Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Сергий от 12 Март 2020, 19:46:07
-
О вирусе.
Личное.
Объявили о новом вирусе в Китаев впервые помните когда по ТВ?
31 декабря 2019 объявили.
И вот в это самое время мои зять, дочка и 10 летняя внучка приехали догадайтесь куда?
Ну, да, в китайский город Ухань ... (((
Круиз у них получился по Китаю полухалявный одновременно со служебной коммерческой командировкой зятя.
Связались. Заставил их немедленно одеть навсегда в Китае маски, мыть руки чаще, чем ими пользоваться и т.д. и т.п.
Прониклись. Всё делали чётко.
7 января вернулись домой.
Посидели на само карантине пару недель.
Всё обошлось.
Итог?
Летом, как обычно, собираются в Грецию на 1,5 месяца ... Отдохнуть ...
Пока не переубедил, что могут там застрять и 100% вляпаются в карантин, ведь бабло ими уже уплачено ещё в прошлом году за частную квартирку там ... (((
Но, думаю, трудно им будет пробираться летом в Грецию ползком, когда перелеты остановятся, да и границы закроют ... (((
-
(http://images.vfl.ru/ii/1584037698/c82328cb/29854665_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c82328cb29854665.html) (http://images.vfl.ru/ii/1584038111/bf0df601/29854732_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bf0df60129854732.html) (http://images.vfl.ru/ii/1584037761/4bb2d942/29854674_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4bb2d94229854674.html) (http://images.vfl.ru/ii/1584037784/0dd148a9/29854675_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0dd148a929854675.html)
Переслали по линии паникёров.
-
Давайте отдельную тему.
Саша, можно перенести из пророчеств, то что про коронавирус - в эту тему?
Стоит обсудить, дабы вирусов не плодить.
-
Ну, да, в китайский город Ухань ... (((
Круиз у них получился по Китаю полухалявный одновременно со служебной коммерческой командировкой зятя.
Связались. Заставил их немедленно одеть навсегда в Китае маски, мыть руки чаще, чем ими пользоваться и т.д. и т.п.
Прониклись. Всё делали чётко.
7 января вернулись домой.
это им повезло, что вовремя выехали, т.к. самая жара там началась чуть позже. у моего ребенка одна из лучших подружек - китаянка. и тоже ездила на каникулы в китай, вернулись примерно в то же время, что и ваши, не заболели, правда, были в пекине. но даже на карантине не сидела, так что нам всем повезло, не только ей)))
-
Я в Италии и здесь уже апокалипсис, в первую очередь экономический. Абсолютно пустой город, можно перемещаться только с документом, на котором написано куда и зачем. Поскольку город живёт туризмом и я во многом тоже, скоро многим нечем будет платить по счетам, и это более реальная угроза, чем сам вирус.
-
бушует вирус всё сильнее, везде вводятся карантинные меры, паника, безумие.
Сравните это со средневековыми эпидемиями чумы, когда зараза выкашивала всех подряд, оставляя пустые города. И оцените реальный масштаб бедствий.
Не читайте по утрам газет (и вечерами тоже).
Бушует не вирус, а мнение о нем, которое намеренно распространяется через мировые СМИ, чтобы паника и безумие охватила весь мир. Это еще не апокалипсис, но некая апокалипсихическая атака.
Вирусный геноцид, новая форма фашизма, биологический фашизм.
По новому закону в Китае грозит уголовное наказание, тем гражданам, которые не сообщили медикам о симптомах заболевания, скрыли историю путешествий либо отказались от карантина и лечения, что привело к распространению инфекции. в соответствии с действующим законодательством, за «преднамеренную передачу возбудителей инфекционных заболеваний» может грозить десятилетний либо пожизненный срок заключения или же смертная казнь.
В одной из северных провинций страны - Хэбее (не путать с Хубэем) местным жителям обещано вознаграждение в тысячу юаней (около 140 долларов) за информацию о каждом приезжем их Уханя.
Теперь любой кашляющий и чихающий человек, если он не угоден власти может спокойно быть осужден за то что он чихал и кашлял в общественных местах. Подвести базу под то что это он делал это преднамеренно - легко.
-
svod, месяц назад я думала также, и многие вокруг так думали, пока он не пришёл к нам домой. У некоторых друзей родственники работают в больницах и рассказывают, как там на самом деле. Это не кашель, а пневмония. Во всей Италии всего 5000 мест в реанимации, и пациенты с вирусом уже занимают значительно больше тысячи, на севере - все. Вся страна стремительно превращается в Ухань. Лучше надейтесь, что он не придет к вам.
-
Хотел спросить Лилю, но она уже написала.
Я в Италии и здесь уже апокалипсис, в первую очередь экономический. Абсолютно пустой город, можно перемещаться только с документом, на котором написано куда и зачем. Поскольку город живёт туризмом и я во многом тоже, скоро многим нечем будет платить по счетам, и это более реальная угроза, чем сам вирус.
Ну чем не новый тип геноцида. Человеческое общество можно превратить в управляемую животную биомассу в считанные дни, недели, что и наблюдаем. То что коронавирусное сумасшествие - это лишь прелюдия к предстоящим событиям более мощного масштаба , а они не за горами, я не сомневаюсь.
-
svod, месяц назад я думала также, и многие вокруг так думали, пока он не пришёл к нам домой. У некоторых друзей родственники работают в больницах и рассказывают, как там на самом деле. Это не кашель, а пневмония. Во всей Италии всего 5000 мест в реанимации, и пациенты с вирусом уже занимают значительно больше тысячи, на севере - все. Вся страна стремительно превращается в Ухань. Лучше надейтесь, что он не придет к вам.
У меня нет причин не доверять тебе. Но что то тут не так. Есть статистика по зараженным и умершим в Италии от короны?
-
У меня нет причин не доверять тебе. Но что то тут не так. Есть статистика по зараженным и умершим в Италии от короны?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/)
https://ria.ru/20200312/1568516006.html (https://ria.ru/20200312/1568516006.html)
-
https://ria.ru/20200312/1568516006.html (https://ria.ru/20200312/1568516006.html)
Вот это умилило:
"Мы все должны принести жертву. Главное правило - держаться на расстоянии. Даже дома, в семье. Это в интересах каждого", - сказал Боррелли.
Единому европейскому обществу приходит конец, на фоне миграционного потока, коронавирус гвоздь в крышку гроба прежней Европы.
-
Лучше разобраться, откуда идет желание все и всех "грохнуть", откуда восторг ужаса от конца концов...
-
Лучше разобраться, откуда идет желание все и всех "грохнуть", откуда восторг ужаса от конца концов...
Я как человек близкий к медицине, оцениваю ситуацию профессионально, учитывая и то, что ПЦР диагностика, которая используется при диагностике короны можно легко манипулировать через настройку аппаратуры по чувствительности к возбудителю короны, тем более если учитывать, что отсутствует четкий маркер в виде ДНК конкретного короновируса. Это типо ночью все кошки серы. То есть нам нужно выделить конкретный серотип вируса, а там все кошки серы.
Поэтому у меня нет восторга ужаса, так как вирусной опасности не существует, проблема в оурелловских масштабах сдвига точки сборки всего человечества. Я не ожидал, что геноцид может прийти с такой вот стороны.
-
У реально верующего отношение к подобным событиям простое, чисто, как у фаталиста.
При этом, разумеется, не от ветра головы своея, а: "делай, что должно, и пусть будет, то, что будет".
-
Лучше разобраться, откуда идет желание все и всех "грохнуть", откуда восторг ужаса от конца концов...
Это не полный перечень первоочередных вопросов, с которыми надо разобраться.
В частности, вопрос способности/неспособности радостно принять уничтожение, например, скажем так, по Пророчеству в его нынешнем прочтении и переводе: "принявших печать зверя" и поучаствовать в этом уничтожении лично, что просто необходимо сделать, да, ещё и стремясь к этому, каждому верующему гораздо более важен для начала пути от наличия в своём уме системы хорошо/плохо к возникновению в уме реальной потребности всегда и во всём действовать только по воле Бога и в заданной им системе понятий хорошо/плохо.
Лично меня Кантовский Бог, как суть и содержание системы хорошо/плохо в уме и сердце категорически не устраивает, если нет для этой системы хорошо/плохо в уме человека некого внешнего родительского эталона, который к тому же активен и подвижен и ведёт человека по пути истинного гнозиса Бога.
-
Я в Италии и здесь уже апокалипсис, в первую очередь экономический. Абсолютно пустой город, можно перемещаться только с документом, на котором написано куда и зачем. Поскольку город живёт туризмом и я во многом тоже, скоро многим нечем будет платить по счетам, и это более реальная угроза, чем сам вирус.
Лили, здоровья вам! У вас в окружении заболевших нет? Вы в Сев.Италии?
Вроде писали, что итальянское правительство сделает отсрочки по ипотеке, не знаю, насколько это правда.
-
В России пока никто не умер, 35 заболевших, из них 8 уже выписаны в здоровом состоянии.
Умирают от коронавируса, как правило, пожилые. Смерть от пневмонии (различного происхождения) - это очень частая причина ухода стариков. От чего-то все равно приходится умереть...
Данные Всемирной организации здравоохранения: ежегодно во время эпидемий гриппа и подобных ему заболеваний в мире болеют до 5 миллионов человек и до 500 тысяч умирают.
-
Давайте все-таки не будем уподобляться французским принцессам: "У крестьян нет хлеба? Так пусть они едят пирожные!"
Одно дело смотреть в телевизор из уютненькой хатки на отшибе, где последний раз были туристы при царе, и то, потому что дороги спутали, а другое - быть в эпицентре, типа Италии, или там, где сейчас набирает обороты (некоторые земли Германии, Испания, вроде некоторые миллионники в США). Это очень разные реальности.
-
В России пока никто не умер, 35 заболевших, из них 8 уже выписаны в здоровом состоянии.
Умирают от коронавируса, как правило, пожилые. Смерть от пневмонии (различного происхождения) - это очень частая причина ухода стариков. От чего-то все равно приходится умереть...
Данные Всемирной организации здравоохранения: ежегодно во время эпидемий гриппа и подобных ему заболеваний в мире болеют до 5 миллионов человек и до 500 тысяч умирают.
В этом то и дело. Вроде рядовая вещь, обычное дело, а такой катастрофический эффект.
Ясно, что это не спроста.
А почему так?
Это бич в стиле:
Павел
3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут. Лук.21,35
Лука
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
Исайя
17 Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!
18 Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся. Иер.48,44
19 Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена; Иер.2,37; Иер.32,5
20 шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет. Иов.27,18; Ис.19,14
Но почему всё же бич, а не так как прежде, как с прочими эпидемиями того же гриппа?
Ответ банальнейший и очевидный.
Мир имеет в себе активное ядро власть имущих, рулящих миром.
Мир, как единая система действия, - это они и есть, остальные, скажем честно, - статисты.
И это активное ядро мира ныне преимущественно, да, почти сто процентно люди пожилые, и притом весьма пожилые.
Новый же вирус не имеет вакцины, убивает стариков, и очень и очень заразен.
И, самое главное, от него нет никаких лекарств пока с должной эффективностью.
И вся система безопасности пожилых власть имущих мира мгновенно рухнула.
Вот они и ставят мир на уши, ибо дело идёт сугубо об их личной безопасности, которая рухнула.
Отсюда эта истерика и это безумие, чётко идущие в русле Пророчества, которое то именно об этом и говорит, говорит о потрясение всех основ существования мира, как "землетрясении", то есть потрясении прежде всего его активной деятельной части.
-
Возрастная статистика.
Минздрав Италии распространил в минувшие выходные данные по смертности от коронавируса, где средний возраст летальных исходов - 81,4 года.
14,3% - старше 90
8,2% - от 80 до 89
4% - от 70 до 79
1,4% - от 60 до 69
0,1% - от 50 до 59
0% - от 40 до 49
-
В России пока никто не умер, 35 заболевших, из них 8 уже выписаны в здоровом состоянии.
Как можно верить этой статистике?..
-
Коронавирус: мнение психолога
Будучи психологом, живущим в Европе, но при этом глубоко включенным и в европейский, и в российский социальные контексты, с интересом наблюдаю за тем, как по-разному люди переживают пандемию в Европе и в России.
Главный тренд, который постоянно бросается в глаза - это то, что расщепленность психологических реакций людей тем выше, чем они менее защищены с социальной точки зрения. А именно: в богатых европейских странах с сильной медициной и высокой степенью готовности к чрезвычайным ситуациям подавляющее большинство людей реагирует на ситуацию очень похожим образом: воспринимают угрозу всерьез, распространяют информацию о мерах предосторожности, самоизолируются, отменяют все, что можно отменить, каждый день придумывают новые меры взаимопомощи, а в перерывах доброжелательно подшучивают над собой и над ситуацией. В нашей норвежской деревне, например, жители вчера массово скупали продукты для самоизоляции и массово же переходили на велосипеды и ходьбу пешком, чтобы оставить автобусы старикам и тем, кто не может без них обходиться - но все это они делают с обычным спокойным нордическим выражением на лице.
В странах с высоким уровнем бедности, в которых не налажено выявление и изоляция больных коронавирусом и власти вальяжно отчитываются о шести заболевших в день, гораздо больше людей демонстрируют острые, поляризованные реакции. Условно их можно разделить на две категории: паника в стиле "аааа, мамочки, мы все умрем!" и отрицание в духе "да это же обычный грипп, от укусов комаров в мире умирает больше" и т. п. В странах с патриархальной культурой, в том числе в России, люди намного чаще идут по пути отрицания угроз - когда на любого человека, проявляющего озабоченность, поскорее клеится ярлык паникера и истерика, чтобы не мешал вытеснять страх окружающим.
По сути эти категории не столь важны, т. к. психологические механизмы этих реакций мало чем отличается: обе реакции являются здоровой защитой от перегрузки страхом, обе содержат в себе некоторый отрыв от реальности, и обе в конечном счете опасны отвлечением людей от разумных и правильных мер предосторожности - либо в сторону бестолковой панической активности, либо в сторону опасной, а в случае официальных лиц и преступной беспечности.
Главной гражданской задачей мирового психологического сообщества в такой ситуации я считаю помощь психологически уязвимым людям в перенесении чрезмерного стресса и в удержании целостной картины ситуации - без провала в панику, но и без отрицания реальности пандемических и экономических угроз, поскольку без реалистичного восприятия ситуации невозможно адекватно заботиться о собственной безопасности. Ну и само собой - не усиливать уже существующее в обществе расщепление, в первую очередь - самим не участвовать в распространении материалов с обесцениванием и отрицанием угроз и призывов игнорировать официальные рекомендации ВОЗ. Эти "веселые картинки" в ленте не только подспудно подпитывают панику, но, с учетом общей ситуации со здравоохранением в РФ и статистики смертности ВОЗ, могут стоить вполне реальных человеческих жертв.
https://www.facebook.com/yudin.andrei (https://www.facebook.com/yudin.andrei)
Сергий, все проще: проблема в медицинской системе. Осложнения от этого вируса проявляются в том, что человек не может сам дышать в течение нескольких дней. Количество мест в реанимации и аппаратов ИВЛ ограничено. Именно поэтому нельзя допустить слишком большого количества заболевших или срочно строить больницы как китайцы (итальянцы уже начали). Это если откинуть конспирологию.
Лили, здоровья вам! У вас в окружении заболевших нет? Вы в Сев.Италии?
Вроде писали, что итальянское правительство сделает отсрочки по ипотеке, не знаю, насколько это правда.
Спасибо! Я в Тоскане. Среди заболевших есть знакомые друзей, но так как они молодые, то сидят дома на карантине, а не в больнице. Поскольку я арендую, а не в ипотеке, к сожалению, на меня не распространяются отсрочки.
Единому европейскому обществу приходит конец, на фоне миграционного потока, коронавирус гвоздь в крышку гроба прежней Европы.
Бедную старушку-Европу хоронят уже не одну сотню лет, а она никак не умрет, вот зараза!
Нет никакого единого европейского общества и никогда не было.
Чтобы разрядить обстановку)
Вчера был общенациональный флешмоб. Поскольку нельзя выходить из дома без причины, люди пели и играли выглядывая из своих окон, с балконов и террас.
https://www.youtube.com/watch?v=8r357UgH7hU (https://www.youtube.com/watch?v=8r357UgH7hU)
-
В Италии очень большой процент пожилых людей.
Плюс очень большая беспечность.
Отсюда и такие цифры.
Отсюда же и жесткие меры - никому не улыбается за пару месяцев хоронить порядка 5% (+/-) населения.
Дочка на днях приехала: "Папа, у тебя масок не найдётся? А то у нас все раскупили...."
Выдал несколько штук.
Пусть они дают свой 20-40% шанс, всё хорошо.
Почти каждый раз после самолёта болею.
Давно пора устраивать "месячники всемирных масок", чтобы душить эпидемии на корню.
А потрясения мировые и локальные будут, и очень даже. По вполне прозаичным причинам, и пророчества тут ни при чём.
Как Чернышевский говорил: "если кто в книге что-то захочет найти, то найдёт".
-
Из того же канала...
"Мария Бритал
Друзья мои.
Как человек переживший вспышку короновируса в Китае и до сих пор тут живущего, и, читающего все новости об этом... наверное, я созрела для того, чтобы написать тут небольшой пост про то, как пережить короновирус и мировую истерию по-поводу оного.
Да и сразу хочу сказать, что у нас на Хайнане сейчас одно из самых безопасных мест в мире. Вот во всех отношениях.
Да и Китай оживает и начинае жить обычной жизнью. (И это при том, что все меры предосторожности до сих пор сохраняются везде)
Вот только сначала притча:
Встретились как-то на дороге Паломник и Чума.
⁃ Куда идёшь? - спросила Чума Паломника.
⁃ В Мекку. А ты, Чума куда идёшь?
⁃ В Багдад. Хочу забрать 5 тыс. человек - отвечает Чума.
Разошлись они, а через год встречаются на той же дороге.
⁃ А ведь ты меня обманула, - сказал Паломник Чуме. - Ты говорила, что заберёшь 5000 человек, а сама взяла 50 тыс!
⁃ Нет, - ответила Чума, - я сказала правду. Я была в Багдаде и забрала свои 5 тыс. человек. Остальные от страха умерли.
Так что самая лучшая почва для заболеваний - это Паника и Ваш Страх!
А теперь по порядку. И как Китай справился с этой заразой:
Во всем Китае сразу (практически через неделю) был введён режим ЧС;
Были закрыты ВСЕ школы, универы, производства, кинотеатры, рестораны, торговые центры, такси, вообщем все массовые места. Работали только продуктовые магазины и аптеки.
Транспортное сообщение между городами для населения было прервано.
При малейшем подозрении на вирус - в больницу, до окончательного диагноза.
Общественный транспорт ходил, но в ограниченом количестве.
Все люди! Да-Да все 1.5 млрд. человек (за исключением медработникав и тех, кто ну просто необходим был на рабочих местах) были посажены на карантин по домам (и пустые улицы в городах - это не потому что все вымерли от болезни, а все дома просто сидели) то есть: выйти из дома мог только один член семьи 1 раз в 2-3 дня в магазин за продуктами. При этом, если ты выходишь из дома, то у тебя человек,отвечающий за этот дом меряет температуру при выходе из дома и входе обратно и записывает кто и куда пошёл. В магазинах и любых общественных местах также измеряют температуру.
И да! Поразительная, для нас русских, самодисциплина всего Китая. Я была поражена в очередной раз.
Маленькое отклонение: в магазинах все было. Ну... вот честно, положа руку на сердце, в самом начале всей этой эпидемии может первую неделю были перебои с продуктами в магазине, но потом все наладилось. А самое главное цены вот как были, так и остались. «Под страхом смертной казни». Да ещё и с масками целый месяц была полная жопа. Их просто не было нигде в продаже. Это понятно. Все шло в Ухань. Но! при этом раз в несколько дней маски выдавались всем по нескольку штук в руки.
И за неполный месяц были перепрофилированны и созданы с нуля несколько производств масок и других медицинских вещей. Проблема была решена за пару недель.
На улицу и в общественных местах можно было выходить только в маске.
Да! Все вот прям в унисон говорят: маски - это все фигня. Они ни от чего не помогают. Типа в масках должны ходить только больные... А типа то,что больной человек должен дома сидеть - а не по улице ходить?!?
А вот все и не так. Помогают. Да ещё как. И вот миллиард НЕ заболевших в Китае - это прямое подтверждение.
Так что первое:
Это - Маска - везде в общественном месте.
Перчатки.
Плюс очки. Да хоть солнцезащитные. Да-да, именно они. Лучше всего те, что прилегают плотно к лицу.
Второе: как нас в детстве учили - мойте руки и лицо после любого посещения улицы. И не лезьте на улице своими руками себе в лицо и глаза!!!
Тут в Китае, кстати, в любом месте общественном сейчас стоит флакон с обеззараживающей жидкостью.
Третье: по-возможности ограничить любое посещение мест, где много народа. (И да. Вы же помните, если надо идти или ехать туда, где скопление людей, то МАСКА Вам в помощь!!!)
Четвёртое: поддерживаем иммунитет. Побольше чеснока, имбиря, лимона и всякие вкусных лекарственных растений. Витамины обязательны, как сказала моя дочь. (Мы вот за месяц чеснока пару кг. точно съели) Ну и самогоном домашним запили))
Пятое - не дай Бог вы заболели, с признаками вируса (сухой кашель и температура)Никакого самолечения. Сразу звоним доктору.
Понятно, что если у вас банальное ОРЗ - сидим дома и лечимся, не подвергая свой организм стрессу дополнительному.
Шестое - вирусу больше всего подвержены пожилые люди и люди с ослабленным иммунитетом. Так что оберегаем своих близких и при возможности пусть они сидят пока дома. Да и не только они. Чем меньше вы будете находится на людях, тем лучше для вас.
Ну самое главное - это не спускать сейчас все на русское авось и наше бесстрашие. Типа: и так сойдёт, как говорилось в старом добром мультике.
Так что от вашей самодисциплины и как бы пафосно это не звучало - гражданской ответсвенности зависит сейчас очень много. Никакой добрый дяденька в виде государства не придёт Вас спасать.
Так что: поддерживаем иммунитет, моем руки и лицо, не паникуем и носим маски. И при малейшем подозрении на вирус - звоним врачу.
PS. И вот как нам сейчас видится из Китая:вирус этот ну уж совсем не природного происхождения.
И об этом стали писать, хотя пока и робко...
Вы вот правда же не думаете, что 10 несчастных китайцев, сожравших летучую мышь, как вам всем в СМИ говорят заразили весь мир? И в первую очередь себя и весь Китай!?!
Берегите себя ????????
С любовью из Китая.
Хайнань ????"
-
Пока в нашей организации самое слабое звено - два профессиональных актера-кукольника. Заказов на их спектакли (по коммерческой линии) нет. Жили и малых детей кормили - с них. Пришлось отменить и сегодняшний спектакль в больнице - ее полностью закрыли для посещения. Семинар и мастер-класс - от нас - в одном из городских центров по анимации (для специалистов) завтра будет, похоже... после долгого согласования. Наверно, в последний раз. Дальше, если пойдет, по удаленке. Супервизию уже проводим по скайпу.
Кстати. Сын проболел весь февраль - тяжело и с симптомами, характерными для обсуждаемой всеми болячки (высокая температура, мучительный сухой кашель...). Так же еще один сотрудник. Пневмонию им не поставили. Одному - орви с затрудненным дыханием, другому - бронхитное. Лечились антибиотиками.
-
Надо помочь аниматорам, работающим с больными детишками без страха и упрёка.
Каждый по чуток, вот, и помощь, а тут каждая копейка важна.
Не обеднеем, чай.
Надо перекантоваться помочь людям до лета 2-3 месяца.
Там полегчает немного, хотя и временно.
Основной же удар вируса будет осенью и следующей зимой.
Это весьма вероятный сценарий по многим позициям.
Готовимся заранее.
Особенно морально.
Крепите дух и молитесь.
-
Улыбаться еще можно? :) - https://youtu.be/4g9Tc0rAXsg (привет от Оксаны)
-
Срочная информация!
Новая эпидемия! В мире высокими темпами *растет количество здоровых людей!*
Тысячи таких людей найдены в Китае. Испании. Италии. России...
*Вирус здоровья распространяется по всему миру.*
Такие люди, заражённые *Здорововирусом*, очень опасны!
Они не покупают лекарств. Не ходят по поликлиникам! Не разговаривают о болезнях! Занимаются спортом! Обливаются холодной водой! Питаются здоровой пищей! Не пьют не курят! Не употребляют наркотики! Они улыбаются и у них всегда хорошее настроение!
Они не смотрят телевизор, в котором максимальное количество времени уделяется запугиванию и убеждению в том, что человек не может быть здоров! И тем более самостоятельно!
*Инструкция о том как заразиться Здорововирусом:*
????Если рядом с вами пробежал здоровый человек нужно:
Присоедениться к нему и пробежать с ним хотя бы квартальчик!
????Если видите говорящих о болезнях держитесь от них подальше!
????Посылайте всем Любовь, Радость Здоровье!
????Чувствуйте себя Здоровым, Счастливым, Радостным Человеком!
????Заражайтесь Здоровьем! Им уже заразилось огромное количество людей!
*БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ* ❣
-
https://www.youtube.com/watch?v=nVd0xqzr5iY
-
Занимаются спортом! Обливаются холодной водой! Питаются здоровой пищей! Не пьют не курят! Не употребляют наркотики! Они улыбаются и у них всегда хорошее настроение]
Ужасть. Зомби, ещё и здоровые.
-
А. Курпатов "Коронавирус: что нужно знать?"
https://www.youtube.com/watch?v=h1icxRtYw0k
-
Италия обошла Китай по количеству смертей. Учитывая, что ровно месяц назад у нас было всего два случая, все были расслаблены и шутили как и вы в этой теме, готовьтесь. Именно эта расслабленность и классический итальянский пофигизм и привели к трагедии. Купите технический спирт, обеззараживающие гели и моющие средства. Ситуация всё больше похожа на военные хроники, телевизор лучше не включать, там врачи на севере плачут прямо в камеру от усталости, бессилия и от того что не хватает аппаратов ИВЛ. И это регион с прекрасной медициной, одной из лучших в мире. Но ни одна медицина не спасает от человеческого идиотизма.
https://m.lenta.ru/news/2020/03/19/armia_crematori/ (https://m.lenta.ru/news/2020/03/19/armia_crematori/)
-
Телевизор ( у нас) лучше не включать...
Из наблюденного в прошлом. Наши сотрудники работают с детьми с ТБ. В России ситуация с ТБ тяжелая и давно. Смертность куда выше, чем от нынешнего вируса. Раньше (до 14 г.) к нам неоднократно приезжали зарубежные делегации. Многие отказывались приходить на отделения - из-за страха заразиться. Когда приехали две журналистки из Германии (как выяснилось, еще и за жаренными фактами), у одной из них случился выкидыш после второго дня посещения - из-за стресса... А мед.персонал работает. И наши сотрудники тоже.
Вопрос, сколько людей, смотрящих ужасы по ТВ, пострадает из-за страха за свою столь ценную жизнь?
-
Александр, вы живете в своем кино. На севере Италии не хватает аппаратов ИВЛ и врачей, люди умирают потому что нет ресурсов оказать помощь, а не потому что кто-то боится куда-то заходить. Не подставляться под угрозу заражения если это не профессия и не зона ответственности - нормально, более того хорошо и благоразумно, что и показывает опыт журналистки. Именно поэтому всех призывают сидеть дома, а не бежать к заразившимся, увеличивая нагрузку на больницы. Адекватность - наше все.
Судя по динамике через пару недель у вас будет как у нас сейчас, и лучше беречься самим, беречь близких и особенно врачей, на плечи которых упадет весь груз ситуации.
Я точно не пойду в инфекционное отделение с организмом, ослабленным фибромиалгией, не самоубийца.
-
"- Старый имп, скажи, пожалуйста, стоит ли мне беспокоиться и предпринимать какие-то действия в связи с определенным глобальным негативом, происходящим в мире, - спросил знаток поведения.
- Однозначно, нет. *подвижник* живет в особой реальности - ином каузальном контексте или магическом времени, которое слабо связано с общесоциальным. Ввиду чего весь творящийся тут беспредел затрагивает его крайне незначительно либо не затрагивает вовсе. *подвижник* настолько невовлечен и прозрачен для матричных эгрегоров, что Матрица махнула на него рукой, - ответил старый имп.
Знаток поведения понял, к чему надо стремиться.
Коаны старого импа"
(К.Л.)
-
Raisa, это очередное паразитирование лжи на истине... пока не похоронит матрица "старого импа" и "знатока".
-
"Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен."
— Альберт Эйнштейн
-
Лили, я слежу за ситуацией в Италии, очень вам сочувствую, особенно тем, кто прям на амбразуре в больницах, и конечно пострадавшим, и только очень надеюсь, что ни в Украине, ни в нашем штате такого не будет - но понимаю, что готовиться надо к худшему.
А что вы лично порекомендуете предпринимать, чтобы свести шансы заражения к минимуму? Пока что магазин я хожу без маски (в основном, потому что их нигде не купить - запасливые китайцы все выкупили еще в декабре-январе, а шить мне пока что было лень), покупки тоже пока не обеззараживаю - но в роликах из Китая люди все это делали. Я даже не закупилась едой на полгода вперед, так, несколько пакетов гречки, т.к. все равно надо подкупать свежее периодически, может стоит? Насколько опасно просто выходить в магазин в районе эпидемии сейчас в Италии? В нашем штате еще нет 100 заболевших, я все еще надеюсь, что экспоненциального роста не будет. Университеты и школы у нас на удаленке, так что в моей семье никому в офис ходить не надо.
Больше всего меня расстраивает, что Италия на карантине уже неделю, а северные районы - и того больше, но рост заражений и смертей продолжается. Кажется, в Китае его быстрее снизили. А мы (и Украина, и штаты) по менталитету ближе к Италии, чем к Китаю, люди не будут очень дисциплинированно карантиниться...
-
(http://images.vfl.ru/ii/1584728385/c3454475/29944680_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c345447529944680.html)
Если кто-то вдруг хочет, молитесь, пожалуйста, на здоровье:
"Молитва по соглашению о прекращении эпидемии.
По благословению Высокопреосвященнейшего Антония , митрополита Корсунского и Западноевропейского приглашаем верующих совершать молитву по соглашению для прекращения эпидемии короновируса.
В 21.00 молимся Отче наш(трижды), Богородице, Дево, радуйся (трижды) и молитву:
Владыко — Вседержителю, Святой Царю, вразумляющий и не умерщвляющий, поддерживающий падающих и восстанавливающий низверженных, исцеляющий человека через телесные страдания!
Мы молимся Тебе, Боже наш, посети Твоею милостью страдающий народ Твой, прости нам всякое согрешением вольное и невольное и останови распространение эпидемии болезни.
Господи, пошли нам с небесе Твою врачующую силу и исцели больных рабов Твоих и подними их с одра болезни, с ложа страдания целыми и совершенно здоровыми.
Обнови среди нас веру, чтобы мы видели во всем происходящем любящую Твою руку, не карающую нас , но вразумляющую и милующую нас.
Ибо в Твоей власти миловать и спасать нас, Боже наш, и Тебе мы воссылаем славу, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь"
Я на самом деле не понимаю, почему паразитирование, как раз вроде бы самый что ни на есть святоотеческий подход. Кто-нибудь вообще ещё себя странником на земле ощущает?
-
Больше всего меня расстраивает, что Италия на карантине уже неделю, а северные районы - и того больше, но рост заражений и смертей продолжается. Кажется, в Китае его быстрее снизили. А мы (и Украина, и штаты) по менталитету ближе к Италии, чем к Китаю, люди не будут очень дисциплинированно карантиниться...
В Китае снизили после месяца-двух карантина. Раньше не получится просто потому, что количество зараженных велико, а кто их тестировал?
Тестируют небольшую часть населения, вот и получается, что пока не будет реального эффекта от карантина, и пока не протестируют до появления среднестатистических результатов - количество "обнаруженных" заболевших будет расти.
Поэтому в России всё было мало, мало - а тут вдруг начало расти кол-во заболевших.
А кто проверял раньше? И сколько сейчас?
У нас вот тест пожилому с аэропорта, на два раза посещения больницы не делали.
Мало того, что тестов мало, так ещё и запрещают другим кроме гос. организациям тестировать, вместо того, чтобы их возможности использовать.
В Беларуси, говорят, больным пограничникам не дают больничный, заставляют на работу ходить с температурой и со всеми симптомами. И так далее.
Не удивлюсь, если там десятикратная Италия случится.
Масок нету, потому что с января многие правительства и медицина очень сильно "заботились" о населении.
-
Красивая Осень, спасибо! Сейчас меня как и многих итальянцев больше всего заботит экономическая сторона, из-за вируса не зарабатываю, а плату по счетам никто не отменял.
Пока что становится только хуже, вчера в Италии за сутки умерли 627 человек с коронавирусом.
Насколько понимаю, самое главное максимально сократить количество контактов, мыть руки, не трогать лицо грязными руками и на улице, снимать обувь, мыть полы, протирать ручки, телефоны и прочее техническим спиртом. У нас нет проблем с продуктами, кроме очередей, потому что в супермаркеты пускают по одному, на входе - обеззараживающий гель и перчатки, что очень замедляет процесс.
Даже по этой теме видно, что религия не сущностная, а декоративная сторона жизни. Так, покрасоваться на фоне тех, кому уже помогают врачи, обсудить специальную диету и одежду, запостить пару красивых фраз. Но упаси Бог слушать религиозных, когда приходит реальная беда. Когда тяжело заболела, именно христиане пинали хуже и больнее всего, пока не перестала с ними общаться и не сменила вектор веры. Ни один врач так бы не поступил, и в реальности не поступил в отношении меня. Поэтому максимум уважения к врачам, лучше слушать именно их. А после хоть пляски с бубном, если помогают не падать духом. Итальянцы закрыли все церкви и отменили все службы, пока от этого никто не умер.
У православия как обычно свой путь: https://novayagazeta.ru/articles/2020/03/13/84296-ikonovirus (https://novayagazeta.ru/articles/2020/03/13/84296-ikonovirus)
-
"Не помогали и усиленные моления, возносимые к Богу, не однажды повторявшиеся, устроенные благочествыми людьми, в процессиях или другим способом... Почтенный авторитет как божеских, так и человеческих законов почти упал и исчез, потому что их служители, как и другие, либо умерли либо хворали" (Бокаччо. Декамерон)
-
Похоже, происходящее ведет не к увеличению веры, а к ее девальвации.
И надо понимать, погружение в бункер - лишь отсрочка. Когда-то придется выйти - и чем дольше с выходом тянуть, тем с меньшим иммунитетом, большими псих.сдвигами, тощим кошельком - и выйдя, переболеть или не переболеть.
-
Согласен, магическая вера и скрепоносная вера будут девальвированы,
вместе с публичным авторитетом их жрецов.
-
А может ничего и не успеют девальвировать, согласно Пророчеству ...
А может и девальвировать то и нечего, согласно Пророчеству ...
Настоящая же любовь и вера, - это навсегда, - и она не девальвируется, согласно Пророчеству ...
-
Типы коронавируса в Италии, Корее и Тайвани абсолютно разные и не происходят из Китая Больше новостей читайте на сайте - 7dniv.info
https://7dniv.info/events/121811-tipy-koronavirusa-v-italii-koree-i-tayvani-absolyutno-raznye-i-ne-proishodyat-iz-kitaya.html
Говорят из штатов.
-
Уже дней 20-ть не можем выбраться за город - засилье работы. Последнюю неделю жена была в околопростывшем состоянии (практически вышла из него). Сидела дома. Вчера вечером у меня заболело горло по нарастающей. Обычно простываю 1-2 раза в год - легкое недомогание без температуры с небольшими соплями. Собирались в понедельник-вторник устроить загородные выходные. Еще и поэтому болеть несколько дней - никакого желания. С болячкой удалось справиться за ночь. Полностью ли, покажет время. Обычно остаются небольшие хвосты.
Весь опыт прошлого - о том, что молитва умно-сердечная в быстром процессе физического выздоровления (от простуды) не помогает. В небыстром - очень даже помогает через душевную настройку. Естественно, за ночь попил пару раз горячего чаю с лимоном, спрыснул горло старым аэрозолем, рассосал какую-то пастилку. Завершил процесс такого лечения глотком ракии :) Обеззараживание, настройка, стимуляция - важный ритуал для организации и пробуждения дебелой физики. А дальше - нементальное решение-воля на выздоровление. Очевидно, это решение принимается не внешним умом и не молитвенными соплями-взываниями о помиловании в нашей немощи. Однако механизм есть...
-
Михайло, https://www.youtube.com/watch?v=2r1iAlb9vmc (https://www.youtube.com/watch?v=2r1iAlb9vmc)
-
Рекомендации
1.Обработка рук и кожи этиловым спиртом - концентрация 60-80 процентов. По хлоргексидину данных нет.
По китайским источникам.
2 Обработка посуды, предметов быта и тд температурой.
а) по китайским данным 56С - 30мин
б) данные по испанке 1918г года - обработка кухонной и столовой посуды кипятком (100С) снижает заболеваемость с 25,2 до 5,1 процента. Обьем наблюдений более 60 тыс чел.
-
Alexander, //А дальше - нементальное решение-воля на выздоровление. // но это и есть молитва. Только адресат и адресующий схлопываются. Воедино.
А про предварительную настройку спасибо, полезно. Серьезная простуда, грипп, метеочувствтельность, давление - так вышибают тонкое тварное, все это мелкое сосудистое, все тонкие каналы протекания энергии бунтуют, становятся дыбом, что передается глубже, так что в такие моменты привычно молиться не идет ну хоть режь )) действительно, переходим в "другой режим", а без предварительной подстройки и это бывает очень нелегко...
-
Alexander, от горла мне лично частично неплохо помогает "Неоангин" и больше никакие пастилки и аэрозоли. Если пошла простуда со всеми вытекающими, то "Колдакт", он к тому же хорошо снимает всякие ззуды и слезотечения. Обычно техника такая: 1) Принимать меры сразу, на уровне подступления, иначе будет всё как всегда. 2) Если позволяют обстоятельства (желательно их создать) надо сразу лечь спать. Плотно зашторенные окна и полная свето-шумо-изоляция. 3) Подъёмы на питьё, желательно подкисленное. 4) И снова спать (если волна накрывает).
И вот таким образом можно всё поправить за 1 день.
Ещё один раз спасли горчичники на ночь, но это тоже по горячим следам.
Прозелит, +
Болезни и усталости выше нормы вообще аннулируют любую духовность и молитву. Поэтому надо стараться их и не допускать или сразу учиться выходить с наименьшими потерями, они отнимают очень много времени и сил.
-
прозелит, да, это другой тип молитвы, не словесный, не эмоциональный. Но и здесь нюансы. Если нисходит высшая сила, мощно и действенно, в ее задачи (как свидетельствует последующий опыт) быстрое физическое выздоровление может не входить (и часто не входит). Иногда болезнь и последующее выздоровление вообще не связаны с решением личной проблемы.
-
Raisa, спасибо. Да, очень важно принимать быстро адекватные меры. У меня уже несколько лет не было буйной реакции с потоками соплей и слез. Протекает без особых симптомов, больше ощущается на энергетическом уровне.
-
Ну да, кстати, почему-то бурные реакции редеют... И повышается ответственность-уязвимость, т.е. уже примерно знаешь, от чего можешь заболеть - как правило, энергетич.причин, истощённости.
-
У меня уже несколько лет не было буйной реакции с потоками соплей и слез. Протекает без особых симптомов, больше ощущается на энергетическом уровне.
Это отмечают сейчас многие. Недавно обсуждая с родственниками тему простуд-гриппа, пришли к выводу, что вирусы и бактерии сильно мутируют, давая совсем иную симптоматику. Недавно у супруги резко скаканула температура, она даже испугалась, без соплей, слез-кашля и т.п., вызвали скорую, приехала опытный фельдшер, сказала что с такими симптомами не успевают ездить по вызовам.
-
Колхозник, возможно, так. Хотя скачек температуры без других симптомов тоже симптом. По знакомым - скажу очевидное: кто ведет здоровый образ жизни, подвержен простудным (и не только) заболеваниям в значительно меньшей степени.
При действенном прохождении молитвенных этапов соответственно откликается соматика. Пока молитва в голове, болит голова. При опускании ума в сердце через горло могут проявляться простудные заболевания и боли в районе сердца. И тд. (О психических подвижках здесь не говорю.) По мере очищения и проработки связанные с этим местом боли и болячки уходят. Повышается тонус. И пр.
-
Посмотрел новости. В Англии - из проверенных - зараженных 8 %, в США (проверено 250 тыс.) - 12%. Уже. С небольшим лагом можно экстраполировать на нас. Давно пора понять, спрятаться не удастся. Разве чуть-чуть оттянуть момент встречи в надежде на слабеющую мутацию и растущий групповой иммунитет. В Токио - на улицах оживление...
-
"С понедельника 23 марта ,за распространение в ватсап ,телеграмм ,инстаграм и др соц сетях про короновирус( шуточки;картинки с приколами) будут взиматься штрафы до 20 МРП , и арест до 15 суток
Коллеги, предупредите всех своих. Это официально.
[ Вступил закон Яровой
(!)(!)(!)
В связи с обстоятельствами в нашей стране начиная с завтрашнего дня появляются новые правила коммуникации
Все вызовы будут записаны
Все записи телефонных звонков записываются
Все сообщения и звонки от Whatsapp записываются
Мониторинг Twitter
Мониторинг Facebook
Мониторинг Все социальные сети и форумы
Сообщите тем, кто не знает.
Все устройства подключены к ведомственным системам федерального правительства и правительства CDMX
Будьте осторожны, чтобы не отправлять ненужные сообщения или информацию, противоречащие законам и морали
Избегайте говорить конфиденциальную информацию своим
друзьям и родственникам. Расскажите своим детям и будьте очень
осторожны! Очень важно передать это сообщение только сегодня
Потому что с завтрашнего дня в стране уже есть другая форма наблюдения.
Невероятно, но верно.
Просто отправьте его сегодня всем своим близким и друзьям
«Все, что вы пишете или говорите, может быть использовано против вас, даже любая шутка!
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ И ВНИМАТЕЛЬНЫ !"
-
Фейк
-
Alexander, по многим знакомым алкоголикам, могу сказать что они практически не подвержены ОРВИ и простудам. ))
Несколько лет назад, при сильном бронхите и температуре, ночью, ум сам опустился и буквально прилип к больным бронхам с молитвой. По началу понравилось, но потом, когда нужно было встать и что то сделать, понял что не могу в таком состоянии ума. Пришлось приложить немало усилий что бы его "оторвать" с этого места и перевести в привычное состояние свободы. С тех пор, при простудах, стараюсь молитву не гонять сильно.
Маслом эвкалипта и чайного дерева, при первых симптомах, мажу усы. Очень хорошо помогает. Если все же простуда накрыла, то на ночь, с обеих сторон подушки, ложу тампоны и капаю на них те же масла.
-
В московском регионе (М+МО) с 26 марта объявили карантин для пожилых 65+.
Всем указано строго сидеть по домам, исключение продмаги и аптеки.
Видимо забью маме (ей 90+ и из дома уже и сама не выходит) холодильник и балкон едой долговременного хранения, выдам её сиделке медицинские маски на всякий случай, а сам рвану с женой к зятю, дочке и внучке на дачу на границу МО на 2-3 недели, если на работе отпустят всё же.
Там на даче тишина, чистый воздух, зеленая травка, ТВ только у детей, так что по мозгам бить эпидемия из ТВ не будет. Интернет там есть, ноутбуков всем хватит. Практически оплачиваемый отпуск, да ещё и доплатит мэр за самоизоляцию в таком карантине пожилым 65+ по 4000 рублей ...
-
Недели две назад у нас все еще шутили и пересылали друг другу мемасики.
Хорошо, что я не одна, дом большой, не в центре города, с террасой и хозяйским садом, те, кто оказались заперты на десяти-двадцати квадратных метров с детьми и собаками уже действительно страдают.
Я же не зря вам писала "готовьтесь" потому что 100 человек это уже эпидемия, которая за несколько дней вырастает в несколько тысяч.
С сегодняшнего дня остановили все производство, кроме первой необходимости. 100% населения должны находится у себя дома. Если ты на улице без специального разрешения - штраф 200 евро. Если ты будучи положительным находишься на улице пойдешь в тюрьму от 1 до 12 за убийство. Людей диагностируют поздно, когда они уже не могут сами дышать. Устройств для искусственной вентиляции легких не хватает и врачи выбирают кому жить, а кому нет. Врачей не хватает, ищут тех, кто не доучился, ушел на пенсию, сменил специализацию. Нужны не любые врачи, а конкретно реаниматологи, а их мало.
-
Высоцкий.
"Песня о холере."
https://www.youtube.com/watch?v=N-rsFRwbmQk
Не покупают никакой еды -
Все экономят вынужденно деньги:
Холера косит стройные ряды,-
Но люди вновь смыкаются в шеренги.
Закрыт Кавказ, горит "Аэрофлот",
И в Астрахани лихо жгут арбузы,-
Но от станка рабочий не уйдет,
И крепнут как всегда здоровья узы.
Убытки терпит целая страна,
Но вера есть, все зиждется на вере,-
Объявлена народная война
Одной несчастной, бедненькой холере.
На трудовую вахту встал народ
В честь битвы с новоявленною порчей,
Но пасаран, холера не пройдет,
Холере - нет, и все, и бал окончен!
Я погадал вчера на даму треф,
Назвав ее для юмора холерой,-
И понял я: холера - это блеф,
Она теперь мне кажется химерой.
Во мне теперь прибавилось ума,
Себя я ощущаю Гулливером,
И понял я: холера - не чума,-
У каждого всегда своя холера!
Уверен я: холере скоро тлеть.
А ну-ка - залп из тысячи орудий!
Вперед! Холерой могут заболеть
Холерики - несдержанные люди
-
По поводу подверженности простудам: в те годы, когда ходил зимой в открытый бассейн, промывалась носоглотка и никаких простудных не было, ни зимой, ни весной. Достаточно было раза в неделю. Сейчас, когда их закрыли, можно попробовать подобрать слабый раствор антисептика и им промывать.
-
У меня такой вопрос. Если вирусный психоз, который сопровождается неконтролируемым страхом перед зверем в венце (коронавирус) не уляжется в течении нескольких месяцев, пока не будет разработана вакцина, то кто даст гарантию, что следующим шагом не станет всемирная вакцинация всех и каждого?
Пока вскрыта лишь первая печать.
И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
Я взглянул, и вот, конь белый, и на нём всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. (Откр. 6.1-2)
Этот зверь (вирус и живой и неживой по природе) не имеет власти, но ему вручат эту власть правители мира сего, действуя от его имени, пока тот другой зверь не выйдет, сорвав все печати.
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
-
Raisa, эти фейки задрали. С какого завтрашнего дня? На каждый день есть завтрашний. Какой CDMX в России??? (в России нет федерального правительства. есть правительство федерации).
Это я полгода уже читаю, если не больше. Видеоизменяется периодически. Ошибки перевода на русский убираются.
svod, есть ещё психоз религиозный.
-
У меня такой вопрос. Если вирусный психоз, который сопровождается неконтролируемым страхом перед зверем в венце (коронавирус) не уляжется в течении нескольких месяцев, пока не будет разработана вакцина, то кто даст гарантию, что следующим шагом не станет всемирная вакцинация всех и каждого?
Пока вскрыта лишь первая печать.
И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
Я взглянул, и вот, конь белый, и на нём всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. (Откр. 6.1-2)
Этот зверь (вирус и живой и неживой по природе) не имеет власти, но ему вручат эту власть правители мира сего, действуя от его имени, пока тот другой зверь не выйдет, сорвав все печати.
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
Svod, также предполагаю, что это отвлечение внимания людей от чего-то большего, что придет на смену вирусу, поголовная вакцинация - это ещё цветы :-)
-
svod, )))
Пророчество "по кускам" и на "заданную тему", конечно, можно толковать и ужасаться от происходящего вокруг, якобы, "точно по предсказанному".
Но это совершенно не серьёзно.
Текст Пророчества строг, логичен, выверен и открывается лишь познавшим суть "послания СЕМИ церквам".
И, да, Пророчество либо в целом откроется человеку, либо никак не откроется, а будет только религиозный психоз.
Пару слов о композиции Пророчества.
После "послания СЕМИ церквам" далее в ПРОРОЧЕСТВЕ разговор идёт в общем виде, и притом идёт рассказ о столетии (о столетии, Карл(!) ), предшествующим Армагеддону.
Там по ходу дела в первых 11 главах ВСЕГО парой общих слов и про этот вирус нынешний сказано.
Вполне себе рядовое событие.
А далее, ныне по искусственному разбиению текста Пророчества на главы, в 11 главе, сказано о "событии после СЕДЬМОЙ ТРУБЫ происшедшем".
И вот, пока не понял и не принял в сердце своём смысла предсказания происшедшего по "СЕДЬМОЙ ТРУБЕ", а лучше не стал свидетелем происшедшего, в дело толкования последующего текста ПРОРОЧЕСТВА особого смысла и лезть не стоит, ибо с привязками к происходящему в мире того, что предсказано в Пророчестве, можно и не угадать.
Но тот, кому откроется смысл "послания СЕМИ церквам", уже будет и сам способен пророчествовать о ближайшем будущем и предвидеть его вполне отчётливо.
А Вы залезли в толкования Пророчества после "СЕДЬМОЙ ТРУБЫ", да, ещё всего лишь по малому куску текста без должного уровня понимания "послания к СЕМИ ЦЕРКВАМ".
Это совершенно бессмысленное занятие.
Пустая трата времени.
-
Svod, также предполагаю, что это отвлечение внимания людей от чего-то большего, что придет на смену вирусу, поголовная вакцинация - это ещё цветы :-)
Это выход и зверя на арену в виде его простейшей конфигурации (вирус грань между живой и неживой природой), но коронованного властью на власть, это и отвлечение людей от грядущего зверя.
По поводу цветов. Как будет производится учет вакцинированных? Справкой. Вначале может быть и справкой. Затем, когда они будут покупаться, а это будет, то потребуется более четкие гарантии вакцинации. Возможно это будет отметка в паспорте, а возможно, что (не сразу со временем, но довольно в скором) с вакциной будет вводиться нечто (металл, чипик, маркировка электронная), которые считываются приборами, как сейчас меряют температуру . бесконтактно. А тут мы уже вплотную подходим к числу зверя, на руке или на челе. А вот это будут уже ягодки, а не цветочки.
-
svod, я ныне в Москве на карантине. Натащу за оставшиеся два дня до начала домашнего режима для лиц 65+ еды на три недели на две квартиры, себе с женой и маме с сиделкой (на дачу решили всё же не ехать, там проблем и рисков будет больше), и, наконец, закончу работу над первой частью своего перевода-прочтения Пророчества, а то даже тут в "укреплённых молитвой умах" вроде бы истинно верующих один сплошной религиозный психоз на фоне пандемии и более ничего.
Пророчество то вещь светлая, радостная для верующего.
Это же встреча с Богом ...
С Отцом Небесным ...
Воистину, получается, что даже верующим этого то и не нужно ...
Им Бог, получается, тоже был всегда нужен только для решения своих чисто земных дел ...
-
svod, есть ещё психоз религиозный.
Да, но он будет проигнорирован массами, как и здравый религиозный смысл.
-
svod,
Пророчество то вещь светлая, радостная для верующего.
Это же встреча с Богом ...
С Отцом Небесным ...
Воистину, получается, что даже верующим этого то и не нужно ...
Им Бог, получается, тоже был всегда нужен только для решения своих чисто земных дел ...
Почему же))
Вот Андрей Кураев радостно вещает, что...
Если бы я был епископом, я бы напомнил людям:
что все субботы для человека, а не человек для типикона;
что искушать Бога требованием непременного чуда и защиты есть прелесть и грех;
что нельзя выставлять напоказ свою «крепкую веру» и «безбоязненность»;
что геройствовать отважно лучше по другим поводам, спасая других людей, а не умножая угрозу для них и для себя;
что лучше сохранить себя максимально здоровым для помощи заболевшим;
воздержание от посещения служб в эти дни считать подвигом ради ближнего, а не слабостью, ибо это отказ от того, чего хотелось бы ради того, что должно;
что Промысл Божий призывает нас к келейным молитвам, особенно уместным во дни Великого поста;
что нет греха в том, чтобы исполнить рекомендации гражданских и санитарных властей и на время воздержаться от посещения многолюдных служб;
что если сложившиеся обстоятельства породят в вас тоску по Причастию и храму, это будет хороший плод данного Поста;
что в Чаше, конечно, Кровь Христова, но это не гарантирует Чашу от попадания туда еще и чего-то другого (хоть мухи, хоть вируса: см. Известие Учительное а также историю рипиды и покровцов);
что все целования (в том числе рук иерархов) запрещаются.
Конечно, я запретил бы в этом сезоне проводить новомодные массовые соборования, то есть многочасовые собрания и так не очень здоровых пожилых полураздетых людей, стоящих плотными рядами в закрытом и непроветриваемом помещении.
А воскресные Богослужения хорошо было бы вообще вынести за стены храмов на открытый воздух — благо уже идет тепло.
На храмовом полу приказал бы начертить клеточки размером полтора на полтора метра и пояснил бы, что в каждом квадрате в любую минуту может находиться лишь один человек.
Ну а после этого уже можно было бы перейти к мелочам типа протирания икон или одноразовых ложечек.
-
Сергий, я рассуждаю и как врач, который вплотную и очень глубоко несколько лет изучал микробиологию, в том числе и анализировал различные лабораторные данные по антропозоонозным заболеваниям (болеют и люди и животные). Это были и ПЦР и ИФА и ИХА и микроскопические исследования. Много, что могу сказать в том числе и по диагностике того же коронавируса. Так как манипуляции и интерпретации с микробиологическими анализами чудовищно далеки от действительности. Причем 95% врачей, как практикующих, так и занятых непосредственно в лабораторных исследованиях об этом и не подозревают. Практики доверяют анализам, лаборанты выдают цифры, не смысля в практике...
-
svod, а причём тут Пророчество?
Коронавирус серьёзное дело и бороться с ним дело каждого верующего.
И о. Андрей тут дело говорит.
Никакой особой связи Пророчества и этой пандемии нет в плане МИРСКОМ-МЕДИЦИНСКОМ.
А вот в плане духовном есть.
Какая связь?
А вот, кто в результате происходящего сумеет в сердце своём увеличить Любовь, Веру, Надежду - тот и спасёт свою душу, и не только душу, но и жизнь.
А кто будет биться в истерике, безумии и спасать жизнь, идя по головам других, тот и погибнет в итоге "смертью вторичной".
А соблюдать правила личного и коллективного выживания в это время - это просто наша обязанность и перед Богом тоже, ибо есть выражение любви к окружающим.
Так что стоило бы запретить службы с участием прихожан вообще, закрыть храмы для посещения верующими, научить людей, наконец, молиться дома, а службы в храмах пока служить священникам в одиночестве. Бог это оценит по шкале Своей, шкале Любви, а ни какой-то иной, совершенно никому не нужной шкале фарисейства, книжничества и первосвященства, которая шкала уж точно не нужна Ему от слова совсем.
-
svod, а причём тут Пророчество?
Сергий, постарайся понимать меня в целом, а не ставить каждый топик во главу угла моего же мышления. Я не пророчу, а иллюстрирую через Апокалипсис, то что вижу, и вижу для себя достаточно четко, независимо от того, что для кого то мои слова выглядит как религиозная паранойя. У меня началась весенняя аллергия, каждый год так (и кстати если раньше это переносилось весьма тяжело, то с каждым годом она переносится легче (Александр кстати писал об этом, об ослабевании острых симптомов с годами) , и эта аллергия по всем параметрам сходится с симптомами коронавируса, и что теперь? Объяснять всем и каждому, что я не рыжий? Сесть на карантин и оставить семью и детей на прозябание?
Кстати, закон о затворе 65 летних, как то случайно совпал с увеличением пенсионного возраста, там так же прозвучала цифра 65. Все достиг пенсионного возраста, нечего шляться по городу, в затвор, ты пенс и жизнь твоя на пенс (на 4000 рублей и радуйся что это дали). Собянин как сказал: лица достигшие 65 лет ОБЯЗАНЫ изолировать себя от общества. не рекомендовано, а ОБЯЗАНЫ.
Есть у тебя возможность побыть в затворе, аминь. Делай так, я не против. Я же считал и считаю коронавирус фэйком, который, учитывая масштабы информационной атаки, переводит соматические реакции в психологические (сори наоборот).
Относительно коррекций служб по Кураеву... пусть каждый верующий решает сам для себя. Я лично уже давно не целую руки батюшкам, но обнимаюсь по братски, что в принципе приемлемо с обеих сторон, замечу обратное движение или полуторометровый страх от батюшки, что же его воля. соблюдем дистанцию.
-
По поводу апокалипсиса там есть 7 печатей а потом семь труб. Трубы начинаются после того как гора упадет в море.
Думаю астероид.
2 или третья печать война после войны смерть от болезней и голод. Война начнется, писал Святой Паисий Афонский России с Турцией после перекрыва проливов Турцией Босфора и Дарданелы после того как Эрдагана не будет.
-
А этот короновирус для обнищания народов, сидят все без зарплаты.
-
Михайло, пытайтесь постичь послание СЕМИ ЦЕРКВАМ в Пророчестве.
Пока это послание не постигните и не прочувствуете - ничто в Пророчестве Вам не откроется, а открыться должно всё Пророчество целиком, иначе и смысла говорить о Пророчестве нет.
Что есть СЕМЬ ЦЕРКВЕЙ?
Это символ полноты церкви, символ всей церкви сразу и в пространстве и во времени, то есть вся церковь святых-верных верующих, то есть все мы, то есть каждый из нас.
Всё это послание СЕМИ ЦЕРКВАМ - это обращение лично к Вам, Михайло, к каждому из нас лично.
И понять это обращение по замыслу Бога, вложившего это Пророчество в уста пророка-автора этого текста, сможет лишь истинный святой-верный, истинно верующий, живущий в самом конце последних времён, когда описанное в главах 1-11 (до СЕДЬМОЙ ТРУБЫ) при небольшом усилии можно будет увидеть, как уже произошедшее, а описанное в главах 12-21, можно будет уже провидеть, как ближайшее будущее.
П,С,
Единственное, что я пока не проделал, так это не изучил символическое значение имён-наименований городов СЕМИ ЦЕРКВЕЙ. Эти имена наверняка имеют важный скрытый смысл, выражающий полноту церкви и веры человека в Бога. Но работа эта сложная, так как имена городов - это не имена людей, суть которых обычно легко найти, к тому же неясно на каких языках искать смысл, выраженный в именах этих городов СЕМИ ЦЕРКВЕЙ.
-
О пророчествах - лучше в другой теме.
-
В тему "о пророчествах" перенесёте, Александр?
Тут, да, я пару-тройку постов зря разместил, лучше в теме "о пророчествах" поместить их.
-
Я-таки выбрался на природу на пару дней. Со смарта не очень удобно переносить сообщения, а ноут заняла жена.
Солнце, сосули на деревьях, свисающих над ладожской водой (прошлой ночью было -7). Горло не болит...
-
https://iz.ru/990058/anna-urmantceva/delo-virusologov-novye-fakty-o-laboratornom-proiskhozhdenii-istochnika-covid-19
-
Проламывал ведром 2-х см лед в колодце и прикинул... Пережить карантин в 2-3 недели весной на даче, если она не подготовлена к холодному периоду, а сами участники процесса истомлены городским комфортом, не так уж и просто. Сосед привез на каникулы двух дочек, живут в старой тесной бане, оставшейся от прежней хозяйки. В ней есть печка. (Своего дома не построил - повешен на ипотеку.) И сколько дней проддержатся?..
-
Дело привычки. Когда обстоятельства заставляют, думаю можно легко месяц прожить и в бане.
Электричество надеюсь на даче есть? В одну комнату обогреватель с девизом "в тесноте, но без коронавируса"..))
-
Унесено с другого форума, форума совсем не религиозно-мистической направленности.
Немного о хорошем и удивительном на фоне тотального пессимизма
На форуме не принято говорить о мистическом и таинственном.
Тут люди серьёзные.
Так вот и я о странном совпадении, а не о мистике.
В самый решающий момент возможного начала быстрой раскрутки распространения вируса в России на самой поражённой вирусом территории страны в Московском регионе и в Европейской части страны в целом установилась идеальная антивирусная погода, какую только бы можно было пожелать для этого времени года.
Ночью относительно сильный для весны мороз с вымораживанием к утру, а после восхода солнца утром и днём абсолютно безоблачное небо с максимумом ультрафиолета.
Мистик бы списал такое удивительное совпадение на действие высших сил, равнодушные к мистике скажут: случайность, повезло.
Лично я в такого рода совпадения давно не верю и в данном случае больше склонен к верности известной фразы фельдмаршала Миниха, что "Россия управляется непосредственно Господом Богом ..."
А вывод? Вывод прост: НАДО СООТВЕТСТВОВАТЬ своей избранности и самим на печи не лежать, а вкалывать, в первую очередь мозги и сердце включить на полную катушку.
Будем жить!
Бог Своих не бросает!
-
Сергий, на это вам уже Христос ответил в Евангелии от Луки в 13 главе.
-
Колхозник, сосед сегодня съехал с дачи. А вирус... он ведь не опасен особо больше других ни для детей, ни для их родителей.
-
https://youtu.be/i80ExIL0A_8
-
Сергий, Привет.
Про церкви в начале пишут старцы что это по времени перспектива т.е. думаю что это уже прошло а вот 7 печатей и 7 всадников началось, 70 лет а 7 труб будет в конце 7 лет, 2*3,5 года.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1585153475/4d62178c/30001403_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4d62178c30001403.html)
-
Сергий, Привет.
Про церкви в начале пишут старцы что это по времени перспектива т.е. думаю что это уже прошло а вот 7 печатей и 7 всадников началось, 70 лет а 7 труб будет в конце 7 лет, 2*3,5 года.
Повторите вопрос в теме "о пророчествах" - там поговорим.
-
Raisa, "меч страшный", "гнев страшный", прогневавшийся Бог, "пагубное наказание", "трепещущие убогия и слабыя" рабы... себя под эту ветхость программировать, под юридическое понимание Бога и себя как рабов - а всё зачем? ради того, чтобы молитву прочитать?
-
Когда Бог заполняет человека, то есть Любовь заполняет человека, и он становится Богом по благодати, то человек, да, попадает в рабство Богу, в рабство Любви, становится Рабом Любви, и сам становится Любовью, то есть Богом.
Но в этом и есть замысел творения человека Богом и смысл рождения свыше, как начала этого пути.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1585153475/4d62178c/30001403_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4d62178c30001403.html)
Можно еще кторет читать
אַתָּה הוּא ה’ אֱלֹהֵינוּ שֶׁהִקְטִירוּ אֲבוֹתֵינוּ לְפָנֶיךָ אֶת קְטרֶת הַסַּמִּים בִּזְמַן שֶׁבֵּית הַמִּקְדָּשׁ קַיָּם כַּאֲשֶׁר צִוִּיתָ אוֹתָם עַל יַד משֶׁה נְבִיאָךְ כַּכָּתוּב בְּתוֹרָתָךְ: וַיּאמֶר ה’ אֶל משֶׁה קַח לְךָ סַמִּים נָטָף וּשְׁחֵלֶת וְחֶלְבְּנָה סַמִּים וּלְבנָה זַכָּה. בַּד בְּבַד יִהְיה: וְעָשִיתָ אתָהּ קְטרֶת רקַח מַעֲשֵה רוֹקֵחַ מְמֻלָּח טָהוֹר קדֶשׁ: וְשָׁחַקְתָּ מִמֶּנָּה הָדֵק וְנתַתָּה מִמֶּנָּה לִפְנֵי הָעֵדֻת בְּאהֶל מוֹעֵד אֲשֶׁר אִוָּעֵד לְךָ שָׁמָּה. קדֶשׁ קָדָשִׁים תִּהְיֶה לָכֶם: וְנֶאֱמַר וְהִקְטִיר עָלָיו אַהֲרן קְטרֶת סַמִּים. בַּבּקֶר בַּבּקֶר בְּהֵיטִיבוֹ אֶת הַנֵּרת יַקְטִירֶנָּה: וּבְהעֲלֹת אַהֲרן אֶת הַנֵּרת בֵּין הָעַרְבַּיִם יַקְטִירֶנָּה. קְטרֶת תָּמִיד לִפְנֵי ה’ לְדרתֵיכֶם: תָּנוּ רַבָּנָן פִּטּוּם הַקְּטרֶת כֵּיצַד. שְׁלֹשׁ מֵאוֹת וְשִׁשִּׁים וּשְׁמוֹנָה מָנִים הָיוּ בָהּ. שְׁלֹש מֵאוֹת וְשִׁשִּׁים וַחֲמִשָּׁה כְּמִנְיַן יְמוֹת הַחַמָּה מָנֶה בְּכָל יוֹם. מַחֲצִיתוֹ בַּבּקֶר וּמַחֲצִיתוֹ בָּעֶרֶב. וּשְׁלֹשָׁה מָנִים יְתֵרִים שֶׁמֵּהֶם מַכְנִיס כּהֵן גָּדוֹל וְנוֹטֵל מֵהֶם מְלֹא חָפְנָיו בְּיוֹם הַכִּפּוּרִים. מַחֲזִירָן לַמַּכְתֶּשֶׁת בְּעֶרֶב יוֹם הַכִּפּוּרִים כְּדֵי לְקַיֵּם מִצְוַת דַּקָּה מִן הַדַּקָּה. וְאַחַד עָשָׂר סַמֲמָנִים הָיוּ בָהּ. וְאֵלּוּ הֵן: הַצֳּרִי. וְהַצִּפּוֹרֶן. וְהַחֶלְבְּנָה. וְהַלְּבוֹנָה. מִשְׁקַל שִׁבְעִים שִׁבְעִים מָנֶה. מוֹר. וּקְצִיעָה. וְשִׁבּוֹלֶת נֵרְדְּ. וְכַרְכּוֹם. מִשְׁקַל שִׁשָּׁה עָשָׂר שִׁשָּׁה עָשָׂר מָנֶה. קוֹשְׂטְ שְׁנֵים עָשָׂר. קִלּוּפָה שְׁלֹשָׁה. קִנָּמוֹן תִּשְׁעָה. בּוֹרִית כַּרְשִׁינָא תִּשְׁעָה קַבִּין. יֵין קַפְרִיסִין סְאִין תְּלָת וְקַבִּין תְּלָתָא. וְאִם לֹא מָצָא יֵין קַפְרִיסִין מֵבִיא חֲמַר חִיוָר עַתִּיק. מֶלַח סְדוֹמִית רוֹבַע. מַעֲלֶה עָשָׁן כָּל שֶׁהוּא. רִבִּי נָתָן הַבַּבְלִי אוֹמֵר: אַף כִּפַּת הַיַּרְדֵּן כָּל שֶׁהִיא. אִם נָתַן בָּהּ דְּבַשׁ פְּסָלָהּ. וְאִם חִסֵּר אַחַת מִכָּל סַמֲמָנֶיהָ חַיָּב מִיתָה: רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: הַצֳּרִי אֵינוֹ אֶלָּא שְׁרָף הַנּוֹטֵף מֵעֲצֵי הַקְּטָף. בּוֹרִית כַּרְשִׁינָא לְמָה הִיא בָאָה כְּדֵי לְשַׁפּוֹת בָּהּ אֶת הַצִּפּוֹרֶן כְּדֵי שֶׁתְּהֵא נָאָה. יֵין קַפְרִיסִין לְמָה הוּא בָא כְּדֵי לִשְׁרוֹת בּוֹ אֶת הַצִּפּוֹרֶן כְּדֵי שֶׁתְּהֵא עַזָּה. וַהֲלֹא מֵי רַגְלַיִם יָפִין לָהּ אֶלָּא שֶׁאֵין מַכְנִיסִין מֵי רַגְלַיִם בַּמִּקְדָּשׁ מִפְּנֵי הַכָּבוֹד: תַּנְיָא, רִבִּי נָתָן אוֹמֵר: כְּשֶׁהוּא שׁוֹחֵק אוֹמֵר הָדֵק הֵיטֵב. הֵיטֵב הָדֵק. מִפְּנֵי שֶׁהַקּוֹל יָפֶה לַבְּשָׂמִים. פִּטְּמָהּ לַחֲצָאִין כְּשֵׁרָה. לְשָׁלִישׁ וּלְרָבִיעַ לֹא שָׁמַעְנוּ. אָמַר רִבִּי יְהוּדָה זֶה הַכְּלָל אִם כְּמִדָּתָהּ כְּשֵׁרָה לַחֲצָאִין. וְאִם חִסֵּר אַחַת מִכָּל סַמֲמָנֶיהָ חַיָּב מִיתָה: תָּנֵי בַר קַפָּרָא: אַחַת לְשִׁשִּׁים אוֹ לְשִׁבְעִים שָׁנָה הָיְתָה בָאָה שֶׁל שִׁירַיִם לַחֲצָאִין. וְעוֹד תָּנֵי בַר קַפָּרָא אִלּוּ הָיָה נוֹתֵן בָּהּ קָרְטוֹב שֶׁל דְּבַשׁ אֵין אָדָם יָכוֹל לַעֲמוֹד מִפְּנֵי רֵיחָהּ. וְלָמָּה אֵין מְעָרְבִין בָּהּ דְּבַשׁ מִפְּנֵי שֶׁהַתּוֹרָה אָמְרָה כִּי כָל שְׂאר וְכָל דְּבַשׁ לֹא תַקְטִירוּ מִמֶּנּוּ אִשֶּׁה לַה’: ה’ צְבָאוֹת עִמָּנוּ. מִשְׂגָּב לָנוּ אֱלֹהֵי יַעֲקב סֶלָה: ה’ צְבָאוֹת. אַשְׁרֵי אָדָם בּטֵחַ בָּךְ: ה’ הוֹשִׁיעָה. הַמֶּלֶךְ יַעֲנֵנוּ בְיוֹם קָרְאֵנוּ: וְעָרְבָה לַה’ מִנְחַת יְהוּדָה וִירוּשָׁלָיִם. כִּימֵי עוֹלָם וּכְשָׁנִים קַדְמנִיּוֹת:
-
Сегодня зашла в аптеку, уже нет ни одной маски и ни одного антисептического средства, причём, как поняла, во всех.
"Polina Golovushkina
23 мар 2020 в 21:35
Я думаю, все знают, что я живу в Италии.
Поэтому спасибо всем, кто вспомнил, написал, позвонил в это сложный для нас час. Т.к. не могу лично каждому рассказать, что у нас здесь творится, пишу здесь. Скорее кричу. Из последних сил пытаюсь достучаться хотя бы до тех, кто мне дорог.
Дорогие мои! Вы даже понятия не имеете, что вас ждет через несколько недель! И как за такое короткое время меняется твоя жизнь, превращаясь в фильм — катастрофу наяву.
Итак, если вы до сих пор тусуетесь, ходите в гости, на работу, водите своих детей в сады и школы, просто знайте: 2 недели назад у нас было тоже самое. Я тоже смеялась, и пыталась спасти свой бизнес, который, как вы знаете, зависит от туристических притоков. Сейчас это уже не актуально. Сейчас для нас актуально только одно — выжить.
Долго не хотела пугать, но возможно мое описание актуальной ситуации что-то изменит в головах моих русских ( и не только) друзей, и даже спасет чью-то жизнь.
Итак, наша реальность на сегодняшний день:
Закрыто все, кроме продовольственных магазинов и аптек. Мы выходим из дома раз в неделю за продуктами, в масках и перчатках. Нужно иметь с собой разрешение на выход, магазин только рядом с домом в радиусе до 1 км. Могут отследить по GPS ( номер твоего телефона указан в разрешении). Иначе — штраф 206 Евро и уголовная ответственность. Постов много, проверяют всех подряд, и на машине, и пешком. Если у вас под домом 1 маленький магазинчик, и дорогой, а вы хотите в тот, где привыкли закупаться, никого не интересует.
