Умное делание
Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: прозелит от 29 Сентябрь 2019, 13:22:59
-
Загадочное “родиться свыше”, каких только разных толкований его не встретишь. Даже в некоторых переводах Иоаннова евангелия можно встретить «родиться снова» или «заново», что еще дальше уводит от смысла. Между тем, рождение свыше четко описано у Иоанна, в учении Христа о «Я Есть». Часто полагают, что это учение про Иисуса Христа, не про них. Это не так.
Родиться свыше и означает – стать "Я Есть".
Не Иисусу стать. Тебе.
Откуда можно узнать, что все, сказанное Христом в учении "Я Есть" относится не к одному Иисусу, но ко всякому, рожденному свыше? Где вычитать это все в Евангелии от Иоанна? Нет, все происходит в ином порядке: сперва человек узнаёт "Я Есть" в себе, затем видит, что все, сказанное у Ин. про "Я Есть" - сказано именно про него. И человек видит, что именно означают эти иоанновы "Я Есть", именно внутрь него самого.
Собственно, рожденным свыше "Я Есть" является только для ветхого человека, только из координат мира сего. Как в мир сей может родиться Тот, чрез Кого «все возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло»? Ведь Он невместим в мир сей.
Но таков термин учения Христа у Иоанна.
Рождаются свыше «от воды и Духа» то есть "от воды” – в крещении иоанновом, которое есть крещение покаяния, тотальной умоперемены, полного разворота к Богу. И во втором крещении – от Духа, когда Дух, данный человеку Христом, входит в человека, и образует в человеке «источник воды-Духа*», текущей [скачущей, струящейся, вскипающей - варианты подстрочника] в Жизнь Вечную, во Христа.
Что это за загадочный "источник воды-Духа"? Это - "Я Есть".
Именно ему, рожденному свыше "Я Есть", и суждено быть на небе Царства: «И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий»
Рожденный свыше, знает в себе то, что:
Я Есть Истина. Прямое вне-словесное ведение Истины-Христа.
Я Есть Жизнь. Инаковая, иная, невообразимая, вечная нерушимая Жизнь
Я Есть Воскресение. Все что не Я Есть – то еще мертво, потому что Жизни в себе не имеет. В Я Есть воскресаешь в Жизнь Вечную - Христа, здесь и сейчас.
Я Есть Путь. Я Есть – само по себе и есть Путь. Больше нет насущной необходимости в святых книгах, святых наставниках, преданиях, молитвах, таинствах. Пребыть Я Есть – это самодостаточный Путь.
Я Есть Хлеб Живой с Неба, и Вода Живая. Я Есть истинно причащает человека. Это Таинство Евхаристии, которое отныне совершается внутрь нас. Это – внутреннее причащение Христа Бога Живого, Его плоти-Слова и Его крови-Духа Святого.
Я Есть Пастырь добрый и Учитель. Вот отныне твой единственный внутренний Учитель и Наставник, ведущий тебя прямиком к Отцу. Раввуни.
Я Есть Господь – вот Господин всему, воцаряющийся во всем, что есть в тебе, и во всем, что явлено тебе.
Я Есть не грешит (1Ин.). В Я Есть нет греха и быть не может. Пребудь Я Есть и тем безгрешен.
Я Есть – прежде Авраама. Я Есть – нерожденное и бессмертное и вечное. Я Есть действительно пребывает В Начале, с Богом, в Боге и Бог.
Я Есть дает благодать, мир и радость, от Отца.
<+>
Это все знает новорожденный свыше. А что узнаёт растущий?
Я Есть лоза, и вы – ветви. «Пребудьте во Мне, и Я – в вас. Пребывающий во Мне -и Я в нем, – тот приносит много плода, потому что без Меня не можете творить ничего.»
Пребыванием в Я Есть человек растет, чтобы «принести много плода».
Я Есть Дверь к Отцу. «Я — дверь: чрез Меня если кто войдет, спасен будет, и войдет и выйдет и пастбище найдет». Войдет к Отцу и выйдет на служение.
Я Есть в Отце и Отец во Мне, и вы во Мне, и Я в вас. «Всё, что имеет Отец, Мое.»
Я Есть Свет миру.
Я Есть дает Любовь, от Отца. «Я вас возлюбил: пребудьте в любви Моей».
таково всего лишь самое общее, обобщающее наблюдение
___________________________________________________________________________________
* Ин.7:37 В последний же, в великий день Праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: если кто жаждет, да идет ко Мне и да пьет. Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой. Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него.
-
Спасибо, прозелит! Осмысление и красивая поэтическая подача опыта.
В другой теме мы говорили, как практически происходит прохождение через смерть. А как практически происходит рождение свыше - на уровне ощущений и первичного понимания?
-
Ощущение-понимание что есть Небесная Родина. Земное - лишь жалкая тень. Рождаясь в Выси, отходишь от ветхости мира и хоть как-то пытаешься провести небесное в земное.
К рождению свыше не относятся планы пристроиться в рай, избежать ада или реинкарнации и т.п. (вариант планов зависит от воспринятых идей). Это всё эгоистичные мотивы о потом. Рождение свыше происходит в сейчас.
-
Из рассказов рожденных, которыми они делились со мной, не получается вывести общий знаменатель, разве что у них тоже был острейший кризис, "на пороге". А так, вижу, что рождение на уровне ощущений - сугубо индивидуально, но не могу делиться их историями, так что поделюсь своей.
Я молился в сердце, и Христос стал, наконец, приходить. Приходя, Он был ближе, чем дыхание, умным чувствам моим это было явно. Но мне такой близости было мало, мне как воздух надо было, чтобы Он не уходил вообще. Тогда Он вообще оставил меня - так мое "я" это всё воспринимало. Я Его призывал, молитвенно звал. Мука была невыносима и конца ей не видно. Я все это время был под благодатью, но и она лишь умягчала. но никак не целила боль от Его ухода.
В то время я как бы случайно обнаружил то, как в теле переключаться в режим "меня нет". И когда уже было совсем невмоготу жить в моем "я", переходил в "меня нет". Это был никакой не выход, но переключение, иной режим. В нем никакого собственного"я" не было - сначала остаточное личное "я" попадало словно в ледяную пустоту, в бескрайний холод космоса и летело в нем в никуда без скафандра. Потом пропадало и это "я", совершенно, и оставался только этот холодный, абсолютно безжизненный черный без звезд космос. В котором двигалось само движение, говорила сама речь, молилась Христу сама молитва и т.д. Никакого "меня" там в помине не было. Трудно описать восприятие явленного мира в те дни, да и ни к чему - это было сильнейшее ИСС. Но поскольку тело и речь были полностью отпущены на свободу полным отсутствием "я", они прекрасно справлялись без "меня".
Так шли дни. Вернее, дни и недели проходили в мире сем, а в этом ином безжизненном измерении времени нет - холодная бескрайняя ледяная вечность. Может, оно и есть та самая "тьма внешняя", крайний мрак, - без понятия. Удивительно тогда было - как это, никакого "я" нет, полная безличностность, а осознавание - есть. Да. было безличностное осознавание, потом стало понятнее, откуда. Но это - потом.
А пока...мучительны были обе экзистенции, кажется, в течение многих месяцев. Но именно в этот "космос", в этот ледяной безжизненный бескрайний сосуд-вместилище вошел в один момент, вдруг и сразу Христос. Откуда-то "извне", из глубин этого космоса явился и тотчас наделил, пронизал и напитал весь пустой ледяной космос Собой. Жизнью, Светом. И сразу весь космос стал бескрайним живым простором неба во мне, а в этом небе - Солнце Христос. Наверняка, это не сразу было осознано после шока такого вселения. Но это было одно из первых пониманий. И другое раннее понимание, совместно с первым - вот Он, явился подлинный центр всего моего существа!
Многое не помню в этом периоде, тем более, хронологию остальных параллельных процессов, по причине мощной внутренней перестройки, производимой в мне в то время (перед тем?) Духом.
Так что, всё по ев.Фомы:
Сказал Иисус: Пусть ищущий не перестаёт искать, пока не найдёт.
И когда найдёт, он возмутится. И когда возмутится, он удивится и воцарится над всем.
и еще:
Я удивляюсь тому, как такое великое богатство поместилось в такой нищете!
потому что именно удивление-изумление тоже было одним из первых мощных впечатлений. Как это, "в такой нищете" пришел пребыть Тот, кого мир не может вместить! Ведь прочие составы вовсе не стремятся отдать царство и владычество, так что они оказывали порой яростное сопротивление Жизни, особенно поначалу. На контрасте с Солнцем-Христом это сопротивление очень остро ощущается поначалу. Борьба за твоё внимание, борьба за твоё сердце идет не на шутку. И в то же время, не у кого учиться, и не с чем соотнестись в опыте, а то, что вот Он - твой Учитель, и Центр отсчета всего - это далеко не сразу доходит...как и многое иное.
-
Умирание самости (прохождение через смерть) наряду с многими специфическими мистическими проживаниями, приходится как раз на период вынашивания и рождения свыше. Период крайне болезненный и неприятный, по причине глобальной внутренней перестройки.
Со временем, яркие мистические переживания тех лет притупляются, а на их место приходит новое понимание того что с тобой происходило, есть возможность все спокойно пересмотреть.
С недавних пор стал замечать то что раньше не проявляло себя. Например, стал сильно чувствовать "внутреннего человека", приходится пересматривать свою внутреннею антропологию. Если раньше ощущал свою душу, то сейчас вижу именно внутреннего человека(различия очень значительные). Все обладают бессмертной душой, но не всякая душа рождается свыше, в последнем случае она обретает новые свойства и особенности по своему строению. Если душа как бы потенциал(уникальное семя), то будучи рожденной, она становится чем-то другим, более действенным, состоявшимся, тем, что на важный шаг ближе к главной цели.
