Умное делание
Практика и теория умного делания => Библиотека исихастской литературы => Тема начата: snusmr от 30 Ноябрь 2020, 21:20:02
-
https://dropmefiles.com.ua/ru/zWvkEQ
первые 72 страницы книги
Поступила в печать долгожданная книга Робера Бёлэ «Безвидный свет. Введение в изучение восточносирийской христианской мистической традиции»
Усилиями Т. А. Сениной, Г. М. Кесселя, А. М. Преображенского, М. Г. Калинина, свящ. Александра Полховского, А. С. Черкашиной и Д. В. Черкашина в русском переводе «Безвидного света» все оригинальные цитаты на сирийском, греческом и арабском были сверены с первоисточниками, а текст Бёле снабжен дополнительными комментариями и актуальной библиографической информацией. Ждем!
-
Здравствуйте. Пожалуйста залейте еще раз файл. Эта ссылка просрочена. Если можно, - то на какой-нибудь простой файлообменник, типа яндекс-диск и проч. И не подскажете, где можно взять полный текст книги - в электронном или бумажном варианте? Спасибо.
-
У Сениной читал, что книга выйдет в начале этого года.
-
Да, тоже прочитал об этом, вот тут можно будет заказать, когда появится + содержание:
http://poznaniye.ru/catalog/list/bezvidnyy_svet_vvedenie_v_izuchenie_vostochnosiriyskokh_khristianskoy_misticheskoy_traditsii/
Антон, если только Snusmr скачал к себе, тк ссылка на 72 стр. была на сайте издательства, а теперь неактивна(
-
Вот тут одна из глав книги Белэ: "Влияние творений Макария на восточносирийскую мистическую традицию":
https://yadi.sk/i/S4Lj43-2Haj8JQ
Если у кого сохранились первые 72 страницы - буду благодарен!
-
Антон, вот этот файл.
https://www.mediafire.com/file/ner0cdp5jwmsr3b/Clear_light.pdf/file
пожалуйста, перезалейте его сами "на какой-нибудь простой файлообменник, типа яндекс-диск и проч."
-
Антон, вот этот файл.
https://www.mediafire.com/file/ner0cdp5jwmsr3b/Clear_light.pdf/file
пожалуйста, перезалейте его сами "на какой-нибудь простой файлообменник, типа яндекс-диск и проч."
Это не отредактированный черновик перевода с порой перепутанной терминологией (для антропологии и созерцания) и не сверенными цитатами с сирийского. Лучше дождаться книги, которая должна скоро выйти, чтобы избежать ошибок понимания.
-
Спасибо, Прозелит.
-
AlexS, Вы, конечно, правы. Но посмотреть текст, пусть даже в таком неотредактированном виде, есть смысл. Чтобы принять решение, покупать ли эту книгу, например. Ведь Сенина - антипрактик, как и переводчик Дунаев, чего оба не скрывают. То есть, совершенно не ведая практически, то, что переводит, она переводит лингвистически и по опыту прочтения неких текстов. Не знаю, кто ее перевод редактирует, конечно. И Бёлэ - не труды Ангеликуда или Макария Египетского. Тем не менее.
-
Если не ошибаюсь, вначале оба тяготели к практике, затем отвалились - с почти неизбежным отрицанием...
-
Лучший вариант - отвалиться от теоретизирования, многословия и "научного метода" исследования духовных вопросов в сторону простой сермяжной личной духовной практики.
Увы, многие этого не понимают, так как такой вариант ещё и совсем не даёт "масла на хлеб" ...
И всё дело в непознанности в личном опыте реальных ценностей бытия.
С этим всё очень строго в делах духовных.
Духовные ценности не пустой звук.
Но, не познав их, об этом и не узнаешь никогда.
Теории тут совершенно бесполезны.
Познавший же наслаждение духовное Богом, не променяет его ни на какие иные ценности мира.
-
Alexander, Кассия о своей не сложившейся практике не раз разочаровнно писала, что вот, написано у отцов, а никак ей фаворский свет созерцать не удается, и значит, все это - разводка. Дунаев, насколько помню, говорил в ЖЖ, что практика ИМ ему незнакома, и что это для переводов святоотеческого несущественно.
Сергий, непроста "духовная практика", столько возникает в ней неописанного и неописуемого, не по шаблонам, и так происходит постоянно. И тогда, кто как решает: кто вопрошает Бога, и ждет ответ только в одном формате, в виде откровения. Кто, также по недоумению духа, задается вопросом, но ищет созвучное своему духу и в текстах, в том числе. А Бог не ограничен возможностью показать ответ, Он покажет ответ то знаком, то откровением, то строчкой в опытном переживании и осмыслении какого-то подвижника, то в лекции на ютюбе...
-
прозелит, согласен. И все же - на них особая печать... несмотря на антипаламизм Дунаева и его впадение в теорию заговора, несмотря на войну Кассии с тем, что оказалось ей недоступным, и погружением во внешний быт.
-
Лучший вариант - отвалиться от теоретизирования, многословия и "научного метода" исследования духовных вопросов в сторону простой сермяжной личной духовной практики.
Именно так. "Теоретики" понятия не имеют, о чём строчат свои сотни страниц. Их писания по меньшей мере бесполезны.
-
http://poznaniye.ru/catalog/list/bezvidnyy_svet_vvedenie_v_izuchenie_vostochnosiriyskokh_khristianskoy_misticheskoy_traditsii/
-
Да, уже продается...