Все, что только можно перестраивается под больницы, как во время войны. Сегодня под больницу открыли круизный лайнер в Генуе.
Больных принимают только тех, кто между жизнью и смертью, при этом тем, кто безнадежны позволяют просто умереть. Если привозят двоих, 30-летнего и 50-летнего, спасут 30-летнего, т. к. часто респираторных аппаратов нет. Больные лежат повсюду — в коридорах, проходах. Сами врачи работают без смен, просто до тех пор, пока стоят на ногах. Сами врачи мрут как мухи.
На севере тела вывозят грузовиками. Грузовиков не хватает. Если вашего родственника увезли с короной, и он не смог выздороветь, то вы его больше никогда не увидите. С телом не дают прощаться, а увозят напрямую в крематорий. Сейчас умирает по 700-800 человек в день. Для маленькой Италии это огромная цифра.
Умирают отнюдь не только старики, но и 30-летние, и 40-летние. Умирают очень быстро, за несколько дней, с момента как вы поймете, что у вас корона. И даже могучие, сильные, как быки мужики с сильным иммунитетом. И даже дети. Да, их в процентном отношении меньше, но какое вам дело до цифр, если умрет ваш ребенок?
Никогда не слышала, как звонит колокол по мертвым. Сейчас слышу постоянно. И этот звук въедается в уши, хочется сжаться и спрятаться в самый дальний угол квартиры.
Итак, если вы до сих пор думаете, что вас это не касается, где Италия, а где вы, вот вам история как все спокойно у нас начиналось:
- 30 января. В Риме была обнаружена и изолирована пара из Китая, зараженная вирусом. Отменяется авиасвязь с Китаем. Все спокойны. В жизни ничего не меняется.
- 23 февраля. Обнаружено около 100 зараженных. Очаги - маленькие города на севере Италии, где установлен карантин. Вся остальная Италия гуляет. Все открыто.
- 4 марта. Наконец — то закрывают школы и университеты. ( Ничего не напоминает?) Все дети и студенты высыпают на улицу, благо погода способствует.
- 8 марта. Почти 6000 зараженных. Тесты делают всем подряд, потом меняют тактику, т.к. цифры слишком пугающие, и принимают метод большинства стран Европы: только с симптомами. Забегая вперед, скажу: сейчас тесты делают только тем, кто в риске смерти.
Всю Ломбардию посадили на карантин. Закрыли музеи, кино, театры, спортивные и торговые центры. Бары и рестораны до 18.00 с необходимостью соблюдения дистанций.
В Риме продолжают гулять. Без масок, естественно. Работающие на севере южане рванулись к родичам на юг, перевозя за собой зачастую вирус, не зная того.
- 11 марта. Вся Италия становится красной зоной. Почти 13000 зараженных. Закрывают все, кроме продовольственных магазинов, аптек и фабрик. Объявляется пандемия. Еще можно заниматься по одиночке спортом на улице, ездить по магазинам, но с бумажкой о разрешении. Уже страшновато, но не очень. Шутим и постим приколы в ветс ап.
- 21 марта. Зараженных около 60000, из них около 6000 умерших. Закрываются все фабрики и заводы. Выходить в магазин можно по одному раз в 3 дня в радиусе до 1 км от дома. Выходить за пределы своей комуны строго запрещено. Спорт вне дома запрещен. Передвигаться можно только за едой и если умираешь ( не срочные визиты к врачу запрещены). Патрули штрафуют всех поголовно за нарушения. Штраф + уголовная ответственность.
Военная техника в Бергамо не справляется с вывозом трупов, т.к. на местных кладбищах уже нет мест, и печи не справляются.
Премьер министр Италии объявляет в стране кризис уровня 2ой мировой войны. Это и правда похоже на войну. В каждой семье есть кто-то, кого ты знаешь, кто либо умер, либо борется за жизнь. Уже не до шуток.
Все это произошло за 1 месяц.
Я не призываю паниковать, но умоляю вас: свои привычки нужно изменить сейчас, т.к. через пару недель будет поздно. Не выходите из дома, не принимайте гостей, родственников, не ходите на работу, школу, университет. ( Это конечно в основном зависит от государства, но все же..) Носите маски, мойте руки. Дорожите своими близкими. Выходите из дома редко, и по крайней необходимости. Тренажеры, книги, фильмы вам в помощь."
-
Сергий, ты рабство с сыновством перепутал.
"раб не пребывает в доме вовек; сын пребывает вовек" (Ин.)
Рождение свыше - уже "пребывание в Доме вовек".
И молитва здесь приведенная - рабская, но совсем не в том смысле, который ты вкладываешь в слова "рабство Любви".
-
Не обращайте внимания на "жареный" журналистский заголовок. Дельная статья:
https://www.mk.ru/social/2020/03/25/analiz-koronavirusa-pokazal-chto-mir-obmanuli.html?fbclid=IwAR37ezKmyTwrEus7ToZTwg8ZzPc-0ZB9L2Pvon3jGCninEUmcO_gcWWJxSc
-
Не все так моряки на международном флоте позаболели в разных странах и это касается всех..Соблюдение мер безопасности которые есть на сегодня надо выполнять..Из за тех кто их не хочет выполнять болезнь стремительно расползлась ..Позакрыли все учебные заведения а все пошли играть в баскетбол где мячь в землю,потом в руку потом плевок в жевачка на мячике зависла..Все амбалы все быкуют -и болезни пошли от подростков -и наркоманов тем море покалено..Скоро места в больницах будут заполнены в середине апреля по прогнозам в Аризоне это далеко от Китая и Италии принесли студенты ..
Вы как то слушайте внимательнее что делают -В Индии миллиард людей там закрыли всё и сельские жители пошли домой пешком из городов транспорт стал..нищие подтянулись к Матери Терезы католическим миссиям..В африке сказали к малярии и других болезней эта добавилась меры те же никакие если не приедут из миссий миссионеры ..Православие по прежнему со лжицы хочет причаститься и крестным ходом идти но делать ничего не будет ..Ни нищих принимать и кормить ни дать ночлег ни стиральные пункты и выдачи продуктов нои
-
Под этот шум вируса уже садят священников в Греции за совершение Богослужения.. в Иерусалиме закрыли Храм гроба Господня..
-
Если священники сами не понимают, остается только сажать.
-
Под этот шум вируса уже садят священников в Греции за совершение Богослужения.. в Иерусалиме закрыли Храм гроба Господня..
Доигрались с шоу-эстафетой огня ...
Если евреи объявят полную блокаду, что вероятно, не знаю как и выкрутятся ...
Лучше же всего схождение Благодатного огня в сердце человека ...
И никто и ничто этому не может воспрепятствовать, кроме самого человека ...
-
Пока одни видят кругом пандемию, а другие достают из запасников апокалипсисы и мегафоны, скажу то, что считывается из инфосреды, даже моим замутненным вИдением. Без всякой конспирологии.
Covid19 - отличная дымовая завеса для смены группировок власти в мире. Экономисты давно говорят о произошедшем крахе "либеральной экономической модели", модели банкиров-финансистов, и о том, что транснациональным компаниям власть не удержать, ее отберут промышленники-государственники. Сейчас именно этот процесс и идет под прикрытиям Covid в нескольких ведущих мировых державах. Остальным странам остается ждать, когда новые хозяева мiра сего укажут им новое место в новой картине мира, после нового передела. Дай Бог, чтобы для населения планеты эта радикальная смена обошлась пропагандой СМИ и карантином, без крови и потрясений.
В конце первой декады апреля некоторые астрологи прогнозируют с высокой вероятностью появление в СМИ инфоповода совершенно иного рода (власть +экономика), который вытеснит из медиа всю тему о Covid. Внимание населения перенацелят, чтобы дергать за нитки уже по другому поводу. Посмотрим.
Вовсе не отвергаю серьезность угрозы Covid. Но и не вижу смысла ее раздувать: сейчас представляется более важным иной, пока еще неявный всемирный процесс передела. Похоже, он скоро проявится.
-
Вот еще в дополнение, пусть в границах понимания астролога, но коротко и по существу. Неизбежное прохождение человечеством аркана "повешенный"(в видео - "подвешенный") и затем - аркана "смерть", совпавшее с преддверием Пасхи.
Добавлю, что карты Таро раньше, в 17-18 вв были изобретены христианами, и толковались исключительно как христианские аллегории восхождения к Богу. Оккультисты их истоковали по-своему лишь в конце 18-19 вв.
https://youtu.be/Y_n1zuPl5Yk
-
.Сейчас корона вирус страшный миссионеры работают -кормят людей рискуя жизнью католические Миссии не закрыты ..По радио в Фениксе обьявляют у кого нет продуктов идите в Мисию Святой Марии там дадут продукты в футбанке ..Все кто хочет сдать продуткты эта миссия принимает..Постотянно миссионеры в таких ситуациях принимают срочные меры..Какие меры приняли муссульмане и православныще иудеи-никакихх так же и индуисты ..Остановили транспорт и индуисты пошли по деревням с городов домой пешком без еды..Все нищие стянулись к католическим миссиям за пищей ...Вы чтпо слушаете ..27 священиков умерло в Италии католических ..
Давайте прекращайте эти дибаты кто вернее и лучше для нас католики или манголо татарское иго ..Пора с христианским миром делать дела милосердия..В США конкретно сейчас где монастырь святого Антония люди пошли в трапезную и живут из разных штатов люди -все работаем на огороде,собираем фрукты сажаем огород..Миисии католические создали агрокультурные корпорации и у них сейчас не плохой урожай кормят бездомных и содержат..Вы куда бездомных послали кушать,стираться одевать чистые одежды где им спать нести заразу на вокзалы??? Из тюрмы отпустят по домам на домашний арест тех кто не опасный для людей осужденный..Трамп сказал что в городе опустело и люди держат дистанцию друг от други либо испуганы либо борятся с вирусом помогая б лижним уцелеть от него..Кто не соблюдает меры безопасности несут наказание в разных странах за распространение болезни смертельно опасной..
Дистанция 6 ФУТОВ=2 метра --всегда мыть руки и дезинфецировать..Прибыть на проверку если болен..СИдеть дома не распространять болезнь если болен никуда не ходить в гости..Больным надо быть осторожным даже если не вирус ..
-
Недавно пришло в телефон очередное чудо - типо, вот: причащают с ложек одноразовых, храмы позакрывали: вот она истинная суть христианства.
Верующие (много где фанатиков хватает, что в исламе, что в православии, что где) призывают: собираемся на молитвы, всё делаем по старому. а то понимаешь, предательство Бога и прочее...
Прикалывают эти ложки, введённые для препятствования домашнего колдовства с Телом и Кровью. Т.е. требующий ложку (а любую) в общем и целом подтверждает, что либо сам колдует, либо знает таких. Но очень хочет заразиться из неодноразовой....
Понять, что если весь мир попал - то точно не за грехи какого-то одного города и народа, и методы покаяния вряд ли помогут (за редким исключением), для этого надо подумать.
Печально смотреть, "как кролик снова и снова прыгает на циркулярную пилу".
-
Колхозник, сосед сегодня съехал с дачи. А вирус... он ведь не опасен особо больше других ни для детей, ни для их родителей.
Вообще-то, опасен.
Сильно бьет по организму, как печатают исследования китайцы. Здорово снижает объем легких, например.
Не испанка, конечно. Но очень неприятный. Даже до 20 лет умирают иногда.
Великобритания хотела переболеть, заперев стариков на карантин. Резко передумала.
-
Он (или она) точно не заболеет коронавирусом....))
https://www.youtube.com/watch?v=Lj8Oo7QRjcQ
-
https://youtu.be/6MNzgc8d1E0
Про память смертную:
"- Старый имп, как мне жить, когда в мире царит паника, и многие люди, на мой взгляд, досрочно развоплощаются? - спросил знаток поведения.
- Жить с правильным отношением, - ответил старый имп. - *подвижник* не держится за физическое существование и готов оставить плотное тело в любой момент. Но и в тонкий мир он тоже не спешит. В каком-то смысле *подвижник* уже развоплотился, при этом продолжая жить в физическом мире. Такой подход купирует матричную истерию в уме и наполняет душу спокойствием.
Знаток поведения получил пищу для размышлений".
-
Чтобы жить с правильным отношением, нужно получить неоднократный опыт прохождения через смерть - и на психическом уровне, и на телесном (через болезни-испытания). "Пища для размышления" - лапша на уши боязливого обывателя. И да, сейчас массы этих обывателей учат жить с правильным отношением.
-
Да, вирус всего лишь испытание, испытание и обучение умов.
И многие не выучат урок, и хотя и останутся жить, но будут мёртвы духом.
Вирус убьёт их дух окончательно.
А немногие, напротив, родятся в духе, обретя, наконец, любовь в сердце в простом и искреннем сострадании к людям.
-
Заканчивается третья неделя карантина. Основная мысль: иногда вирус - это просто вирус.
А вы похоже постепенно переходите из стадий отрицания и гнева к торгу.
-
Мы переводим занятия с детьми, их родителями и специалистами в онлайн. Перечисляем со вчерашнего числа деньги нуждающимся родителям, которые давным-давно в кризисе, а дети их болеют или переболели болезнями, куда более заразными и опасными, чем обсуждаемая. Решаем, как задействовать и помочь семье кукольников, у которых не оказалось "подушки безопасности".
Ноют, воют и торгуются эгоисты-обыватели.
-
Заканчивается третья неделя карантина. Основная мысль: иногда вирус - это просто вирус.
А вы похоже постепенно переходите из стадий отрицания и гнева к торгу.
Разумеется, вирус - это просто вирус.
Как и кризис в мировой экономике - просто кризис в экономике.
Это, да, "удар смерти" по зверю - укладу современной жизни - но зверь вполне себе оправится и от этого удара.
Все, да, будут удивлены и потрясены этим ударом, но не более того.
Это же не событие седьмой трубы ...
Вот, когда она прозвучит, вот тогда всё станет совсем иначе.
-
Alexander, никто не сомневается, что Вы очень-очень особенный, точно не такой как эгоисты-обыватели. И болезни у Вас очень-очень особенные, точно важнее, чем какая-то фигня, из-за которой весь мир лихорадит уже не первый месяц.
Сергий, имею в виду, что иногда не надо приплетать Апокалипсис и прочие мифологические фигуры.
Я совершенно иначе воспринимаю события Апокалипсиса Иоанна. Пока зверь не осознан внутри, бесполезно искать монстров снаружи. Но с таким восприятием я оказываюсь очень далеко за пределами актуального христианства.
-
Сергий, имею в виду, что иногда не надо приплетать Апокалипсис и прочие мифологические фигуры.
Я совершенно иначе воспринимаю события Апокалипсиса Иоанна. Пока зверь не осознан внутри, бесполезно искать монстров снаружи. Но с таким восприятием я оказываюсь очень далеко за пределами актуального христианства.
Ты полностью права.
Но не совсем.
Пророчество не "приплетёшь" никуда.
Пророчество само всех "приплетёт".
Дракон Пророчества в каждом из нас, и он в нас в виде нашей вовлечённости во всё мирское в человеческой цивилизации - звере.
Это уже всё есть в моих постах в параллельной теме о седьмой трубе.
Только что запостил словарь понятий Пророчества.
-
Серёга, ты ж понимаешь.... :)
Скорее всего очень скоро (или не очень) выкинешь этот словарь в топку.
Как сказал поэт: "Как время ушло, унося с собой всё, что я выбрал святым"
-
В аптеках по-прежнему нет масок. "Нет производителей или отправляется в дружественные страны".
Шью себе и близким из полотенец ))
Только что приехали знакомые из Таиланда, говорят, знали бы, захватили, там куча любых конфигураций. Вроде бы в отсталой стране маски эти выдаются на входе в супермаркеты, там же антисептики для обработки рук. Если в автобусе 36 мест, запускают строго 18, в аэропорту можно садиться только на помеченные обработанные сидения, расположенные на почтительных расстояниях и т.д.
А в России в аэропорту собрали в кучу 500 человек и проверили одним тепловизором и на этом всё.
-
Серёга, ты ж понимаешь.... :)
Скорее всего очень скоро (или не очень) выкинешь этот словарь в топку.
Как сказал поэт: "Как время ушло, унося с собой всё, что я выбрал святым"
Вполне возможно, что так и будет.
Но текст своего перевода Пророчества я завтра выложу, наверное.
Повторяю, привязка описанного в Пророчестве к текущим событиям меня интересует в последнюю очередь.
-
Будем наблюдать, как американцы в Нью-Йорке, Нью-Джерси и Коннектикуте будут справляться с проблемой без введения карантина. Ежели справятся, по их сценарию другие страны охотнее пойдут.
-
В аптеках по-прежнему нет масок.
Видео про то, как без шитья сделать маску из носового платка и двух резинок для волос. Оно на иностранном языке, но это неважно, т.к. всё наглядно показано :-)
https://youtu.be/lOe_8z8k01U
-
Классная идея, Anarsilme, спасибо!
Недавно Вас вспоминала по поводу хозяйственного мыла. Один пожилой дедушка в храме, очень похожий на священнослужителя, но только что пришедший к вере, имеет седую, но длинную густую пушистую шевелюру. Поинтересовалась, чем же он так ухаживает, и оказалось, им самым, хозяйственным.
-
lily, обывательский эгоизм - штука обычная. Всех нас, как скафандр в условиях зараженного и загаженного мира, хранит и... хоронит. Снять скафандр - вполне себе опасная духовная практика. И путь к свободе.
Только что позвонила сотрудница, довольная-предовольная. Поехала в свой магазинчик женской одежды, он в последнее время дышал на ладан, а теперь закрыт для посетителей, и из него весь день общалась онлайн с детьми в больнице. И учила их. Администрация, кажется, пошла навстречу - поддерживает наше начинание.
-
https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/03/29/823517467/fauci-estimates-that-100-000-to-200-000-americans-could-die-from-the-coronavirus?fbclid=IwAR1QkwggWvr8j0o5AyftnYFYGvlmwLM1KrXpXqs4KyJxSfTKqUpHdLcI2mw В Монастыре святого Антония я работаю на огороде сажаем помидоры до обеда а после обеда я собираю апельсины ..Они созрели и одновременно цветут..В монастыре идет служба и много людей ..Делают земные поклоны,целуют руки священникам и иконы..Одни совершенно неверят что идет опасность а другие насторожились..Я лично имея опыт работы в миссиях и заграницах на судах международных с моряками более 35 стран знаю что такое опасные инфекции ..Нам бесконца кололи какие то прививки и в медпаспорте не выпускают на судно если не отмечены прививки от лихорадки,чумы,и других заболеваний давали таблетки от малярии раньше хинин теперь новые средства ..Многие страны живут с инфекциями и не борятся -просто это никто не хочет делать..Как в США -обнаружили СПИД от мужеложства давно и в США была полиция нравов по туалетам в парках ловили мужеложников ..Они там искали себе каких то людей а то и детей..Ставили фотокамеры ..Есть об этом фильм Новые центурионы..Как Ленин учил борьба противоположности -они начали сопротивлятся -организовались и победили ..Назвали это гомосексуализмом -парады пошли и закрыли тему СПИДа -мрут втихаря от СПИДа и разносят его а средство защиты нашли марихуану ..Они просили её -всё равно помирать то так легче..И дали им всё и Браки мужчин на мужчинах женского пола и в продажу пустили марихуану..Теперь этот вирус -он опасный -он идет и надо принять меры на судне ..Тревога по борьбе с бактериологической атакой..Выдаются всем химкоммплекты,зашуйитные костюмы-производится дератизация,дегазация-обработка моющими средствами..Я сам эти тревоги играл и писал отчеты ..Были тревоги от ядерного оружия,от химического -сейчас идет тревога бактериалогического оружия -..На судах ничего нет..В 70-х и 80-х всё было на флоте где я работал ..Это гражданский флот не военный.. Никто в США не готов даже отразить самое слабое оружие бактериологическое и это самая мощная военная держава..Заняла 1 место по заражению населения вирусом корона 19..Почему так случилось..Почему не готовы провести все меры безопасности? Выделили трилиарды $ на это дело..
Значить это не зависит от денег и каких то очень великих деятелей -президентов..Посмотрите кто был победитель в 2 мировой войне -три калеки -Рузвелд в инвалидной каляске,Джугашвили с белым билетом не годен к строевой службы рука высохла не работала и параноя,и Черчель ожирение ..
Это что такое против шизофреника Гитлера ефрейтора в звании..
Мы не видим конкретно ситуацию ..Идти за ефрейтором с шизофреником -адмиралам и генералам или сказать ему отойди не мешай нам дела свои делать..Так же и Джугашвили надо было сказать отойди это не твоё дело ты больной на голову и негодный к службе..
Люди выбирают себе поводыря слепого -глупого -..Он ведет. Со СПИДОМ понятно победили гейские парады..
С этим вирусом не понятно пока что ничего..Но надо осторожно вести себя -пока не пропустят через него как через СПИД людей..Пока привыкнут как к малярии там где не борятся с ней..Панамский канал строили там победили малярию -вытравили комаров..А дальше не пошли ..так и болеют малярией..Вся Южная Америка..
-
Как дышать при разговоре с больным которые заражены вирусом -например котрона вирус или другие болезни..Куда направлять разговор ..Например на судне я приучен говорить смотря вперед когда веду судно ..Я не смотрю на тех кто со мной говорит ..Не важно кто по званию..Такие качества должны быть и у водителей автомобилей ,,Я не люблю говорить с водителем который ко мне заглядывает и ведет машину..Смотри на дорогу и говори..
Как с больным говорить-смотреть в сторону и не направлять на него воздух выдоха и уклонятся от его кашля чихания и воздуха..
сейчас говорят в США держите 6 футов =180 сантиметров от говорящих людей..Держите дистанцию в очереди такую 6 футов.
-
https://www.golos-ameriki.ru/a/usace-114-sites/5352545.html
-
Увидел обнадеживающее сообщение в СМИ о ситуации в Италии - заметное снижение числа заболевших за вчерашний день. Заглянул на https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/ Действительно, так. Может, Лилю скоро выпустят из заточения? В которое мы только входим...
В последние дни бывают весьма неприятные периоды - по 3-4 часа - с обрушением околофизической энергетики. Затем идет восстановление.
-
Увидел обнадеживающее сообщение в СМИ о ситуации в Италии - заметное снижение числа заболевших за вчерашний день. Заглянул на https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/ Действительно, так. Может, Лилю скоро выпустят из заточения? В которое мы только входим...
В последние дни бывают весьма неприятные периоды - по 3-4 часа - с обрушением околофизической энергетики. Затем идет восстановление.
Alexander, в какое-то определенное время или каждый день по-разному? Как думаете, с чем связано ?
-
В последние дни бывают весьма неприятные периоды - по 3-4 часа - с обрушением околофизической энергетики. Затем идет восстановление.
Ночной поток самодвижной молитвы всё восстанавливает у меня, но нужно волевое подключение к этому потоку веры, надежды и любви с предельной искренностью.
-
Vacheslav, привязки ко времени нет. Вчера, к примеру, во второй половине дня - до вечера. Связано, полагаю, с общим состоянием других людей, скрытым совершаемым выбором. Среди других - идет процесс прореживания, отвода в сторону "пустой породы", для более сильных - процесс солидаризации. Еще глубже - за трансформацией социума, возможно, стоит (как намек) трансформация человеческой субстанции.
-
https://yandex.ru/video/preview?filmId=14566990523857362154&text=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA&path=wizard&parent-reqid=1585687292323182-1051309264141568712300204-vla1-0546&redircnt=1585687303.1
Вот такое ещё прислали.
Их можно найти сейчас также в магазинах "Ткани", где шьют продавцы.
Вчера дежурила в храме, повисла, конечно, всеобщая тишина, но она ощущается какой-то тревожной.
В то же время личные тревоги вроде отступают и уступают место пониманию, что надо всё-таки держаться на "своей волне" и если и умирать, то всё-таки в благостном и счастливом расположении Духа.
И вообще есть ощущение, что уже переболели этим вирусом этой зимой (он, вроде бы, некоторые сообщают, уже и тогда был). Болели очень долго, какие-то непривычные для гриппа-обыкновенного ощущения и видимо тот самый затяжной сухой кашель, иногда и впрямь казалось "конец", еле отошли.
-
Сижу-работаю. Слышу с улицы истеричные вопли пьяной женщины. Бывает. Вопли не прекращаются. Выглядываю в окно, на улице много людей, куда-то нервно идущих. Звонок сына - объявлено о продолжении карантина до конца месяца. Значит, это был психический выплеск. Минут через десять двор привычно пустеет.
-
Надо же, аналогично. Пьяные вопли за окном, во время карантина, когда улицы привычно пусты. Я не выглядывал, продолжал работу. У нас тоже сегодня объявлено о закручивании гаек. Наверно действительно психический выплеск от всеобщего напряга.
-
Пришлось выйти на улицу. Баба не просто вопила, она еще по машинам колотила. Кому-то зеркало заднего вида напрочь снесла, кому-то поцарапала, у моей - свернула зеркало в правильную сторону, без последствий.
-
Нервную обстановку остро почувствовал, когда в первый раз пошёл на базар в условиях карантина. Почему-то открыли только один вход-выход на огромный базар. А если пожар или ещё что, куда все рванут? Внешне на базаре всё спокойно, а энергетика просто на дыбы встала, чувствовал сильное отторжение от окружающей обстановки. Общий внутренний напряг сказывался. В следующие разы уже воспринимал всё спокойно.
-
Аналогичное ощущение было на рынке. В больших магазинах - напряженное спокойствие. На прогулку - в парк и до храма - выходим утром. По старой памяти, уже двухнедельное безвылазное сидение дома ведет к заметному спаду психо-физического состояния. Пока есть возможность, надо больше двигаться.
-
я промолчу.. это повсеместно...
-
У нас уже ни рынков, ни скверов, а развешанные на некоторых столбах громкоговорители без конца регулярно вещают одну и ту же информацию, причём настолько суровым голосом, словно авиабомбёжка вот-вот начнётся )) Лимоны 500 р. Корень имбиря 7.000.
А птицы заливаются и заливаются целыми днями, у них никакого коронавируса нет. Подумала сегодня, что с них надо брать пример.
(http://images.vfl.ru/ii/1585859976/fae2247e/30085928_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fae2247e30085928.html) (http://images.vfl.ru/ii/1585860030/8b5854c1/30085945_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8b5854c130085945.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1585859846/4c445b28/30085908_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4c445b2830085908.html) (http://images.vfl.ru/ii/1585859699/58faacaf/30085896_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/58faacaf30085896.html)
-
Вчера провели онлайн занятия с детьми в больнице. Дебют наших кукольников в сети :) - https://youtu.be/d8mcKASpqjo
Дети смотрели запись на ноутбуке, его мы передали в начале прошлой недели. А ответы давали по телефону.
-
Количество смертей в мире за последние два месяца 2020 года
14 687: вирус короны
69 602: простуда
140 584: малярия
153 696: самоубийство
193 479: ДТП
240 950: потеря ВИЧ
358 471: алкоголь
716,498: курение
1,177,141: рак
-
И около 200 тысяч от туберкулёза за этот срок.
На базаре стоит парень в белоснежном комбинезоне, как снегурочка,только глаза видны и периодически меряет температуру у входящих. В крупных магазинах такие же бойцы с недугом, только в синеватых плащах и с таким же термометром, как пистолет. Везде вне дома требуют быть в масках, даже когда один за рулём. Половина прохожих ведут бой с заразой ещё серьёзнее - ходят в целлофановых перчатках. Парки закрыты на карантин. Всей семьёй вместо масок применяем банданы, дышать легче. Милиция в перчатках и масках стоит на основных перекрёстках, опрашивают кто куда идёт. Разок отбрехавшись, стал объезжать их, когда езжу на веле. По телевидению даже передавали новости в масках. Все эти меры хороши только для нагнетания всеобщей истерии. Ясен пень что маски, перчатки и халаты надо регулярно менять, чего никто не делает.
СМИ и политики выдают диагнозы и предписывают как себя вести. Здраво отреагировал на этот кипиш Лукашенко, наткнулся на интересную версию у Дэвида Айка, в его любимом ключе, конечно. Неангажированных специалистов не пускают к широкой аудитории. Вот один из них, профессор Гундаров:
https://www.youtube.com/watch?v=0EEHq9JhUhc
-
У нас в масках, чаще самодельных, людей не много, На прогулке - почти забавно смотреть на бегущих спортсменов в масках. Зачем? Полиция держится в тени. При встрече многие люди смотрят в пространство перед собой. Продавцы в прод.магазинах, наоборот, ожили - весело общаются с покупателями. В Окее часть кассиров сидит за прозрачным пластиком с прямоугольной дыркой. Покупателям приходится наклоняться к этой дырке, чтобы услышать кассира. И глаза режет от антисептика в воздухе.
-
Задача растянуть сей процесс того, как страна переболеет это заразой, на максимально длинный период времени, лучше на год, а, точнее, до того, как будет создана, испытана и развёрнута в производство миллионных партий вакцина от вируса.
Всё равно надо, чтобы 60-70% активного населения страны переболело этой заразой или было вакцинировано от неё.
Но тут важен процесс и последовательность ходов.
Так что пока всё делается оптимально, судя по результатам.
Если в начале 21 года будет создана вакцина, и 99% необходимой доли населения будет не переболевшая, а вакцинированная, то всё будет замечательно.
Обратные же цифры - крайне негативный сценарий с сотнями тысяч умерших.
Есть над чем работать и надо относиться к проблеме серьёзно.
Думаю, летом карантин отменят, а в октябре введут опять.
При желании к осени можно страну завалить средствами защиты и отладить механизм карантина, как часы, так что и экономика особо чихать не будет.
С задачей недопущения взрывного заражения населения надо всё же справиться любой ценой.
-
Сегодня в Храме процентов на 70 меньше людей, чем обычно, многие по улице ходят в масках, защитная лента с детских и спортивных площадок почти везде сорвана, люди держат дистанцию. В аптеках продавцы сетуют, что дают заявки на маски, но их не привозят, видимо оптовики перекупщики скупают и перепродают чуть выше. А так истерии нету, солнышко светит.
-
Сергий, ***С задачей недопущения взрывного заражения населения надо всё же справиться любой ценой.***
Все же не любой ценой. А еще есть - и повышается - градус недовольства-раздражения. И где-то уже маячит критическое значение.
-
Сергий, ***С задачей недопущения взрывного заражения населения надо всё же справиться любой ценой.***
Все же не любой ценой. А еще есть - и повышается - градус недовольства-раздражения. И где-то уже маячит критическое значение.
Это испытание обычного человеческого эгоизма.
И вилка для эгоистов всех мастей тут достаточно большая.
Тут вилка хотелок/недовольства эгоистов от алармистов до пофигистов определяется лишь наличием и доступностью аппаратуры ИВЛ в каждом регионе и городе, а ещё процентом выздоровевших и умерших.
А вот несбывшиеся планы поездок в зарубежные туры и очередных приобретений движимого и недвижимого имущества на фоне смерти людей меня лично не волнуют, ибо заранее ясно, что никто в ближайшее время с голода умирать не начнёт всё же в условиях этого кризиса у нас, да, и не только у нас.
Это недовольство-раздражение разжиревшей и сугубо эгоистичной публики в основном.
Меня это как-то мало волнует, если при этом никто с голода не умирает.
Но, да, лучше, конечно, всё делать по уму, а не шашкой махать, обезумев, с криками: "любой ценой!!"
...
(((
-
У меня большая часть родных находится в Беларуси, президент не паникует, но и мер никаких не принимает. Из разных источников поступает информация, что там ситуация не самая лучшая, но официально об этом молчат.. детям в школе продлили на неделю каникулы, якобы министр это принял тк многие родители попросили об этом, но брат говорит, что родителям сказали писать заявление, что они хотят детей забрать те инициатива сверху, а не от родителей идет..
-
Завтра будем детям в больнице показывать новый ролик наших кукольников. Воспитательница неожиданно в отпуск ушла, поэтому через папу одного из детей на отделении.
Волковирус - https://youtu.be/IpZsLkcY3w8
-
Не вредно познакомиться: https://www.facebook.com/rustem.samigullin.7/posts/10223235630306164
-
Alexander,
этот профессор уже мелькал в сети.
Очередное одиночное исследование и мнение очередного "безумного профессора".
Их пруд пруди ныне.
На любой вкус.
К подобному у меня давно нет доверия.
А чему можно доверять?
Только BIG DATA, то есть весьма специфическая обработка больших объёмов информации весьма не тривиальными методами, спец. настроенные и обученные нейросети и ничего более, ну, да, и ещё древние Пророчества - вот это наиболее достоверные источники ныне. А так у среднего ума человека от всего моря инфы ныне уже едет крыша обычно. Огромное число людей в сети и редко кто уже без серьёзного помутнения ума, не способного уже ни в чём разобраться из происходящего ...
-
Количество смертей в мире за последние два месяца 2020 года
14 687: вирус короны
69 602: простуда
140 584: малярия
...
Смертность от малярии
По оценкам, в 2018 г. во всем мире от малярии умерло 405 000 человек, по сравнению с 416 000 человек в 2017 г. и 585 000 человек в 2010 г. (https://www.who.int/malaria/media/world-malaria-report-2019/ru/)
Так что не знаю... как-то многовато 140к за два месяца от малярии. Нужно посмотреть где-то, но больше на фейки похоже. Или они по весне кусаются, комары эти?
На сегодня, вроде:
"Всего в мире от коронавируса умерли, по данным Университета Джонса Хопкинса, 82 133 человека."
Уже больше чем от других вирусов - простуда.
А карантин, хотя с большего достаточно и сан.методов, приводит к снижению численности заболевших и от "простуды".
Короче -
маски - вирусам,
вакцину - малярии,
гашиш - самоубийцам,
очки - водителям,
и будет уже неплохо.
P.S.
А, да. И деньги, деньги к гашишу надо добавить, ну и что кому требуется.
-
Количество смертей в мире за последние два месяца 2020 года
14 687: вирус короны
69 602: простуда
140 584: малярия
...
Смертность от малярии
По оценкам, в 2018 г. во всем мире от малярии умерло 405 000 человек, по сравнению с 416 000 человек в 2017 г. и 585 000 человек в 2010 г. (https://www.who.int/malaria/media/world-malaria-report-2019/ru/)
Так что не знаю... как-то многовато 140к за два месяца от малярии. Нужно посмотреть где-то, но больше на фейки похоже. Или они по весне кусаются, комары эти?
На сегодня, вроде:
"Всего в мире от коронавируса умерли, по данным Университета Джонса Хопкинса, 82 133 человека."
Уже больше чем от других вирусов - простуда.
А карантин, хотя с большего достаточно и сан.методов, приводит к снижению численности заболевших и от "простуды".
Короче -
маски - вирусам,
вакцину - малярии,
гашиш - самоубийцам,
очки - водителям,
и будет уже неплохо.
P.S.
А, да. И деньги, деньги к гашишу надо добавить, ну и что кому требуется.
Интересно, отец Сергий, как у вас в Иерусалиме обстановка, будет ли Пасхальная служба? Иудеи собираются временный жертвенник соорудить на Песах так ли это и для чего именно сейчас?
-
Карантинный юмор
(http://images.vfl.ru/ii/1586356425/08edb65a/30141060_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/08edb65a30141060.html)
Шарик - единственная собака в многоэтажке. Он гулял сегодня 60 раз ))
-
Vacheslav, чтоб я знал.
Вообще, официально общие молитвы запрещены - это для всех конфессий.Сейчас начался песах - но вряд ли через две недели будет много послаблений - кривая ползёт вверх по статистике месяц и более, а минздрав этого вовсе не понимает, судя по всему. Правительство понимает с переменным успехом.
-
Какие нужно соблюдать меры по защите от корона вируса..Он передается не только дыханием но и через рукопожатие,через ообнимание,целование и другие способы ,.Призедент США сказал что надо отказаться от рукопожатия -потому чхто перед этим надо 20 секунд мыть руки с мылом и горячей водой..Многие не соблюдают этого и смертность выше у афроамериканцев в США у них около 80% смертность..Не потому что руки жмут,обнимаются чаще других а видимо отношение такое осталось традицией..И еще по радио сказали если американцы будут себя так вести как итальянцы и испанцы это будет трагедия..Я много раз бывал в Италии и Испании и не скажху что это грязный народ и не может соблюстии какие то меры предосторожности.В Испании была война и жара в этих краях сильная то правитель сказал что бы не было инфекциии разной были тогда и испанка и брюшной тиф что бы воздержаялись от гомосексуализма это может разнести болезнь ..Но один поэт и друг семьи правителей сказал нет..Нет и всё-уж луше смерть ..
Не даждесь...Его вывели и спросили ты будеш еще протицввивится или убьем..Он сказал уж лучше смерть-и сказали ему иди и он как то побежал неловко и пуля его сразила..Это по Голосу Америки я слушал передачу..Давно было дело..Одени упорно не хотят ничего делать ..
должны .. Например сейчас во всех монастырях по традиции должны читать Ава Дорофей,Листвица и Духовный луг..Про подвижников и монахов выысокой духовной жизни..Патриарх сказал -что сейчас надо как Мария Египетская уединится ..Были одни уединились в Перьми их выкуривали и тоогда церковь их осудила..А почему не пошли назидания Авы Дорофея-он был начальник госпиталя и к нему прислали из семьи князя или воеводы юношу Досифея -военного молодого и образованного -около 20 лет через 5 лет юноше стало плохо и он начал харькать кровью ..Обязанность его была простая убирать простыни из под больных и стелить другие..Вот без пержаток без маски в Средней Азии он застилал так 5 лет--..Если отбросить духовные назидания а оставить дело его то делал он его хорошо ..И он сказал наставнику -мне приишла мысль что если я поем в смятку яйца то выздоровею но ты мне пообещай чхто не даш мне их..Потому что я проявил своеволие и непослушание..Ава Дорофей знал что когда человек лежит в кровати и плюет кровью то ему яйца уже поздно есть он начальник больницы и видел как умирали люди у него ..Он сказал хорошо сделаю как ты сказал..Хотя он и молился за него и применял другие лекарства без его совета типа яииц дать..Но Досифей умер рано-так сейчас умирают врачи зная все технические способы защиты имея маски,и перчатки и умирают..То лучше всеже как то милосердно относиться к другим не заразить других это уже подвиг ,..
Зачем сейчас гомосексуализм при такой инфекциии что руки друг другу нельзя подать..Почему я на это обратил внимание -потому что руку пожать нельзя а это можно и не скажи ничего ппосадят ..Как там Абама говорил донт сей донт тел-что это за приказ..?Каждый умирает молча..
Православию нужно занятся строительством госпиталей -делать из трапезных сейчас места где люди могут нищие отмыться,постираться -обследоваться у врача и покушать ..Определить их на ночлег..Это делают многие церкви -кроме православия...Читайте Ава Дорофей это все монахи читают он был начальник госпиталя ...А его ученик умер в госпитале от заражения больными...
-
Vacheslav, только что в ленте новостей видео, где ортодоксальных иудеев, вышедших на улицу для празднования Песаха, израильская полиция разгоняет водомётами. Так себе зрелище.
-
https://www.youtube.com/watch?v=FW9gVqgelGI
Ну, вот, наконец что то вразумительное с точки зрения вирусологии и частного мнения на тему коронавируса.
-
В первой части - довольно вразумительно, по его специальности. Получается вирус мутирует при репликации. В здоровой популяции остаются менее опасные вариации, в ослабленной более опасные. Остальное же, чем ближе к окончанию, тем всё дремучее.
-
https://www.youtube.com/watch?v=FW9gVqgelGI
Ну, вот, наконец что то вразумительное с точки зрения вирусологии и частного мнения на тему коронавируса.
СпасиБо, svod, вразумительно
-
В США пол милиона больных корона вирусом и более 50000 умерли от этого вируса ..Службы идут и народ как обычно демократичен -что хотят то и делают..Разномнение-католики уже отмечают Воскресение Иисуса Христа сегодня с иудеями потому что после Весеннего равноденствия день равен ночи 12-00 часов ночь и 12-00 день надо дождаться полной Луны тогда будет Пасха иудейская считать по старому календарю 23 марта день равен ночи..Мы пропускаем эту их Пасху она 3 дня захватывает Воскресение и ждем Воскресение следующее 19 апреля по новому календарю..
Пальмы кругом -но кресты сделали из оливковых веток а в русском монастыре мы делали из пальмовых листьев кресты..У вас Верба..
Вербы Палм Сандей сегодня -не жарко ночь была холодной +10С много народа было из разных штатов ..
Всех Вас с Праздником вьезда Иисуса Христа на ослице в Иерусалим как Царь истинный не по одежде судя а по Истине..Потому в виде странника на ослице Иисус Христос явился и бросали одежды и пальмовые ветви к его ногам так не встречали ни дного правителя мира за всю историю..Велик Господь...
-
Мне было как то на душе очень трудно ..Душило меня несправедливость на Земле на каждом шагу,,Зло,крови все хотят,убийства и этим хвалятся ветераны вот они как кого то зарубили,убили..Я с детства страдал от того что кого то убивали-свинью,кота,какую то птицу..да пусть живет..Зачем вы её убиваете..и так явился мне Иисус Христос потому что я искал ответ на это всё..Было как бы на берегу моря вечером Он стоял в одежде древней как были на эконах которые я не видел раннее..И говорю ему молча ..Зачем столько убийств,зачем это всё -реки крови..А Он молча мне так же без слов отвечает будет еще больше и хуже ..Терпи..Вот терпим мы на Земле полностью все Законы не для добра -какие то редкие как искры законы проскакивают но их так мало..Ведь выбирают ветеранов зла,убийц,кровожадных свирепых что бы управлял скатинами -гонял,ревел был хиитрый и коварный ..Мерзость выбираем-кто выбрал хоть раз доброго человека ..Та зачем он..Та он не справится..Черт нужен тот всё сделает -потянет,вытянет всё и нам даст..Вот общаки,авторитеты -лезут самые такие ..И мы ждем добра..Даже мужеложство -стали поощрять ранося заразу-они из этого делают вирусную атаку из потехи..Ни один биолог не сказал они ворочают сотни тысяч бактерий и раносят их..Эти все блюда из животных тоже заразу разносят..Бог сказал животным траву а людям фрукты так надо было и жить..
-
http://mitropolia.spb.ru/news/mitropolit/?id=176373
C завтрашнего дня до Пасхи храмы будут закрыты для прихожан в Санкт-Петербурге.
-
В Москве 18 священников заболели, 21 под вопросом, тоже храмы закрыли.
-
В Киево-Печерской лавре тоже много случаев. Вообще, церкви (любого вероисповедания) и священники - в группе риска сейчас.
-
https://www.golos-ameriki.ru/a/5370308.html
-
"Одну из московских церквей посетил патруль полиции с претензиями к настоятелю, что он нарушает условия карантина, запустил в храм людей.
Ответ священника был впечатляющий: я — пастырь, то есть пастух, а народ Божий — это мои овцы, и я их пасу, то есть выгуливаю. В постановлении кабинета министров выгул животных разрешено два раза в день.
После ЭТИХ слов полицейские пошли ни с чем, так и не смогли возразить священнику ????
Это не шутка, а реальная история"
-
"Одну из московских церквей посетил патруль полиции с претензиями к настоятелю, что он нарушает условия карантина, запустил в храм людей.
Ответ священника был впечатляющий: я — пастырь, то есть пастух, а народ Божий — это мои овцы, и я их пасу, то есть выгуливаю. В постановлении кабинета министров выгул животных разрешено два раза в день.
После ЭТИХ слов полицейские пошли ни с чем, так и не смогли возразить священнику ????
Это не шутка, а реальная история"
Это не шутка. Это ложь и многослойный мэм, бьющий по многим пропагандистским целям сразу.
ЭТО явно продукт "дочерей вирусологов" на окладе и даже, вероятно, в погонах.
Распространять такое нельзя.
Даже читать - и от тебя уже воняет, а уж распространитель такого должен сразу учуять, как от него будет пахнуть.
Надо бы стереть этот пост и мой комментарий.
-
"Реальная история", увы весьма и весьма реалистична, да и не только к приходской жизни приложима. И направлена, соглашусь с Сергием, на усугубление.
-
Христос Воскресе !
Всех с праздником Воскресения Иисуса Христа !
Это первый раз я вижу такое на праздник ..Я варил себе суп из трав одуванчиков -обычно было все празднично и насыщено едой но теперь чай больше лимонов в суп больше трав -больше тянет к полезной пище чем к вкусной..Видимо этот урок надо принять как полезный-много в жизни не полезного и с времен Лютера -Лютераны распрастронили молись и всё Бог устроит ..если не устроились дела значить не так вычитал молитвы и не так их спел..
Католики продолжали действовать как и прежде -молитвы где в службе 70% Ветхозаветных поучений и остальные как и было с начало апостолов проценты это Новозаветные на исполнение -тоесть построики Больниц,постройки домов пристарелых,для бездомных дома -все что надо делать для людей которые как при Иисуса Христе попали в беду..ИИсус Христос не имея средств потому что проработал до 30 лет на стройках строителем Его чуть не убили и Он потерял работу и жилище..В таком бедственном положении бездомного Он учил,иисцелял,кормил тясячи людей ..Наши церквии уже устроили монастыри,церкви и и хорошие трапезные -к ним осталось пристроить остальные здания -дома пристарелыхх,больницы,приюты для нищих..В Сан Франциско 20000 нищих на улице -Корона Вирус -кто принял к себе этих людей?? Какая церковь?? В Лос Анжелесе церкви открыли более 100 приютов срочно есть ли среди них и наши?? Которых не приняли их погнали на пляжи и пляжи закрыли для посещения..
Мария Египетская ушла в пустыню а эти люди на пляжи в Лос Анжелесе..Вот о чем читают в Великий пост монахи Ава Дорофей -у них был Госпиталь и умер молодой монах Досифей который проработал с больными 5 лет..НАдо что то делать -что бы не было как в России в 1917 когда позабиирали церкви под зернохранилища типа для дела а потом под клубы и танцы и театры..Пора делать приюты как все христиане с первых веков..
-
Аллюзия из нового варианта перевода ...
Теперь вот это.
6:8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
Перевёл так:
И я увидел, и вот конь ЗЕЛЁНЫЙ, и сидящий наверху его имя ему "УМЕРЩВЛЕНИЕ", и СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР СЛЕДУЕТ ПОСРЕДСТВОМ НЕГО. (Откр. 6:8 )
==================================
И ДАНА БУДЕТ ИМ власть над четвёртой земли́ УМЕРВЩЛЯТЬ СООТВЕТСТВЕННО мечУ и СООТВЕТСТВЕННО голодУ и СООТВЕТСТВЕННО МОРУ И ПРИТОМ ПОСРЕДСТВОМ «МЕЛКИХ ЖИВОТНЫХ» земли́ (то есть вирусов, микробов). (Откр. 6:8 )
Оказалось, что Пророчество реально просто фантастически прозорливо, невероятно нечеловечески прозорливо.
Ведь во время его написания не было ясного, да, никакого не было, понимания о мире микробов и вирусов, как возбудителей болезней, но имеем вот что.
Там стоит слово θηρίων (тхэрИон) - "зверями", Существительное, Родительный падеж, Множественное число, Средний род.
Это слово в общем случае от слова Θηρίον: "дикое животное", "зверь", "тварь".
Но оказывается есть и иной вариант: это есть имя существительное с уменьшительным суффиксом (Θηρίον) к слову θήρ - "мелкое животное" (с суффиксом: типа "малюсенькое животное" ))) ).
То есть чётко описано использование биологического оружия посредством распространения возбудителей болезни в виде "мелких животных" (вирусов, например). А так как о происхождении и распространении вируса, из-за которого мы сидим по домам, нет окончательного мнения в контексте: сознательная это атака, случайный сбой системы защиты, или вирус вообще самопроизвольно возник, - то эти строки Пророчества приобретают мрачную актуальность для наших дней ...
-
https://youtu.be/B_1LBugYsL4
по делу и без воды. Да в самом деле не простой вирус и видимо все серьезней, чем предполагалось, большая часть врачебного персонала заболели и среди священства, многие умирают и среди знакомых священников такая информация, жена двоюродного брата маминого в больнице в Минске работает - там врачи используют однаразовую защиту множество раз, мест в больнице нет.. только тяжелых берут. В Мозыре в больнице с температурой 39 знакомого дъякона не стали проверять на короновирус, не положено сказали тк он не был заграницей, отправили лечиться домой. В Минске священник повредил ногу - в больнице отказались делать снимок тк у них более тяжелые больные..
-
1. Лектор слишком эмоционален и не шибко в вирусологи и подкован. Использует приёмы программирования речи. Типо я прав и так понятно. Фон на фоне книг бред. Это не его стихия, он мало читает.
2. Коронавирус это огромная и довольно известная группа вирусов, которая всегда изучалась. Пример: я беру анализы на коронавирус и у кошек и у собак. Конкретно написано в прейскуранте лабаротории. Анализ на коронавирусный энтерит собак. И, да есть такой но поражает он кишечник и это совершенно другая разновидность вируса. Ну что бы понятнее было; коронавирус это отряд змей. А их разновидностей множество в том числе и не ядовитых.
Так вот исследование различных разновидностей коронавируса было всегда, потому не стоит говорить что уже год два назад учёные что то хотели делать с короновирусом. Нет это повседневная работа вирусологов.
-
Да не важно искуственен он этот вирус или собран. Если и собран то не нами. Нас как программу под названием человечество хотят этим вирусом уничтожить.
-
Но вирус = страх. Он убивает им. Любовь лекарство даже от страха.
-
Да не важно искуственен он этот вирус или собран. Если и собран то не нами. Нас как программу под названием человечество хотят этим вирусом уничтожить.
Ну, не совсем так, но страху нагонят. Затем под этим страхом как угодно поступить могут, ибо страх гипнотизирует.
-
Но вирус = страх. Он убивает им. Любовь лекарство даже от страха.
"Боль, это боль, как ее ты не назови.
Это страх, там где страх, места нет любви."
-
Да не важно искуственен он этот вирус или собран. Если и собран то не нами. Нас как программу под названием человечество хотят этим вирусом уничтожить.
Довольно странное заявление. Кто хочет? Неужели не могли что-то более действенное с этой целью изобрести?
-
Я работал на Кипре судно ходило в Индию мы возили туда железо и нас не придупредили в городе чума..Я заметил на палубе лежали дохлые крысы,при разгрузке на причале сидели в очень красивых сари женщины и все на дистанции по одной..Индусы грузчики подходили к ним и они подавали им еду,воду и те опять шли разгружали судно..Я сильно заболел-истощение -боли в животе ..Хорошо мы не были на ходу и вахты были на мостике -почувствовал -слабость я едва сполз по трапам к столовой команды сказал что умираю и дошел к себе в каюту упал на койку одетый ..Мне принес мес бой какие то таблетки от живота ..Я выпил и заснул..Кое как я приходил в себя и мы вновь ушли в океан ..Инфекции -вирусы на планете постоянное явление ..Мои наблюдение сейчас -когда началось Трамп сказал народ у нас БРИЛИАНТ..Я вышел на улицу -поехал -везде все пусто дороги свободные все дистанциию держат..По радио слушаю говорит люди в Лос Анжелесе редикулус...Они тут появились эти ридикулус ..Общем вначале умирало по 1 2 человека в день сегодня 20 человек умерло за день в Фениксе Аризона..Жара +27 С в тени но ночью +12С..И вечера всё дают эти насморки и горло и не моют посуду за собой..И ллезут больные на работы..Я сколько помню все больные идут работать -таблеток наглотаются сопли текут и моют посуду и подают пищу..Бизнес гонят..Рокин Рол надо катить дальше..Уже кричат давай открывай бизнес хватит нам подачки 600$ в месяц нам надо деньги реальные/..Пожерные кричат сейчас идут уже пожары из за жары -нам надо тушитЬ..
НАдо все вирусы так же встречать-закрывать рассадники болезней кабаки,казину,театры от них ползы нет-школы по интернету заочно и работы во дворе огороды,сады,поидвалы,теплицы ремноты домов -саморемон..Это будет больше пользы чем заразу разносить..Священиики говорят нам не дают строить госпиталя,приюты, и другие соцзаведения футданки и правильно делают -нужны университеты как у католиков и кординаторы которые нагнут любого налогового инспектора так что он сам будет нищих домой вести к себе и их у себя обстирывать и лечить от короно вируса..Священика задача предоставить территорию церковную под дела ккоторые специалисты сделают профессионально...
-
Да не важно искуственен он этот вирус или собран. Если и собран то не нами. Нас как программу под названием человечество хотят этим вирусом уничтожить.
Довольно странное заявление. Кто хочет? Неужели не могли что-то более действенное с этой целью изобрести?
Потеря здравомыслия - один из признаков нарастающего процесса ментально-психического расслоения общества. Страх вируса массово выедает мозги, порождая слабоумие. Точнее, выявляя и усиливая слабоумие, доселе зреющее в полускрытой форме.
Елена прошла через серьезные испытания, у нее иммунитет к такому вирусу страха.
-
ps Брек с сорокалетним стажем печальными глазами смотрел на стадо нерп, греющихся на камнях Ладожского озера. Он не мог поставить сети - нерпы все сожрут... На историю встречи с медведицей и медвежонком в прошлом году в этих местах он прореагировал вяло, мол, сам только что гулял по охотничьим местам, и когда возвращался назад, увидел следы медведя. И что с того, медведи здесь были всегда... Когда возвращались назад, жена с километр прошла пешком по дороге, я догнал ее на машине. Она показала фото - нога рядом с медвежьим следом, который был больше ее сапога.
Пару месяцев назад егерь нам рассказывал, что прошлой осенью медведь разодрал местного жителя. Что хуже: медведь или страх перед медведем, вирус или страх перед ним?..
-
https://a-nikonov.livejournal.com/3536788.html
-
Уличное наблюдение. Изменяются лица людей, изменяется поведение: страх и недоверие уходят, больше улыбок, больше открытости. Устали съеживаться от режима. Озлобление и неприятие тех, кто вогнал людей в это состояние, конечно же, остались внутри - и будут трансформироваться.
О цифровом рабстве... Рожденные, живущие и умирающие в аналоговом рабстве очень боятся рабства цифрового.
-
Натолкнулся на клип от Бутусова: https://youtu.be/mvK7EcuptiY
-
https://ok.ru/video/2029365825840
-
Похоже, уловлено нынешнее настроение: https://youtu.be/biAhSYAM5GI
-
Народ изнежен цивилизацией, а власть вообще в ином измерении живет. Представляю настроения народа и власти, при более серьезных испытаниях. Вот что за существо человек? Нам обязательно нужен смачный такой пендаль, что бы малость прийти в себя, без этого никак. Посему наверное Апокалипсис неизбежен.
-
https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D0%B0%D1%8D%D1%81-%D0%B2-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80/a-53249915
Все вот про короновирус, но СМИ мало что говорит о том, что почти весь рыжий лес выгорел и 30 проц зоны отчуждения. С 6го апреля горит, так до конца ещё и не потушили.
-
О цифровом рабстве... Рожденные, живущие и умирающие в аналоговом рабстве очень боятся рабства цифрового.
Супер. Без вариантов в аналы. С двумя н или л - не знаю. Или с одной.
Тут тоже увидел сообщение хорошего человека - типа, интернет возвращается. Все вирусулоги занялись обычными функциями экономистов-политологов.
Вашу ж маман. Пить или не пить - ну не вопрос совсем. Ну совсем.
-
Свод, ну тыж доктор. Ну, не совсем людской, но какая разница. От просто пневмонии ежегодно (т.е. кажыдй долбаный год) умирает 20-40 тыс (тысяч) пипла. (120 человек в день, примерно) И примерно в 10 раз болльше лежит в больницах тяжело дыша.
Корона - так себе. Да, заразная. Более чем. Ну и что. Большинство понятия не имеют что переболели. А вот к сердечникам и инсультникам скорая не приедет так быстро. Шведы имхо молодцы. Выбрали между смертью и свободой - свободу.
А не ожидал от них. Говорят, во мне течет шведско-нрвежская кровь 300 летнего разлива. Есть повод гордиться за предков. Нафик (...) мелкую тварь в сотню молекул размером. Freedom Freedom, как пел Фредди Меркюри.
Вирус победит не любовь, а ненависть. Ненависть и рокнролл. Поди, возьми нас за рупь двадцать. Мы из Михайловки. Оглоблей умеем.
Но народишко (sic!) побаивается смерти. Йо-мое. Да нету никакой смерти. У верующих полая вечная жизнь за гробом, у неверующих - тишина и спокойствие. Ну мозги включите наконец.
Приписывают Эйнштейну 11 заповедь - Не бойтесь.
Амин, братаны.
-
Супер. Без вариантов в аналы. С двумя н или л - не знаю. Или с одной.
тот случай, когда одна буква меняет вектор направления кардинально
Корона - так себе. Да, заразная. Более чем. Ну и что. Большинство понятия не имеют что переболели. А вот к сердечникам и инсультникам скорая не приедет так быстро. Шведы имхо молодцы. Выбрали между смертью и свободой - свободу.
они выбрали не свободу, а экономику, точнее, за них выбрали экономику.
но экономика не ответила взаимностью все равно.
-
(https://c.radikal.ru/c30/2005/77/88094f164925.jpg)
-
Всё читается тут.
https://c.radikal.ru/c30/2005/77/88094f164925.jpg
Как редактировать масштаб изображения на форуме?
-
На форуме масштаб картинки не редактируется. Надо залезать в настройки глубже, наверно, в css, чтобы картинка справа не обрезалась (при просмотре со смартфонов).
-
Сергий, прикольная картинка :)
lily, вы заходите в тему? как вы? уже потихоньку возращается к жизни Тоскана?
-
Гражданка Красивая Осень! Экономика - это производная (может первообразная) свободы.
З.Ы.
Масло всегда маслянное. А осень не бывает некрасивой. Даже в перво, блин, престольной.
-
Я одно решение проблемы вижу без бумаги кандидата медицынских наук и митры..Давайте станем святыми и начнем ходить по волнам, передвигать горы и входить в огонь..Как ангелы не кушать,не болеть слушать проповеди..
Эти проповеди ежедневные одна другой краще -пафас уже через край идет..Пафосные пастыри -которые кроме лжицы ничего не хотят держать в руках..Действительно длинные службы утомляют любого священика ..Глас четвертый а они запели глас восьмым ..Ах кто то там не там аналой поставил..Где дикили трикили где вода кипяток ..Что вы сидите в алтаре ..Двери,двери -изыдите они не вышли ..Всё устал...
Нужны люди координаторы,дияконы не с кадилами и дияконисы а с высшим экономическим и юридическим образованием при Духовной Академии..Которые будут иметь дела с финансами и бухгалтерией и делами милосердия..
Нужны Христианские БОЛЬНИЦЫ у нищих нет денег на лечения а они христиане..Нужны футбанки -с продуктами куда будут сдавать христиане свои иазбытки и за это получать освобождение от гос налога и купоны на товары в Церковных магазинах где товары лежат хорошего каячества -сыры,масло оливковое которое сдесь надавили тонны,соки сейчас давят из грейфрутов,мед,мыло натуральное ..В КАтолических магазинах международных любая медицинская техника,мы везли большое количество медицинского оборудования,колясок инвалидных -всё бесплатно..Выдайте купоны и люди купят себе что угодно в церковных магазинах за свои продукты..
Я знаю вы не способны нет никакого опыта в делах и нуждах людей которые устали работать на дела сатаны -убирать ночные бары гомосексуалистов и других казино..Многие вынуждены работать не в миссиях где платят католики 10$ минимум в час а где то в притоне..Где грехи на работе набирают их рабочие осуждая и проклиная тех кто производит водку табак и работают у них..Осуждать нельзя а делать грех можно??Зарапартавались в условных проповедях все утонули ..Куда бежать с этими пафосами..Их накидали на века..Конккретно надо отдать людям христианам церковные земли и здания которые неделями на замках людям которые в них будут делать приюты,дома Трудолюбия-священику снять квартиру -пусть живет как все ходит на работу службу .Зачем церковная земля ему с матушкой она миллионы $ стоит он что помещик..Отслужил и пошел домой на квартиру..Так у католиков-священик служит -остальное делают координаторы специалисты..Вирус идет и некуда вести нищих в стране где большинство христиан и церкви кругом..
Можно и нужно создавать христианские корпорации при монастырях на их площадях выращивать сады..На Валаам остров где монастыри были до революции все на корабле везли мешок земли и там сажали фруктовые сады -вокруг озеро с пресной водой -сколько угодно поливай сады..Почему сейчас это не делать с современной техникой?? Дача Патриарха будет как центр финансовый и деловой где будут списывать все налоги и задолженности христиан а те отработают в садах и погасят все свои долги в банках ..Банк христианский все долги погасит ..с Католиками с Папой Римским сколько было встречь Патриарха ?? За каждую его старец Рафаэл накрывал анафемой он думал там заговор//А вы сделайте договор -КАтолический банк берет Исакиевский Собор за 10 трилионов $ в залог и свой Собор Парижской Богоматери за 20 трилионов $ и делают биткоинты с изображением этих соборов..Все вопросы сразу решатся и анафемы улетят -потому что Заповеди для католиков и прАВЕДНИКОВ СЛАВНЫХ ОДИНАКОВЫ..
-
Салют, stranik. Социализм ни фига не работает. Как и коммунизм. Вроде бы должен, но - нет.
Как говорил мне один секретарь обкома Партии - чтобы коммунизм заработал, надо всех родителей убить нафик, а детей воспитывать роботами.
Вот тогда вырастет поколение христиан. То бишь коммунистов, как в фильме про Алису.
-
Я понял, что "странного в Страннике".
У него чистая душа.
Пока ты сам целиком погружён в мир - неизбежно воспринимаешь такого человека, как не совсем адекватного. Таков мир. Мир прагматичен. И любые проявления чистоты человека в нём - воспринимаются за неадекватность человека, за проявления как бы не совсем адекватности ему, миру, возомнившему себя эталоном адекватности.
А, вот, вынурнув сам из мира хоть на чуток, уже можешь воспринимать такого человека и чуток иначе, ибо мир перестал быть для тебя эталоном адекватности.
Но, увы, чистота это всего лишь одна из необходимых вещей на пути восхождения из неадекватного мира в иную реальность.
Есть и другие необходимые вещи, но и они недостаточны на самом деле.
Чем дальше продвигаешься, тем отчётливее видишь себя в свете реальности ...
Но Бог милостив, и он открывает тебе реальность и твоё видение себя в ней в щадящем режиме, чтобы не убить стремление и волю меняться из-за осознания своей полной никчемности и ущербности.
Это тактика из разряда профилактики и борьбы с самыми страшными страстями: печалью и унынием.
-
Чистая душа - пока спит зубами к стенке.
Город Солнца писан тоже чистой душой.От чистага сердца.
Лукавый - более приемлем, чем чистый. Трупов меньше.
-
Гражданка Красивая Осень! Экономика - это производная (может первообразная) свободы.
З.Ы.
Масло всегда маслянное. А осень не бывает некрасивой. Даже в перво, блин, престольной.
Даже если экономика есть производная от свободы, свобода-то не производная от экономики :)
ЗЫ
А вы всегда на личность собеседника переходите, если вам не нравятся его слова, Герр Кириллов?
-
Чистая душа - пока спит зубами к стенке.
Город Солнца писан тоже чистой душой.От чистага сердца.
Лукавый - более приемлем, чем чистый. Трупов меньше.
Смерти нет. Христиане в это уж верят точно. И правильно делают.
А, вот, "смерть вторая" по существующему переводу Пророчества, а в моём переводе ещё страшнее: "смертный приговор худший", - обязательно будет.
И это не означает по имеющемуся переводу Пророчества "быть брошенным в озеро огненное и серное", а означает реально худший и вполне имеющий здравый смысл приговор в ином переводе:
"«БУДЕТ ПОВЕРЖЕН» В «СТОЯЧУЮ ВОДУ» СТРАСТИ «И ПРИТОМ» БОЖЕСТВА"
(СТРАСТИ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, ВСЕЛЁННОЙ В ИХ ПРИНУДИТЕЛЬНО ОЧИЩЕННЫЙ ОТ НИЗКИХ СТРЕМЛЕНИЙ И СТРАСТЕЙ УМ - «СТОЯЧУЮ ВОДУ»)
Так что "лукавый" всего лишь приземлённый ум человеческий, пласт ума, его склонность к "НЕ ЛЮБВИ".
Животное обрело разум, но осталось животным, и в нем правят лишь страсти животного происхождения.
Это и будет в конце концов исправлено зачисткой всех лукавых умов до состояния низко интеллектуального ума полу животных, но при постоянной светлой радости их ума, то есть полной и окончательной их любви всего и вся.
Состояние же любви, пребывающей в высоко интеллектуальном уме, увы, у человеков удел весьма немногих.
Пророчество и говорит об этом.
И получается - это единственно возможное решение, эта операция на уме-интеллекте человека.
Раз уж человек сам выбрал путь разумного животного, и причём в его самом зверском виде, то и быть ему добрым и любящим, как собака, разумным животным, и путь ему в высокие материи духа, философии и познания мира отныне закрыт, ибо на этом пути он творит только зло.
Избранные же и достойные из людей будут священниками и поводырями этой человеческой массы.
Иначе только увеличение страданий, так что иного пути и нет.
Читайте Пророчество на языке оригинала.
В Пророчестве всё чётко и конкретно, вся суть учения Иисуса и точный и ясный приговор миру.
Учение же Иисуса только о том, как стать избранным, и более ни о чём ином на самом деле.
Кстати, у меня всё чётче ощущение, что Пророчество целиком есть продукт слов Иисуса Своим ученикам, причём, как и Его притчи, слов тайных, слов не для всех.
-
Окси выслала
https://arzamas.academy/radio/announcements/mystic4?app=meta
Очень сильно!!!
-
Чистая душа - пока спит зубами к стенке.
Город Солнца писан тоже чистой душой.От чистага сердца.
Лукавый - более приемлем, чем чистый. Трупов меньше.
Смерти нет. Христиане в это уж верят точно. И правильно делают.
А, вот, "смерть вторая" по существующему переводу Пророчества, а в моём переводе ещё страшнее: "смертный приговор худший", - обязательно будет.
И это не означает по имеющемуся переводу Пророчества "быть брошенным в озеро огненное и серное", а означает реально худший и вполне имеющий здравый смысл приговор в ином переводе:
"«БУДЕТ ПОВЕРЖЕН» В «СТОЯЧУЮ ВОДУ» СТРАСТИ «И ПРИТОМ» БОЖЕСТВА"
(СТРАСТИ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, ВСЕЛЁННОЙ В ИХ ПРИНУДИТЕЛЬНО ОЧИЩЕННЫЙ ОТ НИЗКИХ СТРЕМЛЕНИЙ И СТРАСТЕЙ УМ - «СТОЯЧУЮ ВОДУ»)
Так что "лукавый" всего лишь приземлённый ум человеческий, пласт ума, его склонность к "НЕ ЛЮБВИ".
Животное обрело разум, но осталось животным, и в нем правят лишь страсти животного происхождения.
Это и будет в конце концов исправлено зачисткой всех лукавых умов до состояния низко интеллектуального ума полу животных, но при постоянной светлой радости их ума, то есть полной и окончательной их любви всего и вся.
Состояние же любви, пребывающей в высоко интеллектуальном уме, увы, у человеков удел весьма немногих.
Пророчество и говорит об этом.
И получается - это единственно возможное решение, эта операция на уме-интеллекте человека.
Раз уж человек сам выбрал путь разумного животного, и причём в его самом зверском виде, то и быть ему добрым и любящим, как собака, разумным животным, и путь ему в высокие материи духа, философии и познания мира отныне закрыт, ибо на этом пути он творит только зло.
Избранные же и достойные из людей будут священниками и поводырями этой человеческой массы.
Иначе только увеличение страданий, так что иного пути и нет.
Читайте Пророчество на языке оригинала.
В Пророчестве всё чётко и конкретно, вся суть учения Иисуса и точный и ясный приговор миру.
Учение же Иисуса только о том, как стать избранным, и более ни о чём ином на самом деле.
Кстати, у меня всё чётче ощущение, что Пророчество целиком есть продукт слов Иисуса Своим ученикам, причём, как и Его притчи, слов тайных, слов не для всех.
Отец Сергий, цитата к вашему посту:
Ум дает нам свет, он - наше внутреннее око, но он холоден. А доброта теплая, но слепая. Вот и установить бы равновесие в развитии ума и доброты, в этом все дело. Иначе ум без доброты переходит в злобу, а доброта без ума - в глупость.
Патриарх Сербский Павел
-
Vacheslav, ну, да, но у меня более резкие слова и конкретные акценты.
Так что будет, видимо вскоре, окончательная селекция по этой Вашей цитате.
Кто родился в духе Любви - сохранит и приумножит свой интеллект, навсегда поставив его на службу Любви, то есть Богу.
Прочие же станут "солнечными детьми", светлыми, счастливыми и всегда довольными по-своему, но слабыми по части интеллекта, ибо большинству он только во вред, как мне теперь совершенно очевидно. Они сохранят и личность и память, вообще всё, но лишь в его светлой части. Поэтому то, чем больше злобы и мерзости в человеке, тем печальнее будет его участь совсем примитивного, хотя и светлого существа ...
Видимо, иначе никак эту проблему непрестанно умножающейся человеческой злобы и мерзости не решить никому.
Когда мне это открылось через иное прочтение Пророчества - вся мозаика судьбы мира в рамках мифа Библии в целом (от сотворения мира до его конца) сложилась для меня полностью и окончательно.
Но интересны и важны детали и нюансы.
Над ними и работаю.
-
Гражданка Красивая Осень! Экономика - это производная (может первообразная) свободы.
З.Ы.
Масло всегда маслянное. А осень не бывает некрасивой. Даже в перво, блин, престольной.
Даже если экономика есть производная от свободы, свобода-то не производная от экономики :)
ЗЫ
А вы всегда на личность собеседника переходите, если вам не нравятся его слова, Герр Кириллов?
Вот и нет. Первообразная и производная - взаимообразные.
И в чем переход на личность. Разве осень бывает некрасивой. Нет, не бывает. И это просто правда и истина в одной бутылке.
Просто заметка фенолога. К слову пришлось. А вы сразу когти заточили и готовы разодрать на кровавые части.
Слово Осень - глубокое и многозначное. Просто вообще прям.
А Красивая Осень, Жухлая Осень, Желтая Осень и любая другая - снижает божественную неповторимость этого сезона.
Как бы ярлык у Бога. Например, Добрый Бог. И сразу - убрали всю мистику или там чего еще есть у бога. Т.е. превратили бога в Санту.
Злой Бог - ну, превратили в злого Санту.
Бох - это Бох. Ровно. Четко. Конкретно.
И Осень - унылая пора. Очей очарованье. Классик не прилепил эпитета к Осени. Ибо знал сущность и все таинства бытия и небытия.
Ничего личного, Красивая Осень, просто теологические размышления на тему Осени. Sic.
-
Эх, Серега!
Горе тебе. От Грибоедова. Есть такой канал в Питере. Красивый до жути зимой рано утром.
Вот помысли.
Есть электрик.
Если он будет руководствоваться словом Божьм - нужен нам такой электрик? Не. Спасибо.
Если он будет руководствоваться словом Божьим и законом Ома - нужен нам такой электрик? Нет, не нужен.
Если он будет руководствоваться Законом Ома - нужен нам такой электрик? - Добро пожаловать на борт!
Вот тебе, мыслящий упорно друг - притча.
Четвертый вариант я не огласил, как банальный. И это будет совсем не электрик.
В чем смысл притчи.
Имхо, очевидно.
Вера - это психическая лабуда внутри головы.
Рациоанлизировать ея не стоит. Без смысла и без вариантов на завершение рационализации.
Вот хочешь стать христианином - забей на все. Книжки всякие - зло от них.
Но раз у тебя веры нет ( а ее нет, чувак, сам знаешь) - то забей.
И как говаривал Билл Гейтс, откиься на спинку стула и расслабься.