-
"Рожденный свыше" обнаруживает себя в том "месте", где времени нет. Он может смотреть, как из обратной перспективы. Там Свет с в е т и т. Потому что - живой.
Я называю это реальностью, в отличие от действительности (где жизнь проходит в интервалах, то есть во времени, и свет функционален, как то, что оформляет предметный мир).
-
Oxygen, да, точно Вы заметили, профанные три времени исчезают, жизнь происходит в "четвертом времени" или "времени Бога", в его непрерывном континууме. Тогда как в профанном времени человек пребывает дискретными "вспышками"- интервалами, когда осознание собственного "я" возникает вспышкой, затем провал, затем снова осознание "я" загружается. Человек этого не замечает, для него отдельные вспышки осознания "себя" сливаются в непрерывное кино, как 24 кадра из проектора сливаются в непрерывное движение. Человеку возможно увидеть практически, в определенных условиях: непрерывность осознания "себя" - это иллюзия. Тогда как Я Есть действительно , Я Есть - непрерывное Сознание здесь и сейчас, это вечное сейчас, в котором покоится Я Есть. И это тоже отнесу к первичному пониманию рожденного - "времени больше нет".
-
"Рожденный свыше" обнаруживает себя в том "месте", где времени нет.
После рождения свыше мы получаем достаточно свободы для нового духовного восприятия(перемещения по) действительности-реальности. В данном случае, наш дух может развоплощаться от тварных оболочек, до Первопричины - Духа, а часто, просто идет концентрация внимания не от ума, а от него, что и создает подобное виденье-восприятие. В этом состоянии, время теряет актуальность в человеческом его понимании, по факту его и нет вовсе. Там же обнаруживается "Я Есть", это первое тварное чувство от Духа "облеченное" в Слово. Сам же Бог Отец из духа(без оболочек) "воспринимается" как Ничто из которого исходит Дух.
-
За недостатком времени - краткая заметка. Отсутствие земного (профанного) времени - важный признак. Согласование вечного времени и земного - проблема, которая растет по мере освоения-соединения внутреннего и внешнего. Миг "вечности" - порой месяцы и годы земного времени.
-
Колхозник,
Там же обнаруживается "Я Есть", это первое тварное чувство от Духа "облеченное" в Слово. Сам же Бог Отец из духа(без оболочек) "воспринимается" как Ничто из которого исходит Дух.
Если и "Ничто", то именно светоносно-ясное ведение, бесконечно исполненное творческим потенциалом Ничто, в котором все то, что Отец дал Сыну.
"Все что Ты дал Мне" - говорит Сын, всё - из этого "ничто". Тем, что взято из глубин "ничто" и Сын творит, как Отец творит.
Об этом "ничто" хорошо сказал Мейстер Экхарт:
Там, где Отец рождает в сокровенной глубине Своего Сына, бьет ключом эта природа. Природа же эта проста и едина. И если с ней и связано нечто, что проглядывает через все, то это «ничто».
и еще:
Выйди же ради Бога из самого себя, чтобы ради тебя Бог сделал то же. Когда выйдут оба — то, что останется, будет нечто единое и простое. В этом едином Отец рождает Сына в глубочайшем источнике. Там расцветает Святой Дух, и там возникает в Боге воля, которая принадлежит душе. <...>Все вещи созданы из «ничто». Поэтому настоящий источник их — «ничто».
-
Согласование вечного времени и земного - проблема, которая растет по мере освоения-соединения внутреннего и внешнего.
Когда "время появится", не могли бы Вы подробнее написать об этой проблеме. В чем именно она заключается для Вас? Почему проблема видится "растущей"? И каким видится решение?
-
Не разделяю умирания и рождения свыше.
Это переплетённые части одного процесса: смерти/родовых мук рождения и первого крика, с чёткой фиксацией и осознанием самого момента водораздела: умирание/рождение.
После рождения же ты ещё совсем совсем младенец ...
Далее обучение гнозису и гнозис, как обучение ...
Обучение чему?
В итоге только одному: обучение гнозису Бога=Любви.
Обучение настоящим образом, практическим.
И это совсем не тривиальный процесс, как, например, мне представлялось будучи совсем ещё только новорождённым в Духе, когда всё вокруг и во мне сияло и искрилось Божией Благодатью ...
-
прозелит, проявление вечного во временном событийно. Событие состоялось - вечное отразилось во временном касанием-мгновением, а в земном исчислении прошли годы. А могли бы дни, но инерция, искажения, сопротивление растянули-распяли событие на длинной вешалке земного времени. Высшая часть нас - во вневременном (вечности), а низшая?.. Она участвует в хаосе земных дел, в лучшем случае, бесполезных, пока в их вязкой среде не будет воспринята крупица света - и произойдет небольшая подвижка. И торопить нельзя - сначала игнор, а затем бунт и быстрая поломка.
-
Я молился в сердце, и Христос стал, наконец, приходить. Приходя, Он был ближе, чем дыхание, умным чувствам моим это было явно. Но мне такой близости было мало, мне как воздух надо было, чтобы Он не уходил вообще. Тогда Он вообще оставил меня - так мое "я" это всё воспринимало. Я Его призывал, молитвенно звал. Мука была невыносима и конца ей не видно. Я все это время был под благодатью, но и она лишь умягчала. но никак не целила боль от Его ухода.
В то время я как бы случайно обнаружил то, как в теле переключаться в режим "меня нет". И когда уже было совсем невмоготу жить в моем "я", переходил в "меня нет". Это был никакой не выход, но переключение, иной режим. В нем никакого собственного"я" не было - сначала остаточное личное "я" попадало словно в ледяную пустоту, в бескрайний холод космоса и летело в нем в никуда без скафандра. Потом пропадало и это "я", совершенно, и оставался только этот холодный, абсолютно безжизненный черный без звезд космос. В котором двигалось само движение, говорила сама речь, молилась Христу сама молитва и т.д. Никакого "меня" там в помине не было. Трудно описать восприятие явленного мира в те дни, да и ни к чему - это было сильнейшее ИСС. Но поскольку тело и речь были полностью отпущены на свободу полным отсутствием "я", они прекрасно справлялись без "меня".
Так шли дни. Вернее, дни и недели проходили в мире сем, а в этом ином безжизненном измерении времени нет - холодная бескрайняя ледяная вечность. Может, оно и есть та самая "тьма внешняя", крайний мрак, - без понятия. Удивительно тогда было - как это, никакого "я" нет, полная безличностность, а осознавание - есть. Да. было безличностное осознавание, потом стало понятнее, откуда. Но это - потом.
А пока...мучительны были обе экзистенции, кажется, в течение многих месяцев. Но именно в этот "космос", в этот ледяной безжизненный бескрайний сосуд-вместилище вошел в один момент, вдруг и сразу Христос. Откуда-то "извне", из глубин этого космоса явился и тотчас наделил, пронизал и напитал весь пустой ледяной космос Собой. Жизнью, Светом. И сразу весь космос стал бескрайним живым простором неба во мне, а в этом небе - Солнце Христос. Наверняка, это не сразу было осознано после шока такого вселения. Но это было одно из первых пониманий. И другое раннее понимание, совместно с первым - вот Он, явился подлинный центр всего моего существа!
Многое не помню в этом периоде, тем более, хронологию остальных параллельных процессов, по причине мощной внутренней перестройки, производимой в мне в то время (перед тем?) Духом.
Понятны все слова, понятия, интенции и смыслы в сказанном Прозелитом.
Понятно даже то, что не высказано.
Хотя я бы, конечно, наверняка всё выразил иначе и с другими акцентами.
-
Alexander,
а низшая?.. Она участвует в хаосе земных дел, в лучшем случае, бесполезных, пока в их вязкой среде не будет воспринята крупица света - и произойдет небольшая подвижка. И торопить нельзя - сначала игнор, а затем бунт и быстрая поломка.
откуда "воспринята крупица света"? Ведь идет иной процесс, это свет начинает исходить, изливаться изнутри человека. И человек, пусть еще едва-едва, небольшими подвижками, малыми шажками, но начинает становитсья, от своего рожденного Центра, - той "прозрачностью", сквозь которую свет светит в "хаос земных дел".Светом миру.
-
Светит... Проблема у ап.Иоанна обозначена так: Пришел к своим, и свои Его не приняли.
-
Узнав большее, с некоторой улыбкой смотришь на кривляния распадающейся самости умственного и страстного тела. Именно эгоизм страстного тела внушает весь ужас, вгоняет в глубочайшую депрессию, а эго ума подхватывает и раздувает, вопя: кошмар-кошмар...
Когда проходишь: да, сущий ад! И ад лишь потому, что есть - появился и крепнет - опыт рая. Это потрясающий, чистый и огромный опыт встречи в своем сердце с тем, что называем благодатью: от ее редких капелек до водопадов, рек и океанов. И центральный момент - прободение сердца, когда радость и скорбь сливаются воедино. Такое прободение может сопровождаться ярким мистическим опытом.
-
Светит... Проблема у ап.Иоанна обозначена так: Пришел к своим, и свои Его не приняли.
Кто эти "свои" - вопрос, свои ли Ему те "свои", о которых в цитате. Даже "ближний" оказывается совершенно не "своим", а самарянином. Иисус говорит ведь, кто Ему подлинно свои - кто брат, сестра и матерь. И что Он пришел взыскать и спасти погибшее, но если Он послан к "погибшим овцам дома Израилева", это еще не говорит, о том, что они Ему - "свои". И что светильник светит всем в доме. И что сыны подобны Отцу в том, что "солнце Свое Он возводит над злыми и добрыми и изливает дождь на праведных и неправедных".