наткнулся на строчку: «Симеон д-Тайбуте, например, ссылается на отцов, говоря о каналах, которые проводят свет от ума-hawnā к уму-mad‘ā, и о прахе, которым телесные чувства загрязняют крылья ума (hawnā)»
Таким образом не есть ли каналы в изложении Тайбуте - как некие меридианы, описываемые на Востоке?
-
snusmr, по этой строчке, речь скорее всего, об иных каналах, что гораздо глубже, чем меридианы или чакры. Здесь речь о глубинной световой антропологии человека, , что связанной с чистым вИдением, которую знает и суфизм, и традиция высших тантр. В ней свои каналы, вернее было бы их назвать "световодами".
Вполне допускаю, что знания и к суфиям, и к тантрикам могли попасть от сирийских отцов, потому что, как мне это видится, нет достоверных свидетельств о развитии этих учений и практик на Востоке ранее 8 в н.э.
-
Да, уже продается...
наткнулся на строчку: «Симеон д-Тайбуте, например, ссылается на отцов, говоря о каналах, которые проводят свет от ума-hawnā к уму-mad‘ā, и о прахе, которым телесные чувства загрязняют крылья ума (hawnā)»
Таким образом не есть ли каналы в изложении Тайбуте - как некие меридианы, описываемые на Востоке?
Спаси Христе!
-
snusmr, по этой строчке, речь скорее всего, об иных каналах, что гораздо глубже, чем меридианы или чакры. Здесь речь о глубинной световой антропологии человека, , что связанной с чистым вИдением, которую знает и суфизм, и традиция высших тантр. В ней свои каналы, вернее было бы их назвать "световодами".
Вполне допускаю, что знания и к суфиям, и к тантрикам могли попасть от сирийских отцов, потому что, как мне это видится, нет достоверных свидетельств о развитии этих учений и практик на Востоке ранее 8 в н.э.
Безусловно божественная энергия «циркулирует» на более глубоких слоях внутреннего человека, вернее снисходит. А чакры и меридианы функционируют обычно на эфирном уровне — жизненном (Однако и у чакр есть более глубокие уровни ,не связанные с эфирным слоем). Однако все это способ говорить и ничего более.
Я взял в кавычки слово «циркулирует», потому что оно больше подходит для жизненной энергии, которую «производит» человек в той или иной степени. Однако «разбуженный» дух человека так же обладает божественными «действиями».
Дело в том что если подходить научно к изучению действия Духа Святого или божественных энергий (а это косвенным образом делалось на протяжении всей истории церкви), то челвоеческий ум пытается выстроить некую картину. Например в учебнике анатомии можно увидеть строение внешнего человека с его «реками» и «озерами». То же самое касается и внутреннего человека, у него также может быть некая общая анатомия, что безусловно более сложно в изучении. Да и надо ли? Однако знание анатомии человека помогает при излечении болезней внешнего человека. Возможно то же самое и при излечении духовных болезней внутреннего челвоека. Но это так - размышления вслух.
Спаси Христе!
Благодарю за пожелание, Бог в помощь!
-
Все термины в рамках темы последних постов условны. Попытка рационально упорядочить иррациональное. Дух и тело в связке действуют и взаимодействуют иррационально, что рационально непознаваемо и не описываемо, ибо иррациональное к рациональному не редуцируется. Но учиться, учить и научиться и иррациональному можно, но только иррационально, ведь и обучение, и учительство максимально эффективны на иррациональном пути. Так что попытки рационально описать иррациональное могут и навредить, поставив рациональный блок восприятия иррационального. Например, рациональное отвержение иррационального мистического опыта - дорога в дурдом, принятие иррационального мистического опыта рационально - тоже далеко не лучший выход. Иррациональная же "имплементация" иррационального мистического опыта в свой иррациональный дух - самое то, что надо.
И как быть?
Выход только один: притчевый язык, вязь метафор и образов.
Можно стихами, в рифму, но талантливо, с искрой Божией в словах.
Иначе иррациональное трудно передать/воспринять поначалу.
Научиться воспринимать иррациональное во всём требует тренировки, требует опыта, требует обучения.
-
Сергий,
//Но учиться, учить и научиться и иррациональному можно, но только иррационально, ведь и обучение, и учительство максимально эффективны на иррациональном пути.//
Ныне это пройденный этап. В обучении, о котором ты говоришь, "поначалу", это всё - устаревшее, все эти притчи, метафоры-образы. Используют разве что для того, чтобы разбудить засыпающее собрание ) Да еще используют в духовном творчестве.
Все тайное становится явным, жестко в лоб, а не символами-метафорами, потому активно ищут новую сущностную терминологию, на которую не наросло "предание старцев", ни из традиций, ни из религий. Вот "приходящее новое", как лично мне оно видится в динамике, по факту.
Понятно, чей-то ум (мой ум в том числе) изо всех сил цепляется за милые ему символы/образы/метафоры древних традиций. Но как вижу процесс в целом, как минимум, с начала века начали наставлять прямо, а не окольно. И это устойчивая тенденция.
//Так что попытки рационально описать иррациональное могут и навредить, поставив рациональный блок восприятия иррационального. //
Да не страшно. Когда напрямую идет обучение работе с "обезьяной ума", его проделки выявляются. Блоки в том числе. Да и не на деятельность рац.ума делается акцент совершенно, а на обретение его изначальной природы.
Имхо, конечно.
-
прозелит, в целом согласен. С первым больше согласен, со вторым чуть меньше согласен, но согласен.
Но это отнюдь всё по данной теме, даже только в рассматриваемом контексте, это лишь штрихи.
Главные процессы развиваются внутри и они невыразимы, так как они и неуловимы.