Жить - хорошо. А не жить - ну тоже ничего так.
==
Странник! Завидую. Удачи тебе братан. Чтобы фудстампы не иссякали, и люди вокруг не были бы скотами. И чтобы кондей дул.
-
GuerraKirillov, разумеется, вера, а тем более любовь, находится вне координат и базовых понятий рацио неверия и нелюбви, с точки зрения которых они - это болезнь ума ...
Но тут всё дело в правильном осмыслении абсолютно ВСЕЙ базы фактов и парадигм.
И тогда весь вопрос лишь в том: что посчитать за норму, а что за отклонение ...
)))
Лично для меня весь мир рацио ныне представляется безумным, представляется одним сплошным сумасшедшим домом, где самые отъявленные его пациенты всем и заправляют ...
)))
У Вас иное мнение, мнение лояльного пациента этого дурдома ...
И таких большинство, и они всё решают голосованием - им так удобнее, ведь их большинство и власть у пациентов.
Но мне удобная жизнь в дурдоме уже не интересна почти, так, последние атавизмы и привычки отмирают постепенно, сразу же от них избавиться трудно.
Но вот рацио и в вере, и в любви есть, а как же.
Да, ещё и в высшей степени.
Но там другие определения и теоремы.
И с Евклидовой геометрией в геометрию Лобачевского лезть не надо, чтобы там наводить порядок .
-
Серж, ну размышлять и противиться правилам - это интеллект.
Вот человек с интеллектом - презирает правила. Все. Даже те, которые он установил для самого себя. Лично и осознанно.
Вера - это набор правил. Осознайте это и не мешайте интеллект с верой.
Горе от ума, говаривал канал им. Грибоедова. И был прав как никогда.
Вера, существо хрупкое и легко разбиваемое, даже без желания ее разбить.
Вы стараетесь укрепить веру путем подведения научной базы и ГОСТов. Чтоб навреняка. Ведь ГОСТ - это железобетон. Сталь.
Ан, нет.
Вера, как стакан переохлажденной воды - что ни добавь - сразу лед. Мгновенно.
И это не ваша беда. Это все имбецилы теологи только этим и занимаются. Подводят научную базу под веру.
Ну, идиоты. Ну, что со средневековья взять, кроме анализов на чуму.
Ноо мы уже в 21 веке. Пора забить на соединение веры и науки.
Киберпанк рулит.
-
GuerraKirillov, Вы не разумеете ничего ни про веру, ни про меня.
Вопрос не в вере, а в Пророчестве.
Пророчество воспринимается именно, как Пророчество, как то, что должно случиться, ибо было дано знание об этом, живущим прежде нас.
Тут нет вопроса верит - не верить.
Верю Пророчеству, разумеется, верю.
Но, вот: что оно конкретно говорит?
Вот это уже вопрос не только веры, но и конкретных знаний, ибо элементарно могли просто не так понять текст Пророчества и всю его суть переврать.
Это понятно?
Я верю Пророчеству, а не его переводам, и не имеющимся рассуждениям о нём, которых вот, да, я на веру точно не принимаю.
Я верю лишь в то, во что сам лично верю, а не бездумно принимаю некую "веру" во что-то в соответствии с "линией партии" (какой-либо).
Опять же, это понятно?
И о сказанном в начале этого поста.
Вера индивидуальна, поэтому о сути моей веры никто судить вообще не может, но верующий в Бога (Вы к таким не относитесь) может понять о другом сразу: есть у человека вера или её нет, это сразу ясно, а вот суть и детали веры другого человека всегда скрыты от него, если сам человек не говорит весьма подробно на эту тему. Опять же неверующие о верующих вообще судить не могут, хотя верующие о неверующих запросто могут судить. Таков закон веры. И Вы с постулатами и теоремами Евклида в постулаты и теоремы Лобочевского лучше не лезьте, ибо из общего случая частный случай всегда следствие, а вот из частного случая разглядеть общее невозможно. Нужно усилие, а Вы его отказываетесь делать.
-
(https://images.vfl.ru/ii/1588693264/158708f8/30419439.png)
-
Серег! Мне самому страшно делается от того, что я все знаю, все вижу, все слышу и все понимаю.
Жуть, как канал Грибоедова, когда рассветет.
Я своим даром предвидения будущего (пророк в смысле), помогаю людям преодолеть страх или апатию. Это просто. Надо двинуть в челюсть - и страха как ни бывало.
А вот воинствующую глупость победить нельзя. Вообще. И Джонни-дурачок - это пятый всадник.
(https://cv6.litres.ru/pub/c/pdf-kniga/cover_415/22982368-mari-dominik-bradfor-kak-perestat-buhat-i-nachat-degustirovat-22982368.jpg)
-
GuerraKirillov, ожидаемо.
Нарочито страусиное поведение плюс псевдо юморной троллинг, который не может скрыть общую тревожность от давно охватившего человека чувства безысходности, от которого он пытается избавиться, но не может.
-
Ожидаемо... Недавно натолкнулся на видеоролик Курпатова, в котором он, страшно нервничая, говорил о грядущих проблемах, связанным с вирусом. Прорвало, наконец-то вылезла боязливая эмоциональная сущность, но не надолго. И вот уже выкатывается новый ролик - как с помощью мозга справиться с тревожностью. Может, Герре следует его посмотреть, чтобы найти другие способы бегства от тревожности, не такие примитивные, как троллинговый юмор вибрирующего страуса?
-
По вирусу:
тут в Израиле неожиданно жители домов престарелых, видимо наслушавшись новостей по телеку или радио, неожиданно массово начали задыхаться и умирать в больницах.
Ну нет же никакого вируса.
Корь быстрее остановили, потому что заразные люди - с симптомами. А эта болячка хоть и попроще намного, но очень бессимптомно-заразная. Вот и вся проблема.
Окси выслала
https://arzamas.academy/radio/announcements/mystic4?app=meta
Очень сильно!!!
Ну - ... люди любят наступать, судя по всему, на грабли разного цвета.
Кто-то - исключительно на розовые, а кто-то - фиолетовые.
Одни не принимают необходимость страдающего Божества, другие требуют этого.
Две стороны одной неполноценной медали, надо полагать.
А в оригинале вроде это заповедь.
"Имею власть отдать её (жизнь) и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего". Добровольно.
("От этих слов опять произошла между Иудеями распря.")
Так эта распря и не кончается до сих пор.
Вера - это психическая лабуда внутри головы.
Так что не стоит заблуждаться, что Гера ведет себя как страус.
У меня был знакомый, который в чертей верил. Как-то раз напившись, увидел их на крыше.
И всё, диагноз готов. Может они и вправду были, только как доказать-то...
P.S.
А я знаю настоящее имя Guerr`ы.
Только никому не скажу!
-
Сидя на пеньке за чисткой рыбьих хвостов (с березы на меня смотрела ворона - я с ней делюсь прокормом), прослушал Курпатова - о борьбе мозговых знаний с тревогой в период вирусной инфекции. Не очень у него получается, старая схема подачи плохо работает, тревожное состояние еще сильно.
Неожиданно пришлось прервать написание поста - к крыльцу шустро подползла черная гадюка. Избавился от нее...
-
Даже отъявленные атеисты в курсе, что ни доказать, ни опровергнуть существование Бога невозможно.
Просто они делают свой выбор.
Но зачем при этом куражиться?
Поясню чуток.
Ведь, да, переход от вечно само успокаивающего себя полубезумия неверия в блаженное состояние веры, конечно, идёт через острую фазу длящегося некоторое время почти явного безумия, из которого некоторые долго выбираются, а некоторые, увы, так и не выбираются.
Вот "Геры" и "Курпатовы" этого то и боятся панически больше всего, ибо в самой вере то нет ничего опасного и неприятного - одна благодать, о чём и они должны хотя бы догадываться.
Поэтому то и они у выстраивают оборонительные редуты и схемы в уме и держат себя "в тонусе" нападками на верующих, особо потешаясь над, увы, некоторыми всё же длительно пребывающими в острой фазе переходного процесса от неверия к вере, в котором, если уж говорить строго математически, находятся и они сами, скорее всего об этом и не догадываясь на самом деле.
-
Не так давно попалась на глаза беседа математика Саватеева с правосл.священником.
https://www.youtube.com/watch?v=zYRy5JZA9Xo
Мир науки не такой плоский и однобокий каким его пытается показать Гера (видимо есть внутр.предпосылки). Среди ученых есть разные настроения.
-
Без зла потешаюсь, "ей-богу".
Я чего-то боюсь. А вы не боитесь всего подряд разве?
У вас чувак в соседней ветке ищет способ не сдохнуть окончательно?
Жизнь на это кладет.
И в помощь ему(себе) Эйнштейна призывает. Я уже подыхал раз. Точно знаю что это. Забейте, граждане верующие на загробную жизнь.
И не слушайте Курпатова. Это как признаться, что Рен-ТВ смотришь регулярно.
=
Серега-краевед, да мое имя всем известно. По мифологии, это демоны скрывают свое имя, чтобы их нельзя было вызвать и запереть в пентагармме.
И ты лично меня знаешь. Я не злой, но трудно упустить случай вставить шпильку. Ну вот такой. Доктора Хауса насмотрелся и Южного парка с Симпсонами.
Понимаешь, вот люблю киберпанк, стимпанк. А вот средневековая хрень, типа рыцарей, религий, инквизиторов и прочего - ну вообще никак идет.
Типа, даешь рокнролл, а менестрелей нафик. И всякие григорианские хоры туда же.
А американских телепроповедников люблю. Учусь у них вести дела с заказчиками.
-
Без зла потешаюсь, "ей-богу".
Так и я о том же. Многие просто не догоняют.
Ну в начале была твоя фича, что люди про имя гадали, а ты не признавался. :)
С тех пор редко заглядываю, может что и изменилось. Хотелось народ подразнить... :)
Типо - беззлобно потешиться. :)
Меня вот жизнь как раз фейсом об тейбл доказательств стукнула пару раз....
Когда с ними в обнимку или на расстоянии пяти сантиметров годами.
Но с другими это не работает - вопрос ощущений-интуиций и веры получается, которая, как ты заметил, - психологическая лабуда в голове.
P.S.
Мне нравится из фильма Догма момент, когда Метатрон говорит:
"Всякий придурок, уверявший,...." (https://www.youtube.com/watch?v=h-5euw1opVs)
Тут два варианта предлагается. :)
-
И главное, ну я возражаю против психоанализа в мой адрес не потому, что он мне не нравится, а потому, что он неверный.
Хрень какая-то.
А про себя сам себе - я говорю гораздо худшие слова.
А вот в вашем случаем, например Отца Сергия - я в этом не уверен.
От того, что я такой-сякой и прочая - в моей жизни ничего не поменяется. Ни работа, ни интересы, ни мои страхи и болезни.
А вот Сергию признаться в том, что все что он читает - это чушь - вот это для него невозможно.
Он даже на секунду, чисто для рассуждений, такого не сделает.
Прророчества! Ау! Апокалипсис - самое крутое. Явно писано под Бога-Отца.
А щас то вроде бог - толстовец. Разве пошлет он мор, голод, смерть и войну людей убивать? А потом еще люфтваффе с серой...
Вот не похоже-то на Иисуса. Не в его стиле.
Значит, либо пророк липовый, либо бог у нас таки не Иисус. А тот, который был сначала...
Вот тебе и пророчество. И никакого анализа не надо. Просто Вера, что Иисус не станет так поступать...
-
(((
-
Ну а что вы хотите, Гера.
Это если вот как я в математике - школьные азы, и всё.
Так и народ в вере и о Боге - самый несерьезный минимум, и это норма.
Умные в профессорах попадаются, в основном. И то практически - далеко не всегда богаты в опыте.
На форуме просто можно научиться кое-какие мелочи начать замечать за собой и окружающей действительностью. Как правило, по одной мелочи за раз. Школа для тех, кто не умеет.
-
СМИ умеют бить без промаха по обусловленным умам.
6:41-6:46:
II выпуск "Что Делать с Чувством Вины?":
https://arzamas.academy/radio/announcements/naturalmystic2
Кроме того что мои дети просят им почитать что-нибудь на ночь по-сирийски, "чтобы под эту белибердень быстрее заснуть", как говорит мой старший сын.
Лёгкий юмор к себе и своему делу помогает сохранить юность души. Нет печальки что кто-то не понял и не оценил. Нет желания бурчать о своих обидах и возвышаться своим пониманием. Свежесть души играет и светит сама.
:-)
-
Немного послушал -только сейчас - из этого выпуска. Соглашусь: появляется хорошее чувство свежести. Маленький фонтанчик чистых подземных вод на выжженном кислотном поле.
Мертвый человек не понимает, что и культура его, как бы высока не была, мертва. Обращается назад, пытаясь разыскать первоистоки, и застывает изваянием, которое лишь на миг - фонтанчик.
-
Краевед
Ну что сказать. Я вспоминаю тебя с теплом, хоть и троллил тебя грубо. Трезвый был потому что.
Вот не хватает тебе реально одежды.
Ну серый балахон, серая шапка - ну не впечатляет.
Как патриарх тоже не надо - безвкусица.
А вот черных бархат (он реально выглядит черным), пара крупных изумрудов ( но никак не рубинов), немного серебра.. Вот Хьюго Босс должен быть у православных христиан.
ТОгда католикам капец.
И вот я отношусь к желанию посредников с Иисусом заработать денег - вполне нормально. Без сарказма. Желудок у всех одинаковый.
И человек готов платить за представления (глянье венецианский фестиваль - трындец как круто).
Есть такое кино Андрей Рублев.
Вот там есть актер Иван Лапиков.
Точная копия Сергия. В левой руке посох, а правая поднята вверх с указательным пальцем.
Круто. Без сарказма.
Вот героев одетых от Хуго Босс - восприму. Со смирением и почтением.
А у кого вкуса не хватает - у того и остального не хватает. Логично? Логично.
==
А Сергию, вот что посоветую, как арифметик математику.
Не изучай тексты пророчеств. Изучай пророков. Докажи, что они пророки.
А так, берем 100 человек. Каждый из них предсказывает курс бакса. С шагом 10 копеек.
И один из них станет пророком.
Типа, такого.
А пока - крутость пророка прямо пропорциональна его древности.
Что является полной хренью.
Извиняюсь.
-
Пророчество говорит о том, что есть в самой своей сути падение духа человека и как это падение духа произойдёт в очередной раз, но уже окончательно. Внешнее разнообразное бытовое и иное, физически, экономически и политически выраженное обрамление, сопровождение и проявление этого процесса интересует Пророчество только в виде небольшого набора особо ярких признаков грядущего, которые во время, описанное в Пророчестве, все ясно и чётко сразу увидят, а до этого увидеть никак не смогут никогда.
Пророчество очень грустное, но совсем не страшное.
Нормальным хорошим людям, сохранившим любовь в этом всеобщем безумии, ничего не угрожает.
Ну, а прочие, сами избрали свою судьбу.
Пророчество и говорит об этом итоге развития духа человека, о том, что худшее и более масштабное падение духа человека, чем те его проявления, что вызвали ПОТОП, СОДОМ и падение Израиля и дважды Иудеи, - неизбежно, и что иной попытки человечеству дано не будет, так как и так всё с ним ясно.
Не знаю, решусь ли я опубликовать это моё новое духовное прочтение Пророчества, ибо там явно, открыто и предельно откровенно говорится о вещах в массе своей и с пометкой 18+, когда животное в человеке побеждает его дух любви.
Но, наверное, придется это сделать, ибо наш мир давно вокруг уже даже 18++, и то, о чём стыдно было и говорить, ныне открыто пропагандируется, преподаётся, льётся со всех экранов и законодательно регулируется в "свободном мире", в мире в конечном итоге свободном именно от любви, но открытом для любых животных извращённых удовольствий.
-
Лёгкий юмор к себе и своему делу помогает сохранить юность души.
Как из нашего детства?: :lol:
"И Ленин – такой молодой,
И юный Октябрь впереди!"
II выпуск "Что Делать с Чувством Вины?":
https://arzamas.academy/radio/announcements/naturalmystic2
Я как его старший сын, услышал в этом выпуске какую-то белибердень. :-)
-
Пророчество говорит о том, что есть в самой своей сути падение духа человека и как это падение духа произойдёт в очередной раз, но уже окончательно.
А с какого перепугу вы решили, или ваши книжки решили, что падение духа вообще имеет место быть?
Сказка про бедного Адама и несчастную Еву? Или еще чуть менее несчастную Лилит?
Раз короновирус заставил всех мыть руки, может и графики заставит рисовать...
Покажите графически, что насилие в обществе растет.
Покажите скорость нарастания.
Термин экстраполяция вам знаком. Станете пророком. Точно узнаете когда ждать ангельский люфтваффе.
А так - это просто трындеж про падение нравов. Вот бабки на лавочках - тоже самое трындят последние 56 лет на моей памяти.
А в реальности, про падение нравов - это целый бизнес в литературе.
Люди, на мой взгляд, стали гораздо менее агрессивными, но трындец как более глупыми. Не в плане медицинском, а в плане образования и тяги к оному.
И вот если нас и ждет БП, то это чисто будет по глупости.
==
Вот я лично тестирую новых заказчиков вопросом - озвучь дискриминант квадратного уравнения без гугла?
И никогда еще не ошибался.
-
Вот я лично тестирую новых заказчиков вопросом - озвучь дискриминант квадратного уравнения без гугла?
И никогда еще не ошибался.
)))
И чем ты гордишься?
Глупой идеей проверки тупой памяти на тупые формулы?
Я бы проверял человеческий ум просто просьбой вывести эту формулу сходу.
)))
Уверен, что сам всегда за приемлемое время смогу вывести формулу выражения корней квадратного уравнения, как легко смогу сходу доказать теорему Пифагора.
Вот это действительно интересно понаблюдать при подборе кадров и партнёров.
Остальное - тупость и глупость.
Вот в это и разница наших подходов и требований к человеческому уму.
Улавливаешь?
)))
-
Пророчество говорит о том, что есть в самой своей сути падение духа человека и как это падение духа произойдёт в очередной раз, но уже окончательно.
А с какого перепугу вы решили, или ваши книжки решили, что падение духа вообще имеет место быть?
Сказка про бедного Адама и несчастную Еву? Или еще чуть менее несчастную Лилит?
Раз короновирус заставил всех мыть руки, может и графики заставит рисовать...
Покажите графически, что насилие в обществе растет.
Покажите скорость нарастания.
Термин экстраполяция вам знаком. Станете пророком. Точно узнаете когда ждать ангельский люфтваффе.
А так - это просто трындеж про падение нравов. Вот бабки на лавочках - тоже самое трындят последние 56 лет на моей памяти.
А в реальности, про падение нравов - это целый бизнес в литературе.
Люди, на мой взгляд, стали гораздо менее агрессивными, но трындец как более глупыми. Не в плане медицинском, а в плане образования и тяги к оному.
И вот если нас и ждет БП, то это чисто будет по глупости.
"Ангельского люфтваффе" не будет скорее всего, ибо нужды в нём нет (хотя уверен в этом не полностью пока, так как, как демонстрацию, это допускаю).
Не появятся в небе действующие "атакеры, бомберы и штурмботы класса космос-атмосфера", хотя в небе на орбите скорее всего повесят объект с наблюдаемым с Земли видом, превосходящим видимую с Земли Луну.
Атакеры и прочее - это уже слишком примитивно ныне и по меркам фантастики тоже.
В крайнем случае просто будут порталы и телепортация.
В Пророчестве же всеобщий "трендец" в моём переводе гораздо проще описан:
людям просто прочистят мозги ментальным воздействием - и все дела.
Понятно ведь, что больше ничего и не требуется на самом деле.
Был понятен?
===
Я не готов выдать пока свой очередной "новый перевод", но для Вас готов сделать исключение, чтобы просто показать, чёткую прозорливость Пророчества о будущих временах, предшествующих рубикону Седьмой Трубы: появлению "Жилища (Богов)" на орбите нашей планеты.
Там написано нечто, что вполне удовлетворит Вашу жажду "горяченьких фактов и примеров" всеобщего "падения нравов".
Только текст там шокирующий.
Готовы ли Вы к шоковой терапии?
Жду ответа и продолжаю работать над переводом.
-
Глупой идеей проверки тупой памяти на тупые формулы?
На мой вопрос есть ДВА правильных приемлемых ответа.
1. Не помню, не знаю, ну ты спросил... (вариации этих ответов)
2. Бэ квадрат минус четыре ац.
Все остальные ответы (особенно подобный вашему) - свидетельствуют о разного рода психологических или психических траблах.
Ну, это же очевидно?
Человек, который совершенно спокойно относится к тому, что он чего-то не знает или не помнит - совершенно нормальный человек.
Человек который помнит - ваще гений. Эта формула даже мне (инженеру практику) нужна редко. Ну, крайне редко.
Я лично не помнил. Пока не потребовалось.
==
А то что вы можете вывести теорему Пифагора - да это неважно совершенно.
Интеллект - это способность промысливать всё, включая свое психическое состояние. Контролировать его по мере сил так, чтобы оно мешало, но не кардинально.
А вообще - люди с интеллектом всегда думают минимум 2 раза.
Один раз за, другой раз со стороны противника. И радуются, когда противник побеждает и уберегает от ошибки.
-
Интеллект - очевидное зло, гораздо хуже целой гирлянды гранат, связанных за чеку каждой из них, и притом этой гирлянды, вручённой обезьяне.
Увы, мало кто это понимает.
В этом то всё и дело.
Без любви - интеллект очевидное первозданное, грандиозное и вселенское зло.
Разумное животное так и осталось животным.
Рождаются свыше, то есть превыше животного в себе, лишь единицы избранных от века.
Только рождённый свыше, обретший вечную неугасимую любовь, достоин обладать интеллектом, причём интеллектом вечно развивающимся.
Удел остальных лишь низкий и неразвивающийся интеллект, исключающий из себя любую вредоносность и любое развитие, раз уж он не способен любить.
-
Краевед
Ну что сказать. Я вспоминаю тебя с теплом, хоть и троллил тебя грубо. Трезвый был потому что.
Вот не хватает тебе реально одежды.
Ну серый балахон, серая шапка - ну не впечатляет.
Как патриарх тоже не надо - безвкусица.
А вот черных бархат (он реально выглядит черным), пара крупных изумрудов ( но никак не рубинов), немного серебра.. Вот Хьюго Босс должен быть у православных христиан.
ТОгда католикам капец.
И вот я отношусь к желанию посредников с Иисусом заработать денег - вполне нормально. Без сарказма. Желудок у всех одинаковый.
И человек готов платить за представления (глянье венецианский фестиваль - трындец как круто).
Я тоже так считаю.
Просто иногда хочется расслабиться, по-домашнему как-то...
-
Интеллект - очевидное зло
У вас и формулы - тупые бывают.
Серега, убивает человек, а не шмайсер.
В мире до фига всего нехорошего. Ну, вот такой человек получился у эволюции. На данный момент.
Но вот вера без интеллекта - генератор трупов. А если еще психические проблемы накладываюся, то вообще капец.
Над перлами клириков РПЦ уже все отсмеялись. Теперь - несмешно.
Благо у них власти совсем чуть. А у вас, отче, ее и вовсе нет. Но все равно - несмешно.
Религиозным людям нельзя давать власть. Вообще никакую.
И слава Богу, в христиансокм мире это почти так. Осталось остальной мир допилить.
==
Краевед, намного лучше.
Вот крест (серебряного цвета) теряется на фоне.
Рубинчиками его бы окантовать.
А рукава (нарукавники - почти идеальны). Вот между голой кистью и первым серебрянным кольцом что такое торчит? Свитер под балахоном?
--
Руководствоваться верой (религией) в решении вопросов реального мира - вот это очевидное зло.
Нельзя играть в рулетку с реальность. Сам умрешь, фик с тобой, но мир такой тесный - что еще людей с собой прихватишь.
И примеров - не счесть.
-
GuerraKirillov, каждому по его "вере", ну, в твоём понимании, разумеется, как и в понимании подавляющего большинства, и, да, и "иерархии" тоже, как эту "веру" каждого "окормляющей", по Пророчеству достанется так, что "мама не горюй", хотя общей мерки и не будет, а с каждого спросят лично.
Но это другая не менее грустная тема.
Пророчество, оно о любви, о любви истинной, об истинных любви и вере, о том, чему и учит Иисус.
А вот если веры и любви нет, то разумному животному с планеты Земля типа "человек разумный" никто и ничто не поможет, даже интеллект.
-
Да штож делать то?
Ну пугают все до смерти прям.
А Сергий сменил гнев на милость (вспомнил про то, что он дескать христианин и все такое) и по отчески посожалел, что вот, дескать,
не злобы ради, а чисто по правилам, гера, дадут тебе в торец ангелы божьи. Типа, я - не причем. Это все они. Так пророчество твердит.
Сереж, ваш бог говорил, что кто трясется за душонку свою, то ее накроет медным тазом гарантированно. (Я близко к тексту, но не дословно).
Старый бог помер, больше не надо оглядываться на "гнев божий". Иисус и гнев божий как-то вместе могут стоять? Really?
Новый бог дал вам строить жизнь не оглядываясь на тупых пророков. И иных знатоков.
Просто, мать вашу, живите и дайте жить другим (Вроде как Пол Маккартни).
И то, что именно Я ПРАВ, а не фарисеи-книжники (а вы подходите под книжника, Серег), ТОЖЕ говорил ваш бог.
Но вы же его не слушаете, чего это я вдруг решил, что напомню вам простые и четкие слова вашего бога....
Поэтому и грустил Иисус. Типа, ...., ... .
-
"Доколе человек не вкусил умно в своей душе и некоторым чувственным образом в своем сердце этот елей божественной радости, он тяжел по отношению к божественному, незрел и горек в духовном, труднодвижим к богоугодным делам, и сердце его весьма холодно. Оно холодно как по отношению к Богу, так и по отношению к святым. Когда человек вкушает пищу без масла, то пища кажется ему невкусной. Но если он польет ее маслом, она покажется ему вкусной и желанной. Так и человек, не помазанный в душе этим елеем радости, холоден и неудободвижим для слова Божия."
(Из книги "Трезвенное созерцание").
-
Вот зашибись, Раиса
Еще одна КНИГА.
У вас есть одна единственная книга. Все остальные книги - мусор. И это вам ваш бог говорил.
Кто будет, дескать, трепаться от имени моего - шлите лесом - говоривал Иисус свои ученикам.
ВОт есть таое выражение русское - "не мудрствовая лукаво". Мудроствать не лукаво - просто невозможно.
Не ищите тайных смыслов в тайных вечерях. Там все как в армии - сюда ходи, сюда не ходи, снег башка попадет.
Тыщу последних лет свора идиотов пытается сделать хайп на тему "Иисус и Я". Вольно. Или что еще хуже - невольно.
Т.е. те, кто делали это "вольно" сумели свернуть мозги тем, которые "невольно".
Ребята, ну выжеж читать умеете. Не мудрствуйте.
Ну где тут сложности?
А сложность в одном. А кому нафик будут нужны попы и книжники, если Новый завет просто прочитать. Никому.
Но выжеж даже не читали, большинство из вас не читало. Вот я - читал. А большинство из вас - читало комменты к Новому завету.
И это я знаю точно.
==
Е-мое.
Я, атеиста-агностик, топлю за наконец нормальное христианство.
Вменяемое.Хотя бы вменяемое.
Но нет.
Дурость, имеющая корни в тысячелетии, становится мудростью. Зависимость степени вменяемости от времени. График.
Ребята, между вами и событиями 2000 летней давности не может быть посредников.Они вам не нужны.
Вы жители 21 века. Не хухры.
===
Вы превратили христианство в постмодернизм
Швыряетесь цитатами друг в друга.
А должны бы швыряться мыслями. Своими.
Конечно, (ну, я так атеист-агностик), сохранять веру очень тяжело, читая всю эту белиберду.
Так и не читайте. Новый завет вполне прилично написан. Не то, чтобы прям, но приличнее, чем Веткхий. На 2 порядка.
Это я как атеист агностик говорю. Там, ну, нормально более менее. Всякие хождения по воде, ну дань традиции. Тогда все, уважающие себя пророки, творили чудеса небольшие.
Ну, норм.
А востальном - читайте и следуйте, как следовали за Ним его ученики. А они и Нового завета не читали, не то, что книжки каких-то старцев, мать их.
-
GuerraKirillov, у Вас обычная расщеплённость ума: два бога.
Ваш ум пока не способен совместить в одно два ложно понятых Вами за несовместимые движения Бога.
Бог же только один и всё у Него вполне совместимо.
Пророчество же радостная светлая книга.
По Пророчеству в моём прочтении-переводе Бог никого не будет убивать или мучить, когда пошлёт Своего помазанного на царство, и "вторая смерть" вовсе не "смерть в огненном озере серы", а кое-что похуже, но кое-что похуже только для окончательного, стопроцентного и вечного зла.
Вот Бог, как сказано в Пророчестве, просто и вычистит всё это РЕАЛЬНОЕ зло из душ людей, и вычистит это навсегда.
И тогда праведники, родившиеся свыше, воссияют навсегда.
А вот тем, у кого в душе ПОЧТИ ничего, кроме зла, нет, тем, да, придётся туго.
От их личностей мало что останется, когда они будут зачищены от зла навечно.
Но Бог тут не виноват совсем.
Ведь все были заранее предупреждены об этом аж за 2000 лет!
Не будете ведь Вы в самом деле жалеть зло и требовать его сохранения в людях?
Или сомневаетесь в праве Бога определять: что есть зло, а что есть добро?
Да, и не всё ведь в людях только зло?
Есть и добро.
Оно и останется: у кого больше, у кого меньше.
Но, это, да, эта процедура явно не прибавит людям ума.
Но всему злому в уме человека туда и дорога.
-
Или сомневаетесь в праве Бога определять: что есть зло, а что есть добро?
Еще как. Чего там брякнул Иисус про свободу выбора?
Вот человек выбирает. И не богу судить. Бог только выскажет свое мнение и по Ветхому завету отошлет в колонию строго режима.
А вот по Новому завету - никуда не отошлет. Просто максимум что сделает - это объяснит что и как ( по его мнению).
И спасибо вам за мысли без цитат. Без сарказма.
Мы читали одну и ту же книгу. Я, правда, кроме одной - не читал ничего. Ну, кроме форума, конечно. Но и тут одни цитаты.
И Сергей, ну вы же большой мальчик. Ну что может быть хуже собственного непоправимого чувства вины? Без всяких богов и адов?
Ад - да за ради бога, спасибо скажу, кто болью меня лишит памяти. Люцик, велкам за мной, когда я откину копыта.
А чувак, у которого внутри токо инстинкты - ему будет пофик, ка милость вашего бога, так и котлы люцифера.
==
И чего то я не понЯл. У вас какое-то другое пророчество. Я вам про апокалипсис твержу. Круче токо бублик. Все отсльные пророчества - детский лепет и фанфаронство.
==
Иисус вообще-то обнулил все пророчества и старого бога. Т.е. начал с чистого листа. Все пророки и ветхозаветисты - обломились.
И посему - тихо, мирно, сеем разумное доброе вечное и умираем по ходу. И далее как выйдет.
Все иные пути - от Сатаны. Или как?
Или надо в лес идти и на столбе стоять? Смешно, однако.
Все эти старцы, по словам вашим же - сейчас в аду горят. Ибо о спасении своей души пеклись. Ну, типа, пекутся и дальше.
-
GuerraKirillov, в отношении источников согласен с Вами.
К текстам святых отцов утратил былой интерес, хотя их самих уважаю по-прежнему, как учителей, научивших думать и верить.
Но и Вы не правы и непоследовательны.
Что Вы там могли вычитать в дурных переводах Библии?
Ничего там путного нет, основная суть слов Иисуса в них давно утрачена.
Читать Писание надо только по древнейшим манускриптам, которые всё же сохранились, но по новейшим самым полным словарям, открывшим совсем иные пласты древнего языка, не известные переводчикам прошлых веков.
Иначе Вы просто пытаетесь постичь слова Иисуса в пересказе типа ОБС, что довольно странно.
-
Во! Во! Во!
Сергей.
Вы копаетесь в переводах и придираетесь к словам. Вы что, статей никогда не писали?
Хрень все это.
Ну такое слов применил, ну сякое. Ну блин, там какие слова не применяй, все понятно.
Кристально просто.
Вот в этом и состоит вся херь мирового христианства.
Когда не можешь просто верить, надо, блин, привлекать Эйнштейна, синтаксис и пунктуацию, старцев и прочую фигню.
Ну, мне со стороны видно. Мне абсолютно безразличны все религии. Вот просто вообще. В этом формуме, сами понимаете, я - случайно.
Никто не может оторваться от авторитетов-имбецилов прошлого. Ну неужели самим неохота подумать и приянть решение.
Вот не могу поверить. Ну вскому человеку охота достичь чего-то самостоятельно.
Ну плюньте вы на эти долбаных авторитетов. Они, как правило, неграмотные алчные твари, жаждущие власти. Хоть над одним человеком.... Вот настолько скотские... Вот хоть каплю крови...
Ну есть веками опробированный метод. Научный. Возьмите только одну строчку - авторитетность говорящего всегда равна нулю. Точка.
И все встанет на свои места.
-
==
И чего то я не понЯл. У вас какое-то другое пророчество. Я вам про апокалипсис твержу. Круче токо бублик. Все отсльные пророчества - детский лепет и фанфаронство.
)))
Апокалипсис переведён-прочитан в корне неверно, впрочем, как и многие иные места Библии.
Это грустная, но одновременно и светлая книга.
Нет там никаких ужасов, кроме собственных человеческих.
Бог всех спасёт, но некоторых при этом изменит из злых хитрюг в достаточно примитивных, но добрых существ, даже сохранив в их памяти и личности всё доброе и светлое.
Добрые дела надо делать и копить эти сокровища на небесах - вот и весь секрет спасения, если хочешь в итоге полностью остаться самим собой.
-
Краевед, намного лучше.
Вот крест (серебряного цвета) теряется на фоне.
Рубинчиками его бы окантовать.
А рукава (нарукавники - почти идеальны). Вот между голой кистью и первым серебрянным кольцом что такое торчит? Свитер под балахоном?
Это не свитер. Просто на балахон нарукавники надеты чуть глубже, чем надо было бы....
Рукава балахона видны.
Не до них было тогда. :)
Э!!!!
Не рубинчиками, а изумрудами! Мы же вроде договорились!
-
Вот Сергей
Место преступления описывают Достоевский, Толстой и Вася Пупкин.
То бишь Иоанн, Матвей и прочие.
Вы должны соорудить кртину преступления в своей голове исходя из показаний. И после это
1. Личное мнение свидетелей - идет лесом.
2. Личный вокабулярий (извиняюсь) идет туда же.
Вам теперь не нужны свидетельтсва. В голове у вас полная картина.
Все. Вы лично являетесь Свидетелем.
А что вам еще нужно - а вот ничего. Все остальное - домыслы фантазеров типа Дж.Р.Р. Мартина, которые были во все времена.
Да.
Ваши старания по декодированию - в мусорку.
Но истина-то, гораздо дороже. Вообще сильно дороже. Хотя против психопроблем может не прокатить. Эго - оно таки эго.
-
GuerraKirillov, в одном Вы правы: Бог познаётся только лично, а не через авторитеты.
Но добрые люди помогают тебе меняться, чтобы ты смог услышать Бога.
Но меняться ты будешь сам при помощи лишь Бога, и слышать Бога будешь только сам лично.
Это и есть суть древнего учения Иисуса, да, и древняя суть многих иных религий.
Увы, ныне мало кто это понимает ясно и отчётливо.
-
GuerraKirillov, декодирование всё же полезно.
Для чего и как?
Чтобы отсечь множество навороченной лжи и неправды.
Согласитесь, это уже немало.
Чем меньше мусора в голове, тем меньше Богу придётся чистить твой ум ...
То есть, тем целее будешь ...
)))
-
Ну есть веками апробированный метод. Научный. Возьмите только одну строчку - авторитетность говорящего всегда равна нулю. Точка.
И все встанет на свои места.
Гера, если этот метод распространить на всех и вся, автоматически начнет действовать другой: авторитетность = грубая физическая сила.
-
Вот тов. Колхозник. Вы подменяете понятия. Хорошо, если невольно.
Причем совсем грубо подменяете.
==
Сергей! Хотите евангелие от меня? Две строчик ровно.
Вот сухой остаток из Нового Завета.
Что сказал Иисус конкретно вам.
1. Соблюдайте 10 заповедей и все будет в ажуре.
2. Кто соблюдает заповеди ради ажура - попадет в ад.
ЧТо непонятного?
Ан, нет. Старцы всех мастей пишут инструкции, как чего делать, чтобы обожиться, спастись и так далее.
Если бы Иисус хотел сказать еще что-то - он бы сказал.
И нечего суфлировать богу, объяснять чего-то вместо бога.
Бог сказал, что хотел сказать - ВСЕМ. И если кто-то считает, что он сильно умный и что-то там понял - это ему сатана в голову залез.
Там пониимать нечего.
И умное делание по сути - попытка на кривой козе объехать жизнь. Метод.
А это против правила номер 2. В ад попадете, товарищи.
==
И вот Сергей, чтобы вы там не напереводили - вот эта суть не изменится.
Не надо усложнять.
А раз своей силой Иисус обнулил Ветхий завет, то все тексты до 34 года нашей эры более недействительны.
И нечего тратить на них время.
Все остальное, как это ни смешно - от лукавого.
-
"А раз своей силой Иисус обнулил Ветхий завет, то все тексты до 34 года нашей эры более недействительны.
И нечего тратить на них время."
Гера, значит Иисус у тебя авторитет, в отличии от отцов церкви? )))
"В ад попадете, товарищи"
Какой еще ад? Ты вроде как атеист-агностик, разве последние верят в ад?
-
Колхозник! Я пытаюсь из вас сделать сначала христиан настоящих, а не липовых. А уж потом, когда вы увидите все подводные камни, то уже осмысление придет легче.
Иисус - бог. Так? Так.
Все что он сказал - отлито в граните. Так? Так.
Жить по заповедям вашего бога ни одно государство не в состоянии по техническим причинам. Так? Так.
А как совместить заповеди и аппарат насилия? Просто. Изобретаем папу римского. У которого, по определению все схвачено и он от имени бога дает разрешение на насилие.
Так? Так.
А раз такое дело, то вроде как нужны еще и всякие старцы, которые будут мутить мозг всякими практиками. Типа дыши ровно и не читай Библию.
Т.е. христианство на планете Земля не существовало и секунды.
Убивают, крадут как минимум от имени бога. На пряжках у нациков что было написано? Вот именно.
И спасибо за свою мысль, а не цитату.
===
Есть секты (баптисты по моему) которые не берут в руки оружие. Фильм недавно про такого смотрел. Типа пошел на войну, но с сусловием - без винтовки.
Так вот. Эти ребята, конечно, герои, нет слов. Но по большому счету они все в ад попадут. Соблюдают заповедь ради заповеди, спасаются.
А остальные за них должны душу таки терять... Ибо если чувак рядом с тобой перестанет стрелять, то ты умрешь. И до фига кто умрет.
Так что баптисты, хоть и герои, но неправильные. Нечестные.
-
GuerraKirillov, Иисус Ветхий Завет почитал.
Ругал Он лишь тех, кто в очередной раз Ветхий Завет трактует на свой лад.
Вы бы тоже попали у Него под раздачу, ибо несёте очередную безумную отсебятину.
Так что делать?
Иисус просто "взял производную от Закона", а потом ещё и ещё раз "взял производную от результата", поэтому Иисус учит не тупому набору мелочных законов и бессмысленных детальных правил, а ЗАКОНУ ЛЮБВИ, который должен пронизывать всё в жизни человека, так что на любые законы и правила можно плевать, ради любви, если законы и правила противоречат любви.
Равным образом Он Сам видит и учит других видеть Закон Любви во всём Ветхом Завете.
Вы же предлагаете в очередной поменять набор законов ... (((
"Это мелко, Хоботов" (с). (((
п.с.
И, да, любое насилие, если оно РЕАЛЬНО происходит по Закону Любви, просто насилием не является, а называется иначе и является неким иным явлением.
Но вот уметь определять и чувствовать Закон Любви не просто, и этому надо долго учиться, меняя себя, иначе будет сколько людей, столько и "законов любви" ((( ...
Поэтому горе тому, кто, прикрываясь Законом Любви, будет творить даже малейшие мерзости.
В связи с этим ясно, что вопрос: "Что такое хорошо, и что такое плохо?" - вовсе не детский и на него надо последовательно отвечать, начиная от печки, с вопросов типа: "кто ты есть человек и зачем ты живёшь (зачем ты создан)"?
-
Гера! Спасибо! Ты сегодня поднял мне настроение на 100 пунктов из ста. Как в таких случаях говорят, я ржал в голос!!! правда, что стоит только это:
Колхозник! Я пытаюсь из вас сделать сначала христиан настоящих, а не липовых. А уж потом, когда вы увидите все подводные камни, то уже осмысление придет легче.
:-D
Можно я буду называть тебя учителем?
Все что он сказал - отлито в граните. Так? Так.
Учитель, ну как бы не совсем так. Вроде есть евангелия вылитые из бронзы, но вот про отливки из гранита не слышал. Моисея с каменными скрижалями ты как бы обнулил.
Жить по заповедям вашего бога ни одно государство не в состоянии по техническим причинам. Так? Так.!
Это без разговоров и споров нужно заносить в анналы. :-D
А как совместить заповеди и аппарат насилия? Просто. Изобретаем папу римского. У которого, по определению все схвачено и он от имени бога дает разрешение на насилие.
Так? Так.
Не совсем согласен. Почему папу римского? А наши патриархи как по мне весьма харизматичны, да и связи имеют на высочайшем уровне. И прикид у них круче. Нужно устроить выборы с дебатами.
А раз такое дело, то вроде как нужны еще и всякие старцы, которые будут мутить мозг всякими практиками. Типа дыши ровно и не читай Библию.
Т.е. христианство на планете Земля не существовало и секунды.
Понятно, а ты решил это исправить, создать настоящее христианство, а не липовое? Ну что сказать, круто, я буду следить за твоими успехами на этом поприще.
-
Ага. Законы тупые, но любви - закон.
Вы отсебятину-то не порите.
Еще один отыскался, среди тучи народа, который точно знает что там себе думал Иисус. Производные он брал.
Все, что вы знаете о нем - изложено в общедоступном и четком источнике.
И если вы внимательно читали Учителя (см. Колхозник), то ДВА долбанных пункта - взаимоисключающие. Вот вам заповеди, но кто их будет соблюдать безумно - попадет в ад.
У вас, поди и Петр (тот самый) - христианин? Прикончил двух несчастных, скинул убийство на Иисуса. И забрал бабло. Не убий, не укради и так далее.
И остальные папы римские были не лучше. Ну, кроме последних трех. Папа не подонок - уже чудо. Дожили вы.
==
Колхозник, а что будет, если Римская Империя времен Костика перестала бы убивать. Типа, не убий, так не убий.
Скоко бы она продержалась? Нискоко. Ее бы сначала собственные граждане накрыли медным тазом, а потом и остальные подтянулись бы.
Так что никакое государсство тех времен не смогло бы жить по заповедям. Технически невозможно.
Современно государство может это сделать. Но предварительно должно нарыть кучу шахт с баллистическими ракетами. Как минимум.
Ну и лучше ввести еще диктатуру. Ибо террористов никто не отменял. И для полного контроля каждый гражданин должен работать в КГБ. Каждый.
--
Я не ржу во весь голос, я не христианин. А просто человек.
-
Гера, жду нормальной проповеди(лекции) от тебя, а не пространных рассуждений о Римской империи. Хочу стать настоящим христианином! Понял только что государство не может по тех причинам исполнить заповеди (оно много что не может выполнять для большинства, в основном на меньшинство заточено...)))..). Дальше то что делать?
-
Колхозник! Не надо быть настоящим христианином. Ну детский сад. Вы в состоянии придумать свои собственные морально-этические концепты, в точности вам соответсвующие.
Ведт вам явно не по душе - не убий, как императив. Ну глупо же. Выжеж убьете не заумываясь и не оглядываясь на вашего или иного другого бога - при определенных обстоятельствах.
Верно? Ну согласитесь, что верно. А значит вы плевали на вашего бога.
Есть такая байка. Арабские солдаты соблюдают устав, если это не сильно влом.
Израильские солдаты нарушают устав, если в этом есть смысл.
Вот вы - арабский солдат. Мы все арабсике солдаты по отношению к заповедям вашего бога.
А раз так - то эти заповеди и моральные принципы ничего не стоят.
Есть отдельные группы людей (те же баптисты или последователи Петра - иеговисты), которы е просто из принципа соблюдают букву закона.
Ну они просто идиоты и моральные уроды. И даже не с моей точки зрения, а с точки зрения вашего бога.
Так что Колхозник, если вам ваша религия не мешает, а помогает, если вы никого не достаете, как наши иерархи тупыми заявлениями, если вы от вируса защищаетесь нашим родным спиртом, а не молитвой -
да флаг вам в руки. Будьте называйтесь хоть христианином, хоть чертом лысым.
Но если вы как Серега - размышляете лукаво, да еще вы - председатель колхоза - т.е. вершина пищевой цепочки - вот тут слезно молю, вашей вере и христианским приципам лучше ограничится местом постоянного проживания или ночлега.
Поскольку "слабо вооруженный знаниями человек + с верой в голове" - это изобретение вами нелюбимого Сатаны.
Ииссус дал пас Петру, Люцик перехватил шайбу и забил гол.
В итоге, забейте на размышления. Всякие аутотренинги. Молитвы, кадила, алтари.
В Южном Парке, есть серия, где люди носят браслет с надписью "А чтобы сказал (сделал) Иисус".
Вот напишите себе эту фразу на руке чернилами и следуйте ей. И станете христианином.
А будете слушать всяческих "Просвещенных" - утонете.
Все просто. Хорошее не бывает сложным.
==
Я предполагаю, вы жили в СССР. Так вот сравните коммунистических проповедников (учителей не помню как это называлось - но политэкономия, марксистко-ленинская философия).
Вот они как сергий или как любой иной образованный иерах могли дать разумные ответы на любые ваши вопросы.
Вполне себе разумные. Логичные.
И сравните, если вы человек из тех времен. Я - из тех. Сравниваю с Серегой - и разницы ноль.
А почему все так гладко у всех?
Да просто.
Строим любую теорию на неверных предпосылках.
Внутри себя теория будет безупречна. Вот вы все на этот крючок и попадаетесь.
Поговорите с богом лично. Сумейте задать вопрос.
А суметь задать вопрос - надо знать бОльшую часть ответа.
Так что не стесняйтесь - задавайте.
Sincerely yours
Guru, teacher, master.
Guermann Kirillov
-
Это хороший пример типичного лишь квалифицирующего, классифицирующего и упорядочивающего всё холодного, рационального склада работы ума при явном господстве в нём рассудочной интенции.
Сергий, да нет тут ни разу рационального склада ума.
Опять с вами не соглашусь.
Нормальный рациональный склад ума (типа моего) идет ab ovo (крутую латиницу завернул).
А тут чувак придумал десяток одному ему известных названий и завернул схему-график. Ну или поток данных.
Тут даже покритиковать нечего. Ну просто вообще.
Это как студент перед тобой сидит под LSD и отвечает на билет.
Вот как ему возразишь...
-
А чисто по теме топика.
Во глупость - пандемия 21 века.
Что удивительно - у нас - ну не так тупо. Вот перчатки носить - туповато.
Но блин Европа...
Я тут чисто по техничким делам расследовал девайсы немецкие и бельгийские.
В недоумении. Китайцы делают разумнее и надежнее.
Короче, в плане умности - на штат Техас одна надежда.
И по короне у нас.
Список моих контактов -100 чел, - ни одного заболевшего.
Кассиры в Дикси - все те же самые ( а они в группе риска не хуже врачей).
Хай подняли по поводу статистики смертей.
У меня много лет наза был обнаружен холерный вибрион. Ну, не только у меня, у всего полка.
И вот если бы меня переехал танк - отчего смерть записать?
Наши вирусологи, временно оставившие пост экнономистов- политологов - ну просто дебилы.
Ну слов нет
Зачем они гонят пургу?
Единственный чувак, который не гонит пургу - какой-то Комаровский. То ли доктор, то ли кто.
Ребята, ну ей богу, ну нельзя так.
Скоро в самолет не сядем... Ну посомневайтесь же в себе чуток. Это не повредит.
-
Дурак от умного (один из осн.критериев) отличается тем, что не способен воспринимать новое и обучаться. Отрицание того, что превышает разумение, свидетельствует об умертвении ума. Впрочем, мир ходячих мертвецов и и это отрицает :)
-
Да, Александр, классика жанра.
Теория, которая чего-то объясняет - ничего не стоит. 2 копейки из жалости.
Гроза вполне норммально объясняется гневом господнем.
Вот только эта теория не может предсказать где этот гнев произойдет в будущем.
А вот электродинамика может.
И вот теория топикастера может чего-то объяснять. (Как я показал, теория которая может чего-то объяснять никому неинтересна).
Но вот чего она может предсказать с вероятностью 1?
Ничего. Посему, это не теория. Это просто набор слов.
Причем, при определенном желании, которого лично у меня нет, можно просто в терминах топикастера, изнутри, разрушить это построение.
Но это - чисто тренировка сарказма и язвительности. Чего, лично мне, тоже неинтересно делать.
Вот цель форумчан - коснуться бога - интересна. Мне, атеисту - интересна.
А попытка изображать ученого-исследователя - чаще всего провальна. Ученый-исследователь не верит ни в бога, ни богу, никому. И на том стоит и стоять будет совбодная мысль.
-
Alexander, вот ныне прямо действие Проведения. Только я дошёл до "смывания" очередного слоя моего личного неверного представления о сути Пророчества и стал различать уже немного вроде бы уже достаточно серьёзные посылы Пророчества, и тут GuerraKirillov вновь на форуме с замечательными формулировками платформы жизненной позиции рационального рассудочного ума. Это просто песня какая то. Просто иллюстрация рассказа Пророчества о последних временах, когда рациональный ум окончательно победит дух любви даже у вполне приличных людей, хотя бы в теории их представления об устройстве мира и человека. Давайте все вместе тут по подробнее поговорим с Герой, мне это очень важно для проникновения в ещё более глубокие слои Пророчества, как подлинного учебника Умного Делания для жителей последних времён, ибо все мы, какими бы не казались себе продвинутыми, такие же "Геры" по сути, но себя то трудно разглядеть, и другого не каждого разглядишь, а тут можно себя, как в зеркале рассмотреть.
-
Серж, в это бледное нерадостное утро понедельника вы меня порадовали! Без сарказма.
Я рад быть громоотводом всех ваших бед. И заземлением тоже.
Вот Сергий. Вы жеж ученый-тео-лог.
Ну бог создал все.
Законы - тоже.
И законы создал не просто так, а с умыслом господнем.
Следовательно - познаешь умысел, не надо трахаться с адронными коллайдерами.
Ну так вам и карты в руки. Ну так познайте умысел, коснитесь бога, достаньте его своими вопросами.
Этож так просто. (См. главу - практика чего-то там).
И кстати, если бог есть, то это - самый верный и быстрый путь к Познанию.
Вот если нет бога - то это тупик.
А вот если есть - ну вы то в этом уверены- вам полминуты осталось до Великого Осознания. Бог Милостлив, верно? Подскажет реально страждущим Знания.
==
В бытность студентом, я полагал, что есть два варианта перед экзаменом.
1. Зубрить и писать шпоры.
2. Пойти в церкву и сутки бить поклоны и просить.
Вот эти два варианта были равноценны. Особенно для экзамена по теории аввтоматического управления. Там полный кошмар.
-
GuerraKirillov, познать умысел Бога сложно, но можно, и это значит познать своё предназначение.
Гораздо труднее неукоснительно следовать этому своему предназначению, данному человеку Богом.
Вот адам=человек не стал следовать своему предназначению.
В результате имеем, что имеем.
Самость и эгоизм: делаю, что хочу, - сладкая отрава.
А вот попробуй "ЗАХОТИ РЕАЛЬНО", да, ещё навсегда и неизменно, делать только то, что есть твоё предназначение, - это не просто даже при всём твоём желании, а требуется именно это, иначе всегда может быть адамов срыв.
Это только кошки быстро родятся, рождение же человека в духе, - процесс очень долгий и трудный, ибо любовь в сердце человека цветок ранимый и нежный и растёт медленно. Большинство же его так и не имеет в сердце вполне обходясь животными инстинктами и рациональным рассудком своего ума.
А замысел и цель Бога просты: родить человека в духе, родить в человеке любовь, победить адамову болезнь эгоизма в нём.
Но это не просто, так как и рациональный холодный рассудочный ум, вполне "комфортно" живущий и без любви, и служащий лишь личным животным инстинктам и играм холодного разума человека, вполне "самодостаточен", что на деле и есть высшее зло мира, которое должно быть уничтожено, как враг любви, - высшей формы разума. Если бы холодный рассудочный ум не двигался в сторону противостояния с любовью, - было бы полбеды, было бы терпимо, как и было до сих пор. Но ныне, точнее, вскоре, всё явно изменится необратимо. Собственно, это и предсказано Пророчеством две тысячи лет тому назад.
Так что, пока не поздно, давайте все вместе учиться любить, а не учиться холодному расчёту.
-
Не, Серег. Вот заряд электрона почему бог сделал таким. Или гравиатционную постоянную.
А всякую гуманитарную дребеднеь, вроде Адамова греха и прочей фигни - это сказки дядюшки Римуса.
Эту чушь вам втыкали до 34 года нашей эры. Потом вроде как Адамов грех скостили, верно?
И вот у нас теперь свобода воли во главе угла. Так вам ваш бог повелел.
Теперь над вами не стоит злобный еврейский бог, а с грустью смотрит с небес новый.
И с грустью он смотрит уже 2000 лет.
Но полагаю, в последние 20 - у него появилась надежда. Как раз потому, что теологов стало поменьше.
====
Сергей
Все люди эгоисты. Такова жизнь. И это нормально.
Вот умные люди работают на себя, как эгоисты и делают добро другим, как умные люди. (См. стратегию выигрыша у одного номбелевского лауреата шизофреника).
А тупые люди - тоже эгоисты как и умные. Поскольку тоже люди. Но работают исключительно на себя.
А другим делают хуже.
Поэтому не в эгоизме корень, а в тупости. Глупости.
-
GuerraKirillov, да, самое то, выражение внутренней тайной интенции холодного рассудочного эгоистичного ума.
И, действительно, ум действуя так или иначе, в данном случае строго эгоистично, и должен обосновывать свои действия, как строго позитивные. А как же иначе? Иначе продуктивность работы такого ума снизится неизбежно, а ему это не надо, и он это понимает, хотя может быть и осознанно это понимание и не "обсасывает самокопаниями размышлений".
Вот холодный рациональный рассудочный ум и обосновывает самого себя, как идеал ума вообще. Это очевидно и естественно и в этом отношении наш ум крайне инертен, поэтому покаяние - перемена ума - в отношении наших базовых эгоистичных установок и нашей интенции самооценки и есть всегда самое трудное дело для нас в нашем Умном Делании.
Гера, Вы честный и "незамутненный" человек, Вы не прячете свой внутренний эгоизм, как мы все, внутри, прикрывая его внешними проявлениями "дел любви", которые мы в большинстве своём делаем вовсе не по чистой воле сердца, а, в основном, также лишь по холодному рассудку, лишь с малой долей священной и спасительной хотя бы только и малой толики жалости. Честность к себе - большая удача, отточенность критического мышления, обращённого на себя. Жаль лишь, что это пока у Вас не направленно в должное русло, так что многое внутри Вас в его связи с внешним просто пока не в поле Вашего зрения. Но честности и откровенности нам многим у Вас можно поучиться, хотя Вы и не лишены некого позёрства, бессмысленного учительства. Но это не главное, и это простительно.
Но вот альтернативные Вашему взгляду представления, в частности, внутреннюю суть учения Иисуса, Вы знаете плохо. И выставляете их, как в плохих древних фильмах сталинской эпохи выставляли врагов злобными, но тупыми противниками. Всё совсем не так. Просто учение Иисуса не для всех, а Вы пока знакомы лишь с малой толикой "переложения" Его учения "для всех". Вы просто не знаете предмета. Двойка вам пока. Но, да, Ваш ум мир ловко отвлёк на "негодный объект", каким являются современные религии.
Получается, что Вы как бы судите о сути математики в целом даже не по арифметике и геометрии Евклида, а по подсчёту только на пальцах и измерении шагами с величинами: "мало", "много", и "ого-го, как много" ... )))
Займитесь-ка самообразованием.
Это будет Ваш путь книжника, а там и молитва придёт и всему научит и всё покажет.
-
А если просто думать - то еще лучше будет.
1000 год нашей эры, вы, Сергий - на Южном полюсе.
Будете действовать исключительно в своих шкурных интересах, есть пингвинов и убивать медведей.
Появляюсь в 5 метрах от вас я.
Вот тут начинается.
Вы во славу божью, противясь греховности человека, начинаете действовать и в моих интересах.
А я такой - а я вообще то сюда прибыл, чтобы умереть. Смерть от холода, говорят, хорошая.
И вот что -
Вы будете действать только в своих интересах?
Вы будете действоать и в моих интересах (помочь сдохнуть)
Или вы будете действовать и в своих интересах - и ПРОТИВ моих интересов.
Так вот - эгоизм как таковой - это собственно одно из названий, эффектов самоосознания теплокровного высшего биосущества.
Т.е. действовать в своих интересах. Ибо если не будешь действовать в своих интересах - просто умрешь. Обязательно.
А вот как эффективней действать в своих интересах - уже давно известно. Вот всем, кроме вас. Вы все еще твердите про Адама
Вы чётко идёте по схеме работы холодного рационального эгоистичного ума, для которого мерило истины только он сам и его личные хотелки. Отсюда и противоречия мнимые. Как сказано: "измени точку сборки" - всё поменяется. Но мир идёт именно по пути абсурдизации всего и вся в русле Ваших мыслей. Тогда, да, в мире будет столько "истин", сколько самовлюблённых холодных эгоистичных, рациональных даже не умов, а лишь рассудков. И тогда, парадокс, я хочу спасти человека, а он хочет погибнуть и умереть, - так что делать? В чём помощь человеку? Спасти его? Но это ведь мой эгоизм.
Тогда надо помочь человеку погибнуть из любви к нему? Получается, что так. Мир к этому и пришёл.
То есть если человек идёт в пропасть, желая погибнуть, то помоги ему, подтолкни его.
Но нас то с детства учили иначе, учили спасать, а не учили помогать погибнуть.
Так какой настоящий критерий истины?
Настоящий критерий всегда идёт извне ума, но прорастает в уме.
Именно такова любовь - "истинный и единственный критерий истины".
И тогда уже проще, хотя, конечно, всё не так уж и просто на деле.
Тогда, по внешнему критерию любви, ставшему твоим внутренним критерием, только настоящей любви, надо и решать все парадоксы. Если действия человека в русле любви, то помоги ему, если нет, то помешай. И то и другое - требования императивные. Тогда карабкающегося из пропасти надо тянуть, а бросившегося в пропасть надо удерживать. Всегда ли? Всегда. Но тут дело не простое и многое следует уточнять, ибо и пропасть может быть не пропастью вовсе, а лишь амбразурой пулемёта, уничтожающего любовь, который надо уничтожить любой ценой.
-
GuerraKirillov, вам всё понятно?
Бог есть Любовь, Бог есть Истина. Значит - Истина есть Любовь. Или наоборот.
Ну понятно же.
(Сергий: И вроде всё правильно.)
Люди любят заниматься двумя вещами.
Подгонять под свой ум (например, пророчества). Или подгонять свой ум (например, под пророчества).
Сам процесс доставляет массу удовольствия (не слабее секса), поэтому неистребимо.
И вот правда (ну - истина, то что есть), смешана с вот этим вот. Или ещё с чем-нибудь.
И таки да - как в физике - только практика касания показывает.
Или если полностью в коллайдер - тоже захватывает, но если мне физик начнёт что-то объяснять, как я ему поверю или хотя бы пойму толком?
-
Ну вообще...
Вопрос был простой - покажите мне где проявляется т.н. "греховная адамова сущность".
Или это просто абстракция - типа клейма. Чтобы было чем упрекать человека со стороны бога и священников?
Можете простыми бытовыми словами объяснить МНЕ, в чем моя вина как человека. Я - несовершенен (чисто теоретически. Поскольку я без понятия что такое "совершенный человек". Вот совершенный тортик - я знаю что такое).
Но несовершенство - чтобы это ни значило - ну никак не может быть грехом. Младенец явно далек от совершенства. А уже успел насолить святому семейству?
=
Краевед, у вас два разных слова русского языка обозначают строго одно и тоже. А так не бывает. Вернее, бывает при вольном манипулировании словами.
Это хорошо в абстрактном споре двух троллей, но совсем не катит для поиска истины.
==
Партия - ум честь и совесть нашей эпохи.
Партия наш рулевой.
Отсюда следует что ум=честь=совесть=руль.
==
Или.
Я - инженер, Я - отец. Значит отец=инженер.
Манипуляция словами не нужна. Это как нумерология, только из слов.
-
Так я троллю эту манипуляцию.
Вы - как несовершенный тортик. Первородный грех - имеется ввиду несовершенство. Всё остальное выдумки (в рамках православия. Впрочем, младенец уже мог всю дорогу пинать печень любимой мамочки...).
Нагрешит младенец потом, когда будет криком требовать шаурму вместо бестроганоф, с пеной у рта в конец изводя нервы любимой тётушки.....
-
А нарисуйте совершенного человека.
Если один конкретный человек - совершенный, то все остальные никак не могут в точности повторять его. Кроме клона.
И посему - будут несовершенны.
И кроме того, разве несовршенство - грех?
Чего-то в книжке об этом не сказано. Ну, ветхий завет, он на то и ветхий, что бог его обнулил. Типа, очередной раз ошибся, но топить людей тут уже не стал, а решил просто вот так сделать...
-
А нарисуйте совершенного человека.
Если один конкретный человек - совершенный, то все остальные никак не могут в точности повторять его. Кроме клона.
И посему - будут несовершенны.
И кроме того, разве несовршенство - грех?
Чего-то в книжке об этом не сказано. Ну, ветхий завет, он на то и ветхий, что бог его обнулил. Типа, очередной раз ошибся, но топить людей тут уже не стал, а решил просто вот так сделать...
Собственно да, грех = ошибка, повреждение.. ));-)
-
А без ошибок и повреждений (соответственно) = вечно живой
-
Разве "Киевский вечер" и "Пьяная вишня" одинаковы?
Этимология
В русском языке слово «грех» (ст.‑слав. грѣхъ), очевидно, изначально по значению соответствовало понятию «ошибка» (ср. «погрешность», «огреха»). Аналогично греки обозначали понятие греха словом др.-греч. ἁμάρτημα, ἁμαρτία, означающим «промах, погрешность, провинность, непопадание в цель», либо синонимичным ему словом др.-греч. παράπτωμα[4]; а иудеи — словом (ивр. חֵטְא — «хэт») — непреднамеренный грех, промах. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Грех)
Т.е. - человек, который непреднамеренно промахивается мимо совершенства - "греховен". Про преднамеренно итак понятно.
-
В "несовершенстве" заложен потенциал к развитию, движению, преображению в бесконечно изменчивом мире, тогда как истинное "совершенство" - омертвевшее/окостеневшее "несовершенство", ибо лелеет свою сообразность к канувшим в лету условиям мира и отказывается вновь становиться "несовершенством".
Весь мир несовершенен и совершеннен одновременно, благодаря чему мы можем воспринимать неразрывный процесс течения своего существования.
Перманентное совершенство возможно лишь в застывших критериях и стереотипах человеческого разума, а так как, кроме хомо сапиенс, никто в окружающем мире не проявляет обеспокоенности в вопросах совершенства-несовершенства, то значит как решит он за весь мир, то так и будет для него истинно.
И хорошо, если после такого озарения он будет нести эту истину лишь в своём сознании, но, однако, самость может не позволит скрыть драгоценную "жемчужину" от внешнего мира.
-
А без ошибок и повреждений (соответственно) = вечно живой
Может, цельный, чистый.
Ещё нужен источник жизни.
Я - в затвор.
-
GuerraKirillov, беда-вина человека в том, что он создан любить всех и вся, начиная с Бога, жены, и т.д., а человек то никого и не любит, не умеет, не способен и не собирается, потому что любит лишь себя во всём и всегда.
Всё остальное проистекает из этого.
Это и есть грех адама, который в нас сидит.
К счастью сидит не во всех, а если сидит, то в некоторых сидит не на всегда, и этим некоторым может стать и быть каждый.
-
Разве "Киевский вечер" и "Пьяная вишня" одинаковы?
Этимология
В русском языке слово «грех» (ст.‑слав. грѣхъ), очевидно, изначально по значению соответствовало понятию «ошибка» (ср. «погрешность», «огреха»). Аналогично греки обозначали понятие греха словом др.-греч. ἁμάρτημα, ἁμαρτία, означающим «промах, погрешность, провинность, непопадание в цель», либо синонимичным ему словом др.-греч. παράπτωμα[4]; а иудеи — словом (ивр. חֵטְא — «хэт») — непреднамеренный грех, промах. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Грех)
Т.е. - человек, который непреднамеренно промахивается мимо совершенства - "греховен". Про преднамеренно итак понятно.
Насколько помню, первоначальное значение (кроме всего прочего) было "стрела не имеющая знака"
-
==
Партия - ум честь и совесть нашей эпохи.
Партия наш рулевой.
Отсюда следует что ум=честь=совесть=руль.
==
Или.
Я - инженер, Я - отец. Значит отец=инженер.
)))
А вот я вижу в выведенных Вами тождествах известный смысл, конечно, лишь если мыслить чуток аллегорически.
Но, например, работая с Пророчеством, или с притчами Евангелий, только так и надо мыслить, ибо любимых всем нам текстов в стиле точных и ясных инструкций Вы там никогда не найдёте. И, напротив, кто там вдруг находит "чёткие инструкции", тот всегда оказывается быстренько в духовном кризисе, но это люди хоть немного думающие, люди же, не умеющие думать, просто живут в блаженном неведении о своём полностью искажённом понимании слов Иисуса, и по-своему "счастливы" ...
-
А без ошибок и повреждений (соответственно) = вечно живой
Может, цельный, чистый.
Ещё нужен источник жизни
Я - в затвор.
Все может быть
Со вторым согласен.
Я - нет.
-
Грех как ошибка - это 100% манипуляция словами.
За ошибку не приговаривают к жарке на сковородке в аду.
Тем более - если непопадание дано от рождения.
Так что грех - это чистая уголовщина. Нарушил потому что захотел нарушить.
Но если принять вашу манипуляцию - то тогда бог-отец вообще без царя в голове.
Всех - в ад. Поскольку грех какой-то суровый "первородный".
Но вроде как одумался и решил по язычески отправить ребенка на муку. Типа, примите мои извинения.
И чисто для справки.
Совершенный человек - это пострашнее фауста гете. (Фактически - это человек - по образу и подобию Богу. И не просто Богу - Богу-Отцу. Он банкует, все-таки, а не Иисус.)
-
Сергий!
Вот в аллегориях вся проблема.
Аллегории существуют лишь для авторов драм и для священников которым выгодно толковать.
Вот нафига нужны святые отцы, если есть инструкция как не попасть в ад. Не нужны.
Ну посмотрите на Никейский собор. Единственный адекват - Костя-император.
Остальные - еще хуже чем рпцшники.
Короче, завязывайте с аллегориями. Иисус не хотел никого путать. Туман наводить.
Туман стали наводить другие.
И преуспели.
==
Ну и объективности ради - кантовский императив - ну поумнее всего нового завета будет.
Фильм Иисус-Суперзвезда очень хорош. Но врет он про настоящее христианство и Иисуса.
Он показывает Иисуса таким, каким бы его хотели видеть. Бунтарем, хиппи и любящим хороший рокнролл.
А он на самом деле - более похож на правду у Мэла Гибсона.
-
"Грех как ошибка - это 100% манипуляция словами.
За ошибку не приговаривают к жарке на сковородке в аду.
Тем более - если непопадание дано от рождения.."
Не вижу проблем, освободите мозги и тушку от ошибок и повреждений - и живите вечно - без ада, рая и тд
Все в рамках научного метода познания и Ваших руках));-)
-
Гера, братан, заруби себе на носу, ложись с этим спать с этим же и просыпайся:
учение Иисуса - учение тайное - учение не для всех.
Это внешним всё остальное, что есть в христианстве, избранным же учение тайное.
Это они, прочие христиане, "внешние", те же кто вне христианства - те вообще язычники.
Это тайное учение истинного спасения, ведь спасутся не все, а лишь лично и опытно постигшие тайну, и родившиеся свыше.
Вот внешние, а тем более язычники вроде тебя, и "читают Библию и слова Иисуса, а видят фигу" (((
Увы, это не превозношение "избранного" ...
Да, и избран ли я?
Я бы дорого дал за то, что я ошибаюсь ...
Увы, так и было задумано изначально, хотя уж кому кому, а Иисусу уж точно всех хотелось бы спасти ...
Но это невозможно без принудительной переделки ума людей, что и будет проделано "всадником на белом коне" уже, видимо, вскоре.
Спасутся лишь способные каяться, то есть способные лично сами с помощью Бога менять свой ум.
Вот ради спасения хотя бы избранных учение Иисуса и есть тайное учение, ибо святыню нельзя давать псам - они тебя самого просто разорвут, и жемчуг не бросают свиньям - они его просто затопчут.
Иисус был предельно аккуратен - и тем не менее итог Его служения известен: крест, мука, смерть, воскресение.
И далее тишина.
Более не будет второго Иисуса. И Сам Он не придёт вновь. Довольно, что Он 100 поколений подряд после Своего воскресения, пытался и пока ещё пытается спасти хотя бы избранных.
Далее всё будет предельно жёстко.
Всадник же на белом коне просто уничтожит холодный расчётливый рассудок рационального ума большинства людей, который и есть дракон, дьявол и сатана в людях, и сделает всех, не родившихся свыше, чем то подобными "солнечным детям", лишённым этой холодной расчётливой рациональной мерзости в их умах, возомнившей себя сутью человека, которая превыше Бога, то есть любви. Спасшиеся же избранные просто станут их подлинными пастырями на многие тысячи лет и может быть кого то ещё и спасут, но точно не всех, как и написано в Пророчестве, что, впрочем, и так очевидно ...
У тебя же пытливый ум ...
Хотя бы попытайся меняться ...
Увы, время близко ...
-
учение Иисуса - учение тайное - учение не для всех.
Приехали.
Ну и кто эту ценную мысль породил, что оно тайное? Опять какой-нибудь никейский старец?
Ну, понятно, жеж! Ну чего полезного для превращения людишек в стадо можно вытащить из нового завета? Да ничего.
Там все ясно и понятно.
Но если сделать загадошное лицо и поднять палец вверх - и сказать - о чувак, тут не так все просто.... И тут сразу - вытаскивай из нового завета что душа пожелает.
А желала оно последние 1700 лет такого, что дурно делается.
И скоко-скоко как бы христианских конфессий?
И что-что они при случае друг другу делали? Особенно с помощью государей-императоров...
Так что граждане трактовщики. Вас очень сильно обманули.
Не вижу проблем, освободите мозги и тушку от ошибок и повреждений - и живите вечно - без ада, рая и тд
Ну Дмитрий! Ну вечно жить не выйдет чисто технически (средняя продолжительность жизни бессмертного 800 лет).
А вот без рая и ада я и живу.
Но смысл моих буквопечатаний лишь в том, чтобы показать, что т.н. христиане вовсе не христиане. А кто во что горазд.
Это раз.
И два - из чистого человеколюбия и выдавшегося свободного времени - избавить вас от иллюзий.
Хотя как говорил Нельсон из Симпсонов - Иллюзия все же лучше отчаянья... И не поспоришь..
---
Вы жеж как христиане должны соответсвовать модели.
В новом завете ясно указано на существование ада. И рая.