Мне понятно, что это - лишь тенденциозная выборка цитат из Евангелия. И да, бывает, с моей стороны эти декларации про "свет во тьме светит" оказываются в практической ситуации обломом и ощущением моего бессилия и лицемерия - особенно, в ситуации со "своим отечеством" и со "своими". Что же, хорошие уроки. Но мне кажется, эти обломы не умаляют вектор: дать Свету светить сквозь тебя всем - не деля их на своих, и чужих. Тем более, что "свои" в институциональной церкви ныне - намного круче зомбированы, чем евангельские иудеи, и толпа с криками "распни" из этих "своих" получается легко и быстро. Потому очень ценным считал и считаю слово Иисуса: "Будьте прохожими". Это, как мне кажется, относится вовсе не к действию/активности, а к нашим ожиданиям от этих "своих", к нашей эмоционально-ментальной вовлеченности и к отождествлению...
-
Узнав большее, с некоторой улыбкой смотришь на кривляния распадающейся самости умственного и страстного тела. Именно эгоизм страстного тела внушает весь ужас, вгоняет в глубочайшую депрессию, а эго ума подхватывает и раздувает, вопя: кошмар-кошмар...Когда проходишь: да, сущий ад! И ад лишь потому, что есть - появился и крепнет - опыт рая.
Еще и потому - сущий ад, что на этом привычно и жёстко фиксируется внимание. А потом, в какой-то момент становится ясно, что ты свободен НЕ фиксироваться вниманием на распаде и агонии ветхого, что это "кривляние" можно просто отпустить и предоставить Духу доводить процесс до ума. Что если вот он - в тебе рай, отчего ты вниманием не живешь в нем. Это долго и мучительно доходит, но доходит.
Итак сыны свободны...
-
Под своими имел в виду не только окружение, но низовые силы-части души, само тело, его автоматизмы, которые живут в другом - нудно-затянутом времени, инертном, липком, сжатом пространстве.
О жесткой фиксации внимания. Это распространенная ошибка. Многие ее совершают. Напомню о двух технических способах смягчения и исправления. Первый - вместо концентрации, которая усугубляет проблему (в данном случае), использовать как прием расконцентрацию. Второй - фиксировать внимание вне проблемной точки. Иногда - для кардинального решения - глубже. Иногда - для выхода из неудобного места-состояния - выше.
-
Alexander, достаточно ведь направить внимание в рожденное свыше, обратив внимание вспять, в источник. Я Есть Путь.
Но это долго доходит и совсем непросто осуществляется (поначалу), по причине колоссальной инерции.
Прежняя фиксация в ветхом - это окостеневший паттерн.
Как то бывает до рождения свыше, когда фиксация на "моей" греховности становится стеной, которой сам человек отгораживается от Бога. Так и здесь. Фиксация в ветхом - выстраивание очередной стены.
-
Из рефлексии ума, пытающегося осмыслить рождение свыше. Обобщение своего опыта и опыта других показывает, что во внутреннем христианстве действует "нисходящий поток" Духа или Силы (различаю, как и Лк.1:35 различает:"Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя"). То есть, "свыше" это и направление движения Духа или Силы к человеку в пространстве - "извне", "с неба", но это и направление тока Духа и Силы в теле - даже если не с макушки, то сверху - вниз. И Христос нам является в субъективном восприятии словно извне - Он "приходит, уходит", затем "входит" и "вселяется".
В Евангелиях модель понимания такова, что в антропологии человека ничего нет изначально божественного, пока Дух не придет и не родит "духа от Духа", сделав в человеке "источник воды живой"(Ин.), или пока сеятель не всеет зерно Логоса в "землю" человека и то не прорастет. Что до этого есть божественное в человеке, есть ли в нем изначальная божественная природа, пусть в латентном, потенциальном состоянии? По Евангелиям, не вижу этого. Это Предание как-то, с лакунами, осмысливает "Божий образ, приходящий в подобие". При том, что никто, как помнится, из с.о., так и не смог внятно объяснить, что же это за "образ Божий" и каковы его признаки/характеристики. Впрочем, здесь могу ошибиться.
Для меня было прежде аксиомой, что наша истинная изначальная божественная природа в нас существует изначально, как есть. Что это - факт человеческой сокровенной антропологии. Пусть она в нас "спит" в потенциальном состоянии, но она вся - уже в нас, она "от начала". Ей нужно лишь открыться, пробудиться. И получилась интересная штука: прежний опыт в буддизме и адвайте так и показывал - да, эта моя истинная природа - уже "там", она открывается во мне, пусть ненадолго, но явно, открываются ее качества (ее светоносная ясность, ее ведение-гнозис, пустотность-иллюзорность явленного и тд.),и это был опыт, повторяющийся в неизменности. А много лет спустя, в христианстве был совершенно иной опыт - ничего божественного в тебе нет, пока Дух не сойдет свыше/ не вселится, не образует каким-то непостижимым образом в тебе это. Если есть в тебе сосуд/вместилище/"матка", то это, скорее, сокровенное внутреннее пространство, который должен быть еще наполнен Светом Жизни "извне". А пока он не наполнен, Света Жизни ни в каком потенциале в нем нет.
То есть, это стало когнитивным диссонансом. Загадкой, лакомством, которое очень понравилась уму и он ее долго смаковал. На этот вопрос не было ответа и когда я нашел какие-то промежуточные гипотезы, я их просто отпустил, вместе с вопросом ))
-
Из рефлексии ума, пытающегося осмыслить рождение свыше. Обобщение своего опыта и опыта других показывает, что во внутреннем христианстве действует "нисходящий поток" Духа или Силы (различаю, как и Лк.1:35 различает:"Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя"). То есть, "свыше" это и направление движения Духа или Силы к человеку в пространстве - "извне", "с неба", но это и направление тока Духа и Силы в теле - даже если не с макушки, то сверху - вниз. И Христос нам является в субъективном восприятии словно извне - Он "приходит, уходит", затем "входит" и "вселяется".
Сверху -вниз,все же не верное восприятие...Скорее это представление ума, как должно это быть,но по естеству,душа при свидании с Божественным,будет сама тянуться вверх и это естественное движение притяжения,или точнее внутреннего безмолвного призыва.
И Иоанн Дамаскин (говорит): ... Бог явился людям телесно и чрево Твое сделалось пространнейшим небес, ..."
"Телесное место есть граница объемлющего, которою замыкается то, что объемлется; как, например, воздух объемлет, тело же объемлется. Но не весь объемлющий воздух есть место тела, которое объемлется, а граница объемлющего воздуха, прикасающаяся к объемлемому телу. И то, что объемлет, вовсе не находится в том, что объемлется.
Есть же и духовное место, где мысленно представляется и где находится духовная и бестелесная природа; где именно она пребывает и действует, и не телесным образом объемлется, но духовным образом. .....Ибо Сам Он через все проникает, НЕ СМЕШИВАЯСЬ [с этим], и всему уделяет Свою деятельность, сообразно со свойством каждой в отдельности вещи и ее способностью к восприятию."
"Душа же соединена с телом – вся со всем, а не часть с частью; и она не объемлется им, но объемлет его, подобно тому как огонь – железо; и, находясь в нем, совершает свойственные ей действия".
Так что возможно определение направлений движения энергий - это все еще рефлексия ума,некая необходимость самокоординации.
-
прозелит, ***достаточно ведь направить внимание в рожденное свыше, обратив внимание вспять, в источник. Я Есть Путь. ***
Если уходим от нерешенной проблемы, достаточно. Если проблему решаем-исправляем, не достаточно.
Тут выбор: рождение свыше - отправная точка для бегства на небеса или отправная точка для низведения-проявления небесного в земное(ом).
Элементарный опыт свидетельствует, что движение силы сверху вниз не иллюзия ума. Как и выплеск из сердца. Как и подъем снизу. Направление движения в земном мире связано и отражает инореалию.
-
Для меня было прежде аксиомой, что наша истинная изначальная божественная природа в нас существует изначально, как есть. Что это - факт человеческой сокровенной антропологии. Пусть она в нас "спит" в потенциальном состоянии, но она вся - уже в нас, она "от начала". Ей нужно лишь открыться, пробудиться. И получилась интересная штука: прежний опыт в буддизме и адвайте так и показывал - да, эта моя истинная природа - уже "там", она открывается во мне, пусть ненадолго, но явно, открываются ее качества (ее светоносная ясность, ее ведение-гнозис, пустотность-иллюзорность явленного и тд.),и это был опыт, повторяющийся в неизменности. А много лет спустя, в христианстве был совершенно иной опыт - ничего божественного в тебе нет, пока Дух не сойдет свыше/ не вселится, не образует каким-то непостижимым образом в тебе это. Если есть в тебе сосуд/вместилище/"матка", то это, скорее, сокровенное внутреннее пространство, который должен быть еще наполнен Светом Жизни "извне". А пока он не наполнен, Света Жизни ни в каком потенциале в нем нет.
То есть, это стало когнитивным диссонансом. Загадкой, лакомством, которое очень понравилась уму и он ее долго смаковал. На этот вопрос не было ответа и когда я нашел какие-то промежуточные гипотезы, я их просто отпустил, вместе с вопросом ))
Рождение свыше, это только этап в длительном формировании внутреннего человека. Изначально дается духовное "семя" внутреннего человека (правда у всех с разным потенциалом), если условия позволяют, семя пробуждается, затем вынашивается и только потом происходит рождение свыше. Развития внутреннего человека напрямую зависит от духовного питания (благодати), нет ее, может произойти деградация и угасание. Именно по этой причине святые так усиленно ее стяжали, правда этот процесс называли обожением.
"Семя"(изначальная божественная природа) выглядит как светящаяся точка. Если пробуждается, превращается в облачко. После рождения, уже угадываются черты. Хорошо сформированный внутренний человек, имеет золотистое тело. Все эти этапы, возможно просмотреть при выходах из тела.
Кстати, многие как приходят в состоянии семени, так и уходят.