26 И сказал: Царская Власть (Царствование) Бога (Любви) подобна тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собой производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
А говоришь, что притчи - "не то", что притчи "устарели".
Притчи и метафоры самое то, что надо.
Притчи делают выпуклым и различимым иррациональное и одно иррациональное (совсем непонятное) объясняют через другое иррациональное (хотя бы смутно понятное) и становится немного понятно - о чём речь, а если есть внутренний опыт переживания того иррационального, о чём речь (это самое важное условие), то кое что тогда и начинает проясняться, но опять же лишь, как иррациональная имплементация не твоего пока ещё понимания реальности/ отношения к реальности, становящегося уже твоим личным пониманием/отношением.
-
Друзья, не спора ради, а блага для, скажу из собственного опыта, рискуя своими выводами упрочить и без того условно-ограниченную картину миру — в духовном также как и в физическом... Как на небе - так и на земле.
Как физическое рождение, если не имеет аномалий — проходит в определенные сроки, так и духовное рождение проходит в определенные сроки, при условии что человек рождается.
Рождающийся от духа проходит определенные фазы, которые можно описать безусловно, но человек не прошедший эти фазы - не поймет, если как минимум не подошел к этой фазе.
Тоже самое насчет каналов — для человека не знающего, не чувствующего энергии — понятие «каналов» аморфно. Человек ни разу не видевший кровь — даже может не поверить в существование кровеносных сосудов и сердца. Некоторые люди вживую его и не видели, но знают о его существование из книг, телевизора, интернета, по биению могут верить. Так и здесь — понятие веры в религии и науке абсолютно разные. Вера в религии есть некая движущая сила, интуитивное знание без доказательств или сила сознания направленная на объект веры. В науке вера - незнание и эффект плацебо. Эти понятия где-то пересекаются, но не тождественны.
Так же и каналы - в науке одно, в духовном учении... Да большинство их никогда не видело, большинство не чувствует энергии, да для науки - это бездоказательное знание, эффект плацебо... Но для знающего это не так... Мы вынуждены плавать на грани научного и мистического, если это делать правильно, то не только образно но и иначе можно попробовать объяснить
-
snusmr, всё верно сказано. Но я не узко говорю о "каналах, меридианах и энергиях". Я, например, это всё не отрицаю, я сам давно и явно вполне ощущаю энергии, и я при этом сам, как один единый канал-приёмник энергий телесных и духовных, которые и разделить то трудно. Раньше это очень ощущалось мощно, я не умел тогда грамотно пользоваться энергиями, всё билось через край. Ныне всё вполне дозировано и управляемо, но иногда энергия зашкаливает, и я её явственно ощущаю, как было в новоначалии.
Я говорю: не надо рациональных схем, не надо закостеневшей терминологии и формализованных категоричных учений.
Требуется на деле только личный духовный искренней порыв к Богу и сжигание мостов с неверием и энергии хлынут в тебя.
Бог Своих верных-верящих не бросает, они Его золотой фонд будущей жатвы ...
-
snusmr, всё верно сказано. Но я не узко говорю о "каналах, меридианах и энергиях". Я, например, это всё не отрицаю, я сам давно и явно вполне ощущаю энергии, и я при этом сам, как один единый канал-приёмник энергий телесных и духовных, которые и разделить то трудно. Раньше это очень ощущалось мощно, я не умел тогда грамотно пользоваться энергиями, всё билось через край. Ныне всё вполне дозировано и управляемо, но иногда энергия зашкаливает, и я её явственно ощущаю, как было в новоначалии.
Я говорю: не надо рациональных схем, не надо закостеневшей терминологии и формализованных категоричных учений.
Требуется на деле только личный духовный искренней порыв к Богу и сжигание мостов с неверием и энергии хлынут в тебя.
Бог Своих верных-верящих не бросает, они Его золотой фонд будущей жатвы ...
Сергий, боюсь мы столкнемся с проблемами именно при наличии крайностей. Все люди рзные, с разной картиной мира. То, о чем вы говорите хорошо для душ пламенных, не испорченных рациональным мышлением. Как вы думаете, дорогой, почему на востоке так много йог? К слову йога так и переводится — соединение, объединение (будь то с богом, который как огонь плавильщика или иного рода алхимия). Безусловно бхакти-йога очень сильный вид йоги, но ест ьи другие: джняна, раджа, крийя и т.д. Потому что люди все устроены по-разному. Сколько не говори о халвЕ, а пока в рот не положишь - сладко не будет. Как-то мы «закусились» с вами на понятии любовь. Принцип был таким же. Для вас любовь нечто чувственное, сильное, что, было, видимо, испытано в этом смысле не только к Богу, но и к женщине. Это ваша движущая сила - пламенность. Однако,я настаивал на том что любовь духовное явление [в мир физический]. именно «явление» и имеет много граней и проЯВЛЕНИЙ в мире. Эти проявления не сосчитать, но главное ее свойство: соединять противоположное, обычными способами обычно не соединимое. Вернее соединяет она все, в том числе и абсолютно противоположное. Так же и с Богом - приобщение к нему не всегда возможно на первых порах через энергии, любовь. Это зависит от человека, его устройства, его способности познавать - головой, сердцем, возможно даже пенисом. Все разные. Поэтому я в том числе и за теоретизирование... которое нужно, но потом отбрасывается как ненужное. Вы уж простите что так много болтаю...
-
snusmr, ну, да, я забегаю вперёд. Я был и есть также "теоретик". Вот и "пламенно" стараюсь уберечь других, направив всех сразу в высшее, иррациональное, ибо иного просто не дано на пути к Богу.
