Вселенской Церкви, где Бог присутствует во всей полноте. А что самое прискорбное, что служитель бывает больше ряженый, чем священник, но уверен что ему с рукоположением там какие то привилегии обломились. Тогда вообще швах.
-
Skylander, проблемы есть в людях - священстве и прихожанах- рождены в эпоху гонений и атеизма. Я это и пытался донести. Присутсвие Бога осталось как прежде.
Сосед, читая ваши посты, свое нахожу в них. Священник - это такой же человек как и все мы, выросший в одинаковых условиях с нами. На моих глазах в России произошло ВЕЛИКОЕ ЧУДО, которое явил все нам Бог - возрождение христианства. Я знаю почти всех настоятелей города, которые начинали строить храмы несколько лет назад не имея ни копейки в кармане. Они молились, очень много молились и Господь направлял к ним спонсоров. Им дарили автомобили сам спонсоры, потому что многие священники ездили на древних развалинах. Тяжело быть священником, потому что его со всех сторон окружают скорби и искушения. Некоторые из них поддаются этим искушениям, но это не значит что надо хаять всех подряд. Тот крест, который несут на себе современные священники, (для многих из нас их осуждающих) неподьемен. Если почитать толкование на апостолов, то уже в то самое время когда апостол выхрдил из храма в одну дверь, в другую входил лжеапостол. О чем это говорит? Сатана не дремлет. Было в первые века христианство, иудейство и язычество. Можно сравнить с нашим временем - что мы видим? Иудейство почти не изменилось, а христианство удивительным образом разрослось из ствола в ветви, веточки, листочки и продолжается плодиться.
-
Skylander, проблемы есть в людях - священстве и прихожанах- рождены в эпоху гонений и атеизма. Я это и пытался донести. Присутсвие Бога осталось как прежде.
Владимир. Вы какой то водороздел проводите. Проблемы РПЦ это проблемы идущие с дореволюционной Церкви в России. Период гонения был попущен Богом. А атеизм - это мировая проблема, а не только православной Церкви.
Храм для меня это скорее место откуда апостолы после вкушения Даров шли в мир, чтобы нести Дары миру.
-
Виктор Шипилов, в чем заключается возрождение христианства, если можно?
-
Господь говорил: "когда приду найду ли веру на земле?" Это он имел ввиду что сложно будет найти православный храм с прааильно рукоположенным священником?
-
Svod,
"Всё труха" - это слишком революционно, труху сносят, а как же тогда соборность? Соборность нужна. Предыдущие поколения трудились, мы с ними соединены, и результатами пользовались все, нехорошо так - "всё труха". Другое дело, если "кое-что труха", допустим что-то внешнее местами, но не то чтобы прям уж "всё не так, ребята".
Господь об этой трухе говорил так: "Не ставят заплату из небеленной ткани к ветхой одежде..." Труха это содержимое гроба украшенного. Соборность через слышание, а не через декламирование о ней.
-
Svod, я говорю о итоге советстского времени, а не причины почему попущено. РПЦ возрождается по той простой причине ,что стали служиться литургии, люди стали вощвращаться в храмы и молиться и в мир полилась Благодать.
-
Хотелось, конечно, говорить о Б*ге непосредственно, но вылилось в очередное околорелигиозное. Ну значит, видимо, ещё не всё выяснено ))
Родион в некоторых постах, Вячеслав оч.хорошо сформулировали (за что очередное спасибо, т.к. для моего склада желательны ещё и ментальные выводы-формулировки, они очень помогают протрезветь-определиться, невнятный ком организовать, выразить, чтобы не зависать и идти дальше).
Но считаю необходимым вступиться в очередной раз за мать-церковь с таинствами :lol:
Я сначала не могла понять, а сейчас дошло, что часто одна сторона спорщиков считает, убеждена прямо-таки, что ИЛИ внутреннее развитие, ИЛИ внешняя церковь. Что они обязательно находятся в конфликте и никогда не могут быть совместимы.
То, что вполне может быть И-И в некоторых головах просто не умещается.
Во многом выводы верны, конечно же. И ветхость, и заражение, и ментальное торможение на Пути, если вообще не гибель. Это всё надо трезво видеть, осознавать, растождествляться. А порой, на понимание этого уходят годы, ведь чтобы что-то понять, нужен опыт. И паки-паки огромная благодарность и форуму в целом, и седым многоуважаемым старожилам, что встретились на Пути, очень много и щедро подсказали, предостерегли, помогли. Это действительно огромная ценность.
Но назвать таинства, "попов" и церковь делом вовсе бестолковым, извините, не могу.
Внутренним развитием я занималась и до прихода в церковь. Были интересные открытия, покаяния-перемены, какие-то телесные опыты. Во многом, действительно, богаче, чем у застрявшего-недвигающегося церковно-ходячего. Много и читала, отыскивая ч-н этакое в редких книжках, меня даже в библиотеке стали одну пускать в запасники (тогда интернета не было).
Подруга водила в церковь, а я никак не могла понять, что это вообще как-то связано с внутренним. Мне там было неуютно, чуждо, очень ощущала эти "дремучие" тяжёлые энергии и хотелось скорее домой, больше 15 минут там находиться не могла. К церкви всегда относилась нейтрально, это было учреждение наряду с бассейном и музеем-театром, где есть свои почитатели-публика и нормально.
Внутренняя жизнь шла отдельно.
Но потом вспоминаю первые исповеди. Шла спокойно, реветь не собиралась, изложила рядовые грехи на листочке да и всё. Очередь, стою, за окном зима, в зарешёченном небольшом окошечке отражается канун со свечами, и вдруг (никак не под влиянием эмоций, б.оч.спокойна) откуда-то глубоко-глубоко изнутри полились слёзы и вылились во внешние ручьищи, текут и текут, много.
И потом причастия...
Изменения шли интенсивные (куда интенсивней чем при "самостоятельной внутренней работе"), день за днём, час от часу. Касались и духа и души и тела. Это было вообще нечто принципиально-новое.
Могу сказать, что таинства (их посредство) создали меня вообще новую. Мне кажется, они мощно вычищают и созидают-обновляют затёртый под спудом каркас. Вычищают всю накопившуюся от "саморазвития" "дурь из башки", оставляя действительно только важное, существенное и необходимое.
Тут посмотрела-послушала очередных эзотериков и поняла вр.бы в чём их основная беда. У них голова идёт впереди паровоза, много инсайтов-умозаключений, а тело и вся остальная жизнь не поспевают, не успевают, этакие философы в домашних тапочках. Их логосы действительно похожи и между собой и со всем духовным. А вот сердца единого, как и тут говорилось, нет.
А в христианстве - оно есть.
(то, что все при этом запутанные, и часто слепые ведут слепых и прочее тусклое стекло - ну не без этого, и смешно и жалко порой наблюдать, и тут конечно жатвы много, что и говорить).
Расскажу чуть и о "бездуховности" священства. Помните, говорила о рождественской проповеди свящ-ка, избыточно пекущегося о казне. Так вот только тут написала и узнаю, что его скоропостижно внезапно в одночасье убрали. Даже стало не по себе, почув-ла свою вину. На его место нового. А он, с 1-го впечатления, служит быстро-быстро, думаю, ну всё, это из тех, кто как попало и формально да ещё и как все, "на работу", фарисей. А сейчас присмотрелась - нет, просто за 10 лет, видимо, он выработал огромный навык техники, выделяя главное и второстепенное. Прекрасно понимает, что вся эта вычитка не радует и не нужна ни ему ни людям. Таких скоростей ни разу ещё не доводилось видеть, но вот формальности при том не чувствуется, благоговение ж можно и не в протяжности выражать. Проповеди только по существу, без воды вообще, без какого-либо самоутверждения перед "паствой", своими словами и глубоко, причём те же вещи, что и мы тут, споря с пеной, доказываем. Что не в законничестве дело, о верно-расставленных приоритетах, внутреннем и прочем. Ещё забавно, что что на сердце лежит, как раз обдумываю - он вслух о том и говорит. Как ответ или укрепление. Как вот сказать, что Духа тут всегда нет? Нет, не могу.
Непросто это всё. Разобраться во всём... И застреванию есть место (у самой в частности, отдельный разговор), от чего многим и кажется, что их предыдущая жизнь "в развитии" была лучше. И часто внешнее может создавать помехи живой жизни в Духе. Всё верно. Но сказать, что ц.таинства и прочее - это подмена мой внутренний опыт не велит.
Как так до сих пор остаётся и невыясненным, как церковный опыт совместим с небесным "параллельным" опытом. Вроде бы заодно и в том и в другом - есть Жизнь и Свет, но он разный.
p.s. прошу прощения, что пока молчу, не отвечаю на вопросы-комментарии (и в др.темах), пока Дух не велит, слОва не даёт, видно, надо подождать.
-
Родион, а можно еще тогда о плодах. Плоды это кто или что? Вы пишите что 5% священников хороших, другие 95% не очень- мне кажется они не плод, а средство для появления плодов. Мне кажется оценить вот слету какая поместная церковь дала больше плодов все же сложно. Да и к цифрам оценки есть вопросы почему 5% а не 15% или 2%, даже если это образно. Например, сколько могут плода принести эти 5% священников - вдруг 95% планируемых плодов если вспомнить " спасись сам и тысячи вокруг себя спасутся" - может их вполне хватает, а остальные просто делают некую черновую подготовительную работу, если можно так сказать. Мне кажется не так здесь все линейно и просто как вы оцениваете состояние всей РПЦ да еще плодов, которые вы не можете оценивать реально, ну если не стали Богом:) или вам Господь это открыл - плод кто спасен все же! - а уж потом говорить можно в качестве кого - нам бы хотелось конечно всем в качестве сына.
-
Сосед, люблю Вас. Вы молодец. И не бойтесь меняться.
-
Сергей Михайлов, брат, тут на форуме большинство имеющие реальный опыт встречи с Духом Святым. Реальный. Опыт. Это суд по плодам. Понимаете? Что против этого любые слова? Что против этого любые слова любых людей?
Ничто.
Примите к сведению.
И меняйтесь. То есть кайтесь.
Со временем многое поймете.
Пока просто не понимаете ничего.
-
Что реально работает в РПЦ так это причастие, и это я могу свидетельствовать хотя бы в сравнении с тем причастием которое получал у харизматов, к сожалению причастие не работает у них. Значит стол вечери причастия остался за православием, но только тот стол за которым трапезничали верные, теперь стоит в алтаре, и называется гробом господним. Да с мощами в покров вшитыми.Вообще такое ощущение что изначальный план был сделать так чтобы одежды стали живыми. Есть епитрахиль - можешь таинства делать, нет не можешь. Есть покров значит есть и алтарь. Выходит спрятали от людей таинство преображения хлеба и вина, таинство есть, а вечери братской нет. Вместо этого идет мистерия умирания Христа, а не его воскресения. Вообще вся система кающихся грешников, которые как правило и не имеют понятия что такое праведность, рассчитана именно на то, чтобы раз за разом убивать агнца, не искренне каяться, причащаться и грешить снова, поэтому и гроб в алтаре, поэтому и мощи.
Но все же нет ничего тайного что не стало бы явным.
Агнец это живое тело Христа которое получаем в себе с причастием, и этот агнец легко умирает от похоти и нечистоты всяческой, поэтому как правило он есть идущий на заклание. Цель же подлинного христианина, как я вижу, это сохранить и взрастить агнца в себе, не давая ему умереть, вот тогда в нём проснется та самая вера, сначала с горчичное зерно а далее вырастет в прекрасный цветок. Целомудрие - это когда агнец настолько вырос что преображает все тело, делая одежды белыми.
-
Виктор Шипилов, в чем заключается возрождение христианства, если можно?
Родион! Наш Воронежский край всегда славился как край колдовской - http://vrnlove.ru/misticheskij-gorod-voronezh-stolica-chernozemya/. Я вырос в сельской местности нашей области и знаю о чем пишу. В моем детстве сохранилось воспоминание икон в каждой фактически избе и полное отсутствие веры в Бога. С малых лет я был напичкан реальными рассказами взрослых о тех, или иных событиях в жизни не только односельчан, но и ближайших селений. Моя мама работала в больнице, я был частым посетителем в палатах, где столько интересного было в рассказах взрослых теть и дядь. Помимо того, что многое слышал в детстве, был реальным свидетелем и сам в дни юности своей. Проблем у местных колдуний с выполнением того, или иного заказа от страждущих или приворота, или и того хуже, не было, потому что "против лома нет приема". Мне всегда интересно читать самоуверенных пользователей, которые мнят о себе очень высоко - ничего они не боятся, не страшен им видите ли лукавый. Приходилось мне общаться с участниками ВОВ, которых в детстве моем было еще достаточно много. Вот они между прочим и рассказывали о том, что что первыми всегда погибали герои. У меня еще недавно еще сохранялись некоторые интересные молитвы (переданные мне мамой), в которых молитва к.... могла человеку сделать совсем нехорошо (мягко сказано).