-
Колхозник, все же, учение о рождение свыше у Ин. и учение о "зерне"Царства у синоптиков - не одно и то же, есть существенная разница. Я бы не стал их смешивать.да и семени изначально по евангельскому учению нет, его сеятель всевает...
Есши же речь не о "семени-зерне" евангельском, а о "семени" изначальной природы, как например, оно описано в Упанишад, то об этом разве есть в Евангелиях? Разве что, в Предании есть понимание, что во всяком - Христос...
-
прозелит, до рождения, у внутреннего человека одно восприятие(нет еще развитых специфических чувств для внутреннего) Бога и божественных энергий, после рождения, совсем иное, ярче, осознанно. Открываются новые возможности принятия единства с Богом, которые видятся как всевание-вселение(открытие) Христа и прочие.
Считаю что если учения не будут обновляться, то они превратятся в мумии которым поклоняются. Учения пришли от живого опыта, а опыт общения с Живым Богом, на мой взгляд требует уточнений, хотя бы в силу иных времен, развития, обстоятельств, науки и т.д.. И потом, передача смыслов как мы знаем, сильно искажается переводами и порочим. Если у меня был опыт выходов из тела, то куда это деть? Сознательно себя пытался там рассматривать.
-
Все же, учение о рождение свыше у Ин. и учение о "зерне"Царства у синоптиков - не одно и то же, есть существенная разница. Я бы не стал их смешивать.да и семени изначально по евангельскому учению нет, его сеятель всевает...
Есши же речь не о "семени-зерне" евангельском, а о "семени" изначальной природы, как например, оно описано в Упанишад, то об этом разве есть в Евангелиях? Разве что, в Предании есть понимание, что во всяком - Христос...
Стал приходить ко мнению, что важен не момент смерти внешнего и рождения внутреннего, тут вообще не о том речь идет, это не смерть внешнего - это отдание воли внешнего внутреннему (ему должно расти мне умаляться), согласие внешнего перед внутренним. Тогда вектор деятельности сменяется, силы, которые своими волениями внешний использовал на преобразование внешнего мира (пусть даже это будет даже и супер пупер ничего себе так мир) теперь в волении внутреннего (не Моя воля, но Твоя). При этом внутренний приобретает способность преображения этих энергий через Благодать. Умаление внешнего идет в том числе и через икономическую заботу внутреннего о внешнем.
-
svod, найди нить свести в едино внешнее и внутреннее, понимаю ,что она тонка, как паутина и перестать делить себя на части. Один из вас и есть Христос, что зовет тебя к Себе.Будь просто во Христе.Не ряди Христа по себе, в свои одежды. Встреть Его во всей Славе Его. Наберись мужества.
-
svod, извините, что не ответил раньше. Да, речь не о смерти "внешних" по отношению к новому человеку составов (помимо особого процесса"смерти самости"), но речь именно о воцарении нового над внешним. Воссевший в нас на престол небесный Сын Человеческий далеко не сразу и не без труда получает "силу, славу, власть и могущество" над всеми составами человека, а затем - над всем явленным. Нет, новому рожденному в мир сей - нужно возрасти в работе. А работа эта такова: снова и снова пребывать трезвенным вниманием в новом рожденном, во всех обстоятельствах, во всякое время. Чем больше все внимание сердечное в этом новом, тем более оно - растет, а "внешнее" ветхое умаляется, прав был ветхий Креститель.
Я Есть Путь.
-
-= О Суде в Евангелии от Иоанна =-
Попробую разобраться с этим текстом из Ин.
В чем заключается Суд - в том, что Свет уже пришел в мир. Эсхатон уже здесь и сейчас. Верующий в Сына не судится, неверующий уже осужден. Кто творит истину, тот идет к Свету, и становятся в Свете явными дела его, что они "в Боге соделаны". Кто тьму возлюбил, тот ненавидит Свет и не идет к Свету. Свет изоблачает дела тьмы , лукавые дела любителей тьмы. (Ин.3:18-21)
Но кто и как судит, согласно Ин.?
Ин.12:44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня, и видящий Меня видит Пославшего Меня.
Я - Свет, в мир пришедший, чтобы ни один верующий в Меня не пребыл во тьме.
И если кто услышит Мои слова и не сохранит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Для отвергающего Меня и не принимающего Моих слов есть судья: слово, которое Я изрек, оно будет судить его в последний день.
Потому что Я не от Себя изрек, но Пославший Меня Отец Сам Мне заповедь дал, что Мне сказать, и что изречь. И знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная.»
Итак:
Христос пришел в мир как дар совершенный, Свет от Отца Светов. (Иак.1:17)
Пришел «не судить, но спасти». Но в самом Его Пришествии - уже содержится Суд.
Христос говорит - судить же отвергающих Меня и не принимающих Мои слова, будет...
«слово, которое Я изрек».
Стоп.
Как изреченное Христом слово может судить кого-либо?
Что это вообще значит? Смотрим, что сказано про слово в Ин.
«Изреченное слово» связано у Ин. с выражением «слово Моё соблюсти».
Также, Ин.13:3 « Вы уже чисты чрез слово, которое Я сказал вам.»
И еще Ин.3:34 «Ибо Тот, Кого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа»
Итак, это «слово Божие», которое Христос сказал, и оно - «от Отца», и оно есть Жизнь вечная».
Вот какое "слово" входит в человека и запечатлевается внутри человека:
Я Есмь Воскресение и Жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет; и всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек.(Ин.11:25)
Если верите Христу, «слово Его имеете, в вас пребывающее». Тогда «имеете во Христе Жизнь вечную и на суд не приходите, но перешли из смерти в Жизнь». (Ин.5:24)
А кто не принимает «слово Божие» и отвергает Христа, того само «изреченное Божье слово» судит того «в последний день». То есть, уже судит, и будет дальше судить.
Верно сказано в ев.Фомы:
70. Сказал Иисус: Когда вы обретете это в себе, то, что есть у вас, спасёт вас. Если у вас нет этого в себе, то, чем вы не обладаете, умертвит вас.
-
Прежний вопрос. Можно ли сказанное-понятое Вами о Суде ввести в практическую плоскость, найти непосредственный опыт здесь и сейчас, а не только в представлениях, в тч, о посмертном воздаянии?
-
Это в от Иоанна обычный гностический приём притчевого языка, понятного лишь посвящённым.
Тут на форуме можно уже говорить, поэтому и говорил и говорю, ибо время близко, да, и жемчуга для посторонних уже не жалко:
"слово" = "любовь".
Обычная "гностическая шифровка" заменой, которую, увы, многие философствующие святые отцы монахи так и не поняли, хотя немало было святых отцов и сведущих об этом, поняв под "словом" уже "слова", как конкретные правила жизни - "заповеди Иисуса", вытянутые ими из Евангелий. Это всё, конечно, вещи близкие. Но вот любовь то на деле не терпит и не имеет абсолютно никаких шаблонов ...
Спасутся лишь РЕАЛЬНО способные любить=жалеть, ну, кроме любви и жалости лишь к себе, конечно.
-
Только видеть в знаке равенства единство в обогащении, а не сведение одного к другому. Опять-таки... практически.
-
Alexander, да, можно. Переход из смерти в Жизнь Вечную во Христе воспринимается самим человеком как несомненный, неизменно повторяющийся опыт. Как и Воскресение из мертвых - это тоже живой, неизменный опыт, а не однократное переживание. Это обнаружение человеком своей истинной нерушимой бессмертной природы во Христе, здесь и сейчас. Как понимаю, именно она, эта природа и есть то Христово "изреченное слово", которое "нужно соблюсти" в Ин.
В учениях НЗ, в отличие от Востока*, нет представления, что нам всегда была присуща истинная природа,что она в нас изначальна, нерождена и несотворена - нет, ее проявление в нас прямо зависит от Христа, она должна быть в нас "всеяна" Сеятелем как семя Царства, или по Ин., должна быть вложена "изреченным словом" Христа. В человеке раскрывается и растет то, что "на Суд не приходит". Не приходит потому что "всякий, пребывающий в Нем, не грешит; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его". Безгрешность нашей истинной природы во Христе - это тоже несомненный, неизменно повторяющийся опыт.
В процессе роста, постепенно распространяясь и покоряя все составы человека, эта истинная природа во Христе начинает составы преобразовывать Светом, что подчас их "палит". Этот Свет и обличает лукавые дела тьмы в самом человеке - так что не увернешься, не спрячешь. Отсюда, кмк, и возникло понимание того, что Суд уже происходит, Свет судит тьму и дела тьмы внутри человека...
Так полагаю.
__________________________________________
* буддистские учения Востока о нашей вечной бессмертной изначальной природе (татхагатагарбха (санскр. - «зародыш Будды»))сформировались относительно поздно, в 6-8 вв нэ, и вполне могли возникнуть под влиянием христианского воззрения, в таких центрах сплавления учений, как регион Афганистана-Пакистана, и нынешний Кашмир.
-
Основной интерес сейчас представляют не умственные представления - для освящения ума были времена и сроки, и не работа над страстями - они также вторично-надстроечны. Как сам человек - за его знаниями и страстями - задается Словом?
-
Alexander, верно. Но это самое трудное и есть. Ведь требуются не вздохи на скамейки, ахи, охи, нюни и слюни, а воплощение практическое действие Слова в тебе искреннее и от сердца, а обрести это состояние, как естественное, очень не просто. Почему? Да, хоть потому, например, что любить врагов, - это не значит перестать их уничтожать, - но ведь и не любить их тоже нельзя, если ты совершенен в любви уже.
-
Искренне и от сердца - необходимое условие и стартовая позиция - так вершится рождение свыше. Суд в Евангелии от Иоанна - большее. Поскольку уже не суд над нами, если рождены свыше, но через нас и нами (не над другими, над собой). Даже намек о юридическом представлении о Суде оставлен - он для ветхого человека, но Суд как действие Его слова-света в нас и через нас.