-
snusmr, ну, да, я забегаю вперёд. Я был и есть также "теоретик". Вот и "пламенно" стараюсь уберечь других, направив всех сразу в высшее, иррациональное, ибо иного просто не дано на пути к Богу.
А самое смещное что с греческого «феория» переводится как созерцание [Бога]... видимо в современном значении оно приобрело контекст не практического знания, а исключительно мыслительного, в противовес действенному - праксис (внешнему)
-
snusmr, соединять противоположности, это соединять правильное-неправильное, плохое-хорошее...и т. д?
-
Главные процессы развиваются внутри и они невыразимы, так как они и неуловимы.
26 И сказал: Царская Власть (Царствование) Бога (Любви) подобна тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собой производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
А говоришь, что притчи - "не то", что притчи "устарели".
Это Ветхий Завет, сказанный по немного новому но суть та же, земля это Адам, созданный из праха земного, человек наделённой царской властью это собственно сам Бог, Бог посеял в землю, т.е. Адама дух жизни, в притче это семя, соответственно, дух жизни развивается в Адаме постепенно, а Бог в это время спит, в Ветхом Завете, почил от дел своих, ну а серп это образ смерти, которая с косой обычно изображается.
-
snusmr, соединять противоположности, это соединять правильное-неправильное, плохое-хорошее...и т. д?
Ну надо определиться с понятиями, Славик. что такое противоположности... зло и добро не противоположности, а разные состояния.
Например, тепло - это нечто гармоничное межу холодом и жаром, отсутствие крайностей. Зло в данном случае - это нарушение, а добро - состояние некоторого эталонное состояние для данного времени и места. Ну в христианском понимании - искушения тоже благо, но опять же онипопускаются не всем и не в равной мере.Союз женщины и мужчины определен небом и землем, но подобный союз тоже разный, одни живут в согласии, другие нет.
Если брать алхимию, где стержнем является соединение огня и воды, то это тоже можно рассмотреть как противоположности, но это не совсем так. Дело в том что огонь и воды как принципы существуют даже в нашем организме, например как окислительные процессы. Они могу существовать в гармонии. Если эти стихии-первоэлементы гармонично соединить, то возникает некоторое состояние любви. Кто хоть раз это переживал - меня поймет. Кто не переживал - будет считать ересью, так как в Писании об этом не пишется. Есть правда гностические писания. но в них каждый видит что хочет. Вроде как Иисус говорил: когда двое станут одним (не дословно, по памяти)... В общем все что существует в конфликте является противоположным. когда оно перестает существовать в конфликте, тогда обретается целостность и уже противоположностью это не назовешь. Так понятно? Немного сумбурно изложил. но если есть вопросы - спрашивай. попробую ответить.
P.S: В христианской традици на недвойственность указывает само явление фаворского света. Когда рисовали икону - одного старца спросили - правильно ли они изобразили фаворский свет, на что старец, опытно познавший, сказал - нет, при фаворском свете нет ни малейшей отбрасываемой тени. Однако, я немогу сказать что переживал фаворский свет и мои заключения весьма умозрительны. или я не знаю был ли это фаворский свет в своих переживаниях. Это непросто все проанализироват ьи описать, есть лишь намеки, взгляд сквозь тусклое стекло. Некие общие принципы, законы существования.
Ну или как Андрей привел пример плоти и духа. плоть и дух противоборствую по писанию. Однако одухотворенная плоть уже не противоборствует, что говорит о процессе недвойственности.
-
Лучше сказать, не притчи устарели, проявился словесный способ донесения "прямого" действия - без ухода в (явную) метафору. Он более эффективен и предполагает бОльшую пробужденность ума. Для внешних остается притча.
"Прямое" (кавычки не случайны) словесное действие также ограничено, поскольку слово - символ, опосредованно связанный с его глубинной основой. Наш язык - сплошная притча.
-
Лучше сказать, не притчи устарели, проявился словесный способ донесения "прямого" действия - без ухода в (явную) метафору. Он более эффективен и предполагает бОльшую пробужденность ума. Для внешних остается притча.
"Прямое" (кавычки не случайны) словесное действие также ограничено, поскольку слово - символ, опосредованно связанный с его глубинной основой. Наш язык - сплошная притча.
Мы есть то, что мы рассказываем?
-
Главные процессы развиваются внутри и они невыразимы, так как они и неуловимы.
26 И сказал: Царская Власть (Царствование) Бога (Любви) подобна тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собой производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
А говоришь, что притчи - "не то", что притчи "устарели".
Это Ветхий Завет, сказанный по немного новому но суть та же, земля это Адам, созданный из праха земного, человек наделённой царской властью это собственно сам Бог, Бог посеял в землю, т.е. Адама дух жизни, в притче это семя, соответственно, дух жизни развивается в Адаме постепенно, а Бог в это время спит, в Ветхом Завете, почил от дел своих, ну а серп это образ смерти, которая с косой обычно изображается.
Это неверное толкование, чьё бы оно ни было. Тут "человек" в притче вовсе не "Бог Ветхого Завета", так как Бог прекрасно знает, как растёт "зерно", и занимается его селекцией даже, мысль же, что Бог спит и не участвует в делах мира, есть мысль странная сама по себе для верующего.
В притче "человек" и есть человек, который не может в принципе логично понять, как он меняется, но, уже изменившись, всё же способен своё непонятно как произошедшее изменение осознать, что действительно стал другим, "созрел".
-
Это неверное толкование, чьё бы оно ни было. Тут "человек" в притче вовсе не "Бог Ветхого Завета", так как Бог прекрасно знает, как растёт "зерно", и занимается его селекцией даже, мысль же, что Бог спит и не участвует в делах мира, есть мысль странная сама по себе для верующего.