И дьявола - через наличие демонов по крайней мере.
И вы после то ли смерти, то ли Страшного суда (но это уже обнуленный старый завет) - попадете либо туда либо сюда.
И всякий из вас, который говорит, что ада нет - еретик.
Иисус лично спускался в ад. И это не метафора и не аллегория. Это чисто пересказ фактов.
==
Сергий, в новом завете конечно присутсвуют пртичи, исорические анекдоты и некий набор парадоксальных суждений.
Но в этом нет ничего тайного. Любой лектор использует притчи, анекдоты и парадоксы чтобы публика не уснула.
Это нормально и это никакая не тайна. А чисто развлечение для апостолов. Ну и Иисус заодно повеселился.
-
А-ля Сергий
Мама мыла раму.
Мама мыла Раму (он же аватара Кришны)
"Мама мыла" Раму. Переводчиком утеряно тире тире между Родителем электронной почты (в частности мамой) и словом Рама.
Последующая часть письма от основателей интернета к Раме была спрятана в тайниках Майкрософт.
Но нетрудно догадаться - что именно было в письме.
Основатели электронной почты - 2 мужика из МТИ.
Рама - заведует браком и семьей помимо прочего.
Ну, с ними все ясно.
Можно продолжать до бесконечности, ибо все события так или иначе связаны. По принципу 6 рукопожатий.
-
.". Ну вечно жить не выйдет чисто технически (средняя продолжительность жизни бессмертного 800 лет).."
Ваше предположение интересно, но даже на гипотезу не тянет (в рамках научного подхода)
Отсутствует утвержденный дизайн исследования бессмертных, контрольные группы, стат.обработка и тд и тп включая публикацию в правильно рецензируемом научном издании.
А то Вы как то странно народ от иллюзий пытаетесь избавить))
-
.". Ну вечно жить не выйдет чисто технически (средняя продолжительность жизни бессмертного 800 лет).."
Ваше предположение интересно, но даже на гипотезу не тянет (в рамках научного подхода)
Отсутствует утвержденный дизайн исследования бессмертных, контрольные группы, стат.обработка и тд и тп включая публикацию в правильно рецензируемом научном издании.
А то Вы как то странно народ от иллюзий пытаетесь избавить))
+100
И то верно.
Гера явно в стиле героя рассказа Шукшина "Срезал" работает, типа : "поучу-ка я академиков науку двигать, а то жизни они не знают".
Ну, да, местами искренен, забавен, вроде ищущий.
Но пар уходит в свисток.
Очень хороший пример рассудочной деятельности ума неспособного заняться главным: самим собой.
-
Дмитрий и мон ами!
Чисто статистически, если вы биологически бессмертный, то за 800 дет с высокой вероятностью вы попадете под машину, в питере на вас свалится сосулька и так далее.
Это вполне научное исследование.
Вот вы меня можете избивать на поле вашей фразеологии, а вот в научном поле - типа - слушайте сюда.
==
Типа кто понимает
800 лет - матожидание смерти бессмертного.
Он может и мильон лет прожить. Но с крайне низкой вероятностью.
Как всегда среди дилетантов в логике и физике, вы спутали понятия бессмертный и неуязвимый.
Вот неуязвимый - это фантазия. Чисто законы сохраннения не позволяют.
А законы сохраннения - выше даже Зевса.
-
Гера, ты в каменном веке живёшь.
У бессмертного не только бессмертие, но синхронные реплики-бэкапы в сверх надёжных узлах ведутся.
Так что бессмертие - оно натурально бессмертное.
Сосулька по голове, и, - бац, - происходит восстановление с бэкапа на момент предшествующий касанию сосульки головы.
Недоучка ты всё же во всем и вся.)))
-
Всех - в ад. Поскольку грех какой-то суровый "первородный".
Очень символично говорить о первородном грехе и аде в теме про коронавирус и карантин. Гера, ад это своего рода изолятор, причем многоуровневый. Те из людей кто зарожден был сильно, в самое пекло отправляют, если болезнь не сильно душу поразила, достаются более комфортные условия содержания, а очень редким, переболевшим и получившим иммунитет, открывают доступ в рай. Правда вирус мы подхватили не совсем обычный, но это сути и подхода к исцелению не меняет, Бог почти всех отправляет на карантин.
-
Вот Сергий, не надо сочинять всякую хрень про бэкапы. Продули, так признайтесь. Посыпьте голову пеплом. И вот как раз смирение Иисус зачтет. Даже спишет кой-какой грех.
Вот и колхозник что-то "домысливает", как говорил наш препод по начертательной геометрии.
У вас есть, мать вашу етит - ну оригинал событий того времени. Сборник воспоминаний очевидцев.
Ну так пользуйтесь им. У вас своя голова на плечах. Неужели какой-то никейский рпцшник умнее вас? Да ни в жисть. Все они были безграмотными интриганами.
Даже Костя их осади, типа, козлы... Ну реально.
Не надо ничего придумывать. Вот моя рецензия на все ваши экзерсисы (вот тоже умное слов в голову пришло... Скоро на латыни начну писать - пользуйтесь случаем пока по-русски).
(И кстати, в последствии, Костя послал куда следует этот никейский собор. Ибо ну нормальный чел был).
==
И Сергий. Чисто для справки. Будь бог в реальности, даже он не смог бы нарушить законы сохранения. В принципе. Это выше любого суперсверхнормального существа.
Ну, либо, такое нарушение - это уничтожение текущей вселенной и создание новой.
Подумайте сами. И поймете.
Читсо для помощи.
Чудо в одном месте и отсутсвие чуда в рядом стоящем повлечет волну нарушений.
И при достаточном массовом числе измерении нарушений - волна пойдет в разные стороны с черти какими артефактами.
Т.е. хождение по воде - даст E=MC квадрат нарушений. А что такое масса человека в энергии.
Для сравнения - масса хиросимы - 0.2 грамма.
==
А самое главное - метафоры и аллегории - от Сатаны, Люцифера и Вельзевула с Абандоном.
-
GuerraKirillov, пруд пруди современных ведущих и признанных физиков-теоретиков мирового уровня, квантовиков в том числе, более чем в серьёз рассматривают мир, как некий вариант виртуальной реальности, например, в "дата центре Бога". )))
Безотносительно этого, строгая дискретность пространства и времени нашего мира давно установленный и практически общепризнанный факт в сообществе физиков в мире.
И теории представления мира и описания всех его законов в модели с двумя и даже одним базовым элементом давно разрабатываются многими теоретиками, но вот математического аппарата для адекватного выражения этих идей пока в должном виде не разработано, ибо булева алгебра и смежные области математики, например, слишком примитивны и выразительно слишком громоздки, что не даёт пока полёта мысли физикам теоретикам. )))
-
Да вот нет таких пруд пруди. Если вы отсдлеживаете всякое теологическое, то я отслеживаю всякое физическое.
Максимум, до чего опустилось пара физиков в погоне за хайпом - антропоморфный принцип. Слабый и сильный.
Оба принципа - тупые.
А вот про математику - вот вообще не надо. Не поверите, я занимал первые места на университетских олимпиадах.
Типа, в курсах всего и вся. И что главное - кажинный божий день практикую это знание. Уже задолбался практиковать.
И алгебру, будь она неладна, булеву, и стодебильныое разложение в ряд Фурье произвольных функций.
Дискретное преобразование так называемое.
Вот оставим в стороне науку - и вернемся к теологии на базе Евангелий.
Строго на базе Евангелий. Ибо остальные сочинители - имбецилы.
==
Чисто для.
Есть такой физико-математик Семихатов. В ютубе полно его передач.
Вот под каждым словом подпишусь.
И под каждым словом в будущем сказаным им - подпишусь не глядя. Типа доверяю.
Остальные имбецилы, особенно, как ни горько признать - из США (А я просто США-люб. Особенно штаты Техас и Вайоминг).
-
)))
"Практикующий математик" , да ещё "задолбавшийся практиковать" - это огромнейший минус интеллекту.
Рутина математическая напрочь губит математическое чутьё и интуицию.
А в математике, как и в тер. физике, чутьё и интуиция - это всё.
)))
Гера, дискретность нашего мира - ныне уже абсолютная истина.
Недискретные модели и недискретно сформулированные "законы" всего и вся во всех науках - на деле лишь грубые, очень грубые модели реальности. )))
Это ныне всеми уже осознаётся.
Так что вскоре следует ждать прорывных открытий во всех науках на базе новых дискретных моделей их предметных областей.
-
Мама дорогая, мон ами.
Вот ей богу (ветхозаветного) - ну вы худо бедн мыслитель-дознаватель.
Ну насколько же вы пропитаны Рен-Тв.
Я тут без сарказма и желания поюродствоать.
Ну страшно же.
Вы вообще не понимаете о чем говорите. Интеллект у меня так себе, но таки выше среднего (справка есть).
Серж, брат во христе, окстися. Остановися. Мне плевать на себя. Назвиье меня имбецилом или дураком - ну и слава боху.
Но Серж, надо проснуться. Потрясти головой и воскликнуть - едрена вошь. И начать сначала.
Серега, начать сначала поздно только в раю. Там скучно и глухо.
А наша жизнь бесконечна (в собственной реальности, как понимаете) - и поэтому послушайте доброго человека.
И этот добрый человек - я. Ну, или Семихатов. Ну, или учебник атеистической физики за любой класс.
Мне чисто по-доброму, из благоволения к фильмам Дж К - супер звезда и Страсти христовы - ну никак не хочется, чтобы остатки почти христиан на форуме исихастов выглядели как РПЦшники.
Ну протрезвейте жеж. Я то не трезвею по причине принятия соединений этанола внутрь. А вы то чего не трезвеете?
-
Вон, в соседней ветке человек соорудил себе дачку, в смысле, религию собственного дизайна. Молодец.
И то правда. Бог болжен быть добрым, давать всякое. А ритуалы должны быть по силам, не сильно утомительные.
Чтоб не в тягость, а в радость.
Однажды сын фараона моиссевых времен Эрик был дружен с евреем Кайлом.
И вот наступила череда казней египетских. Еврей Кайл каждое действие своего бога объяснял Эрику.
А когда наступила пора первенцев мочить, Эрик восклицает - Да что же это у вас за бог такой?!
А Кайл грустно отвечает - Ну вот такой у нас бог....
Бога не выбирают. Но если бы выбирать - я порекомендую Красного Бога из Игры Престолов.
Нормальный такой бог.
-
А вообще, бог дал тебе возможность не обращать на него внимания. К примеру, религиозность он дает только тем, кто по его мнению
станет маньяком-убийцей без нее. Ну, типа, при создании человека произошла авария и значительная часть людей стала дефектной.
Ну типа и генами это передается в будущее.
Ну а те, кто в бога не верит, то - это как раз удачные копии. Им не нужен поводырь.
Чисто теоретически, будь я Создателем, я бы вообще не сообщал людям о своем наличии. Иначе неинтересно.
А создатель работает исключительно из интереса.
И уж тем более не требовал любви и поклонения. Варварство какое-то.Это, видимо, входит в патч для неудачных копий.
-
А вообще, бог дал тебе возможность не обращать на него внимания. К примеру, религиозность он дает только тем, кто по его мнению
станет маньяком-убийцей без нее. Ну, типа, при создании человека произошла авария и значительная часть людей стала дефектной.
Ну типа и генами это передается в будущее.
Ну а те, кто в бога не верит, то - это как раз удачные копии. Им не нужен поводырь.
Чисто теоретически, будь я Создателем, я бы вообще не сообщал людям о своем наличии. Иначе неинтересно.
А создатель работает исключительно из интереса.
И уж тем более не требовал любви и поклонения. Варварство какое-то.Это, видимо, входит в патч для неудачных копий.
Здравая интенция пытливого ума. )))
Далее по пунктам.
1. А вообще, бог дал тебе возможность не обращать на него внимания.
Это следствие пункта 3. Это следствие болезни человека.
2. К примеру, религиозность он дает только тем, кто по его мнению станет маньяком-убийцей без нее.
Увы, религиозность, а она всегда языческая, это также следствие болезни человека. И да, она защищает от худших бед, но это, как наркотик типа морфия, - вреда гораздо больше, чем пользы.
3. Ну, типа, при создании человека произошла авария и значительная часть людей стала дефектной.
Ну типа и генами это передается в будущее.
Это самое сердце верной интенции. Авария произошла. Все люди дефектны. Земля большой дурдом. И передаётся дефектность и генами, и не только ими, в будущее. Но возможно и излечение. Но не всех, конечно.
4. Ну а те, кто в бога не верит, то - это как раз удачные копии. Им не нужен поводырь.
Если речь о языческой религиозности, то верно. Но Иисус не учил языческой религиозности, к которой, увы, всё и свелось очень быстро ещё в 2-4 веках. Иисус учил тому человеков, учил и учит каждого человека лично: как ему излечиться от болезни расщеплённости ума человека, в котором, а это и есть СУТЬ болезни, победила не любовь, а холодный рациональный рассудок, изыскивающий лишь всё новых и новых удовольствий лично для себя. И, да, любви, то есть Богу, не нужен поводырь, это верно. А вот рациональному рассудку он нужен.
5. Чисто теоретически, будь я Создателем, я бы вообще не сообщал людям о своем наличии. Иначе неинтересно.
Ну, да, любви трудно учить вербально. Но учить надо. Иисус этому и учил. Это и есть Его тайное учение.
6. А создатель работает исключительно из интереса.
Ещё какого. Этот интерес называется: любовь.
7. И уж тем более не требовал любви и поклонения. Варварство какое-то. Это, видимо, входит в патч для неудачных копий.
Совершенно верно. Это типичное язычество. Бог же лишь желает излечить людей от упомянутой выше болезни, хотя бы некоторых, чтобы они научились любить и стали нормальными, а не больными человеками.
-
Ну я крут. Я удостоился комментов по пунктам.
Ну, вы потешили мое Эго, мон шер.
Я, под действием определенных сил, выступаю в качестве не атеиста, а такого же как вы богоискателя, но лишенного всяческих стереотипов.
Я - атеист (агностик), но смысла разговаривать агностику и верующему - ну не никакого. Просто вообще.
Посему я изображаю из себя довольно искренне - богоискателя.
Так вот.
Чем лучше все мои теории - ваших, и тем более - всяких никейских идиотов.
А тем - что мои теории крайне просты и рациональны. Лишены дурацкой мистики. Ну в самом деле, придумать Иегову могли только дикие люди.
Которые вот так себе представляли Творца - злобной тупой тварью. Массовым убийцей. И это они в плюс творцу записывали. Типа так и должно быть.
Извиняюсь, если таки творец есть, я как-то глядя на вполне себе гармоничный мир - как-то не могу предстваить его в роли такого маньяка.
Поэтому все что написано людьми - ничуть не лучше, и ничуть не хуже написанного мной.
Вот только мои теории предполагают вполне нормального творца, а все иные теории - какого-то больного. В лучшем случае - тихопомешанного.
Теперь касательно ваших комментов.
Вот недоволен я ими. Как преподаватель. Вы все никак не хотите оставить свое я на 20 минут, и попробовать стать ярым атеистом- коммунистом.
Попробуйте. У иезуитов древних - такое практиковалось. И приносило плоды.
Вот докажите мне, что бога никакого нет.
А я вам буду возражать и доказывать обратное.
Компрене ву?
==
И вот когда вы пригвоздите меня к позорному столбу, доказав что никакого бога нет, вот после этого вы будете иметь полное право нести любую
околесицу. И ни одна собака не сможет вас упрекнуть. В борьбе обретем мы право свое. Ха.
И если вы в самом деле боитесь бога и боитесь произностить такого рода речи - ну - так нельзя.
Все иезуиты попали в рай. У меня точные сведения.
-
GuerraKirillov, не стоит увлекаться философскими экзерсисами Поппера, тем более что он впоследствии смягчил свой метод фальсифицируемости. Кстати, по прикладной математике Вам двойка. Суть успеха математика прикладника в интуитивной, но точной, привязке математических методов и теорем соответствующих разделов математики к рассматриваемой предметной области. Иначе можно столько глупостей в виде "математически достоверных" выводов наваять, что туши свет. Вот и метод фальсифицируемости имеет свои чёткие границы применения и к вещам метафизическим, что признавал изначально и сам автор метода, этот метод не применим, ибо никакого результата не даёт в силу своей бессмысленности в данной предметной области. Это, как строить глубокомысленные выводы по несовместной системе уравнений.
И вообще, метод фальсифицируемости "теории" по определению предполагает наличие публики, которой что-то хочется доказать. Мне же, например, нет нужды кому-то доказывать свою веру.
Это понятно?
Вера - не публичная теория, а лишь свойство ума конкретных людей, понятное лишь им самим.
Ну, да, настоящий верующий сразу понимает, кто перед ним: верующий или нет. Некоторые могут видеть и суть веры другого и даже суть своей веры, но не более того. Сама же вера даже вербально никак не формулируема, кстати, ещё и поэтому её нельзя фальсифицировать, ибо, чтобы что-то фальсифицировать, это что-то надо для начала формально описать, а это невозможно, как и со многими вещами из области метафизики.
Вера и даже кондовая языческая религиозность не лежат в сфере предметных областей, к которым применим принцип фальсифицируемости, так как эти предметные области вполне способны обходиться без публичности в деле доказательства своей истинности.
И в заключении изюминка на торте.
Поймете ли Вы её истинную глубинную суть - не знаю.
В. В. Бартли указывал на опасность «порочного круга», возникающего в случае применения принципа фальсифицируемости по отношению к самому принципу фальсифицируемости — если он нефальсифицируем, то не является научным суждением; если же он фальсифицируем, то неясны основания подобной фальсификации[6]. [(!) )))]
Критика фальсификационизма содержится в работах таких философов науки, как Т. Кун, И. Лакатос, П. Фейерабенд и других, предложивших свои теории научности, отличающиеся от фальсификационизма. На логические противоречия фальсификационизма указывал Гемпель.
По мнению некоторых специалистов, применение попперовского критерия фальсифицируемости в ряде наук (например, в экономике) может быть деструктивным, поскольку ведёт к признанию их антинаучного характера[7]. К. Поппер отказал истории и социологии в статусе науки[8]. Противовесом фальсификационистской доктрине служит тезис Дюэма — Куайна, который гласит: в силу системного характера научного знания эмпирическая проверка отдельно взятых положений теории может быть невозможна, при сохранении, однако, возможности проверки теории как целостной конструкции[9].
B. H. Порус в Новой философской энциклопедии указывает, что фальсификационизм как критерий демаркации оказался неэффективным, поскольку его последовательное проведение означает, что научная теория с несомненностью может быть отнесена к сфере науки только после того, как будет опровергнута опытом. Кроме того, требование немедленно отбрасывать теорию, как только она встречается с опровержением некоторой части её выводов, не согласуется с реальной практикой науки — научное сообщество часто вынуждено сохранять даже опровергнутую теорию до создания более успешной. При этом многие современные философы науки полагают, что сама идея демаркации как нахождения точных и навсегда неизменных критериев научности/ненаучности является следствием чрезмерно упрощённого образа науки[10].
=====
6. Порус В. Н. Принципы рациональной критики // Философия науки. Вып. 1: Проблемы рациональности. М.: ИФ РАН, 1995.
7. Philosophy of Economics // Stanford Encyclopedia of Philosophy.
8. Жданов Г. Б. Выбор естествознания: 8 принципов или 8 иллюзий рационализма? // Философия науки. Вып. 1: Проблемы рациональности. М.: ИФ РАН, 1995.
9. История экономических учений (современный этап): Учебник ] / Под общ. ред. А. Г. Худокормова. — М.: ИНФРА-М, 2002. — 733 с.
10. Порус B. H. Демаркации проблема // Новая философская энциклопедия / Ин-т философии РАН; Нац. обществ.-науч. фонд; Предс. научно-ред. совета В. С. Стёпин, заместители предс.: А. А. Гусейнов, Г. Ю. Семигин, уч. секр. А. П. Огурцов. — 2-е изд., испр. и допол. — М.: Мысль, 2010. — ISBN 978-5-244-01115-9. Архивная копия .
-
GuerraKirillov, в фокусе внимания человеческого ума в целом много многомерных сфер познания и интереса разной размерности отчасти и вложенных, отчасти и пересекающихся.
Так вот, не для всех из них двигателем познания и доказательством истинности этих теорий и их представления в уме является формальная логика логических суждений от определений, до формулировки гипотез, а затем и их доказательства.
Существует масса сфер познания, где действуют более универсальные и глубокие критерии истинности познания не основанные на формальной логике и строгом доказательстве.
В этих сферах, действуют такие критерии: "хорошо/плохо", "нравится / не нравится", "верю / не верю", "люблю /не люблю", "красиво /некрасиво", "радует / не радует", "всё то, что надо / что-то тут не то" и им подобные.
Это реально высшие критерии истинности и всеми ими пора начинать учиться пользоваться.
-
Ну вот опять. Вместо того, чтобы доказать отсутсиве бога вы лепите какую-то парафилософскую хрень.
Ну если вы вооружены новейшими и прогрессивнейшими методами познания - ну так познайте уж что-нибудь и народу доложите.
И не просто доложите - писать все умеют, а чтобы все сказали - Браво! И одобрительно захлопали.
В бытность восмиклассником, один преподаватель сказал мне - типа "я тебе всегда переспорю". Я типа спросил - "с чего вдруг"
А он типа - "я знаю диалектику, а ты еще нет".
Вот с тех пор я перестал стесняться употреблять синонимы слова идиот, безотносительно звания, возраста и научных достижений.
Владеете ружьем - ну так попадите в цель! Используйте свое преимущество.
-
Пользуясь своим мастреством докажите присутствующим, что У ВАС НЕТ В СОБСТВЕННОСТИ купюры 3 рубля советскгого образца.
Тыщу рублей переведу кому скажете, если докажете.
(Обычно, это нам, атеистам предлагают доказать что бога нет. У вас более простая задача)
-
У меня нет. Если у меня окажется что есть, я переведу 10 тысяч рублей - кому скажете.
-
Гера, повторяю, дискуссии в стиле рассказа Шукшина "Срезал" меня не вдохновляют.
Вы плаваете в вопросах понимания базовых понятий, понимания их сути.
Вера в Бога и восприятие Бога не относятся к разряду научных теорий и научными методами исследованы быть не могут, так как эти методы и сами по себе не основательны, а тут ещё ими, весьма надуманными и произвольными, предлагается исследовать их основания оснований.
Это даже не смешно.
И вот Вам ответ на Ваше предложения о трёшке.
Для себя в отношении этой трёшки сам и сформулировал все нужные лично мне вопросы в правильном по моему мнению ключе, и сам же на эти вопросы себе же и ответил. Вы мне здесь совсем не интересны с Вашими вопросами, тем более с Вашими формулировками вопросов и предложений о трёшке и обо мне. И свои вопросы в отношении трёшки и свои ответы на них я Вам также не имею никакого желания излагать, так как Ваше мнение мне в данном конкретном случае не интересно пока.
Ваша вера в концепцию трёшки и теорию наличия\отсутствия трёшки у человека меня не интересует.
У меня в данном случае своя вера в отношении указанной темы, своя концепция, и свои вопросы и ответы.
Это понятно?
Известно ведь, что один дурак может придумать вопрос, на который не смогут ответить сотни мудрецов.
Но это тогда на деле и не мудрецы вовсе.
Мудрец лишь тот, кто сам формулирует для себя необходимые вопросы и отвечает на них, именно необходимые и именно для себя, а не для других.
Это и есть метод обучения Иисуса: заставить человека ставить себе необходимые вопросы и самому искать ответы на них. Ведь, например, Его притчи не содержат готовых рецептов, и в них даже нет чётко сформулированных вопросов ...
Но имеющий уши, чтобы слышать, - услышит ...
-
Их бин ясно. Я легко могу доказать и наличие бога, и что Иисус бог, и что Иисус совсем не бог (привет Исааку Ньютону), и наличие отсутствия трешки.
И могу показать, что все доказательства существования - полный отстой. Хотя они стоят похвалы, поскольку люди тогда многого не знали.
Когда вы поймете, что слова - это дышло в чистом виде, то перестанете в них ковыряться. Но в принципе, у всех свое хобби..
А про трешку - конечно невозможно доказать для всех людей. Но можно доказать для любой отдельно взятой группы людей. Правда, это будет не совсем доказательство, а уловка.
==
Ну и по ходу глянул доказательства существования.
У всех одна ошибка - все воспринимают вселенную, как единый объект. А это не просто не так, а вообще рядом не лежало.
-
Краевед, а вот врать не надо. Есть у тебя трешка.
Ты докажи, что у тебя нет.
И как только докажешь (ну вдруг, чудо случится) - я сразу же докажу чего еще нет в природе.
==
Вот есть только один тип доказательств такого рода.
Например, для жителей сельских районов Азербайджана.
У них после фразы "мамой клянусь, да" - всегда следует абсолютная истина.
Поскольку невозможно в принципе после этой фразы сказать не истину.
Ну или там - век воли не видать, стопудово, вот те крест и т.д.
Или еще один способ - Вера.
Принять на веру.
Но вот наличие первородного греха и темной сущности человека не дает права принимать на веру.
Типа, когда джентельмены принимают все на веру, то одному из них начинает переть карта.
-
Ребята, для вас ваша вера и религия важны. У вас на этом жизнь строится. Которая один раз дается.
И поверьте (вот примите на веру) - что невозможно верить неправильно. Вообще невозможно.
И вот поэтому вам не нужны книжники, умники, священники, разъяснители тайных смыслов. Разве для развлечения, типа христианский сайнс фикшн.
Вот есть христианский рок, а тут - ну из области литературы.
А тому, кто скажет вам что вы неправильно креститесь, не те слова к Иисусу обращаете и прочая - укажите всем известное и популярное направление для похода.
Вот даже как-то это очевидно жеж.
===================================
Вот как получаются верующие и неверующие.
Бог делает 2 выбора - кого ткнуть пальцем, а кого не ткнуть.
Ткнул тебя - ты верующий.
Не ткнул (т.е. он выбрал, что именно тебя тыкать не надо) - ты не верующий.
Просто все.
А вот сеть за стол, прочитать текст библий, проникнуться сочуствием к Иисусу и стать верующим - невозможно.
Принципиально. Кому быть верующим, а кому не быть - решает ваш бог. И более никто.
И это очевидно по моему.
А вы тащите за собой какой-то гигантский груз дебильных текстов всяких мудрецов. Которые якобы познали тайну. Типа, читали, читали, на столбе постояли, в землянке пожили - и оба-на.
-
А теперь про Настоящего Творца.
Когда он тыкает вас пальцем - вы превращаетесь в верующего. Но. В силу человеческой природы - вы ассоциируете данный пинок с литературным персонажем. Образом хоть каким-то. Ну, так устроен мозг.
Если он видит непонятное - он подбирает что-то понятное.
И вот кто-то ассоциирует с Иисусом, кто-то с Яхве и так далее.
И вот мы, неверующие, призваны Творцом стабилизировать поведение верующих. Ибо перекос восприятия не идет на пользу. Ибо человеческое восприятие Непознанного - всегда неправильное.
Оно для сохранения рассудка - ищет стереотипы. Избежать неизвестности. Даже в полной темноте нам мозг рисует картинки. Хоть какие-нибудь.
Ну, отсюда следует - не заморачивайтесь стереотипами. Они все равно неправильные.
А для чего вас бог тыкал - вот это я не знаю. Для чего меня не тыкал - предположил...
-
А теперь про Настоящего Творца.
Когда он тыкает вас пальцем - вы превращаетесь в верующего. Но. В силу человеческой природы - вы ассоциируете данный пинок с литературным персонажем. Образом хоть каким-то. Ну, так устроен мозг.
Если он видит непонятное - он подбирает что-то понятное.
И вот кто-то ассоциирует с Иисусом, кто-то с Яхве и так далее.
И вот мы, неверующие, призваны Творцом стабилизировать поведение верующих. Ибо перекос восприятия не идет на пользу. Ибо человеческое восприятие Непознанного - всегда неправильное.
Оно для сохранения рассудка - ищет стереотипы. Избежать неизвестности. Даже в полной темноте нам мозг рисует картинки. Хоть какие-нибудь.
Как-то так и есть. Только когда Творец тыкает пальцем становятся знающими. Путь как раз в том, чтобы отделить восприятие от литературных персонажей, укоренившихся в массовом сознании. Вот так примерно: https://www.youtube.com/watch?v=ardgZpbhzOo
Верующие это обычно воспитание+психзащиты.
-
Трогаете психзащиты, закономерно получаете агрессию. Тут же напрашивается вывод "тупые фанатики". Творец тут вообще ни при чем.
-
Вот неизвесто что происходит, если творец тыкает.
Поскольку он сам не сообщает, а тыкнутых на самом деле - непонятно сколько - то все непонятно. Тыкнутый ли папа римский, например, неясно. Нормально тыкнутый не становится папой.
Тыкнутый - он - тыкнутый. Ему неважно уже остальное. Он типа с самим богом пообщался. Это как однажды меня коснулся Мик Бокс (Uriah Heep). Вот теперь плевать на все. Я - часть легенды мирового хард рока.
Т.е. токо гадать.
А гадать я не люблю.
По мне, если творец и был когда-то, то только в момент времени 0. Далее что происходило - всем известно. И никаких следов разума (воли) не прослеживается.
Я просто встал на позицию - ну предположим, что какой-то творец таки есть.
И вот ему остается быть только здоровенным самоорганизованным облаком протонов. Но никак не Иеговой с дикарскими представлениями о вселенной.
Даже если предположить, что все заветы - аллегории и метафоры дикого уровня вложенности - это никак не слова бога, а фантазия простых людей. Для меня это очевидно просто. Я то фантастики почитал в свое время. Знаю.
-
Вообще, Лилит, я буду безмерно счастлив, если бог есть, коллективное бессознательное витает и прочая эсхатология рулит.
Потому что я хочу ЗНАТЬ. А прав я или не прав - мне плевать.
Но вот эгоманьякам - плевать на знания. Поэтому я к ним отношусь с любовью не в полном объеме.
==
И как вы там у себя в Италии не спились. Итальянский(ое) кьянти - лучше чем любое французское или испанское. Но не лучше, чем некоторые чилиские вина.
Но кьянти - отличное изобретение. Я вновь поверил в Италию.
-
Гера, по моему достаточно обоснованному представлению 95% процентов импортной МАРОЧНОЙ продукции на нашем рынке это в разной степени лишь разбодяженная аутентичная алкогольная продукция реальных производителей. Просто посредники работают. Вся цепочка поставщиков в доле и все в курсе дела. Разбодяживают разнообразный алкоголь обычно в Польше, реже в других странах. Разбодяживают дешёвым алкоголем близлежащих восточно-европейских стран. Масса навара на снижении стоимости трафика и разнице в цене исходного материала, а капиталист удавится из-за прибыли была бы хоть малейшая возможность её увеличить.
Так что не стоит думать, что Вы пьёте оригинальное вино, указанное на этикетке, просто удачная бодяга. Производитель, впрочем, и часто старается и делает вкусный и полезный продукт, но не всегда. В этом продукте может быть и изрядная доле того продукта, что указана на этикетке, может даже быть, но только, если повезёт.
Пора расставаться с иллюзиями.
Настоящий португальский портвейн только в кабачке с видом на побережье Атлантического океана на западе Пиренейского полуострова, а настоящее грузинское вино соответствующей марки только в бочке старого грузина в соответствующем селенье Грузии.
Взрослый ведь дяденька, надо уже знать элементарные вещи.
Покупайте и пейте, что Вам нравиться, но не думайте, что пьёте именно то, что указано на этикетке.
Так и на этикетке "бутылки" любой современной религии указано одно, а в бутылке ныне давно уже совсем иное ... (((
-
До карантина ветер доносил запахи диких трав из пригорода только ветреной ночью. Когда карантин был в полную силу и город почти не функционировал, этот аромат свежести достигал достаточно высоких этажей даже посреди дня. Сейчас возвращается обычная суета и воздух медленно теряет свою свежесть.
Рука, сжимающая глотку передвижению людей, сняла свою хватку. Убраны оградительные ленты, которыми были замотаны парки по периметру. Нелепо выглядят редкие патрули в перчатках и масках посреди гуляющих без масок взрослых и беззаботно играющих детей. Раньше на зарядку люди активно выходили где-то уже с 7 утра, а сейчас и в 9 парки ещё пустоваты. Зато к вечеру наоборот, битком.
-
Не, ну вот почему я неполно люблю либералов (хотя сам либерал еще тот), за то, что они ну говоря по Шукшину - "сказал, как в лужу ..."
Вот представь передо мной депутата и либерала. И наган с одной пулей. Она достанется либералу. Чтобы не позорил идею.
Сергий! Вот винишко само по себе - дешевое. А вот тара для него, доставка - это бОльшая часть стоимости.
Не вообще никакого экономического сымсла бодяжить вино.
Например, сеть Отдохни - там четкое бухло продают. Но дороговато чуть. Не совсем, но чуть. Например, французская водка Нуаж. Мой приятель - тот еще эстет и все такое - испробовав - стал ее покупать. А это эстет - и бывший военный. И еще статьи пишет. И у него Аппле комп. - Полный набор. Так что магазин Отдохни вне подозрений.
Сетевые типа 5, Дикси, Перекресток. У меня старшее дите работает на потоках информации там. Типа X5 корп....
Короче, бодяжить вино в тех объемах, которые мы выпиваем - ну нет смысла, ни производительности бодяжных мастерских.
Кроме того - видна разница. Выпив пару бутылок чилийского или того же кьянти, - я чувак без половины желудка, с убитой печенью и прочим - ощущаю себя великолепно.
А вот от иного вина - испанского, грузинского (киндзмараули уже не тот) - здоровье как-то чего-то пытается сказать...
Так что - хотите проверить марку - обращайтесь. Мое здоровье - офигенный тестер. (Вот пиво следует пить такое, у которого есть бумажная наклейка на корпусе).
Водка - Абослют и Финляндия. Остальное забыть. Ну, Нуаж - тоже можно. А вот Серый гусь - тоже франция и дорогой - вот хуже. Мне лично - Абсолют. Когда его наливаешь - он булькает негромко очень...
==
Скайландер.
Я хочу чтобы карантин был вечно.
Нет пробок, во дворе не толкутся членовозы, улица выглядит как в субботу утром каждый день.
Курьеры приходят моментально.
Прикалывает кашлять. Я курильщик и кашляю регулярно.
Да здравствует Апокалипсис.
==
И в маске теплее. Ну задолбали эти зеленые своим гобальным потеплением. Можно уже похолодание устроить, чтобы снять зимнюю куртку наконец.
=Сергий вот был я раз во Франции и пивал вино из монастырей. Ну вино как вино. Ах ах - не сказать. Да оно все хорошее. Разное, но норма.
А вот в Испании - после Португалии - вино было отстойным. Типа был в португалии пару дней, испробовал ихний портвешок. И потом в испанию полетел. И купил ихнего портвешка. Небо и земля - ничего не сказать. А вот в Италии не был. Да если бы и был, не в Палермо же лететь. Типа, Рим, Милан. А там все равно не то по части оригинального вина. Это Север.
Вода. Я пил ее однажды.
Она - не утоляет жажды.
Приписывают Омару Хайаму. Хотя этот стих сочинил Серега Кошелев, мой однокласник.
-
Да, судя по тому как активно перестраивают на дистанционку всех, кого возможно, элементы карантина собираются удерживать неопределённо долго.
-
Скайландер, на самом деле удаленка это норм. Ну какая разница где ты сидишь.
Я вот уже 20 лет дома сижу. И чего...
У боссов наконец глаза прозрели.
99% тупо сидят за компом в офисе. Ну дома сидите.
А у кого важная инфа, ну ширфрованный впн за 10 баксов в месяц купите.
У меня старшее дите с платежами щас работает. Из дома. И даже не из Москвы. А из подмосковья. Без проблем вообще.
Хотя, дома - вот с утра если примешь, то даже удаленка с трудом идет. Но таки идет. Ибо долг - прежде всего.
-
И вообще. Вот в 2016 году от двухсторонней пневмонии в Раше умерло 39 000 чел. 200 человек в день, если поделить на сезон. Италия отдыхает
И чего. Вели бы счетчик трупов - уже бы с ума сошли.
А сердечников помирает не меньше в год.
При короне маски все скупили, а начнем считать сержечников и инсультников - мусульманами станем, холестерин объявим врагом.
А холестерин - наш друг. Вкусно, с одной стороны, а с другой - строительный материал для клеток.
Короче, на роду написано утонуть, от короны не помрешь.
Я вот хоть и атеист завзятый, но книгу Судеб - чту. Инерция плюс экстраполяция не врут.
-
Настоящее вино можно сделать только в небольших объёмах, т.е. столько, сколько может переработать один человек, вложив в него душу. Никакие технологии и купажирования массового производства не могут дать этому продукту живую силу. Вино разлитое по бутылкам уже теряет вложенный в него дух от дробления на 0.5-1.0 литра, даже если все сделано правильно. Вот из бочки прямо в стакан-кружку или желудок, самое то...))) .
-
Согласен, для многих работ дистанционка норм, я так и до этого кипеша применял дистанционку, так удобней. Только всё хорошо в меру, поползновения вогнать дистанционку в обучение - перебор. Дистанционная сдача контрольных и экзаменов - ведь оксюморон же. А в первый раз в дистанционный первый класс - полный маразм.
Когда-то делал сам вина, не много, была десятилитровая бутыль, а то и в 2-3-х литровых. Очищал, вроде марганцовкой, или просто декантировал. Не очень качественные, конечно. Помню чтобы прекратить брожение, закреплял 90% спиртом. Не помню, делал ли из малины, помню угощали малиновым домашним вином, это супер! Огневое.
-
ВОт спешу уверить. Братан жены гонит самогон. По науке, в паре с доктором-кардиологом и одним реаниматологом.
Вот они тащатся. Типа офигеть. А я как-то прохладно. Ну самогон. А много не выпьешь. У меня, например, изжога начинается. А не должна.
А вот того же абсолюта - легко выпиваю бутылку без вяских последствий. И потом вторую - и тоже самое. И руки не дрожат, и сухость умеренная.
Т.е. свое - оно греет свойскостью. Шалаш самодельный в лесу тоже хорош. Но сравнимвать его с бункером Гитлера не надо. Бункер - самое то.
Вот слепой двойной метод. Это наше все. Налейте вашего вина людям, и налейте обычного чилийского. Токо не алкоголикам. И не курильщикам.
==
Обучение на расстоянии - я поддержал бы - при видео обучении.
Временами, я веду переписку с клиентами по почте или в чате. Голосом бы 5 минут объяснил.
Но голоса мало. Я должен видеть втыкает партнер или тупит. Чтобы скорректировать речь.
Ну, и само обучение можно наладить дистанционно. Подумать, покрутить - и оно наладится.
А социализацию - морду там набить уметь, смыться вовремя - вот тут нужен оффлайн.
Ну или приглашать специально обученных людей домой, чтбы шухер наводили, а ребенок мог вспомнить где спрятано ружье.
Пока вижу проблему в большой задержке видео. Нет ощущения реальности. Всегда делаешь сноску на тормоза.
==
Сравните - руками сделанный смартфон, с душой и прочим.
И сделанный на китайском конвейере. Как Аппле, например.
Ваш, который с душой - будет работать или не будет - неизвестно. А вот сделанный массово - железно будет.
-
Но всякое имеет ценность не только абсолютною, но что главнее - относительную.
Кофе на заправке. Всегда вкусный. Вот всегда. 500 км проедешь - любой кофе будет вкусный.
А главное что - получить удовольствие от кофе и бутеров. Будь они хоть из ящериц.
==
Но относительной ценностью вы просто обманываете свою небольшую часть мозга, которое есть ваше я.
А ту часть мозга, которое обеспечивает вам жизнь - не обманешь. Там кактит только абсолютная ценность.
Посему - массовое производство рулит. А снобам, которые любят фермерское и уникальные - смело продемонстрируем свое негодование.
-
Гера, ставлю вино уже более 15 лет (благо у нас на юге виноград растет хорошо), самогон, по мере необходимости. В прошлом году делал вино без должного настроения и как результат, вино не получилось. Самогон тоже нужно с душой создавать, варианты сахар + дрожжи вообще не рассматриваю, на него нужен оч хороший материал, фрукты или солод, потом желательно в бочке подержать, хотя бы пол годика, опять же с душой все делать. И поверь, если все получится, то ты никогда не захочешь пить магазинную бурду. Ну невозможно делать тысячами галлонов что то, для потребностей мирового рынка и что бы Это, действительно было уникальным продуктом.
Просто возьми на рынке хороший виноград и поставь сам вино, а потом поговорим на эту тему. Правда с первого раза может не получится…)))… да и со второго...что поделать, терпение и любовь нужны.
-
Колхозник, я сам типа инженер, все это понимаю. Но у меня здоровье не то самоделкой делать. На первых же испытаниях сдохну.
А про магазинну. бурду - это зря. Хотя - это Москва, конечно. Это вообще к Раше отношения не имеет никакого.
Вот ща с передо мной бордо производтсва бывшего аббатсва фонфруад. Я как-то там был даже.
Ну вино как вино. Нормал. Ничего особенного. Но и ничего плохого.
А подделать его - просто дороже выйдет. Это я Сереге. Там и бутылка своя, и пробка своя. Прессформа для бутылки - денег стоит офигенных.
А содержимое бутылки - 5 баксов. Проще купить цистерну и пригнать в москву и разлить, если совсем хочется прибыли.
Я в совей жизни, Колхозник и прочая, понял одно.
Я умею многое. Ну, я советсвкий человек и умею до фига чего делать сам.
Но я более не чиню краны, не крашу стены. Я приглашаю людей которые этим занимаются и плачу им деньги.
И в свою очередь - мои клиенты не изучают физику, а просто нанимают меня. И платят мне деньги.
Таким образом - заплатишь ты кому-нибудь за работу (за работу) - заплатят и тебе.
И вот вино я покупаю в магазе Отдохни. Выбор там - трындец. Но когда денег нет - вполне можно и в сетевом магазе купить.
Я непривередливый. Лишь бы тараканов в бутылке было не сильно много. (ситечко для этого умнейшие люди придумали)
==
Но вот ничуть не сомневаюсь что свое вино бывает офигенным. Пробовал. Давно очень.
Ну у меня просто дофига чисто рабочих проблем,и вникать в виноделие - ну я гений, но не настолько. Пусть это делают увлеченные хорошим алкоголям люди.
И слава таким людям. И пусть таких людей будет больше. Чтобы успевали.
==
А вот сейчас открыл чилийское. Ну мягче. Ну не кьянти, которое приятно обжигает, но чилийское не кислит. Прям в точку.
Я люблю Францию, Италию, Испанию и особенно Португалию.
Но вот новый свет доказал свою жизенспособность. Чили рулит. Анды - форева. Альпы посрамлены.
Хотя немецкое пиво никто не победит никогда. Чехи - забудьте. И делайте чешское пиво. Оно хорошо для кишок помогает. А немецкое - разум выводит на новую орбиту.
==
Вот чилийское не кислит и есть явный привкус СУШЕНЫХ ягод. Франция в ауте. Горько это признать, Франция - это Россия, только Франция.
Но Чили, Анды, Пиночет, Сальвадор Альенде - делают вполне нормальное бухло. Вива ля Чили.
Эх, Старый Свет. Вы первоисточник. Но ети вашу за ногу - это не индульгенция. Это ноша, ярмо. Возродитесь на новых континентах.
Но токо не в Африке. Да, я около расист. Образование, и всетакое - нет проблем. Но вот винишко трогать не надо. Не надо. Не надо никак. Вообше просто. Ручонки уберите, феминистки и прочие. Ибо Истина - в Вине. Кто это сказал - не помню, но кто-то гениальный.
-
Проще купить цистерну и пригнать в москву и разлить, если совсем хочется прибыли.
)))
Гера спалился!
Недодуманные и не стыкованные мысли - наше "фсё" ... )))
Гера и не заметил, как сам себя опроверг во всём и сразу.
Гера, вот и пригоняют цистерны вина и из Италии, и из прочих стран посредники, и разбавляют его виноматериалом или просто водой, хоть в Москве (Крымский продукт и Грузинский) хоть в Польше (Итальянский продукт и продукт прочих южных стран).
Ведь сам всё правильно понимаешь ...
Не кипишись ...
Расслабься - бди ...
Нравится пойло - пей.
Не нравится пойло - не пей.
А вот уж высоких материй тут не надо.
В магазине лишь товар, который можно продать, а эксклюзив лишь в домашней бочке у производителя.
-
Хоспади, Серега. Ну так вином торгуют везде. Цистернами. Ну кораблем везут бутылки. Кораблем дешево.
А фурой еще дешевле.
Выгодно подделывать дорогое что-то.
Ну ты Серега бизнесом ни разу не занимался. В долбаной Раше - и контрафактное производство невыгодно. Разве что вообще для идиотов.
Вот ходят по улицам какие-то придурки и торгуют древними монетами. Встретил несколько дней назад такого. Вот как пример.
Ну какой идиот купит у какого-то азербайджанца или арямина древние монеты за пару тысяч? Ну, только идиот. А ведь ходят, уроды.
Значит кто-то покупает.
Вот двинул одному такому в разгые места ногами. Теперь хожу хромаю, коленку повредил.
Сергей - ну блин, прежде чем трындеть не поделу - ну прикупите вина и попробуйте.
Нет, пробовать не будем. Будем трындеть.
Чисто для пользы.
Вино уже привезенное в бутылках - стоит в два раза дороже. И только то. Вместо 500 руб - 800.
И все.
А пиво во франции в городе Авиньоне например - просто гадость. Вот на удивление.
Вот в городе Миттенвальд в Баварии - отличное - любой марки, а во Франции - лучше балтику 3 купить.
Теоретизируйте далее по поводу Иисуса и иных богов, но по поводу пива и вина - не трогайте эти категории.
Вы - даже не алкоголик, и даже не стараестесь. Просто хулу наводите. Вот нехорошо. Вас так поступать Иисус не учил.
=
Вот от местного вина - ничего не хочу сказать про крымское вино - но вот в левом боку снизу спереди чего-то колет.
Чего там находится - пока не смотрел. Но вот колет, блин.
Вот как я проверяю качество. У меня организм - офигенный тестер. Роспотребнадзор курит далеко в стороне.
==
Водку делать левую - выгодно. Спирт, вода и привет.
Алкашам пофик.
А винным алкашам, пивным алкашам - они могут и в морду дать. У них цветовая гамма вкуса на первом месте.
Так что вот не надо.
==
Какой вот вы Сергий злой прям. Ну прям неправильно это.
Учение вашего бога вам в прок не идет.
Не в коня корм. Эх.
-
Вот неизвесто что происходит, если творец тыкает.
Поскольку он сам не сообщает, а тыкнутых на самом деле - непонятно сколько - то все непонятно. Тыкнутый ли папа римский, например, неясно. Нормально тыкнутый не становится папой.
Насчет папы Римского согласна на 100%.
Тыкнутый:
https://www.youtube.com/watch?v=szYrXzEi0cg (https://www.youtube.com/watch?v=szYrXzEi0cg)
По мне, если творец и был когда-то, то только в момент времени 0. Далее что происходило - всем известно. И никаких следов разума (воли) не прослеживается.
:-o Как это не прослеживается, когда вокруг сложнейшие формы живой и неживой природы? Лично мне нравится тот факт, что угловые размеры видимых с земли солнца и луны практически совпадают, что можно воочию наблюдать во время затмений. Какова вероятность такого случайного совпадения?
Я просто встал на позицию - ну предположим, что какой-то творец таки есть.
И вот ему остается быть только здоровенным самоорганизованным облаком протонов. Но никак не Иеговой с дикарскими представлениями о вселенной.
Почему бы и не облаком протонов? А скорее энергией, которая все движет (ок, если материя=энергия, то это снимает проблему). В этом случае Иегова - это скорее проекция облака на душу личности (той эпохи), со всеми вытекающими последствиями.
"Что есть Бог?
Он есть длина, ширина, высота и глубина."
Св. Бернар Клервоский
Я тоже хочу знать.
И как вы там у себя в Италии не спились. Итальянский(ое) кьянти - лучше чем любое французское или испанское. Но не лучше, чем некоторые чилиские вина.
Но кьянти - отличное изобретение. Я вновь поверил в Италию.
Держусь изо всех сил)
Здесь есть вина намного лучше кьянти, например брунелло.
-
Куда вирус делся..Появился какой то Герасим и увел в физику и алкоголь.Мы изучаем молитвы к Богу и к ним дела которые Богу угодные делаем..Молитвы и вопросы к Богу и ответы на них надо отличать ..В голове много ответов -Богу надо это вот что вы тут собрались доказать..Физику надо знать бараны нам говорил учитель..И как он знал..? Угол падения равен углу отражения..Солнце попадая лучами в Луну от неё отскакивают микровещества светящиеся и летят на Землю..Серебро дает 95% отраяжения -делают зеркала..Если алюминий 93% но гладкая поверхность если нет то отражения будет дифузорным..Не получится света с Луны..Как Луноход по зеркалу скользил по Луне?? Физику надо знать??
Если Луна светит сама как написано в Библии то как Луноход двигался по Луне которая светится..? И почему каждый раз иудеи встречают по Луне полной после полнолуния и после Весенего равноденствия Пасху а мы по Воскресениям ..Всегда точка Овна в один день каждый год показывает Весеннее равноденствие..Если после неожиданного взрыва вселенная самозародилась и в этом хаосе такой идиальный порядок ..Всё движется ровно и тясычи лет нет изменений ..Кто управляет так точно ?? Какие то ученые обнаружили Астероид и хотят уклонится от него ?? Как они его сейчас нашли через миллиарды лет а когда были их предки обезьянами его не было вот поумнени и Астероид появился ..
Слишком много лжи в простой физике..Почему самая богатая религия Будизм-у них Будда отрыгивал каждую минуту золотое яйцо..Можно сказать биткоинты -сколько хочеш денег печатай..Физику надо знать бараны так говорил наш учитель..
А вирус продолжается в Лос Анжелесе все в масках в Аризоне уже меньше но сегодня умерло в Фениксе 12 человек мешьше чем вчера 16..А было время каждый день в Фениксе убивали 1 человекая -приехали 2000 полицейских ловить .Все сидели дома по вечерам ..Нашли случайно старуха увидела ковер выносил мужчина в машину ..Сразу полиция и нашли карабин ,,1 человек в день убит а тут более 10 в день и это жара сейчас в городе..
-
"Что есть Бог?
Он есть длина, ширина, высота и глубина."
Св. Бернар Клервоский
Снимаю шляпу.
А в остальном - вы делаете ошибку (или попытку внедриться в веру сознанием) по поводу угловых размеров, орбит, чисел и прочего.
Нумерология - это вредно. Это очень красиво может быть, изящно - но это просто фокус-покус.
Даже про угловые размеры. Чисто чтобы было понятно без зауми. Луна была от нас на совсем былизком расстоянии давно. И была здоровенной аж как не могу.
Но постепенно от земли удаляется. А солнце наоборот, растет в размерах потихоньку.
Тем не менее, разница угловых размеров может достигать на память процентов 15. (Связано с эллитическим типом орбиты, а не круговым).
И дальше - разница будет увеличиваться еще больше.
И чисто для понимаюя такого рода одинаковостей.
Если сколько откуда-то убыло, то куда-то прибыть должно. Типа Ломоносов-Лавуазье.
Вот это не совпадение - про равенство убывшего и прибывшего. А из этого вытекают все остальные равенства.
Законы сохранения - превыше всего.
И слово Энергия лучше не употребялть безналично. Т.е. всякая энергия измеряется конкретно. Имеет очень конкретную природу и значение.
А "энергии" вообще - не бывает. Это может быть только метафорой. Если - вообще.
Поэтому я за Дэна Брауна, Фуко и прочих постмодернистов. Это все игра. Просто интересная игра. Но поскольку эта игра замешана на человеческих жизнях,
страданиях, крови - то это уже серьезная игра. Как русская рулетка.
==
Странник., кстати, про алкоголь.
Выход из запоя оказался прост. Надо не уменьшать дозу, а увеличить втрое. Но только не крепкого алкоголя.
И все. И тогда частицы перестают лететь с луны. Ибо оттуда, с Марса - до нас долетают здоровенные куски породы.
Типа, чтоб ыне было секретом. Находились метеориты происхождением с поверхности Марса. (С Луны - не знаю, там порода хлипкая, атмосферу может не преодолевает).
-
GuerraKirillov, я не физик, хотя родители физики, то есть инженеры-микроэлектронщики, но по типу мышления архитектор, а по профессии дизайнер. Все строится на основе чисел и математики, та реальность, в которой Вы имеете счастье проживать - от городов до музыки в наушниках. Здесь и сейчас, оставим в покое метеориты с Марса. Вопреки семье не выбрала науку, потому что больше интересовала музыка, а не наушники. :wink:
Конечно игра в этом смысле:
Весь мир - театр.
В нем женщины, мужчины - все актеры.
У них свои есть выходы, уходы,
И каждый не одну играет роль.
Обычно так выглядит на фото, небольшое несовпадение дает красивую корону:
(https://staticfanpage.akamaized.net/wp-content/uploads/sites/5/2019/07/eclissi-solare-totale-2019-1562151836611.jpg)
-
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSgCHcSpecewAxKkTqFlp7Hmi3TbbhsHr7eEC0HvM3ooCgxqCHJ&usqp=CAU)
Зависит от времени и места разница в угловых размерах.
Совпадения хороши в триллерах и ужастиках. Там без них никак.
А в реальном мире между вами и Трампом всего 5 человек. С одним знакомы вы, с другим - Трамп. Итого посторонних людей (для вас) - всего трое.
Между юзерами фэйсбука 4 человека.
Т.е. в принципе при желании можно найти связь между вашей бабушкой и гитлером. Ну или текущим папой римским.
(Теория 6 рукопожатий).
Удивительного в мире много, но не настолько чтоб прям мистического...
На утренней звезде (люцифере), то бишь Венере - на поверхности 400 градусов. Как раз температура при которой воспламеняется бумага.
Там правда, по фаренгейту, но разница небольшая. Совпадение - не думаю.
И к тому же идут дожди из расплавленной серы.
А золотое сечение, которое ваш флорентийский коллега называл божественным - как раз делит лучи пентагарммы при пересечении...
Как бы совсем дуализмь получается...
В общем, математика такая штука, в которой два произвольных набора чисел (случайных совсем) можно сопоставить друг с другом, найти взаимосвязь через третий набор. Например, через даты рождений пап римских или количество кошек в Луизиане.
Вариантов будет много, из них можно отобрать самые красивые и мистические. Но это интересно нумерологам. Они это любят.
А простые люди просто смысла не видят....
==
Но бывает и так, что действительно существует связь. Вот только она физическая. Т.е. нумерология с физическим с мыслом - уже не нумерология.
А норма. Именно этим и занимается наука.
-
GuerraKirillov, не спорю, потому что это также как с родителями.
Я на практике постоянно применяю золотое сечение, пропорции, музыкальные интервалы и прочие примочки из начертательной и сакральной геометрии также как Вы свои формулы. Работаю. Строю композиции и использую символы для зрителей и заказчиков. Иногда (о ужас!) дело доходит даже до пентаграмм. Это как я бы Вам объясняла, что алгебра вместе с физикой - полная фигня потому что когда-то прочитала брошюрку о плоской земле.
Если простые люди не видят смысла, это не значит, что смысла нет.
-
По простыми людьми я понимаю людей, которые не усложняют без причины. Причина нужна. Обязательно.
Желание усложнить - не причина. Это от некоего бессилия. Вместо того, чтобы подумать, люди начинают фантазировать, что и проще, с одной стороны и интереснее результат получается иногда.
Но правда, как правило, гораздо интереснее.
Вот рождение вселенной ветхого завета - это просто ни о чем, по сравнению с современной моделью. Современная - это триллер в чистом виде.
(Спойлер - совсем не большой взрыв, хотя именно так по привычке называется)...
Что гарантирую, никими метафорами и аллегориями от старого завета не перейти к модели рождения вселенной. Даже тут слово рождение не подходит. Она не рождалась.
-
GuerraKirillov, точно, длинные формулы и физические законы происходят от некоего бессилия, простые люди обходятся калькулятором.
Что можно почитать о современной? Особенно интересует квантовая физика.
-
Кванты,-а Луна светится ..НА воде в океане отражение света Луны рельная световая дорожка которая мешает увидеть что на горизоте..Она излучает свет..Например дальность видимости маяка 16 миль там мощные прожектора отражатели и мы в океане можем увидеть только за 16 миль..А бортовые огни корабля 6 миль..Видите свет не так далеко летит даже если его захотеть послать..А с Луны доходит до Земли свет..Как он не доходит до людей которые туда посылают Луноходы..
-
Я бы не советовал квантовую физику.
https://www.youtube.com/watch?v=X39wdP2uJ5E&t=2867s
Вот есть некто Сергей Попов, астрофизик классический. По мне - хорошо демонстрирует "расширение" вселенной.
И не скучно.
Квантовая физзика - например, парадокс наблюдателя (знаете такю феньку - типа, все существует пока мы это наблюдаем. А до этого - не существует. И всякое такое).
https://www.youtube.com/watch?v=ZIpoMR8XNqE&t=42s
Вот по мне парень не нудно и весело объясняет как влияет сознание на реальность.
И по мне - очень хорошо объясняет. Максимально понятно - что почти невероятно в области квантовой физике.
==
Я бы начал с квантовой лекции - короткая и понятная.
ТОлько упомяну для четкости, что вы не можете видеть пролетающий мимо фотон света.
Можете видеть его только тогда, когда он вам в глаз попадет.
(Например, лазерный луч от указки почти не виден. А в космосе он вообще не виден никак)
Но надо быть осторожным в том, что ютуб еще предложит посмотреть из этого рода. Чаще всего будет какой-то бред по поводу того, что мы есть симуляция инопланетян и прочая, типа квантовой психологии, биологии...
-
https://sites.google.com/site/obseeustrojstvosudov/home/konstrukcia-i-procnost-sudovogo-korpusa/korpus-sudna-i-ego-osnovnye-elementy Консольная балка -мы проходили сопромат..И на практике я видел как гнется судно как пила -..Нос уходит на волне вниз а корма как на качелях еще на обратной стороны волны..У нас лопнул корпус но не переломился ..а многие суда переламываются на волне ...Можно судно переломить при погрузке в порту..Набор судна поперечно продолный -смещаный и подругому не получается что бы судно было крепкое на воолнне и при ударе по корпусу..Празктечески всегда мы считаем остойчивость судна что бы не перевернуться ..Но я не люблю не обоснованые такие вот шматы..Типо куски летят с Марса на Луне грунт другой..Это ложные никем не подтвержденные слова..Возможно после всемирного Потопа вода вновь ушла в Бездну и с ней ушли какие то части грунта которые и падают обратно на землю..Над нами ББезднна -вода без дна-синяя дннем и ченая ночью а до неё поднебесье..
И звезды в вооде они никуда не летят..Они стоят в Бездне как лилии..а ТАК..
-
Странник, ну
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82
Чисто про марсианские метеориты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82
Чисто лунные метеориты.
И звезды не находятся в воде. В воде - отражение света звезд.
И если бы вы прочекали тему навигационных звезд (от древности до наших дней), то быстро бы сняли свое утверждение, что звезды никуда не летят.
Летят. И мы летим. Все летят. И только Alitalia никуда не летит.
==
Метафорически, аллегорически и поэтически описать сущее может любой третьеклассник.
А попробуй правильно описать.
Иначе, если бы сопромат преподавали бы аллегорически, то и корабли бы ходили исключительно метафорически. В мечтах.
=
Аллегории и метафоры хороши для подчеркивания смысла. Усиления образа. Формулу трудно понять, проще метафору.
Но метафора не должна врать ни в одной цифре.
Как -то много лет назад читал учебник по математике за 2 класс, что-ли.
И там было жирным шрифтом написано правило: из меньшего нельзя вычитать большее.
Вот понятно желание автора упростить. Но автор просто имбецил. Учебник не должен врать.
Вот и метафора не должна врать. Вранье метафоры - все равно вранье.
-
Похоже, перезагрузка мозгов (первый этап - и в наших полях) приближается к концу. Стали расчищаться более высокие ментальные горизонты. А под ногами - гниющая умственная помойка и компост...
-
Похоже, перезагрузка мозгов (первый этап - и в наших полях) приближается к концу. Стали расчищаться более высокие ментальные горизонты. А под ногами - гниющая умственная помойка и компост...
Ярчайший пример использования метафор и аллегорий для замены смысла.
Слово "яркий" употребляется в прямом смысле только к субьективному ощущению интенсивности света.
Во всех остальных случаях - это метафора.
Ярчайший пример - усиление качества слова "пример", которое само по себе понятно и однозначно.
Т.е. - пример, который позволяет четко и до конца понять смысл примеряемого.
Например, мне можно (вполне можно) сказать - ты имбецил, появились новые знания, а ты их не отслеживаешь и все еще читаешь Птолемея.
Почитай Коперника хотя бы.
Не вопрос.
Кроме одного. Чего такого я не знаю из современных достижений науки?
З.Ы. Ролики на ютубе крутейших ютуберов - не являются достижениями науки (если что).
-
Нужно иное.
Новые же горизонты - обычно всё те же "горизонты компоста".
Нужно же рождение свыше.
После рождения свыше, родившийся свыше ум уже сам постепенно ставит себя же рассудочного в нужное состояние работы, когда рассудочность в нём уже всегда подчинена его же должной над-рассудочности, а не является пешкой в игре страстей расщепленного ума. Ум, в котором начинает главенствовать любовь, то есть Бог, постепенно уходит, излечивается от расщеплённости ума разумного животного, хотя это и не просто и не быстро. Обычно при этом этой синергии любви и рассудка в уме, при тотальном главенстве любви, силы и любви и рассудка мультиплексируются и человеческий ум может буквально "горы свернуть" в деле познания. Рассудок же без любви - хуже и беспомощней малого ребёнка, что прекрасно видно на примере "научного метода" познания, который кроме бесконечной череды ошибок ничего так и не рождает по сути, и есть в сухом остатке лишь выражение сути ремесла в формуле: "ноу хау", которая хоть кому-то интересна в этом мире пусть и в самом приземлённом виде. Но этот продукт "ноу хау" интересен лишь умам примитивным, покорным чисто животным целям лишь личного, собственного выживания и удовольствия, которые, ясно дело, весьма и весьма ограничены, и для них в итоге всё сводится к бегству от скуки в унылой рационально-рассудочной РПГ под названием "Жизнь", где "победа в игре" означает окончательную смерть духовную в виду бессмысленности дальнейшего существования.
И только любовь, главенствующая в уме, даёт реальные краски жизни и безграничность познания любви, то есть ключи в жизнь вечную, и жизнь, имеющую смысл.
Иными словами, но именно это, и говорит всё позитивное и глубинное, но часто тайное, наследие духа человечества: и в частности Предание Святых-Верных-Посвящённых, и Библия в целом, и Евангелия, и Пророчество.
Люди творческие могут это по-своему выразить и вербально и не вербально.
Кстати, наблюдающийся в последнее время явный кризис, даже практически окончательный останов в этом деле, - очень грозный признак последних времён ...
Полёта духа, даже просто полёта фантазии, и не сыщешь уже ныне днём с огнём ...
-
Ниагара.
-
Ладно, ребят. Вы не любите когда ваши верования немытыми руками трогают, а я просто сатанею, когда пытаются науку юзать извращенным способом.
Аж кушать не могу. Имею личную неприязнь.
-
"..только любовь.. даёт.. безграничность познания любви.."
"реальные краски жизни ..есть ключи в жизнь вечную.."
Интересные конструкции));-)
-
Dmitrii, Вот и я о том же. Людям надо таки привыкать уметь доносить свою мысль до чужого мозга, а не до собственных ушей.
-
"..только любовь.. даёт.. безграничность познания любви.."
"реальные краски жизни ..есть ключи в жизнь вечную.."
Интересные конструкции));-)
Нельзя вырывать слова их контекста.
Вот так никто и не может постичь ни Евангелия, ни Пророчество, ибо видят в них лишь сборники разных изречений и предсказаний, несвязанных между собой. А это единое связанное научение.
Вот мои слова:
И только любовь, главенствующая в уме, даёт реальные краски жизни и безграничность познания любви, то есть ключи в жизнь вечную, и жизнь, имеющую смысл.
Тут нельзя выбрасывать: "главенствующая в уме", ибо ум познаёт, и притом опытно познаёт, прежде всего любовь, главенствующую в нём самом, познаёт Царствование Бога внутри него. Ведь познаёт ум любовь лишь сам лично опытно её переживая (иного способа познания любви нет), что и открывает реальные краски жизни, реальные: цели, смыслы, ощущения, радости. Опытное познание духом-умом через самого себя всех движений мира в контексте любви самое важное познание и есть, ибо познание математических формул и "законов" наук не слишком-то и меняют человека. Смысл жизни человека именно в изменении всей его сути в изначально заданном, а не в произвольном направлении.
Человек так тогда и сможет жить вечно, всё более и более познавая любовь в себе, меняя себя в сторону соответствия своего предназначения, предназначения любить.
А вот внешним познанием и внешними эгоистичными удовольствиями лишь для себя, то есть от "любви" себя, что есть противоположность любви-предназначения, человек очень быстро пресыщается и "сгорает", как наркоман от слишком больших доз, или просто, умирает духовно от скуки, так и не научившись любить. Духовная же смерть хуже физической и уж она то уж точно необратима.
Ключи вечной жизни - только в вечно возрастающей и углубляющейся любви, открывающей всё новые и новые краски мира без конца. Тогда, да, жизнь никогда не потеряет для человека свежесть и интерес. Всё же прочее: конечно и тленно. Лишь Бог - Любовь - вечен, и неизменен в бесконечности процесса Его познания в своём сердце.
-
Dmitrii, Вот и я о том же. Людям надо таки привыкать уметь доносить свою мысль до чужого мозга, а не до собственных ушей.
Познание любви ни есть изучение вербально изложенного чужого опыта.
Невербально изложенный опыт любви в искусстве - уже лучшее решение, но и тут в искусстве изложения и представления ниже поэтической формы в жанры прозы лучше не опускаться.
Но вершина познания любви - собственный её опыт переживания.
Так что нет нужды об этом подробно и нудно писать.
Напротив, надо писать туманно, чтобы возбудить НЕЯСНОЕ чувство тревоги и сожаления о собственной нашей неполноценности в делах любви, а то мы слишком самодовольны обычно, а на самом деле лишь никчемные разумные животные, не способные никого любить, кроме себя самого.
-
Dmitrii, Вот и я о том же. Людям надо таки привыкать уметь доносить свою мысль до чужого мозга, а не до собственных ушей.
Можно улавливать сигналы мозга людей или свой шум" в голове, но и сигналы сердца, мне вот пост Сергия Ответ #340 как никогда зашел и резонирует. Кажется проще-то и не скажешь.
-
Но вершина познания любви - собственный её опыт переживания.
Зашибись. ТОгда какого черта все теологи только и трындят про Любовь. Лучший эксперт - ты сам, так я понимаю?
Напротив, надо писать туманно, чтобы
Ну да, словоблудие - это как-то грубо, а вот манипуляция - это, уже, ты как бы управляешь массами, идеями. Такой масон-рептилоид, нажимающий тайные рычаги.
И вот при всей моей нелюбви к поэзии - Шура Пушкин - гений. И обходился без словоблудия - совершенно точно.
==
Вячеслав - улавливать сигналы мозга умеет энцефалограф. Вы - не умеете. Гарантирую.
И сигналы сердца улавливает другой прибор.
Все что вы "улавливаете" - это изображение (звук). Телевизор вообще ничего не излучает, а тем не менее заставляет вас переживать, верно?
Так что сигналы сердца и прочая- это просто фантазии, в лучшем случае - метафоры.
-
Вот чем хороши верующие теологи?
А тем, что они ведут изыскания внутри библейских текстов (что правильно совершенно). И их любопытно слушать.
А чем плохи неверующие теологи, типа Фомы Аквинского, например.
Они в бога не верят, библию видят, как неудачный набор сказок для бедных.
И вот начинают изобретать доказательства существования. Начинают измерять что-то, делить, умножать - и оба-на - бог есть.
А для кого это они все делают? Для себя исключительно. И при этом фактически пудрят мозги людям, которые им просто верят.
Ну как же, сам Фома Аквинский...
Вред от таких один.
Библия четко и однозначно приводит все доказательства существования. Рассказывает как и что.
Либо ты веришь книге, либо не веришь.
-
Вытащить из Полноты эмоции. Из спектра вычленить одну и использовать её в качестве эталона всего и вся? Вполне здравая идея))
Кстати.
Есть такая концепция - гаудия-вайшнавизм.
"..обретают вечное бытие, пытающиеся сосредоточиться в своём сердце на ..., достигают совершенного знания, а кто посвящает себя Любовному преданному служению обретают блаженство.."
К слову - с акцентом на последнее. ;-)
-
"надо писать туманно, чтобы возбудить НЕЯСНОЕ чувство тревоги и сожаления о собственной нашей неполноценности в делах любви.."
Легко))
Если
"Подпороговые чувства правят бал, Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!..."
То
"Крест в руках твоих,
но в битве он не годен, Сердце клеть свою проломит,
Веру в Бога похоронит, Старый крест - не щит Господень,
Свора бесится, и близко Черный полдень..."
-
Как это круто - уметь цитировать. И главное - очень хорошими и талантливыми, если не сказать - просто гениальными цитатами.
Поэты, заразы, они чего-то знают, но не говорят по-людски, а все норовят рифмой.
Почему же я так не люблю поэзию, умнейшие циаты величайших людей...
А все просто.
Они приобщают тебя к вечности. Делают сопричастным процессу творения, который, чисто теоретически, продолжается. (Иначе наш творец почил).
Т..е. просто так, за здорово живешь, за просто умение чиать слова - ты - соучастник Господа Нашего (какого именно - трудно сказать).
Да. Жизнь обычно - ну не сильно веселая штука. И с этим что-то надо делать.
ПРоцитирую.
В 30 сезоне симпсонов в 1 серии (или во 2) - Барт впадает в кому и по вщзвращении говорит всем, что общался с Иисусом.
Лиза, его сестра, ему не верит. И спрашивает их маму - Ма, ну Барт ведь врет..
На что мама отвечает - знаешь, почему я дожила до стольких лет? С помощью слепой веры и винишка.
-
Dmitrii, не стоит редуцировать слова Сергия к эмоциям, они как раз таки о практическом познании Полноты.
-
Dmitrii, не стоит редуцировать слова Сергия к эмоциям, они как раз таки о практическом познании Полноты.
Skylander, не подсказывайте;-)
Пусть сам или думает или увертывается от разговора.
-
"надо писать туманно, чтобы возбудить НЕЯСНОЕ чувство тревоги и сожаления о собственной нашей неполноценности в делах любви.."
Легко))
Если
"Подпороговые чувства правят бал, Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!..."
То
"Крест в руках твоих,
но в битве он не годен, Сердце клеть свою проломит,
Веру в Бога похоронит, Старый крест - не щит Господень,
Свора бесится, и близко Черный полдень..."
Опять кусочное восприятие отдельных стихов текста, вместо попытки понять суть сказанного в целом.
Как это надоедает уже в людях.
Нет навыка и не жалают работать над приобретением навыка озарения в восприятии сути тех или иных явлений, например, сути, выраженной в тексте в целом, будет то даже текст всего Евангелия или даже всей Библии целиком.
Вот текст целиком, и в нём выделена его суть.
В старой церкви не поют святые гимны,
Кровь на бревнах частокола
Католического хора,
Свора скалится им в спину,
Не по вкусу им отпетые могилы!
Крест в руках твоих, но в битве он не годен,
Сердце клеть свою проломит,
Веру в Бога похоронит,
Старый крест - не щит Господень,
Свора бесится, и близко Черный полдень.
Это не любовь,
Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок,
Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок,
Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь,
Ты ведь ночью не Святую Деву звал!
Вспомни, разве ты читал святые книги?
Ты не смог сдержать соблазна
Получить себе все сразу,
И решил призвать Великих,
Так взгляни же в демонические лики!