-
В практическом аспекте - обращение человека к Слову. Искреннее. И удержание искреннего обращения. Тогда действует Слово в нём. Происходит Суд - преображение человека, а через него и его окружения, связанного с ним. Может восприниматься болезненно, ветхое сопротивляется как в человеке, так и в окружении.
-
Основной интерес сейчас представляют не умственные представления - для освящения ума были времена и сроки, и не работа над страстями - они также вторично-надстроечны. Как сам человек - за его знаниями и страстями - задается Словом?
Задается Словом вот какой в Боге новый человек:
- Бог ведает Жизнь в самом Себе. которая Воскресение из мертвых. В Боге новый человек ведает Божью бессмертную Жизнь вечную. Непрестанно.
- Бог ведает Истину, то есть, Бог внесловесно ведает Себя каков Он Есть. В Боге новый человек ведает эту Истину. Непрестанно.
- Бог ведает свою неизменность и простоту. В Боге новый человек ведает эту неизменность и простоту. Непрестанно.
- Бог ведает свою всеблагость и свою безгрешность. В Боге новый человек ведает эти всеблагость и безгрешность. Непрестанно.
- Бог ведает свою Любовь, которая любит во всем самое себя. В Боге новый человек навыкает пребывать в этой Любви.
Ни освящение ума, ни работа над страстями этого дать не могут. Это принципиально иное существование, подобного которому прежний человек видом не видывал, слыхом не слыхивал, пока Слово не раскрыло в нем истинную природу в Боге, В Боге нового человека, "сокровенного сердца человека".
Искренне и от сердца - необходимое условие и стартовая позиция - так вершится рождение свыше.
Вижу вот какую стартовую позицию - это умоперемена/метанойя и молитва с верой, призыв во "стяжание Духа Святого". Остальное - дело Духа в нас. Дух, которого подает Христос, приходит и образует в человеке "Источник Воды", текущей [скачущей] в Жизнь вечную, во Христа. (Ин.4:13-14, разговор с самарянкой). Дух перемонтирует, переустраивает неведомо как нашу глубинную сокровенную антропологию, чтобы она могла стать "обителью" Отца и Сына. Теперь "Источник воды" и есть наша истинная природа, дух от Духа,только она и может "взойти на небо" с Сыном Человеческим. И восходит, здесь и сейчас.
Поскольку уже не суд над нами, если рождены свыше, но через нас и нами (не над другими, над собой)<...> Суд как действие Его слова-света в нас и через нас.
о том и говорил здесь: "в процессе роста, постепенно распространяясь и покоряя все составы человека, эта истинная природа во Христе начинает составы преобразовывать Светом, что подчас их "палит". Этот Свет и обличает лукавые дела тьмы в самом человеке - так что не увернешься, не спрячешь. Отсюда, кмк, и возникло понимание того, что Суд уже происходит, Свет судит тьму и дела тьмы внутри человека..."
-
>>>В Боге новый человек ведает это... Непрестанно.
Это наши лучшие представления о лучшем. Идеал. На практике ни у какого святого этой непрестанности не было. Лишь у придуманных - была. Разве может быть иначе, когда мы находимся в процессе раскрытия в нас божьего?
-
когда мы находимся в процессе раскрытия в нас божьего?
В процессе СОТВОРЕНИЯ.
-
Эксклюзив.
Строго конфедициально. )))
Точно в свете последних сообщений темы.
Просто иной перевод кусочка Пророчества, над переводом которого работаю, и результат которого рвётся уже для известия способным его понять.
Для вразумления некоторого нас всех.
Далее цитируемое из Пророчества именно лично к нам непосредственное обращение, ибо в Пророчестве не к семи церквам обращение, а обращение лишь к способным слышать ...
ИМЕННО, здесь и сейчас слышать, а услышать смогут лишь слышащие, да, и то лишь в последние времена, ибо сразу ведь все всё узнаёте по набухшим почкам смоковницы, что весна скоро ...
Это и мы в Фиатирах ныне ...
И вестнику в Фиатирах церкви напиши: «Это говорит сын Бога, имеющий глаза́ его, как пламя огня, и ноги его подобны ливанской меди»: (Откр. 2:18)
«Знаю твои дела́, и любовь, и веру, и служение, и стойкость твои, и дела́ твои последнее большие первых. (Откр. 2:19)
Но имею против тебя В ОТНОШЕНИИ РОЖДАЮЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ Иезавель (НЕ ОБИТАНИЕ), которая называет себя саму ИСТОЛКОВАТЕЛЬНИЦЕЙ, и учит и обманывает Моих рабов предаться разврату и ИСТРЕБЛЯТЬ «жертвы ИДОЛОВ». (Откр. 2:20) (Это, увы, о церкви в её нынешнем виде) ...
И Я дал ей время, чтобы она ИЗМЕНИЛА МНЕНИЕ, и не желает МЕНЯТЬ МНЕНИЕ ВСЛЕДСТВИЕ блуда её. (Откр. 2:21) (Блуд, разврат, это, увы, соединение церкви с миром и служение, обслуживание мира ...)
Вот бросаю её на ЛОЖЕ МЕРТВЕЦА, А прелюбодействующих с ней в ДАВЛЕНИЕ большое, если не ИЗМЕНЯТ МНЕНИЕ ВСЛЕДСТВИЕ дел её; (Откр. 2:22)
и ПОРОЖДЕНИЯ её убью в смерти (всё искусственное и ненужное для спасения в церкви самом собой умрёт, то есть будет убито); и узнают все церкви, что Я есть Исследующий СОКРОВЕННЫЕ МЫСЛИ и сердца́, и дам вам каждому по делам вашим. (Откр. 2:23)
Вам же говорю остальным, КОТОРЫЕ в Фиатирах, сколькие не имеют ПОУЧЕНИЯ СЕГО, тем, которые не узнали глубинное сатаны (ПОДСТРЕКАЮЩЕГО), как говорят, не бросаю на вас другую тяжесть; (Откр. 2:24)
однако, которое имеете, удержите до не приду. (Откр. 2:25)
(Так что всё здравое в церкви спасётся.)
И побеждающему, и соблюдающему до конца дела́ Мои, дам ему власть над народами, Пс 2:8 (Откр. 2:26)
и будет пасти́ их в посохе железном, как сосуды глиняные разбиваются. Пс 2:9 (Откр. 2:27)
Как и Я получил у Отца Моего, РАВНЫМ ОБРАЗОМ дам ему звезду утреннюю. (Откр. 2:28)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 2:29)
-
>>>В Боге новый человек ведает это... Непрестанно.
Разве может быть иначе, когда мы находимся в процессе раскрытия в нас божьего?
что есть для Вас это "раскрытие"?
Вижу так, что "раскрытие" - это пребывание вниманием. Или внимание пребывает в новом человеке, во "вместилище неветшающем, сокровище неисчерпаемом на небесах, куда вор не приближается, и где моль не разрушает". Или внимание пребывает в ветхом прежнем.
Новый человек действительно пребывает во всем, вышесказанном мной - непрестанно. Проблема в том, что внимание не пребывает непрестанно в этом новом человеке.
Внимание - вот воистину наше сокровище в этом деле: "ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет". Именно потому "на практике ни у какого святого этой непрестанности не было", что воссоединение в новом человеке всего восприятия и всех обстоятельств жизни - это процесс на всю земною жизнь, процесс, требующий трезвенного усилия по пребыванию внимания, а потому - со своими неизбежными падениями, и подъемами, пока не возникнет некая "цепная реакция", тогда воссоединение в новом человеке начинает происходить спонтанно и безусильно, но это во все века - было и есть большая редкость...
-
Сергий, позволь спросить. А как вот эти все пророчества соотносятся с обожением в тебе самом, с "раскрытием божьего" в тебе самом? Не понимаю, чем они помогают твоему внутреннему раскрытию, твоему познанию самого себя в Боге?
-
тогда воссоединение в новом человеке начинает происходить спонтанно и безусильно, но это во все века - было и есть большая редкость...
Внимание во внутреннем человеке привлекает Дух, так? Как бы "удобрение" Духа сеется в землю "дух" и растение преодолевает длительную стадию роста и болезненного раскрытия быстрыми темпами и то, что могло прорастать годами, прорастет намного быстрее в последнее время.
Еще такой вопрос, который обсуждался в одной из веток недавно, о том, что в последнее время будет взят Удерживающий. Мб кто-то глубоко понимает смысл этих слов, хотелось бы услышать. И имеет ли связь Удерживающий с тем, что обсуждалось в отношении реальности и сна, те что в проявленной реальности есть некий сигнал, который держит мир в бытии, в воплощенной реальности и этим нельзя приравнять ко сну наше сегодняшнее прибывание ? Когда Удерживающий будет взят на время, тогда люди будут всецело отданы намерениям своего сердца?
-
Отделена тема "О пророчествах" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4048.0
-
Vacheslav, полагаю, есть как минимум, две евангельских "модели" становления внутреннего человека, его роста. Есть притчи о Царстве Божьем. И есть все то, что о "рождении свыше" у Ин. Не стоит их вместе смешивать, меж ними есть некоторые различия.
По Иоанну, во "внутреннем человеке" Дух УЖЕ соделал Источник "воды живой", источник Духа, устремленный ко Христу. Этот рожденный свыше "внутренний человек" не "стяжает" Духа извне, ведь Дух - в самом "внутреннем человеке", в Источнике. То, что Вы процитировали, сказано об ином - о воссоединении всего остального, "ветхого" - в новом "внутреннем человеке". Это происходит, когда внимание (воссоединенного) ума пребывает во "внутреннем человеке", в истинном центре нашего бытия. Почему называю истинным центром? Потому что новый "внутренний человек" - во Христе; этот человек восходит на небо во Христе; этот человек - в Сыне, а Сын - в новом человеке, и Сын - в Отце, и Отец - в Сыне.