В Воронеже действовало всего два храма, а потом они стали возводиться во всех районах города. Ни я, ни многие из моих знакомых, никогда бы не стали верующими, если бы все сохранилось на прежнем уровне в два храма. У нас сегодня более 30 храмов в Воронеже и в них ежедневно служатся службы. А сколько таких храмов по области? В нашем Грибановском районе был возведен монастырь Серафима Саровского. Когда его только начинали строить, я имел некоторые контакты с его первым настоятелем иеромонахом Серафимом. Вот он конкретно многое интересное рассказывал из жизни моего района. С его слов - многое в жизни повидал, но с таким столкнулся впервые.
-
Семья, работа, общение, служение, рождение и даже смерть, как и бесчисленное множество прочего, с чем мы сталкиваемся в жизни, в основании своем, должно иметь Любовь. Даже если человек в своем саду сажает самый простой цветок с Любовью, он тем самым, на этом месте, как бы ставит Престол прославляя Бога. И так во всем, от малого до великого. Все что делается по Любви истинно, все что делается без Нее, рано или поздно разрушится.
На протяжении почти 20 лет, я видел, как священник служил с необыкновенной Любовью. Ну как там могло не быть Бога? И насколько близко подходит Бог туда, где этой Любви нет?
-
Сергей Михайлов,Предлагаете другим заткнуться?
На форумах не предлагают, а обмениваются точками зрения.
Профессиональный психолог способен решить 90% проблем, с которыми к вам идут. И решить их основательно. А 10% проблем духовного плана не способны решить 95% из священства РПЦ. И способны 5% кому это дано. И Вы мне рассказываете о вселенских масштабах. Плоды явите - и не надо будет ничего рассказывать.
25 лет служу в церкви. Позади три монастыря и не встретил ни одного плохого священника или монаха, и ни единого разу не попадал в ситуации которые мешали бы мне очищать мою душу покаянием.
Может, проблема не в священстве (якобы неспособном решить лично Ваши высокоинтеллектуальные запросы), а В Вас самом?
-
Сосед, я о том что если как пишите " 1. РПЦ есть часть Вселенской Церкви и Бог в Ней присутствует во всей полноте. 2 РПЦ совершает все Таинства - не обряды.", то любой гадкий утёнок с внутренним запросом, вошедший в храм превратится в прекрасного лебедя. А важные курицы, которым нужен только внешний магизм - зёрнышек побольше, насест получше, просто не посмеют зайти. Свет Божий не пустит, пока не поменяются. Я так понимаю присутствие Бога во всей полноте. Вы такое наблюдаете?
На форумах не предлагают, а обмениваются точками зрения.
И как, готовы обменять свою, самую верную т.з. на другую, неверную?
25 лет служу в церкви.
Солидный стаж, можно узнать кем?
пока Дух не велит, слОва не даёт, видно, надо подождать.
Может быть это не тот случай, но слишком серьёзное отношение к страхованиям и пр. неприятным моментам может нехило тормозить.
-
Для меня земная православная церковь - это паралельная реальность. К сожалению, или к счастью, не знаю. Судя по постам, к счастью. Чувствуется сильная привязка к институту земной церкви у присутствующих, даже у тех, кто уже вне ее, но продолжает вести споры, есть ли в церкви Дух.
Любую церковь, будь то православная или какая другая, пользуют разные силы. Слышала, как Ангелы поют вместе с хором, в методистской церкви, видела и бесноватых там же. Видела как люди пытаются даже в церкви построить себе "церковную карьеру". Когда стала практивать молитву, пастор отговаривал, убеждал о ненужности и опасностях. Позже встретила православного священника, который отговаривал от молитвы.
Ничего нет важнее и дороже, чем личное общение с Богом.
-
Сергей Михайлов, я что то говорил о плохих священниках? Речь совершенно о ином. И те, кто по 25 лет в церкви похоже уже неспособны услышать что говорится. И даже те, кому церковь параллельна, тоже думают что некоторые спорят о наличии Духа в церкви. Я не вне церкви. Я просто не идеализирую ее. И да, возможно мои запросы высокоинтеллектуальны, как Вы выразились, но с моей тз они правомерны. Потому как РПЦ и не только она, декларирует не менее высокие вещи. Если Сосед, как представитель РПЦ заявляет мне - "РПЦ есть часть Вселенской Церкви и Бог в Ней присутствует во всей полноте", я по моему имею право спросить где же эта полнота. И если в ответ получаю что все дело во мне, то следующий естественный вопрос - нафига тогда козе баян. А на самом деле конечно дело и во мне и в церкви. Только эту вторую составляющую никто не хочет признать. Не хочет ответственности. Поэтому за 25 лет служения и после 3х монастырей Вы и не поняли многих вещей и выдаете проштампованные утверждения. Попробуйте послужить людям а не церкви и не обязательно в церкви. Вы откроете другой мир. Где не хватает веры, где не хватает Бога. И где есть потребность но не видно путей. И Вы поймете что весь Ваш опыт монастырей можно выкинуть на свалку. Что священство (призванное освещать путь) часто само бродит во тьме и таскает за собой прихожан, от ямы к яме. И так было всегда. Сегодняшняя ситуация не нова. Вопрос в другом - на этой почве цветет самообман и образуется успокоенность. И это не полезно. Это болезнь. Которую желательно признать и понимать, тогда с ней можно справиться. Вот и весь мой "наезд". Вы же с Соседом на пару и Виктором кинулись защищать нарывы на теле. От того, что Вы их защищаете, они не пройдут. И прежде чем делать громкие заявления о Таинствах, немного скромнее нужно быть. Там, где они "срабатывают" в церкви, они "срабатывают" скорее и чаще вопреки чем благодаря. Это реальный вариант.
-
Представим... Встречается служитель иудейский с Господом, и говорит ему: я за 25 лет служения не встретил ни одного плохого фарисея и священника и тп... Как думаем, в стане кого будет стоять этот служитель, когда Господа поведут на казнь, среди хороших или плохих?
Второй вопрос. Вот 25 лет плохого не встречал среди священиков и монахов, пришел на форум - и сразу встретил - среди мирян - и стал его стыдить и вразумлять. О чем это говорит?..
-
Семья, работа, общение, служение, рождение и даже смерть, как и бесчисленное множество прочего, с чем мы сталкиваемся в жизни, в основании своем, должно иметь Любовь. Даже если человек в своем саду сажает самый простой цветок с Любовью, он тем самым, на этом месте, как бы ставит Престол прославляя Бога. И так во всем, от малого до великого. Все что делается по Любви истинно, все что делается без Нее, рано или поздно разрушится.
На протяжении почти 20 лет, я видел, как священник служил с необыкновенной Любовью. Ну как там могло не быть Бога? И насколько близко подходит Бог туда, где этой Любви нет?
Можно любить пельмени и своих прихожан одинаковой страстной любовью. Любовь, это не чувство, Любовь - это состояние. И, если к слову любовь не добавлено прилагательное: безусловная, то порисходит искажение понимания самого слова Любовь.
-
Деление на своих и чужих,не полезно и не нужно церкви.Благодать одна итаже,что у свещеника,монаха,мирянина даже у невоцерковленого и не крещеного она таже. Когда подвижник понимает и видит её, разделения исчезают как дым.И приходить ,,Любовь,,.Благодать сходит и церкви и вне её. Оправдать свещеника,монаха,человека может только она ,,Благодать,,.У кого-то это происходить вначале пути,у других в конце жизни.Рассуждение и различие лучше разделения.
-
Представим... Встречается служитель иудейский с Господом, и говорит ему: я за 25 лет служения не встретил ни одного плохого фарисея и священника и тп... Как думаем, в стане кого будет стоять этот служитель, когда Господа поведут на казнь, среди хороших или плохих?
Второй вопрос. Вот 25 лет плохого не встречал среди священиков и монахов, пришел на форум - и сразу встретил - среди мирян - и стал его стыдить и вразумлять. О чем это говорит?..
Ну да, именно любящие церковь и не знающие Бога кричали "распни". Потому то и вопрос не праздный на самом деле. И потому он вызывает такою резкую потребность защищаться даже там, где не нападают. Сознательно или нет, но церковь много сделала для того, чтобы поставить равенство между Богом и церковью для людей. Не сейчас даже. Много много раньше. И этот пунктик в голове изжить архисложно.
-
но только тот стол за которым трапезничали верные, теперь стоит в алтаре, и называется гробом господним.
Да, меня это тоже привело в недоумение после того, когда у евангелистов все только и говорили о возлежаниях )) Сами-то они тоже не особо возлежали ))
Проблема несостыковок и вообще соотнесения с изначальным смыслом она существует. И какой на самом деле был Христос, и как оно вообще всё обстоит, никто по большому счёту не знает.
Но не знаю, надо ли тратить свою жизнь на то, чтобы доковыряться-таки до всех исторических соответствий и возможно ли это в принципе?
Что реально работает в РПЦ так это причастие
Там, где они "срабатывают" в церкви, они "срабатывают" скорее и чаще вопреки чем благодаря
Ну вот я честно не знаю, почему у Вас ничего не срабатывает )) У меня "срабатывает" всё (за редким исключением) и даже соборование.
Особенно ярко это проявляется на начальном этапе. Участвовать в исповеди - это была-таки необходимость, было общее невыносимое ощущение жёлтых нечищенных зубов, которые если срочно не почистить, придётся существовать в дискомфортном состоянии. И каждый раз по выходе из епитрахили было ощущение горы с плеч, спадение какой-то тяжести, гирь и ч-во лёгкости, обновления. Будто сходили слои за слоями, это сразу влекло последствия и во внешней жизни-переменах. Никакое это не плацебо и не самовнушение.
Думаю то, что трансформаторы так красочно описывают на своих страничках, как раз это и есть.
То, что в брошюрках описывается о грехах, сейчас, конечно, немного смешно воспринимается. Как нечто фрагментарное, действительно лишь постольку-постольку имеющее отношение к добродетелям и вообще к существу дела. Но тем не менее, в своё время над чем-то из этого работать пришлось и нельзя сказать, что время-работа прошли даром.
И да, внутренняя работа она открывает такие вещи, которые в брошюрках не перечисляются и формулировать это словами порой вообще непонятно как. Но как-то вот умудрялась тогда и то, что рождалось от внутреннего и то, что подходило под брошюрочные описания, всю эту "эклектику" и нести на исповедь. И всегда и облегчение, и словно новые силы, и открытие следующих слоёв.
в основании своем, должно иметь Любовь. И так во всем, от малого до великого. Все что делается по Любви истинно, все что делается без Нее, рано или поздно разрушится.
Вроде бы всегда была очевидная вещь. Но в последнее время как-то тоже обратила на это внимание, что всегда и всё д.совершать в верном расположении.
Это легко увидеть на каких-то своих же предыдущих материальных проявлениях. Например, перечитывая материалы в дневнике или даже газет.статьях, чувствуется и вспоминается умонастроение, с которым оно совершалось. Те, которые делались с любовью и вдохновляли саму, продолжают нести то же веяние и погружают в то состояние. Те, которые от необходимости или хоть и с любовью, но были сделаны в грустном или ещё каком-то нестройном расположении, туда словно и погружают.
На протяжении почти 20 лет, я видел, как священник служил с необыкновенной Любовью. Ну как там могло не быть Бога? И насколько близко подходит Бог туда, где этой Любви нет?
Вот тут такой момент. Описывала недавно лавку, в которой всё течёт-живёт и Дух дышит, там и в храме также, и всё говорит о присутствии Духа, что здесь не место запустения, а всё как-то работает, везде чистенько-аккуратненько, шмели летают, цветочки в клумбах, объявления свежие, а не старые на красивых кнопочках, в лавке тётя оч.вежливая и с людьми умеющая взаимодействовать и священник сам такой благообразный и с любовью ко всем.
Но. Любовь любовью, а если она невежественна, фарисейски-заточена (не со зла, так научили), то помочь выплыть из каких-то сложных душевно-духовных воронок она не сможет. Помните Никона Воробьёва, потерпевшего много вреда от неопытных наставников? )) Наверняка многие из них были "с любовью".
Может быть это не тот случай, но слишком серьёзное отношение к страхованиям и пр. неприятным моментам может нехило тормозить.
Страхованиям нет места. Есть возможность, которая подаётся или не подаётся Духом. Лучше Его слушать, конечно, добровольно, но если не хочешь и лезешь сам, отводит теми или иными принудительными мерами. Порой хочется и есть что сказать, а не можешь словно физически. Ощущение потока реки из густой карамели (не канализации, нет )), а именно карамели), в которую не сунуться, не возможно, не пускает.
Любую церковь, будь то православная или какая другая, пользуют разные силы.