Это не любовь,
Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок,
Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок,
Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь,
Ты ведь ночью не Святую Деву звал!
Ты устал смотреть на праведные лица -
Мы тебя не осуждаем,
Просто жжем и убиваем,
Ты влюбился в демоницу
И решил ей подарить свою столицу
Но это не любовь!
Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок,
Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок,
Подпороговые чувства правят бал,
Это - не любовь,
Разве ночью ты Святую Деву звал?
...это не любовь..."
"Получить себе" - это, да, не любовь.
Достаточно этой простой, краткой и ясной моей фразы для выражения сути всего этого стиха.
Остальное уже детали и вольные фантазии на тему, как мы гибнем в нашем эгоизме.
Отношение же к своей женщине у мужчины должно быть даже выше, чем отношение к Святой Деве, оно должно быть, как отношение адама=человека к его женщине до грехопадения прародителей, когда у адама=человека не было ни эгоистичной мысли ни эгоистичного опыта наслаждения плотского, а был лишь опыт наслаждения духовного в его любви к женщине, к которой он прилепился, и прилепился не только духовно, но став единой с ней и плотью, и духом.
В Пророчестве гораздо более мрачная и жуткая картина явлена в этом контексте впадения человека в эгоизм, явлена без всякой мистики.
Пока оттачиваю перевод и своё видение сути Пророчества.
Там на деле не оказалось никаких намёков даже на примерные сроки Седьмой Трубы.
Всё строго по словам Господа Иисуса Христа, рванёт, как только Отец решит, что: "ФСЁ"!
Рванёт в любую следующую секунду, ибо все признаки уже наличествуют, а уж в какой мере - не мне судить ...
Отношение мужчины и женщины и их любовь, которая синергия разных и разнонаправленных чувств и духа, и плоти, главный, основной и последний рубеж и обучения и горения любви в мире, ибо другие проявления любви не сопоставимы ни по каким параметрам с любовью в паре мужа и жены.
И вот этот последний рубеж рушится опять на наших глазах минимум в западной цивилизации.
Мир же совсем без любви не имеет смысла и обречён, как не имеет смысла дорога, не ведущая к храму.
-
Dmitrii, Вы занимаетесь троллингом, это противоречит правилам и сути форума Умного делания.
Написано на входе в форум:
избегайте подмены слов собеседника, передергиваний, приписывания собеседнику того, что тот не говорил, и т.п.
-
Абстрактной любви не существует. Кроме, как в головах испуганных свободомыслием людей.
-
Абстрактной любви не существует. Кроме, как в головах испуганных свободомыслием людей.
Да, абстрактной любви не существует.
Любовь конкретное проявление действия Бога в нас, когда мы подобны Богу, и это действие устроено так, что тогда нам так хорошо, как никогда иначе. Далеко не все имеют подобный опыт, осознанный ими. Многие же довольствуются суррогатными огрызками чувственного плотского ощущения эгоистичного удовлетворения своей похоти телесной и похоти обладания в отношении полов. Телесное удовольствие синергийно встроено в любовь, но само по себе оно малоценно, да, и не обладает должными красками вне движения любви к другому. Многим это вообще не дано понять и ощутить, но даже и всё правильно понимая, обрести любовь не просто, ибо это, во-первых, дар далеко не всем, а, во-вторых, этот дар ещё надо суметь принять, и не только принять, но и развивать, не давая любви угаснуть никогда в своей жизни.
Любовь мужа и жены - это вершина любви, но это не значит, что нет любви и в других проявлениях: любви, положить жизнь, за други своя, любви милосердия и иного подобного.
Духовное чувство при этом не менее мощное в человеке, чем в любви к супруге\супругу.
Все эти проявления любви связаны воедино в истинное предназначение человека.
-
Dmitrii, Вы занимаетесь троллингом, это противоречит правилам и сути форума Умного делания.
Написано на входе в форум:
избегайте подмены слов собеседника, передергиваний, приписывания собеседнику того, что тот не говорил, и т.п.
Самое серьезное из обвинений - из тех, что на меня уже навешали на форуме;-)
Может попробуйте доказать?
-
Dmitrii, сначала докажите что это самое серьёзное.
-
Да, абстрактной любви не существует.
А вы и ваши люди постоянно о ней говорят, как об объекте. Выделенном.
Вот неба - не существует как объекта. Но о нем вы и ваши люди сначала говорили как о конкретном объекте, Иисуса туда отправляли и прочая.
Потом поняли что к чему - и небо превратилось в метафору. Типа - "где-то там".
Вот и любовь любого рода (следовало бы конечно отыскать разные слова для разных видов) - это не объект, а просто сумма ощущений человека.
Вне черепной коробки ее нет вообще, а внутри черепной коробки она есть только как обозначение определенных сочетаний человеческих органов чувств.
Но для вас слово любовь - сакральное. Как и весь текст библии.
И у вас не хватает смелости назвать вещи своими именами.
А назвав - переосмыслить и исследовать заново.
Поэтому все теологи за 2000 лет ни хрена не достигли.
-
Почему то все гуманитарии (особенно образованные), считают, что если есть жесткий механизм, алгоритм или правило - то это точно паровоз.
И наоборот - если как Серега - туману напущено - это сакрально и надо душу с сердцем скрещивать и слушать ангельское радио.
Неужели вам не хочется узнать как на самом деле? Это ж интереснее гораздо, чем писать сочинения на тему...
Лайфхак. Как отличить телефонного робота от человека. Попросите собеседника рассказать анекдот. Робот расскажет.
-
GuerraKirillov, читая свои тексты, можете определить, это робот или человек?
-
Очень сложный вопрос в Духовной жизни..Читайте Невидимая брань -как осторожно надо следить за собой что бы не было блуда.Ни с кем нельзя обниматься,это вызывает мысли блудные,нельзя наряжаться туфли полуженские, нежные ткани,головной убор -резинки на волосы мужчинам нельзя одевать это для гомосексуалистов обряд..Нельзя глазами рассматривать женщин как она выглядит для порока..От взглядов уже идет блуд,нельзя касаться рук,здороваться за руку..Сегодня пасторы вспомнили это язычество руки жать -потому что вирус..Так и есть нельзя руки подавать..С малого идет блуд а если не трезвый то это усиливается и этому горю нету конца..Все блудят в мыслях но как то уходят имея стыд,совесть Бога боятся ..
А есть бестыдные фильмы..Бесприданница -пришел на свадьбу -напоил жениха увел жену со свадьбы на корабль и завалился с ней спать..Это при всем народе -тут уже через край..Можно это и в жизни обнаружить не только Жестокий романс но и Случай на охоте - Мой нежный и ласковый зверь -два фильма с одной концовкой..Свадьба и смерть во время измены..Жизнь сложная и надо быть собраным и внимательным с детства..У мусульман можно жениться в 60 лет на 10 летней так что всякое бывает в жизни..
-
Вообще-то есть просто печаль, просто радость, когда хорошо. Бывает милосердное сердце.
Но просто любвеобильного ума почему-то нет. А может есть?
-
Skylander, Никто не может различить робота и человека.
Год или два назад какая-то училка в одном американском универе (а там принято чатиться преподами постоянно), заменила себя чат-ботом. Негласно.
И стала учителем года. Студенты проголосовали.
В этом и весь фик скайландер. ИИ обучается точно также как и человек. И ведет себя точно также как и человек. Вернее, ведет себя так как хочет создатель бота. (Ну, общий вектор)
Это может быть просто объяснятель дороги, может просто объяснятель квантовой физики, а может и проповеди читать исихастам.
В принципе, не так много труда надо, чтобы создать бота, который тут будет постить, когда мне отрубят голову. (Вернее, труда - много, но вполне можно).
Не так сложно, но если бота обучать в течение вашей жизни, то после вашей смерти с этим ботом можно будет разговаривать или переписываться.
И разницы не заметишь.
Если поставить себе целью заметить разницу - наверняка можно. Но вот тут не уверен совсем.
==
Краевед, и сердца милосердного нет.
И просто радости нет. Есть такая поговорка - смех без причины это признак дурачины.
-
Skylander, Вы считаете себя особенным существом (не роботом) по одной единственной причине - вы можете вести себя неразумно - т.е. думать про себя (размышлять не в слух), перебирать в голове беспорядочно мысли,
бросаться от одной темы к другой, внезапно захотеть поспать или выпить, почесать ухо и так далее. (Т.е. у вас есть некий внутренний мир. Отдельный от внешнего)
И это дает вам ощущение (и очень правильное ощущение - но - ощущение), что робота вот подобного вам создать невозможно.
Герой мультика нарисованного - вы ему сопереживаете? Да. Для вас он живой? Да несомненно. Думает ли картинка. Точно не думает. Да и картинки то нет. Это просто пиксели на экране.
Вот и бот также.
Попробуйте скачать какой-нибудь чат-бот. Поговорите с ним, а потом удалите.
Обычные программы вы удаляете просто так. Типа, что за дрянь.
А бота вы будете удалять - примерно как человека убивать. С некоторой долей стыда.
==
Вы будете отчасти правы, что вы то умеете чувствовать - а вот боты - ну точно не умеют. Да, не умеют.
(Никто не задавался такой целью, ибо не нужно).
Но и ВЫ - не чувствуете. Боль физическая - это просто сигнал в голове. Точно такой же сигнал, как сигнал от глаза, что вы смотрите на пиджак.
Чисто сигнал связи обратной побеспокоится об источнике боли. Т.е. о неисправности.
Боль как вы говорите - душевная - точно такой же сигнал. Защитный. Болезни бывают не только у конечностей, но и у самого мозга.
вы натренировали свою нейронную сеть на некие психические воздействия. Типа - не убий. Табу.
А потом попали в ситуацию, где иные части мозга, которые вас берегут (и себя заодно) заставляют вас переступить через черту.
И у вас наступает нестыковочка. И вот эта нестыковочка вами ощущается как страдание. Вы пытаетесь эту нестыкочку устранить. Ибо она реально вам вредит.
Т.е. ничего такого особенного.
Можно внутри бота создать такую же модель. Только зачем. Кому нужен рефлексирующий капризный бот, который впадает в депрессию?
Типа, дорогая игрушка... И бесполезная.
Разве что для посмертных аватаров.
-
GuerraKirillov, эти рассуждения про эквивалент бота и человека ведёте на основе что суть человека в его мозге, отдельном от тела. Современные исследования говорят о совсем другом. Мозг и тело - единая система. В частности, люди с повреждением эмоциональной части мозга, не могут эффективно принимать решения. В теле остаются эмоциональные записи реакций, и на их основе человек очень быстро выбирает одно решение из огромного множества альтернатив. Если же часть мозга, отвечающая за эмоции повреждена, то человек использует только рассудок и теряется в выборе.
-
GuerraKirillov, ваши суждения типичный старый бихевиоризм, где человек = биомеханизм с суммой реакций. В этом подходе только задача "черного ящика" остается нерешенной...
-
"Отношение же к своей женщине у мужчины должно быть даже выше, чем отношение к Святой Деве, оно должно быть, как отношение адама=человека к его женщине до грехопадения прародителей, когда у адама=человека.."
Крайне ценное замечание, данная комбинация наиболее вероятные ворота - для проникновения в систему лилит, лилиту и подобных вирусных инфекций. На мой взгляд и если брать суть происходящего в целом.
Спасибо, полезный диалог получился));-)
-
эти рассуждения про эквивалент бота и человека ведёте на основе что суть человека в его мозге, отдельном от тела. Современные исследования говорят о совсем другом. Мозг и тело - единая система. В частности, люди с повреждением эмоциональной части мозга, не могут эффективно принимать решения. В теле остаются эмоциональные записи реакций, и на их основе человек очень быстро выбирает одно решение из огромного множества альтернатив. Если же часть мозга, отвечающая за эмоции повреждена, то человек использует только рассудок и теряется в выборе.
Skylander, Ну, да. И древние, и древние св. отцы в том числе, это прекрасно знали, и в своей аскезе использовали неразрывную связь духа=ума и тела=плоти весьма умело.
Иисус учил и этому, но учил и большему, Он учил овладению связью человека с другими людьми, учил практическим делам эмпатии, когда твоим "телом" становятся иные люди, а затем все люди, весь мир.
Он Сам и был таким человеком, иначе бы не было ни креста, ни воскресения и вознесения.
-
"Отношение же к своей женщине у мужчины должно быть даже выше, чем отношение к Святой Деве, оно должно быть, как отношение адама=человека к его женщине до грехопадения прародителей, когда у адама=человека.."
Крайне ценное замечание, данная комбинация наиболее вероятные ворота - для проникновения в систему лилит, лилиту и подобных вирусных инфекций. На мой взгляд и если брать суть происходящего в целом.
Спасибо, полезный диалог получился));-)
Да, нет никакого диалога: Вы о своём, я о своём говорим, ибо у меня совсем иная космология в смысле иного прочтения первых глав книги Бытия. Нет там никаких глупостей про Лилит. Это поздний сказочный миф, как и все сказочные мифы семейства мифов про "падших ангелов", о которых и об их "истории падения" нет в канонической Библии ни строчки. О бесах, рождающихся в умах людей, говорится в Библии, о "падших ангелах" - никогда.
То самое "падение" - это падение адама и только адама, человека. Именно адам - первый человек - и есть "падший ангел Сатан" и "Лилит" в одном флаконе, когда эгоизм больного ума зашкаливает и любовь не может родиться в человеке.
Не ищите вечное зло и подобное во вне себя, ищите "вечное зло" в себе и только в себе лично.
-
Skylander,
Современные исследования говорят о совсем другом
Вот самая богомерзкая фраза в природе.
akellah,
В одном из постов, я говорил, что гуманитарии, в силу своей ограниченности (ну гуманитарии, до конца ничего не доводят) мало понимают в механике.
Если любите рассуждать абстрактно - вот вам пример.
Жесткий алгоритм - суперопределенный - генератор случайных чисел.
Т.е. детерменированность 100% - результат - абсолютно случайный.
Супердетерменированный алгоритм игры Жизнь - порождает структуры в движении, глядя на которые никак не скажешь - что это вообще алгоритм.
Есть поле из клеток (тетрадь в клеточку)
1. в пустой (мёртвой) клетке, рядом с которой ровно три живые клетки, зарождается жизнь
2. если у живой клетки есть две или три живые соседки, то эта клетка продолжает жить; в противном случае, если соседей меньше двух или больше трёх, клетка умирает («от одиночества» или «от перенаселённости»)
Просто и детерменированно.
Поиграйте.
http://www.michurin.net/online-tools/life-game.html
В Setup поставьте Generation Delay 300. А то слишком быстро.
Грубо говоря несколько периодических колебаний, офигенно стабильных, но независимых и чуть разных дадут неимоверное разнообразие гармоник.
А вот понять по гармоникам - каковы источники - не так просто.
Калейдоскоп - механика чистая. Результат - сами видели. И красиво и сколько угодно.
Размотать в обратную поведение человека или кошки к стимулам и структурам много лет модифицирующейся нейронной сети - задача малоинтересная. Потому что и трудная и ненужная.
Нам нафик не нужен искусственный человек. Нам нужен искусственный интеллект.
===
Не существует алгоритма, который позволит отличить кошку от собаки.
Но детерменированный комп это делает. И делает это точно также как это делает человек.
-
Размотать в обратную поведение человека или кошки к стимулам и структурам много лет модифицирующейся нейронной сети - задача малоинтересная. Потому что и трудная и ненужная.
Нам нафик не нужен искусственный человек. Нам нужен искусственный интеллект.
Никто не знает принцип работы внутреннего механизма нейронной сети.
Нет математического аппарата для описания этого процесса.
Чистое "ноу-хау", как "правило буравчика" в электротехнике.
1. Создаём некую конкретную нейронную сеть определённого класса и размерности.
2. Определённым образом "обучаем" её.
3. Далее она начинает сама давать результат, но как она формирует результат мы не знаем. Там разрыв логики: вот входные данные - и вот результат без логического объяснения его выбора и нахождения.
Я бы на этом основании не доверил бы ИИ даже выбор шнурков для ботинок, ну, в смысле абсолютного безконтрольного доверия ...
А речь уже идёт о создании "сильного ИИ", то есть ИИ, самосознающего себя ...
Просто мрак ...
Кстати, Пророчество на эту тему лаконично и однозначно, ИИ (видимо ИИ сильный), как предельный вариант холодного и только чисто рационального рассудка, то есть, как идеал рассудочного плана работы ума человека, будет уничтожен вместе с рассудочным планом работы ума людей, не способных любить.
Рассудочный холодный план работы ума имеет право на жизнь только в уме полностью подконтрольном и управляемом любовью.
В противном случае это есть абсолютное зло, а зло должно быть уничтожено.
-
Никто не знает принцип работы внутреннего механизма нейронной сети.
Да неужели?
-
GuerraKirillov, на улице 21 век, психология во многих своих направлениях уже точная наука. Существуют даже виды терапии основанные на просчетах оперантного поведения (типа ABA). Но я говорю о другом - мы можем объяснить наблюдая извне уровень рефлексов. Но мы не можем объяснить таким же макаром когнитивную составляющую, когда нечто детерминируется изнутри (не как сумма внеш.детерминант), - типа, вот я просто так захотел.
-
Граждане!
Вот вся вселенная, ити ее маман, подчиняется паре тройке детерменированных законов.
Которые действуют совместно.
И без всякого человека - мы уже видим офигенное разнообразие форм. Черти что видим.
Механика в чистом виде. Немного Эйнштейна в первые пару миллионов лет, а потом чистый Ньютон с Лавуазье-Ломоносовым.
Ну и сейчас есть маленько Эйнштейна если бросить взгляд совсем далеко в пространстве, что эквивалентно глянуть в то самое прошлое....
Ну, что делать, скорость света не бесконечна.
-
Никто не знает принцип работы внутреннего механизма нейронной сети.
Да неужели?
Да. Это даже не нобелевка будет, а круче.
По сравнению с тайной принципа работы нейронной сети отсутствующая ныне "единая теория поля" - игра в куличики в песочнице ...
А может Вы можете объяснить "правило буравчика" в строгом соответствии с имеющимися знаниями о всех известных физических взаимодействиях? )))
Тогда Вам и тайна работы нейронной сети, вероятно, по плечу ... )))
-
"Да, нет никакого диалога: Вы о своём, я о своём говорим.."
Все правильно, каждый решает свои задачи.
"Это поздний сказочный миф, как и все сказочные мифы семейства мифов про .."
На мой взгляд, Вы не правы - если брать "картину" в рамках старой империи, а не приграничного "обкома"
"Не ищите вечное зло и подобное во вне себя, ищите.. "
Логично, только вирусам безразлично верите Вы в них или нет));-)
-
психология во многих своих направлениях уже точная наука
Wow!
Вы переслушали на ютубе всяких там не помню каких из зовут - тетка такая с черными волосами - в летах... Тут ее часто упоминают.
Извиняюсь, больших дур я не встречал.
Когда они говорят о своем - ну как теллоги в своих терминах, психологи - в своих - мне плевать.
Но когда они начинают привязывать к своим словам наблюдаемые явления - яплюю в монитор...
Вот тут недавно, один философ знаменитый назвал Стива Джобса гениальным маркетологом, который впаривает людям за большие деньги кусок пластика и образ жизни.
Я не поклонник Джобса. Но это величайший чувак. Он сумел своей упертостью, настырностью и прочими хреновыми человеческими качествами
совершить революцию.
Но философам, даже докторам наук этого не понять.
Никто до САМОГО конца не хочет изучать предмет. Слышим звон - и вперед.
-
Сергий
Возмите телевизор, снимите заднюю крышку и с помощью осциллографа попытайтесь угадать что показывают и говорят.
Принципиально - это возможно. Принципиально. Реально - нужно много осциллографоф и много глаз специально обученных людей.
Которые за час нарисуют таки один кадр....
Вот там мы изучаем мозг, и разумеется, мы не особо знаем как он конкретно работает.
Но МОДЕЛИ (например нейронная сеть), гипотетические модели мозга - они вполне себе работают и решают задачи.
И у нас НЕТ ЦЕЛИ повторить мозг. Мы его использовали только чтобы просто хоть с чего-то начать.
==
Тесла и мерседес работают на разных принципах. Но функцию выполняют одинаковую.
И собственно, какая разница, если результат одинаковый.
-
А по поводу экспериментов всяких докторов-убийц и психологов.
Ну тоже возьмите телевизор без задней крышки.
Начните тыкать куда попало.
Ну да, результат будет. И даже временами повторяемый.
ТОлько вот это все к науке не имеет отношения.
И лучший психолог - это правильный антидепрессант.
-
Dmitrii, вирус - хороший аналог беса. Это, да. Несамодостаточен и живёт лишь в чужом организме.
Но я предпочитаю более точную динамическую, а не статическую, модель, модель в виде процессов и их развития.
Тут Гера начал интересную подтему про нейронные сети.
Мы не знаем многое про нейронные сети, но многое и знаем уже.
Например, ясно, что они развиваются в человеке и они есть целокупная система, лучше сказать коалиция в человеке, со своей иерархией. Так вот, бесы, - для Вас вирусы всяких лилит или сатанов, - это ущербные бракованные конфигурации коалиций нейронных сетей ума человека, представляющих в динамике и развитии расщеплённый ум человека. Если в этой коалиции непрерывно работающих и меняющихся нейронных сетей ума человека не победит навсегда любовь, - его заданная, как цель развития, конфигурация, - то человек обречён или страдать всё большим расщеплением ума или превратиться в абсолютное холодное зло.
-
И древние, и древние св. отцы в том числе, это прекрасно знали, и в своей аскезе использовали неразрывную связь духа=ума и тела=плоти весьма умело.
Насчёт дух=ум не согласен, а в остальном да, ум связан с телом и это можно увидеть, наблюдая за собой, в общем-то начало практики.
Вот самая богомерзкая фраза в природе.
Если уж так трудно увидеть свою ошибку, то хотя бы не обожествляйте её.
-
психология во многих своих направлениях уже точная наука
Wow!
Вы переслушали на ютубе всяких там не помню каких из зовут - тетка такая с черными волосами - в летах... Тут ее часто упоминают.
Извиняюсь, больших дур я не встречал.
Когда они говорят о своем - ну как теллоги в своих терминах, психологи - в своих - мне плевать.
Но когда они начинают привязывать к своим словам наблюдаемые явления - яплюю в монитор...
Нужно расширять кругозор. В конце концов, выучить английский - начать хоть что-то читать за пределами рунета и, как вы выразились, "ютуба"... :-o
Хотя даже в локализованных в бывшем СНГ универах читают перечень дисциплин по психологии (типа мат.анализ в псих. эксперимент. психология и проч.) - можно записаться в вечернюю школу. В принципе, можно даже и не учить английский...
-
живёт лишь в чужом организме
Живет он всегда. Дублируется только в чужой клетке. И не столько потому, что он такой ущербный, а как раз потому, что ему не из чего самостоятельно копироваться. Он типа, не кушает совсем.
akellah,
Да мне приходится по месту проживания слушать ежедневно всякое разное. Расширен кругозор до безобразия.
И святых отцов обслушался, и всяких то не могу вспомнить - психологов, и даже есть такие - православные психологи - так и называются.
И всяких исследователей мозга. Философов каких-то. Искусствоведов, историков. Ну историков - интересно слушать, тут ничего не скажу.
Искусствоведов тоже ничего.
Но с философами беда прям. И психологами.
==
Сергей, как работают нейронные сети мы знаем, поскольку сами их изобрели.
Как работает мозг не сильно знаем по объективно-уголовным причинам.
Но в принципе, не очень то и надо теперь.
Тут прочитал про иссдледователей - скоко голова человека живет без тела (без врачебной помощи).
Исследователей таких не нашлось, но нашлись такие, которые сказали, что голова крысы живет 4 секунды.
КОроче, за биологами надо присматривать.
А людям вроде вас перестать говорить про сердце.
Мозги - ваше всё. Там и ищите.
-
вирус - хороший аналог беса.
Не гоните на корону. Он добрый.
В 2017 году от обычной пневмонии померло 1.5 млн человек. Из них 800 000 детей до 5 лет.
А заболело - 17 млн.
Так что короне еще шагать и шагать. А дошагать не успеет. Чтобы выжить - успеет модифицироваться до безопасного состояния (относительно).
А по статистике в Раше (где-то набредал) в 2016 году умерло 39000 чел. от пневмонии. От короны только 2000.
А щас куда-то делись эти смерти от обычной пневмонии. МОжет вирусы вместе не живут и корона выгнал лишних... Так что может он вообще ангел..
-
Фолк, реальность как таковая трындец как интереснее всякой зауми.
Вот табуретку сколотить нормальную. Без гугла. Та еще задача.
Интересная. И вот редкий философ может сколотить так, чтобы встать на нее и поправить шторы без смертоубйства.
А че это философу уметь табуретки делать... А то. Если есть воображение и сообразительность, то сделаешь. И по ходу тайны мироздания раскроешь.
А если табуретки не хватает мозга сделать, то извиняй, врядли что выйдет с мирозданием. Там немного сложнее табуретки.
Вот снимите, товарищи, маску с глаз и обуйте на нос-рот. Оглядитесь. Кругом весна более-менее. Ну, худо-бедно, если точнее.
Боги - это совсем не главное в жизни. Это главное, когда либо совсем херово и нет надежды, либо от безделья.
КОгда совсем херово - есть винишко. И если вовремя принимать по стакану в полчаса - жизнь будет не такой хреновой.
И смерть, как избавление, перестанет пугать. И вы станете лучшими друзьями.Токо на нее очередь большая.
И дружба дружбой, а табачок - врозь. Так что ковылять вам и ковылять.
И Смерть, а не Бог вам в помощь.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1711517/pub_5dc6ebe3fdc2160328be338e_5dc6ef572fb64b4381e298e5/scale_2400)
Боязно? То-то. Вот кто ваш хозяин.
-
GuerraKirillov,
поговорим о любви с использованием невербальных способов воздействия
https://www.youtube.com/watch?v=LiZB-W3vv3o&list=PLd0Uoqkgv90vd9TkTnX-DXawDFq8ugRgN&index=33&t=0s
Там на странице все картинки с гитарой можно запустить и послушать.
А тут вот его произведения в студийной записи.
https://predanie.ru/otec_Evgeniy_Tremaskin/
Послушайте, не поленитесь.
https://predanie.ru/otec_Evgeniy_Tremaskin/umey-proschat/slushat/
-
Сергий, я с величайшим уважением отношусь к музыкальным вкусам других людей,
(гораздо уважительней, чем к мировоззрению), но вот русских исполнителей я не воспринимаю никак.
А первые 15 секунд отче наш этого иерея убедили меня в правильности моего музыкального выбора по жизни.
Long live rock'n'roll !
P.S. Если этот дядя пел бы просто под одну только гитару - было бы не так ... неправильно.
Может он, конечно, знает публику (свою) и тип ресторанного исполнения советски времен лучше доходит, но для меня лично - это просто ад.
Из русского пения как-то можно таки послушать товарищей перестроечных времен, типа пары песен Цоя, там, пары тройки песен Машины Времени. И все вроде.
А вот всякие барды, гитары у костра - это просто поперек.
https://www.youtube.com/watch?v=OhhOU5FUPBE
Вот песня Бог мертв? одного из столпов британского рока Оззи Осборна и коллектива Black Sabbath.
Если прослушаете между 30 секундой и 1:03 поймете чего я жду от музыки.
Это просто баллада, в общем-то, не то чтобы совсем тяжело....
==
А вообще клип норм так. Там в конце классные полицейские в скафандрах. Прям как наши...
-
Оффтоп. А может и не совсем ... Хорошая, на мой взгляд, статья про троллей и хейтеров. Про то, как тролли таким способом познают действительность.
И хейтеры ...
https://postnauka.ru/video/73919
Их мотивы, черты, понимание, способы поведения с ними, виды возможных реакций.
Жизнь человека в полях внешней информации - сверх благоприятное условие развитие этого явления. Слабая укоренённость в осмысленном усвоенном знании, а тем более в глубине и обширности бытия.
-
Игорь Спасский, ну, да, Гера интересен тем, что идёт на контакт.
А душевно не поговорив, разве поймёшь человека?
Все проблемы коммуникации в обществе от непонимания другого человека.
И, вот, наконец, мы поняли другого и можем дать ему оценку ...
)))
Ага, "счас".
Мы поняли и сформулировали в связке лишь наше личное мнение о человеке, но мы так ничего и не знаем о другом человеке ...
Мы и себя то толком не знаем ...
Куда уж тут других судить ...
Так, зачем тогда всё?
Затем, что перемены и тренды в людях мы всё же можем отследить во всей истине и полноте.
Это и есть то главное, что оправдывает все усилия, если, конечно, тренды направлены на благо, а не во зло.
-
Вот заметьте! Соглашусь с Сергием.
Кто меня знает - я не поклонник какой-либо власти, тем более действующей.
Так вот, на форуме одного шахматиста великого меня считали агентом КГБ.
Почему. Я не троллил и не хейтерствовал, а задавал вопросы. Честный ответ на которые чаще всего шел в разрез с политикой партии.
В Южном парке, 20 сезон полностью посвещен интернет троллям. Рекомендую. Намного лучше чем статья.
И вот на самом деле, послушав то, что слушает Сергий - до меня доперло в чем дело.
Я просто живу в другой вселенной. У меня она расширяется, вокруг бегают люди и играют тяжелый рок, Пелевин пишет свои романы,
Илон Маск запускает ракеты и делает огнеметы, я сам всякую фигню делаю и так далее.
А люди, которые вот рассуждают о боге, пытаются чего-то там в себе пробудить, сидят в позе лотоса и так далее - это другой мир. По моему ощущению -
практически загробный.
Вот смотришь кино типа Король Лир (советское) - и когда оно заканчивается - так приятно после него смотреть на зеленую травку.
Т.е. черно-белое, средневековое.
Вот так и вас я воспринимаю, черно-белыми, средневековыми (1100..1315 годы примерно).
А в споры вступаю - не для троллинга и хейтерства - а просто потому, что считаю, что вы все нарушаете заповеди вашего бога. (Не только вы конкретно, а вообще все). Типа
игра должна идти по правилам. Иначе неинтересно.
==
А какого черта я вообще сунулся. Ну, если бы жена не была бы верующей, я бы и не лез. Мне до некоторых пор было совершенно фиолетовы все религии. Ну, кроме религии в ужастиках. Тут христианство и египтяне рулят.
-
Тролль сужает смыслы до дули и суёт её собеседнику. При этом неизбежно и свой ум сворачивает в дулю, враньё не проходит бесследно. Пока не выйдет из этого режима, платформы для нормального общения нет. За дулей, бывает, изредка проглядывает нечто более живое, а так, в-основном неопрятный ум.
Мы поняли и сформулировали в связке лишь наше личное мнение о человеке, но мы так ничего и не знаем о другом человеке ...
Да, как-то так, но если не увлекаться оценками, можно увидеть чуть больше чем непосредственно проявляет себя пишущий.
-
Троллить - это способ дать собеседнику возможность убедиться в своих ошибках.
Троллить - довести рассуждения до абсурда. Если обычная логика не помогает.
Я лично не делю собеседников на троллей или не троллей. (С орбиты моего интеллекта трудно рассмотреть разницу между людьми без астрономических инструментов).
-
Можно и так, но это работает если собеседник хоть как-то желает разобраться.
-
Во! В чем и собака закопана.
Если желание разобраться упирается в табу - то конец фильма.
А табу в мыслях - это как вы говорите - грех.
Вы не можете даже в мыслях, даже на секунду, отречься от бога. Чтобы взглянуть на вопрос со стороны.
И походу, сам бог в бога не верит. Как раз в этом ему можно уподобиться без позы лотоса.
-
GuerraKirillov, Вы, как обычно, блуждаете в своих же фантазиях. Как о вере так и о науке. Вера - совсем другое, как и современное научное знание намного шире и интереснее вульгарной фальшивки, которую всё пытаетесь здесь пропихнуть.
-
"..сидят в позе лотоса и так далее - это другой мир.."
Так замечательно - сидят, своим делом занимаются, никому не мешают. Разработкой новых огнеметов и прочих вкусняшек не занимаются. В чем проблема?
Диалог в тему -
Чем занимаешься?
Смотрю, как деревья растут.
Всё суетишься...
-
Dmitrii, типа если внимательно прочитать - то проблему я изложил. Если тезисно - вера людям чаще вредит. В лучшем случае - заменяет психолога. И тут есть чисто личный интерес.
У меня нет задачи исправить Сергия (он не горбатый, поэтому его могила не исправит), а на примере Сергия или вас лично попробовать чтка веру окультурить.
Skylander, вот это по коммунистически. Прибил гвоздем. Можно было короче - Гера - ты дурак и не лечишься. Это у нас так в Михайловке говорили. Просто и со вкусом.
А "фальшивка" - это веет парткомом КПСС или первым каналом.
==
Чисто как эксперт
Если бы вы забивали гвозди через самоиронию, то это выглядело бы шуткой, юмором, приколом. А на деле - огого - резало бы правду-матку.
Три столпа на который держится все еще человечество - Знания, Ирония и Милосердие. Все остальное - просто слова.
-
"И тут есть чисто личный интерес.."
Не грустите, все образуется. (так или иначе)
Ну и как правило
"Все не так суицидально, ежели в корень посмотреть
Денег нет так и не будет, что же плакать зря о том
Ты дыши, брат, полной грудью, жуй морковку полным ртом
Занимайся сексом, спортом, плавай, рыбок разводи
Дай хоть раз начальству в морду, делай что-то, не сиди .."
Не всегда, но помогает));-)
-
Skylander, не сердитесь на Геру и Диму. Главное движение - изменение духа. Тут оно явно осознанное и управляемое.
Само по себе это редкость и уже благо. Да, нас мотает в наших переменах в разные стороны основательно. Но главное тренд.
А тренд лучше всех тут у нас чует Александр ... Гнилой тренд он всяко быстренько изымет из нашего форума ...
-
Спасибо, Сергий. Пустыня, бесплодная пустыня под непробиваемыми тучами. Давно уже пора привыкнуть. А идти надо.
Нашёл для сотки приложение для фитнесса. Красивое оформление, в бесплатном режиме куча настраиваемых тренировок. Чем хорошо следовать такому - сбивает привычные шаблоны движений, сам бы я так не стал тренироваться. Надо было сразу же с начала карантина ввести движения в режим.
Когда разрешили выходить не только в магазины, гулял с ближними, чувствовал что тело впитывает благодатные природные излучения даже в скудном городском окружении. Только лишившись чего-то, начинаешь это замечать. Кругом пышно росла некошеная неделями трава, пьянящие запахи поздней весны.
-
Dmitrii, Личный интерес более высокого порядка. "Чисто из принципа".(Знаете - гордость(которая от дьявола и все такое))
Сергий, вот неужели вас не впечатляет судьба греческих ученых. Чисто по поводу веры.
Птолемей, Аристотель, Платон, Архимед и Пифагор.
Язычники.
Назовите уроженцев постязыческой Греции у котороых индекс цитирования был бы хоть 1% от этих граждан...
После Птолемея пришли Коперник с Галилеем. (Польша Италия, пауза в 1500 лет)
Аристотель с Платоном почаще упоминаются до сих пор, чем Гегель с Кантом. (пауза в 1500+ лет)
Да и Архимед есть в любом учебнике физики.
А кто из постязыческой Греции или даже Европы удостоился такой чести? Правильно. Ньютон. Он круче Архимеда, безусловно, но у Архимеда из приборов была только ванна...
А вот после обретения веры в Греции перестали рождаться умные люди. Наверное. Активность Солнца и все такое...
Вот вы как исседователь - живете в христианской Греции, где у вас просто нет шансов. Как на было их у тех людей живших тогда.
-
Местами похоже на происходящее в теме.
https://www.youtube.com/watch?v=4cc5M2lMOKg (https://www.youtube.com/watch?v=4cc5M2lMOKg)
-
GuerraKirillov, упомянутые Вами греки пытались постичь истину учений Востока: Междуречья и Ближнего Востока в целом, отчасти Персии, вряд ли Индии и Китая. Их рациональный ум в результате родил то, что родил. И это нормально. Но глубин иррациональности Востока, в частности Библии, о которой им было известно немало, как всякому культурному человеку их эпохи, они не постигли.
Иррациональное рациональным не познаётся, обратное же запросто ...
Это как результат работы нейронной сети и результат, полученный аналитическими методами ...
Христианство, православие многое потеряло, увлекшись эллинским методом в ущерб гностическому методу Востока.
Но что было, то было.
Из песни слов не выкинешь.
Думаю, этот синтез эллинизма и Библии в православии, в его богословии, поэтому и отторгается ныне многими пытливыми умами, ибо там всё шито белыми нитками, - и душа то этого и не принимает ...
Покопайте в этом направлении.
Поищите всё доступное про ПОДЛИННЫЙ (а не оболганный) гностический метод познания, истинный метод, преподанный Иисусом Христом, и многое начнёт прояснятся, хотя Вам, погрязшему в Аристотелевых парадигмах логики познания, заведомо будет непросто, но тем интереснее ...
Если Вы, конечно, не ищите лёгких решений, а готовы копать до конца.
-
И если вы хотите достичь (Достичь) - уйдите от веры, станьте хирургом, который режет кишки и льет кровищу на пол. ТОгда найдете.
Ну, если есть что искать вообще. (Бывает так, что черной кошки в черной комнате нет. Ну, всякое бывает).
==
Вот я переживаю все за Иуду.
Он не нарушил ни одной заповеди бога-Отца, а сослан в ад.
Несправедливо. Чисто вот Иисус его оттуда пытался забрать - но получается - он и сослал. Ведь Отец не имел права туда загонять.
Первосвященники дали обет служить богу Отцу, а наверное тоже попали в ад.
Тоже непонятно.
Вот желаю справедливости.
Хэппенинга.
А Понтия Пилата вообще ковыряют ни за грош. Он не бог, чтобы решать вопросы бога. Он просто госслужащий.
Т..е есть у вас, Сергий, зацепки в этом детективе.
Хотя, я лично полагаю, что это гиблое дело. Там - пусто. Там Хогвартс, Гарри, всякое такое - но ничего существенного.
==
И чисто мое мнение. Эдгар По (Аллан) возродил мистику, и не просто возродил, а прям вообще, гений чертов.
И понеслась.
-
Местами похоже на происходящее в теме.
https://www.youtube.com/watch?v=4cc5M2lMOKg (https://www.youtube.com/watch?v=4cc5M2lMOKg)
Отличный отрывок.
И всё там верно сказано.
Почему?
А всё дело в критерии.
Там критерий: "Я".
"Измени точку сборки" (с), измени критерий с "Я" на: "ТЫ", "ВЫ", "ОНИ" - и всё изменится.
Лили, ты же умница, разве не чуешь это за каждым словом этого отрывка?
Если твои интересы и стремления замкнуты только на тебя, то всё верно в том отрывке.
Если же твои стремления и интересы направлены вне тебя, если ты живёшь интересами иных людей, как Иисус Христос, например, то всё сказанное в том отрывке просто бред полуразумных животных не имеющих никакой цели своего существования вне себя лично, то есть заведомо неспособных к любви.
П,С,
Речь, конечно, не о безумии в любви.
Мера - наше всё.
И Иисус не бегал по Ближнему Востоку с криками: "Кого тут исцелить, кому доброе дело сделать?!"
Но суть то бытия надо всё же понимать отчётливо ...
-
Сергий, (тут должен быть смайлик рука-лицо). Я даже не знаю, что сказать. Вижу себя сразу во всех героях, во многом и в том, который видит ожирение и отсутствие интеллекта. Ни разу не в белом пальто.
Это и есть метод настоящей традиции - представлять внутреннюю жизнь в виде связного повествования с множеством героев.
По-моему чужой эгоизм не лучше своего собственного.
Но суть то бытия надо всё же понимать отчётливо ...
И в чем же она?
-
Но суть то бытия надо всё же понимать отчётливо ...
И в чем же она?
Ого.
Это не ко мне пока.
Тут послушай у Евгения Тремаскина короткий сингл "Человек" см. по моим ссылкам выше.
https://predanie.ru/otec_Evgeniy_Tremaskin/umey-proschat/slushat/
(Это композиция, кстати, на стихи поэтессы, а не "носителя рационального ума" ...) )))
Я пока не готов встать с "огненным потиром".
Обладание ведь "огненным потиром" и от человека зависит, хотя это дар Бога.
Я пока не готов, при том, что и сам дар, понятно, вовсе не от меня зависит.
Суть же бытия в любви ...
Но это всё общие слова ...
Конкретика же наше "фсё" ...
На этом то многие и обломались и обламываются ...
И конкретика, если она истинна, не предмет публичности ...
Хотя ...
Ныне жену "выгуливал" впервые за 2,5 месяца её (не моей) "самоизоляции 65+-летних" ...
Был нужен, любим и любил ...
Был счастлив ...
Остальное всё глубокая "фигя" ...
Это по простому о сути бытия, ибо суть его неуловима и многообразна ...
-
Сергий, ну я одна, что теперь убиться о стену? Никто не хочет связываться с человеком с мигренями и фибромиалгией, включая семью. Так что у меня свои смыслы, из-за очень сильных хронических болей в одиночестве дофига опыта шаманского типа.
Песня и стихи откровенно слабые.
По-моему для серьезного опыта нужно делать что-то серьезное - или жестко и глубоко медитировать, или пережить какие-то драматические события или специально исследовать природу человеческой психики.
-
lily,
верно.
Песни логически слабы.
Но они старт-апы, да, просто стартёры того, что есть в людях, не во всех, да, и цепляют они не всех и не сразу.
Пока не созрел - тебя не зацепит.
Это общее правило гностиков, тех, кто познал суть.
Они так и строили свои тайные тексты, а ту ещё и не вербальность прёт не по детски.
Им было плевать на массовость.
Важно лишь качество результата - это аксиома.
Важен всегда лишь результат.
Это не парадигма агитации и пропаганды, не парадигма миссионерства.
Ты, умница, ты поймёшь, возможно не сразу, но поймёшь.
-
Песня и стихи откровенно слабые.
Формально, да.
Не Пушкин.
Но точно бьет по цели, по избранной цели.
Так что тут не важен внешний вид и фирма производитель "ружья" - важен лишь результат.
-
По-моему для серьезного опыта нужно делать что-то серьезное - или жестко и глубоко медитировать, или пережить какие-то драматические события или специально исследовать природу человеческой психики.
Ты, как всегда, зришь в корень.
Подлинной перемене ума реально нужен серьёзный "божественный пендель", ибо человек инертен-ленив духом - и нужно ему задать ускорение.
Жирным, выделил суть, а подчёркиванием выделил главное ядро сути. Всё тобою сказано верно, правда только в единой особой связке с ядром одновременно.
Думаю поймёшь в итоге меня.
Правда там и медитация не медитация и исследование не исследование, но они реально есть.
Понятно?
Ты поймёшь. Там слова те, да не те.
Может и ещё кто поймёт, а точно всё равно не объяснишь, (да, это и вредно разжёвывать), никак и никому, но это, поверь, опытные данные.
-
Отличный ролик с моим любимым Вуди Харрельсоном. Да и Мэтью.
И в нем - я на стороне всех актеров. Включая чувака, который бегает по сцене с микрофоном.
А почему - свежий воздух кругом. И искренность. Кто-то живет в сказке, кто-то снаружи. Разницы ведь нет.
-
Сергий, вы верите в Деда Мороза? Я - тоже.
Но временами я наряжаюсь оным и дарю детям подарки. Плевать что его не существует.
Если бы я жил в штатах, я бы праздовал Рождество, вешал на верь венок, ходил бы на Рождественскую мессу, засовывал в носки подарки.
Потому что И Санта, и Дед. и младенец Иисус приносят радость. Это - главное.
Но когда девочкам дают двушечку, у меня нет никакого желание поддерживать эту милую сказку. Она - вовсе не милая.
Я бы хотел, чтобы она оставалось милой, чтобы люди по-доброму прикалывались над ней в Южнойм парке и Симпсонах.
Но как ни стараются создатели этих мультиков - воцерковленные в подавляющем большинстве люди нехорошие.
Они испоганили не только сказку про Иисуса, они испоганили вообще всё.
Я понимаю, что вы ребята, не можете быть ответсвенными за иерархов. Но вы играете в ту же игру.
А Сергей? Не я ли наводил хулу на святоц дух или как там точный термин?
Вот может ли быть Рождество без обратной стороны? Без этого безумия тупых клириков? Я вот - не знаю. И боюсь, что не может. Вот не получается даже в теории.
==
А жаль. Сказка-то нормальная в общем-то. Ну для евреев она не очень, но праздновать рапятие мы как бы и не стремимся. Как бы можно замять..
КТо старое помянет, тому моргалы выколют.
И вот параллельно сказке, милой сказке, можно уже заниматься преобразованием себя в фаворское излучение. Это будет необычно, но вполне себе мило. Не будет дудеть в дуду клириков.
В одной из серий Южного парка Иисус надел майку с надписью Свободу Пусси Риот. Вот такой Иисус по мне.
==
Пару раз был в мусульманской Малайзии на РОждество.
Там серьезно не любят любые проявления любой религии в быту. Там десяточка идет если кто-то скажет что-то.
Т.е. китаянки ходят в мини шортах и мини майках - и если кто-то их в этом упрекнет - там тариф от десятки начинается.
А вот рождество христиансоке - празднуют. Кругом мери кристмас надписи, распродажи рождественские в супермаркетах...
И кто-то мне говорил - не проверял - текущий монарх дарит на рождество 80% скидку на любую покупку.
Т.е. мусульманский монарх дарит пиплу деньги на христиансоке рождество. (Мне в это не верится, но обстановка в Малайзии на рждество - чисто рождественская - это точно. Правда не в Куала-Лумпуре, но в небольшом городе Мелакка. )
Люди готовы играть в эту игру. Искренне. Но вашуж маман, христианские иераркхи все портят. Да и прихожане не отстают.
И вы, Сергий - никак не способствуете доброй сказке.
Истина, Сергей - бесценна. Но добрая сказка - на 74 копейки дороже.
Сказка хороша для всех.
-
Лилит, вы этого не знаете. Но вы - счастливы. На все 100% + запас.
В это трудно верить,типа я совсем не иисус или папа, но это так Мне со стороны видно.
А если у вас некие сомнение на этот счет - наплюте. Не сомневайтесь.
Человеку вообще свойственно ошибаться (типа кто-то великий сказал, чуть ли не сократ), а с другой стороны - вы же понимаете - что я несу бремя "человека, который не ошибается".
Если проблема - я вот в кьянти чуть разочаровался. Не в кьянти конкретно, а в цвете вина. Белое - наше всё. У него не такой явный вкус. А чуть тоньше. И это дает основания полагать, что вы - тонкий ценитель. Хотя куплено в супермаркте за 4 евро. А то и за 3.
-
Сергий, не верю))) Можно оправдывать слабую форму высокой идеей, в то время как это просто хрень и бесталанность. Тем традиция отличается от традиционализма. Традиция живая и все время меняет шкуру как змея, так что нынешний посвященный может оказаться кем угодно, хоть сценаристом в Голливуде или психоаналитиком как Юнг. А традиционализм цепляется за старую форму, поэтому получается слабо, скучно и все время приходится прикрываться фиговым листом "великого прошлого", "мира, которой катится в пропасть", "мы одни - хранители истины" и все в таком духе.
GuerraKirillov, наверное, без иллюзий точно лучше. Достаточно отследить, как верующие и неверующие реагируют на меня с мигренью, и все становится просто и ясно. Самое худшее, что можно сделать в этом случае - это начать проповедовать, сразу хочется убить.
Зимой - красное, летом - белое, итальянцы так и делают.
-
"Иллюзия все же лучше отчаянья" (С) The Simpsons
А у нас не поймешь чего пить. Зимы не было, лета - тоже нет пока. Хожу в той же одежде, что и зимой.
-
Сергий, вот такая окончательная идея.
История Иисуса заканчивается хэппи эндом - Вознесением.
И через секунду после этого включился Большой Адронный Генератор Мифов.
Целью которого была экспансия и захват власти.
Вам с сиропом или без? И то и другое в наличии.
Вам С Троицей или так? Выбирайте.
Целибат или многоженство? На ваш вкус.
Женщина-пастор - к вашим услугам
Двумя перстами или тремя - да хоть четырьмя, специально для испаноамериканцев.
И все поклонники всех концепций общаются с Девой, Иисусом, Богом-отцом, у всех мироточат иконы и летают слоны.
Т.е. все варианты - работают как часы.
И да, как же мифу обойтись без тайных смыслов доступных избранным?
Это первое, о чем думает любой миф.
Иначе первый попавшийся здравый смысл просто даст ему в репу.
И хорошо бы, если бы генератор черпал исходные данные только из одного источника.
Так нет.
Каждый строит собственный генератор и генерит новые мифы из старых.
Уточняет перевод...
Занятие, наверное, интересное.
А самое главное полезное. Вот только для кого.
Дяденькам, которые стригут овец, по большому счету все равно, какого сорта ваше религиозное мировоззрение.
Главное - оно должно быть религиозным.
Принцип кому не понятно - простой. Побойтесь бога платите деньги. И каждый боится своего бога, а вот деньги они - одинаковые.
В белом венчике из роз Впереди Исус Христос.
P.S. И главное, не начинать байку про то, что мифы не выдумываются, а коллективное бессознательное неандертальцев
нам их индуцирует прямо в типографию.
-
Гера, Вы ломитесь в открытую дверь ...
Вы с изрядным пафосом доказываете, что 2+2=4, а не 5 ...
Как извратили учение Иисуса, и к чему всё свелось в итоге, - я знаю гораздо больше Вашего.
На этом форуме это давно пройденная тема и давно решённый вопрос для большинства.
Тут говорят лишь про исходное, ныне забытое учение Иисуса, его древнюю суть, которую ныне почти никто не понимает.
Да, ВСЕ современные церкви - реально это сборища сектантов, извративших учение Иисуса.
Что есть, то есть.
Но простим им, они не ведают что творят.
Вопрос лишь в том: хотите ли Вы лично для себя сам понять, наконец, чему же всё же учит Иисус на самом деле?
-
Да нет никакого учения Иисуса. Нет никаой древней сути. Это и есть миф.
И чему учит Иисус - я как-то считаю, что это наивность деревенского дурачка (со всем уважением, просто точности ради).
Какой из советов Иисуса вы не нарушите ни при каких условиях?
Все до одного нарушите. И плевать вам будет на Иисуса.
Ибо здравый смысл - сила равная законам сохранения.
==
А знания побольше моего - вот моя дочь знает побольше моего в саге Дж. Р. Р. Мартина Игра Престолов.
Ну и что толку-то.
--
Ну а вообще, точности ради - вы не знаете больше моего. Поскольку новый завет я прочитал.
Так что - ну больше знать невозможно. Разве что мусор какой от имени офигенных мыслителей-теологов-старцев. Тут не спорю.
--
Если бы у Фомы Аквинского были бы МОИ знания, он бы не нес этой чуши про доказательство существования.
Так что Знания - Сила. И совсем не вашего толка знания.
-
Ну и ваши слова - Учение Иисуса только для крутых чуваков?
Ваши.
Вы есть один из генераторов.
"Уточняете перевод.." (С) GuerraKirillov
-
Ну и ваши слова - Учение Иисуса только для крутых чуваков?
Ваши.
Вы есть один из генераторов.
"Уточняете перевод.." (С) GuerraKirillov
Гера, все дело в том, что скрытое чувство зависти, когда понимаете, что говорят вам Истину, но вы, возможно неосознанно обесцениваете то, что услышав - может изменить ваше мышление на принятие и вхождение, но обесценивание рождает ложное чувство, что здесь кто-то кичится тем, что он знает Христа. Принятие без обесценивания даст вам доступ к тому, Кто как вы пологаете(осознанно или нет) не хочет иметь с вами дела, по разным причинам, но Ему очень даже есть дело до вас, но кокон ваших комплексов и страхов и непрощения самого себя по какой-то причине пытается сохранить МНЕНИЕ, что ваш рассудок более справедлив" и милосерд, чем сам Творец. Потому как вы доходите до Бога только до границы - Творец и Создатель, который сотворил и оставил, но дальше, за пределами кокона, Творец, это уже Отец - а это другие взаимоотношения. Это то откровение, которое входя в него уже не воспринимается кичением - "мы такие крутые", а скорее - ты мой брат, пошли к Отцу и тебе уже не нужен будет кокон объяснения этого мира и тотальное чувство несправедливости, которое идет вместе с коконом реальности.
Вполне возможно, что этот кокон не дает преодолеть тотальное недоверие к миру и Богу по причине того, что с земным отцом(или матерью) были непростые взаимоотношения и тогда, очень часто, этот образ сурового отца мы переносим на Бога и чувствуем недоверие и обвинение Бога, транслируя на Него и видя в нем образ своего земного отца, которого может и не было с нами. Но Он ждет без всяких условий и Он любящий Отец, все чего не хватало нам в любви земных родителей, которые сами недополучили любви, есть с избытком у Христа и у нашего общего Отца. Который не просто Отец суровый и наказывающий, но и Любящий и жаждущий дать нам все, все Царство своей полноты. И ДОверие родит веру, но для этого нужно лишь принятие, отказ от обесценивания и слезы как знак правды, которую долго скрывал от самого себя будут неким малым покаянием, но уже безвозвратным, тк дары неотъемлемы. Прощение земных родителей может быть как одним из ступеней к прорыву кокона и это можно сделать даже если физически родителей уже нет в этом мире. Бог не просто Отец, но Авва те Папочка.
-
что скрытое чувство зависти
Vacheslav, Вовсе не я являюсь предметом обсуждения. Компрене?
Представьте, что мне 13 лет и перестаньте изображать Фрейда с Юнгом на пару.
==
Чтобы было еще понятнее (трудно сразу сформулировать так, чтобы понятно было однозначно - любому человеку).
Есть реальность - события 34 года нашей эры.
Есть так называемая действительность - описание этих событий несколькими людьми. Это их взгляд. Это же и является мифом первой волны.
(Реальность может быть одна, а действительность совсем другая - яркий пример - любая оптическая иллюзия: оптическая иллюзия - это действительность - то что вы видите и зуб даете, что вы это видите).
На основе мифов первой волны созданы некие произведения искусства - которые реально ценятся. (Иисус Христос Суперзвезда, Страсти Христовы - это из мне известных)
А вот на основании мифов 20-й волны созданы ужастики на темы апокалипсиса, Омена и прочих.Они тоже ничего, но ровно один раз посмотреть. За редкими исключениями. Благодаря актерам.
Вот если бы Сергий работал только с мифами первой волны - результат мог бы быть ценным. В принципе. Может там ничего такого и нет, просто выдумка например. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному
сговору, к примеру...
Но все мифы второй и последующих волн - это просто бизнес, просто борьба за власть. Иерархи 1 века ничем не отличаются от иерархов 21 века. Разве не так?
Петр - уже не был никаким христианином и просто качал бакби из простаков. Вернее, из людей может быть отчаявшихся. Что усугубляет многократно.
Я вижу ценность мифа первой волны и утверждаю, что мифы всех остальных волн - безнравственны. Только и всего.
А сам герой повествования, Иисус, не интересует как объект. Меня больше интересуют ЛЮДИ СОВРЕМЕННЫЕ.
-
Вот я знаю закон Ома.
И я смогу объяснить любому (любому) человеку его суть и заблуждния, если таковые существуют.
Почему.
Потому что я ЗНАЮ закон Ома. До самой последней запятой.
Чего я не могу понять.
И никто не может мне объяснить, хотя все тут эксперты.
Ну я понимаю, как можно верить в абстрактного создателя. Ну, такого безымянного.
Но верить в бога-отца - вне моего понимания. Ведь старый завет - это просто трэш.
Новый - получше. Но вот новый без старого не катит. Он таки сын ветхозаветного папы. Того самого.
Ну я это тоже пойму. Иисус знал, что он сын божий, но какого именно бога - взял первого попавшегося. Тем более, что выбора не было.
Что я думаю конкретно сейчас. Ну честно.
Думаю вот что.
Я в детсве любил фантастику. И параллельно в Вокруг света печатали статьи про летающие тарелки и бермудский треугольник.
Я хорошо понимал, что это туфта. Но я не хотел жить в мире, где нет инопланетян и пропавших самолетов.
И плевать, что все это просто тупой развод.
Потом наступил период в жизни мальчиков определенный и все это пропало. Черт с ним, с треугольником.
Так вот.
Полагаю, что вам просто нравится антураж. Церкви белокаменные, узорные, владимирские. Кадила, черные монахи со свечками, иконы русского стиля,
голос батюшки, сам батюшка, слегка пьян, но это так классно.. И так далее.
И вы живете в этом мире и вам нравится.
Тут я пойму. Сам такой. Принимаю по одежке и плевать на ум.
Если так - всем извинения и наслаждайтесь.
Если таки Серега копает правду - то вот я ему своими кознями не врежу, а помогаю.
Через тернии получается к звездам. Без терний - хрен улетишь Гегель, единство и борьба противоположностей.
==
Вот лично я - был бы рад если бы какойнибудь бог был.
НАдо сдать экзамен - не зубришь, а просто идешь в церкву и достаешь бога настолько, что он дает тебе билет номер 7.
Или болеешь там. Главное достать господа своей просьбой и проблема решается.
Т.е. у ЛЮБОЙ проблемы есть решение.
Ну так этож супер.
Не, я понимаю, надо платить. Не есть креветок, не пить шампаньское. Да не вопрос.
Черт с ними с креветками. И даже с пивом.
Я не тот атесит, который говорит что бога нет и вы все дураки.
Я тот атеист которому жаль, что бога нет.
-
GuerraKirillov, Гера, конечно, ты мне не вредишь.
Мне интересен твой феномен ума.
Ты явно, то многим признакам человек хороший и притом ищущий, неравнодушный, а, главное способный меняться, хотя это пока больше потенциально, ибо менять самого себя ты инстинктивно боишься, хотя по ходу дела способен.
А вот многие не способны совсем ...
Но ты инстинктивно боишься идти вглубь, к корням. Боишься сломать фундамент твоей "стройной системы" восприятия реальности, с которым тебе, вроде бы, так удобно жить. Этот слом, да, непрост. Подвешенное состояние. Не за что зацепиться. Но зато затем на ином фундаменте будет обеспечен бесконечный рост, абсолютный покой, безмерная уверенность и прочее, и прочее в превосходных степенях со знаком бесконечности. Далее ждёт обретение смысла жизни, причём смысла бесконечной жизни, полная утрата страха смерти, причём окончательная, полная утрата страха смерти, ибо истинно верующие истинно не боятся смерти. И впереди опять бесконечная учёба, учёба любви, а это интересно, увлекательно и сопряжено с наслаждением, прежде всего духовным, но не только.
Разве всего этого мало?
Но переход от неверия к вере требует изрядного напряжения всех сил души.
Это реально рождение, и муки родов тут неизбежны.
У тебя отличный потенциал и возраст (опыт) самый тот, что надо, для рождения свыше.
Не упусти свой шанс.
Работай над собой.
Сомневайся во всём.
Задавайся непростыми вопросами.
Ищи настоящие ответы.
Меняйся.
"Измени точку сборки" (с).
-
Ну вот опять психоанализ и переход на личности.
НУ кому это интересно?
Я ничего не ищу, Сергий. Чего мне надо уже нашел, чего не надо - потерял.
У меня все в порядке по части психологии (психики).
Вот вы - получите железные доказательства, что Иисус был переодетым рептилоиодом, который замутил все это ради каких-то рептилоидных целей...
Ну предположим (предположим).
Вы огорчитесь или обрадуетесь?
P.S.
Кроме фразы " последние исследования показали..." меня незнамо как бесит "точка сборки". Чтоб тебе пусто было, Кастанеда. Чтоб тебя твой орел склевал.
Вот все употребляют точку сборки и как-то побавиваются употреблять - смерть - лучший советчик. А ведь смерть не то чтобы лучший, но советчик. Как бы ее мненние имеет некоторое значение. Иной раз.
-
Лили
А вот подскажите, мне это важно.
Сколько бутылок в вина выпивает в день обычный италянец.
Ну, просто обычный. Слесарь там, или менеджер среднего звена...
Или хоть ваш сосед какой-нибудь.
Лучше, если бы это был итальянский фрилансер, который сидит дома.
-
"Ведь старый завет - это просто трэш.."
Даже логично, по нынешним временам.
Кого сейчас интересует плюс минус 15-20 лет (в зависимости от школы) к продолжительности жизни.
Или алгоритмы самоизоляции и карантина при некоторых "грехах" и прочие мелочи..
-
Вот вы - получите железные доказательства, что Иисус был переодетым рептилоиодом, который замутил все это ради каких-то рептилоидных целей...
Ну предположим (предположим).
Вы огорчитесь или обрадуетесь?
Есть правила работы с информацией у св. отцов.
Они просты: судим обо всём по делам.
А в Вашем вопросе нет того, о чём можно судить, нет дел.
По догмам верующих православных Иисус, кстати, по одной Своей природе человек, а по другой Своей природе Бог, а о природе Бога мы ничего не знаем, так что "переодетый рептилоид" - это мелко и несерьёзно.
А вот о "целях рептилоидов" ничего не сказано ...
"Порожняк гонишь, начальник" ... )))
Ну, интенция понятна: я человек, пуп земли, а тут кто-то мною рулит, да, пошёл он нафиг ...
Так ведь?
Я же сам с усами - так ведь?
Разум не желает признать свою вторичность ...
Но теперь в свою очередь предположи и ты, Гера, что ты всё-таки тварь Божья, - тогда такие мысли - натуральная болезнь ума, безумие ...
Был понятен?
-
Здесь нужно движение ума не в сфере рациональных предположений, а повыше, в сфере непосредственного видения. А если учесть что ум не равен сердцу, то проблема обращения неверующего становится всё менее интересной.
-
А в Вашем вопросе нет того, о чём можно судить, нет дел.
Все что вы видите вокруг себя имеющее отношение к христианству - и есть дела.
Цели - рептилоидные. Нам негуманоидов не понять. Поэтому у них свои виды на урожай.
Но в принципе понятно. Вам не нужна правда, которая вам не нужна.
Т.е. вы классический теолог. Фоме-то Аквинскому простительно. Он жил до исторического материализма и понятия ни о чем не имел.
Но в 21 веке пользоваться инструментарием и запасом знаий Фомы - как-то странновато.
Поступила просьба
1. Предположить что я тварь. Сделано. Я тварь.
А в чем вопрос-то? ЧТо дальше?
А по поводу вашего комментария про безумие - вот отчего я и не люблю религиозное мировоззрение. Не позволяет думать. Мысли, понимаете, называются безумием.
Я легко могу предположитьдаже что есть Бог. Любой. На ваш выбор. Без проблем.
Я, в отличие от вас, мыслю совершенно свободно.
И даже могу прожить с этой установкой 20 лет. И что? Что изменится? Ничего. Даже если бог есть, мне он не нужен. Негде применить.
в сфере непосредственного видения
Вот на этом форуме только один чел держал слово по части всякого такого. Это Сосед.
У него чудеса, непосредственное видение, голоса, пророки - это каждый день. И он эти случаи описывал.
А все остальные только научились составлять предложения из подобных слов, типа синтаксически правильные - и зашибись.
-
))) Все под Богом ходим. И атеисты и теисты. И сколько кому еще ходить - никто не знает. Посему искренне хочется извиниться перед Сашей и другими - если кого обидел чем или огорчил. Реально вел себя не красиво. Простите уж. Так вот получилось. Не со зла - это точно. Больше по глупости.
-
О, Родя, привет! А я и не расставался с тобой, хоть ты и не появлялся.
-
Родион, привет!
Чёт то твой настрой не нравится.
Ты там, давай, держись, гони прочь мрачные мысли.
Всё будет Ок!
-
Да врут они все, Родион
Ничего не будет хорошо. Все плохо. Выхода нет.
Если только не купить самокат.
-
Поступила просьба
1. Предположить что я тварь. Сделано. Я тварь.
А в чем вопрос-то? ЧТо дальше?
1. Зачем ты создан?
2. С какой целью?
3. В чём твоё предназначение?
4. Любишь ли ты создавшего тебя?
5. Что есть любовь, при условии, что ты кем-то создан?
Если же ты неизвестно как возник из сгущения вонючей органической грязи в неизвестно откуда взявшемся мире, и, взяв в руки палку, неизвестно как "стал разумным", то вопросов этих нет, - живи, бегая за максимальным и преимущественно животным удовольствием или удовольствием от игр больного разума, пока не сдохнешь, и всё.
А так эти вопросы есть, и на них надо как то отвечать.
-
1. Вопрос не ко мне
2. Тоже самое
3. А что это как не синоним предыдущих двух
4. С чего вдруг? Нет, конечно.
5. Никак не связано. Создан ли ты богом непосредственно, родителями или просто клонирован в пробирке. Это нейрофизиологическое свойство человека.
Креационисты - дебилы, если что. Это даже без дискуссий. Имею основания полагать, что далеко не все верующие креационисты.
-
Креационисты - дебилы, если что. Это даже без дискуссий. Имею основания полагать, что далеко не все верующие креационисты.
Это верно.
Я, например, склоняюсь к версии, что кластер локаций с идентификатором "Человечество" всего лишь один из огромного множества кластеров локаций в неком симуляторе реальности, кластеров, симулирующих среду и условия для создания-обучения вариантов искусственного свободного разума должного, заданного качества, свойств и характеристик, и тем самым имеющего способность вечного существования и вечного развития.
Иначе всё это уныла никчемная игра, не имеющая никакого смысла.
А так смысл есть.
Разум, обладающий правильной конфигурацией, то есть руководимый любовью, не может не иметь цели умножения самого себя бесконечно существующего бесконечным числом вариантов, ведь цель любви лишь умножать любовь, а не что-либо иное.
-
Ну а тогда к чему дурацкие вопросы про то, что меня (или человека как такового) кто-то там создал.
Да еще более дурацкий вопрос про смысл жизни.
В вас наличиствует шизофренический подход к библии.
Надеюсь (очень надеюсь), что вы воспринимаете ее как набор сказок в прямом смысле слова.
Типа, сказка ложь, да в ней намек, всяким молодцам урок.
Ибо воспринимающим этот набор текстов буквально следует задуматься о посещении вечерней школы для рабочей моложежи.
Так вот.
Меня учил Архимед и Пифагор.
Куча преподов в школе и институте.
Командир роты.
Командир взвода.
Дети.
А вот в поучениях и намеках древних евреев я просто не нуждаюсь.
ПОскольку они ничем не прославились кроме данного сочинения. И вот честно скажу - очень убогого сочинения.
Я их понимаю, не знали ничего. Но хоть бы греков почитали что-ли. Сдвинули, ети их мать точку сборки слегка.
И вот вы туда же.
Ну вот верующий. Встретил бога. Какого - да фик его знает. Присвоил ему имя - Иисус - и стал христианином.
И потащил за собой весь этот мусор.
Мама дорогая, к тебе ЛИЧНО бог явился. Лично. К тебе. Что тебе еще нужно.
Нет, начинаем копать тексты безумные. Искать чего хотел сказать бог. Тебе.
Ну так спроси - чего, мол, приходил-то?
Все же просто.
-
Все же просто.
Да, недостаточный уровень Вашей информированности-образованности в рамках рассматриваемых тем, просто отсутствие понимания фактологии и провалы в знании терминологии и сути понятий серьёзно мешают нам вести нормальный разговор, а опускаться до разговора на Вашем уровне знаний предмета рассматриваемых тем мне не хочется, да, это и сложно, ведь я вовсе не "миссионерствую", а занимаюсь более сложным делом.
Жаль, ведь пытливый интеллект у Вас сохранён ещё пока, и ум Ваш имеет в потенции возможность меняться и менять сам себя.
-
Мама дорогая, к тебе ЛИЧНО бог явился. Лично. К тебе. Что тебе еще нужно.
Нет, начинаем копать тексты безумные. Искать чего хотел сказать бог. Тебе.
Ну так спроси - чего, мол, приходил-то?
Важны детали.
А обучение, тем более обучение любви, - вовсе не "копи-паст" некой суммы знаний.
Ты задашь Богу "важный вопрос" (на деле реально не тот и глупый) и получишь честный и точный ответ, которого ты просто не поймёшь, но, скорее, хуже того, просто поймёшь неправильно.
Такие дела.
Так что получение ответов на вопросы - это долгий процесс, который ОБЯЗАТЕЛЬНО должен УСПЕШНО выполнить лично обучающийся, чтобы при этом не потерять, а лишь плавно и постепенно изменить свою личность, сохранив полностью свободным свой "я".
Ведь нахождение тобой лично самим ответов на вопросы и есть твоё обучение.
Тупое и бездумное заимствование чужого мнения тут всегда провал обучения, даже если твоё собственное мнение пока далеко от идеала, от истины.
Нечто же "закачать в мозги" можно лишь роботу или зомби, к чему уже подошла человеческая цивилизация, и он тогда не свободен, свободный же сам выбирает, как ему самого себя менять.
Вот и перед Вами выбор, и передо мной, и перед всеми: как и каким образом меняться.
В Евангелиях для этого даже слово специальное есть "покаяние", которое, увы, было совершенно извращено в своём понимании в последствии, и сужено, и выхолощено в своём понимании до безобразия.
Работа с текстами - всего лишь один из многих элементов обучения, важный, но не единственный, даже не самый важный, даже и не один из самых важных, но он необходимый этап, без которого дальнейшее обучение не будет успешным и эффективным, а результат будет слабым, менее значимым, чем мог бы быть.
Принципы и правила обучения нейронной сети не обхитришь и на кривой кобыле быстренько не обскачешь короткой дорожкой.
-
Ничего другого и не ожидал.
--
Неужели бог настолько туп, что не может человеку объяснить чего хотел? Я как-то о Творце (а никак не Яхве) гораздо лучшего мнения.
А всякие тайные смыслы - это плод вашего воображения. Вернее, даже плод воображения древних евреев.
Знаете, ложь очень хорошо работает в ближней перспективе.
Евреи приврали, но создали государство, что само по себе вполне хорошо.
Но чуть позже, как раз на основании этих же текстов, они это государство потеряли. И заодно знатное количество еврейских жизней.
Так что врите по мелочи всегда. Расчитывайте на свои возможности по оплате кредита.
И вот с новым заветом - та же фишка. Но уже в иных масштабах.
Человечество вполне обошлось бы языческими богами, которые никому особо не мешали и сами по себе не служили причиной\поводом для войн.
А жертвоприношения человеческие - как бы автомобиль - тоже убивает. Да. Но гораздо больше - спасает. Арифметика.
==
Ну, я не стремлюсь вас обучить грамоте.
Есть текст. Вот данный. И люди читающие - обязательно сделают выводы. Всякие разные.
И надеюсь, что кто-то со мной согласится и спасет свою жизнь.
-
Неужели бог настолько туп, что не может человеку объяснить чего хотел? Я как-то о Творце (а никак не Яхве) гораздо лучшего мнения.
А всякие тайные смыслы - это плод вашего воображения. Вернее, даже плод воображения древних евреев.
У Бога иная задача: родить человека свыше, а это синергийный процесс, один рождает, другой рождается.
Таково и обучение: один обучает, другой учится.
Обучаемых, рождаемых свыше много, миллиарды, а РЕАЛЬНО обучившихся, то есть РЕАЛЬНО родившихся свыше - единицы. Вызревание, а тем более роды, - это сложно и больно, не всем это нравится.
Большинство, вроде Вас, не горит желанием претерпевать муки рождения и рождаться свыше.
-
))) Все под Богом ходим. И атеисты и теисты. И сколько кому еще ходить - никто не знает. Посему искренне хочется извиниться перед Сашей и другими - если кого обидел чем или огорчил. Реально вел себя не красиво. Простите уж. Так вот получилось. Не со зла - это точно. Больше по глупости.
Родион, рад слышать! Тебя на форуме не хватает, возвращайся! :wink:
Тема короновирусная стала общим чатом, посему, сюда заходят все и потому прошу молитв за жену, путешествующую Ольгу, поехала на родину, в Новополоцк на годовщину смерти родителей, а там сейчас в Полоцке/Новополоцке самый пик эпидемии. прошу молитв и за моих родителей бол. Галины, Георгия, бол. Марии.