-
Vacheslav, полагаю, есть как минимум, две евангельских "модели" становления внутреннего человека, его роста. Есть притчи о Царстве Божьем. И есть все то, что о "рождении свыше" у Ин. Не стоит их вместе смешивать, меж ними есть некоторые различия.
Все так, как может расти то, чего нет? Расти может эго куда-то и все эго практики направлены на это. Рождение "свыше" предполагает "смерть души", т.е. человек осознает, что его как такого нет, нет "души", а то, что он есть тогда, это и не человек вовсе, а одно с Отцом.
-
zhendos, видимо, надо сделать самое трудное - сменить парадигму - а она узка и ограничена - своего мышления. Т.е., вырасти, выйти из шаблона, не противопоставлять. Для начала понять, что человеческое не исчезает и тогда, когда "одно с Отцом".
-
zhendos, "Рождение свыше" согласно Иоанну, мне видится как сотворение Святым Духом "центра кристаллизации" или "нового человека" - Источника, обращенного во Христа. И синоптические евангелия, и Иоанн дают понять - раньше ЭТОГО в человеке не было. Не было "зерна горчичного" Царства, логоса-слова, - его всеял сеятель. А по Иоанну, не было Источника Воды Живой духа - пока его не родил Дух Святой, пока дух не родился от Духа. Так ли оно или нет, было ЭТО в человеке от рождения - возможно ли сказать. Наверное, все-таки было - в малых детях же есть, без всякой религиозности. Было да сплыло, до поры, до "рождения свыше".
А что значит - "расти"? Вот, Креститель в Ин. говорит "Ему должно расти, а мне умаляться." Ветхому должно умаляться, а новому человеку возрастать - можно и так понимать эти слова, во внутреннем прочтении. В ев.от Фомы сказано:"Пусть ищущий не прекращает искать, пока не найдет; а когда найдет, он будет взволнован, а если взволнован, он будет изумлен, и он будет царить над всем". Воцарение нового человека над всеми составами человека - это процесс распространения власти "нового человека" в ветхих составах, и чаще всего - очень постепенный процесс.
//человек осознает, что его как такого нет, нет "души", а то, что он есть тогда, это и не человек вовсе, а одно с Отцом//
Почему "не человек вовсе"? Воспринимает совершенно невиданное в Боге, это да. Но квинтессенция человека, его ин-дивидуальность остается. Если осознанно не слиться в апофатический Абсолют. В западном мистическом христианстве есть эта апофатическая линия. В восточно-христианском же понимании единения с Богом, в "одном с Отцом", как мне кажется, все же остается наша индивидуальность. Христос говорит в Ин. "Я в Отце Моем", "и Отец во Мне" "и вы во Мне, и Я в вас". Это, и "ветви на Лозе" - означает для меня, что индивидуальность, "персона" в обожении остается, в христианском понимании.
-
zhendos, видимо, надо сделать самое трудное - сменить парадигму - а она узка и ограничена - своего мышления. Т.е., вырасти, выйти из шаблона, не противопоставлять. Для начала понять, что человеческое не исчезает и тогда, когда "одно с Отцом".
согласен, что не исчезает, в итоге снова туда возвращаешься . Вначале ты думаешь, что ты есть, потом осознаешь, что тебя нет и ты есть все, а потом снова обратно. Почему то на ум пришла притча:
До того, как я тридцать лет изучал Дзен, я видел горы как горы и реки как реки.
Затем, когда я приблизился к пониманию, я научился видеть, что горы — это не горы, а реки — это не реки.
Но теперь, когда я постиг саму суть, я спокоен. Просто я снова вижу, что горы — это горы, а реки — это реки.
Чинь-Юань
-
zhendos, "Рождение свыше" согласно Иоанну, мне видится как сотворение Святым Духом "центра кристаллизации" или "нового человека" - Источника, обращенного во Христа. И синоптические евангелия, и Иоанн дают понять - раньше ЭТОГО в человеке не было. Не было "зерна горчичного" Царства, логоса-слова, - его всеял сеятель. А по Иоанну, не было Источника Воды Живой духа - пока его не родил Дух Святой, пока дух не родился от Духа. Так ли оно или нет, было ЭТО в человеке от рождения - возможно ли сказать. Наверное, все-таки было - в малых детях же есть, без всякой религиозности. Было да сплыло, до поры, до "рождения свыше".
ну вот есть три апельсина, сами апельсины есть, а числа три нет, оно выдумано, ибо есть абстрактная концепция ума. Также у человека есть тело, чувства и мысли, а душа, как таковая, есть абстрактная концепция ума, ее нет, она не дана нам в ощущениях . Отождествление себя с абстрактной, несуществующей душой, которое происходит с ребенком в процессе воспитания и есть развитие эго, и в этом заключается падение. В этом смысле, ЭТО было всегда, что ты верно замечаешь есть у детей и потому "если не будете как дети не видите в Царствие Небесное". В целом получается, Платон был прав, говоря о "воспоминании" того, что было всегда. Можно конечно описать это как зарождение того, чего не было, но это скорее вопрос перспективы, в данном случае иудейского менталитета.
Сам процесс не постепенный а мгновенный, сначала ты осознаешь, что тебя нет, ум как бы уходит в точку а потом взрывается и выходит из головы, и тогда осознаешь, что ты есть все, можно перенести центр себя например в лампу, и тогда смотришь на тело как бы со стороны, как говорил апостол Павел, "не знаю в теле я был или не в теле", это и есть третье небо. А вообще, это все лишь феномены восприятия, их можно выразить христианскими терминами, а можно и не христианскими, можно даже и не быть христианином, чтобы это осознать, как было у МерлоПонти например.
-
zhendos,
Отождествление себя с абстрактной, несуществующей душой, которое происходит с ребенком в процессе воспитания и есть развитие эго, и в этом заключается падение.
Это так, в развитии эго заключается падение. Разовью. Жесткая фиксация внимания свободного, дышащего где хочет, духа, на мыслях, эмоциях и теле, захват их, цепляние за них и присвоение их как "моего", - это ли не падение в форму, это ли не порабощение, это ли не сжатие. Эго образуется из притянутых "себе" мыслей, эмоций и впечатлений, и линков между ними, и все это склеено нарративом обо "мне". Мысли, эмоции и впечатления не были "моими", пока не возник эго-центр, который притянул их "себе" и заявил:"это я, это всё мне и моё". Собственное, обособленное "я" - по сути, гипертекст, образовавшийся словесный водоворот в Сознании.
-
"Рождение свыше" согласно Иоанну, мне видится как сотворение Святым Духом "центра кристаллизации" или "нового человека" - Источника, обращенного во Христа. И синоптические евангелия, и Иоанн дают понять - раньше ЭТОГО в человеке не было. Не было "зерна горчичного" Царства, логоса-слова, - его всеял сеятель. А по Иоанну, не было Источника Воды Живой духа - пока его не родил Дух Святой, пока дух не родился от Духа. Так ли оно или нет, было ЭТО в человеке от рождения - возможно ли сказать. Наверное, все-таки было - в малых детях же есть, без всякой религиозности. Было да сплыло, до поры, до "рождения свыше".
Тогда зачем детей крестят? Ведь это самое основное таинство Церкви, весьма бережно охраняемое. Человек должен Нечто принять, иначе "рождение" состоятся не может и как следствие, вход в Царствие Небесное.
Думаю не стоит смешивать наличие всепроникающего и дающего жизнь Духа(всему творению, во всех ипостасях) и Семени, которое подходит только для определенной цели.
-
Колхозник,детей ныне крестят от сглаза и порчи, и потому что "так положено")
Давайте не будем о том предании старцев, которое церковный институт особо бережно охраняет.
"Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк.)
разве здесь речь о предварительно крещеных детях.
-
прозелит, ты цитату вырвал из контекста:
"Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
И, возложив на них руки, пошел оттуда"
Их не просто привели к Нему, а что бы Он возложил на них руки. Это главное.
-
Колхозник, согласен, вырвал из контекста. Но что в этом контексте? Кто просил - надо руки на детей возложить и помолиться - Сам Иисус или родители? Родители. Не нужно детям никаких предварительных действий - сразу приходят в Царство Христа, ибо их Царство. Иисус, когда говорит о входе в Царство, и берет в пример детей, что надо уподобиться малым детям, - не только о уподоблении детским качествам говорит, но и о том, что из себя представляет само невинное состояние этих детских душ. "Дитя" - емкая евангельская метафора. Вот что, например, у Фомы сказано:
"Сказал Иисус: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь, и возьмёте ваши одежды и положите их под ноги, подобно тем младенцам, и растопчете их, тогда вы увидите Сына Живого и не испугаетесь".
Все "одежды" наших предсталений, обусловленности, цепляний - для младенцев ничто под ногами. Царство - их.
Мне так видится.
-
Не стоит путать качества которыми должен обладать "претендент" в Царствие Небесное и необходимые условия для этого акта. Рукоположение и принятие, это необходимое условие, важность которого было Израилю хорошо известно с древних времен (посему и привели к Нему детей), но этого было мало для жизни в раю, принявший, должен обладать необходимыми качествами.
-
Путать ритуал насыщения с самой едой - излюбленное лакомство внешнего человека - в отличие от вкусившего.
-
Довелось окунуться в среду детей. Не сказала бы, что они - невинные, многие уже настолько поражены... семя тли - с рождения.
-
Raisa, так. У многих пустые глаза, у части уже читается вся жизнь-шаблон. У кого-то можно увидеть дары, которые со временем вырастают в проф. эксплуатацию способностей. Еще не так жестки-заделаны, как взрослые. Есть повышенная живость и душевное искрение. Те, кто работает с маленькими детьми - это не все - сохраняют собственную душевную молодость. Представления о невинности младенцев наивны. Просто не пришло время для реализации скрытого.