В притче "человек" и есть человек, который не может в принципе логично понять, как он меняется, но, уже изменившись, всё же способен своё непонятно как произошедшее изменение осознать, что действительно стал другим, "созрел".
это моё толкование) Вы же не знаете точно и определённо, что знает Бог и в какой конкретно мере учавствует в делах мира
-
я боюсь сказать, но представления о Боге ограничиваются самим человеком, его качествами и способностями. Рыбе сложно воспринять образ человека... человек и Бога воспринимает через образ человека — Христа. Простой пример дуального мышления: Бог все знает - даже волос не упадет с головы человека без Его ведома. Бог вроде может все? Если он способен на все, то почему он не может не знать? То есть уже чем-то ограничен? Конечно ограничен - рамками нашего мышления, куда мы пытаемся Его запихнуть. Я даже до конца не понимаю о чем вы пишете, а уж то, что хотел сказать Бог, и подавно не пойму, даже если кто-то писал за Ним под диктовку.
А если что-то пойму, то с трудом смогу об этом рассказать.
Это так - просто на подумать, чтобы меньше цепляться за ярлыки и шаблоны. Единственный способ о чем-то говорить суверенностью - хотя бы о зерне Истины - это развивать собственное восприятие и осознанность, другого пути просто нет. Но размышления о том, что хотел Бог или думал, чувствовал - лучше оставить, это нелепица, нелепица читать богословов на тему Его мыслей. Здесь мы будем сильно ограничены собственным пониманием, пытаясь туда впихнуть порой невпихуемое
-
1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
???? Дух Божий, Святой Дух весь свидетельствует, что Иисус есть Сын Божий, Бог и Господь, Спаситель мира. Все Его действия ведут к одному свидетельству – что Иисус есть Богочеловек. Это свидетельствует и уверяет Святой Дух Своими проявлениями, Своими делами, Своими чудесами, Своими благодатными силами.
???? Наш человеческий мир является жилищем духов разных видов и сортов. Святой Дух дает человеку благодать различения духов, “испытание духов”. Человек глубоко наставляется и тренируется в различении и постепенно совершенствуется. И это прежде всего благодатная практика, созидающая благодатную мудрость, которая одна, когда находится в человеческом мире духов, может различать духов, от Бога ли они или нет.
???? Разъяснив учение о любви к ближнему, указав в этой любви признак пребывания Духа, которого мы получили, апостол теперь присовокупляет признак для различия истинных братьев и ближних, дабы мы, имея в виду это различие, по поводу заповеди о любви не вошли в близкие сношения со лжебратиями, лжеапостолами и лжепророками и тем не причинили себе великого вреда.
-
дабы мы, имея в виду это различие, по поводу заповеди о любви не вошли в близкие сношения со лжебратиями, лжеапостолами и лжепророками и тем не причинили себе великого вреда.
не знаю, я никакого откровенного лукавства в этой книге не вижу, путь описан достаточно подробно хотя и разрозненно, артефакты души, тоже правильно определены, хотя из разрозненности и отсутствия логически верных переходов из состояния в состояние, видно, что автор опытно эту часть аскетики не проходил
-
Книга в любом случае ценная уже тем, что рассматривает «альтернативную» греческой мистическую традицию. Тем более, что Восток есть Восток, там тепло, а это значит что познание-самопознание ставилось в одну из ключевых основ. В северных широтах шаманизм существовал как необходимость к выживанию и там обычные люди думали как не замерзнуть, не заболеть и не умереть с голоду,.А вот Африка, Сирия, Индия — способствовали тому, что люди находились в поиске мистического и оставляли после себя «маячки» для других Собственно в Сирии и Африке мистическое христианство как таковое и зародилось.
-
Книга пришла, шрифт мелковат, издатели к тому же почему-то оставили большие отступы на полях, сверху и снизу, за счет чего текст стал еще мельче... но качество печати и бумаги хорошее. Еще не дошли глаза прочитать.
-
Полный скан книги:
https://transfiles.ru/c0ts6
-
Спасибо!
-
snusmr, благодарю
-
Alexander, прозелит, на здоровье
-
Скачал.
СпасиБо!
Найду время, с интересом почитаю!
-
snusmr
Благодарю. Друг.
-
Доброго дня!
Если кто может, выложите книгу повторно, пожалуйста? Очень хочу почитать.
-
Держите: https://disk.yandex.ru/d/eS4vWIOlLGtjrw
-
Спасибо огромное!
-
Книга ни о чём, можно пролистать и положить на полку. Эта книга, частное классифицированое мнение о книгах. Да и сами они об этом говорят в самом начале, что это всего лишь введение и не возлагайте больших надежд.
-
Книга ни о чём, можно пролистать и положить на полку. Эта книга, частное классифицированое мнение о книгах. Да и сами они об этом говорят в самом начале, что это всего лишь введение и не возлагайте больших надежд.
Ну, типа того.
Некое введение в сферу рассмотрения наследия сирийских мистиков.
Достаточно поверхностное введение.
Ни самих переводов текстов сирийских мистиков, ни анализа этих текстов и их изучения тут нет и в помине.
Об анализе же духовном наследия сирийских мистиков с точки зрения и личного опыта молитвы тут нет даже и намёка ...
Чисто научная монография с научным подходом к исследуемым текстам.
-
Книга ни о чём, можно пролистать и положить на полку. Эта книга, частное классифицированое мнение о книгах. Да и сами они об этом говорят в самом начале, что это всего лишь введение и не возлагайте больших надежд.