Мне понравилось, как недавно Вы рассказали, что практически всё - это эгрегоры. Один знакомый знаток эгрегоров )) сказал, что в общем-то в них ничего нет плохого и страшного, если с ними верно выстроены отношения, они несут свою нормальную развивающую роль.
-
Мне понравилось, как недавно Вы рассказали, что практически всё - это эгрегоры. Один знакомый знаток эгрегоров )) сказал, что в общем-то в них ничего нет плохого и страшного, если с ними верно выстроены отношения, они несут свою нормальную развивающую роль.
Все верно. Выбираем тех эгрегоров, которые актуальны для нас на данный момент, а от тех, что отработали свое - уходим.
-
Raisa, ***Мне понравилось, как недавно Вы рассказали, что практически всё - это эгрегоры. Один знакомый знаток эгрегоров ))...***
Это как сказать, что все мы немножко лошади, только первое - поэтичное, а второе (про эгрегоры) - вульгарное :)
-
Родион, то что вы хотите чтобы РПЦ соответствовала той планке, которую поставили ей - мы все безусловно за. Более того мы все будучи прихожанами и став священниками продолжаем работать над собой. И так практически все духовенство из тех кого я видел. Нашел бы я если бы хотел консультанта , например, а Одессе даже сложным вопросам - отвечаю да. Священники ну очень разные - кто со знаниями энциклопедическими, кто с очень большим духовным опытом и жизненным, кто то исповедник, кто то благодатный старец и т.д - есть вопросы найдешь ответ. Даже в пределах одного монастыря - разным людям разные священники, даже которые были суперстрогие посмотрев а глаза увидишь именно любовь- светятся. И опять говорю -"кто ищет тот найдет. Ищите и обрящете. Вот позавчера ездил в очередной раз в СИЗО. Договариваемся, что в среду причащаемся - 10-12чел перед мною. Люди в тюрьме в диких условиях-"им нужно и утешение, и поддержка и силы и тд и что- в итоге причащается 2-3 чел. Неужели вы думаете что я ними не говорю о молитве , о небходимости для них Благодати и т.д. И я их всех люблю хотя там стоят передо мною люди и убийцы, и тд. и что? Тот чайку попил, тот покурил, тот на прогулку ушел. Вы скажете что я плохой священник - пожалуй это недалеко от истины и тем не менее разве я могу за них прожить их жизнь. Неужели вы думаете что я за них не переживаю и не молюсь и мало времени им уделяю? А оттуда зачастую еле ноги несешь - место то непростое, там реально на тебе "друзья" так наваливаются... Ну не так все просто. С вашими высокими запросами вы нашли себе помощников- с более скромными тем более можно найти. Нет предела совершенству. И основное в спасении все же воля человека. Хотя я искренне считаю, а не декларирую что я во многом для людей стал раб. И отношусь искренне и в этом людей не обманешь. И переживаю за них. Так я один из худших!!! А что о других говорить- ведь есть образцы для подражания да еще какие!!! Много проблем в РПЦ и будут всегда и признаем их и работаем над ними в меру возможности конечно. Если я 3й клирик то я стараюсь не бороться с ветрянными мельницами, а работать над собой, быть искренним и доступным людям и ничего из себя не корчить - я то знаю кто я и какой жизнью жил. И на форум хожу потому как нахожу для себя другие горизонты. Вот хоть борода седая людей привлекает - спасибо ей за это. :) А так всегда с кем общаюсь близко говорю что вы мои друзья и мы учимся и идем просто вместе. И честно говоря часто ты даешт советы тоько потом понимаю что они не твои- своего бы ума не хватило ни так сказать ни сообразить. Хочется немного большего понимания что переживает священник, а не только машет кадилом.
-
Семья, работа, общение, служение, рождение и даже смерть, как и бесчисленное множество прочего, с чем мы сталкиваемся в жизни, в основании своем, должно иметь Любовь. Даже если человек в своем саду сажает самый простой цветок с Любовью, он тем самым, на этом месте, как бы ставит Престол прославляя Бога. И так во всем, от малого до великого. Все что делается по Любви истинно, все что делается без Нее, рано или поздно разрушится.
На протяжении почти 20 лет, я видел, как священник служил с необыкновенной Любовью. Ну как там могло не быть Бога? И насколько близко подходит Бог туда, где этой Любви нет?
Полнота Любви приходит по мере сбрасывания покрывала Майи, иллюзии, конвенциональности, матричности....как угодно можно назвать. Начало прохода к этому - в Остановке Мира. Когда он открывается и становится возможным причастие.
Мы приходим плотяными в плотяной мир. И совершаем свои действия. Лишенные Полноты Любви. Если всмотреться, каждое такое действие сопровождается легким диссонансом, маленьким компромиссом, слабым или сильным фоном, шумами - это не только признаки некой ложности, не-подлинности, симуляции. Это отсутствие прямого пути и чистого действия. Это запуск к накоплению горы фальши, которую потом, осознав, мы начинаем разгребать.
Вот почему у Исаака Сирина главной молитвой была молитва об очищении и прошение не дать помрачиться душе.
И можно увидеть, как за компромисс, пусть не намеренный, приходится отвечать. Это не вопрос этики. Не проблема вины. Речь о качестве зрения и слепоте...
-
Вот тут такой момент. Описывала недавно лавку, в которой всё течёт-живёт и Дух дышит, там и в храме также, и всё говорит о присутствии Духа, что здесь не место запустения, а всё как-то работает, везде чистенько-аккуратненько, шмели летают, цветочки в клумбах, объявления свежие, а не старые на красивых кнопочках, в лавке тётя оч.вежливая и с людьми умеющая взаимодействовать и священник сам такой благообразный и с любовью ко всем.
Но. Любовь любовью, а если она невежественна, фарисейски-заточена (не со зла, так научили), то помочь выплыть из каких-то сложных душевно-духовных воронок она не сможет. Помните Никона Воробьёва, потерпевшего много вреда от неопытных наставников? )) Наверняка многие из них были "с любовью".
Шмели, цветочки, аккуратненько, может родить "правильность". "Правильность", при хорошем стечении обстоятельств, способна исправить кривое на правильное, это конечно же не Любовь (не говоря уж о том, что искривляют страсти). Любовь исправляет основания кривизны. В том и проблема, что мы очень часто бываем правильными и наполняем окружающее пространство этой правильностью, но мало заполняем его Любовью. Заметил разницу, как на меня влияют (на мой ум) правильные мысли и простое состояние любви. Понаблюдаете при случае, весьма познавательно.
-
Сколько наблюдаю, выводы пока не меняются. Мои наблюдения таковы: кто что ищет, то и получает. Сомневающемуся даётся увидеть в церкви и свет, и язвы её, неверующему и ищущему, в чём же фокус, и являются кривые рожи, тому, кого коснулась Благодать, приоткрывается путь узкий к тесным вратам. И не однозначно проблема в церкви, что в свечном ящике со списком треб "шоп фсьо шло, как по маслу", больше народу, чем в воскресной школе, а в том, что так и стоят перед Христом Мария и мильён Марф, и у каждого на потребу своё. Церковь отвечает на просьбу о молитве. А у кого какая просьба, тут уж точно не церковь решает.
Помню себя. Я батюшке или матушке сижу и спамлю про мои вселенские проблемы, они сидят, слушают, участвуют всем сердцем в моём, как сейчас понимаю, глобальном бреде не то, что просто о мирском, а вообще, в какой-то непонятно дико перемешанной взвеси, в которой я тогда пребывала, и вечное это, как мне казалось, заунывное, "молись"... Сейчас с ужасом вспоминаю, ЧТО ИМ, БЕДНЫМ ПРИХОДИЛОСЬ ОТ МЕНЯ СЛЫШАТЬ!!! Спасибо, что слушали. Спасибо, что благодаря этому "молись" начала выползать. ..а они и дальше сидят и слушают-слушают-слушают...и меня, теперешнюю, и таких, как я, тогдашняя????...любят, учавствуют, учат молиться, вымаливают, отругивают, ведут. В их человеческом (а есть ведь в чём всегда!) мне совершенно не хочется ковыряться. Просто потому, что они, не пряча лукаво это человеческое, показывают мне и совершенно иное. А вот я могу выбрать, оценивать мне епитрахиль и схиму, или всё-таки слышать и ползти дальше.
-
Полнота Любви приходит по мере сбрасывания покрывала Майи, иллюзии, конвенциональности, матричности....как угодно можно назвать. Начало прохода к этому - в Остановке Мира. Когда он открывается и становится возможным причастие.
Мы приходим плотяными в плотяной мир. И совершаем свои действия. Лишенные Полноты Любви. Если всмотреться, каждое такое действие сопровождается легким диссонансом, маленьким компромиссом, слабым или сильным фоном, шумами - это не только признаки некой ложности, не-подлинности, симуляции. Это отсутствие прямого пути и чистого действия. Это запуск к накоплению горы фальши, которую потом, осознав, мы начинаем разгребать.
Вот почему у Исаака Сирина главной молитвой была молитва об очищении и прошение не дать помрачиться душе.
И можно увидеть, как за компромисс, пусть не намеренный, приходится отвечать. Это не вопрос этики. Не проблема вины. Речь о качестве зрения и слепоте...
К размышлению. Сам удивился одному ответу о любви, сказанному мне. Вспомнилось: Христос с необыкновенным участием, принимает "простую как 3 копейки" Любовь грешной Марии!!! Я думаю, что она этой простой Любовью, будучи грешной, дала и исправила более, нежели толпы правильных (думаю были и такие) книжников и фарисеев (имхо).
-
К размышлению. Сам удивился одному ответу о любви, сказанному мне. Вспомнилось: Христос с необыкновенным участием, принимает "простую как 3 копейки" Любовь грешной Марии!!! Я думаю, что она этой простой Любовью, будучи грешной, дала и исправила более, нежели толпы правильных (думаю были и такие) книжников и фарисеев (имхо).
Ну, ты же сам написал о "зоне" правильного и "зоне" любви (Полноты Любви). Находясь во второй, ты становишься безгрешным. Чему тут удивляться? (имхо, конечно)
Любовь не бывает ни условной, ни безусловной...у нее нет эпитетов. Действие - есть. А эпитетов - нет. И любовь ВСЕГДА знает, а точнее, - ведает. Слепой она быть не может. Она видит.
-
Вот интересно. Ветка началась с пресного, вылилась в разборки по поводу РПЦ и в итоге вышла на посты о Любви да еще какие!!! Разве это не Чудо! Как нас всех все это затронуло и насколько все это нам близко! Просто восторг! Радуюсь как мальчишка! :)
-
Да, Окси, она Христа сразу увидела, а "правильные" не распознали, парадокс...)))
-
К размышлению. Сам удивился одному ответу о любви, сказанному мне. Вспомнилось: Христос с необыкновенным участием, принимает "простую как 3 копейки" Любовь грешной Марии!!! Я думаю, что она этой простой Любовью, будучи грешной, дала и исправила более, нежели толпы правильных (думаю были и такие) книжников и фарисеев (имхо).
Ну, ты же сам написал о "зоне" правильного и "зоне" любви (Полноты Любви). Находясь во второй, ты становишься безгрешным. Чему тут удивляться? (имхо, конечно)
Любовь не бывает ни условной, ни безусловной...у нее нет эпитетов. Действие - есть. А эпитетов - нет. И любовь ВСЕГДА знает, а точнее, - ведает. Слепой она быть не может. Она видит.
Она, Любовь не просто видит она и слышит, и действует, и врачует, и попаляет, и исправляет, и наполняет... Она есть Та, Которой нет предела, от Которой, желая убежать не убежишь, Она Сам Бог стремящийся воплотиться в нас, Она приходит сквозь время и пространство, делая нас своим временем и пространством, расширяя их в соединении тебя со всеми Она устремляется в божественную беспредельность, где нет ни начала ни конца, а все Любовь.
-
Это как сказать, что все мы немножко лошади, только первое - поэтичное, а второе (про эгрегоры) - вульгарное :)
Ну мы и вправду все немножко лошади :-) и много кто ещё. Потому и каждый сам в себе персональный эгрегор. И дружба - эгрегор, и семья - эгрегор.
Шмели, цветочки, аккуратненько, может родить "правильность". В том и проблема, что мы очень часто бываем правильными и наполняем окружающее пространство этой правильностью, но мало заполняем его Любовью. Заметил разницу, как на меня влияют (на мой ум) правильные мысли и простое состояние любви. Понаблюдаете при случае, весьма познавательно.
Хорошо, понаблюдаю ))
Да, я вот тоже задумалась тут про ответственность пребывания в нужном состоянии и наполнение всего только из него.
Действительно ловушке "правильности" место есть. Хотела написать даже как некоторые такие заимствования из монастыря завели меня не совсем туда с работой (м.б. ещё напишу).