-
"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
Рождение всегда связано с размножением. Может ли человек по плоти, родится без семени плоти? Очевидно что не может. Почему же рожденное от Духа, не нуждается в Семени Духа?
Как должен был размножаться Адам в раю? Это ведь его дом был изначально. Третье Небо. Не имел Адам до изгнания плоти такой какую имеем мы. Посему Христос и говорит что "рожденное от плоти есть плоть", а а рожденное от Духа есть дух, последний наследует Царствие Небесное.
-
Колхозник,
Человек должен Нечто принять, иначе "рождение" состоятся не может и как следствие, вход в Царствие Небесное. Думаю не стоит смешивать наличие всепроникающего и дающего жизнь Духа(всему творению, во всех ипостасях) и Семени, которое подходит только для определенной цели.
Просто поделюсь своим пониманием, без продавливания :-) Речь не о "дающем жизнь", не о жизненных тварных силах, данных Духом всему творению. Речь об ином, о том, что "от Царства" есть в нас, а чего нет.
Вижу две крайности.
Одну условно назову взгляд "от адвайты", по ней высшее "Я" в человеке, Атман, тождественно Брахману, Божеству явленному, "Я Есмь". Атман всегда в человеке, надо его обнаружить, открыть в себе. Об этом "четыре великих изречения" *
Другую условно назову взгляд "от евангелий", как это вижу: ничего "от Царства" в человеке нет, пока не всеется семя (по синоптикам), или пока Дух не внесет (по Ин.) Не вижу в НЗ ничего о нетварном "образе Божьем", как о пред-существующем небесном в человеке.
Что слышал из опыта других и что знаю, ближе к среднему варианту меж двумя этими крайностями. В нас есть нетварное "вместилище", "сосуд" - некая глубинная структура, способная вместить "с неба сшедшего", неповрежденная никаким падением. Она - изначальна, от начала. Наше временное тленное тело, с его временным существованием, вмещает невместимый "сосуд" - парадокс.
У структуры-сосуда есть свои, определенные потенциальные небесные качества-свойства, неведомые плоти. Но она, эта структура - не самодостаточна: нужно, чтобы в нее вошел Свет, вошла Жизнь Вечная, как бы "извне". Чтобы вошел Бог и активировал потенциал "сосуда", и влил бы в него Свет и Жизнь Христовы.
_____________________________________
* https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%8C%D1%8F
-
Alexander, очень верно описали. Плюс страсти самые обычные, такие, какие они есть, всех видов и мастей. И эти дети - воцерковлённые. Вопрос - откуда эта "тля"? Только ли родовое? Настолько разное качество душ уже изначально... Есть и удивительные, красивые, чистые более-менее.
Слышала мнение, что и учителя начальных классов надолго сохраняют молодость, т.к., мол, не имеют дел с вампирами, а сплошь доноры у них в классах сидят...
Не знаю, но мне показалось взаимодействие с детьми местами очень непростым, гораздо хуже, чем с иными взрослыми людьми.
-
что из себя представляет само невинное состояние этих детских душ
Трудно адекватно оценить состояние этих душ. Они считаются невинными, поскольку ум еще не сформировался, который отвечает за поступки.
У меня когда-то была группа четырехлеток на подготовительном отделении муз школы. Это для меня было просто открытие... Я привыкла иметь дело с детьми "социализированными" в садиках или школах. Даже шестилетки уже знали, как себя вести и немного сдерживались. А эти... Стоило одного похвалить, другие чуть ли не истерику устраивали от ревности, тут же в драку лезли. Это было противостояние самолюбий и борьба за единоличное первенство...
Это всяко не невинные души. В каждом глубоко сидело стремление тянуть одеяло на себя и отталкивать других.
До сих пор не знаю, или дело в возрасте и в 4 года они видны во всей красе, а потом начинают прятаться, или мне просто особые такие экземпляры попались...
Но вид у них был ангельский. Милые, трогательные (пока не начинали злиться).
-
Похоже, евангельские "дети", чье Царство - это именно "младенцы", как у Фомы. Но и это, видимо, метафора (младенцы-то в евв. ходящие). Метафора, которая имеет весьма приблизительное соотношение с младенцами мира сего. Как и прочие евангельские метафоры.
Елена, Александр, Раиса, спасибо, что поделились.
-
Те из моих близких, кто разбирается и любит детей, говорят, что действительно самый непосредственный возраст - 4-5 лет, именно их чаще и записывают в разные "говорят дети". Про младенцев, не так давно родилась племянница. И уже в первый же день начались земные реалии - "покушать" и "сходить в туалет", а в первую же ночь принесли соседнего родившегося младенца, который всю ночь орал и не давал ей спать. Немного прошло времени и уже видно, что получился гибрид, вобравший все достоинства и все недостатки, но при этом оставаясь "уникальным продуктом". И дальше, как мне кажется, важно, что из этого прорастёт. А это зависит от условий воспитания и дух.грамотности воспитателей. Понятно, что Дух воспитует и поднимает, но создать условия для его работы или не создать - от людей тоже.
Так что не знаю, каких таких "младенцев" имеет ввиду Св.Писание, метафора да, скорее.
(+ возможно, не в тему, но наблюдения за всем этим подруги-врача. Во время учебной практики она заметила, что гораздо легче рождают женщины грубые и простые; у тонких, философично-устроенных, сложных всё непросто, с осложнениями, мучениями и летальными исходами...)
-
Что слышал из опыта других и что знаю, ближе к среднему варианту меж двумя этими крайностями. В нас есть нетварное "вместилище", "сосуд" - некая глубинная структура, способная вместить "с неба сшедшего", неповрежденная никаким падением. Она - изначальна, от начала. Наше временное тленное тело, с его временным существованием, вмещает невместимый "сосуд" - парадокс.
У структуры-сосуда есть свои, определенные потенциальные небесные качества-свойства, неведомые плоти. Но она, эта структура - не самодостаточна: нужно, чтобы в нее вошел Свет, вошла Жизнь Вечная, как бы "извне". Чтобы вошел Бог и активировал потенциал "сосуда", и влил бы в него Свет и Жизнь Христовы.
К сожалению в эту "структуру-сосуд" легко входит не только свет, но и семена плевел там хорошо растут. Человек в своем естественном состоянии вообще не защищен от падших духов-ангелов, бывших когда то небожителями. Язычество появилось не на ровном месте. К человеку пришел более сильный и делал с ним что хотел.
"Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его."
Что ему оставалось делать? В лучшем случае договариваться, в худшем поклоняться или задабривать, в итоге имеем язычество.
Теперь посмотрим на скудную информацию о Адаме. Его не поработил Сатана, единственное что он мог сделать, так это обмануть. Если бы человечество произошло от Адама, падшие ангелы не могли бы так манипулировать ими, как это происходит и по сей день. Не удивительно, что только дети Адама, будучи высланными на землю, стали давать бесам достойный отпор с очень жестким непринятием язычества по понятным причинам.
-
Если бы человечество произошло от Адама, падшие ангелы не могли бы так манипулировать ими, как это происходит и по сей день.
Каин - сын Адама. Пример Каина опровергает вашу мысль. Или вы не считаете Каина потомком Адама?
-
Elena, Каин остался сыном Адама по семени плоти, но не по Семени Духа. Каин убил в себе Семя, он не может быть наследником Царствия Небесного, в нем не состоялось "рождение свыше". А вот Авель и Сиф, наследуют.
-
Колхозник, Нет, это не так, не соглашусь.
"Рожденное свыше" в человеке пребывает во Христе. А про Христа знаем, что "греха в Нем нет" и "пребывающий в Нем, не грешит", как сказано в 1Ин. Как же та "структура-сосуд", что принимает в себя Христа, может грешить, принимая и Христа, и семена плевел? Да никак, ведь этот "сосуд" неотмирен и нетварен. Ничто тварное "с неба Сшедшего" принять в себя не может, просто не вместит. Вместилище Света - само из Света, только так.
Кроме этого рассуждения, у меня есть все практические основания так считать. Знаю в себе, над чем могут иметь власть "падшие духи", над чем -нет, что они с легкостью могут содрать, а что им не подвластно (как бы ни уверяли в обратном). Та жемчужина, что сокрыта в человеке - премного выше всех умных сил бесплотных и по факту неподвластна всем их манипуляциям.
Более того, в притче про семена и плевелы совершенно не о том сказано. У нас есть евангельское толкование притчи о плевелах от Иисуса: "поле — мир; доброе семя — это сыны Царства; плевелы — сыны лукавого." Так что, речь о засеве "поля мира" - "сынами лукавого", где же здесь про то, что возможно всевание плевел в сокровенное вместилище человека? Нет этого.
-
Колхозник, Нет, это не так, не соглашусь.
"Рожденное свыше" в человеке пребывает во Христе. А про Христа знаем, что "греха в Нем нет" и "пребывающий в Нем, не грешит", как сказано в 1Ин. Как же та "структура-сосуд", что принимает в себя Христа, может грешить, принимая и Христа, и семена плевел? Да никак, ведь этот "сосуд" неотмирен и нетварен. Ничто тварное "с неба Сшедшего" принять в себя не может, просто не вместит. Вместилище Света - само из Света, только так.
Кроме этого рассуждения, у меня есть все практические основания так считать. Знаю в себе, над чем могут иметь власть "падшие духи", над чем -нет, что они с легкостью могут содрать, а что им не подвластно (как бы ни уверяли в обратном). Та жемчужина, что сокрыта в человеке - премного выше всех умных сил бесплотных и по факту неподвластна всем их манипуляциям.