Не полезное чтиво.
-
Не полезное чтиво.
[/quote]
Согласен!
В последнее время становится всё трудней разделять, что передали нам святые и что откоментировали или сформировали своё личное >>мнение<<, не смотря на всю учёность, о предании отцов наши современники имеющии доступ к их трудам, так сказать навоз от цветочков. Много ненужного мусора.
И самое главное(!) и опасное до чего можно дойти, например в моём случаи, это отложить в долгий ящик абсолютно все толкования, даже великих святых отцов, на священное писание - Божественное Откровение! Не возможно коментировать Создателя! Его можно услышать, понять каждому в свою меру...
-
...В последнее время становится всё трудней разделять, что передали нам святые и что откоментировали или сформировали своё личное >>мнение<<, не смотря на всю учёность, о предании отцов наши современники имеющии доступ к их трудам, так сказать навоз от цветочков. Много ненужного мусора.
И самое главное(!) и опасное до чего можно дойти, например в моём случаи, это отложить в долгий ящик абсолютно все толкования, даже великих святых отцов, на священное писание - Божественное Откровение! Не возможно коментировать Создателя! Его можно услышать, понять каждому в свою меру...
Вот так вот, опыт Александра превзошел опыт всех святых, даже великих. До этого они никак не подумали - чего это мы фигню пишем, но вот родился великий мистик и сказал: «сие глупость»...
Можно тогла и вообще ничего не писать, да и Библия сама себя толкует, а если не толкует, то зачем спрашивается она нужна? И каждый понимает в меру своего понимания, а конфессии все плодятся и плодятся. Так мы придем в конце концов и что форум не нужен и религии, а потом и учении и лишь безмолвное знания, которое постиг наш дорогой администратор и пытается передать посрелством букв неучам вроде меня :-) ну или просто развлекается, убеждая самого себя в собственной правоте
-
snusmr, вы, похоже, перепутали адресатов. Александров много, админ один.-)
-
snusmr, вопрос то не простой.
Ясно, что святые отцы дело говорили, но в чём оно это дело?
Ведь их писания фильтровали (и их самих "святыми назначили") вовсе не они.
А кто?
Мир.
Ибо вся иерархия давно мир и есть, это ещё св. Григорий Богослов отчётливо понял в конце жизни ...
Играя источниками мир давно сформировал нужное ему богословие ...
И, считая всех тупыми, ещё и разъясняет непрестанно, как надо понимать св. отцов, как надо понимать Писание с его точки зрения.
Я лично в этих играх более не участвую.
А что интересует меня, например, в Писании?
Меня не интересует, как правильно понимать, кто такой Иисус и как Он устроен, из-за споров о чём пролиты океаны крови, я и так это прекрасно знаю. В Писании меня не интересует подтверждение моего мнения, источник подтверждения моего мнения вне Писания, он внутри меня в моём опыте молитвы.
Меня в Писании интересует учение Бога о том, как стать задуманным Им Человеком, чему собственно только и учил и учит людей Иисус, учил и учит людей слышать Слово и следовать Слову, то есть Любви.
Но кому ныне это интересно?
Религии нужны миру только для службы интересам мира.
Мне же это не интересно.
Внешними путями человека не изменишь, человек меняется только изнутри, вот в чём суть учения Иисуса, вот в чём ценность этого учения.
Так что св. отцы и Писание дело говорят, но суть этого дела никто и не видит.
Все лишь занимаются внешними разговорами и спорами о том, кто есть Иисус Христос, что совсем не ведёт к спасению, а скорее всего ведёт к погибели духа человека, делая его непримиримым гордецом, гордящимся своей "истинной верой" ...
-
Не очень понимаю претензии к книге. Это - исследование. Так и стоит к этому относиться.
-
Не очень понимаю претензии к книге. Это - исследование. Так и стоит к этому относиться.
Да, это научная монография по богословию сирийских мистиков.
Некая информация там есть о сирийских мистиках, большего ждать от этой книги и не следует, Вы правы.
-
Не очень понимаю претензии к книге. Это - исследование. Так и стоит к этому относиться.
Согласен, книга для своей категории имеет ценность и тот кто ищет, тот найдет :-) потому не очень понятно обесценивание пользователя aleksandr. Человек обесценивает как правило то, что ему очень даже нужно и полезно узнать, а если читатель не нашел то, что искал, может быть он не там искал или сконцентрировавшись на важности объекта поиска пропустил другие важные вещи?
snusmr, я вот последнее время часто сталкиваюсь с теми кто обесценивает религию или другие леса сознания, говоря, что она не нужна и принесла много крови и пр. сегодня смотрел часть трансляции одного такого знающего человека и он также говорил о том, что религия - лишнее и пр. Я с этим не соласен, хотя понимаю посыл, осознаю их вспомоществующее начало, но не самоценность. Кажется митр Антоний Сурожский как раз и говорил, что религия - это как леса на здании, как костыли для нас.
Возможно на каком-то этапе и это не станет необходимым, но если кто-то достиг какой-то просветленности и пр, это не значит, что вместе с ним другим людям не нужны эти леса для восхождения. Но в каком-то смысле - это предательство того, что тебе помогало взойти, обесценить то, что тебя привело на некий уровень, где леса не нужны. И это повсеместно ведь, многие говорят, что Европа возросла на христианских ценностях, то после она отметает их как ненужные, говоря - я сама себя создала!
Это тоже как и мир не видит сколько возросло сознание благодаря спасительной жертве Иисуса Христа, люди выходят из тьмы благодаря Ему, но этого не видят.