А также прошу молитв за Ольгу из штата Флорида, она писала там у них все тяжело стало.. вчера в их дом кто-то ломился, дети перепугались писала, муж на работе был, несмотря на то, что по соседству живет полицейский, ломились в дом. Пишет, что многие магазины, особенно ювелирные закрывают тк много грабежа и против полицейских многие восстают, говорят, что организованные группы, возможно даже сверху кем-то спонсируются. Как акции против Трампа. Так их знакомый прямо ночью из дома увозил, ехали в машине с оружием в руках, если вдруг кто-то остановит тк беспредел пишет там.
помолитесь за рБ Ольгу и ее семью, вот тоже видео интересное.. https://m.facebook.com/groups/attention777/permalink/..
-
что скрытое чувство зависти
Vacheslav, Вовсе не я являюсь предметом обсуждения. Компрене?
Представьте, что мне 13 лет и перестаньте изображать Фрейда с Юнгом на пару.
==
Чтобы было еще понятнее (трудно сразу сформулировать так, чтобы понятно было однозначно - любому человеку).
Есть реальность - события 34 года нашей эры.
Есть так называемая действительность - описание этих событий несколькими людьми. Это их взгляд. Это же и является мифом первой волны.
(Реальность может быть одна, а действительность совсем другая - яркий пример - любая оптическая иллюзия: оптическая иллюзия - это действительность - то что вы видите и зуб даете, что вы это видите).
На основе мифов первой волны созданы некие произведения искусства - которые реально ценятся. (Иисус Христос Суперзвезда, Страсти Христовы - это из мне известных)
А вот на основании мифов 20-й волны созданы ужастики на темы апокалипсиса, Омена и прочих.Они тоже ничего, но ровно один раз посмотреть. За редкими исключениями. Благодаря актерам.
Вот если бы Сергий работал только с мифами первой волны - результат мог бы быть ценным. В принципе. Может там ничего такого и нет, просто выдумка например. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному
сговору, к примеру...
Но все мифы второй и последующих волн - это просто бизнес, просто борьба за власть. Иерархи 1 века ничем не отличаются от иерархов 21 века. Разве не так?
Петр - уже не был никаким христианином и просто качал бакби из простаков. Вернее, из людей может быть отчаявшихся. Что усугубляет многократно.
Я вижу ценность мифа первой волны и утверждаю, что мифы всех остальных волн - безнравственны. Только и всего.
А сам герой повествования, Иисус, не интересует как объект. Меня больше интересуют ЛЮДИ СОВРЕМЕННЫЕ.
Гера, мне нечего вам ответить.. в людях современных тоже есть Христос Иисус, сложно искать Того, кого не знаешь. Но доверие Его Слову, может привести к вере и тогда начнется искание и появится интерес к самому Иисусу. Вы на самом деле уже ищите и отрицаете, только неосознанно, чем-то ваш путь похож на путь Познера:-) "Ищущие найдут Его, и нашедшие восхвалят Его" блаженный Августин.
Никакие логические доводы вам не откроют Бога, есть ориентиры и то, что способствует быть восприимчивым к Нему, но узнать Его эксперементальным путем не выйдет "исчезоша испытающие испытания"
Нужно принять Его условия и оставить ваши собственные, хотя Господь идет нам на встречу и даже через наши призмы хочет открыть нам Себя, но не навязчиво, ответ Нет - и мистическая составляющая исчезает из поля зрения, так проще, так понятнее, так логичнее, потому что кокон - это куколка, которая имеет свой смысл, но она очень мертвенна, если только человек сам не пожелает - даст согласие на встречу и не факт, что это встреча произойдет после его согласия, скорее именно тогда, когда он не ожидает, но согласие необходимо. Не втиснуть Бога в свою жизнь, а добровольно согласиться войти в Жизнь Бога.
Внутри куколки безопасно, но и темно.. вдруг вне Рептилоиды конечно, нужно защищаться, ведь столько лет жизни богатый опыт! Никого вы не услышите, пока сами не согласитесь на это, дажеесли Ангел с неба вам начнет говорить, вы обесцените и пойдете к психиатру, вам дадут таблетку и все забудется как сон, но изнутри не даст покоя.
-
У Бога иная задача
Пруфы, если можно. Вам это бог лично сказал?
Но доверие Его Слову
Евангелия имеете ввиду? Так это не его слово. И свидетели путаются в показаниях. И множество свидетельств не приобщено к делу.
Так что сомнения берут по поводу происхождения слова.
Тем более слова какие-то прямо скажем, недалекие. Ни о чем.
Вячеслав, мне не нужен бог. Вообще. Никакой. Я его не ищу и не собираюсь. Вне зоны моих интересов.
Но поскольку я альтруист по четвергам, то помогаю вам как вы любите говорить - сменить точку сборки.
Чисто жизнь не бесконечна, сэкономите время, займетесь чем-то для души, вместо ковыряния в текстах и попытках позвонить наверх.
==
Я вполне себе приветсвую религию, как психотренинг (самого себя) - то есть исключтельно внутренний мир человека.
И совершенно не приветствую религию, как участника общественной жизни
-
Все что у тебя есть, это субъективное восприятие, обусловленое органами чувств, и интерпретация воспринятого, обусловленое убеждениями, привитыми и тебе социумом. Ты ничего не придумал сам, все что ты знаешь и с чем согласен, это порождение умственной деятельности. Ты сам дите процесса восприятия и интерпретации этого восприятия. Но фишка в том, что есть ещё воспринимаемое, не зависимое ни от органов чувств, ни от интерпретаций. И остальное по большому счету не важно. Чувственное временно. Интерпретируемое временно во временном. Остальное - сумашествие для обычного человека. Шиза и не более того. По крайней мере пока не возьмёшь самокат.
-
Кстати, Гер, по ходу кроме трупов и военных тебя не учил ни один авторитет, в общих признанных понятиях. Дети и преподы в школе - не в счёт.)
-
"Субъективное восприятие" ... покатать сказанное в уме, как глоточек испанского хереса (купил в знак ухода холодов в Москве, смакую), ... какое-то масло масленое ...
Восприятие всегда субъективное, ибо нечто воспринимает всегда некий субъект.
Даже если субъектов, воспринимающих одно и тоже, много восприятие не перестаёт быть субъективным.
И ничем это не изменить.
За что же зацепиться, чтобы не впасть в солипсизм?
Да, только за любовь.
Как мне объяснили в юности, что я понял лишь в поздней зрелости, солипсизм неопровержимая философия и мировоззрение ...
Просто, просто сторонников солипсизма практически и нет, кроме обитателей домой скорби, потому, что им в итоге неизбежно становится скучно и тоскливо, что всё, а главное все, вокруг лишь плод твоего субъективного восприятия, плод твоих чувств и воображения.
И любовь тут предельный случай антитезы солипсизму ... )))
-
Но фишка в том, что есть ещё воспринимаемое, не зависимое ни от органов чувств, ни от интерпретаций
Пруфик позволите? Или это тоже синтаксически верное предложение?
И чем позвольте узнать воспринимаете? Чисто конкретно?
И самое главное - а что именно воспринимаете? Переводится это на русский язык? И даже если не переводится - последствия какие?
(типа процесс восприятия прошел вы встали вытянули руки и закупились биткоином, к примеру. Или съели салат... типа того)
Все что у тебя есть, это субъективное восприятие
Вот это достойно мыслителя 16 века. Как мы все помним, у них очень плохо было с рассуждениями.
И тут же сам себе противоречишь
все что ты знаешь и с чем согласен, это порождение умственной деятельности
Добавлю лишь - и с чем не согласен - тоже.
Ты сам дите процесса восприятия и интерпретации этого восприятия.
А вот это уже просто "поток сознания".
Я и есть мозг. (Ну, плюс органы чувств и иные полезные органы).
Мог бы просто сказать - ты - человек. Просто короче.
От себя добавлю.
Наука сумела легко и непринужденно преодолеть субьективность восприятия.
Слава тов. Галилею в этом плане.
И да. Мне не нужен самокат. У меня есть дремель.
-
Ты конечно же не сможешь представить пруфов и прочего.
Ибо абсолютно все, что тут отображается - есть 100% результат субъективного восприятия и умствования.
И вот наука умеет именно объективно рассказать о многом. Умеет. И как раз с помощью таких ненадежных инструментов как мозг и субъективные чувства.
И умеет уже давно-давно.
-
Чисто аналогия. Такая средней паршивости для иллюстрации.
Вот есть такая теория марковских цепей, которая в моем практичком применении говрит следующее.
Из достаточного количества ненадежных элементов можно сделать сколь угодно надежную систему.
Например, у вас есть реле вьетнамское, которое то включится, то не включится, то залипнет....
И вот можно набрав горку таких реле - можно сделать такое комплексное реле, которое будет выглядет как реле, работать как реле, но будет максимально надежным.
(Степень надежности задается требуемуя).
Вот также и с субъективизмом и мозговой отсталостью. Примерно. Не аналогично, но чисто для ощущения.
-
Чисто аналогия. Такая средней паршивости для иллюстрации.
Вот есть такая теория марковских цепей, которая в моем практичком применении говрит следующее.
Из достаточного количества ненадежных элементов можно сделать сколь угодно надежную систему.
Например, у вас есть реле вьетнамское, которое то включится, то не включится, то залипнет....
И вот можно набрав горку таких реле - можно сделать такое комплексное реле, которое будет выглядет как реле, работать как реле, но будет максимально надежным.
(Степень надежности задается требуемуя).
Вот также и с субъективизмом и мозговой отсталостью. Примерно. Не аналогично, но чисто для ощущения.
Горе от ума, Гера или его неверного использования? Пока ум - это ты, то к границе никак не подойдешь, можно думать, что вольешь Море в лужу, но так не работает, лужа должна осознанно, по капле перейти в море и там потерять себя. А потом найти, почувствовав море, но не органами восприятия, а иными.
Про последствия восприятия, это то, что вы от этого иного восприятия начнете смотреть не из лужи, а из моря. Но у Роди возможно другой ответ будет, тоже интересно услышать.
Про Слово, да из Евангелия, можно искать отличия и нестыковки и выплеснуть ребенка, а можно пройти сквозь них и увидеть зерна того, что не имеет противоречий и дальше уже идти разбираться с камнями.
У вас, Гера, вполне возможно есть еврейские корни, поэтому для вас неверие может быть нормой "до времени" :-)
-
Чисто аналогия. Такая средней паршивости для иллюстрации.
Вот есть такая теория марковских цепей, которая в моем практичком применении говрит следующее.
Из достаточного количества ненадежных элементов можно сделать сколь угодно надежную систему.
Например, у вас есть реле вьетнамское, которое то включится, то не включится, то залипнет....
И вот можно набрав горку таких реле - можно сделать такое комплексное реле, которое будет выглядет как реле, работать как реле, но будет максимально надежным.
(Степень надежности задается требуемуя).
Вот также и с субъективизмом и мозговой отсталостью. Примерно. Не аналогично, но чисто для ощущения.
Марковские цепи я изучал году так в 74-75 (ты, Гера тогда в начальной школе был или ещё в детсаду? ))) ), там всё достаточно просто, примитивно, не то, что теория автоматов или ЦПТ для решётчатых случайных величин.
)))
И, кстати, ныне весь софт в части ИИ по распознаванию дикторов и транскрибированию речи, построенный на марковских цепях, уже сильно уступает нейронным сетям, делающим ту же работу, хотя методы вроде и микшировать пытаются.
К чему бы это?
)))
Намёк понятен?
Не сечёшь ты в математике, не математик ты, вульгарный технарь ты, механик "Винтик и Шпунтик" ты ...
)))
Зуб даю, что интегралы и прочее в матане тебе давали по Фихтенгольцу, а не как нам через теорию множеств, меру Лебега и прочую там лабуду ... И это гораздо красивее технарского Фихтенгольца ...
)))
И теорию Галуа ты тоже вряд ли постигал в вузе ...
А зря, красивейшая вещь, - чисто эстетическое удовольствие, когда просечёшь, как из теорем про группы автоморфизмов полей в качестве следствия вытекает неразрешимость многочленов степени выше (строго выше) четвёртой в радикалах ...
)))
Забей ты на науку, нет там истин.
Там одно ремесло.
Всегда было, есть, и будет.
-
Vacheslav,
У вас, Гера, вполне возможно есть еврейские корни, поэтому для вас неверие может быть нормой "до времени"
Если вас устроит, то мой прапрадед был норвежцем, а его дед был немцем. Чисто маман раскопала записи ваших бюрократов от христианства.
Но вот я чисто русский.
Но вот что мне понравилось в ваших речах - это слово "обращение". Всегда используется в фильмах про вампиров и оборотней.
Чувствую себя Ван Хельсингом.
Вячеслав, вы говорите какими то метафорами, непрерывно. Вы никак профессионал-пастор? Васп?
А что бы просто словами говорит? Без метафор. Просто запутать хотите и меня и себя?
Большой как небо
Большой как океан
Большой как вселенная
Вот просто - Большой, Очень большой, гигантский. И будет просто и понятно нам обоим. Или радиусом 20 миль. Еще лучше.
Сергий,
А вот тут явно проблема у вас.
Такой поток регалий. С походу некоторым уничижением собеседника.
Вы ненамного старше меня. Мне 56. Арифметику помните? Сомневаюсь. Вы только ордена на стенке вспоминаете.
Я встречал еще одного человека с этого форума, который встретившись со мной начал рассказывать как он в былые времена занимался чем-то подобным моим занятиям.
Но он это делал с все-таки некоторой самоиронией и без попытки восхвалиться, а лишь как повод поговорить.
Это вот краевед однажды был в гостях.
-
Vacheslav,
У вас, Гера, вполне возможно есть еврейские корни, поэтому для вас неверие может быть нормой "до времени"
Если вас устроит, то мой прапрадед был норвежцем, а его дед был немцем. Чисто маман раскопала записи ваших бюрократов от христианства.
Но вот я чисто русский.
Но вот что мне понравилось в ваших речах - это слово "обращение". Всегда используется в фильмах про вампиров и оборотней.
Чувствую себя Ван Хельсингом.
Вячеслав, вы говорите какими то метафорами, непрерывно. Вы никак профессионал-пастор? Васп?
А что бы просто словами говорит? Без метафор. Просто запутать хотите и меня и себя?
Большой как небо
Большой как океан
Большой как вселенная
Вот просто - Большой, Очень большой, гигантский. И будет просто и понятно нам обоим. Или радиусом 20 миль. Еще лучше.
Сергий,
А вот тут явно проблема у вас.
Такой поток регалий. С походу некоторым уничижением собеседника.
Вы ненамного старше меня. Мне 56. Арифметику помните? Сомневаюсь. Вы только ордена на стенке вспоминаете.
Я встречал еще одного человека с этого форума, который встретившись со мной начал рассказывать как он в былые времена занимался чем-то подобным моим занятиям.
Но он это делал с все-таки некоторой самоиронией и без попытки восхвалиться, а лишь как повод поговорить.
Это вот краевед однажды был в гостях.
Гера, не не пастор:-) я аналогии люблю, может где-то метафоричные, но это как притчи. Вам нужно, хотя нет не нужно.. все в чем есть должен и нужно - нет благодарности, а вы, Гера, кого-то благодарите?
Вы можете так скажем сойти с ума и это будет полезно и вы близки к тому:-) Но пока вы не хотите тк мистика вас пугает, вы пытаетесь все интерпретировать и впихнуть в рамки, а все, что вне рамок для вас как-будто не существует. После же ум даст разрешение раздвинуть рамки, но это всеровно будут рамки, хотя даже расширенные, но то, что не познано вне рамок, оно в глубине, где рамок нет, поэтому сойти с ума, отбросив рамку, куда более полезно иногда. То, в чем вы видете воду в моих метафорах или же в Евангелии - что кажется можно откинуть - это как раз окна для выхода и само слово в Евангелии ничего не значит, если ваш ум прикладывает ваш опыт к каждому слову Евангелия.
-
Вячеслав, мой любимейший сериал Supernatural. Я не боюсь мистики. Я ее вожделею нафик.
Но блин нет мистики. Даже там где она есть - на поверку - нифига ее нет. Видимость одна.
У моего ума нет рамок. Поверьте. С рамками в мозгах очень трудно работать.
Я конечно благодарю кого-то. Практически каждого встречного. Без сарказма.
С ума я сойти могу, если будут на то условия. Как заболеть гриппом.
И Евангелия я читал. Там как раз метафор практически нет. Поэтому все абсолютно понятно.
И для меня вся Библия - сборник наивных сказок.
Хуже того, по-моему можно доказать, что по крайней мере веткхий завет - сочинение людей, а не бога.
Доказать не находя противоречия и лажу, а на основе анализа архетипов колл. бессознательного, которые там используются встречаются и так далее.
У бога нет архетипов и бессознательного. А следовательно ветхий завет такое же сочинение, как судьба Осириса или Зевса.
Но тут я абсолютно ничего не понимаю в такого рода анализе. Просто предполагаю, что его можно провести.
Это по части "слова божьего". Что не факт что оно божье.
(Для меня-то точно не факт, вернее, точно факт, что это выдумка)
Т.е. поверьте, у меня нет проблем поиска смысла и иной подобной фигни. Я абсолютно самодостаточен. Или как там называется, когда тебе чужое мнение о себе интересно, но глубоко безразлично...
-
Но фишка в том, что есть ещё воспринимаемое, не зависимое ни от органов чувств, ни от интерпретаций
Пруфик позволите? ...
Тут прекрасно работает пруфик от противного :-).
-
"А ряд Фурье как водится, за горизонтом сводится.."
Примитивная задачка есть, для господ теоретиков.
Есть два обьекта, через тушку одного проходит поток, через второй нет. Ну.. импритинга СД не произошло или (вдруг) вообще некрещеный.
Вопрос - определить кто есть кто.
Нейронные сети и вьетнамские релюшки - в помощь.
-
Тут прекрасно работает пруфик от противного
Опять я должен разгадывать загадки?
Вот яркий пример - пост - Dmitrii,
Он себе что-то в голове представил, и как-то коряво описал. А вот я лично не телепат.
У меня вот техподдержка заказчиков такая.
Типа пушут - "у меня не включатеся".
Ну даже не упоминая прибор (у меня их много).
Чего значит "не включается" - вот бабка в телеателье такое может сказать. Ей можно.
А инженер должен ясно и четко описать проблему и условия возниконовения по возможности...
-
Вы лучше объясните рациональной моей тупости вот что.
Каждый из вас видел бога. Лично. Каждого из вас он коснулся.
Это значит, что текущая материальная жизнь перестает иметь какое-то значение. Ну какие-то 10 лет до смерти, наполненных даже ужасом невосполнимых потерь -
это миг по сравнению с триллионами лет питья нектара и философских споров с Иисусом на небесах. Тем более, что все эти невосполнимые потери материального мира -
тоже где -то рядом. Играют в хоккей неподалеку.
Но у форумных людей при этом - какая-то прорва психопроблем, как у обычных людей. Т.е. все тоже самое, а может и хуже. Ибо нормальные люди (имею ввиду мужскую часть),
ну никак не интересуются психологией даже в виде Курпатова (норм чувак, но манера его лекций меня чуток бесит).
Вот как так?
Вот мне щас позвонит Билл Гейтс - мой абсолютный кумир (почти бох)- и скажет - подваливай в Санта-Клару, перетрем пару вопросов.
И что, после этого меня будет волновать политика, сгоревший монитор или боль в коленке?
Вот подозреваю, что не верите вы в бога. Никто из вас. Ну, кроме Соседа, может быть.
-
Тут прекрасно работает пруфик от противного
Опять я должен разгадывать загадки?
...
Ну прости. Разве тут можно говорить серьезно. Этому холивару уже наверно века.
А доказательство от противного - ну не верю что не знаешь методики. Предположи что воспринимаемого нет или что оно зависимо - посмотри что получится.
Вот какого фига мне платить за техподдержку, если я должен описать как то там проблему, когда у меня просто не включается. :)
-
Родион, ну мне мало интересны мои мысли. Они у меня в голове. И мои.
Мне интересны чужие мысли.
И доказательства от противного это нормально в геометрии. Но для начала надо знать антипод. Чтобы это противное сформулировать.
А всякое - предположи что воспринимаемого нет - ну чего именно нет? Воспринимаемого особенного объекта, воспринимаемого вообще - как способности воспринимать.. и Так далее.
Вспомните что вы инженер наконец. И военнообязанный.
Я то знаю, что вы неправы ни в чем. Моя цель - сделать так, чтобы эта мысль сформировалась у вас в голове и вы бы сменили точку сборки (Я теперь тоже буду употреблять этот термин наряду с требованием "снять шоры с глаз" - вы не лошадь.)
-
Родион, ну мне мало интересны мои мысли. Они у меня в голове. И мои.
Мне интересны чужие мысли.
И доказательства от противного это нормально в геометрии. Но для начала надо знать антипод. Чтобы это противное сформулировать.
А всякое - предположи что воспринимаемого нет - ну чего именно нет? Воспринимаемого особенного объекта, воспринимаемого вообще - как способности воспринимать.. и Так далее.
Вспомните что вы инженер наконец. И военнообязанный.
Я то знаю, что вы неправы ни в чем. Моя цель - сделать так, чтобы эта мысль сформировалась у вас в голове и вы бы сменили точку сборки (Я теперь тоже буду употреблять этот термин наряду с требованием "снять шоры с глаз" - вы не лошадь.)
Гера, ваши слова "Я абсолютно самодостаточен. Или как там называется, когда тебе чужое мнение о себе интересно, но глубоко безразлично..." тоже о многом говорят и причину, цитата: "Вы лучше объясните рациональной моей тупости вот что." открывают вам ваши же слова: интересно и безразлично - это как жвачку поживать для вас.
Простота Евангелия вас бесит, потому что в ней ключ к вашей сложной жизни, точнее истории жизни, которая самодостаточна, но в этой стерильной понятной системе нет окон, точнее они заплеваны и залеплены жвачкой обесценивания.
-
Вот пример, как вы не осмысляете сказанно, а придумываете свое значение. Попробуйте поверить в добрые намерения человека хотя бы на первый раз.
Чужое мнение мне интересно. Т.е собеседник мне интересен. Мнение неинтересного собеседника мне неинтересно. Так? Так. Нормально пока?
Но это мнение мне глубоко безразлично.
Вот вы съели например айфон последней модели. Хорошая штука. Красивая. Но вашему организму, желудку он безразличен. Это не его пища.
И вот мнение другого человека ОБО МНЕ во мне ничего не поменяет.
Вот мнение другого человека о МОИХ ДЕЛАХ - мне не только интересно, но и глубоко лично. Потому что это способно повлиять на мое поведение.
Вот все что следует из этой фразы.
Бесит меня только манера выступлений КУрпатова. И фраза наука доказала. А Евангелия меня не бесят. Это просто рассказы. Написали как могли. Ни разу я не сказал, что евангелия меня бесят.
Замечаете разницу между нашим способом мышления. Я при прочтении чего либо стараюсь не оставлять вопросов, поэтому читаю тщательно.
А вы допускаете неопределенности. Увидев парадокс или противоречие вы принимаете его как красивую упаковку некоего повествования.
И посему богословы всех времен и народов бьют друг другу лики.
-
А вот тут Дмитрий предлагал неведому задачку про неведомый святой дух.
А вот задачка богословам.
Докажите основываясь исключительно на библии - что женщинам можно носить штаны. И не только женские, а какие угодно.
==
Однажды я хотел дать в репу одному кавалеру ордена Ал. Невсокго некому Маслову, за его статью на воротах парковой церкви "Женщина в брюках - мерзость перед богом".
А тут вдруг подумал, что он прав.
Вот как доказать основываясь только на словах бога, что это не так?
-
Сергий,
А вот тут явно проблема у вас.
Такой поток регалий. С походу некоторым уничижением собеседника.
Вы ненамного старше меня. Мне 56. Арифметику помните? Сомневаюсь. Вы только ордена на стенке вспоминаете.
Да, лан, Гера, не дуйся, всё путём.
Ну, немного подтрунил над тобой, по доброму, даже не троллил, нет у меня к тебе негативных чувств, ни к кому нет.
Вот, лучше скажи, как ты относишься к хересу и какие марки хереса с родины хереса Испании предпочитаешь?
Они не сравнимы с нашим хересом крымским всех сортов.
Наши явно креплёные и жутко переслащенные, а испанские хересы - обычное вино с изрядной долей кислинки и классической винной "сухости", и лишь с неуловимым и очень приятным "хересным" послевкусием.
Что до меня, то проблем во мне полно, ибо примерно с твоего возраста я только и начал учиться любить ...
Поэтому твой случай мне так и интересен.
-
Однажды я хотел дать в репу одному кавалеру ордена Ал. Невсокго некому Маслову, за его статью на воротах парковой церкви "Женщина в брюках - мерзость перед богом".
А тут вдруг подумал, что он прав.
Вот как доказать основываясь только на словах бога, что это не так?
Никак.
Вопросы не корректны.
Женщина не мерзость.
Брюки не мерзость.
Женщина в брюках на улице - вызов и возбуждение, что просто испытание.
Женщина в брюках в церкви - явное отвлечение внимания, что досадно, мешает.
Жена в брюках дома или на даче - очень даже нормально ... )))
Мерзости нет никакой, но смотреть надо по ситуации.
Женщина в брюках - это не мерзость, мерзость мужик в юбке.
Во всей толстенной Библии нет ни одной строчки, например, осуждения даже лесбиянок ...
Просто нет.
Бог в Библии весьма строг к мужикам.
К женщинам Он строг в Библии лишь в особых случаях.
Подозреваю, женское начало-интенция Бога, не имеющего пола, есть Его доминирующее начало.
Так что уж обижать женщин ни в каком случае категорически не советую.
-
Сергий,
Вы хоть первоисточник читали то?
«На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом всяк делающий это» (Втор. 22, 5).
«Определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду, мужам свойственную». Таково решение Шестого Вселенского Собора, состоявшегося в 680-681 годах от Рождества Христова (см. 62-е правило).
(Положение о вашей Троице соорудили эти же люди если что).
http://www.p-blagovest.ru/chtenie/nv-maslov-zhenschina-v-bryukah--merzost-pered-bogom/
Ну и тут магистр богословия, а не кустарь одиночка с мотором доказывает что либо женщина в брюках - мерзость перед богом, либо все упомянутые в статье христиане - скоты.
Вот одно из двух.
=
А по поводу соблазнения - тут мне стыдно за мужчин. Реально. Ибо я принадлежу к их классу.
Будет возможность - сорву классный высокий колпак у батюшки из парковой церкви. Ну очень мне нравится. Не удержусь, соблазнюсь.
До часиков патриарха мне конечно не дотянуться....
Все мужчины, которые упрекают женщин в соблазнительном виде - просто уроды. Вне всяких сомнений и исключений. Sic! (Латынью для верности запечатал)
==
Но юридически Иисус одно и тоде лицо с Отцом, либо правоприемник.
И он вслух рекомендовал слушаться бога (для него бог был его отец).
А поскольку ИИсус наделил Церковь большими полномочиями, то решения Церкви не должны подвергаться сомнению, равно как и текст всей Библии.
Так что Маслов - абсолютно прав.
-
Надеюсь я на нормальном примере объяснил, что если следовать Библии ЧЕСТНО, то сегодняшний ад покажется раем.
Могу еще 100 примеров привести, как ЧЕСТНО следование слову божьему приводило к всякой фигне, похлеще маслова.
И поблагодарим Господа нашего, Бахуса, что у Маслова нет власти.
-
В свое время регулярно поднимался вопрос о том, что в Библии следует считать буквально, а что не буквально.
И вот со временем, количество небуквального росло и достигло сейчас ровно 100%.
Хорошая истори про буквальное - случай между папами Павлом и Урбаном против Галилея.
Какие-то "родионы-солипсисты" написали в библии что, земля стоит, а солнце крутится вокруг. Ну разумеется. Это ж видно ЛЮДЯМ. (Богу то все видно, верно).
И люди вот такое написали. ЛЮДИ, а ни какие не священные духи и пророки.
И папа Урбан фактически убил Галилея.
Потом, конечно извинились и перенесли этот кусок СВЯЩЕННОГО! писания в область фигни нереальной.
Поэтому строго доказано Святой Церковью и Ватиканом, что вся библия - сборник сочинений древних ЛЮДЕЙ, которым БОГ - ничего не говорил, ибо считать, что бог говорил такую хрень -
совсем бога не уважать.
Сергий!! Поиск тайных смыслов - это просто вы пустили библию по второму кругу.
Типа втихую перепишем.
К счастью на дворе 21 век. Дурачков нет купиться на такое. Слава тебе Господи. Аминь.
-
Оставим стороне несуществующего бога. В конце концов, его существование или не- не имеет особого значения.
ПРосто рассмотрим христианские добродетели.
Предствим себе, что все население Земли, включая Гарлем - смиренны, добродетельны, ходят в церковь, слушают старших и прочая.
Все население абсолютно без исключений.
Ближайший короновирус прикончит все население.
Не вирус, так голод.
Не голод, то любая природная катастрофа или даже небольшое изменение климата.
Такая цивилизация не жизнеспособна.
Причина проста.
Чтобы населению выжить физически - оно должно не дать себя убить природе.
Дикие звери регулируют свою численность стандартным образом, а человек так не хочет. Он - жить хочет. Чисто нейрофизиологически.
А чтобы не дать прироже себя прикончить или не скатиться в глобальну. войну за ресурсы, человечеству нужны очень непослушные отморозки, плюющие на устоявшиеся принципы.
Такие отморозки называются творцами - то бишь учеными. Писателями. Художниками.
Без этих сатанистов в которых нет ничего святого, смиренные овечки пойдут под нож бытия.
Если же представить цивилизацию состоящую из одних творцов - то оно вполне может существовать. Без всяких проблем.
(Ученые давно перестали кидаться камнями друг в друга. У них есть отличный судья).
Даже нравственная составляющая любых религий - на деле безнравственна.
-
Другая сторона.
Вы все читали Исаака Сирина. Ну или что-то важное для себя читали. Духоподъемное и всякое такое. Библию, опять таки.
А почему вы имели возможность это читать?
А потому, что люди, которые не читали ваших книг и никогда не прочтут создали индустрию нефтедобычи, производства автомобилей, бумаги и прочего.
После чего вы и получили возможность все это читать и заниматься душой.
А если бы те самые люди таки прочитали Сирина, они бы сказали, а ну ее нафик. Уйдем в лес в тишину.
И вы (вы) так и не прочитали бы Сирина и занимались бы чем-нибудь другим. Тачали корзины и лапти. При лучине.
Цивилизация - сборище свободных людей. Которые друг другу должны. А следовательно - списываем взаимно - и никто никому не должен. А списание возможно только при условии
совместной деятельности. Иначе не будет цивилизации. Даже древнеегипетской.
Иными словами, божьих людей в мире может быть некоторое ограниченное количество.
И поскольку божьи люди не смогут просто жить без тех самых свободных людей - то мы получаем этическую коллизию.
Мы, инженеры канем в небытие или ад, а вы вознесетесь к вечному блаженству. Как-то некругло получается. Прям морлоки и еще кто-то там.
-
Сергий,
Вы хоть первоисточник читали то?
«На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом всяк делающий это» (Втор. 22, 5).
Тут две заповеди, а не одна, и это медицинский факт.
«
1) На женщине не должно быть мужской одежды,
и
2) мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом всяк делающий это
»
Вторая заповедь тут истинна, первая же переврана, видимо, примерно 2500 лет тому назад.
Когда мужики собрались и опустили женщин ниже плинтуса, как бы по Писанию, хотя праотец Авраам был более чем послушен своей жене Сарре ... )))
Попробую слёту в черновом варианте перевести первую притчу.
Смотрим:
"LXX: ουκ Не έσται будет σκεύη вещи ανδρος мужчины επι на γυναικί, женщине, ουδε и нет μη не ενδύσηται наденет ανηρ мужчина στολην одежду γυναικείαν, женскую, ότι потому что βδέλυγμα мерзость κυρίω̣ Господу το θεω̣ Богу σού твоему εστιν есть πας всякий ποιων делающий ταũτα. это.
MT: לֹא־ nor יִהְיֶה wear כְלִי־ clothing גֶבֶר man's עַל־ and אִשָּׁה A woman וְלֹא־ nor יִלְבַּשׁ put גֶּבֶר man שִׂמְלַת clothing אִשָּׁה A woman's כִּי for תֹועֲבַת is an abomination יְהוָה God אֱלֹהֶיךָ your God כָּל־ whoever עֹשֵׂה does אֵֽלֶּה׃ these פ " (Втор. 22:5)
Нас интересует лишь выделенный текст.
Иной перевод - прочтение выделенного таков: не будет быть всякий мой муж над женой.
MT: לֹא־ не יִהְיֶה будет быть כְלִי־ всякий мой (БОГА) גֶבֶר муж עַל־ над אִשָּׁה женой וְלֹא־ nor יִלְבַּשׁ put גֶּבֶר man שִׂמְלַת clothing אִשָּׁה A woman's כִּי for תֹועֲבַת is an abomination יְהוָה God אֱלֹהֶיךָ your God כָּל־ whoever עֹשֵׂה does אֵֽלֶּה׃ these פ " (Втор. 22:5)
Это как в миниатюре юмореске про текст джазовой песни: "мы пели, как рыдая над трупом друга, а там в переводе один чувак спрашивает другого: "это поезд на Чугангочучу?" - и всё, Карл, всё!"
)))
Синодальный перевод этого места притянут за уши. Мой перевод наиболее вероятен, как истинный.
Всё остальное сказанное тобой тогда смысла не имеет, так как пафос твой, как пар, ушёл в свисток.
Естественно, "Карл", в веках все мыслимые страты общества всех категорий: полы, расы, народы, языки - давно приспособили и откорректировали внушаемый ими смысл Писания, а, главное, не меняя текста, лишь его навязываемое всем понимание, в свою пользу, ибо подавляющее большинство лохов в те времена не то, что на древних языках (как и ныне, впрочем), так и на своих языках, читать не умели, да, ещё на многие сотни, если не тысячи, лет Писание вообще запрещали читать всем, кроме крайне узкого круга посвящённых и строго контролируемых лиц.
Гера, поэтому в Писании и Предании такая жуткая каша, когда им пристально займёшься ...
В нынешнем переводе и понимании Писания концы в нём с концами совсем не сходятся ...
Добро пожаловать в реальный мир, Гера!
Точку же опоры в этом лживом мире найти сложно, но можно.
Так что читай Писание только на языках оригинала, или вообще не читай, так как тогда целее будешь.
А вот веру в Бога, грязными руками не трожь! )))
Был понятен?
П,С,
Как ещё лучший вариант с заменой существительного на глагол такой:
"не будет быть всякий мой господствовать над женой" )))
Так лучше и понятней весьма ...
-
"А вот тут Дмитрий предлагал неведому задачку.."
Да ладно Вам.
Элементарная задачка на закон Ома (слегка в оболочке)
Уровень, даже не электрика, а 8 или 9 класса средней школы));-)
-
Сергий,
Был понятен?
Нет. В итоге как звучит ваш перевод?
Dmitrii, Если вас кто-то не понимает, то в этом виновны лишь вы и никто другой.
-
Чего-то сомнительно, Сергий. Т.е. я даже сначала не понял что это и есть перевод. Что-то не так.
Тем более, люди, которые куда как лучше знали языки (депутаты вселенского собора) таки приняли и постановили.
А Глас Церкви - Глас Божий.
--
Чисто предполагаю ошибка в номере строки.(Возможно строки исходника и не исходника нумеруются по-своему.)
Вот как бы я поступил.
В переводе с мерзостью есть слово Бог. Врядли его можно неправильно перевести.
И вот в этом огружении поискать это слово и перевести вокруг него.
-
Чего-то сомнительно, Сергий. Т.е. я даже сначала не понял что это и есть перевод. Что-то не так.
Тем более, люди, которые куда как лучше знали языки (депутаты вселенского собора) таки приняли и постановили.
А Глас Церкви - Глас Божий.
Зайдите на Азбуку. Там огромный список св. отцов и у каждого куча писаний.
Так вот, из них всех во всех древних веках древнееврейский знало всего несколько человек ...
Это факт.
Они читали только перевод 3-2 века до н.э. Ветхого Завета с древнееврейского на древнегреческий, Септуагинту, кстати, весьма дурной перевод, который сам по себе в делах богословских отличный текст, ибо всё богословие из него и вылупилось, но мерзко ангажированный миру и власть имущим.
Сам же Ветхий Завет в свою очередь был в 5-м веке до н.э. ещё и заново отредактирован и местами заново проинтерпретирован-расшифрован, ведь в 5-ом веке до н.э. после Вавилонского пленения, это был для жителей 5-ого века древний непонятный артефакт 10 века ...
Я строго перевожу по правилам грамматики и только подстрочник ваяю, так честнее, и вскрываются удивительные вещи ...
Церковь же, прежде всего, и в основном, только католическая, ограбившая весь Восток по части письменного древнего наследия, до последних столетий просто пресекала все работы в этом направлении и не допускала учёных до древних списков манускриптов Библии. И только в 19 веке, а тем более в веке 20-м обломалась.
-
Чисто предполагаю ошибка в номере строки.(Возможно строки исходника и не исходника нумеруются по-своему.)
Вот как бы я поступил.
В переводе с мерзостью есть слово Бог. Врядли его можно неправильно перевести.
И вот в этом огружении поискать это слово и перевести вокруг него.
Там две независимых заповеди.
В древнееврейском блоки заповедей часто даются через союз "вав".
Этот союз носит в таком случае лишь специфическую повествовательную соединительную роль, а не роль союза в ином виде, ну, типа, как, если бы перед каждым параграфом, перечесляемым через точку с запятой, у нас мы ставили бы союз "и".
Это понятно?
Я перевёл независимо одну заповедь, а "мерзость" относится только ко второй заповеди, только к мужикам, одевающимся в женскую одежду.
Подобную гомосятину нормальные люди ненавидели и 3000 лет назад, и Бог это ненавидит тоже.
-
Сергий,
Был понятен?
Нет. В итоге как звучит ваш перевод?
Dmitrii, Если вас кто-то не понимает, то в этом виновны лишь вы и никто другой.
Гера, +. Я раньше тоже пыталась что-то понять и доказать, а потом забила за отсутствием общего фундамента. Хотя и не атеист.
Итальянского вина можно употреблять ровно столько сколько хочется. Тосканцы шутят, что "вода и салат - это пища для овец", и живут до 90-100 лет. Массово. Продолжительность жизни среди мужчин - самая длинная в мире.
Хорошее вино не портится после недели и даже месяца в тепле в открытом виде. Если испортилось, это крашеный спирт.
-
lily,
Итальянского вина можно употреблять ровно столько сколько хочется
Ин квесто казо, соно итальяно, нон ун алколидзато.
Я не уверен, что это правило мне подойдет. Хотя - хорошее правило.
Подобную гомосятину нормальные люди ненавидели и 3000 лет назад, и Бог это ненавидит тоже.
Опять вы знаете все о вкусах бога.
В одной из серий южного парка был христианский лагерь, который перевоспитывал детей с бисексуальными наклонностями.
Так вот, один из персонажей, Баттерс Скотч сказал, если я создан по подобию бога и я билюбознательный, то и бог немного билюбознательный.
В общем, как-то нескладно у вас на мой взгляд... Нету изящества решений. Вот как-то не плавно... Да еще есть личное отношение к тексту...
-
Структурно, это одна заповедь, ни выше, ни ниже "и" как предлог между ними не используется.
В первой части вместо слова "одежда" используется слово "сосуд, одежда, принадлежности". Это потому, что те же религиозные вещи, надеваемые мужчиной, не одеваются женщиной - талит, тфилин, кипа и прочее. Не принято. Вообще, судя по всему, у женщины свой подход к Богу. :) Ей эти причиндалы и не особо...
("мерзость" может относиться как к обоим, так и только ко второй части)
Что касается штанов - это элементарно как стакан вина.
Во-первых, забудем про Шестой и прочие соборы, потому что постановка задачи их исключает:
"Докажите основываясь исключительно на библии - что женщинам можно носить штаны. И не только женские, а какие угодно."
Во-вторых, речь идёт про христиан, значит возьмём то, что положено христианам из язычников.
А им положено то, что написано в Новом завете.
Насколько до́лжно соблюдать заповеди из закона, указано в Деянии святых апостолов глава 15.
Если конкретно:
"8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они."
и далее:
"19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении."
Поэтому, если одежда не преследует целью какой-либо блуд, она может одеваться.
-
К вопросу о вере, безверии и вирусе.
Две заведующие туб.отделениями утром каждого рабочего дня едут в метро на работу. Как и другие сотрудники больницы. Заведующие давным-давно на пенсии, письменно отказались от карантинного отпуска.
Диванные сидельцы (среди них нет ли персонажей форумских баталий?) боялись выйти даже на безопасную утреннюю прогулку. Жизнь продолжается...
---
Повторю. Одна из тем нынешнего времени - расслоение общества на соц. животных, с высоким интеллектом, с гонором или без оных - запираемых в псих.загоне, и людей, способных выйти из загона.
-
Краевед, но Деяния это же не новый завет как таковой? Т.е. это уже решение как бы людей в спецодежде. Как бы вселенский собор из одного человека?
Я почему то полагал, что Евангелия - это вот чистейший новый завет. Первоисточник. Все остальное - просто до кучи в кнугу вошло, как в старый завет песнь песней какая-нибудь... Или Экклезиаст какойй-нибудь. (Краткость сестра таланта, но враг гонорара типа).
Но в принципе такое доказательство устроит.
Можно идти давать маслову в рог, вот только один маленький штрих.
Это все все таки для новообращенных язычников правило. Тем более одеты они были в непойми что по меркам иудеев (да и римлян).
Я сам бы придумал чисто логическую отговорку, что бог спасет языческую женщину несмотря на штаны, значит, это в принципе не так плохо.
В 30 сезоне симпсонов Бог-Отец с Петром рассуждают, кого бы еще брать в рай, а то людей маловато.
Рассматривают предложения всякие.
Подходит Будда (в одних штанах из одежды) и говорит, давай буддистов тоже брать.
На что Бог отвечает "Нет майки, нет сандалий, нет спасения".
==
Ну и ведь слова того мужика, которого ты приводил - этож все-таки некое политическое решение (ну как приручить волка, на самом деле). У него может и есть право раздавать индульгенции язычницам на ношение штанов.. А может и нет. Вот непонятно.
Для Маслова - ну, не поразил бог этого мужика молнией - значит мужик имел право и бог не возражал...
Трудно дать в рог маслову - это садист, но который точно следует букве закона (божьего) и научного мышления в рамках текста.
-
Alexander,
Одна из тем нынешнего времени - расслоение общества на соц. животных, с высоким интеллектом, с гонором или без оных - запираемых в псих.загоне, и людей, способных выйти из загона.
Читал когда-то статью Геббельса о том, как он доказывает, что евреи - вообще не люди. Как-то вдруг навеяло. Вы же уважаете снисхождение всякого такого из ниоткуда.
Вот первая ассоциация такая.
Более уважительно к людям данная концепция может звучать так: Есть Система. У тебя есть выбор, встроиться или нет, если ты уже там - остаться или выйти.
И речь не идет о том, что быть в Системе или за ее пределами хорошо или плохо.
ПРосто жизнь в Системе меняет твой каждодневный труд на гарантию сохранности твоего тела, а в качестве компенсации за страдания психики предлагает Голливуд и таблетки.
А при выходе из Системы - ты перестаешь быть белкой в колесе. Но сохранность тушки - уже исключительно твои проблемы.
Вот как-то так.
Хотя и эта постановка вопроса - надуманная. Чисто от усталости человека об этом размышляющим.
-
***Читал когда-то статью Геббельса о том...Вот первая ассоциация такая. ***
Да. Воспринимается, как ассоциация, поданная из загона социальным существом, оправдывающим свою загнанность. И сохранность тушки - замОк его существования - в загоне.
-
GuerraKirillov, ну так нельзя, дорогой.
Сказал - библия: значит - библия. И все её книги. А то получается как в том анекдоте. Играешь - не пляшете, плачешь - не печалитесь.
Кстати, в Деяниях продолжение евангелий - какие крутые вещи с людьми происходили. Т.е. - хэппи энд не закончился. В этом то и прикол.
Ваша позиция понятна, её можно описать анекдотом (даже не притчей и не подобием, а прямо. Извиняюсь за третье лицо, я вас уважаю - вы знаете):
"Приходит Гера к Богу:
Гера: - Батя, ты мне нафиг не нужен. Ни под каким соусом.
Бог: - Ну и вали куда хочешь..."
Ну конечно, Бог не такой, как его хотят видеть люди. И т.д. В этом вы правы.
А что люди слабоваты - так что с них взять. Мы же люди.
-
Структурно, это одна заповедь, ни выше, ни ниже "и" как предлог между ними не используется.
В первой части вместо слова "одежда" используется слово "сосуд, одежда, принадлежности". Это потому, что те же религиозные вещи, надеваемые мужчиной, не одеваются женщиной - талит, тфилин, кипа и прочее. Не принято. Вообще, судя по всему, у женщины свой подход к Богу. :) Ей эти причиндалы и не особо...
("мерзость" может относиться как к обоим, так и только ко второй части)
Сказанное Вами вполне корректно. Я этот вариант прочтения тоже вижу вполне отчётливо.
Но рассмотрим Ваш и мой варианты статистически.
Там использовано слово כְלִי номер Стронга 3627, звучание "кэли".
Такое слово есть в словаре.
А я читаю эти буквы, как слово כְלִ с местоимённым суффиксом י, что совершенно корректно и текстологически и грамматически и филологически.
Теперь статистика использования этих слов в Ветхом Завете, как они там переводятся на самом деле, с учётом контекста их использования.
Это слово в Вашем понимании используется в Ветхом Завете 275 раз (по другому принципу подсчёта 320 раз), но как оно используется в переводах Библии в других местах?
Как угодно, но не как "одежда"!
Тёзка, в значении "одежда", а именно "мужская одежда", только так это слово, как "одежда", использовано строго ОДИН раз и притом лишь в рассматриваемом нами месте, ибо сами понимаете, что для именования "одежды" в древнееврейском языке есть другие слова. Чаще всего это слово כְלִי используется для обозначения: "сосудов, оружия, утвари, и вещей".
Но, согласитесь, слово "вещь" довольно странно вот так брать и использовать вместо слова "одежда".
Понятны мои сомнения в имеющемся Синодальном переводе теперь?
Уж тут можно с большей вероятностью предположить (ещё вариант), что в заповеди говорится, что мерзость женщинам брать "мужское оружие", но одежда тут и рядом не стояла ...
Тут на деле, скорее всего, заповеди в своей сути просты до примитивности: женщина не должна "омужичиться", мужчина не должен "обабиться", и это во всех предельных смыслах этих понятий ...
Теперь мой вариант прочтения, просто поясняю мои рассуждения без претензий на окончательную истинность.
כְלִ используется в Библии, вроде как, 24 раза (это не моя статистика, и это достаточно представительная выборка), при этом важно, что это слово имеется, как полный аналог древнееврейского, и в арамейском-халдейском языке, на котором говорил Иисус, Его ученики и все жители Иудеи и ей окрестностей во времена служения Иисуса.
Слово כְלִ часто встречается именно в Торе, помню в книге Бытия я его точно несколько раз встречал, и это слово существительное со значением: "целый, совокупность, весь, любой, каждый, всякий", но ещё и как наречие используется: "совсем".
Раз это существительное в древнееврейском, то грамматически его конструкция с местоимённым суффиксом вполне корректна: כְלִי - "всякий мой" или "мой всякий".
Так что варианту перевода: "одежда", ну, уж появившемуся, то пусть будет, я бы всё же дал минимальную вероятность истинности, и сосредоточился над другими попытками постичь суть этой заповеди и её более точное прочтение и перевод.
-
Сергий,
Я не специалист по вашему хобби, но вот поскольку дела богословские, то оставив научное мировоззрение за скобками, есть возражения по сути.
1. Палома и Сирин - уважаемые люди по крайней мере на этом форуме.
Они жили и писали основываясь на обычном тексте Библии и не подвергали сомнению ни одну букву.
Думаю, на это есть причина.
2. Даже неправильно и со злым умыслом сделанный перевод - за 1900 лет успел стать священным. Он в этом плане ничуть не хуже предполагаемого оригинала.
И основываясь даже на ложном тексте христиане совершали христианские подвиги всевозможные. Что и подкрепляло скаральнось (порождало сакральность) пусть и ложного текста.
Вот при таких воодных вам лучше не трогать этот текст.
Для написания таких текстов все-таки требуется определенное состояние психики. И достичь такого состояния просто размышлениями очень трудно.
(Полагаю, невозможно). Поэтому старцы бросали себя во всякие нечеловеческие условия. Стать животным, но оставить черных ход для возрождения в глубинах мозга.
Типа того.
Вот поэтому ваш перевод - это просто ваше хобби. И если вы полагаете, что сделаете христианство от этого лучше - то вот точно не сделаете.
Мир держится на историях, а не нравоучениях.
-
GuerraKirillov, не сыть соль на раны ...
Ты прав и не прав одновременно ...
И я был в таком состоянии, и ты написал и мои мысли ...
Но рано или поздно надо честно делать свой выбор ...
Истина всего одна ...
Увы, церковная иерархия давно на службе мира, а не Бога ...
К сожалению, это так.
И очень многое, но не всё, иерархией искажено, что задело во многих аспектах истины и некоторых прекрасных, мудрых и чистых св. отцов. Но не будем о них, у них всё Ок.
На меня же действует феномен погружения в суть Пророчества, а там затрагивается и сказанное тобой, и оценка искажений истин Бога там достаточно категорична и приговор, погрязшим в мирском, весьма суров.
-
"Да не будет всякий мой мужчина на (над) женщине" - это сплошная кама-сутра.
Я понимаю, что эта тема вас волнует, но будьте серьезней.
לְכָל־ אֲבֵדַת אָחִיךָ
Это "со всякой потерянной вещью брата моего" с третьего стиха. Окончание "моего" "יךָ" стоит после слова брата, в конце существительного.
Аналогично, ожидаемо в пятом стихе было бы
כָל־ גֶבֶרי
вместо
כְלִי־ גֶבֶר
Т.е. - "всякий мужчина мой", а не так как вы видите: "всякий мой мужчина".
Просто. Шанс очень высок, они через стих.
-
Пример истории.
Либретто Нового Завета по мотивам фильма Иисус Христос - суперзвезда.
Главный герой - Бог-отец
Он посылает сына на заклание для своих целей.
Сын часто обращается к отцу, но не получает ответа.
Отец ни разу не появляется ни в кадре, ни за кадром.
Потому что к тому времени он был уже мертв.
Шикарно? Вот в этом направлении надо совершенствовать богословие, Сергий.
==
Из этого либреттно можно написать еще 20 томов литературы.
Снимается проблема троицы. Теперь - вся история не спектакль, а действительно трагедия в греческих традициях.
Ну и всякого такого можно навытаскивать просто кучу. Специалистов - масса.
Я в свое время водил маленькую дочь к советскому зубному врачу. И я очень понимаю Бога-Отца. И очень понимаю Иисуса.
Я сидел в зубоврачебном кресле, она сидела у меня на коленях и я изо всех сил прижимал ее голову к своей груди.
И как я не убил эту тетку - до сих пор не понимаю.
-
לְכָל־ אֲבֵדַת אָחִיךָ
Это "со всякой потерянной вещью брата моего" с третьего стиха. Окончание "моего" "יךָ" стоит после слова брата, в конце существительного.
Аналогично, ожидаемо в пятом стихе было бы
כָל־ גֶבֶרי
вместо
כְלִי־ גֶבֶר
Т.е. - "всякий мужчина мой", а не так как вы видите: "всякий мой мужчина".
Просто. Шанс очень высок, они через стих.
Не, я так не умею ещё делать предположения.
Маленькое замечание на основе зачитанных мною до дыр учебников древнееврейского.
Там в אָחִיךָ окончание ךָ - местоимённый суффикс - "твоего", а не "моего".
"Моего", местоимённый суффикс - י;
"Твоего", местоимённый суффикс - ךָ;
И в данном последнем случае этот суффикс одинаков и для мужского и женского рода: "твой", "твоя", "твоего" и т.д.
-
"Да не будет всякий мой мужчина на (над) женщине" - это сплошная кама-сутра.
Я понимаю, что эта тема вас волнует, но будьте серьезней.
Камасутру не изучал, думаю, там лажа наверняка, ибо упор на плотское и мирское - всегда лажа.
Понимаю же "превосходство" жены над мужем, не в сексуальной позиции (не только ))) ), а в духовном плане качества работы ума.
Иррациональный "женский" ум (любовь) должен господствовать в человеке (и в паре), над холодным рациональным рассудочным качеством работы ума, присущим обычно мужчинам.
Только и всего.
Изменить "мужской" рациональный ход работы ума до состояния вечного и неизменного господства в нём иррационального (любви) над рациональным, при сохранении всех плюшек рацио, - вот задача настоящей аскетики.
-
Изменить "мужской" рациональный ход работы ума до состояния вечного и неизменного господства в нём иррационального (любви) над рациональным, при сохранении всех плюшек рацио, - вот задача настоящей аскетики.
А вот вы не задумывались над тем, что у обычных людей (которые с религией слабо связаны) - именно так и есть. По себе сужу. И за такого рода "господства" обычно бываю руган, как это ни смешно, как раз православным христианином.
И вот только православные христиане руководствуются низменными порывами, и вот только поэтому они христиане.
Т..е то, что добивается аскетик - уже на тарелочке лежит у атеиста по рождению.
Грубо если сказать - верующие - это монстры, которые решили исправиться. А атеистам не тербуется исправления.
Вот все вышенаписанное - практически без сарказма. Ибо как ни увижу верующего - воз проблем. Встречу брата пофигиста - вообще нет проблем. Только задачи...
==
Чисто - бога ищем в инстинкте самосохранения коллективного бессознательного.
Бог возник как средство против зверообразности части населения.
Т.е. бог реален настолько насколько реальнен коллбессозн.
==
И суд по всему - не прсто языческий бог, - они то в общем то и не боги, а силы.
А вот настоящий бог - средство для укрощения страстей, когда уже наступило время свободного времени (из-за развития орудий труда и познания в целом).
Стало есть когда заняться истреблением ближнего своего не ради куска мамонта, а ради идеи из головы.
======
НУ и посмотрите на медийных христиан. У всех плохо с головой в крайней степени. Без исключений вообще. Монстры в чистом виде.
Большинство посетителей церквей - ну не сильно добрые люди. Далеко не.
Сам свидетельствую. Посещал. Был удивлен.
А зайдешь в НИИ захудалый.. Чувак, дай закурить -- да кури на здоровье, брат. Все путем. Безопасно. Свободно...
Атмосфера содружества.
-
Изменить "мужской" рациональный ход работы ума до состояния вечного и неизменного господства в нём иррационального (любви) над рациональным, при сохранении всех плюшек рацио, - вот задача настоящей аскетики.
А вот вы не задумывались над тем, что у обычных людей (которые с религией слабо связаны) - именно так и есть. По себе сужу. И за такого рода "господства" обычно бываю руган, как это ни смешно, как раз православным христианином.
И вот только православные христиане руководствуются низменными порывами, и вот только поэтому они христиане.
Т..е то, что добивается аскетик - уже на тарелочке лежит у атеиста по рождению.
Грубо если сказать - верующие - это монстры, которые решили исправиться. А атеистам не тербуется исправления.
Вот все вышенаписанное - практически без сарказма. Ибо как ни увижу верующего - воз проблем. Встречу брата пофигиста - вообще нет проблем. Только задачи...
==
Чисто - бога ищем в инстинкте самосохранения коллективного бессознательного.
Бог возник как средство против зверообразности части населения.
Т.е. бог реален настолько насколько реальнен коллбессозн.
==
И суд по всему - не прсто языческий бог, - они то в общем то и не боги, а силы.
А вот настоящий бог - средство для укрощения страстей, когда уже наступило время свободного времени (из-за развития орудий труда и познания в целом).
Стало есть когда заняться истреблением ближнего своего не ради куска мамонта, а ради идеи из головы.
======
НУ и посмотрите на медийных христиан. У всех плохо с головой в крайней степени. Без исключений вообще. Монстры в чистом виде.
Большинство посетителей церквей - ну не сильно добрые люди. Далеко не.
Сам свидетельствую. Посещал. Был удивлен.
А зайдешь в НИИ захудалый.. Чувак, дай закурить -- да кури на здоровье, брат. Все путем. Безопасно. Свободно...
Атмосфера содружества.
Много слов, но мысль понятна.
Да, мысль в целом понятна и верна.
В человека, да, изначально в потенциале заложено, чтобы он стал нормальным чуваком, а не мерзким разумным животным.
Этому то, вовсе не религии, а совсем иному, и учил учеников Иисус: учил их быть нормальными чуваками, то есть способными свободно, радостно, счастливо и со смыслом жить вечно, что и есть их предназначение.
Ну, а мир, да, под Его брендом создал очень удачную религию в своих интересах.
Так что вывод прост: религии религиями, и они на самом деле полезны весьма, если их правильно применять, но главное следовать учению Иисуса непосредственно, смело порывая с отдельными элементами религиозности, накрученными миром, если они идут вразрез с научением Иисуса человеков быть им нормальными чуваками.
Гера, пойми, Бог - это не мощный чувак на небе, Бог внутри человека, там Его надо искать.
А что нам явит небо, то, возможно, вскоре, по Седьмой Трубе, увидим, если доживём, хотя по всему ждать недолго осталось.
-
Вот вы как-то раздваиваетесь, товарищ Монстр. Бог - внутри - да понятно (и это не метафора). Я это постоянно утверждаю.
И тут же небо чего -то явит. Ну чего оно явит-то?
Человек не бывает козел по рождению. Ну, Гиьлер был с вами согласен, а я не согласе н ни с вами, ни с Гитлером.
Жить по чести - рационально. Максимум вероятности выжить. (Если тыт ткаешь в людей пистолетом и торгуешь наркотой - тебе обязательно свернут шею).
И будь это по рождению - естественный отбор сработал бы давно.
Но это все таки - воспитание. Растянутое во времени.
И бог вступает в силу не у всех монстров, а только у некоторых. Именно у тех, кто рационально понимает, что так жить нельзя.
-
И тут одно следствие.
Священнику не нужно быть верующим. Противопоказано.
Лучший бог для русских - еврей. Наверное, краевед - лучший православный поп. Предполагаю, что он подался в религию просто как в сказку ушел.
Это тоже нормально. В "От заката до рассвета -1" тоже был Харви Кейтель - священник, который не верил в бога.
Верить от отчаянья или по тренду - по мне - абсолютно норм. Я бы сам в кого-нибудь верил бы, но просто некогда совсем.
И это - совсем не та Вера, о которой тут говорят... А скорее мечта, надежда....
-
А вообще, граждане форума, держитесь своей веры. Без мечты - не жизнь, а скука.
Главное, постарайтесь никого не грохнуть по дороге в небеса. В смысле, без хорошей причины.
-
Вот вы как-то раздваиваетесь, товарищ Монстр. Бог - внутри - да понятно (и это не метафора). Я это постоянно утверждаю.
И тут же небо чего -то явит. Ну чего оно явит-то?
Что положено по Седьмой Трубе в Пророчестве, то небо и явит.
Люди любят и жаждут знамений от Бога, тем более в небе?
Будет им знамение в небе, и мало не покажется.
Бог ведь не в каждом успешно действует внутри его.
Многие этому противятся сознательно и не сознательно.
Тогда в итоге такие получат воздействие извне, и тут Бог лично Сам не будет заморачиваться.
Придут Его верные помощники и вразумят всех и каждого, кто не родился свыше.
-
Сергей, я слышу подобные слова начиная с 37 года. Нашей эры.
Первые христиане шли в религию исключительно побаиваясь апокалипсиса и злобных ангелов.
Ну и?
А в современной мифологии обычно навстречу сатане и прочим выходит Арнольд Шварценеггер и восстанавливает статус кво.
И Бог в современных ужастиках не появляется.
Исключение - Supernatural.
==
Да и морально этическая обстановка на планете получше будет, чем 500 лет назад.
Третьей мировой не будет (ядерная триада не позволит).
Негров боле не линчуют, коперников не жгут..
Правда, бабы стали носить штаны.
Но неужели по этому поводу прилетят ангелы и станут все крушить?
-
А вообще, граждане форума, держитесь своей веры. Без мечты - не жизнь, а скука.
Главное, постарайтесь никого не грохнуть по дороге в небеса. В смысле, без хорошей причины.
Мечты, Гера, это когда Бог как ты говоришь внутри, но Он тебе не нужен, потому как увлечен своими мечтами. Словами старца Сафрония Сахарова: "Жизнь без Христа безвкусна, грустна и беспросветна."
Пока желание Встречи не родится, бессмысленны слова каждого на этом форуме для тебя, как если бы ты никогда не был в Америке, а тебе бы все рассказали как там и что.. но от этого в Америке бы ты не побывал. Хотя "вера от слышания, а слышание от слова Божьего" Просто однажды щелкнет и все, как апостолу Павлу, ведь вы глубоко верующий, просто из страха перед синедрионом мира боитесь признать, тк тогда придется убить своих мысленных "птиц", а они такие родные, а что если и по 7ой трубе ничего не будет и новые соловьи не запоют? Вот и не убиваете "птиц", а на 2х стульях не усидишь. Доверия нету, а оно рождается внутри человека, не из-за говорящего нет доверия, тк и Христу многие не доверяли и чудо не произошло.. может потому, когда мистика приходит она от вас отступает? Ум боится признать, что выстроенный мир может оказаться паром, а строился же 10тилетия и снова Дверь захлопывается с вашей стороны. Но, бабочке-то уже крылья ломит?
Гера и не говорите, что вы были в Америке!:-)
-
Vacheslav,
Жизнь без Христа безвкусна, грустна и беспросветна."
Вот не в обиду, но ради истины - ну вот небольшого ума данный Сафроний.
И вот такие сафронии и заставляют бога гневить.
Либо, Вячеслав - вы сильно подставили Сафрония.
Обладая врожденным доверием к людям, предположу, что Сафроний говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О СВОЕЙ жизни.
И тогда фраза вполне нормальна. И Сафроний - ну просто очередной верующий.
==
А по поводу мечт.
Мечте лучше оставаться мечтой.
Типа моя старческая мудрость. Навроде Сафрония, только не Сафроний.
-
Vacheslav,
Жизнь без Христа безвкусна, грустна и беспросветна."
Вот не в обиду, но ради истины - ну вот небольшого ума данный Сафроний.
И вот такие сафронии и заставляют бога гневить.
Либо, Вячеслав - вы сильно подставили Сафрония.
Обладая врожденным доверием к людям, предположу, что Сафроний говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О СВОЕЙ жизни.
И тогда фраза вполне нормальна. И Сафроний - ну просто очередной верующий.
Да, очередной, с Праздником Троицы, Гера! Это только начало..
-
Мы же уже выяснили, что никакой Троицы (очень красивое американское слово Тринити - просто очень красивое слово - и так звали подругу Нео и напоминает тринитротолулол - и Тринити Моторс) нет.
А есть только Иисус - царь иудейский.
И если любите авторитеты - то глубоко верующий англиканец Исаак Ньютон, тоже устверждал, что Трица - обман.
А Все до одного апостолы (те самые) о ней, Троице, и понятия не имели...
==
И да. Штаты - действительно моя мечта. Надо было сруливать лет 20 назад.
Но если бы я срулил, то у меня не родилась бы моя дочь. По крайней мере - именно эта.
Поэтому я не жалею. И мечту сохранил походу.
-
А Все до одного апостолы (те самые) о ней, Троице, и понятия не имели...
==
" Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите."Деян.2
Из проповеди Петра в день Пятидесятницы.
-
Правда, бабы стали носить штаны.
Но неужели по этому поводу прилетят ангелы и станут все крушить?
Да.
Ну, типа того, Гера.
В некотором иносказательном смысле, конечно, но таки довольно точном и ярком.
Из-за бесповоротного разрушения истинной любви мужчины и женщины в мире и наступит конец всему.
Вот так просто.
Ибо это последний массовый оплот истинной любви в мире, так как примеров иного вида истинной любви итак всегда было и есть исчезающе мало в мире.
Так что, когда рухнет последний массовый оплот любви в мире в виде любви между мужчиной и женщиной, всё и закончится, ибо мир без любви потеряет смысл своего существования в глазах Бога.
И тогда уж разговор будет короткий, ибо вакуум истинной любви всегда заполняется нетерпимой Богом мерзостью извращений любви.
-
Мы же уже выяснили, что никакой Троицы (очень красивое американское слово Тринити - просто очень красивое слово - и так звали подругу Нео и напоминает тринитротолулол - и Тринити Моторс) нет.
А есть только Иисус - царь иудейский.
И если любите авторитеты - то глубоко верующий англиканец Исаак Ньютон, тоже устверждал, что Трица - обман.
А Все до одного апостолы (те самые) о ней, Троице, и понятия не имели...
Ну, да.
И вроде как слова и понятия "Троица" нет ни в одной обязательной вероучительной формулировке не только Вселенских, но и древних поместных соборов, ровесников или предшественников соборов Вселенских.
И что с того?
Ведь Трое есть: Отец, Сын и Дух Святой.
Они есть и в Новом и в Ветхом Заветах.
Так что это унылая демагогия: отрицать существование Троицы, - не более того.
-
Охохо,
" Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите."Деян.2
В переводе на человеческий язык: Отец своей рукой Иисуса вознес (видимо, на небеса), Отец передал ему святой дух, и далее стал жить поживать и действовать на мир так, что мы это видим.
Не вижу тут одного объекта в трех ипостасях. Тут три объекта. И все разные. Друг с другом общаются, действуют друг на друга и святой дух передают на хранение.
Возможно из остальных частей что-то такое следует, но вот я читал только евангелия - СЛОВА ИИСУСА.
А слова всяких мудрецов меня особо не интересовали. А Петр, так вообще спорная фигура. Иеговист.
Сергий,
Из-за бесповоротного разрушения истинной любви мужчины и женщины в мире и наступит конец всему.
Вот глобальная фраза, поклеп на существующие порядки.
Да и противоречит вашему любимому ИРРАЦИНАЛЬНОМУ. Типа кому-то известно что такое "истинная любовь"... Чисто где-то у кого-то записано...
По мне - это всего лишь поэтическая фраза 13-летней школьницы в момент чтения Тургенева.
-
Охохо,
Я понимаю, что на вселенском соборо люди не просто так утвердили Троицу.
Как они это сделали я вам покажу.
Мороз и солнце
День чудесный
Еще ты дремлешь
Друг прелестный
Пора, красавица проснись
(тут не помню)
Навстречу северной Аврорре....
Веселое радостное стихотворение? У Пушкина - хорошее настроение. У читателя - хорошее настроение.
А теперь прочтите это зловещим шепотом.
Почему.
Аврорра - богиня утренней зари. Мать звезд. И в том числе - ЛЮЦИФЕРА.
Язычник-христианин Пушкин (предки язычники, стал христианином, но попов сильно недолюбливал), по языческой привычке предков,
приносит в жертву Люциферу свою подругу.
Пора, говорит, "красавица" (тут саркастический тон)...
Типа, послала Мать Люцифера хорошую погоду - надо отблагодарить...
А подругу дургую найдем. Я же Пушкин, известный поэт, наше всё...
Вот так примерно и рассуждали святые отцы. И рассуждают до сих пор.
-
...
...
Из проповеди Петра в день Пятидесятницы.
Интереснее другое. Guerra протроллил (как троллит Сергея и Ко) - в вашем случае зацепил за одну из догматических установок - раскидывая приманки в широковещательном режиме. Вы подчинились троллю - и клюнули, защищаясь и стабилизируя потревоженный паттерн. Плюс дали пищу троллю, который продолжит глодать (а он вечно голоден) ваши "косточки". И Вы показали свое слабое - неочищенное! - место ума. Есть над чем работать!
-
А, ну да. Еще я агент АН СССР и КГБ.
Иисус в свое время тоже троллил первосвященников, выгадывал время появления, (сегодня будет рано, говорил он Иоанну), работал в субботу, справедливо вопрошая что за дурдом в субботу не работать, если очень надо... Ну и наконец достал их и его распяли. А первосвященники всего лишь следовали заветам и наставлениям своего бога. Ничего личного. (И собственно, до сих пор ему верны).
Вы ждете второго пришествия. А их было уже миллион. Иисусу просто не пробиться к вам, ребята. И если я, агент Зла, вполне могу выслушать Иисуса-2 (как и любую другую сущность, включая Сергия и Ко), то у вас будет мильон причин его распять заново.
Как в одной из серий Южного Парка американский католический епископ стал папой и сказал, что он должен убить Иисуса. На восклицание старого папы - а вот это уже совсем не по христиански, - новый папа сказал - Иисус идет против Церкви, а Церковь есть Глас Бога.
(Все кончилось хорошо, Иисус метнул сюрикен в нового папу и разрезал его попалам).
-
Сергий,
Из-за бесповоротного разрушения истинной любви мужчины и женщины в мире и наступит конец всему.
Вот глобальная фраза, поклеп на существующие порядки.
Да и противоречит вашему любимому ИРРАЦИНАЛЬНОМУ. Типа кому-то известно что такое "истинная любовь"... Чисто где-то у кого-то записано...
По мне - это всего лишь поэтическая фраза 13-летней школьницы в момент чтения Тургенева.
)))
Никакого противоречия.
Ну, ты чисто дитё малое, прям не знаю, не 56 лет, а вряд ли больше 16-ти лет в духовном измерении ...
Тут даже не бином Ньютона, тут даже принципа индукции особо не надо, хотя её аналог присутствует, если присмотреться.
Любовь, да, вещь иррациональная, раз уж это Имя Бога, так что её точно определить невозможно.
Но тогда очевидно, что Её можно бесконечно описывать апофатически, то есть через отрицание, как это пытался делать, например, ап. Павел и другие св. отцы.
А это что значит?
А это значит, что Любовь мы описать не сможем, а вот Нелюбовь описать мы вполне можем.
Что я и описал.
)))
Детё ты.
И чему ты, неуч, студентов только учишь?
)))
"Шутю", конечно, не обижайся.
)))
-
Сергий, ну в вас осталось хоть капля инженера-то?
Ну не доказывается и не показывается НИЧЕГО через отрицание.
Ибо это бесконечный (не метафора) список.
Вот для начала - я дам вам абсолютно верный подход.
1. Дайте полное определение термина.
2. Озвучьте его мне.
3. Я буду строго придерживаться определения.
И тогда - наступит понимание.
Все мордобитие среди гуманитариев - исключительно из-за неопределенности терминологии.
А ваши ребята на этот счет вообще установили ДОГМАТ. Плохое слово, верно. Ничего положительного.
Это исключительно для того чтобы прекратить мордобитие, которое из политкорректности называют дискуссией.
Я - могу определелить любовь.
Нелюбовь я бы не стал определять. Например, никакого смысла определять НЕСТУЛ - нету.
==
И - да. Дать полное определение термина - практически закрыть вопрос.
-
Ну и чтобы вы понимали слово ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ применительно к человеку.
Я могу назвать много ощущений - вроде как ИРРАЦИОНАЛЬНЫХ. Которые на поверку - совершенно рациональные и прогнозируемые.
Да вы и сами можете.
Поэтому совершенно не факт, что пресловутая любовь - дар небес. (Несомненно, что про это говорили ваши святые люди, и Иисус, - но они много про чего говорили от фонаря)
-
Если честно, то для меня значение любви в плане апокалипсиса равно 0.Любовь - это константа человека как вида. И не только человека.
А вот левая идея государственности в США - точно ведет к крылатым исчадиям небес.
=
Типа, государство должно быть ультраправым, а люди - ультралевыми. (Ну не совсем ультра, но в свободное от работы время - левыми.)