Мой опыт говорит о том, что в период до "рождения", особо обостряются борения с миром и бесами. Был момент, когда связь с миром становится невыносимой, но ты ничего не можешь сделать, а бесы просто насилуют твою волю. Все меняется после "рождения". И мир уже так не влияет, а бесы действуют, но не нагло, как бы исподтишка. Возможно у кого то было иначе, я не знаю, но вполне допускаю
Более того, в притче про семена и плевелы совершенно не о том сказано. У нас есть евангельское толкование притчи о плевелах от Иисуса: "поле — мир; доброе семя — это сыны Царства; плевелы — сыны лукавого." Так что, речь о засеве "поля мира" - "сынами лукавого", где же здесь про то, что возможно всевание плевел в сокровенное вместилище человека? Нет этого.
Все верно, поле=мир, но мир который состоит их конкретных душ. Что в них посеят, в то они и превратятся. Причем узнать что выросло в итоге, можно только когда наступает зрелость, исходя из тех же притч. Плевелам вход в Царствие (Небо) закрыт, об этом ясно сказано Книге Еноха, да и Христос об этом много сказал.
-
Спасибо большое за тему!
-
прозелит, ну, включите же здравый смысл. Осмыслите описанное в эпизоде здравомысленно.
Ну, вот по Вашему после слов Иисуса "Я есмь" пришедшие Его арестовывать в благоговении и ужасе пали на землю, а потом, спустя тридцать секунд, встали и как ни в чём ни бывало взяли и скрутили Иисуса, перед Которым только что в благоговении и ужасе лежали ниц на земле.
Ну, это же полный бред.
Нет, нормальное повествование, cогласно внутренней логике этого евангелия.
Современные исследования показывают, что Ин. состоит, минимум, из трех редакций: первая, и самая ранняя - повествование, события, персонажи, окружение. Это - редакция "любимого ученика". Вторая редакция добавляет диалоги и монологи Христа, практически все духовное учение Ин. Третья редакция появилась, когда прото-ортодоксы спохватились, что появились те христиане, последователи иоаннова учения, кто прочитывает учение Ин. об ego eimi и рождении свыше применительно к себе, а не только к эксклюзивному БогоЧеловеку. В этом прото-ортодоксы увидели угрозу их зарождающейся церковной иерархии. Тогда они стали усиленно замазывать послание второй редакции, чуждыми Ин. иудеохристианскими вставками, порой весьма топорными. При этом, каждая последующая редакция, если было надо, развивала свои темы за счет сокращения или изменения предыдущей редакции. А потом все три редакции, включая логии, еще и переписали в едином литературном стиле, и одним(!) языком.
Так вот, что касается Вашего недоумения. Оба раза Божественное "Я" являет свою власть и силу. Первый раз, когда объявляет себя, пред Ним падают ниц. Второй раз "Я" повторяет - сказал же вам, что (это) Я Есмь. Если Меня ищете, то этим дайте уйти.
Вполне возможно, что повтор здесь - прием, литературное усиление. Но это "Я Есмь", сказанное во второй раз, также является Словом, сказанным с силой и властью - когорте и служителям. "Этим дайте уйти" - не просьба. Указание. А дальше идет комментарий-осмысление редактора евангелия.
И никаких "поцелуев Иуды". Иуда пропадает в этой сцене как действующее лицо, привел толпу...и нет его, молчок. Говорит и действует Иисус, затем - Петр. Автор второй редакции Ин. решает свою задачу, показать полную власть и контроль Божьего "Я Есмь" над ситуацией, даже когда она своеволием Петра, казалось бы, начинает выходить из-под контроля. И все это вписано в первую редакцию, в канву событий от "любимого ученика"...но, конечно, иначе, чем у синоптиков, понятно почему.
Кстати, вспомним, отчего Иисус объявляет: "ТЕПЕРЬ Сын Человеческий прославлен, и Бог прославлен в Нем" задолго до того, как Иуда приводит толпу, еще в 13: 31, как только Иуда, "взяв кусок, вышел в ночь". Вот где, полагаю, узловой момент для Иуды, последний, когда Иуда мог изменить ситуацию, дальше у Иуды абсолютно реактивное поведение, на автомате. Теперь начинается цепная реакция событий, все по накатанной, все механистично. До самого Распятия.
За Дворецкого спасибо. Я в данном случае пользуюсь конкорданциями греческих слов Стронга и других из инструментария biblehub.com - он весьма мощный. Но теперь буду смотреть и у Дворецкого.
-
в разделе МоКб в теме 'В краю наползающей тьмы' http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3474.315
в п #325 указано, что нижеприведенная последовательность является верной.
Получение Дара Веры → Крещение Духом → "Рождение свыше"(есть признак: приобретение Непрестанной Молитвы).
А вот мой знакомый верующий из церкви ЕХБ считает, что Дар Веры+"Рождение свыше" +Крещение Духом даётся одномоментно.
И спрашивает: кто на форуме это знает, и может дать оценку.
-
Святослав, одномоментно крещение Духом Святым. Ну, НАЧАЛО рождения свыше и НАЧАЛО обретение веры, тоже, конечно, одномоментны, но сами эти процессы не одномоментны и не имеют конца. Впрочем, в смысле обретения НЕОБРАТИМОСТИ этих процессов, тут тоже всё одномоментно, конечно, происходит.
-
Не успела прочитать всю тему. Мое видение будет отличаться от не только от участников, но и большинства классических толкований. Я бы сопоставила эти три текста:
3Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Уже в раннем даосизме Лао-цзы становится фигурой легендарной и начинается процесс его обожествления. Легенды повествуют о его чудесном рождении. Его первым именем было Ли Эр. Слова «Лао-цзы», означающие «старый мудрец» или «старый ребёнок», впервые произнесла его мать, когда разродилась сыном под сливовым деревом. Мать носила его в утробе несколько десятков лет (по легенде 81 год), и на свет он появился из её бедра. У новорождённого были седые волосы, от чего он напоминал старика. Увидев такое чудо, мать была сильно удивлена.
Активация золота — символическое возвращение к жизни сухого древа или воскрешение мёртвого — аллегорически описывается у арабского автора Кессеуса, который, как пишет Брюне в примечании к Евангелию детства, много приложил труда, собирая восточные легенды о евангельских событиях. О родах Марии Кессеус рассказывает следующее: «Когда настала пора разрешиться от бремени, Мария покинула среди ночи дом Захарии и вышла за стены Иерусалима. И увидела засохшую пальму; как только Мария села у подножья дерева, оно тут же вернулось к жизни, покрылось листьями, зазеленело и силой Божьей принесло обилие плодов. Бог повелел, чтобы рядом забил источник живой воды. И во время родовых схваток Мария крепко сжимала своими руками пальму».
На мой взгляд все три описывают один и тот же процесс рождения свыше. Их объединяют несколько факторов: чудесное рождение, утроба женщины, пожилой возраст мужчины, дерево и источник воды. Смысл каждого открывается и становится ясным как день, если вы конечно открываете ТУ дверь.
Вот это еще в копилку. То же самое. К сожалению не была на форуме, пока он тут писал. Я потом нашла этого же Нила на алхимическом форуме, но из-за иностранного айпи не смогла там зарегистрироваться, а впн купить тогда не додумалась.
А Божественный смысл женщины в ее муже (плоть от плоти), жена в муже спасается... Как и Богородица - во Христе.
Думаете это единственный способ? А как же спасение в чадородии?
Если мужа родите. Как Богородица - Христа. Ап. Павел об этом говорил. других вариантов нет.
Не могу сказать, что процесс завершен, но я четко понимаю, о чем все это на уровне практики.))) Объяснить точнее пожалуй не смогу. Когда приходит понимание, то видишь, что все сказано открытым текстом и нет никаких тайн, и ты просто был/а слеп/а.
В процессе рождения на уровне тела Христос был уже взрослым))) и носил другое имя, которое разумеется есть в Евангелиях. Сейчас меня за такое закидают помидорами, если не камнями, но судя по иконам и мозаикам когда-то нас было много.
-
Какие еще знаки рождения свыше, кроме пребывания в заповедях? Должен ли такой человек читать знамения, видеть духов?
-
Полагаю, что касается именно "рождения свыше" - это термин Иоаннова евангелия, и потому должен рассматриваться не вообще, а согласно учению Ин. Но получается иначе, так что понимают что угодно под "рождением свыше", отношения к учению Ин.не имеющее.
Поэтому, Святослав, наверное, имеет смысл Вашего "знакомого верующего из церкви ЕХБ" спросить - что именно он понимает под "рождением свыше"? Дело в том, что когда я общался онлайн с ЕХБ и иными протестантами, нередко они сами утверждали, что родились свыше, но оказывалось, что под этим они понимают нечто, не относящееся к "рождению свыше" согласно Ин. Например, принимали за "рождение свыше" метанойю, радикальную умо-перемену к Богу. Что они в метанойе принципиально переменились, по отношению к Богу и ближнему, а потому "родились свыше". Конечно, метанойя крайне важна, он ней все евангелия говорят, но это еще - не "рождение свыше".
Тем более, по разному могут понимать "Крещение Духом", этот общеевангельский термин.
-
А вот мой знакомый верующий из церкви ЕХБ считает, что Дар Веры+"Рождение свыше" +Крещение Духом даётся одномоментно.
И спрашивает: кто на форуме это знает, и может дать оценку.
Всё верно ваш знакомый считает. У меня так было, всё Это далось одномоментно и Это и называет Христос двумя словами Рождение свыше, рождение от Духа, крещение Духом - покаяние, отпущение грехов, метанойа, благодать - всеобъемлющая сила любви и всепоглащающего внутреннего Света который как будто излучается из твоего внутреннего во внешнее пространство плюс внутреннее спокойствие и умиротворенность, дар веры и вера не как что то абстрактное но знание и понимание что Иисус Христос есть путь, истина и жизнь и что Бог есть любовь
Всем привет