Но есть и другая сторона. Для меня когда всё в порядке "шмели-цветочки" - свидетельство, что всё идёт в потоке (а значит, в Любви), неоднократно замечала и дома, как вываливаешься из потока, начинаются нестроения и поломки. Сразу причём, чтоб, видимо, оперативней реагировала ))
как мне казалось, заунывное, "молись".
Это не ответ, это отписка. Человека да, часто надо просто выслушать (или как говорит один пастырь N, каждого человека надо: а) накормить б) выслушать в) утешить (именно в такой последовательности)). Правило золотое. Но если человек регулярно плачет об одном и том же, ему надо в двух словах конструктивно объяснить, что делать, чтобы решить проблему.
Ветка началась с пресного
Чтой-то пресного :x
Просто, видимо, мало кто понял, о чём идёт речь (не сталкивался, а то бы оценил место этих вещей в духовном, они почти самое важное...)
Выход в "параллельные реальности" чаще происходит в природных условиях, он может случиться и может не произойти.
(http://images.vfl.ru/ii/1521201116/9e39137b/20981258_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9e39137b20981258.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1521201180/e8f72840/20981272_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e8f7284020981272.html)
Не всегда для этого надо ехать в заморские места. Но и нет никаких гарантий, что ближний лесок-поле-речка "откроют выход", часто этого не происходит, и чистота сердца тут почти не при чём.
(http://images.vfl.ru/ii/1521201441/b59d4521/20981359_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b59d452120981359.html) (http://images.vfl.ru/ii/1521201487/305a77d3/20981368_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/305a77d320981368.html)
В детстве отчётливо запомнились два места, где всегда "шла мистика". Одно - за территорией лагеря, через небольшой лес, река и хвойный бор на песчаных больших холмах - от него "веяло". Второе - дача, она располагалась в очень старом соте с вековыми соснами, нависающими над рекой со старыми пахнущими смолой лодками и плотиками + там же лес. Они "открывали" почему-то. Всегда причём, или очень часто.
-
Измениться человек к лучшему может если он ищет лучшего.
Если же человек ищет самоутверждения, то он находит самоутверждение с невозможностью найти лучшее.
Я пришёл на этот форум не учить и не обличать, и уж тем более - не самоутверждаться здесь.
Просто говорю что думаю и всё. Каждый имеет полное право считать меня кем угодно.
Неумным там. Бездарным писателем. Ничего не понимающим в духовной жизни.
Это первый форум, на моей памяти, где я получил (за два дня) такое обилие нелестного...
Думаю что для современного православного интернета это нормально, встречать новеньких, (ничего не зная о них) и сразу же, открытым негативом.
.
Такое чувство, что (в сети) элементарная порядочность - становится ненужна верующим.
-
Сергей Михайлов, простите, а где Вы видите открытый негатив? По моему как раз негативного то практически не случилось. Ну сори что не пели дифирамбы не восхитились и не сюсюкали. Вы говорите то что думаете. И всё. Я говорю что думаю - тоже и все. Тут все говорят что думают. В чем непорядочность? Это уже обвинение, будьте любезны объяснить. По моему в отношении Вас непорядочности не было в принципе. А вот подобного рода поведение дуть губки и пытаться обвинить если что не по вашему - это диагноз, и я знаю даже кому это свойственно. Но не буду уже подливать масла в огонь темы РПЦ и духовности. :)
Все равно толку не много.
-
Сергей Михайлов, а где обилие нелестного? Я нашел Ваше сообщение - 5-ое по счету - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3914.msg204201#msg204201 - в котором Вы весьма нелестно, с учительским обличающим тоном отвечаете абстрактным "всем". И услышали пару соответствующих ответов. Что посеешь, то и пожнешь. Я не много встречал на форуме новичков, которые сразу начинали обличать и учительствовать. И всегда такое поведение воспринимается как проявление гордости и несмирения. Представьте, к вам в храм придет человек и сходу начнет учительствовать и обличать служителей и прихожан. Какая на это будет реакция? Полагаю, вразумят и, если не послушается, выставят. Или будут радоваться и восхвалять?
-
Мне подумалось основной меседж всей переписки - священник должен как можно быстрей привести человека к Богу. Мне кажется он не сработает в реальности , во всяком случае точно не в большинстве случаев, ведь невозможно измениться мгновенно. Я кстати сейчас пытаюсь некоторым людям скоротить путь очищения и понимаю что это ой как непросто человеку вместить - место для принятия благодати занято. :( Хотя таки быстрее усваивается объективно. Вот насколько укоренятся изменения большой вопрос.
-
Блаженные нищие духом... чем плоха эта заповедь? Разве трудно: ПРОСТО ходить в Храм, ПРОСТО причащаться, ПРОСТО каяться и ПРОСТО жить по заповедям, не рассуждая о том что выше твоего разума?
Нетрудно.
Эта заповедь плоха тем, что Христос такого не говорил. Иисус сказал "Блаженны нищие", чему масса доказательств в Новом Завете.
Но это не вписывалось в мир.
Ну, и что?
"Поправили" со временем и Христа.
Дело обычное.
Таких правок слов Христа за 2000 лет, имеющих серьезнейший смысл и последствия для духовной жизни, было многие десятки, возможно, сотни.
В данном случае "с нищими" всем нужны богатые МАТЕРИАЛЬНО и дееспособные "подчиненные", от которых и сам приобретешь МАТЕРИАЛЬНЫЙ достаток, а с РЕАЛЬНО нищих какой прок? Никакого.
А вот "нищие духом", "кроткие" и "смиренные" - нужны абсолютно всем начальникам, как светским, так и духовным.
С ними удобнее. Гораздо удобнее. Они и имуществом поделятся, если что, они же не нищие материально, им есть, чем делиться ...
Совсем, совсем не то и не так, как было неудобно священноначальникам, книжникам, фарисеям, Ироду и Пилату со Иисусом Христом ...
Который, кстати, был РЕАЛЬНО абсолютно нищ именно в материальном смысле, чему и учеников учил на практике ...
А смиренен Он был исключительно в отношении Своего предназначения, от Отца данного Ему, и более ни в чем.
Так что рассуждать - полезно ...
Иначе быстро найдутся многие и многие, которые вместо слов Христа тебе легко подсунут то, что им выгодно, рассчитывая, что ты это примешь без рассуждения ...
-
Эта заповедь плоха тем, что Христос такого не говорил. Иисус сказал "Блаженны нищие",
Сергий! Посудите сами! Если кто-то готов толковать заповеди так, как ему хочется, то это еще не означает, что заповедь плоха.
-
Мне подумалось основной меседж всей переписки - священник должен как можно быстрей привести человека к Богу. Мне кажется он не сработает в реальности , во всяком случае точно не в большинстве случаев, ведь невозможно измениться мгновенно. Я кстати сейчас пытаюсь некоторым людям скоротить путь очищения и понимаю что это ой как непросто человеку вместить - место для принятия благодати занято. :( Хотя таки быстрее усваивается объективно. Вот насколько укоренятся изменения большой вопрос.
Вы, точно все увидели. Вы молодец. Об этом и разговор. Поменьше внешнего. Скорее привести человека к Богу, к вере. Научить человека слушать в себе Духа Святого, не боясь прелести и бесов, то есть научить различать по плодам. Все равно такая наука самая важная и неизбежная. Этому и надо учить и учить. Мы вот тут тоже можем учить этому. И учим. Но какой у нас авторитет? Никакого. Только для некоторых по созвучию и отклику в душе. А у священников есть авторитет. И не малый. Но они бегают от подобного научения и заняты только внешним. Ну, не все, не всегда, но подавляющее большинство и почти всегда.
А людям то только и надо, что научить их не бояться слушать в себе Бога ...
-
Эта заповедь плоха тем, что Христос такого не говорил. Иисус сказал "Блаженны нищие",
Сергий! Посудите сами! Если кто-то готов толковать заповеди так, как ему хочется, то это еще не означает, что заповедь плоха.
Эти слова Христос не говорил.
Это не Его заповедь.
Это мнение "старцев", приписавших свои собственные мысли Христу для их большего авторитета.
Только и всего. Обычное дело. Подобных примеров в Новом Завете довольно много.
А далее, как хотите, старцы тоже много полезного говорили.
Но Христос этому не учил.
Он четко учил блаженству нищих, нищих именно исключительно в материальном смысле.
Все Евангелия об этом.
Но это исказили. Сознательно исказили.
-
Эти слова Христос не говорил.
Это не Его заповедь.
И ни капли сомнения нет сейчас у Вас в том, что Вы пишете?)
-
Эти слова Христос не говорил.
Это не Его заповедь.
И ни капли сомнения нет сейчас у Вас в том, что Вы пишете?)
Ни капли.
"Нищие духом" - мем мира.
И кротким и смиренным Христос был только перед Богом, а не перед миром.
В миру кротость и смирение перед Богом проявлялось лишь в непротивлении миру на Его пути к крестной смерти, что есть выражение смирения не перед миром, а перед Богом. В прочем же противостоянии греху мира и всему внешнему в мире у Христа и в помине не было никакой кротости и смирения, а был жесткий конфликт с миром, жесткое противостояние миру.
-
Сергий, а мне видится эта добавка (если это добавка) уместной. Потому что нищий тоже понимается не совсем в том ключе, а скорее как бедняк или неимущий. Что верно лишь как сопутствие но не суть. Я наталкивался на трактовку слова нищий как не здешний, чужестранец странник, потому тут ничего и не имеющий и живущий милостью. А отнють не неимущий или бедный. Посему эта добавка проясняет суть, которая теряется иначе. Имхо.
-
Да я не против уже уйти.
Учительствую так учительствую. Губки так губки. Плохой, да и ладно.
Тогда..., зачем я Вам здесь такой?
Плохим не место среди хороших.
Я хотел не дифирамбов, а общения попроще.
Всем всех благ от Господа.
Чтец я в храме все 25 лет.
Всех - с родительской субботой и оставайтесь с миром, и с Господом.
-
Да я не против уже уйти.
Учительствую так учительствую. Губки так губки. Плохой, да и ладно.
Тогда..., зачем я Вам здесь такой?
Плохим не место среди хороших.
Я хотел не дифирамбов, а общения попроще.
Всем всех благ от Господа.
Чтец я в храме все 25 лет.
Всех - с родительской субботой и оставайтесь с миром, и с Господом.
Ну, вот. Обиделся. Ушел.
В этом плане, например, к Виктору Шипилову у меня уважение еще больше возрастает ...
Он реально кроток и смерен, а не на словах ...
-
Сергий, реакция как под копирку у истинно верующих. Виктор да. В этом плане смотрится на уровне. Хотя ему это не легко даётся. :)
-
Сергий, а мне видится эта добавка (если это добавка) уместной. Потому что нищий тоже понимается не совсем в том ключе, а скорее как бедняк или неимущий. Что верно лишь как сопутствие но не суть. Я наталкивался на трактовку слова нищий как не здешний, чужестранец странник, потому тут ничего и не имеющий и живущий милостью. А отнють не неимущий или бедный. Посему эта добавка проясняет суть, которая теряется иначе. Имхо.
Нищий у Христа - это лишь тот, кто просто НИКАК не держится за богатство, и не стремится к нему, к его увеличению, всем сердцем своим.
И все.
То есть строгое "асребролюбие".
Абсолютно не имеющие страсти сребролюбия - реально блаженны ...
Они могут есть и пить с царями на золоте их кушания, одеваться в их одежды и спать в их покоях, а могут есть с нищими их скудную пищу и голодать, пить плохую воду, одеваться в грубое рубяще и спать на голой земле.
Им абсолютно все равно.
-
Сергий, асребролюбие не входит в понятие нищий :). Потому и приставка.
-
Нищий у Христа - это лишь тот, кто просто НИКАК не держится за богатство, и не стремится к нему, к его увеличению, всем сердцем своим.
Можно не иметь ничего материального, но держаться крепко за другие приобретения. Тяжелее всего расстаться со своими накопленными духовными богатствами.
-
Все верно вы, друзья, говорите.
Но, в "нищие духом" - "духом" - поздняя вставка.
Это совершенно точный факт.
Для места в от Луки о "нищих духом" - этому есть совершенно неоспоримые текстологические доказательства.
В от Матфея текстологических доказательств я не имею, но вставка очевидна. Иначе нет синтеза и целостности образа Христа и Его слов. А такого быть не может. Это совершенно исключено.
-
В от Матфея текстологических доказательств я не имею, но вставка очевидна. Иначе нет синтеза и целостности образа Христа и Его слов. А такого быть не может. Это совершенно исключено.
Нищими духом - духом - с маленькой буквы. Например, быть нищими духом гордыни, духом превозношения, тщеславия, своим собственным духом. Почему Вы не видите в этом целостности?