=
А к вам просто пристало - Бог есть Любовь... Ну слова, слова, слова....
-
И тут одно следствие.
Священнику не нужно быть верующим. Противопоказано.
Лучший бог для русских - еврей. Наверное, краевед - лучший православный поп. Предполагаю, что он подался в религию просто как в сказку ушел.
Да.
(Себя не похвалишь....)
Предположение неверное, не как в сказку.
Правда, бабы стали носить штаны.
Но неужели по этому поводу прилетят ангелы и станут все крушить?
Нет, по этому поводу не прилетят. Вот платки - да, это их волнует, не знаю почему - но факт. А на штаны им пофиг.
А Все до одного апостолы (те самые) о ней, Троице, и понятия не имели...
Не так, имели.
Вам это объяснять равносильно, как если бы вы моему одному знакомому израильскому объясняли про рекурсивное программирование.
Вердикт был бы однозначный: "Чего?!"
Гы.
-
Краевед, объясни по простому про троицу. Ты для меня выше по авторитетности, чем Ньютон. Чесслово.
А по поводу сказки - тут я стою на своем. Ты не похож на имбецилов из РПЦ. У тебя тараканов есть, то так себе, не азиатских, а наших родных пруссаков...
==
Верующий либо должен закончить три класса ЦПШ, дибо не быть верующим. Вот для меня так.
Ну невозможно не шизе держать в голове теорию большого взрыва и библию. Ну только шиза должна косить конкретно.
А у тебя нет шизы.
Ну вот могу представить себя Гитлером, могу Иисусом, могу доктором Лектором.
Верующим - ну никак. Шиза непременно нужна. Хорошая. добротная, не абы какая.
Ну в самом деле, ты же не думаешь, что солнце вертится (со всеми звеждами) вокруг земли? Не думаешь.
А это в вашей святой библии записано.
Ты же не думаешь, что Ной взял каждой твари по паре? Для этого ему бы понадобился флот авианосцев. У нас 1.5 миллиона только видов тварей.
И так далее.
Значит для тебя библия - пустой звук. Ты из нее вытаскиваешь только ректификат. А бредни старцев опукаешь.
Да и спирт - не лучший алкоголь. ВОт лили толкует про итальянское вино.
-
Сотни раз веру изменяли, от правды там почти ничего не осталось. Вот и шиза - это закономерно.
И не верь, как все. Крыша съедет.
Например - люцифером раньше называли сына божьего - несущего нам свет, утреннюю звезду. В католических молитвах до сих пор на латыни это сохранилось - когда-то было так. А потом поменяли. Люди не представляют, во что реально пытаются верить. И я также, только кое-где догадываюсь.
В личку напишу.
-
В личку не надо писать Оно у меня отключено. Не люблю тайных вечерь.
==
Чисто по тараканам.
Вот я думаю, что триединый бог был придуман так.
Но вот некругло молиться иудейскому богу, если ты вроде как христианин. Для тебя ИИсус главный.
Но бога-отца забывать - мы знаем - он такого не простит никогда.
И что делать бедному крестьянину.
А просто.
Триединый бог.
Отче наш иже еси на небеси - это кто?
Да все сразу.
Хотя если предположить, что Дева Мария (мать Иисуса) произносила это, то явно она обращалась не к сыну.
Ну это совсем как-то не по русски.
А вы знаете, краевед, еврейских мамаш...
-
Тогда в телефончик, у меня сохранился номер.
Не хочу я сюда всякие свои еретические писания выносить.
-
Гера, Троицу, ну, всё про Отца, Сына и Духа Святого, может понять только истинно верующий, а таких и среди завсегдателей христианских храмов лишь единицы.
Объяснять - бесполезно.
Троица познаётся лишь на внутреннем пути ей познания верующим.
Ну, можно лишь помочь человеку на этом пути, может тёзка о. Сергий сможет тебе помочь, но это вряд ли, это пока не твой случай.
О шизе.
Да, чтобы стать верующим в Бога надо определённо "сойти с ума", с ума мирского.
Для мира верующие действительно выглядят больными, в данном случае "больными на всю голову".
Но, увы, увы для мира, вера, соединённая с любовью,- это типа обретения зрения человеком в мире, состоящим только из тотально слепых.
Для мира же слепых речи зрячего ведь реально бред сумасшедшего, для них это болезнь, согласись, даже фантастический рассказ на эту тему помню ...
Доказательство что я прав?
Оно элементарно.
Я владею всем, чем владеешь ты и в мире, и во всех аспектах рационального применения ума, даже больше, чем ты владею, что очевидно.
А ты ничем не владеешь на уровне моего прозрения, моего бытия зрячим в мире слепых-неверующих.
Таким образом моя система ума более сложная и включает твою, и выводы, твои глубокомысленные выводы, в рамках твоей системы мировоззрения лишь мелкие следствия в рамках моей системы мировоззрения и её языка описания реальности.
Теоремы Гёделя почитай и их утилитарный смысл.
И хотя "антиклерикалы" обычно судорожно пытаются выдать нечто в стиле "неприменимости доказательств и выводов Гёделя на всю реальность в целом", но любой чел с математическим чутьём сразу скажет, что все их слова тупая лажа.
Уверовать-возлюбить сразу и внезапно - это и есть то, что называется "родится свыше".
И это доступно каждому.
Нужно лишь усилие и бесстрашие, ибо рожающемуся свыше придётся пройти через фазу натуральной потери всех "устоев" в своём уме, придётся разрушить и собрать себя заново.
Практически это работа на годы и десятилетия, я имею в виду умы, склонные к рацио, но уверовавшие. Тут некоторой помощью вначале такой инициации будет общее представление о Боге и Иисусе, Его Сыне, единосущном Ему, но главное будет молитва, которая будет дана тебе в момент твоего перехода от неверия к вере Духом Святым, и которая будет вести тебя далее.
Гера, иррациональное не антитеза рационального.
Просто это новый уровень способности работы твоего ума.
Всё просто.
Нет никаких тайн и мистики тут в части теории.
Мистика всегда лишь в практике конкретного личного опыта.
-
Гера, тебе технарю от математика прикладника, которого, правда, изрядно мучали теорией множеств и мат. логикой в курсантские времена.
Может хоть поймёшь, что в этом мире не существует простых решений, и единственный алгоритм спасения - это выход на всё новые уровни за границы прежних систем аксиом.
Всякая система математических аксиом начиная с определенного уровня сложности либо внутренне противоречива, либо неполна.
В 1900 году в Париже прошла Всемирная конференция математиков, на которой Давид Гильберт (David Hilbert, 1862–1943) изложил в виде тезисов сформулированные им 23 наиважнейшие, по его мнению, задачи, которые предстояло решить ученым-теоретикам наступающего ХХ века. Под вторым номером в его списке значилась одна из тех простых задач, ответ на которые кажется очевидным, пока не копнешь немножечко глубже. Говоря современным языком, это был вопрос: самодостаточна ли математика? Вторая задача Гильберта сводилась к необходимости строго доказать, что система аксиом — базовых утверждений, принимаемых в математике за основу без доказательств, — совершенна и полна, то есть позволяет математически описать всё сущее. Надо было доказать, что можно задать такую систему аксиом, что они будут, во-первых, взаимно непротиворечивы, а во-вторых, из них можно вывести заключение относительно истинности или ложности любого утверждения.
Возьмем пример из школьной геометрии. В стандартной Евклидовой планиметрии (геометрии на плоскости) можно безоговорочно доказать, что утверждение «сумма углов треугольника равна 180°» истинно, а утверждение «сумма углов треугольника равна 137°» ложно. Если говорить по существу, то в Евклидовой геометрии любое утверждение либо ложно, либо истинно, и третьего не дано. И в начале ХХ века математики наивно полагали, что такая же ситуация должна наблюдаться в любой логически непротиворечивой системе.
И тут в 1931 году какой-то венский очкарик — математик Курт Гёдель — взял и опубликовал короткую статью, попросту опрокинувшую весь мир так называемой «математической логики». После долгих и сложных математико-теоретических преамбул он установил буквально следующее. Возьмем любое утверждение типа: «Предположение №247 в данной системе аксиом логически недоказуемо» и назовем его «утверждением A». Так вот, Гёдель попросту доказал следующее удивительное свойство любой системы аксиом:
«Если можно доказать утверждение A, то можно доказать и утверждение не-A».
Иными словами, если можно доказать справедливость утверждения «предположение 247 недоказуемо», то можно доказать и справедливость утверждения «предположение 247 доказуемо». То есть, возвращаясь к формулировке второй задачи Гильберта, если система аксиом полна (то есть любое утверждение в ней может быть доказано), то она противоречива.
Единственным выходом из такой ситуации остается принятие неполной системы аксиом. То есть, приходиться мириться с тем, что в контексте любой логической системы у нас останутся утверждения «типа А», которые являются заведомо истинными или ложными, — и мы можем судить об их истинности лишь вне рамок принятой нами аксиоматики. Если же таких утверждений не имеется, значит, наша аксиоматика противоречива, и в ее рамках неизбежно будут присутствовать формулировки, которые можно одновременно и доказать, и опровергнуть.
Итак, формулировка первой,или слабой теоремы Гёделя о неполноте: «Любая формальная система аксиом содержит неразрешенные предположения». Но на этом Гёдель не остановился, сформулировав и доказав вторую, или сильную теорему Гёделя о неполноте: «Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для ее доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы (усиление системы)».
Спокойнее было бы думать, что теоремы Гёделя носят отвлеченный характер и касаются не нас, а лишь областей возвышенной математической логики, однако фактически оказалось, что они напрямую связаны с устройством человеческого мозга. Английский математик и физик Роджер Пенроуз (Roger Penrose, р. 1931) показал, что теоремы Гёделя можно использовать для доказательства наличия принципиальных различий между человеческим мозгом и компьютером. Смысл его рассуждения прост. Компьютер действует строго логически и не способен определить, истинно или ложно утверждение А, если оно выходит за рамки аксиоматики, а такие утверждения, согласно теореме Гёделя, неизбежно имеются. Человек же, столкнувшись с таким логически недоказуемым и неопровержимым утверждением А, всегда способен определить его истинность или ложность — исходя из повседневного опыта. По крайней мере, в этом человеческий мозг превосходит компьютер, скованный чистыми логическими схемами. Человеческий мозг способен понять всю глубину истины, заключенной в теоремах Гёделя, а компьютерный — никогда. Следовательно, человеческий мозг представляет собой что угодно, но не просто компьютер. Он способен принимать решения, и тест Тьюринга пройдет успешно.
Интересно, догадывался ли Гильберт, как далеко заведут нас его вопросы?
(с)
-
Я владею всем, чем владеешь ты и в мире, и во всех аспектах рационального применения ума, даже больше, чем ты владею, что очевидно.
Нет, неочевидно. Например, работа моего рационального ума оценивается обществом выше работы вашего.
Надо же что-то объективное превносить в субъективную оценку...
А ты ничем не владеешь на уровне моего прозрения, моего бытия зрячим в мире слепых-неверующих.
Ваше прозрение требует доказательств. Сказать может всякий.
Ну например, я могу сказать. И могу очень легко написать целый отчет о моих прозрениях. Писательское мастерство у меня так себе, но для вас - сойдет.
Гера, иррациональное не антитеза рационального.
Тогда придумате другое слово вместо одного из двух.
Например, вместо "иррациональное" употребляйте "мистическое", "мнеличнонепонятное", "интуитивное" и так далее. Будет не так тупо.
Мистика всегда лишь в практике конкретного личного опыта.
==
Из-за того, что я немного разбираюсь в мистике, меня не могут одурачить дилетанты. Истинные мистики не прячут тайн, а открывают их. Они ничего не оставят в тени, а тайна так и останется тайной. Зато мистику-дилетанту не обойтись без покрова таинственности, сняв который, находишь нечто вполне тривиальное.
Честертон.
==
Это про вас и ваших приятелей во времени.
--
Ну что тогда вы переводите тексты? Этож познается только мистически? Просто сядьте в позу лотоса, возьмите в руку карандаш и ждите.
Еще можно, вроде, говорить "Оммммм" для вызова просветления.
Или просто пойти в церкву или ваш домашний алтарь и достать бога своими просьбами ниспослать на вас озарение.
А вот перевод, падежи, склонения, страдательные и действительные залоги - это для тупых рационалистов.
Будьте честны до конца.
-
Работа с текстами и есть мистика.
-
А голосование большинством голосов за мистические догмы - мистическая демократия?
Или сколько людей, столько прозрений?
И тогда вы переводите для себя?
И как говорил Отец Браун, вы мистик, которого хлебом не корми, дай все замутить еще больше....
-
Разумеется, я перевожу для себя.
Мне просто интересно.
Существующие же переводы оставляют желать лучшего.
Это и возбуждает интерес.
Далее просто мистика.
Но Вам её не понять, а мне её не выразить.
-
Слова "догма", "догмат" - означают: "мнение", "суждение".
Догматы церкви - просто мнения, суждения церкви, не более того.
Церковь не так глупа, чтобы приписывать себе абсолютную истину, которая по её же мнению - догме лишь у Бога.
Просто церковь, это сообщество людей, имеющих одинаковые суждения по некоторым вопроса бытия.
Но, да, церковь не принимает в себя людей, отрицающих некоторый набор определённых мнений.
Дело совершенно банальное в мире.
-
Для тех, кто понимает английский.
Мари-Луиз фон Франц, Правая рука Карла Густава Юнга, которая работала с ним в более зрелые годы, "Алхимия и синхронистичность". Мистицизм практически без религиозного налета.
https://www.youtube.com/watch?v=Ghwy4kieR9U (https://www.youtube.com/watch?v=Ghwy4kieR9U)
https://www.youtube.com/watch?v=HP-XEC9dnRg (https://www.youtube.com/watch?v=HP-XEC9dnRg)
Суммируя. Предпосылки для контакта с более глубокими планами бытия: настоящая встреча между личностями (противоположного пола), то есть освобождение от проекций, внимательность к снам, активное воображение, контакт с природой.
-
Догматы церкви - просто мнения, суждения церкви, не более того.
Не совсем. Это печать невозможности дальнейших дискуссий. Недаром, Александер на мои инсинуации по поводу троицы возбудился.
Типа, догмат - наше всё.
Но, да, церковь не принимает в себя людей, отрицающих некоторый набор определённых мнений.
Дело совершенно банальное в мире.
Вот нет. Это совсем не банальное в мире. Это только у вас.
У нас - с этим порядок. Свобода слова - альфа, блин, и омега.
lily,
Вот чему я никак не научусь - понимать английский. Речи толкаю с на 5 минут на пьянках среди китайцев, а вот начинаю понимать их только на вторую неделю
Чего бы людям английские субтитры не пускать... Читать-то все умеют..
А сны я видел может 5-6 раз за всю жизнь. И обычно - какое-нибудь животное типа кабана пытается прогрызть мой живот. А ничего сделать не могу.
-
Догматы церкви - просто мнения, суждения церкви, не более того.
Не совсем. Это печать невозможности дальнейших дискуссий. Недаром, Александер на мои инсинуации по поводу троицы возбудился.
Типа, догмат - наше всё.
Но, да, церковь не принимает в себя людей, отрицающих некоторый набор определённых мнений.
Дело совершенно банальное в мире.
Вот нет. Это совсем не банальное в мире. Это только у вас.
У нас - с этим порядок. Свобода слова - альфа, блин, и омега.
lily,
Вот чему я никак не научусь - понимать английский. Речи толкаю с на 5 минут на пьянках среди китайцев, а вот начинаю понимать их только на вторую неделю
Чего бы людям английские субтитры не пускать... Читать-то все умеют..
А сны я видел может 5-6 раз за всю жизнь. И обычно - какое-нибудь животное типа кабана пытается прогрызть мой живот. А ничего сделать не могу.
Гера, сегодня, читая Блаженного Августина, понял в чем ваша беда, и умножение дискуссий и раскладывания по полочкам, что у Сергия особо получается, вам не даст пользы до определенного момента. Прочитайте это и вы сами найдете ответ к своей жизни:
"Я удерживал сердце свое от согласия с чем бы то ни было, боясь свалиться в бездну, и это висение в воздухе меня вконец убивало. Я хотел быть уверен в том, чего я не видел, так же, как был уверен, что семь да три десять. Я не был настолько безумен, чтобы считать и это утверждение недоступным для понимания, но я хотел постичь остальное так же, как сложение, будь это нечто телесное, но удаленное от моих внешних чувств, или духовное, которое я не умел представить себе иначе, как в телесной оболочке. Излечиться я мог бы верою, которая как-то направила бы мой прояснившийся умственный взор к истине Твоей, всегда пребывающей и ни в чем не терпящей ущерба. Как бывает, однако, с человеком, который попав на плохого врача, боится довериться хорошему, так было и смоей больной душой; она не могла излечиться ничем, кроме веры, и отказывалась от лечения, чтобы не поверить в ложь; она сопротивлялась руке Твоей, а Ты приготовил лекарство веры, излил его на все болезни мира и сообщил ему великую действенность."
А сон ваш мб нужно кушать поменьше, на свинину не налегать?)
-
...
...
Из проповеди Петра в день Пятидесятницы.
Интереснее другое. Guerra протроллил (как троллит Сергея и Ко) - в вашем случае зацепил за одну из догматических установок - раскидывая приманки в широковещательном режиме. Вы подчинились троллю - и клюнули, защищаясь и стабилизируя потревоженный паттерн. Плюс дали пищу троллю, который продолжит глодать (а он вечно голоден) ваши "косточки". И Вы показали свое слабое - неочищенное! - место ума. Есть над чем работать!
А каким образом цитата соотносится с вашими мудреными словами? Вы согласны что апостолы знали о Святой Троице? Только да или нет, остальное от лукавого
-
Охохо,
" Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите."Деян.2
В переводе на человеческий язык: Отец своей рукой Иисуса вознес (видимо, на небеса), Отец передал ему святой дух, и далее стал жить поживать и действовать на мир так, что мы это видим.
Не вижу тут одного объекта в трех ипостасях. Тут три объекта. И все разные. Друг с другом общаются, действуют друг на друга и святой дух передают на хранение.
Возможно из остальных частей что-то такое следует, но вот я читал только евангелия - СЛОВА ИИСУСА.
Во-первых, это человеческий язык. Во-вторых, в вашей интерпретации выходит , что апостол Петр не верил в Иисуса как в Бога, а верил только в Отца. Однако в Евангелиях Петр исповедал Христа как Бога неоднократно. Вы же читали их
Или же вы видите трех Богов, что уже опровергает ваш тезис, что апостолы не знали о Троице, скорее доказывает, что вы спотыкаетесь о догмат единосущия
" Не успею помыслить о Едином, как озаряюсь Тремя. Не успею разделить Трех, как возношусь к Единому. Когда представляется мне Единое из Трех, почитаю Сие целым; Оно наполняет мое зрение, а большее убегает от взора. Не могу объять Его величия, чтобы к оставшемуся придать большее. Когда совокупляю в умосозерцании Трех, вижу единое Светило, не умея разделить или измерить соединенного Света." Свт.Григорий Богослов
-
Vacheslav,
Ну вот не в обиду. Ну так меня местное население просто задолбало психоанализом, что аж кушать не могу.
Не надо лезть ко мне в голову. Там пусто как самолетном ангаре.
И свинину бы я рад кушать на ночь, и утром и днем. Но вот не дают мне. Ем бутеры с сыром и курицу с терияки. Ну и разные виды некрепкого алкоголя.
Я гамбургера уже не ел лет 20.
Приведенную вами цитату я внимательно прочитал дважды, пытаясь понять что заставило вас применить эту цитату ко мне. Ничего общего с этим мужиком у себя не нашел.
-
Охохо, Человеческий язык - это современный язык без метафор. Можно говорить и на церковнославянском, но для меня это трудно.
Можно использовать метафоры - но они затрудняют взаимопонимание.
Да, Петр не верил в Иисуса как бога. И исправно посещал церковь бога-отца всю свою жизнь.
В Евангелиях Иисус задолбался твердить всем подряд, что он не бог.
Поэтому мнение Петра об Иисусе меня не интересует.
И св. Григорий Богослов - меня тоже не интересует. Кто он такой? Очередной трактовщик?
Я предлагаю сказать спасибо апостолам за информацию, достать из загашников иные свидетельства (непосредственных наблюдателей) и соорудить из всего этого
полную картину происшедшего.
А вот домысливания темных личностей, у которых были большие проблемы со знанием реальности - оставить на потом. Для референса.
КАКИЕ у вас основания полагать, что прочитав евангелия и вникнув в суть событий - я - являюсь неквалифицированным последователем Иисуса, хуже чем Петр, например.
Мы с Петром на момент Вознесения имели одинаковую информацию.
Хуже того, я имел БОЛЬШЕ информации, поскольку я читал ВСЕ евангелия, включая неправильные.
И кроме того, я просто больше знаю о реальности вообще.
Но вы почему-то цените высказывания по степени древности и по регалиям говорящего.
Ну у меня есть регалия. Я священник Universal Church of Life. У меня и сертификат где-то валяется и есть право парковки около церквей.
Так что я - круче вас в богословской табели о рангах...
-
Да, Петр не верил в Иисуса как бога. И исправно посещал церковь бога-отца всю свою жизнь.
В Евангелиях Иисус задолбался твердить всем подряд, что он не бог.
Поэтому мнение Петра об Иисусе меня не интересует.
И св. Григорий Богослов - меня тоже не интересует. Кто он такой? Очередной трактовщик?
Разумеется, Иисус вовсе не Бог Отец. Никто с этим не спорит. И Иисус себя Богом Отцом не называл.
Это верно.
Но Иисус не отрицал того, что Он Сын Отца.
За что Его, собственно, и распяли.
Почему?
Потому, что всякий кем-то рождённый есть его сын, а правду нельзя отрицать, нельзя врать и обманывать.
Иисус первенец из рождённых свыше, и первенец из воскресших.
И судя по тому, что в итоге Он именовал учеников друзьями, а такими словами не бросаются, Он утверждал этим, что Он не одинок, тем более, что обителей у Отца много по Его словам.
И, разумеется, рождение свыше Иисуса от Творца мира есть рождение вечное-предвечное, ибо у Вечного-Предвечного-Трансцендентного тварному миру Творца мира другого рождения и не бывает, так что поэтому Иисус и есть Творец этого мира, единосущный Отцу, и других творцов этого мира, кроме Иисуса, нет и быть не может.
С Троицей же всё просто, если верить, например, верить в Любовь и познать Любовь и опытно, и как имя Бога.
Отец - Любовь, Сын - Любовь, Дух Святой - Любовь.
Каждый из Них - Любовь, но Любовь Едина и Единственна.
Это понятно?
-
Сергий, это ваши домыслы.
Для начала - Бог-Отец - термин который придуман чисто в связи с наличием Иисуса.
И никто никогда Бога не называл Богом-Отцом. А просто Богом. Либо по простецки - Отцом.
И распяли его вовсе не за это. Что он сын отца.
А за то, что они считали, что он приравнивает этим себя к богу. Но это опять таки мнение каких-то левых первосвященников. Иудеев к тому же.
Сам Иисус себя к богу не приравнивал ни разу. И не из скромности вовсе.
Дружище Сергий! Дружище Мюллер! Дружище Штирлиц! Еще как бросаются. Это просто расхожее слово. Бро, брателло, чувак...
А вот все остальное в вашем повествовании - кто-то придумал. В смысле, человек придумал.
Вообще, все, что было ПОСЛЕ Вознесения - чистейшая выдумка человека.Хорошая или плохая - неважно.
Но это чисто человеческое творчество. Петр, Тургенев, Айвазовский, папа Урбан....
Рекомендую вам стать учеником Иисуса, а не всяких не пойми кого.
У вас есть такая возможность
==
У меня тут одна миссия - сделать всех вас (тотально) учениками Иисуса непосредственно.
Это все же лучше, чем быть учениками писателей всяких нравоучений, типа домостроя, молота ведьм и прочей фигни.
(Хотя Петр был учеником Иисуса непосредственно - это конечно не избавило его от грехов. Но он жил давно. Щас нравы попроще будут)
-
GuerraKirillov, меня радуют Ваши слова, если они искренни, что, похоже, так и есть.
Но повторяю: Вы ломитесь в открытую дверь.
-
"Сергий, это ваши домыслы.
Для начала - Бог-Отец - термин который придуман чисто в связи с наличием Иисуса.."
Сын - штатное самонаименование посредника (жреца, служителя и тд) между богом и человеком в некоторой группе ритуалов "до" и раннего (??) иудейского периода. Типа, я сын бога такого то, обращаюсь к отцу за помощью и тд.
Смысл формулы (судя по всему) отвести от себя гнев богов пантеона из-за вмешательства в "не свое" дело.
-
Исходя из этого сын сыновство и тд первоначально имели совершенно другую коннотацию.
-
Сергий,
Вы ломитесь в открытую дверь.
Да, двери вашей тюрьмы открыты. Их и не закрывал никто. И я пытаюсь вас оттуда вытащить на свежий воздух.
А вы реально не хотите. Вам там уютно. Фолианты вокруг килотонные вместо тонокй брошюрки.
И знаете чем отличается ученик Иисуса от остальных?
Ученик Иисуса - ПИСАТЕЛЬ. А вот все остальные - читатели.
Dmitrii,
Ну так даже и лучше.
Т.е. первосвященники даже не лохи. А просто обычные священники, цель которых удержать власть.
Конкуренция - движущая сила.
-
Исходя из этого сын сыновство и тд первоначально имели совершенно другую коннотацию.
Если бы только это ...
Всё во времена Иисуса имело иную коннотацию и иной контекст ...
Поэтому то мы почти ничего и не понимаем правильно на самом деле из Его слов ...
Поэтому то под Его брендом и возникла и существует практически чуждая Ему религия ...
Может ли быть что-то хуже для нас в данной сфере?
Может.
На деле и во время служения Иисуса все Его современники: фарисеи, первосвященники, весь народ, - давно и прочно забыли многое в древней коннотации слов и понятий в сфере отношений с Богом, она в их время уже изменилась слишком сильно и практически необратимо.
Собственно, Иисус и пытался всё вернуть к древним истокам, например, связанным с правильной коннотацией всего в сфере отношений полов, что вовсе не дело десятое, а суть и ядро сферы отношений человека с Богом.
Иисус так и не вернул всё к прежним истокам, и, думаю, Он это ясно предвидел, но дал шанс почти ста поколениям человеков самим до всего дойти с помощью Его учения.
Но Иисус ставил задачу переформатировать отношения человека с Богом из внешнего пути к пути внутреннему.
И Он добился Своего.
Иисус чётко знал, что во внешнем мире ничего, кроме нового улучшенного варианта типичной языческой религии создано не будет, ибо таково уж устройство человека, поэтому вовсе не заморачивался ничем в религиозном плане.
Его учение - учение внутреннего служения человека своему Творцу, служения, которое только и может быть честным и искренним, ибо в сердце своём ни себя, ни Бога не обманешь, поэтому научение становится весьма эффективным, конечно, если не отлынивать от учёбы и стараться.
-
Сергий,
Во.
Кто мешает такими же словами и предложениями говорить на любые темы.
Ясно, четко, кратко, емко.
Не бесспорно (и эта характеристика также небесспорна сама по себе).
Ну, нормал.
-
Ну и напоследок, совет сатаниского атеиста.
Как вы понимаете, во все это я не верю ни на полграмма.
Но у вас есть пунктик - Любовь МЖ.
Так вот.
Методологически правильней будет брать это индукцией.
Т.е. начинать с физиологии, гормонов, феромонов, нерофизиологии и так далее.
И постепенно можно построить всю картину и увидеть пустое место. Там будет ваш бог.
А дедукцией не побороть. Ну древние ни хрена не знали ничего. МОжет у кого чисто интуитивное просветление было - но по нашим правилам это только у Иисуса лично.
Все остальные в прелести и слуги дьявола (если научно не доказано обратного)
-
У меня тут одна миссия - сделать всех вас (тотально) учениками Иисуса непосредственно.
Это все же лучше, чем быть учениками писателей всяких нравоучений, типа домостроя, молота ведьм и прочей фигни.
(Хотя Петр был учеником Иисуса непосредственно - это конечно не избавило его от грехов. Но он жил давно. Щас нравы попроще будут)
Не сделаете. По двум причинам.
Во первых - вы сами ни фига не верите, т.е. если аксиома не верна, то... всё лажа. :)
Во-вторых, сейчас займутся вашим психоанализом снова. Я, например, почти ничего не пишу - переход на личность утомил раз и навсегда.
Хотя и жаль, это вы точно подмечаете - есть недостатки в вере, глобальные.
Гы.
Кстати - "Удобная религия - атеизм. Нагадил - и в вечную тьму."
Верующим, не фанатиком, а скажем - знающим, становятся, когда приходит опыт.
В котором подобная индукция не работает.
-
Краевед, у тебя депрессняк какой-то. Как у меня, если не подражать итальянцам.
Сделаю.
1. Тренер не обязан быть чемпионом. И вообще уметь.
2. Здравый смысл - по силе равен двум водородным бомбам.
3. Про психоанализ. У меня мое собственное Я - железобетонное. Я про себя все знаю, цену, расклады и прочая.
И что из этого следует - а то, что Сергий, Алла Пугачева, кошка, собака, бог, доктор Лектор - все равны для меня. Вот пауки -нет. А вот перечисленные - да.
И посему мне плевать на психоанализ как таковой и просто жалко трафика и чужого времени.
Атеизм не религия. Слова атеизм не было бы не будь религии.
А негативное употребление слова не может иметь нормального определения. НЕОЛИВЬЕ. Ну, не определить никак.
Ну про опыт ничего не скажу. Может он у кого-то и есть. У меня - другой. "Говорить - приходит с опытом" - ну не для теолога высокого полета.
-
Ну хорошо. Атеизм - вера. Не религия.
Помню, когда сдавал в институт геометрию, при решении задачи на подготовке было очевидно, что функция с возрастанием удаляется от x=y вниз к оси x и никогда x=y не пересечёт.
Но мне возразили, что теорему Лагранжа я не докажу, поэтому извольте перенести одну из переменных в другую сторону уравнения....
Верю ли я в то, что не могу доказать? А вы?
Можно рассмотреть атеизм как "связь" с недоказанным дискурсом об отсутствии каких-либо богов,
тогда как "религия" в обыденном значении - "связь" с недоказанным дискурсом о присутствии богов (с точки зрения атеиста).
-
Ну Сергий-2 - здорово.
Атеизм - это во общем случае отношение к ничем не оправданном предположении о наличии разумной воли для создания сущего.
У атеистов оно отрицательное. Ибо для самого хлипкого предположения, самой завалящей гипотезы тербуется хотя бы одно проявление того объекта о котором
мы говорим. То бишь - непосредственное проявление бога.
Таковых за последние 15 млрд лет не наблюдается.
Поэтому НА ДАННЫЙ момент нет никаких причин порождать гипотезу о Творце.
-
Ну что вы как ребёнок, у которого отбирают конфетку.
Или рассмотрим вариант с бокалом вина?
Я думаю, что проявлений есть очень много, и они постоянны.
Более мелкие проявления испытал за свою жизнь в достаточном количестве.
Но что бы вы хотели увидеть?
Это ведь субъективно - проявления такого рода. Кто-то скажет - проявление, другой докажет, что это естественное явление, ранее не обнаруживаемое.
А почему бы и нет? Я бы на месте творца только законами и действовал.
Зачем изобретать новый инструмент, если старый прекрасно работает?
Я бы например, улыбнулся и создал что-нибудь наподобие ЭТОГО (https://ru.wikipedia.org/wiki/Двухщелевой_опыт). Пусть попухнут создания, пытаясь понять...
Причём оставил бы только одну такую вещь.
:)
Особенно классно "Отложенный выбор и варианты квантового ластика".
Вот от этого вообще тащусь:
"Пример принципа неопределенности связан с реляционной интерпретацией. Чем больше известно о положении частицы, тем меньше известно о скорости, и наоборот"
-
Вот Серега! Вот не путайте квантовую механику в который вы гарантирую - ни в зуб ногой даже на самом простом уровне.
Непосредственное действие бога - это непосредственное действие.
Например - молний и гром - господь гневается. Непосредственное проявление.
Гало из трех солнц - знак господень о приближении конца света.
Говорящий куст диктующий заповеди - тоже самое.
А теперь приведите пример дел господних. (Описанные деяния типа куста и хождение по воде - не надо. Прикуривтаь от пальца мы все умеем.)
ВОт и не приведете.
А если это ваш личный опыт, то он имеет более простые объяснения.
Даже если и не имеет - это проявление бога для вас лично.
Не проблема. Это ваш ЛИЧНЫЙ бог. ВОт с ним и разбирайтесь.
А нам нужен общий.
==
Ну не надо вообще трогать науку. Частности науки по крайней мере. Там бога отродясь не бывало и все нормально.
Но вот тартить время на объяснение квантовой механики - время терять. Там бога нет и не было и не будет.
-
Я понимаю, что никто не успокоится по поводу принципа неопределенности и волновых эффектов.
Вот в двух слова.
1. Фотон (частица или волна - да пофик) - не будет обнаружен, пока не попадет в ваш личный глаз.
2. Попав в ваш личный глаз фотон умрет. Шарахнется об стену, отдаст свою энергию. стене и сдохнет.
3. Где находится фотон, пока не стукнулся о наш глаз. Чисто теоретически. Это некая суперпозиция возможных состояний. Где-то вот в этой области.
Это называется волновая функция.
4. При столкновении волновая функция "схолпывается" и суперпозиция состояний превращается в одно состояние с вероятностью 100%.
Ну и кормежка воображения - смотря на солнце через окно - вы не видите фотонов солнца. Вы видите переизлученные фотоны окна. (Это если не учитывать атмосферу).
Фотон порожденный в центре солнца двигается наружу 15 миллионов лет.
Если не трогать квантовую механику - то будете целее и она пройдет мимо и не уничтожит вас безжалостно и окончательно.
-
1. Ну надо забыть про доказательства существования вообще. ЭТО НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО И НЕ НАДО. Верно? А как же.
2. Не надо приплетать науку для засовывания ее в ж.. атеистам. Атеисты могут и ответить.
3. Есть ваши чувства. Вот тут атеисты промолчат.
4. Есть ваша Вера. И тут атеистам по брарабану.
5. Но вот если вы лично ( не ваша вера, не ваши убеждения) наносят вред людям под видом добра - атеисты будут бить наотмашь прямо в живот, а потом в лицо.
Нет условий, при которых мысль должна быть уничтожена физически. На хрен Гитлера и прочих Сталиных с Урбаном и Павлом 5. Галстуки нацепили и думаете сойти за умных. Не в этот раз
Freedom... Freedom... Freedom
Фредди Меркюри
-
Одна из тем нынешнего времени - расслоение общества на соц. животных, с высоким интеллектом, с гонором или без оных - запираемых в псих.загоне, и людей, способных выйти из загона.
Для иллюстрации этой мысли пример врачей вряд ли подходит. Или нужно рассматривать расслоение внутри врачей.
PS. Вы сами призывали чисто мыслить, отслеживать подтасовки (вольные и невольные) в угоду публикуемому тезису.
И тут два варианта оценки вашего поста - или наличие слепого пятна в ваших рассуждениях, или намеренный легкий "вброс" (склоняюсь к последнему варианту)
-
Сергий и Серожа! (Я так тебя называю, краевед)
Вот неужели вы никогда не спорили и не упрекали вашего бога?
Вот не могу поверить.
Вот думаю о вас хорошо, несмотря на то, что вы блаженно-убогие(в хорошем смысле) - и вот никак не поверить в такое.
А... Да...да. Оправдания я слышал. Испытание, и всякая такая хрень в этом роде.
Вот по мне, человек, который не говорил воображаемому богу - ту что творишь, ...., это один единственный Иов. Все остальные - люди, которые призваны звучать гордо Максимом Горьким, чтоб ему пусто было.
-
"А почему бы и нет? Я бы на месте творца только законами и действовал.
Зачем изобретать новый инструмент, если старый прекрасно работает?.."
Насколько помню, наука первоначально развивалась, как исследование замысла и промыслов творца. И противоречий "между" собственно и не было.
-
Фотон... они молекулы из сотни атомов запускали - и та же интерференция... Там принцип работает.
_______
Гера, это не только мой личный опыт. Такой же примерно опыт многих других людей, кого я знаю. Тоже личный, внутренний - но подобный.
Может, когда-то и возмущался чем, не помню, честно. Обычно я вёл себя адекватней.
Но вот как-то чувствовал, что что-то не то. А потом обнаружилось, что бог - не бородатый старец на облаке с нимбом в виде треугольника, бросающийся молниями.
А Дух - это не тот голубь, который гнездится у меня в кондиционере за окном.
И общаться с ними гораздо проще, чем со многими людьми. Вот примерно как мы с тобой, как-то так. По простому.
-
Dmitrii,
Насколько помню, наука первоначально развивалась, как исследование замысла и промыслов творца. И противоречий "между" собственно и не было.
Это вы грекам скажите. У них наука была не чета христианской.
Краевед,
Еще раз.
Я не трогаю всякие ритуалы - которые считаю смешными, вы не трогаете квантовую физику.
Понимаешь, личный опыт миллиардов людей говорит, что солнце крутится вокруг земли. И это просто железно. Железобетонно.
С титановой основой.
Хрен тебе два.
Реальность и действительность (реальность через призму чувств-с) вообще никак не связаны особо.
-
"Это вы грекам скажите.."
Без проблем - при первой возможности));-)
-
Dmitrii,
Ну вот тогда изыщите. Поскольку они опередили христианскую вплоть до Галилея с Коперником.
И таки хоть они были кругом неправы, (кроме пары тройки конкретных чуваков), но все-таки они молодцы.
И только Галилей аж через 1600 лет сумел всех кинуть и создать настоящую физику.
ВОт это чувак, который реально круче Эйнштейна и Ньютона вместе взятых. Без преувеличения.
-
Маразматический парадокс :). Вращается ли земля вокруг солнца, или наоборот, или же они вообще рядом движутся каждый по своей траектории в пространстве - вопросы одинаково верные. Можно рассматривать как угодно. Практичнее и удобнее рассматривать движение планеты относительно звезды. Проще считать. Легче жить :). Но при чем тут наука? Ей то вообще пофиг в какой системе координат работать. Какая тут нафиг реальность и действительность? Просто слепая самоуверенность. Не без здравого смысла конечно, в узком смысле. :)
-
Хоспади, как говорит моя дочь, когда я ей даю советы как жить.
Родя, ну блин тоже не лезьте в науку.
Ну есть разница.
Вот система координат пофик, если имеем прямолинейное равномерное движение.
Тут- пофик.
В иных случаях - см. Теорию долбаной относительности. Она хоть и относительности, но ни фига не относительности.
Я могу в принципе, рассказать и про кванты и про эйншетйна - но форум то для нормальных людей.
Представим, что мы в 1 веке до нашей эры. Кроме Аристотеля с Архимедом ничего не знаем.
И начнем рассужать о реальности Творца. Одного, а не 1345, как у греков.
-
Фотон... они молекулы из сотни атомов запускали - и та же интерференция... Там принцип работает.
_______
Гера, это не только мой личный опыт. Такой же примерно опыт многих других людей, кого я знаю. Тоже личный, внутренний - но подобный.
Может, когда-то и возмущался чем, не помню, честно. Обычно я вёл себя адекватней.
Но вот как-то чувствовал, что что-то не то. А потом обнаружилось, что бог - не бородатый старец на облаке с нимбом в виде треугольника, бросающийся молниями.
А Дух - это не тот голубь, который гнездится у меня в кондиционере за окном.
И общаться с ними гораздо проще, чем со многими людьми. Вот примерно как мы с тобой, как-то так. По простому.
Тронут до глубины души.
Это немного и мой опыт, но как же мне далеко до такой простоты рассказа о нём.
====
Отче Сергий, а Вы заметно изменились.
Дальше оценок давать не буду, не моего ума дело, но скажу: я рад слушать Вас.
-
" Реальность и действительность (реальность через призму чувств-с) вообще никак не связаны особо."
А как же "материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях"
Посягаете на Основы? Очень интересно));-)
-
Dmitrii, Димыч, но едрен батон.
Ну вот есть реальность. Солнце вокруг земли. Но она дана - эта реальность - нам в ощущениях.
И когда эти ощущения перестанут нас радовать - мы включим мозги (а это тоже некий преобразователь ощущений) - и получим хороший ответ, почему ощущения врут.
И тов. Маркс - ну хороший может быть человек, но как философ - он имбецил. Вообще - редкие философы не имбецилы. Я таких не знаю. Но думаю, что есть обязательно.
Одного такого слышал (в передаче Семихатова) - типа философ без имени громкого - но то, что он говорил было и здраво, и интересно одновременно.
Но вот с фамилиями напряженка...
-
Dmitrii, Ну нельзя мне противоречить чисто словами, синтаксисом, игрой слов. Это моя прерогатива - тролля.
А вы оперируйте смыслом, выраженным словами. Так будет правильнее.
-
GuerraKirillov, не будь троллем. Откройся. Катарсис дело проверенное. Один из способов начать перемену ума.
-
Dmitrii, Ну нельзя мне противоречить чисто словами, синтаксисом, игрой слов. Это моя прерогатива - тролля.
А вы оперируйте смыслом, выраженным словами. Так будет правильнее.
Тов. Будда в свое время утверждал, что с человеком надо говорить на его языке. Толку будет больше.
Не указ тут никому, конечно - но мнение здравое.
-
Охохо, Человеческий язык - это современный язык без метафор. Можно говорить и на церковнославянском, но для меня это трудно.
Можно использовать метафоры - но они затрудняют взаимопонимание.
Да, Петр не верил в Иисуса как бога. И исправно посещал церковь бога-отца всю свою жизнь.
В Евангелиях Иисус задолбался твердить всем подряд, что он не бог.
Поэтому мнение Петра об Иисусе меня не интересует.
И св. Григорий Богослов - меня тоже не интересует. Кто он такой? Очередной трактовщик?
Я предлагаю сказать спасибо апостолам за информацию, достать из загашников иные свидетельства (непосредственных наблюдателей) и соорудить из всего этого
полную картину происшедшего.
А вот домысливания темных личностей, у которых были большие проблемы со знанием реальности - оставить на потом. Для референса.
КАКИЕ у вас основания полагать, что прочитав евангелия и вникнув в суть событий - я - являюсь неквалифицированным последователем Иисуса, хуже чем Петр, например.
Мы с Петром на момент Вознесения имели одинаковую информацию.
Хуже того, я имел БОЛЬШЕ информации, поскольку я читал ВСЕ евангелия, включая неправильные.
И кроме того, я просто больше знаю о реальности вообще.
Но вы почему-то цените высказывания по степени древности и по регалиям говорящего.
Ну у меня есть регалия. Я священник Universal Church of Life. У меня и сертификат где-то валяется и есть право парковки около церквей.
Так что я - круче вас в богословской табели о рангах...
В смысле человеческий язык это современный язык без метафор?) Это вы так решили? )
По поводу Петр не верил в Иисуса как в Бога - вызывает сомнение, что вы вообще открывали Евангелие, а знаете о нем по набору атеистических брошюр.. Петр как раз и является тем камнем веры во Христа как Бога, на котором Христос воздвигнет церковь.
" Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
И насчет "задолбался" Христос говорить что он не Бог, - то тут вы либо троллите, либо проявляете опять же полное незнание текста...Разбирать эту похвальбу , видимо подогретую спиртным - нет желания. Был бы я админом на этом, надеюсь , православном форуме, то просто лишил бы вас слова. Толку нет от таких споров с людьми, которые не желают познать христианскую истину, они только как клещи пухнут от них...
-
Сергий, Ну вот опять умные слова. Думаешь я точно знаю что такое катарсис? Ошибаешься.
Dmitrii, Понятия не имею про будду. Видел его статуи размером с небоскреб. Жутковато. Едешь так по дороге, и тут башка здоровенная из-за леса.
Ну и если он так утверждал - то да. Согласен. Я и пытась с вашим братом на его языке. А мне квантовую физику пытаются продать.
Вот есть Иисус.
Есть понятие души.
Иисус намекал, будешь гадом, душа будет отягощена злом и опустится в подземелье, где сатана будет доставть дурацкими расспросами и едкими замечаниями.
А будешь хорошим парнем, душа поднимется вверх, ко мне. И будем пить пиво и смотреть вниз на игру планета Земля.
Вот вкратце - понятия религии.
И причем тут квантовая физика - не понимаю.
-
Охохо, Дайте цитату из Иоанна (говорят, самый надежный источник), где Иисус говорит, что он Бог.
А кто его кем почитает - да плевать мне на них. Главный там - Иисус. Его слова имеют значение. И больше ничьи.
=
Вы бы еще мнение фарисеев привели. Или первосвященников. Или Крысобоя.
-
Вот что я думаю совершенно честно. И алкоголь тут ни при чем.
Творцу нужен со-творец, собеседник, а не тупой поклонник. О боже ты боже ты вообще я тебя обожаю.
И я, атеист, буду ему интересен. Может я идиот, ни фига не знаю, но я равен богу. А вы, Охохо, нет. И именно это меня обескураживает.
-
И насчет "задолбался" Христос говорить что он не Бог, - то тут вы либо троллите, либо проявляете опять же полное незнание текста...Разбирать эту похвальбу , видимо подогретую спиртным - нет желания. Был бы я админом на этом, надеюсь , православном форуме, то просто лишил бы вас слова. Толку нет от таких споров с людьми, которые не желают познать христианскую истину, они только как клещи пухнут от них...
Ах! И я был такой горячий и бескомпромиссный.
А вот Иисус был не таков.
Думаю, надо брать пример с Иисуса.
Не припомню, чтобы Он гнал всякого противоречащего Ему, просто по причини противоречия.
"Они, как овцы без пастыря" ... Это суть Евангелий в аспекте предназначения к перемене умов ...
Пастырь - Иисус - мы тут лишь транслируем Его слова, просто репродукторы в виде тарелок на столбах и стенах.
====
Иисус, кстати, вино уважал, как любой нормальный человек, и Он не лицемерил, а реально употреблял это продукт со вкусом и должной мерой, ибо, да, Он ЕСТЬ реальный человек, а не призрак, или аватар, но, увы, бэкграунд парадигма сути Иисуса, как аватара, де-факто превалирует в умах большинства современных православных, и отличия в их представлениях об Иисусе аватаре от фильма "Аватар" лишь в моменте "вселения" Бога в "человека Иисуса" в момент зачатия, а не в зрелом возрасте. И люди живут с этим. И Бог их терпит.
Будем и мы терпеливы к Гере.
Тогда Бог и нас простит за грехи-ошибки наши.
-
Ну просто поражаюсь.
Вы видите Иисуса в халате времен Галилеи. И с прической времен Галилеи.
На небесах, что? времени нет, там все в жидком гелии и никто ничего не делает?
Да просто на этом форуме может присутствовать Иисус, Сатана и все остальные. И это не метафора.
Неужели вы реально думаете что, бог все еще говорит на еврейском или арамейском?
Совершенно не исключаю, что у него есть мобильник и выделенный IP, ну через VPN, конечно...
Типа проснитесь. В раю тоже 21 век.
-
GuerraKirillov, так и быть, я перестану лезть в науку, если вы не будете настолько же глубоко оперировать верой.
Ведь вы в ней по сути практически ничего не понимаете, особенно о Боге.
Выдумываете какие-то варианты, по сути изобретая новую веру, каждый раз.
Именно за это анафемствовали, отрубали руки-языки, ссылали в ссылки и гонялись по улицам со сковородками, используя последние как музыкальный ударный инструмент.
На сегодня вы не умеете широко показать несостоятельность веры. Я - умею. Как пример с люцифером. И каждому мыслящему понятно - толпы наши верят в лишь бы что и лишь бы как. Ну а не мыслящему и не докажешь.
А вторую часть - привести людей к правильной вере - вы не можете выполнить априори, потому что я не могу и люди, понимающие больше меня - только некоторым могут помочь.
Так что расслабьтесь. Богу переводчик в мобильнике не нужен, у него толмач есть, которого ещё пока не сварили за пьянь (И.В.меняет профессию).
-
Одна из тем нынешнего времени - расслоение общества на соц. животных, с высоким интеллектом, с гонором или без оных - запираемых в псих.загоне, и людей, способных выйти из загона.
Для иллюстрации этой мысли пример врачей вряд ли подходит. Или нужно рассматривать расслоение внутри врачей.
...
И тут два варианта оценки вашего поста - или наличие слепого пятна в ваших рассуждениях, или намеренный легкий "вброс" (склоняюсь к последнему варианту)
Живой пример с врачами - возможность увидеть выход из "загона", созданного инстинктом личного самосохранения. Выход частичный, слабый, заданный, если угодно, инстинктом общественного самосохранения, но все же выход - намек на него для самовлюбленных болтунов-ссыкунов.
Вы увидели вброс - и верно, если занять позицию видения вбросов. Занять другую позицию - без эго-защиты - и приоткроется дверь.
-
Всё, нас 65+ летних указом Собянина освободили от домашнего ареста.
Позвонили вчера с работы и сказали: можешь приходить работать, а до этого гнали вон поганой метлой.
А я остался без социальной карты, момент смены которой пришлась на самоизоляцию и закрытие МФЦ.
А 300+ рублей на проезд в день - это для моей нынешней пенсионерской приработки накладно.
Но в МФЦ не попасть без предварительной записи, которую пока не отменили, а для записи надо зарегится на портале гос услуг, а это морока с проверкой данных ...
Короче, треш и угар.
В итоге отпросился ещё на денёк на работе, чтобы прорваться в МФЦ без записи.
Пришёл в МФЦ с утречка сегодня. В МФЦ реальный треш. Люди в масках и экранах на входе, без записи не пускают, в фойе для ожидающих очереди вместо 30 кресел только 4 кресла (ЧЕТЫРЕ, Карл! ЧЕТЫРЕ!). И никого народу.
В итоге пошли мне на встречу, померили температуру, приняли без записи и выдали социальную карту ещё на пять лет.
Завтра на работу.
А это 30 минут на метро с пересадкой, два раза автобусы по 7 минут ...
Там люди ... "и все с вирусами" )))
Жара, в маске дышать трудно, а она в транспорте и общественных местах обязательна, вообще неуютно, одичал и лохматый, так как парикмахерские ближайшие еще не заработали.
И, да, оказалось, что на работе есть болеющие и контактные (сидят дома), а также переболевшие этим вирусом.
Вот, так: от чего прятались к тому и пришли ...
(((
-
Сергий, интерфероном прикройтесь.
Хотя бы дней пять.
Во избежание мелких ОРВИ.
-
Охохо, Дайте цитату из Иоанна (говорят, самый надежный источник), где Иисус говорит, что он Бог.
А кто его кем почитает - да плевать мне на них. Главный там - Иисус. Его слова имеют значение. И больше ничьи.
=
Вы бы еще мнение фарисеев привели. Или первосвященников. Или Крысобоя.
Я вам отвечу, хорошо?
Глава 18, от Иоанна
1 Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон, где был сад, в который вошел Сам и ученики Его.
2 Знал же это место и Иуда, предатель Его, потому что Иисус часто собирался там с учениками Своими.
3 Итак Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
4 Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
На землю охранники и служители церковные падали при произнесении имени Бога, имени Сущий, существующий. Иисус так выразил слово "я". "Я" как главный Бог. Аз Есмь, так сказать.
Гера, просто расслабьтесь.
Главное - чтобы люди от животного двигались к человеку, морально.
И верующие часто такие люди, которым уже ничто, кроме Бога, и не поможет.
Ну а почему много психических среди верующих - так куда им идти - нормально по жизни не устроиться убогим...
-
Краевед.
Даже не смешно. Я теперь понимаю, почему у вас такой бардак.
Ага, Иисус сказал я и все упали, но каким-то макаром они его таки повесили. И доставили к месту.
Но в вашем ключе занимаясь подтяжкой лица - нафига они спрашивали кто тут Иисус? Нешто Бога (Бога!) не отличить от Иуды?
(Ну и местоимение "я" Иисус употреблял довольно часто и ни на кого это не производило никакого впечатления. Как то повторяемости нет в этом наблюдении).
Сергий,
Первое что надо сделать - зарегиться на услугах.
Вот я имею регистрацию и подтвержденный аккаунт. Норм. Удобно.
Осталось мед полис получить. Как-то все некогда последние 20 лет...
-
Вот решение вопроса троицы и двух богов за раз.
Бог, потерпев множественные неудачи (см. Ветхий завет) решил узнать в чем дело.
Всеведущий - не значит всезнающий и всепонимающий.
Он заселяется в тело Иисуса (чисто случайный выбор), живет жизнь, пытаясь по ходу объяснить окружающим свой план.
Обратно домой он рассчитывал попасть через смерть тела. Старался не совершать чудеса. И скорее всего лишил себя такой возможности для аутентичности ощущений.
И после смерти тела вернулся домой.
Так что бог, как был один, так и остался.
А Иисус - просто его тело. Просто обычное тело. Костюм.
-
Вот решение вопроса троицы и двух богов за раз.
Бог, потерпев множественные неудачи (см. Ветхий завет) решил узнать в чем дело.
Всеведущий - не значит всезнающий и всепонимающий.
Он заселяется в тело Иисуса (чисто случайный выбор), живет жизнь, пытаясь по ходу объяснить окружающим свой план.
Обратно домой он рассчитывал попасть через смерть тела. Старался не совершать чудеса. И скорее всего лишил себя такой возможности для аутентичности ощущений.
И после смерти тела вернулся домой.
Так что бог, как был один, так и остался.
А Иисус - просто его тело. Просто обычное тело. Костюм.
Почти. Лишнее зачеркнуто. Осталось полшага... осознать что 1) такие вот костюмы бродят среди нас; 2) тех, кто надевает костюмы, больше чем один. В Книге Бытия то, что перевели как "Бог" - Элохим - имеет множественное число. И потом есть разные "партии", тогда на самом деле становится понятнее, что происходит на глобусе, откуда берется то, что Гумилев называл "пассионарностью". Прямо как в "Космической одиссее" Кубрика, где от контакта с некоторым предметом обезьяны сходят с ума, и начинают строить цивилизацию.
Проблема верующих в том, что они смотрят в прошлое вместо того, чтобы открыть глаза в настоящем. Imho.
Даже не смешно. Я теперь понимаю, почему у вас такой бардак.
Ага, Иисус сказал я и все упали, но каким-то макаром они его таки повесили. И доставили к месту.
Костюм они повесили, костюм на вешалку, как и было задумано тем, кто его надел. Молитва в Гефсимании как раз об этом и весь монолог о возвращении домой. На самом деле все сложнее, но для начального понимания сойдет.
ps. В любом видео на ютубе можно включить автоматические субтитры.
-
lily, Лили,
В сериале "Supernatural" данный способ существования используют демоны, которые вселяются без разрешения,
и ангелы - которым требуется разрешение.
Ни ангелы ни демоны не могут действать на Земле без костюмов.
Мощных ангелов, типа архангелов, выдержит не всякий костюм.
У демонов с этим проблем нет.
Лилит этом сериале, крутейший супердемон (даже не демон, а рыцарь ада, и даже круче, ибо древнее. А самый крутой рыцарь ада - Каин). Именно она затеяла освободить Люцифера из тюрьмы и в конце
пожертвовала своей вечной жизнью ради этого.
А в свое время, Авель, продал душу Люциферу за ништяки. Каин узнал об этом и попросил Люцифера отменить сделку, чтобы Авель попал таки в рай.
Люцифер согласился при условии, что Каин убъета Авеля, Авель на небеса, а Каин в ад - служить Люциферу.
Вот такой вот был Каин. ...
-
GuerraKirillov, вроде того. Сидели немцы, пили пиво, закусывая колбасками, любили своих розовощеких фрау, а потом зачем-то взяли и построили Третий Рейх. Говорят, очень долго искали Шамбалу в Тибете, Грааль и Ковчег Завета. Это НЕ шутка для тех, кто интересовался историей. Вот такой Supernatural, если отвлечься от развлекательных программ.
Интересная история:
https://shakko-kitsune.livejournal.com/826319.html (https://shakko-kitsune.livejournal.com/826319.html)
:mrgreen:
-
GuerraKirillov, вы только можете перебирать варианты. Иногда нарваться на более-менее подходящий к реальности. Впрочем, содержимое постепенно подводит к правильным мыслям.
И упираетесь, как...
Ну вот меня очень умиляют учёные, которые говорят, что нет точного состояния некоторых явлений, пока человек не посмотрит. Ну каким американцем надо быть, чтобы так думать. Однако - вот, уже сколько времени мнения такие живы, и никак... Уже Шредингер своего кота придумал, потому что на нормальную логику они не реагируют. :)
Беда.
-
На землю охранники и служители церковные падали при произнесении имени Бога, имени Сущий, существующий. Иисус так выразил слово "я". "Я" как главный Бог. Аз Есмь, так сказать.
Краевед, о. Сергий, увы, там более ясно, а не притянутым за уши, просматривается другой сюжет, судя по композиции и по использованным древнегреческим словам.
Перевод и рассуждения подробные приводить не буду, но в "вольном пересказе" там сказано примерно следующее.
3 Итак Иуда, взявший когорту и от первосвященников и от фарисеев служителей, приходит туда с факелами и светильниками и оружием.
4 Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я.
Воспротивился же тогда Иуда, передающий Его сообразно их,
6 так что итак сказал им: "это я," - прекратили в отношение кары Его, тогда оказались бесполезными.
7 Опять спросил их: кого ищете? Они сказали: Иисуса Назорея.
8 Иисус отвечал: Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут,
9 да сбудется слово, сказанное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого. Иоан.17,6 и 12
Согласно приведённому моему переводу, а этот перевод достаточно точен, Иуда передавал Иисуса властям по согласованию с Иисусом, видимо, по просьбе Иисуса, выраженной весьма убедительно.
И он выполнил предписанное и согласованное ими, но в последний момент нарушил уговор, то ли вообще передумал, то ли заранее задумал и решил быть распятым вместо учителя.
Но Иисус заранее предупредил его и всех: "ученик не выше учителя", и всё случилось по предначертанному Иисусом.
Если мой перевод верен, то те, кто оболгал Иуду, сделав его предателем ради, например, подтверждения Божественного статуса Иисуса, Который в этом никогда не нуждался и не нуждается, ибо уж настоящий то Бог всяко не нуждается в самоутверждении среди Своей твари, ответят за свои деяния на суде.
Эта явно гностическая трактовка событий передачи Иисуса властям весьма совершенна, так так тут решаются все "проклятые вопросы", имеющиеся в существующей версии рассказа о происшедших событиях.
1. Нет предателя.
2. Нет "суицидальных мотивов" у Иисуса.
3. Все благородно готовы друг за друга отдать жизнь.
О. Сергий, увы, это не экспромт.
Все места Нового Завета с упоминанием Иуды и его предательства мною тщательно рассмотрены и признаны в большинстве своём поздними вставками, должными закрепить иную, не гностическую версию трактовки выдачи Иисуса властям предателем Иудой.
Эти корректировщики текста, так и не поняли, что наличие среди учеников всемогущего и всеведующего Бога будущего предателя говорят об изначальном "суицидальном плане" Бога и потакании Богом мерзости предательства "ради высшей цели", что очень и очень плохо.
Но что имеем, то имеем, и, разумеется, нам тут не сделать переворот в умах христиан.
Но всё же насколько мудра, выявленная мною, иная древняя гностическая версия выдачи Иисуса властям ...
Здесь, в этой версии, только добро и любовь.
Иуда не предал, а в итоге решил заслонить учителя собой.
Иисус заслонил всех нас и Иуду, и сбылось: никто не погиб из Его учеников ни физически, ни духовно.
И никакого стремления к суициду у Иисуса, только готовность пострадать за други своя, ведь всё шло к развязке и могла пролиться и кровь Его учеников, чего Он допустить не мог.
Он проявил высшую любовь к тем, кого Сам и назвал друзьями, умер за них, о чём ранее и говорил ученикам.
-
Ну вот меня очень умиляют учёные, которые говорят, что нет точного состояния некоторых явлений, пока человек не посмотрит.
А меня такое просто бесит. При том что ни один ученый такой фигни не скажет.
А скажет какой-нибудь имбецил, научившийся делать каналы на ютубе или верстать странички.
А еще есть Российская Академия естественных Наук.
Встретите такое звание у человека - дайте ему в морду.
-
lily, Ну, я мистик тот еще... Я курильщик, и могу сожрать васаби просто так и получить некоторое удовольствие.
Чтобы меня впечатлила мистика и я вообще ее за таковую признал, мне Дэна Брауна маловато.
Мне нужен призрак размером с Эмпайр Стэйтс, который этот самый Эмпайр сотрет в порошок.
Вот тогда я отреагирую - типа - ой, похоже чертовщина какая-то происходит вроде как может быть...
-
Сергий,
Ну вот в иоанне мне тоже показалось странным, типа Иисус говорит, один из вас меня предаст и он сейчас прямо тут.
Все его внимательно выслушали и не задали ключевого вопроса, который просто ну никак нельзя не задать.
Но вместо этого все стали возмущаться.
Хотя будь среди учеников я, то я бы не задал этого вопроса. Босс захочет - скажет.
Но как читатель - я удивлен, что остальные не задали. Причем читателю-то вроде как сказали, показав на иуду, а по тексту все остальные - не в курсе...
Т.е. вроде как Автор Иоанн - таки в курсе был. Или он постфактум все это изложил...
Темна вода в облацех.
-
GuerraKirillov, не Писание формировало и формирует догматы, а формирующиеся догматы, и вместе с ними меняющееся живое Предание церкви формировали Писание, на протяжении многих столетий, и продолжают формировать его понимание и ныне.
Это аксиома.
Это потом, когда всё устаканилась, быстренько всем сказали: видите, это же Иисус Сам лично сказал!!
Но к 19-20 веку стало окончательно ясно, каким долгим и сложным путём, зачем и почему формировались людьми слова, "сказанные Иисусом".
Факт многократного и существенного изменения Писания в период 1-9 веков ныне документально установлен и совершенно неоспорим.
Но древние смыслы Писания можно почти всегда найти в нём, хотя это непросто для верующего, ибо надо ради истины избавиться от лукавства, но при этом сохранить веру и любовь.
-
Сергий, Вот это меня и беспокоит. Ну, меня это лично не беспокоит, мне все равно.
Это даже хорошо, что авторы - даже распределенные во времени - ну ни к черту.
Один единственный Рон Хаббард, обладая нормальным таким даром писать фантастику (читывал его в детстве), забабахал свою религию.
Там полный атас, но написано гладко и интересно.
То ли это хорошо, что Священное писание не обладает свойством привлекать новых людей, то ли свойство нечеткости оного может заставить старых людей бабахнуть по нечистивцам чем-то термоядерным...
Такой удивительный парадокс.
Религиозные тексты страшны, если они талантливо написаны.
Религиозные тексты еще более страшны, если написаны бездарно и глупо.
-
GuerraKirillov, Писание, древние тексты - целый мир, тайна, практически по Эдгарду По, лежащая на самом видном месте.
Думаю, так и было задумано Творцом изначально.
Думаю, и все тайны мироздания предельно просты, когда их постигнешь.
Но, поди, постигни их ...
-
Ну так постигаем, Сергей. Мировоззрение иудеев 0 года отличается от сегодняшнего, исключительно благодаря науке.
И вы, лично, такой какой есть - в первую очередь благодаря науке.
И она, как танк, прет строго вперед.
Вот я бы вообще был бы смиренной овечкой и махал бы белым платочком религиозным деятелям,
если бы они распространяли религиозные правила исключительно внутри своего сообщества.
Вот наплевать было бы мне на религию. Человек имеет право соврешенно спокойно считать штаны мерзостью, не переливать себе кровь при операции,
считать что Луна квадратная. Это святейшее право человека.
Но вот когда религия пытается влезть в дела иных людей, вне сообщества, получается большая гадость. Всегда. Без исключений.
Примеров миллиард, а вот исключения даже не могу вспомнить.
Исключения могут быть такого плана - поп-вольнодумец. Типа, вот этого православного священника в Англии знаменитого. Вылетела его фамилия.
Который медик по образованию и который за аборты.
Вот он пошел против Церкви в своих мнениях. И по идее должен быть расстрелян...
А чтобы официальная церковь сделала для общества в целом что-то хорошее - не припоминаю.
Там частности могут быть какие-то... (Но такого класса - чем хорош Гитлер? Да, он ошибался, нехорошо поступал, но зато построил хорошие дороги в Германии, призывал делать зарядку и есть овощи...)
-
Вот хочу, чтобы "предание" формировалось не людьми, а текстом Евангелий.
И в этом случае, я не сомневаюсь, что то, что мы, люди, считаем в религии дрянным - исчезнет.
Ветхий завет - на свалку. Новый - рулит.
И согласитесь, никакой мерзости в штанах там и не пахнет. Там вообще более менее все нормально.
И религия перестанет быть тормозом. Ибо ей будет глубоко наплевать на кривизну земного шара.
-
GuerraKirillov, изучи тему гностиков и гностицизма, и начнёшь чувствовать нерв и понимать суть слов Иисуса, ибо Он говорил и учил вне религиозных норм, когда Он один и был нормой, как всяк себе норма каждый гностик, имеющий Бога в сердце своём.
Иисус был гностиком де-факто и учил гностиков, вольнодумцев в рамках прочих религий.
Поэтому, когда новая религия "встала на крыло", она первым делом уничтожила гностиков и гностицизм, то есть предала забвению истинную суть учения Иисуса ...
Вот тебе длинная цитата из книги специалиста в этой тематике.
Ересь, как мы ее определяем в наше время, представляет собой верование в то, что изначально противоречит установившимся учениям и доктринам организованной религии.
Однако, если воспринимать ересь в этом ключе, то она становится ценным суждением. В ее основе лежит некое представление, способное породить организованную Церковь. Вообще-то, само слово «ересь» происходит от греческого слова «hairesis», которое буквально означает тот, кто выбирает. Наиболее часто подразумевается вариант: тот, кто делает свой выбор помимо Слова Бога. Но это слово можно перевести и иначе: тот, кто выбирает, чему верить. В любом случае человек делает сознательный выбор. Итак, само христианство можно считать ересью относительно воззрений иудеев.
Гностики в своем большинстве делают сознательный выбор, основанный на внутреннем знании о Божественности - отсюда следует вывод о том, что они еретики лишь в изначальном смысле этого слова. Каждый верил в некие божественные таинства и имел собственное мнение о них - стало
быть, у гностиков не было какой-то определенной нормы, которая стала бы основой общей практики. Отчасти именно поэтому христианство, став организованной религией, стало более значительным явлением, чем гностицизм.
Когда в какой-то религии развивается общая практика, все участники духовного процесса уповают на нее. Некоторые христианские гностики поверили в целомудрие. Эти люди были избранными, их называли совершенными. Они не ели мясо, потому что верили, что души злых людей переселяются
в тела животных. Однако они ели рыбу, поскольку верили, что процесс размножения рыб не предполагает половое общение.
Их тип вегетарианства очень близок современному крайнему течению веганства. Эти люди отвергают даже яйца, сыр и молоко. Известна история об одном человеке, который своеобразно защищался от ереси. Он утверждал, что не может быть гностиком потому, что он лжет, грязно ругается, ест мясо, к
тому же он добрый католик.
Что касается отношения к сексу, каждый гностик также придерживался просвещенного либо извращенного мнения, по своей воле. Некоторые гностики говорили, что брак хуже супружеской измены, потому что он, как сказал Бертран Рассел, «долог и полон довольства». Но их воззрения, по крайней мере, были более сложными, разнообразными и самобытными, нежели то, что высказывается в Ветхом и Новом Завете.
В конце концов, ортодоксальным христианам стала сильно мешать гностическая философия, поскольку гностики утверждали, что женщина по своей природе равна Богу. Возможно,
эта трудность возникла из-за того, что во времена ранних христиан мир становился все более патриархальным. Может быть, все дело в различных мнениях о способностях женщин -
в частности веры в то, что во всякой женщине непременно есть какой-то изъян.
В 1991 году литературный критик доктор Гарольд Блюм
( 8 ) написал «Книгу Дж.» и снабдил их переводами Пятикнижия, пяти книг Моисея. Эта книга вызвала настоящую бурю в ученом мире, поскольку Блюм утверждал, что самые ранние библейские тексты написаны женщиной и были скорее литературными, нежели религиозными, а более поздние авторы
приписали то, что в наше время считается неизменной иудейской догмой.
На самом деле, очень многие сведения были утрачены или попросту игнорировались, когда христиане собирали отдельные сочинения, которые со временем были оформлены как Новый Завет. Лишь в наше время эти знания мало-помалу открываются миру. Ученые лишь в последнее время начали
изучать и толковать эти писания. Элен Пейджелс пишет в своей книге «Гностические Евангелия>> (9):
Все священные писания, которым поклонялись общины гностиков, не попали в каноническое
собрание. Люди, называвшие себя ортодоксальными христианами, считали эти тексты ересью.
Ко времени окончательного формирования различных писаний в систему (примерно в 200 году)
из ортодоксальной христианской традиции исчезли практически все упоминания о том, что у Бога есть женское проявление.
Очень важно понять место женского элемента, если мы хотим постичь гностическую философию. Этот момент мы постараемся подробнее осветить в главе 7. Необходимо отметить, что гностицизм не стал альтернативой язычеству, иудаизму или христианству. Гностицизм пережил высшую точку своего
развития в определенных местах, особенно в Александрии, где встретились интеллектуальные и духовные миры евреев и греков. В Александрии гностицизм, так или иначе, становился дополнением ко всем теологиям, которые процветали в этом городе. То же самое через несколько столетий произошло с исламом.
Иначе говоря, гностицизм отличается от догматических религий откровений, которые принуждают верить в учения, опубликованные в Библии, Коране, Гите или других текстах толкований. Гностик черпает вдохновение, основу и знание в самом себе. Учитывая этот дух индивидуализма, не стоит удивляться тому, что на свете так же много гностических теологий, сколь и людей, которые называют себя гностиками!
-
Замечательно. Ну просто зашибись.
ТОгда я наверное не понял совсем слова о "предании". Что оно в конечном итоге формирует прошлое.
Гностики же отталкиваются от прошлого (исходят из него) и как могут, в меру достжений цивилизации, применяют голову.
Они ее могут применить и почище РПЦ, но тем не менее - принять неверное решение в результате размышлений, это все-таки нормально. Это лечится просто ходом прогресса.
А предание - ходом прогресса только усугубляется.
Вот фраза из ветхого про штаны.
Вы утверждаете, что никаких штанов.
А предание таки штаны утвердило. Ну и надо оно такое предание?
-
Вот чего именно жаль...
Ну посмотрите, был такой мужик за 200 лет до Сократа жил, Бриант, что-ли.
Он сказал: Про богов говорите, что они есть.
Вот столько иронии к богам, жрецам и властям на единицу текста трудно встретить.
Вот такой мужик - мне современник.
Если случилось сделать что-то хорошее, считай, от богов.
Вполне себе современный человек с правильными представлениями о отстойности общества в целом.
И вот после того читать религиозные тексты которые как бы изливаются из сердца и т.п. - ну рядом не лежало.
Люди за 600 лет до христианства были вполне себе ироничными и вменяемыми. Вот только Сократа грохнули, да ничего. Он сам хотел такого спектакля и принес себя в жертву торжества демократии.
-
Ну и в довесок про вашу Любовь.
Любовь может быть направлена строго в одну сторону. Исключительно.
Если бог тебя любит, то любит вне зависимости от ответных чувств. Вообще ни от чего не зависит.
Если вы вдруг любите бога, то должны себя вести как Иов.
Нуждается ли Истинная (как вы любите говорить) Любовь в ответе - ни в коем разе. Она - ни в чем не нуждается.
Ей по большому барабану ответ.
Поэтому можно посомневаться в надежности утверждений библий про любовь к богу.
Какому богу НУЖНА любовь? Исключительно тирану. Тиранам все нужно.
-
И наконец на ужин - для Александра и Товарища Спасскаго.
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/full/%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B-%D0%94%D0%B7-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80-4077034.png)
Это приемы софистики. Ими должен поьзоваться всякий уважающий себя умствующий тролль.