"Так мы придем в конце концов и что форум не нужен и религии, а потом и учении и лишь безмолвное знания" - а это ведь как раз то, что помогает воплотиться человеку, проснуться от снов, те леса сознания: религия, форум, общение. Сергия я тоже понимаю тк он видит, что в настоящее время много подмены понятий в религии, которая обслуживает мир, но в то же время она помощник тем, кто идет осознанно к Богу. Это как преодоление дуальности пользы и вреда, как преодоление дуальности: формы и бесформенного. Отказавшись от формы раньше времени можно не познать то, что вне ее, глубже ее. snusmr, а с адресатом ошибочка, думаю пользователь aleksandr не специально себя так назвал :-)
-
Vacheslav, много Вами сказано и созвучного и моим мыслям. СпасиБо!
-
snusmr, вы, похоже, перепутали адресатов. Александров много, админ один.-)
Прошу прощения у админа и великодушия, что-то зацепило. Вижу глупость свою и ситуации
-
Сергия, Вячеслав. Александр...
На самом деле в мире не существует лишняго. Существует лишь попытка избавиться или привнести лишнее по знанию или незнанию.
Если говорить о развитии религии, человечества и религиозной мысли, то скажу следующее:
восток и Запад - это как два полушария человеческого мозга... Сейчас грань начинает стираться. Но на их примере можно кое-что понять.
Если на Востоке мышление больше образное, взять то же иероглифическое письмо или философию, То на Западе оно практически-конкретное... Это как?
Да-да, нет-нет и между ними быть ничег оне должно. Некая категоричность и сконцентрированность. Или от дьявола или от Бога, вплоть до борьбы плоти с духом со всеми вытекающими. Это мышление логическое с четкой последовательностью... Отсюда постоянные богословские споры, дебаты... Крестосвые походы.
На Востоке тебе не говорят нет или да, а всегда ответ расплывчат. И это у них во всем. сознание как бы абстрагируется, расплывается и охватывает ситуацию вцелом. В этом есть также свои плюсы и минусы. Поэтому там много учений, меньше противостояний между ними и войн.
Именно религии и учения много столетий формировали менталитет (или наоборот), а также образ восприятия мира и уклад, это очень долгая тема со множеством примеров, сейчас не способен приводить все и убеждать. кому нужно - спросит или разберется.
Так вот религии отпадут ровно тогда, когда перестанет быть христиан, магометан, иудеев, индусов, буддистов, мышление не будет доминировать одно над другим. станет некое принятие, готовность чувствовать, воспринимать ситуацию, всдеть все во всем и при этом вычленять необходимое. Как бы гармония множественности. Что сие может сделать? Наука? Придет нечто более совершенное, которое также попытается принять форму или ее потерять, потому что в этом мире без форм ничего не существует. Мне опять вспоминается квантовая физика, где свет принимает то волновую природу, то вещественную
-
snusmr, предельный авангард современной науки, технологий и бизнеса уже столкнулся с проблемой ущербности логики "да"\"нет". Это область создания ИИ, где не задача создания ИИ, а задача обучения ИИ, наиважнейшая, которая и есть по сути создание ИИ. И обучение это никак не формализовано в пределе, это искусство, а не наука с двоичной логикой и последовательностью шагов, а именно таинственно всеохватывающие неизвестно откуда берущиеся решения задач, просто сразу решения, ответы, совершенно без разъяснения способа их получения и их оснований.
Это совсем иная жизнь разума, ибо логика да-нет оказалась вовсе не вершиной возможностей разума ...
-
snusmr, предельный авангард современной науки, технологий и бизнеса уже столкнулся с проблемой ущербности логики "да"\"нет". Это область создания ИИ, где не задача создания ИИ, а задача обучения ИИ, наиважнейшая, которая и есть по сути создание ИИ. И обучение это никак не формализовано в пределе, это искусство, а не наука с двоичной логикой и последовательностью шагов, а именно таинственно всеохватывающие неизвестно откуда берущиеся решения задач, просто сразу решения, ответы, совершенно без разъяснения способа их получения и их оснований.
Это совсем иная жизнь разума, ибо логика да-нет оказалась вовсе не вершиной возможностей разума ...
Безусловно не вершина, Сергий, однако жтим как раз и страдает западное христианство, восточное христианство еще созраняет узкую тропинку, связующую с духовным, образным, надмірным. Но я хочу подчеркнуть важность и того и другого без уклонения в крайности, по крайней мере пока мы в теле - именно логическое подчеркивает важность линейности во временном мире. Человек есть микрокосм (Григорий Богослов) - его устройство, созданное Творцом уже содержит множество ответов, их только нужно рассмотреть
-
snusmr, мы тоже разум и тоже созданы (по сути мы ИИ относительно Творца), хотя века господства материализма сильно затуманили нам голову в этом вопросе.
Обучаемость и верная последовательность уроков поэтому самое важное для нас также.
Главное же не учиться абы чему, а учиться учиться, при этом ухватив конечный истинный смысл всего этого процесса обучения: чему и зачем нас учит Творец?
Иисус учил именно этому.
Только научившийся по учению Иисуса, что есть вершина научения от Бога, обретает смысл вечной жизни, становясь совершенным разумом без изъяна, когда его разум является воплощённой движущейся вечно Любовью=Богом.
Но это легко говорить, сотрясать воздух, практически же стать бесстрастной совершенной любовью гораздо сложнее, ведь в любовь мы обычно вкладываем личные пристрастия, что есть несовершенство в любви, так как любовь должна быть совершенна и без изъяна страстности-пристрастия.
Но без страстности и томления духа любить поначалу очень непривычно.