Богатому сложнее войти в Царство. Потому что он богат своим собственным духом гордости - духовной гордостью. Именно эта гордость не дает человеку войти во врата. Человек может быть нищ материально, но богат духовной гордостью.
-
В от Матфея текстологических доказательств я не имею, но вставка очевидна. Иначе нет синтеза и целостности образа Христа и Его слов. А такого быть не может. Это совершенно исключено.
Нищими духом - духом - с маленькой буквы. Например, быть нищими духом гордыни, духом превозношения, тщеславия, своим собственным духом. Почему Вы не видите в этом целостности?
Богатому сложнее войти в Царство. Потому что он богат своим собственным духом гордости - духовной гордостью. Именно эта гордость не дает человеку войти во врата. Человек может быть нищ материально, но богат духовной гордостью.
:-(
Ну, откройте же глаза ...
В Нагорной проповеди все это И ТАК сказано ...
А нищие и есть просто нищие, а не нищие "духом" ...
И нет этого слова у Луки в древних манускрипах!
Это понятно?
Не было этой добавки! А потом вставили!
Это понятно?
У Луки ЧЕТКО написано в древних манускриптах: "блаженны нищие".
Изучайте вопрос сначала. Затем спорьте.
Вот ниже всем известный текст. Все сказанное вами там относится к другим строкам, а нищие - есть нищие, как и сказано у Луки.
Ну, возможен и иной перевод 3 стиха 5 главы от Матфея, вот такой:
"Блаженны нищие, духу ибо их есть Царская власть Небес"
Нормально? Понятно? Этот перевод весьма гармоничен стилю всего фрагмента, кстати, ...
Этот перевод строго соответствует грамматике, падежам, словарям и прочему.
А можно иметь в виду и вариант вставки, как в от Луки.
См. ниже.
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Лук.6,20
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Ис.61,2-3; Лук.6,21
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Пс.36,11
6 Блаженны голодающие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога увидят. Пс.23,4
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут названы сынами Божьими.Евр.12,14
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.1 Пет.3,14
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Лук.6,22; 1 Пет.4,14
-
пить плохую воду
Ну я бы плохую воду пить точно не стала (если только заведомо известно, что она безопасна), спать совсем на голой земле... - если м.б. где она не остывает ночью. А в иных случаях то - самоубийство, не думаю, что Создателю всего сущего это угодно ))
Тяжелее всего расстаться со своими накопленными духовными богатствами.
А зачем с ними расставаться, их же с собой туда советуют :-): “Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут”
И второе, как носитель духовных богатств сможет узнать, есть они у него или нет, если обычный присущий ему ход мыслей в русле "я и сам не сужу о себе, судья же мне Г*дь?"
-
Нормально? Понятно? Этот перевод весьма гармоничен стилю всего фрагмента, кстати, ...
См. ниже.
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Лук.6,20
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Ис.61,2-3; Лук.6,21
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Пс.36,11
6 Блаженны голодающие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога увидят. Пс.23,4
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут названы сынами Божьими.Евр.12,14
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.1 Пет.3,14
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Лук.6,22; 1 Пет.4,14
Сергий! Все нормально, и все понятно. Не волнуйтесь так! Только тогда, по такой вот Вашей логике, похоже, что вставки были сделаны и в других местах: "жаждущие правды", "чистые сердцем", и "изгнанные за правду
-
Тяжелее всего расстаться со своими накопленными духовными богатствами.
А зачем с ними расставаться, их же с собой туда советуют :-): “Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут”
Да, извините, не верно высказала мысль. Расставаться не надо.) Не считать их личным накоплением.
И второе, как носитель духовных богатств сможет узнать, есть они у него или нет, если обычный присущий ему ход мыслей в русле "я и сам не сужу о себе, судья же мне Г*дь?"
Обычно, друзья подсказывают!)) Имеющий уши - услышит.) Или просто уйдет от друзей, чтобы не слышать неприятное о себе.
-
Нормально? Понятно? Этот перевод весьма гармоничен стилю всего фрагмента, кстати, ...
См. ниже.
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Лук.6,20
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Ис.61,2-3; Лук.6,21
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Пс.36,11
6 Блаженны голодающие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога увидят. Пс.23,4
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут названы сынами Божьими.Евр.12,14
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.1 Пет.3,14
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Лук.6,22; 1 Пет.4,14
Сергий! Все нормально, и все понятно. Не волнуйтесь так! Только тогда, по такой вот Вашей логике, похоже, что вставки были сделаны и в других местах: "жаждущие правды", "чистые сердцем", и "изгнанные за правду
С моей логикой все нормально, ибо фотокопии манускриптов 4 и 5 веков Евангелия от Луки у меня перед глазами, также, как и критический текст с полном списком всех важнейших древних свитков, где в от Луки 6:20 нет слова "духом".
Это понятно?
-
«Блажен не просто обездоленный, потому что от обездоленности нищенства духовного не обретешь; обездоленный, который только жаждет доли потерянной, в Царствие Божие не входит; а блажен тот, кто познал, что ничего у него нет; даже то, что кажется его собственностью – не его».
Антоний Сурожский
-
Natalia, ну, неужели не понятно, что только реально нищий, и нищий именно в материальном плане, ничего не имеющий в этом мире, кроме одежды и сумки за плечами, реально абсолютно свободен от этого мира и находится всегда исключительно ТОЛЬКО в воле Бога по своему собственному выбору? Это же так просто понять. Все остальное чистое словоблудие кто бы это не говорил ...
Нищий, настоящий нищий, полностью отринувший стремление к ЛЮБОМУ материальному обогащению и довольствующий самым минимумом необходимого для поддержания жизни, а не жаждущий по-прежнему удовольствий материального мира опустившийся бомж, целиком находится воле Бога и является ведомым Им и при этом АБСОЛЮТНО свободен. Это и есть блаженство. Это и есть Царствование Бога в человеке.
Но нищие не нужны миру, то есть власть имущим в мире.
Поэтому эти слова Христа и исказили В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Мир, целиком состоящий из нищих, то есть мир, из довольствующихся лишь самым необходимым и не стремящихся к увеличению материальных благ, и тем самым совершенно независимых ни от кого, кроме Бога, просто кошмарный сон для властей любого уровня и вида.
Это понятно?
-
Тяжелее всего расстаться со своими накопленными духовными богатствами.
А зачем с ними расставаться, их же с собой туда советуют :-): “Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут”
И второе, как носитель духовных богатств сможет узнать, есть они у него или нет, если обычный присущий ему ход мыслей в русле "я и сам не сужу о себе, судья же мне Г*дь?"
Раиса, Вы умница. То, что Вы написали, и есть синтез.
Синтез слов Евангелий - великое дело - и этот синтез идет от Духа Святого, Который начинает раскрывать Тайны, избранным Им, и готовым воспринять их.
Увы, почти 100% людей не способны к синтезу Евангельских Слов ...
Это и огромная беда и огромная радость ...
Беда понятно почему? Ну, это очевидно.
Почему радость?
Потому, что иначе враги Христа, настоящие враги, немедленно бы уничтожили все без исключения записи слов Спасителя. А так они не видят сути Евангелий, так как не способны к синтезу Евангельского слова. Они видят отдельные стихи, иногда отдельные куски текста, и не более того. Они меняют в этих кусках опасные для них слова и мысли. Но, так как они не способны к синтезу, то не видят того, что суть слов Христа и смысл Его послания от этого не особо и меняется, ибо в Евангельский текст заложены огромные тайные средства сохранения смысла, фактически являющиеся корректирующим кодом, так что смысл послания Христа, распределенный по всем Евангелиям, изменить отдельными правками никому не удалось и за 2000 лет.
-
Сергий, а по мне так материальная сторона вопроса третьестепенна, а разгадка находится где-то тут:
Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
Только люди привыкли не задавать серьезных вопросов, вроде где взять ТО золото... ну типа ключ от квартиры, где деньги лежат, или потерянная драхма :)
И не его ли украли евреи из Египта. Кстати гляньте 3Цар.10:14. Даже чудо о статире вообще не про деньги, если с моей колокольни, иначе на кой там рыба прямо как в историях о Ионе и Товии.
-
Сергий, Вы проповедуете что слово «духом» было вставлено (в первую заповедь блаженств) позже исказителями веры и этим ставите своё личное умничанье выше авторитета Иоанна Златоустого, который писал о важности духовной нищеты.
Не слишком ли далеко зашкаливают Ваши вольные размышлизмы?
Почитайте ссылку внимательно...
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/3_14
Пройдите по ссылке... посмотрите сколько много говорят святые о необходимости духовной нищеты https://azbyka.ru/nishheta-duxovnaya
Почитайте, Сергий, что пишет Николай Сербский о нищете духовной которую Вы столь безумно отрицаете
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/missionerskie-pisma/1_20
Модератор сайта (пассивно) поддерживает Вас не сделав Вам замечания. Это наводит на печальные мысли.
.
Я не первый год в сети.
Нравы высокоумных людей мне известны. Они не признают своих ошибок практически никогда, сколь бы не были их ошибки очевидными и сколь бы грубо их ошибки не противоречили бы истинам христианской веры.
.
Пишу этот пост не для Сергия, но для тех кто согласен с мыслью что никак нельзя верить людям грубо противоречащим таким светильникам веры как: Иоанн Златоуст и Николай Сербский чьи тексты я привёл здесь в ссылках.
-
только реально нищий, и нищий именно в материальном плане, ничего не имеющий в этом мире, кроме одежды и сумки за плечами, реально абсолютно свободен от этого мира и находится всегда исключительно ТОЛЬКО в воле Бога по своему собственному выбору?
Люди управляются не только через материальное. Чего стоит безумное следование какой-нибудь идеологии. Как, например, яркие образчики пиверженцев "самой правильной" религии. Ведь и нищими будут такими же.опустившийся бомж, целиком находится воле Бога и является ведомым Им и при этом АБСОЛЮТНО свободен. Это и есть блаженство. Это и есть Царствование Бога в человеке.
Себе или своим ближним захотите такой "свободы" в качестве опустившегося бомжа?
-
Сергей Михайлов, без обид, но Вы совершенно не внимательно прочитали Сергия. Он даёт два посыла. Первый - факт отсутствия слова в источнике, второй - понимание слова нищий. Вкупе эти вещи не противоречат толкованию по ссылкам. При правильном понимании нищеты добавление не нужно. Но это никак не отрицает нищеты духовной как состовляющей жизни духовной. Ну и Сергий имеет ряд :) "праворадикальных" взглядов на искажения. Собственно это не повод ему не верить. Он ищущий. И к его словам нужно относиться трезво. В них много достойного внимания. Хватает и перегибов.
Вы же сходу бросились защищать искажение собственного восприятия, которое шаблонизировано до подкорки. Фактически вы скоропалительно и не вникнув назвали Сергия лжецом. И второй абзац своего опуса можете смело применить к себе любимому. "Нравы высокоумных людей мне известны. Они не признают своих ошибок практически никогда, сколь бы не были их ошибки очевидными и сколь бы грубо их ошибки не противоречили бы истинам христианской веры." Тут недавно был "брат близнец" Ваш, тоже с опытом монастырей. Вы оба являете настолько скучную картинку и настолько одинаково проштампованы, как с одного конвейера сошли. Господь не проповедывал такого унылого образа мышления. Вы так много судите, причём даже не вникая, не пытаясь понять, что мне не понятно Ваше удивление тому что Вас не воспринимают. По сути это Вы лжец. А не Сергий.
-
Сергей Михайлов, мое мнение такое: я могу не соглашаться с некоторыми излишне категорическими суждениями Сергия, но не буду его осуждать, как осуждаете Вы.
Хочу заметить, что в последнем своем сообщении Вы (уже не в первый раз) продемонстрировали такие ужасные грехи для человека, занимающегося молитвой, как осуждение, высокомерие и не трезвенность. 25 лет практики - и такие грехи! Где Ваше покаяние?
Итак. Вы разговариваете с участниками форума с позиции учителя - высокомерно и обличающе. Вы извращаете и передергиваете смысл сказанного другим человеком. А затем бичуете то, что сами извратили. Это свидетельствует об уме неочищенном и гордом.
Где Вы нашли в сообщениях Сергия отрицание мнения святых, говорящих о нищете духовной? Разве он где-то спорит со святыми? Разве он отрицает духовную нищету - в том смысле, в котором о ней говорили святые? Полагаю, нет. Наоборот, он расширяет представления о духовной нищете (наверно, излишне категорично) на другие сферы жизни, опираясь на научные источники, из которых следует с определенной степенью вероятности, что была сделана более поздняя вставка.
Вместо оправдания брата своего и смиренного исправления возможных недостатков в духе любви и кротости Вы его осудили, существенно исказили смысл его слов, потребовали наказания... Вы на самом деле православный человек - в святоотеческом понимании (т.е. милостивый сердцем, кающийся, зрящий на свои прегрешения, не осуждающий брата...) или номинальный верующий, который, по слову Господа, блюдет лишь внешность, а внутри полон нечистот?