Если я пользуюсь хоть одним из них - пришлите мне яду.
-
Игорь, вот в товй приезд, я реально восхищался твоей женой и детьми.
Офигенно просто.
Впечатления - ну здоровские. Особенно старшая дочь. Палец в рот клади с опаской.
Но вот что меня лично смутило - они спрашивали твоего совета. Чисто по посту по-моему....
Я предпочитаю, чтобы дети действовали без моих советов.Я - просто на подхвате. Если падать высоко - я просто буду рядом
И вот когнитивный диссонанс. Твоя семья - ну просто реальное счастье.
А моя семья - ну чисто реальные проблемы. То дочь пошлет учителя в школе, то сыновья станут трэш рокерами...
Но вот я предпочту детей котрые мне показывают фак. Чем идеальных. Как у тебя. Но блин они все таки идеальны. Радость папы, вместо - твою мать, Юта, но можно было обойтись без...
Что лучше - не знаю. Чисто как дурак - предпочитаю честность. А там как пойдет.
И Игорь, твое увлечение всяким таким - до добра не доведет. Это интересно, чисто как жвачка, но ни фига не познавательно. РенТВ - зло.
==
Извиняй ошибся. РенТв - Зло.
-
Вы увидели вброс - и верно, если занять позицию видения вбросов. Занять другую позицию - без эго-защиты - и приоткроется дверь.
Поняла, значит, когда вы сами видите вброс (а такое бывает нередко) - это, получается, срабатывает ваша "эго-защита". :-D
Защищается тот, против кого направлен выпад. А если ты не игрок, а типа рефери-наблюдателя, тогда видишь "вброс" просто как факт, не обязательно негативный. Может быть вброс с учебно-воспитательной целью. :-) Или попытка как-то развернуть ход разговора.
-
Поняла, значит, когда вы сами видите вброс (а такое бывает нередко) - это, получается, срабатывает ваша "эго-защита". :-D
Неверный вывод, очевидно :) Вы намеренно не заметили "дверь" как подсказку выхода из рабской обусловленности в более свободное пространство. И испортили подсказку (как путь к свободе), назвав ее вбросом (путем в рабство). С позиции верного раба выход в свободу - крамола и вброс.
Данная тема - с прихода в нее геры с его песнью инфораба о свободе научных (даже не научных, а поверхностных айтишных представлений о науке, жизни и любви) оков - скучный вброс, скорее. Я просматриваю ее вынужденно - по диагонали, принимая за данность поток застоявшегося психопара. Несложно увидеть, что для некоторых участников рассуждения геры могут стать расширением узкого горизонта ума, для кого-то - это площадка для спора с целью переубеждения. Кому-то (напр., мне :) ) не интересен пар разговора, бм интересен скрытый котел - и огонь под ним.
-
Сергий, ***Завтра на работу.
А это 30 минут на метро с пересадкой, два раза автобусы по 7 минут ...
Там люди ... "и все с вирусами" )))
Жара, в маске дышать трудно, а она в транспорте и общественных местах обязательна, вообще неуютно, одичал и лохматый, так как парикмахерские ближайшие еще не заработали.
И, да, оказалось, что на работе есть болеющие и контактные (сидят дома), а также переболевшие этим вирусом.
Вот, так: от чего прятались к тому и пришли ...
(((***
Это было предсказуемо. Это аналитиками и предсказывалось. Посему важно (было и остается), скажу шаблоном, укреплять иммунитет. Больше проводить время на улице, питаться не суррогатами, не читать говно-поток СМИ и пр. Выйти из рабской зависимости. Принять возможную болезнь и смерть как данность. И то принять жизнь.
-
Данная тема с самого начала отражала, в основном, неизбывно подпитываемую силами властей и СМИ, тревогу неизвестности у обывателей, сформированную на отсутствии адекватной информации о происходящем и подспудном чувстве личной бессмертности большинства населения, а доступные сведения, представляли и представляют из себя немыслимый коктейль из экономических, политических и медицинских интересов. Медицинских, к сожалению, минимум, которые цинично используются в качестве ширмы или, яркой погремушки, отвлекающей внимание от действительных истоков ситуации не только у нас, но и в мире. Массовая истерия и психоз, в моём представлении, были частью мирового шоу. Фактически, проба антиутопии в действии. Представление об этом сформировано более чем двумя месяцами непосредственного участия и наблюдения в эпицентре всего происходящего, по причинам профессиональной причастности к ситуации. Проблема реальна, однако, уровень опасности и безысходности необоснованно завышен, в связи с чем, страдают люди, которые продолжают болеть "обычными" болезнями, ибо "все" силы брошены на "победу" над "модной" болезнью.
-
Данная тема ... Я просматриваю ее вынужденно - по диагонали, принимая за данность поток застоявшегося психопара. Кому-то (напр., мне :) ) не интересен пар разговора, бм интересен скрытый котел - и огонь под ним.
А я вообще не читаю диалоги (любые) с Герой. Нет желания. Интересует только остальное (в том числе и ваши точечные вкрапления).
-
тревогу неизвестности у обывателей
Можно пребывать в неизвестности без тревоги. Я, например, до сих пор так и не определилась к происходящему в целом (окончательные выводы сделаю, когда будет сравнительная статистика смертности за этот и прошлые годы). У меня нет определенной позиции. Живу как живется (езжу на работу, когда нужно), не хожу в храм, так как пока не знаю, куда пристроиться...
Массовая истерия и психоз
Вокруг себя этого не наблюдаю. Вокруг все разгуливают без масок, радуются жизни, в транспорте кондуктора с масками, спущенными на подбородок. Наверно те, кто истерит, сидят по домам. Потому и наталкивалась на подобный настрой только в сети.
-
тревогу неизвестности у обывателей
Можно пребывать в неизвестности без тревоги. Я, например, до сих пор так и не определилась к происходящему в целом (окончательные выводы сделаю, когда будет сравнительная статистика смертности за этот и прошлые годы). У меня нет определенной позиции. Живу как живется (езжу на работу, когда нужно), не хожу в храм, так как пока не знаю, куда пристроиться...
Массовая истерия и психоз
Вокруг себя этого не наблюдаю. Вокруг все разгуливают без масок, радуются жизни, в транспорте кондуктора с масками, спущенными на подбородок. Наверно те, кто истерит, сидят по домам. Потому и наталкивалась на подобный настрой только в сети.
Елена - в неизвестности без тревоги! -- это самое лучшее - научиться любить неопределенность :-), тогда жизнь становится более живой.
А разве узнаете куда пристроится, если не ходить?
-
одичал и лохматый, так как парикмахерские ближайшие еще не заработали.
:-D увидел ролик в интернете как Кличко сам себя стрижет, долго не думал, купил машинку за 800 руб и вперед. Сам себя минут за 15-20 постриг, ради эксперимента..))) получилось!!!, только дочка помогла окантовку сделать, сэкономил 350 руб..))) еще пару стрижек и машинка себя оправдает, далее только прибыль.. :-D жена сильной разницы от стрижки в парикмахерской не заметила... :-D
-
Повтор :) Доверять нашей статистике?..
Психическая атмосфера изменилась. За изоляционный период было несколько волн. Некоторые (измененные состояния) легко читались на лицах, отслеживались при разговорах. Были и другие, более скрытые - коллективные. Одна из совсем плохих - условно назову - ночное пробуждение пьяного погромного хаоса. Не дай бог, вырвется наружу. Другая, похоже, уже неизбежная - созревшая ненависть с требованием отмщения.
-
Человечество практически всегда погружено в суету, пелена ума в таком состоянии велика и именно это кажется для большинства правильным и нормальным состоянием. Стоило массово отправить всех на самоизоляцию(затвор), как начал прослеживаться феномен психологического пробуждения с неизбежными кризисами. Люди до селе с виду адекватные, стали вытворять необъяснимые спонтанные поступки. Наблюдать интересно, правда временами опасно.
Случай сегодня. Лет 25-30 езжу по одному и тому же маршруту, дорога гравийная, скоростью движения 20-30 км, а то и ниже. Выскакивает мужик (в лицо знаю) на дорогу и что-то машет руками, показывает на машину, то на свои глаза, подумал, что с светом что-то не то, посмотрел на приборную доску, все нормально. Поднимаю глаза, а этот товарищ, хватает камень и пуляет его в мою сторону, благо мимо, как раз уже почти поравнялся с ним, останавливаюсь, открываю окно, спрашиваю в чем проблема? Говорит ты ехал быстро и за тобой много пыли, а она ему мешает! Посмотрел назад, пыли как всегда когда еду по этой дороге летом в сухую погоду. Объясняю ему, что все, как всегда, тем более, что он меня тут видел уже тысячи раз проезжающего, да и вон, другие машины двигаются так же, а то и быстрее. Глаза, видели бы вы его глаза, в них мелькание хаоса мыслей, хватается за голову и быстро убегает домой.
-
Бессимптомные проявления коронавируса чаще всего проявляются у молодых людей, при такой форме инфекции они могут не заметить ухудшение функции почек и уменьшение объема легких, сообщает РИА Новости.
«В основном бессимптомники — это молодежь, и они не попадают во внимание врачей. Они могут попасть к врачам по другому поводу. Например, нужно было проверить поджелудочную железу и ему сделали компьютерную томографию, а оказалось, что у человека поражение легких», — сказала профессор университета Джорджа Мейсона (США), доктор биологических наук Анна Баранова.
Она добавила, что уменьшение объема легких можно уставить с помощью спирометрии, которая позволяет измерять объем легких. Если он стал уменьшаться, то можно подозревать коронавирусную инфекцию.
Биолог отметила, что тем, у кого диагностировали коронавирус с помощью теста, лучше пройти томографию и проверить легкие. Определить, есть ли снижение функции почек, можно с помощью анализа крови на клубочковую фильтрацию.
В некоторых научных исследованиях говорилось о бессимптомном протекании Covid-19 у беременных. Однако после родов у них брали на анализ плаценту и выясняли, что она поражена инфекцией. Баранова считает, что беременную женщину нельзя назвать переносчиком, это скорее человек с неявными симптомами.
Она посоветовала беременным, не увеличивать число контактов во время пандемии.
-
:-D увидел ролик в интернете как Кличко сам себя стрижет, долго не думал, купил машинку за 800 руб и вперед. Сам себя минут за 15-20 постриг, ради эксперимента..))) получилось!!!, только дочка помогла окантовку сделать, сэкономил 350 руб..))) еще пару стрижек и машинка себя оправдает, далее только прибыль.. :-D жена сильной разницы от стрижки в парикмахерской не заметила... :-D
Изучил ролики в сети как себя стричь. Осваиваю машинкой и ножницами, ещё и обоими руками. Освоение новых навыков - хорошая тренировка мозга. Стало получаться неплохо. Никогда не любил ходить в парикмахерские, поэтому сильно обрастал. Сейчас подстриг себя коротко. Жена и мама хотели помочь подравнять, я отказался, решил сам. Раньше просил жену стричь, но ей быстро надоело, теперь только сам. Даже затылок прилично вышел.
Есть ещё способ без машинки, в сети его я не нашёл. Подсказал знакомый. Волосы сворачиваешь небольшими прядями в жгутик и отрезаешь по нужной длине. Делаешь так по всей поверхности головы, где выравниваешь длинный волос. Пока так не пробовал - слишком коротко подстригся.
Теперь с удовольствием хожу без кепки даже на солнцепёке. Голова приятно охлаждается при малейшем ветерке. Особенно классно гонять на велике, приятная прохлада на голове даже на солнце. Короче, больше в парикмахерские я не ходок. Сам себя буду стричь. Думаю, зимой оставлять волос подлиннее, а летом покороче.
-
Не понимаю, зачем добровольно обстригать с себя премудрость, силу и уникальность? Мне вот нравилось мужу резиночки на хвост покупать ))
Он тоже всё сетовал на свои, как называл, "патлы", особенно в жару и ветер, когда это всё в лицо... И в этом году всё-таки взял и остриг, прихожу, а он лысый почти, череп сзади белый на контрасте с загоревшим лицом - ну уголовник уголовником )) Или как детей от тифа подстригали...
А он не нарадуется: как хорошо стало, проветривается, солнышко не печёт...
Потом отрасло малость, стало получше и в общем даже ничего новый "имидж" - на Стинга стал похож ))
Тоже думал дома стричься, но сходил тут в парикмахерскую - 150 р, раз в два месяца нормально же, зачем трудности искусственные?
-
Не в шевелюре премудрость, сила и уникальность. И не искусственные это трудности, а существенная оптимизация. Сначала посмотрел ролики, в которых, по-видимому, сами парикмахеры себя стригут и объясняют. Прикинул самый лучший и простой вариант для себя. В первый раз осторожно подкоротил, совсем чуть-чуть. Через неделю, осмелел и на самой большой насадке в 12 мм снял всё. По неопытности дал маху с затылком. Стоически ходил с хохолком там, он не сильно и выделялся. Понял в чём ошибка, надо было стричь во всех направлениях. Через неделю сделал очень аккуратно. Даже затылок, с мягким переходом от почти нуля внизу до 12 мм вверху. Потом обнаружил что немного пропустил над ушами. Всё это время посматривал ролики. Я пока на этом этапе. В следующий раз достригу над ушами. Притом стрижка совсем не короткая и довольно аккуратная даже уже сейчас, всего на 3-й раз. И с каждым разом стригусь всё быстрее и аккуратнее. Так что сам себе парикмахер - вполне реально. На улице ходят намного короче и выглядят вполне нормально. У одного ведущего новостей стрижка ещё короче, а ничего, позволили в такой выйти, и выглядит он вполне презентабельно.
Думаю затем где-то раз в месяц быстро подравниваться. Будет аккуратно и быстрее чем ходить в парикмахерскую. Может придумаю какую причёску, чтобы не слишком возиться.
-
Внешнее тем не менее оказывает своё влияние на внутреннее. В прибранной комнате, например, гораздо легче дышится и молится.
Для меня намеренное острижение какое-то время было признаком, что человек сам себя до конца не понимает и не принимает. У брата интересные вьющиеся волосы, но он их очень настойчиво распрямляет и коротко стрижёт - лишь бы никто не догадался, что у него ранимая и уязвимая душа...
https://youtu.be/0LSar504Ty4
-
В городе исчезли пчёлы и бабочки. Раньше прямо роились на цветах, сейчас все цветы стоят пустые. Было ещё особое, большое и красивое насекомое, уж не знаю кто это, ближе к мотыльку. Оно как колибри подлетало к цветку и зависнув над ним, пило хоботком нектар. Несколько раз мне удавалось поймать его и рассмотреть. Его тоже нет. Неужели это всё из-за регулярных опрыскиваний подъездов и площадок, что делали во время карантина? Даже дороги поливали. За городом насекомые остались в изобилии, постепенно заполнят пробел в городе. Уже стали появляться мелкие бабочки, а может это из выживших городских.
-
Было ещё особое, большое и красивое насекомое, уж не знаю кто это, ближе к мотыльку. Оно как колибри подлетало к цветку и зависнув над ним, пило хоботком нектар.
Нашёл, бабочка бражник.
(https://pro-babochek.ru/wp-content/uploads/2019/07/brazhnik-babochka.jpg)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/118284/pub_5c0e8afd5970ce00a9372bcb_5c0ed159c8938300a9401721/scale_2400)
-
По всей видимости я все же корону подхватил. Сразу анализ не сделали, сказали нет реагентов. Теперь вот прошло 2 недели(срок появления антител) и если был COVID, то должны появиться и антитела. Будут антитела или нет, посмотрим, но то что я никогда таким ОРВИ не болел, это точно.
Начиналось все как обычно, температура 38-38.5, першение в горле, ничего особенного до дня третьего, а вот потом, начались танцы с бубном в моем организме. Самое противное, это температура которую практически не сбить и кашель, который позже появился. Обострилось все что только могло обострится. Сильно доставал эффект ожога, это как будто в тебя изнутри кипятком обдают. Потом пропало обоняние и отрубились вкусовые рецепторы, от слова совсем..)), сейчас все вернулось.
Прописанные антибиотики свое дело вроде сделали, не дали развиться пневмонии, но кашель как сказали останется еще достаточно долго, достает это конечно сильно. Да, при ковиде рентген воспаление не показывает, нужно делать КТ. хотя какого то, всех на ренген отправляют. Забирают в Лабинск (там у нас центр больных короной), только в сложных случаях, остальные лечатся дома. Очень много тех, у кого он протекает в легкой форме. У меня сатурация была на грани, по их понятиям, посему решили оставить дома. На данный момент достает слабость, чуть поработал по дому и все, сил нет, ну и покашливание периодическое, в остальном все терпимо. Вот как то так. Берегите себя, мойте руки...)))
-
Здоровья вам!
А вы, если я правильно помню, священнослужитель? У вас в обычном порядке в последние месяцы проходили службы? У нас в Украине, например, повторно позакрывали достаточно много храмов в июне-июле. Сейчас снова потихоньку открывают. А в штатах мы до сих пор в полукарантинном режиме существуем - вроде все и открыто, но людей везде все равно сильно меньше, чем обычно, и все в масках...
-
Если исходить из материалов по испанке - хвост осложнений - до года. Локальные воспаления легких, плевриты, невралгии и тд.
Слабость, если жить мешает - корректируется адаптагенными травками.
(если не пугают страшные китайские термины -смотри ци, ян и инь стимуляторы) Без "wow" эффектов - но динамику выздоровления ускоряют.
-
И 4 процентный раствор воды в спирте, для мытья рук - в помощь));-)
-
Dmitrii, чуть подробнее - про травки и стимуляторы - можно? Двое, сын и сотрудник, медленно из этой заразы выходят.
-
gingko biloba из китайских оч. хорошо помогает стать более энергичным. Только я заметила, что если производства США - то эффект есть, а если в укр.аптеке куплена - то как сено. Из американских практически неважен бренд, всегда норм. качество. Но если есть выбор, now foods себя хорошо зарекомендовал.
-
Адаптагены: женьшень, аралия, лимонник, левзея, пантокрин, элеутерокок..
1. Женьшень.
Адаптаген со стимулирующими (тонизирующими) свойствами. Работает на уровне потоковых характеристик тела.
Применение От 2-3 капель (в зависимости от чувствительности системы) до чайной ложки настойки 1-2 раза в день (утро, день).
Курс до месяца. В отварах работает слабо. При наличии доступа, финансовых возможностей и времени - используйте корешки возраста 6, 6+ и настаивайте сами.
2. Лимонник - тонизирующие эффекты слабее, работает больше на тканевом уровне. Дозировка в настойках такая же.
3.Шлемник байкальский.
Адаптаген с седативными свойствами. Противовирусная активность против "данной" группы вирусов.
Применение 25-30 капель 2-3 раза в день.
В аптеках отсутствует. В "сети" есть в виде корней.
Возможные комбинации 1, 2, 3, 1+3, 2+3. Схема 1+3 побыстрее работает, чем 2+3, но менее стабильна при добавлении нагрузок (субъективно).
По общим рекомендациям - примерно так. Телефон в личку я скину - если есть необходимость - пишите или звоните.
-
Красивая Осень, Dmitrii, спасибо!
-
Из сети - общая информация. В первом посте то, что пришлось использовать на практике.
Коровье молоко.
Содержит белок лактоферрин, который ингибирует клеточный фермент Катепсин L:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12788072
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0963996904002327
Фермент (цистеиновая протеаза) Катепсин L используется коронавирусом (и другими вирусами) для проникновения в клетку:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1188015/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1235853/
https://www.researchsquare.com/article/086968bf-2235-499d-a33c-3615ff20bc7f/v1
https://www.hindawi.com/journals/av/2012/640894/
Также ингибиторы Катепсина L помогают от токсоплазмы, от рака курильщика, и т.п. но это к делу не относится.
3.2. Полынь однолетняя (Artemisia annua).
Из неё выделен аурантиамид ацетат (MOL736), ингибитор Катепсина L:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16998715
https://www.ijbs.com/v16p1708.htm
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00726-006-0403-1
3.3. Чистотел большой (Chelidonium majus).
Содержит хелидоцистатин, ингибитор цистеиновых протеаз, в т.ч. Катепсина L:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9862139
3.4. Володушка (Bupleurum) корни.
Трава традиционной китайской медицины, но растёт и в России.
Содержит гликозид Сайкосапонин А, который возможно влияет на ACE2.
https://www.preprints.org/manuscript/202002.0254/v2
https://www.ijbs.com/v16p1708.htm#B74
3.5. Эхинацея пурпурная, экстракт.
Антивирусная активность против коронавирусов 229E, MERS-CoV, SARS-CoV:
https://www.researchsquare.com/article/rs-15282/v2
3.6. Шлемник байкальский (Scutellaria baicalensis), корень.
Растение традиционной китайской медицины, но растёт и в России. Кладезь активных веществ: байкалеин, байкалин, хризин, скутеллареин, вогонозид, ороксилин, космосиин.
Байкалин и скутеллареин возможно связываются с ACE2, 3CLpro, PLpro, RdRp:
https://www.preprints.org/manuscript/202001.0358/v3
https://www.preprints.org/manuscript/202002.0254/v2
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211383520302999
Байкалеин, хризин и ороксилин - ингибиторы фурина:
http://www.virology.ws/2020/02/13/furin-cleavage-site-in-the-sars-cov-2-coronavirus-glycoprotein/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23210773
Хризин возможно ингибитор 3CLpro и PLpro, космосиин возможно ингибитор 3CLpro, вогонозид возможно влияет на фактор вирулентности:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211383520302999
К сожалению, это малорастворимые в воде вещества, их нужно извлекать этанолом или другим растворителем.
Экстракт из шлемника под названием Shuanghuanglian Koufuye стал очень популярным в Китае.
3.7. Листья подорожника большого (Folium Plantaginis majoris).
Дешёвый аналог шлемника, тоже содержит байкалин, байкалеин, скутеллареин, а также лютеолин, кверцетин и др. флавоноиды.
Лютеолин ингибитор фурина:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28389141
Схожий с ним кверцетин возможно игибитор вирусный протеазы 3CLpro:
https://www.preprints.org/manuscript/202003.0226/v1/
https://www.ijbs.com/v16p1708.htm
https://jvi.asm.org/content/78/20/11334
Есть Грудной сбор №2 или сироп с подорожником.
3.8. Тимьян (Чабрец, thyme).
Содержит флавоноиды лютеолин и байкалеин, обладающие анти-вирусной активностью.
Есть много сиропов: Эвкабал, Бронхоплант, Коделак Бронхо с чабрецом и т.п.
3.9. Шалфей (Salvia) экстракт.
Криптотаншинон из Шалфея возможно ингибитор S-протеина вируса, PLpro и 3CLpro:
https://www.researchgate.net/publication/339055674_Drug_and_Vaccine_Design_against_Novel_Coronavirus_2019-nCoV_Spike_Protein_through_Computational_Approach
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095496420300157
Розмариновая кислота возможно ингибитор 3CLpro и PLpro:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211383520302999
3.10. Корень солодки (лакрица).
Основное действущее вещество - глицирризин (glycyrrhizin), влияет на ACE2:
https://www.preprints.org/manuscript/202001.0358/v3
https://www.preprints.org/manuscript/202002.0254/v2
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12814717
3.11. Андрографис метельчатый (Andrographis paniculata), экстракт. Другое название - Сверция.
Редкая трава, но кое-где в России можно найти. Антивирусное средство традиционной китайской и аюрведической медицины, очень горькое на вкус, содержит терпеноиды андрографолид, неоандрографолид и др.
Андрографолид возможно ингибирует фурин:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9931305
Возможно влияет на ACE2:
https://www.preprints.org/manuscript/202002.0047/v1
Возможно ингибирует PLpro, 3CLpro, TMPRSS2, RdRp:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211383520302999
3.12. Гесперидин.
Биофлавоноид, содержится в кожуре цитрусовых (внутренний белый рыхлый слой), есть в виде БАД.
Возможно влияет на ACE2, вирусные PLpro, 3CLpro, хеликазу:
https://www.preprints.org/manuscript/202001.0358/v3
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211383520302999
3.13. Куркумин.
Довольно дорогое вещество из корня Куркумы. Растёт в Индии и Китае, в Россию импортируется как пищевая пряность и БАД.
Возможно подавляет синтез вирусной РНК:
https://virologyj.biomedcentral.com/articles/10.1186/1743-422X-4-55
Возможно ингибирует главную вирусную протеазу 3CLpro:
https://www.preprints.org/manuscript/202003.0226/v1/
3.14. Кора корицы (Cinnamon Cortex).
Препятствует инфекции SARS-CoV:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19428598
Также активна против ВИЧ-1:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19641233
3.15. Бузина чёрная (Sambucus nigra) ягоды или сироп.
Блокирует вирус гриппа, ВИЧ и некоторые другие:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15080016
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3056848/
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1756464619300313
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19641233
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3899428/
Эффективна против старого коронавируса NL63 (HCoV-NL63):
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168170219304198
-
Dmitrii, спасибо!
-
Очень простой рецепт который мне сбросили мои многочисленные родственники как только заболел. Я его пробовал, но паралельно лечился и многим другим, так что трудно сказать что в итоге помогло выходить из кризиса.
300-400 грамм корней старого очищенного хрена натереть на терке или пропустить через мясорубку, залить 3 литрами простой воды, пить по 6 ложек, через каждые 3 часа, в течении суток. Пить можно начинать практически сразу как только смешали с водой. Говорят что нужно пропивать иногда и в качестве профилактики. Я его начал пить когда у меня вкусовые рецепторы уже не работали, пился сей настой практически как вода.
-
Вы там на Кубани калхоз держитесь..В Усть Лабинск свозят -хватает ли мест в больнице??Я жил в монастыре Святого Антония в Аризоне там жара а работали на огороде и уборка фиников сейчас идет до этого виноград,апельсины-ел много фруктов потому что их убирали и много пил чай из трав мы выращивали много трав которые продавали в магазинах..В монастыре немало людей которые не верят что вирус есть..Я слушаю радио местное и ТВ смотрю о том что делается и спрашиваю у тех кто едит из разных штатов -.Одни говорят что болезнь эта есть ..Даже китаец мне сказал он переболел -я от него дистанцируюсь стараюсь не здороваться за руку ..Убирать руку не удобно то я делаю поклон .Сейчас в фирме когда клиент какой приходит я одеваю маску и тот тоже ..Как уходит я снимаю -в магазин еду на шее маска ..Захожу одеваю маску и как то забыл и с тачкой к прилавку выгружаю а потом о сори -и назад с тачкой ..Я дистанцию не соблел-там в магазине разметка была на 2 метра дистанция..6 футов..И то Байден сказал если прийдет к власти он всех снарядит и заставит соблюдать все дистанции маски и гигиену как в Южной Корее они очистились от заразы -дисциплиной.Здесь демократия -не могут на время карантина прекратить гомосексуализм, -они то в опасности и разносят бактерии ..Немогут быть самоотверженными ради каких то причуд подвергают Америку к такой опасности..Я не Американец и стараюсь что бы как то людям помочь в беде..Раздавал травы я выростил что бы люди пили травы,больше чая с травами ..Они убивают бактерии...Очень много умирают по сводкам в США -нет духа что бы содержать себя в дистанции изоляции всех тянет к общению ..Особенно индейцы -племенные народы живут племенами мне индеец сказал из племени НАвахо..Потому у них больше всего зараженных..У моего знакомого 30% легкого перестало работать проверили врачи и не нашли Корона Вирус а другой тип вируса сожрал лёгкое в Сан Франциско тоже была температура не могли сбить ,задыхался упал в уныние и запил/..У многих дипрессия ....Если что не так не глушите а скажите где не так..
-
Не, ну нормально. В приложении моего сотового оператора нажал на вкладку "Индекс COVID-19". Он мне выдал что по одному пункту у меня недочёт, цитирую дословно, включая смайлик:
Активность передвижения.
Движение - это жизнь. Вы слишком в этом упорствуете. :(
Это как? Не нужно слишком упорствовать в стремлении к жизни?
У жены по этому пункту отметка что всё отлично:
Активность передвижения.
Вы настоящий диванный герой!
Внушается страх, продвигаются ценности обывательского самосохранения вплоть до само-умертвления ради безопасности. И ясен пень что в неподвижности, в само-заточении иммунные силы как раз таки падают.
-
https://www.youtube.com/watch?v=iYu70kOj-OE&feature=share&fbclid=IwAR3HmXe1YOLklcaINPLRq86vHB-KGGgRiuO6POQ610H0tC5iSDKWItYRdWw Недавно получил сообщение искренне советующего исихазм надо бросить по причине того что не достигнуто смирение..Смирение для исихазма хорошо от недеяния..Ничего не делать сидеть смиренно и молиться ..И если бы не было тела был бы ангел небесый..Закрыл глаза и сиделбы в молитве миллиарды лет.. ..Бесконечно в позе лотоса ..Ангелу и поза не нужна это я вспомнил занятие Иванченко ..Он изобразил ангела в позе лотоса..Брал деньги за лекции и книги продавал....Получалось у него что он сидит а на гхолове у него стоит в позе лотоса ангел и вокруг его и вокруг него как бы яйцо в радуге -два яйца и пошла зарядка энергетики от ангела к себе ..Идет мощьная подпитка но и её не достаточно идут заряженные триптихи в ход желательно древние они имеют еще и коллекционую ценность..Я думал как пошли дела -у смелых напорестых интелегентов .Они привыкли к публичным выступлениям ..Недавно видел ученого артиста Соколова он играл Наполеона ..Ему не верят что он неведал что делал порубил на куски какую то аспирантку которая танцевала с НАполеоном ..Не ышел из роли..Повел парусное судно и утопил .Ученая степе3нь закрыла глаза морякам -ученый повел судно .для меня это сразу сигнал за ним требуется наблюдение его нельзя доверят свободно самостоятельное несение вахты..Это закон..В других делах я могу довериться -ученый всем сказал что надо сделать Второе Пришествие Иисуса Христа но мало народу -элергетики мало ..Надо друзей знакомых родных привести на лекции ..Уже был полный зал народа..
Когда не в своей области знаний ты вериш и надеяшся что самолет долетит или корабль доберется до берега если ученый его ведет..На Луну если бы его запустили другое дело ..Ученые есть тут что то задерживается один обещал приехать..На брифинг -тема разговора -Почему всё не так с Духовной точки зрения..У меня нечем крыть но я готов ..Кофе,чай,-еда что угодно жду...
По короно вирусу мы уже провели беседу ..Он её пробовал как то физико-математически вычислить но народ не готов отразить атаку..Люди не могут себя вести в такой ситуации как бы требовала наука..Очень шумно провели беседу..Какие меры найдены в России -по Америке выборы прошли президента и еще не до Корона Вируса..
-
http://www.spc.rs
-
Есть ли у кого-то опыт преодоления посткоронавирусной тахикардии?
Сама сейчас прохожу и у многих такое. На ровном месте ни с того ни с сего, без нервничаний или перегрузок, а также перед сном сердце начинает колотиться как у зайца, давление, у кого-то и посерьёзней.
Вроде бы говорят, что такое будет месяц длиться.
-
Как преодолевать не знаю, но то что она появилась, так как вы пишите 100%. Причем появилась у меня, не сразу как переболел, а с небольшой задержкой, в недели 2-3 и по сей день. Короче, корона осложнений накидывает по полной программе, особенно возрастным, кому за 50+, все слабые места атакует, дрянь еще та.
-
Есть ли у кого-то опыт преодоления посткоронавирусной тахикардии?
Сама сейчас прохожу и у многих такое. На ровном месте ни с того ни с сего, без нервничаний или перегрузок, а также перед сном сердце начинает колотиться как у зайца, давление, у кого-то и посерьёзней.
Вроде бы говорят, что такое будет месяц длиться.
Постковидный синдром:
https://www.youtube.com/watch?v=FB4EGWgb4VQ&t=1s
У меня долго, больше месяца. И периодически возвращается.
-
Рибоксин 1 таб*2 раза в день.
Панангин 1таб*3 раза в день.
Пустырник 1таб*3 раза в день.
Курс минимум 10 дней.
Как экстренная помощь анаприлин 10мг (если давление не низкое)
Анатомически нестабильное положение (оси) сердца со срывом резонансную раскачку.
Кто с перикардом и крупными сосудами умеет работать - что делать сообразят.
-
Спасибо!
-
у меня то же подтверждённый ковид, даже запахов не чувствовал, но вроде вылечился, хорошо помогает АЦЦ и мультивитамины
-
Да, витамины - хорошая поддержка, а ещё добавлять в чай чабрец и шалфей.
У многих ещё проблемы с пищеварением возникают от ковид и подташнивает, хорошее средство пропить Бак-Сет форте, проверено????
-
https://www.golosameriki.com/covid19
-
Да, витамины - хорошая поддержка, а ещё добавлять в чай чабрец и шалфей.
У многих ещё проблемы с пищеварением возникают от ковид и подташнивает, хорошее средство пропить Бак-Сет форте, проверено????
кстати да) тоже жену поил этим Бак Сетом, хотя она вообще таблетки пить отказывалась, но с руганью и угрозами смог впихнуть и бак сет и АЦЦ с витаминами, я и по себе заметил что при короновирусе человек начинает вести себя неадекватно, влияет на мозг эта зараза и довольно ощутимо
-
Какие-то у Вас неблагостные отношения: с руганью и угрозами... ))
Принимаю то, что прописал Dmitrii, но на ночь всё-равно заяц скачет. Врач сказала, что тахикардия от того, что во время болезни большая нагрузка на НС. И что можно смело целый месяц принимать "Метопролол" (1 раз в день, вечером).
У знакомой 3 месяца после ковида была тахикардия, пока не начала принимать "Феназепам" по половинке-четвертинке, и всё нормализовалось. То бишь нервная система это.
-
Анаприлин и метопролол - препараты взаимозаменяемые (из одной группы) По моему опыту, у анаприлина меньше побочек - как кратко так и долгосрочных.
-
Понятно, спасибо!
-
Для восстановления сердечных постковидных осложнений советуют дыхательную гимнастику Стрельниковой. Она предназначалась для вокалистов, но обнаружили, что она помогает оставить таблетки сердечникам. Хороша также для любых недугов органов дыхания, курильщиков и депрессующих.
Надо бы 2 раза - утром и вечером по три повтора.
Это разовый подход:
https://youtu.be/yPAYTeoWsiI
Это с тремя повторами:
https://youtu.be/uFeE-WcuMfc
-
Корона Вирус добрался до монастыря святого Антония в Аризоне -их два один русский в Фениксе и другой Греческий в Флоренсе -оба игумена Антоний и Паисий больны...Монахов везут в больницы ..Плохи дела-сегодня был день -святого Антония по новому календарю греки отмечали-.много народу -просто атака бактериологическая ..Одни верят -другие нет..Одни обнимаются -другие сторонятся..
Разные стороны-по ТВ митраполит Иларион сказал -святое только частица в чеше с вином-остальное не святое-ни чаша,ни лжица ни Библия ни иконы..Там где не свято туда Святой Дух и не сойдет..
Многие этого не знают..Думаю что Святой Дух идет на футболистов и он святой гол забивает,или на кулак боксера и тот в накдаун валит врага православия..Не идет Святой Дух если осенять крестным знаменем зараженное бактериями оливье праздничное ..Люди это не понимают идут в рестораны..Лучше дома готовить -не ходить в гости как рекомендует Америка..Северные штаты более аккуратные а здесь Аризона 1 место держит по антисанитарии и больных столько же -впереди всех хотя тепло днем ..
Осторожнее надо быть-обрабатывать спиртом всё я в духовке держу все продукты перед едой..Там терммообработка как в печи бактерии гибнут..
И то чувствую плохо -кругом слабость у многих..Но мы убираем урожай сейчас апельсины,мандарины,лимоны-лимонами я закисливал организм и в кислоте бактерии не так развиваются..Пью чай из трав и с лимоном или лимон с чаем -много лимонов стараюсь употреблять и сыроедить..
Конечно не так как Ледяеввский -тот 24 года есть все сырое дохлых собак,ворон, есть навоз,пьет мочу все сырое и не болеет 24 года ничем -так укрепил имунную систему что есть с мусорных бачков..Я таких знаю нищих в Фениксе..Залазил в бачек берет в мусоре булки ест и копается в мусоре я их проведываю ..Вот где имунитет спят на улице -ходят в шортах зимой..Эти ребята непобедимы вирусами.а интелегенты поплыли..
Аскетизм дает силу пережить инфекции..ава Дорофей классическая книга монахов -там Досифей из богатых людей через 5 лет умер -работал в больнице с инфекционными больными -молодой организм не выдержал..Хотя была благодать от старца Дорофея..
-
https://www.fontanka.ru/2020/08/11/69415600/
-
Корона Вирус добрался до монастыря святого Антония в Аризоне -их два один русский в Фениксе и другой Греческий в Флоренсе -оба игумена Антоний и Паисий больны...Монахов везут в больницы ..Плохи дела-сегодня был день -святого Антония по новому календарю греки отмечали-.много народу -просто атака бактериологическая ..Одни верят -другие нет..Одни обнимаются -другие сторонятся..
Разные стороны-по ТВ митраполит Иларион сказал -святое только частица в чеше с вином-остальное не святое-ни чаша,ни лжица ни Библия ни иконы..Там где не свято туда Святой Дух и не сойдет..
Многие этого не знают..Думаю что Святой Дух идет на футболистов и он святой гол забивает,или на кулак боксера и тот в накдаун валит врага православия..Не идет Святой Дух если осенять крестным знаменем зараженное бактериями оливье праздничное ..Люди это не понимают идут в рестораны..Лучше дома готовить -не ходить в гости как рекомендует Америка..Северные штаты более аккуратные а здесь Аризона 1 место держит по антисанитарии и больных столько же -впереди всех хотя тепло днем ..
Осторожнее надо быть-обрабатывать спиртом всё я в духовке держу все продукты перед едой..Там терммообработка как в печи бактерии гибнут..
И то чувствую плохо -кругом слабость у многих..Но мы убираем урожай сейчас апельсины,мандарины,лимоны-лимонами я закисливал организм и в кислоте бактерии не так развиваются..Пью чай из трав и с лимоном или лимон с чаем -много лимонов стараюсь употреблять и сыроедить..
Конечно не так как Ледяеввский -тот 24 года есть все сырое дохлых собак,ворон, есть навоз,пьет мочу все сырое и не болеет 24 года ничем -так укрепил имунную систему что есть с мусорных бачков..Я таких знаю нищих в Фениксе..Залазил в бачек берет в мусоре булки ест и копается в мусоре я их проведываю ..Вот где имунитет спят на улице -ходят в шортах зимой..Эти ребята непобедимы вирусами.а интелегенты поплыли..
Аскетизм дает силу пережить инфекции..ава Дорофей классическая книга монахов -там Досифей из богатых людей через 5 лет умер -работал в больнице с инфекционными больными -молодой организм не выдержал..Хотя была благодать от старца Дорофея..
????
Да, лимоны, несмотря на то, что они кислые - защелачивают организм, а в щелочной среде вирусам не выжить. Ещё всякие хвойные концентраты с водой пить - тоже помогают ощелачиванию, важно и сок лимона и хвойные - лучше натощак, можно за пол часа до еды, но не во время тк могут проблемы пищеварения быть. Задержки дыхания также защелачивают.
-
20 января 2021 года умер в 88 лет монах Христофор в миру Роберт Рей..Я его видел до болезни всегда веселый и бодрый,работал как обычно.Мы с ним работали в монастыре в саду ..Он служил в США в Армии во время 2 мировой войны -пошел добровольцев в 17 лет в Германию прибавил себе год .Потом был артистом,был в 1954 в Корее на войне -строил небоскреб в Пенсильвании в Питсбурге..Поехал в Гватемалу в монастырь и у них в приуте взял с женой двух гватемальцев детей ..В 2002 году стал ездить в монастырь святого Антония в Аризоне и в 2007 ушел в монастырь его жена тоже ушла в монастырь ..На похоронах были Гватемальцы -я говорил с Марио ..Он работает в магазине во Флориде..Ездил в монастырь он сейчас Русский ..Я знаю о нем потому что они посылают кофе в монастырь русский в Вайшен Остров ..Они его упаковывают и продают ..
Мы часто с ним говорили с ним было хорошо говорить..Простой американец который не ищет ничего для себя лично..Американцы хорошие миссионеры -они не привязаны к национальности и стране..С ними легко нет национализма -он был афроамериканец -всем афроамериканцам пример ..Я работал в Африке при СССР много раз был в Анголе,был в Гане,Бенин,Конго,Мозамбик.Мадагаскар,ЮАР,Западная Сахара,Египет,Танзания -Ливия ..-бываю в Эфиопской церкви ..был в Африке в миссии в Гане порт Тема.Мы могли бы там миссионеры иметь корпораяции агрокультурные как католики и там на их реках выращивать фрукты и овощи -посылая миссионерами зимой нищих -и им бы было легко жить в тепле..Даже здесь в Аризоне сейчас днем тепло -идет уборка апельсин,мандарин,лимонов всё растет зимой хорошо ..И мы могли бы как в Гватемале иметь и в Африке свои миссии..Гватемальцы бывают в русском монастыре в Гватемале..Это нас видимо сблизило с отцом Христофором ..Я всегда был рад его видеть..Вечная память -присно поминаем отца Христофора-молитесь о нем.. Берегите старых монахов-отделите их от молодых дайте им отдельно посуду ..Мы должны быть милосердны -все наши дела направлены должны на милосердие -это есть как бы любовь к ближнему которую многие не могут достигнуть но милосердие можно достигнуть..Хотя и это тоже трудно..
-
Я немного соберу больше информации о нем и пошлю Вам это так слету я написал Вам..
Мы с ним знакомы 17 лет..Мой духовный отец был старец Ефрем его должны были хоронить на мой день рождения 10 декабря а похоронили на день позже на 4 день..сказали епископ опоздал ..а греки заказали самолет и успели с Греции..Старец Ефрем меня удивил так же и с отцом Христофором произошло..
-
На похоронах обратил внимание что народ похоже устает боятся ковида, Большая часть особенно мужиков не соблюдают никакой предосторожности в этом смысле, как на войне, (хоть я и не был на ней), но пришла в голову именно такая аналогия по отношению к ежедневной опасности. Женщины чуть осторожнее ведут себя, но не все.
Все медики с которыми приходилось сталкиваться в это время, уже просто на автомате или вообще никакие, что естественно сказывается на отношение и к больным. Пожалуй за них тоже нужно каждый день молится, силы людей не безграничны.
-
Да, я тоже у нас такое вижу
-
Может этот обратный эффект - перестать бояться, это как раз то доверие жизни, которое от нас ожидается, хотя люди создавшие ковид этого видимо не хотели. И тут слово не о беспечности, а именно - согласиться на смерть, отпустить страх, чтобы жить по иному. У Феофана Затворника есть похожая мысль о принятии смерти и минуя этот страх, люди освобождаются от гнета мелочных страхов.
Интересную мысль озвучил священник Петр Мещеринов о том, что COVID в каком-то смысле - это повод для Христиан вспомнить, что наша вера не Храмовая, что значение Церкви в понятии хождения в Храм, обрядовой стороны гиперболизирована, потому во время локдаунов Церковь как административно-иерархическая структура потерпела кризис. Обнажилось все внешнее благочестие, когда внутренней наполненности нету, когда центр Христианской жизни сместился с Богообщения на исполнение обрядовой стороны.
"Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."
Иоанна (4:23)
-
Есть в Еванглии об прокаженных 10 которых исцелил Иисус Христос ..Их по сей день все боятся -и патриархи и старцы и врачи..Есть инфексии и есть эпидемии..Никто за всю историю Христианства во время эпидемии не делал помазание миром христиан во время чумы ..В этот момент все включали -попущено..Помазание елеем не работает..Надо как Невивитяни все на молитву и пост ..Целование рук,кисточкой маслом намазывать никто не станет прокаженного потом за ним других..Где надо быть милосердным надо это делать..
Другое дело спецслужбы КГБ считали что монахини Шамардиино психически больны и есть такие котоорых и не жалко ..На них делали эксперементы можете почитать Григория Климова -Блаженных нет-это дегенераты ..Так же и монахи это дегенераты -коотоорые не должны давать потомства ..Потому вы видите некоторые проэкты применяют для шизофреников,для опасных преступников -в США Иваньков Япончик сказал над ним делали опыты в психбольницах в СССР..Некоторых заражали туберкулезом ..Это есть и будет борьба с лидерами церкви обычное дело ..Потому освещение воды в грязных реках в которых нельзя купаться -христиане травятся ..А вы осеняйте крестным знаменем..Поселяют где испытывали ядерные бомбы -и смотрят Святой Дух как сохраняет -нет монах умер от рака-незачет ..Хотя жил на Афоне,Синае более 25 лет..
Так и во время эпидемии -одни приняли меры других и не жалко пусть дохнуут как негры в Африке...Патриарх Константинопольский Варфоломей сказал это отсутствие милосердия ..Кто во время чумы пирует ..Маска зачем -что бы кашлял не на спину прохожим не в рукав себе и носил на рукове сопли..а в маску и её как носовой платок стирал,менял.. Я был в странах где не следят за гигиеной и много инфекций -вымирают от СПИДа в США целые деревни и никто не знает о них..Не говорю о других странах..
-
stranik, стал читать Вас.
Есть в потоке Ваших слов нечто завораживающее.
Я бы назвал это потоком из сердца.
И нет в этом потоке продуманных приёмов и разворачивающихся замыслов.
А воздействие Ваших мыслей есть, хотя дидактики нет.
Это уровень юродства и пророков ...
Поток мыслей у Вас, конечно, неочищенный, но, может быть, в этом то и весь смысл?
Вы об этом, конечно, не задумываетесь совсем.
Не для Вас пишу о Вас.
Но, не только не для Вас, хотя, как нечто донести до Вас, то не ведаю ...
-
https://predanie.ru/download/uploads/ftp/evgeniy-tremaskin-pr/rozhdaetsya/20-raspyatie.mp3
-
Пост-ковид, (длинный ковид, ковидный синдром)
https://evidence.nihr.ac.uk/themedreview/living-with-covid19-second-review/?fbclid=IwAR3MfesoWf-DLZksGiaFccTxkSRCMvBE3sc_F8NxiBUAPBR7O13DDUBGdHU#Management
Перевод, как обычно.
-
У нас в семье сегодня от коронавируса умер муж моей старшей двоюродной сестры Сергий.
Не стали прививаться с сестрой и обои залетели в красную зону. Сестру откачали и выписали, а муж её умер. У него была масса опасных болячек в контексте вируса - вот и итог. Было ему 74 года. Всё произошло за пару недель. Нам ничего не сообщали о болезни. Теперь мы с женой в шоке.
Помолитесь об упокоении души р.б. Сергия и об укреплении р.б. Нины.
Берегите себя, прививайтесь.
Я привился в январе-феврале, во вторник силой тащю жену на прививку, тоже до сих пор упиралась ...
-
C прививками пока ясности нет. С одной стороны, да, и знакомые врачи настаивают, с другой, рассказывали о неком доме престарелых, в котором всем сделали эту прививку и все дружно после неё умерли. Действие, как понимаю, не изучено...
-
C прививками пока ясности нет. С одной стороны, да, и знакомые врачи настаивают, с другой, рассказывали о неком доме престарелых, в котором всем сделали эту прививку и все дружно после неё умерли. Действие, как понимаю, не изучено...
(((
Я тусуюсь на площадках со строгой и принципиальной модерацией.
Отвык уже от таких сообщений без надёжных пруфов и ссылок на источники.
Я инфу без проверки по системе перекрёстных источников давно приучаю себя совсем не воспринимать за истину, вообще никак ни воспринимать, а лишь с усмешкой воспринимать.
Мало ли что пишут в сети обычно анонимы, их и за клевету то привлечь сложно ...
Так что инфа об умершем поголовно целом доме престарелых от прививки - это у Вас залёт крутой ...
Или это была прививка где-то в зарубежном доме престарелых вакциной AstraZeneca?
)))
-
Насколько выражен (и опасен) заворот мозгов у людей, настойчиво ищущих у себя симптомы и последствия болезни? Вперивание в дурное - мощное антиплацебо - и здоровья не приносит.
-
При нынешнем мощнейшем информационном потоке, порой до истины вообще невозможно докопаться. Не считаю себя опытным исихастом, но думаю, в процессе практики должна вырабатываться верная интуиция, которая вкупе со здравым рассуждением и помогает выживать.
-
Насколько выражен (и опасен) заворот мозгов у людей, настойчиво ищущих у себя симптомы и последствия болезни? Вперивание в дурное - мощное антиплацебо - и здоровья не приносит.
Специально выискивать у себя ничего не надо. Нужно адекватно понимать, с чем столкнулся человек, и действовать, исходя из этого. По ссылке речь о принципах реабилитации, в том числе, о подходе к физическим нагрузкам. Поскольку классическая модель постепенного наращивания в данном случае вредна.
-
Одно лишь называние болезни ее усиливает. (Здесь речь не о мед.диагностике и правильном лечении.) Человек приклеивает себя к заболеванию. Это выискивание у себя симптомов, сверка их с прочитанным, нагнетание страхов и сопряженной с ними слабостью, посещение врачей, сдача анализов, поиск новых методов лечения - ведь старые почти никогда не работают. Как выясняется позже, плохо работают и новые. И уже нет психических сил идти по пути выздоровления.
С ковидом - в обществе - нагнетание проблемы и психическая зависимость весьма прослеживаются.
Найти баланс - лечится и восстанавливать силы, не поддаваясь страхам, не влипая во всяческие зависимости - вещь непростая. Говорю, опираясь еще и на знания долгого пути (годы) реабилитации детей, переболевших ТБ.
-
С ковидом - в обществе - нагнетание проблемы и психическая зависимость весьма прослеживаются.
Найти баланс - лечится и восстанавливать силы, не поддаваясь страхам, не влипая во всяческие зависимости - вещь непростая. Говорю, опираясь еще и на знания долгого пути (годы) реабилитации детей, переболевших ТБ.
Зависимость и само нагнетание возможны там, где нет просвещения. Именно поэтому, как человек, имеющий другой опыт - того, кто реабилитировался, - вижу, что взрослый, который прячется в домике (вы мне делайте, а сам я знать ничего не хочу), как раз и подвержен страхам и вибрированию. Страх порождается неизвестностью, плетением версий, "одна бабка сказала". Гораздо полезнее изучить вопрос и понимать, что происходит, почему происходит и главное, что предпринять. Работа с детьми, предполагаю, основана на других принципах.
-
Относительно отношения врачей к прививке против ковида привожу информацию из первоисточника, подтвержденная другими первоисточниками.
Действие происходит в одной из крупнейших поликлиник Подмосковья. По статистике весь медперсонал данной поликлиники привит против ковида. По факту это происходит таким образом. Документально оформляется вакцинация на кого либо из медперсонала поликлиники. Сама же доза вакцины летит в урну для мусора. Есть и те кто сознательно идет на прививку, но их процент ничтожен, не скажу в цифрах но это всего несколько человек и как правило у пожилых медперсон, у которых необходимость вакцинации зашита в подкорковый слой и сформирована еще со времен работы в советской медицинской системе. Естественно, что эта информация является закрытой внутри самой поликлиники, но этого примера вполне достаточно, чтобы понять, что так же все происходит внутри всей системы здравоохранения России. Причем никому в голову не придет отговаривать от вакцинации посетителей поликлиники. Возникает парадокс, те кто наиболее часто (по роду профессиональной деятельности) контактирует с вирусоносителями массово отказываются от вакцинации, но чтобы не создавать сложностей лишь официально оформляют наличие у себя вакцинации.
-
Ещё одна информация из первоисточника ) Моя знакомая, возраст около 50-ти, сделала прививку. Через некоторое время общалась с аспирантом, работали над дисером, сидели вплотную около 8 часов. Через пару дней аспирант позвонил - у него Ковид. Вся группа на карантин, многие заболели, знакомая обошлась вообще без каких либо признаков Ковида.
-
Мария Шукшина собирает круглые столы по поводу ковидной проблемы, вот одно из выступлений участницы:
https://www.instagram.com/p/CO5bZE_nXxm/
-
Думаю тот, кто говорит, что ковид есть прав и тот, кто заявляет, что его нет - тоже правы.
???? Это как антиномии в Христианстве. Но смысл в том, что вовлекаясь в пространство новостей и пр мусора, связанного с кв, в тч благодаря страху людей погружают в слой сознания, где ковид есть и последствия есть. Излечение скорее в выходе из слоя сознания на который нас опускают при помощи СМИ и и страхов. Ведь даже, если человек не вовлекается в СМИ, то через общее пространство страха ковидного, можно погрузить его в условия активирующие болезнь.
Думается, что прививка - это также способ подменить страх человека "безопасностью". Те делая прививку, мы помещаем себя все в тот же шаттл ковид. Но "по вере вашей да будет" потому поможет обезопаситься, но не освободит от ментальной лодки болезни.
-
Vacheslav, а бывает такое пространство, где есть ковид и нет новостей?
-
Я теоретически понимаю молодёжь, которая не прививается.
Репродуктивность и здоровье ближайших и отдалённых потомков могут как-то ослабеть из-за прививки, хотя бы чисто теоретически, ведь статистики то на эти темы пока мало.
Но людям 60+ то чего на эту тему переживать?
У них и дети, и внуки, а то и правнуки уже есть.
А вот умереть от вируса им можно запросто.
Лучше бы от неврозов, курения, наркотиков, алкоголя, распутства и гиподинамии так себя ограждали, а не от прививки, которая для них реальный шанс выжить ...
-
Vacheslav, а бывает такое пространство, где есть ковид и нет новостей?
Oxygen, может в незначительной части Земного шарика☺️, важно не вовлекаться в этот слой те не делать его ещё плотнее и шире своим сознанием, а если и входить, то пропитывать чем-то иным, утоньшая пространство этой гнилой лодки, в которую пытаются погрузить людей. Утоньшая не борьбой, а светом. Самый простой способ: там где внимание на раздувании и страхе входить с молитвой, просто все больше и больше входя в присутствие.
-
Vacheslav, а бывает такое пространство, где есть ковид и нет новостей?
Oxygen, может в незначительной части Земного шарика☺️, важно не вовлекаться в этот слой те не делать его ещё плотнее и шире своим сознанием, а если и входить, то пропитывать чем-то иным, утоньшая пространство этой гнилой лодки, в которую пытаются погрузить людей. Утоньшая не борьбой, а светом. Самый простой способ: там где внимание на раздувании и страхе входить с молитвой, просто все больше и больше входя в присутствие.
Перестаю понимать, с каких пор исследование вопроса приравнивается к страху. Когда человека кусает клещ, он принимает антибиотики, а не рассчитывает на свечку за здравие.
Людей никто не грузит в лодки, если, конечно, лодкой не считать саму жизнь - ту в которой распинают и воскресают. А что и куда направлять - это уже выбор человека. Просвещение - замечательное слово!
-
Сегодня похоронили моего тёзку Сергия, умершего от коронавируса, мужа двоюродной сестры, вместе с ним переболевшей также.
Хотя его дети в спец морге провели все процедуры и получили справку о допустимости открытого гроба, всё равно церковь в помещении храма не дала разрешение на отпевание в открытом гробу.
Священник отпевал его около могилы на открытом воздухе в открытом гробу, дождь как раз почти утих.
Проповедь его была странной ...
С намёками на то что вот все умирают в больницах от этой болячки, а не дома ...
Что священник этим хотел сказать, я так и не понял.
Упирал же священник лишь на реальность загробной жизни, если веришь в Иисуса Сына Божьего.
Как у них всё просто ...
Помолитесь об упокоении Сергия.
На поминки не пошёл. Это риск.
Взял коньяка и поминаю дома усопшего вместе со своей женой.
-
+
-
+
-
+
-
+
-
+
-
Когда-то очень давно, я был зарегистрирован на этом форуме. Даже принимал участие в обсуждении странных тем…
Разбирая пыльные ссылки, старого браузера (который надо бы удалить), я брожу по заброшенному интернету. Многие сайты уже мертвы, но этот - нет. Даже зайти получилось…
Меня сильно огорчило отношение Сергия к модной болезни…Когда-то давно (в прошлой жизни), я уважал его за дотошные попытки откопать Истинное учение Христа (искаженное переводами).
А вот Свод не подвел. Уже с первых дней почувствовал Ложь. Все-таки, разум плохой инструмент. Сердце (интуиция) - лучше…
Предвижу отторжение: "Не смей судить и смотреть свысока!" Но я привык говорить открыто, как есть.
Ладно… Бывайте...
-
Ну все понеслось... Не обязательная вакцинация стала обязательной). Идём строем...
-
Ну все понеслось... Не обязательная вакцинация стала обязательной). Идём строем...
Сама агрессивность кампании, принуждение "колоться" даже тех, у кого есть антитела, красноречиво свидетельствует о себе. Не надо строем... по возможности, не надо.
-
Какую возможность можешь предложить?). Все компании обязуюсь это сделать. Работаешь - колись.
Псыы. А о чем свидетельствует агрессивность кампания? Я просто сам честно сказать не в теме. Через работу только встречаюсь с этим. Сам не исследую. Мне забавляет логика только. Да мы тебя проколим, но маску и перчатки всеравно носи.)
-
Вереск, никто же не мешает желающим "защититься", сделав укол. Или "защита" - вовсе и не защита? Принуждение к использованию препарата, не прошедшего весь цикл КИ (клин. иссл.), выглядит, скорее, как оптимизация населения, нежели забота о о его здоровье.
Как человек, столкнувшийся с ковидом плюс имеющий склонность к "полевым наблюдениям" плюс считающий, что болезнь имеет смысл изучить и понять - короче, все в таком духе, - могу сказать, что этот вирус похож более на ВИЧ или бешенство. Никак не на грипп. Не на пневмонию. Если бы людям массово говорили это, пошли бы они колоться в ТЦ, предварительно не пройдя минимальное обследование?
Более того, выбор вакцин у нас невелик.... его нет, в общем. Показатели заболеваемости в наиболее привитых странах поползли вверх. Из-за тупой и жадной эпид. политики, вирус матереет: коронавиурусы обычно летом хиреют, это не их время, лето - раздолье для аденовирусов...
В общем, вакцинация - это не перерыв на обед.-)
https://www.facebook.com/profalexkukharchuk/posts/1411793715880290 - здесь подробно разобрана тема "Чего, на данный момент, мы не знаем о препаратах". Внятный текст не антиваксера.
Два моих знакомых доктора:
один - онколог, привился (и говорит, это как на войне, смотрим на текущую задачу, а не отдаленную перспективу. Но молодым девочкам не советует, например.)
второй - активно лечит ковид (категорически не прививается)
Тут выбор каждый должен делать сам, понимая, что никто отвечать за возможные последствия не будет.
Вереск, ну, какие "возможности"...-) Увольнение, покупка докУмента , бодание и суд, попробовать получить медотвод.
-
//Вереск, ну, какие "возможности"...-) Увольнение, покупка докУмента , бодание и суд, попробовать получить медотвод.//
Золотце наше.) Это внешнее решение такое не катит.
Прививку от власти мне уже на следующей недели кольнут.) Посмотрим что там...
Спасибо что подправила. Да строем действительно не надо. Требуется иное решение, находящееся за внешней куклой.
-
Сегодня в магазине случайно услышала ответ Путина на вопрос об угрозах увольнения. В.В. убедительным тоном сказал, что никто не имеет права так делать, особенно если есть противопоказания.
-
Прививка - выбор каждого. Я свой выбор сделал. Похоронил мужа двоюродной сестры, на работе около КПП некрологов своих ровесников насмотрелся, рассказов переболевших с поражением лёгких наслушался. Прививка всегда риск, но не прививаться риск ещё больший, гораздо больший. Даже жена привилась, хотя раньше и не хотела. Смерти знакомых и её проняли ...
-
"Терапевт Теньгушевской районной больницы Торай Пиксайкин добился лучших в России показателей вакцинации населения. В этом ему помогло знание особенностей сознания родного мордовского народа.
К началу июня Теньгушевский район по темпам вакцинации отставал даже от среднего уровня Мордовии. Привиты были практически только медработники. Чтобы остановить распространение коронавируса, требовались решительные меры. Принудительную вакцинацию Торай Обранович отмёл сразу – люди в Мордовии суровы и свободолюбивы. Тогда он пошёл на хитрость.
«Придя утром на работу, я повесил на дверях поликлиники объявление: «Вакцина будет только для евреев, это приказ Минздрава». За день пенсионеры разнесли эту новость по соседним сёлам и мне начали звонить – почему, мол, только евреям? Мордве помирать, что ли?» - рассказал Торай Пиксайкин журналистам.
Утром следующего дня поликлинику окружили возмущённые толпы, требующие прививать всех. Когда Пиксайкин «сдался» и заявил, что согласен прививать не только евреев, но вакцины мало, толпа избрала делегатов, которые пересчитали запасы «Спутника» и начали контролировать очередь. Пожилых людей, по мордовскому обычаю, пропускали без очереди.
«У нас в Мордовии знают, что евреям всегда достаётся самое лучшее. И если они загребли под себя вакцину, значит, что-то они про неё знают. Вот и бросились прививаться, даже я не выдержала», - объяснила глава района Ольга Куткина.
Сейчас в Теньгушевском районе привито 94 процента населения. Последний еврей уехал из Мордовии в Израиль в 1993 году."
-
\
Золотце наше.) Это внешнее решение такое не катит.
Прививку от власти мне уже на следующей недели кольнут.) Посмотрим что там...
Спасибо что подправила. Да строем действительно не надо. Требуется иное решение, находящееся за внешней куклой.
Объясни, почему не катит? А если так: назвать решение "внешним" в качестве отмазки или прикрытия слабости? Внешнее же может быть продолжением внутреннего. Почему надо "внешнее" обесценить? Например.-)
Вереск, поясни на пальцах, приведя примеры "иных" решений.
Бывает так, что по немощи, человек идет на компромисс, это нормально - в том случае, если не затеваются игрища с собой, если честно себе говоришь: да, я не способен, у меня куча аргументов и они давлеют над моей волей и тп. Тогда просто нужно урепление. Принимаешь обстоятельства и проходишь. И все.
-
Сергий, нормальная трезвая позиция. Главное, что признаете другое.
-
Сергий, нормальная трезвая позиция. Главное, что признаете другое.
Не совсем я хорош.
Дело в том, что заболевших непривитых мне жаль меньше, чем тех, кого они успели заразить ...
Я и привился то сразу, в основном, от того, что мотался в метро на работу и просто боялся подцепить вирус и заразить жену, сидящую дома.
А вот прививок, даже не проверенных, я боюсь меньше.
-
Сергий, нормальная трезвая позиция. Главное, что признаете другое.
Не совсем я хорош.
Дело в том, что заболевших непривитых мне жаль меньше, чем тех, кого они успели заразить ...
Сергий, у тех, "кого они успели заразить", была возможность привиться. Нашли козлов отпущения. Привитые заражают не меньше - у них теперь даже есть название: спредеры. Так что, действительно, у вас появилась еще одна возможность стать совершеннее.
-
//Почему надо "внешнее" обесценить? Например.-)
//
Пух мягкий, камень твёрд. Есть здесь обесценивание? Здесь явление природы. Ветер дует пух взлетает, нет сил у него противиться ветру. Камень крепок и твёрд его не сломить дунавениями ветра. Откуда появляется это мысль об обесценивании? Можно от того что камень видя слабость пуха говорит укрепись...
Укрепился камнем и где полет?.. Камень, укрепись пухом. Посмотри над тобой небо. Ты для неба. Ты небо.
Слабость ищет укрепления. Сила послабления... Слабость восходит в торжество силы. Сила нисходит в низложение силы.
Слабость находит. Сила теряет.
Слабость прикрывает силу. Сила раскрывает слабость.
Слабость славна, сила чудеса. Слабость моя, сила твоя. Танец твой мой танец.
Да внешнее может отражать внутренне, а может и не отражать. И если отражает то не так как оно бы этого хотело). А так как и не ждало и не искало. Находишь там где не искал...
//Вереск, поясни на пальцах, приведя примеры "иных" решений.//
Да на пальцах, на кортах. Семки будешь?....))) Вот ты какая))
(https://b.radikal.ru/b09/2107/15/a110ad2e93d5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/l8dvaqu9dg94q)
Хорошо. Соразмерно тому как ты мне на отъ.. бись предложила решения и я тебе на отъ.. бись приведу пример.
(https://a.radikal.ru/a42/2107/74/4ca8c4edd1b3.jpg)
Ра́бъ ли при́званъ бы́лъ еси́? да не неради́ши {да не печа́лишися}: но а́ще и мо́жеши свобо́денъ бы́ти, бо́лше порабо́ти себе́.
При́званный бо о Го́сподѣ ра́бъ, свобо́дникъ Госпо́день е́сть: та́кожде и при́званный свобо́дникъ, ра́бъ е́сть Христо́въ.
Цѣно́ю ку́плени есте́: не бу́дите раби́ человѣ́комъ.
//- здесь подробно разобрана тема "Чего, на данный момент, мы не знаем о препаратах". Внятный текст не антиваксера.//
Впрочем если нравяться внятные тексты для тёлочек и этот путь открыт...
-
:-D :-D :-D текст прочту потом. Подозреваю, он здесь лишний. :-D
-
:-D :-D :-D текст прочту потом. Подозреваю, он здесь лишний. :-D
И в догонку музыкалный фон))
https://rum.hotmo.org/song/60107586
-
Вереск, я прочту и послушаю. Но только после назначенного сегодня визита в ГИБ Б Б Д.
А то, боюсь, запорю все.)
-
:-D :-D :-D это не срочно
-
//Почему надо "внешнее" обесценить? Например.-)
//
Пух мягкий, камень твёрд. Есть здесь обесценивание? Здесь явление природы. Ветер дует пух взлетает, нет сил у него противиться ветру. Камень крепок и твёрд его не сломить дунавениями ветра. Откуда появляется это мысль об обесценивании? Можно от того что камень видя слабость пуха говорит укрепись...
Укрепился камнем и где полет?.. Камень, укрепись пухом. Посмотри над тобой небо. Ты для неба. Ты небо.
Слабость ищет укрепления. Сила послабления... Слабость восходит в торжество силы. Сила нисходит в низложение силы.
Слабость находит. Сила теряет.
Слабость прикрывает силу. Сила раскрывает слабость.
Слабость славна, сила чудеса. Слабость моя, сила твоя. Танец твой мой танец.
Да внешнее может отражать внутренне, а может и не отражать. И если отражает то не так как оно бы этого хотело). А так как и не ждало и не искало. Находишь там где не искал...
//Вереск, поясни на пальцах, приведя примеры "иных" решений.//
Да на пальцах, на кортах. Семки будешь?....))) Вот ты какая))
Хорошо. Соразмерно тому как ты мне на отъ.. бись предложила решения и я тебе на отъ.. бись приведу пример.
//- здесь подробно разобрана тема "Чего, на данный момент, мы не знаем о препаратах". Внятный текст не антиваксера.//
Впрочем если нравяться внятные тексты для тёлочек и этот путь открыт...
Ну, приступим, помолясь.-))))
А каких возможностей ты хочешь? У нас на районе их две: колись не колись. Главное, хвост не щемить при выборе компромисса. Компромисс - это временное схлопывание человеческого существа в социальном срезе. Зато есть выход - переместиться в наблюдателя. Вот и все. Это примерно, как "решать жилищный вопрос в воздушном замке".))))
ПС. Для компенсации кислотности картинки предлагаю традиционное духоподъемное (без затей) :-D :-D :-D
https://www.youtube.com/watch?v=GRqpOhkdhTM
Аста ла виста!))))
-
//Компромисс - это временное схлопывание человеческого существа в социальном срезе. Зато есть выход - переместиться в наблюдателя.//
Ну баба-голова как ухватит что нибудь век не отпустит. Теперь компромиссом настучит, всех излечит, исцелит. Ведь и картиночки привёл и цитату апостола привёл. Специально была приведена на ц/с языке чтоб не запутаться в русском вовзвратном глаголе, а увидеть что начало фразы начинается с раб и заканчивается на порабо́ти себе.) Ну ок, мой косяк как и говорил делал наотвали, лениво.
Раскрываем апостола. Говорит нам, тебя бро юзают, не беда, не вырывайся из этого, притормози, двигайся здесь медленно, здесь свои выгоды, научись юзать себя.
Наблюдатель?
Наблюдатель хорошо. Но всегда ли он будет с нами. Сомнительно. Все у нас до времени, если ищем вне времени.
Вот пример. Один хороший мастер достиг в своём умении больших высот. Руки золотые, работа у него сложена идеальна, все на своих местах, клиенты его любят, все его рекомендуют. Но есть маленький, почти не заметный баг у мастера он дико хает тех мастеров которые делают по его разумению плохо. И да, он дико объективен. С ним не поспоришь. По земным меркам он вершина.
Но он мастер, к Мастеру ещё предстоит путь. И путь этот ещё сложнее чем прийти к мастеру. Здесь ты должен сдать свои позиции, обнулиться. И более можно сказать. Образ обнуления уже известен миру и кто хочет получить большее, он не просто должен обнулиться он должен заминусоваться. И вот только вчера наш мастер был не вершине, и всё в руках его горело, а ныне он и молоток в руках держать не может, все валится и рук. Он когда ранее начинал свой путь был не таким, а тут и сноровка ему изменила.
И вот теперь возможно все те кого он хаял уже не такие плохие, и могут его поднаучить чему-то. И вот может только тогда он и встанет на путь Мастера. Только то кто берет у всех, только тот кто учиться у всех способен идти к вершине. Тот кто ниже всех, выше всех.
//нас на районе их две: колись не колись. //
Ну придёт время и придется не только на районе ж...пу греть, а пойти шляться по светлым подворотням и найти соль. Не ту соль что сейчас убивает молодёж во тьме, а ту соль что сама найдёт и осолит.
-
Точно! "Век учись" - только сегодня узнала, что кесаревым было только золото, ему принадлежало, а все остальное - богово. Вот и ищи компромиссы, называется. Облом.
-
Пошёл вчера узнавать как мне колнуться. Было прям в соседнем доме. Сказали пшел пёс, только с мск полисом). Это в поликлинике. Ладно другие варики подтянем.
Так в целом готов...
(https://b.radikal.ru/b19/2107/7d/917b4d38fa1ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/stown3c9b0zy8)
(https://d.radikal.ru/d03/2107/02/31dadf3b9773t.jpg) (http://radikal.ru/fp/5ilruitcjhx06)
-
Пошёл вчера узнавать как мне колнуться. Было прям в соседнем доме. Сказали пшел пёс, только с мск полисом). Это в поликлинике. Ладно другие варики подтянем.
Так в целом готов...
(https://b.radikal.ru/b19/2107/7d/917b4d38fa1ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/stown3c9b0zy8)
(https://d.radikal.ru/d03/2107/02/31dadf3b9773t.jpg) (http://radikal.ru/fp/5ilruitcjhx06)
Veresk, юмор, вера и решимость все преодолеют????
-
+ соборность. Спасибо бро. Тебе тоже сил и крепости!
(http://justclickit.ru/smiles/image/obnimashki/obnimashki%20(26).gif)
-
????????
-
Блин!!!
Вы что, здесь, все ужаленые, иисусники!!!???
...не то что бы в шоке.., но как-то не по себе...!!!
Столько лет перемалывать кости Христу, и всё коту под хвост, на смарку пневмопландемии...
Догадывался конечно, что славоблудие до хорошего не доводит, но не до такой-же критической степени!?
Хотя, забавно будет встретить в Евангелии Царствия какого нибудь суфия или индуса, а под девятым кругом друга, например, многолетнего, чисто гиперболизировано-гипотетически.
Не то что бы, уже посадил туда всех проваксеров, когда и в Апокалипсисе ангелы будут лупить зашестирёных не могущих покаяться, а просто настала пора раскрыть карты, кто есть кто и окончательно определиться. Сами же знаете, у нас православненьких всегда так - либо ты в аду, либо в раю, третьего не дано.
Даёшь бан!
Требую!!!
P.S. А так конечно многое что подцепил, кроме заразы, за многолетнее чтиво.
Рассудимся на Страшном...