-
Skylander, даже больше, проповедь нищеты материальной (без духовной основы) кроме вреда ничего не даст. Даже навредит. Думаю эта вставка (опять же если так) возникла именно для передачи сути. Нищета связана не с бедностью. Она именно о внутреннем состоянии непривязанности. По сути никто ничем не владеет. "безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя". Понятие же что подаётся частенько загибают в сторону бедности и срывают барыш на этом. Имхо.
-
Oxygen, Любовь не бывает ни условной, ни безусловной...у нее нет эпитетов. Действие - есть. А эпитетов - нет. И любовь ВСЕГДА знает, а точнее, - ведает. Слепой она быть не может. Она видит
Безусловна - без всяких условий. Это просто. Любить кого-то только за то, что он есть. Любовь, в какой-то степени "слепа". Она "закрывает глаза", на то, что делают с собой люди в процессе жизни, и видит только САМУ СЕБЯ в каждом.
"все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит"1 Кор. 13:6
-
Родион, не стоит увлекаться, многие святые проповедовали материальную нищету. И Господь говорил, что трудно богатому войти... Пользы не проносит абсолютизация и внешне-буквальное понимание заповеди.
-
Сергий,
в Библии менее 500 стихов о вере, около 500 стихов о молитве и более 2000 – о деньгах. Каждый седьмой стих Нового Завета говорит о деньгах или имуществе. Среди главных тем Притч Соломона и книги Екклесиаст – вопрос о том, как зависит благополучие человека от его благосостояния. Почти 15% из того, чему учил Иисус Христос, так или иначе связано с деньгами и имуществом. Бесед о собственности у Господа больше, чем описаний рая и ада вместе взятых."
http://www.pravoslavie.ru/66151.html
-
Родион, не стоит увлекаться, многие святые проповедовали материальную нищету. И Господь говорил, что трудно богатому войти... Пользы не проносит абсолютизация и внешне-буквальное понимание заповеди.
По моему она как следствие может быть. Но совет Господа продать все и раздать бедным даётся Им человеку, который во всем остальном был уже готов. И как раз именно материальная нищета больше соответствует букве. Я так думаю. По сути все глубже гараздо.
-
Но есть и другая сторона. Для меня когда всё в порядке "шмели-цветочки" - свидетельство, что всё идёт в потоке (а значит, в Любви), неоднократно замечала и дома, как вываливаешься из потока, начинаются нестроения и поломки. Сразу причём, чтоб, видимо, оперативней реагировала ))
От Муджи услышал такое определение: "Любовь должна быть бОльше ума" (очень понравилось), эту мысль можно расширить, Любовь должна быть бОльше любых окружающих (да и внутренних) человека факторов, в том числе и эстетического характера. В противном случае, можно подумать, что факторы сильнее Любви, или Любовь не может обойтись без этих факторов. Кстати, в жизни так и происходит, согласен, нас может выбить из "потока", любая мелочь. Правомерный вопрос, а кто же (или что) тогда над нами властвует?
Фото зачетные!
-
Сергей Михайлов, светильник веры свт. Иоанн Златоуст, например, искренне и уверенно считает Богородицу "страдавшей недугом тщеславия".
Ну, и как мне быть теперь?
1. Считать навеки и искренне Богородицу, страдающей недугом тщеславия, раз светильник веры так считает?
2. Послать это мнение "светильника веры" куда подальше, и считать по-прежнему Богородицу "честнейшей херувим и славнейшей без сравнения серафим"?
3. Или всякий раз выбирать из отобранных предварительно для меня другими, то есть предварительно цензурированные (все прочее уничтожено), те мнения "светильников веры", которые мне больше нравятся в настоящий момент?
4. Или все же начать воспринимать все самому своим сердцем, а не повторять мысли других, призванные заставить меня думать определенным образом, как попугай?
-
"все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит"1 Кор. 13:6
Правильно. Здесь ответ на вопрос "что делает", то есть описано действие.
-
Alexander, Родион, совершенно верно. Я не отрицаю духовной нищеты и все, что на эту тему сказано святыми отцами. Смирение, но только смирение перед Богом, - основа спасения, основа всего, основа существования и возрастания разумной твари к оБожению.
Это очевидно.
Мой посыл, как Вы поняли правильно, совсем иной.
Очень важный элемент этого пути - нищеты духовной - самую натуральную нищету МАТЕРИАЛЬНУЮ, которую я понимаю прежде всего как ПОЛНЫЙ отказ от стремления к любому увеличению материального достатка и ПОЛНОЕ равнодушие к обладанию имуществом, взяли и заретушировали в словах Христа в угоду власть имущим. Только и всего. Ничего иного я и не утверждаю.
-
Мне подумалось основной меседж всей переписки - священник должен как можно быстрей привести человека к Богу. Мне кажется он не сработает в реальности , во всяком случае точно не в большинстве случаев, ведь невозможно измениться мгновенно. Я кстати сейчас пытаюсь некоторым людям сократить путь очищения и понимаю что это ой как непросто человеку вместить - место для принятия благодати занято. :( Хотя таки быстрее усваивается объективно. Вот насколько укоренятся изменения большой вопрос.
Сосед, к сожалению проблема священства в действительности серьезная. Многие из них, по окончании семинарии, быстро осознают ту власть над людьми, которая на них свалилась и пользуются ей словно так и должно быть. Я контактирую с некоторыми настоятелями, которые мне в доверительной беседе об этом сами говорят. Через это в них развивается страсть нетерпения возражения, тщеславия, гордыни.
Вторая проблема священства - не успев "опериться" после рукоположения, они сразу же становятся "духовными врачами", на полном серьезе веря, что с благодатью рукоположения, этот ДАР унаследовали. Словно святых отцов не читали: "Святителю Григорию Богослову принадлежат следующие классические слова: "Надобно прежде самому очиститься, потом уже очищать; умудриться, потом умудрять; стать светом, потом просвещать; приблизиться к Богу, потом приводить к Нему других; освятиться, потом освящать" (Свт. Григорий Богослов. Т.1. С.50)".
только реально нищий, и нищий именно в материальном плане, ничего не имеющий в этом мире, кроме одежды и сумки за плечами, реально абсолютно свободен от этого мира и находится всегда исключительно ТОЛЬКО в воле Бога по своему собственному выбору
Позволь Сергей мне с тобой не согласиться.
Нищий духом - это тот самый духовный труженик, который пытается своими силами достигнуть Царствия Небесного, а через определенный промежуток времени осознает, что "всяк возносяйся смирится", постепенно до такого труженника начинает доходить смысл сказанного Христом "смиряйся вознесется (Лк. 14, 11)". Именно с этого момента, "подклонив выю свою под иго сие", желающий благоугодить Богу, начинает трудиться под игом смирения, и труд сей угоден будет Богу. Нужно ли тебе получить прощение во грехах, получишь его за смирение. Желаешь ли преодолеть в себе порок, преодолеешь смирением. Желаешь ли наследовать вечную жизнь, им наследуешь. Желаешь ли стать высоким, оно вознесет тебя, как написано (Мф. 23, 12). Любишь ли чистоту, им приобретешь чистое сердце; вожделеваешь ли святости, оно сделает тебя святым; желаешь ли стать совершенным, оно — путь совершенных: и на всякую высоту взойдешь ты смирением. Вот это Сергей и есть - НИЩЕТА ДУХОВНАЯ.
-
Родион, не стоит увлекаться, многие святые проповедовали материальную нищету. И Господь говорил, что трудно богатому войти... Пользы не проносит абсолютизация и внешне-буквальное понимание заповеди.
По моему она как следствие может быть. Но совет Господа продать все и раздать бедным даётся Им человеку, который во всем остальном был уже готов. И как раз именно материальная нищета больше соответствует букве. Я так думаю. По сути все глубже гараздо.
Конечно, все глубже, сложнее.
Моя мысль иная.
Христос говорил вещи вполне определенные.
И что в итоге?
В итоге в веках нам навязали лишь вполне определенное понимание слов Христа, не гнушаясь весьма часто менять Его слова в тексте Евангелий для подтверждения своей позиции.
Это была широко распространенной практикой.
Была и практика надписывания своих писаний именами авторитетных отцов, чтобы хоть как-то продвинуть свои идеи.
И это было очень широко распространено и не только в 1-3 веках, но и гораздо позже.
В 1-4 веках написать собственное Евангелие или выпустить весьма радикальную редакцию существующего Евангелия, отразив там свои идеи и свое понимание, было ОБЫЧНЫМ делом.
Вот поэтому я просто настойчиво и ищу исток.
Ищу неповрежденные смыслы учения Иисуса Христа, подозревая почти тотальное их искажение в веках.
Считаю это очень важным делом для себя. Поэтому я ищу методики и практику синтеза слов Христа, как процедуру реализующую восстановление первоначального смысла слов Христа по корректирующему информационному коду дошедших до нас пусть и искаженных текстов Евангелий.
Я вновь и тщательно занялся всеми древними отцами и христианскими писателями 1-3 веков от апостолов и мужей апостольских, от апологетов и чуть более поздних авторов до начала 4 века, а также всеми апокрифами, не гнушаясь и гностическими.
Это, как некое прозрение и одновременно проявление скрытого за поздними наслоениями слоя истинной картины учения Христа, которое в веках на самом деле сильно повреждено, не смотря на бравурнейшие утверждения, о "неизменности передачи слова Христа".
-
Основа корректирующего евангельского информационного кода - это притчи и притчи притч.
Их мало кто понимает и понимал всегда. Поэтому их обычно меньше всего искажали.
Их ПРОСТО переписывали в веках без изменений ...
Христос точно знал, как донести истину в веках сквозь НЕИЗБЕЖНЫЕ искажения.
Это отправная точка выявления неискаженного первоначального смысла слов Христа.
Ну, и за последние 200 лет текстология тоже проделала огромную работу.
Есть от чего отталкиваться.
-
В 1-4 веках написать собственное Евангелие или выпустить весьма радикальную редакцию существующего Евангелия, отразив там свои идеи и свое понимание, было ОБЫЧНЫМ делом.
Вот поэтому я просто настойчиво и ищу исток.
Ищу неповрежденные смыслы учения Иисуса Христа, подозревая почти тотальное их искажение в веках.
Считаю это очень важным делом для себя. Поэтому я ищу методики и практику синтеза слов Христа, как процедуру реализующую восстановление первоначального смысла слов Христа по корректирующему информационному коду дошедших до нас пусть и искаженных текстов Евангелий.
Сергий, признаюсь, забавно читать ваши озарения о неких поздних вставках, о неких редакциях существующего Евангелия о неких подлинниках т.п. Такие рассуждения свидетельствую о том, что вы или не понимаете, что всё писанное Евангелие - это поздняя "вставка" составленная из поздних пересказов-воспоминаний (что просто делает абсурдным выяснения-докапывания к точности одного или двух слов), или не понимаете вообще суть писанного Евангелия, а оно ничто иное как субститут-замена Христа, т.е. некий неутешительный диагноз человеку, которому стал недоступен Сам Христос-Слово раз он нуждается в слове о Слове.
Первые подлинные евангелия можно видеть в тех же деяниях Апостольских - в проповедях апостолов и других источниках - основная черта которых - ни слова о том, чему учил Христос, ибо первые ученики были слишком ослеплены воскресением (какая разница чему Он учил, раз Он воскрес, он стал выше учения) и это, повторюсь, основной признак подлинных Евангелий - отсутствие "учения" Христа, подлинное Евангелие Свидетельствует о том, что Он был и что Он сделал - родился был распят, воскрес. Большее открывает Он Сам по вселению в человека. И такой человек вполне может быть автором (даже в 21 веке) своего Евангелия.
-
Виктор Шипилов, все Вами сказанное верно. Я же совсем другой вопрос рассматриваю. Иной, более узкий аспект.
Это аспект на самом деле только кажется менее важным. Аспект "нищеты духовной" только кажется более важным, чем аспект самой натуральной нищеты материальной. Аспект нищеты материальной поставлен Христом на первое место.
Понимаете?
Почему?
Это аспект целеполагания существования.
Понимаете?
Христос несомненно зрит в корень.
Ни малейшей страсти к обладанию материальным - основа пути к Богу. Иначе всегда будешь пытаться служить двум господам: Богу и мамоне. Не обязательно уходить в бомжи или идти скитаться с сумой. Но состояние нищего абсолютно равнодушного к любому материальному, не имеющего стремления его увеличения ДЛЯ СЕБЯ, должно стать сутью человека.
Увы, я крайне далек от этого ...
Вот, печалюсь от этого, поэтому и пишу так об этом ...
-
akellah, здравые мысли. Согласен. Но авторитетом Христа часто навязывают чисто утилитарные интересы мира, ссылаясь на Евангелия. Это довольно противно слышать. А когда копнешь, оказывается, что "король то (говорящие от имени Христа) голый". Речь то об этом только. Кстати, то о чем Вы сказали, есть в Новом Завете, но всячески замалчивается, забалтывается, искажается. Внутренний путь к Богу настойчиво и педантично веками и тысячелетиями заменяется всевозможным внешним, что на самом деле Христос просто не выносил и категорически порицал.
-
Сергий,может быть должно быть отсутсвие стремления не только к материальным целям,а к любым целям?. Ибо цель это будущее,а царствие здесь и сейчас. Пока есть цели(любые) здесь и сейчас закрыто.
-
Сергий,может быть должно быть отсутсвие стремления не только к материальным целям,а к любым целям?. Ибо цель это будущее,а царствие здесь и сейчас. Пока есть цели(любые) здесь и сейчас закрыто.
Не думаю. Просто Христос учил внутренне меняться. Искать. Пока не найдешь жемчужину, то есть не обретешь Царствование Бога в себе, не станешь Богом по благодати.
Ну, а потом уже все будет другое.
Но опять же Он говорил, что тех, в ком уже Царствует Бог, те, в ком Бог не Царствует, понять никак не могут. От слова совсем.
Увы, картина именно такая ... Эти уже "не от мира сего" ...
И тем не менее Он пытался учить ...
И научил ...
И были РЕАЛЬНЫЕ ученики ...
Но потом все постепенно захирело ...
Но слово Его не пропало ...
Оно живет и действует.
-
И конечно вы можете просить Бога об определенных реальностях, например тех которые открывают способности.
Возможно, с Вашей стороны это покажется не совсем нормальным, но меня в отношениях с Создателем никогда не интересовали особо сверхспособности, не считаю, что они особо нужны или не нужны, как понимаю, они - просто естественное неизбежное следствие, которое потихоньку ожидает и открывается любому подвижнику. Просить об этом? Зачем?
А что ваш муж, ощущает эти реальности?
Именно эти навряд ли. Но он понимает, что я имею ввиду, и у виска не крутит, у него тоже там свои бывают "реальности", но как он в них запустит меня при всём желании? Видимо, это дело всё-таки каждой отдельной души...
Например, иногда даже в чём-то не до такой степени "улетевшем" он говорит: "Смотри, класс". А я смотрю - и ну да, ничего, но особо не впечатлаяет, закрыто. К примеру, тот же космос. Он любит эту тему, занимался астрономией, и всё что с галактиками-звёздами связано для него словно живое, почти хлеб насущный. Говорит: "Мы летим", и это не просто отстранённо пофилософствовать, для него это живая реальность.
Для меня космос всё-таки нечто из неживой природы, пожалуй, холодное и отстранённое.
И наоборот, я говорю: "Смотри, класс", что-то у него иногда откликается, что-то только пожимание плечами вызывает. Наверное, это нормально.
-
Выход в паралельную реальность происходит спонтанно. У меня такое бывает во время ходьбы . На сколько я понимаю, такое явление происходит с целью передачи-получения послания. Один пример. Вышла из института, направляюсь в сторону автобусной остановки. Навстречу идет парень, на нем индийский костюм, а в руках калода карт (послания от святых и ангелов) Подходит ко мне и спрашивает: ну, как? Я растерялась, пробормотала себе под нос: извините, мне некогда, и прошла мимо. Сделала несколько шагов и думаю, зря не поговорила, а вдруг, тебе послание хотели передать? Оборачиваюсь назад, а там нет никакого парня! Не мог он никуда свернуть, и уйти так быстро из поля видимости не мог, но он исчез, растворился.
Я поняла, что находилась в измененном состоянии сознания.
Сначала я эти вопросы мужу задала, но он тоже не знает, потом на форум, потом просто в браузер. И там вылезли обнаружения-вычисления физиков, но мне они не нужны и только запутывают, затем всякие разные теории-версии, но похоже тоже не о том, что имею ввиду. Одна напоминала Ваш случай, говорилось о снежных человеках, живущих в параллельном мире, они боятся людей также, как люди их, потому и убегают, сверкая пятками ))
Что всё, что сдерживает обитателей разных миров, чтобы общаться др.с др. это глубоко присущий страх и только.
Но я всё-таки думаю, кожаные ризы даются и блокируют не спроста, этот защитный механизм видимо нужен и важен.
Ну а то, что Вы описали, часто бывало (и бывает с лл. до сих пор) и в каких-то устных преданиях навроде "встретили доброго дедушку, он дорогу подсказал и исчез".
Цыганские обманы людей на улице, говорят, тоже вводят в изменённое сознание.
Но я имела-таки несколько другое. Не знаю, живут ли там какие-то существа...
-
Раиса, Вы умница.
А знаете, где таких умниц много? В сектах, где изучают библию. Они у них все подчёркнуты разноцветными фломастерами и карандашами, там в совершенстве владеют синтезом, у них есть даже специальная такая книга - симфония с перечнями всех мест, где употребляется каждое отдельное слово - для Ваших изысканий, возможно, было бы удобно.
Насчёт бедности однажды лично "открылось" такое восприятие: бедность верующего и бедность бомжа вещи кардинально-противоположные, они разнятся в своём существе-содержании. У первого бедность, если м.так ск-ть, благородна. И даже, наоборот, Б*г "своим" даёт посмотреть всё самое лучшее на этой земле. Просто это лучшее отметает за ненадобностью (рассеиванием) другие более мелкие вещи. Оставляет трюфель высшей пробы, а карамельки-монпансье отсеивает.
Все вещи-имущество верующего неслучайны - это как материальные иконы в мир иной, призванные "напоминать".
Верующему часто достаётся минимализм не как лишения, а как знающему цену времени и распределения приоритетов. И каждый раз возвождение в те или иные земные обители имеет целью освобождение, энергетич.свободу, если м.так сказать.
То есть немыслим, например, вариант, что подвижник живёт в каком-то энергетически-грязном полуболотного вида месте, у него очень неуютно, пахнет затхлостью, в углах вековая паутина и т.д.
Это всегда оч. E- чистая обитель, т.к. человек призван возводить сад внутри и снаружи.
Такое было однажды яркое восприятие, но не настаиваю, что оно единственно-верное.
-
Раиса, Вы умница.
А знаете, где таких умниц много? В сектах, где изучают библию. Они у них все подчёркнуты разноцветными фломастерами и карандашами, там в совершенстве владеют синтезом, у них есть даже специальная такая книга - симфония с перечнями всех мест, где употребляется каждое отдельное слово - для Ваших изысканий, возможно, было бы удобно.
Не владеют они синтезом. Обычно это ложные ассоциации и попытки весьма вымученно ЛОГИЧЕСКИ доказать писанием свои ложные вероучительные доктрины. Синтез происходит вне логики. Просто вдруг открывается то, мимо чего раньше пробегал умом, не замечая. Это чаще всего бывает, когда вдруг открывается смысл той или иной притчи. Притчи - "узлы связности" тайного смысла Евангелий. Они даны для личного восприятия - исключительно. Читать "толкования" притч другими, обычно странные и вымученные, совершенно бесполезно, но, возможно, самим авторам толкований польза и была. Притча раскрывается в нужный момент строго лично. И обычно нет ни малейшего желания с кем-нибудь поделится открывшимся пониманием притчи. И почти всегда при этом идет синтез смыслов. То есть часть вороха вопросов и очевидных противоречий, выявленных и накопленных умом при внимательном изучении писания, и сидящих в нем занозой, радикальным образом разрешаются и перестают быть вопросами и противоречиями. И, повторяю, трубить всем об этом нет никакого желания.
-
Правомерный вопрос, а кто же (или что) тогда над нами властвует?
Да, вопрос интересный. Сегодня шла и вспомнила Ваш совет понаблюдать - и действительно, иду, просто иду и всё, никакую особо Любовь в каждый шаг не вкладывая.
Что властвует? Не знаю.
Всегда старалась слышать-следовать ВБ, и думала, ВБ - поток значит по-умолчанию с Любовью же.
Это как учиться на велосипеде, так учиться слушать ВБ-поток.
Но сегодня да, задумалась, что ВБ оно ВБ, конечно, но больше связь с неким волевым аспектом.
Даже и работа над собой, очищения и т.д. они же призваны только меха подготовить, без них - никак. А конечная цель такого делания - наполнение всё же.
С другой стороны, часто те, кто любовь-любовь имеют ввиду жить только как им приятно и хочется, а их любовь-любовь искажена, с густым замесом махровой самости и соответственно в Потоке быть не может и из вселенского оркестра-гармонии вываливается.
Это как Европа с внешним без начинки и Индия с одной начинкой (Муджи, кстати, откуда-то оттуда же? хотя с этими его словами не поспоришь)
Я всё-таки за Евразию ))
Внутренний сад неизбежно выливается во внешний, но приоритет первого безусловен и второе поэтому легко может быть ему подчинено.
Кстати, в случае с Евразией общий дзен продлевается и почти не прерывается. К примеру, аптечку с лекарствами можно пополнить однажды и играючи в лучах солнца, как бы между делом и вообще не думая об этом. А потом заболело - опа - тут же приложил и продолжаешь безмолвствовать. Можно и вынужденно, когда припечёт, бежать ночью в аптеку и создавать ажиотаж, нервничать, выпадать из Потока. Ну это что пришло на ум, м.б. не совсем удачный пример, но думаю, суть понятна.
Фото зачетные!
Не мои, но тоже понравились (первые просто были, другие свежие прислала знакомая), решила приложить д/иллюстрации.
-
Все вещи-имущество верующего неслучайны - это как материальные иконы в мир иной, призванные "напоминать".
Верующему часто достаётся минимализм не как лишения, а как знающему цену времени и распределения приоритетов. И каждый раз возвождение в те или иные земные обители имеет целью освобождение, энергетич.свободу, если м.так сказать.
То есть немыслим, например, вариант, что подвижник живёт в каком-то энергетически-грязном полуболотного вида месте, у него очень неуютно, пахнет затхлостью, в углах вековая паутина и т.д.
Это всегда оч. E- чистая обитель, т.к. человек призван возводить сад внутри и снаружи.
Такое было однажды яркое восприятие, но не настаиваю, что оно единственно-верное.
Очень хорошо сказали. Глубоко копнули. Реально - вещи они некий футляр для переноса тела в пространствах этого мира. А у чистого - все чисто. Лишние вещи, уносят нас в лишние пространства. Поэтому и нужен этот аскетический минимализм.
-
4. Или все же начать воспринимать все самому своим сердцем, а не повторять мысли других, призванные заставить меня думать определенным образом, как попугай?
Ну вот же, Сергий, вы поймите что буква убивает а дух животворит. Авторитеты... Все писание это только вода в сосудах, и если пьешь только такую воду, то принимаешь и форму сосуда, ну и затем сосуд ещё требует обдумывания, анализа, соотнесения. И повторение, повторение, пережёвывание одно и того же... Как есть попугай.
Потому что есть источник воды живой, и сколько в сосуд ни исследуй, в нём не найдешь источник откуда вода. Но чтобы было куда налить нужно, а если человек уже полон этой воды из сосудов, то куда ещё нальешь. Писание это утверждение веры, когда она есть, благодаря опыту общения с Богом. А не авторитет и не инструкция.
-
"все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит"1 Кор. 13:6
Правильно. Здесь ответ на вопрос "что делает", то есть описано действие.
мне кажется, что здесь все же описаны состояния, а не действие
Raisa, Но я имела-таки несколько другое. Не знаю, живут ли там какие-то существа...
очень интересно, а можете подробнее описать?
-
Один из бесчисленных парадоксов духовной жизни.... Чем дальше устранишь душу свою от людской молвы и от себя самого — тем становишься ближе к Богу, к людям и к самому себе, но если впутаешь свой ум в людские разногласия, тем становишься дальше от Бога, от людей и от себя самого.
Без обид. Не читаю эту тему и не собираюсь, интуитивно понимая что мне здесь не место.
Придёшь со службы.
Так на душе покойно.
Заглянешь в тему "параллельные реальности" и внутренний мир может стать параллельным. :-)
-
Неумение быть спокойным в гуще событий не есть достоинство, а признак неочищенности. Воспевать свой грех - явный признак тщеславия. Вот так - среди братьев и сестер, в гуще событий - и вскрываются грехи, которые бывают не видны в искусственной тишине затвора.
-
Да, это классический случай, болезнь всех псевдомолитвенников - проявляющаяся в неспособности удерживать равновесие среди инакомыслящих. Мир, который нарушается мнением других людей превратится в настоящий ад при встрече с воздушными духами.
-
Raisa, в том и дело, что в моём случае это именно ответ, а не отмашка. Читая многие мнения относительно священства РПЦ, я просто понимаю, что я - везунчик (по крайней мере в том, какие духовные наставники мне даны). За те годы, что нахожусь рядом со своими духовными наставниками, со мной никогда не общались формально. "Молись" в моём случае никогда не было в виде формальной нагрузки каким-либо правилом, молились и молятся со мной, за меня, и, что для меня самое главное, мне вложили, что молитва - мой личный диалог, мои отношения с Ним, а не вычитывание текстов по расписанию. Что молитва - не набор слов и формулировок, а ежеминутная сверка мыслей, слов, действий с Ним, постоянная внутрення ревизия. Я так наблюдаю, что священство, которое является священством по Духу, а не по форме, и не требует от пришедшего форм, цель - "даждь Ми сердце".
-
www.telegraph.co.uk/science/2018/03/18/stephen-hawking-leaves-behind-breathtaking-final-multiverse/amp/
-
Реально - вещи они некий футляр для переноса тела в пространствах этого мира.
Интересное сравнение...
Лишние вещи, уносят нас в лишние пространства.
Сказала бы, не уносят, а окрадывают.
Лично ощущаю тяжесть. Поэтому стараюсь, чтобы всё по возможности было функциональным. То, что "лежит" - как правило, отдаю или выбрасываю. И заметила, стоит от чего-то избавиться, как тут же откуда ни возьмись приходит новое и к месту, нужное.
Вспоминается "богатое" имущество бабушки: куча статуэток, предметов искусства, покрытых пылью; куча одежд, из-за которой в шкафу моль; какие-то хрустали и сервизы, из которых никто так и ни разу за всю жизнь не попил чай...
(впрочем, один раз он всё же послужил уже на старости лет, когда бабушка стала руководить церк.хором (не из-за веры, а т.к. было соотв.образ-е и опыт (хотя её мама всегда пела в хоре), у неё собирались певчие и иногда на круп.праздники клир).
Люди вспоминают бабушку как большую модницу, как она и в прачечную носила бельё в бархатном платье. Дома она передвигалась исключительно на каблуках (т.к. днём ноги привыкали к такой обуви и отвыкнуть не могли).
Но вот в старости лет она залезла в 1 единственную одежду, ходила дома только в валенках и мылась одним хозяйственным мылом ))
Тут тоже можно проследить этапы восхождения-нисхождения: сначала избавляешься от всего только, от чего можно (точнее не ты сам, а так ведёт), чтобы обрести непривязанность и свободу. Потом доходишь до какого-то предела, понимаешь, что беднеть дальше уже просто некуда, и если продолжать, будешь просто разваливаться и болеть, унывать, конструктива уже в том никакого нет. И дальше потихоньку нужности начинают добавляться. Но тоже только то, что на самом деле необходимо (ч-бы, видимо, из Потока не вылеталось).
-
очень интересно, а можете подробнее описать?
Тут описать конкретно получится едва ли. Потому что и личное это очень, не для широкого доступа, да и словами не совсем понятно как выразить.
Но можно указать некоторые общие признаки.
Подтверждают, кстати, наличие таких реальностей и некоторые работы художников-музыкантов - мистиков.
Как ощущаю лично, таких пространств несколько.
Первые, начальные, невысокие - это например, приходишь на полянку или видишь берёзки и просто мило. Ну можно сфотографировать, какой-то тут же лёгкий стишок сложить.
Вторые - это уже как бы куда бОльшее погружение. Раскрываются слои гораздо глубже. Ну например, как в недавно-размещённой зарисовке Александра.
Возможно, тут и царства всяких элементалей, духов природы. Как правило, это уже не фотографируется и стихи, если и складываются, то далеко не сразу, а уже хорошо адаптировавшись-вернувшись к обычной реальности. И они несравнимо глубже.
И вот третьи (о которых и говорю) - это ещё глубже-выше-насыщенней что ли. Тут, кстати, и вправду подходит-соответствует такое именование как "портал" (хотя он чаще притянут к каким-то оккультно-шаманским вещам, ещё скажу ниже).
Доступ туда не бывает частым. И не знаю, от чего зависит (поэтому вопросы в начале темы и назадавала). И он судя по всему не один (переклик. из др.темы "если допустить что портов назначения более чем один?").
Его признаки такие: это как бы реальность-пространство другой плотности, частоты, чем к какой тут привыкли. Там бОльшая световая насыщенность-наполненность. Само содержание-созерцание несколько иное, чем в хотя бы тех двух предыдущих. Оно, с одной стороны, не принципиально-новое, не противоречит общеизвестному о высшем мире, с другой, отличается от привычных штампов, от штампованного восприятия.
Кстати, некоторым художникам удаётся отчасти донести отголоски таких реальностей, я видела такие работы и даже видела, что некоторым из них, по всей видимости, было дано видеть ещё бОльшее.
*Интересен факт, что в коренных культурах шаманом называется человек, способный перемещаться между разными мирами, жить одновременно в разных мирах.*
Вот тут не знаю, вроде бы природа людей одинакова, те ли это порталы-реальности, по которым как раз и перемещается шаман?
И вот это:
*В каждом измерении пространства возможно такое тело.
Это было физическое перемещение в параллельный мир через портал. У меня даже остались материальные свидетельства таких перемещений, некие предметы из параллельных миров.
Только попал я не в аварию а в параллельный мир. Вроде все вокруг такое же, только луны две и запах серы*
Мне кажется, там где витают маги - это нечто другое.
Я там не была, сравнить поэтому не могу.
Но возможно, один из существенных признаков, что в тех слоях-порталах, о которых говорю, нет чувственности, присущей, по всей видимости шамано-оккультным вещам. Часто и в такой шамано-оккультной живописи какие-то "карусели - винегреты", замес чего-то сказочного или с какими-то тяжёлыми нотами-отголосками типа уныния. Если это - то не о том...
в том и дело, что в моём случае это именно ответ, а не отмашка.
Ну раз было такое восприятие, то так и есть.
-
Raisa, Спасибо огромное за описание. Буду сравнивать со своими ощущениями и делать выводы.
-
Ну это я бы хотела сверить )) Уверена, все знают, все когда-то да бывали (ют), но раскрываться не спешат... Может, и правильно, личное это.
-
Я помню как заблудилась в лесу однажды. Вышла на дорогу по звуку машины, уже порядком измученная. Была ночь, вокруг не души, проезжающих машин тоже нет, и только эта машина, на звук которой я вышла. В машине двое мужчин, помогли мне сесть в кабину отвезли домой, не спрашивая где я живу, и что делаю в лесу в столь поздний час. Помню только, что между собой они тихонько переговаривались, но смысл их разговора до меня не доходил,я не улавливала слов.
Потом пришло такое объяснение - это ангелы хранители меня спасли.
Удивительно, но те же двое мужчин, спасали меня еще раз. Я была беременна первым сыном на последнем месяце. Стою на автобусной остановке, очень холодно, мороз,ну, думаю, простыну, заболею, а автобус мой не приходит. Потом заметила, что вообще нет никакого транспорта на дороге, и людей нет. И вдруг едет джип, остановился , те же двое помогли мне сесть в кабину и отвезли домой. Опять не спрашивали, куда меня везти, и разговаривали между собой также тихо и неразборчиво.
-
Скорее это из категории чуда. Если в первом случае хоть и видно явное "домостроительство" - промысел над всеми участниками, то повтор и с теми же людьми - похоже на явление не рядовое...
Почему-то снова вспомнилась та знакомая-поэтесса, которая также не раз рассказывала про автобус, как она с ребёнком (а то и не одним (у неё трое) ) его без конца долго и долго ждала.
В тот период я как раз ей рассказывала какие-то первоначальные вещи о вере, и она оказалась очень подготовленной почвой, как будто только этого и ждала, всё схватывала легко, моментально, и у неё тут же шли свои открытия (ч-з год, на "пике" радости неофитства она и отошла в мир иной).
Так вот, во время очередного ожидания автобуса она решила читать "Отче наш". И только начала - он явился. Это для неё тогда стало чудом, с тех пор она всегда на остановке стала читать "Отче наш", и автобус неизменно приходил не задерживаясь. Так она стала молиться потом почаще везде и всюду. ))
-
Вызов автобуса молитвой это, конечно магия, a не духовность. Как и принятое в связи с этим решение практиковать молитву почаще и всюду трудно назвать духовным.
-
Skylander, ну зачем Вы так саркастично? Разве Вам дано достоверно знать о том, кому, как и через какие обстоятельства открывается путь к молитве, к Богу? Ведь мы, каждый, на каком-то своём, не нами, не кем-то из нас определяемом уровне, доступном только для адресата, ощущаем Его присутствие.
-
Сугубая ориентация на чудо, прозвучавшая в расказе Раисы, вещь довольно сомнительная. Может и не туда завести.
-
Вызов автобуса молитвой это, конечно магия, a не духовность. Как и принятое в связи с этим решение практиковать молитву почаще и всюду трудно назвать духовным.
Сайт, который я вам сделала еще работает? Я там магию использовала, пока делала. 8-)
Вы когда уже молиться начнете? Один треп.
-
Сугубая ориентация на чудо, прозвучавшая в расказе Раисы, вещь довольно сомнительная. Может и не туда завести.
Вообще - да, может и завести. Но и не только это. Интерпретировать в ключе "вообще" проще всего, я услышала как основное вот это: "Так она стала молиться потом почаще везде и всюду. ))". С этим человек и отошёл, и Слава Богу.
-
Ну да, хэппи энд. А то что трое детей стали сиротами уже и не важно? Ведь вообще самое главное что молилась, я Вас правильно понял?
-
Странная манипуляция. Даже не представляю, из чего Вы вдруг связали-поняли то, что озвучили. Ну да ладно, это не моё.
-
Ну не Ваше и ладненько. Тогда прошу прощения.
-
Сергий, а по мне так материальная сторона вопроса третьестепенна, а разгадка находится где-то тут:
Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
Только люди привыкли не задавать серьезных вопросов, вроде где взять ТО золото... ну типа ключ от квартиры, где деньги лежат, или потерянная драхма :)
И не его ли украли евреи из Египта. Кстати гляньте 3Цар.10:14. Даже чудо о статире вообще не про деньги, если с моей колокольни, иначе на кой там рыба прямо как в историях о Ионе и Товии.
Гы....гы....
Халява - великое дело. И национальное, как оказалось.
-
О, Серега ))) А ты теперь на форуме появляешься теперь только в Параллельной реальности?
-
Где-то так, в основном в личку заглядываю.
-
Благословенное время, когда человек способен быть учеником.
-
Как бы спел БГ: "время учиться и время учить". Это о двух глобальных этапах.
В то же время каждый - звено: одновременно всегда есть, у кого учиться и всегда есть, кого учить.
Не хорошо, когда учитель забывает о том, что он тоже вечный ученик (если и у не видимых, то у невидимых точно + у своих учеников), тогда он превращается в того, от кого св.отцы заповедовали бегать. Равно и ученичество не может быть вечно-односторонним, тогда человек не выполняет возложенные на него задачи свыше, не реализует "таланты".
-
Не хорошо, когда учитель забывает о том, что он тоже вечный ученик (если и у не видимых, то у невидимых точно + у своих учеников), тогда он превращается в того, от кого св.отцы заповедовали бегать.
Бегать как раз таки и будет тот, кто считает себя учеником (точнее застрял в позиции порабощения), кто не может подняться выше и посмотреть на человека погрязшего в лжеучительстве (ситуация которую вы описали) с любовью. А любовь исправляет все.
-
akellah, согласна с Вами.
Надо уметь снисходить к учителю, прощать, понимать, жалеть, если возможно, что-то и взять на себя. Если нет - тоже не переоценивать свои силы, благоразумность-рассудительность, в общем, необходимы.
Клясть, ругать того, кто пусть и однажды стал для тебя учителем - мне, например, такой подход тоже чужд.
Но бегать в ряде случаев бывает необходимо. Иначе, если подобострастно продолжать смотреть на заблуждающегося авторитета, как он поймёт, что он не прав? Человек такое существо, что часто любви он не понимает, считает-трактует слабостью и продолжает упорствовать в своей слепоте. Поэтому бывают разные меры (их, кстати, и свыше благословляют).
Но то верно, что Любви не терять, Она исправит все выпуклости-вогнутости.
-
Raisa упорствование в заблуждениях и эгоизме - есть явный знак отсутствия милости Божией на человеке. Если речь об учителях, то такие обычно зреют в искусственных парниках созданных "чадами", но если есть на человеке благословение свыше, он поставляется в среду гонителей и так исправляется. Если благословения нет, значит такие еще более нуждаются в любви. Да и нужно помнить, учитель дается в соответствии со зрелостью ученика - так гласит древняя мудрость. Потому каких заслуживаем, таких и получаем (нам сигнал тоже).
-
Всё так.