Я достиг некого уровня бесстрастия, мне есть с чем сравнивать.
Обучение же бесстрастности в любви (а и о любви и о бесстрастности полно слов в поучениях святых отцов) самое сложное и есть, и к этому не просто привыкнуть, это сложная наука-научение-практика.
-
Сергий
Бесстрастие... Сергий, а вы не думали почему страсти = страдания в русском языке? Взять те же страсти Христовы? Хотя вроде как страстности в нем не было... Говорят - это страдания плоти, которую он принял, а вцелом он был бесстрастным.
Но по сути сама страстность тесным образом связана с плотью. душа также подвергается страстям от неправильных взаимоотношений с плотью.
Если же мы говорим о любви, то по моему весьма скромному мнению, ссылаясь на Симеона Нового Богослова, скажу, любовь - соединяет воедино... будь оно разорванное или просто разъединенное. А ёмкое Бог - есть любовь - не раскрывает сути обычному взору ума. Симеон хорошо описал сие, говоря что Бог невидимо прикасается к нему и излечивает раны души. Раны же есть - разрущение, разрыв, разрушение целостности и счастья. А любовь соединяет несоединенное и разрозненное. И как тут не вспомнить греческое «монах» - единый, плавно переходящий в одиной, но так ли это. Неужели монахи долны бежать из міра?
Возможно моя мысль ускользает, но если говорить к чему ведет Бог.... Да будут они в нас едины, как и мы едины есть.
По слову Исаака Сирина страсти - есть мір. Бежать от страстей. Означает это что лишь отринув плоть, можно обрести бесстрастие? Ну а как же обожение плоти?
В общем просто поделился мыслью, не хочу ставить конкретизированный ответ, он до сих расположен между...
-
Дорогие, выложите, пожалуйста "полный скан" еще раз. Я опять опоздал, все ссылки сдохли! Не оставьте без духовной пищи!
-
snusmr,
Так вот религии отпадут ровно тогда, когда перестанет быть христиан, магометан, иудеев, индусов, буддистов, мышление не будет доминировать одно над другим. станет некое принятие, готовность чувствовать, воспринимать ситуацию, всдеть все во всем и при этом вычленять необходимое. Как бы гармония множественности. Что сие может сделать? Наука? Придет нечто более совершенное, которое также попытается принять форму или ее потерять, потому что в этом мире без форм ничего не существует.
Полагаю, это будет познание самого себя, сокровенной антропологии, универсальной для всех людей. Причем, посредством методов, взятых из разных традиций, но очищенных, в переплавке, от всякой этники и предания старцев. Наука в этом вряд ли поможет, она еще и до тонких тварных энергий не дошла. Да и без религии в ее нынешнем состоянии,. Скорее произойдет возрождение истинного смысла "религаре", потому что одними методами без подлинной веры ничто не получится. А поскольку, имхо, принесенный с Востока институт гуру и линий преемственности деградирует, то это будет не гуру-йога и не вера в "коренного учителя" и его линию, что уже сейчас практически недоступно западным ученикам восточных традиций. Нет, это будет непосредственная вера Богу, бхакти. Как бы ни звали Троицу Единосущную, это земные имена земных религий...
Плюс сущностные методы открытия нашей изначальной божественной природы, в Боге.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны, (33)3 и поймёте, что вы дети Отца Живого.
Если же не познаете себя, то вы пребываете в нищете, и вы – нищета. (От Фомы)
Внутренний сокровенного сердца человек - это факт нашей антропологии. Золотой самородок, используемый нищим как булыжник для изголовья...но в 21 веке эта ситуация меняется на глазах.
Имхо.
-
"Безвидный Свет":
https://disk.yandex.ru/d/9-2VMniTReSzJg
-
Спасибо, брат.
-
Прозелит
Честно говоря я не знаю что такое филосовский камень и мало интересовался этой темой, но образ от прочитанного возник именно такой.
А что касается восточных передач... на самом деле линия преемственности ровно такая же «ерунда» как рукоположение священников... якобы идущая от Христа и Апостолов и не дай Бог, чтобы она прервалась. Нельзя сказать что это полная ерунда, один из ритуалов, но истинной духовности не заменяет и «дваждырожденности» не дает. Даже святое крещение, как одно из ритуалов само по себе не дает ни святости, ни рождения от духа. Это можно считать подспорьем, но не панацеей. К линии преемственности на востоке следует относиться также. Я видел людей копящих сакральные посвящения от истинных гуру... печальное зрелище, никак не продвигающее по духовному пути, а наоборот. Видел и обратное - искреннюю веру, позволяющую без посвящений достичь высот и пробудить сокровенного сердца человека.
-
Была б моя власть, сжёг бы абсолютно ВСЕ книги - ненужный мусор во вселенной и библию тоже т.к. её искажают враги!
И написал бы свою книгу жизни кровью огнём и мечём!
Простите, что перерос тут всех.
Ещё увидимся, глаза в глаза...
-
Была б моя власть, сжёг бы абсолютно ВСЕ книги - ненужный мусор во вселенной и библию тоже т.к. её искажают враги!
И написал бы свою книгу жизни кровью огнём и мечём!
Простите, что перерос тут всех.
Ещё увидимся, глаза в глаза...
Посыл понятен.
Но я вот грешный всё ищу, как нести любовь "кровью, огнём и мечом" ...
Ясно, что придётся, а людей жаль ...
Так как нести любовь "кровью, огнём и мечом"?
Поделитесь мыслями.
Ведь иначе, без любви, Ваша "книга жизни" будет лишь обычным самостно-эгоистичным непотребством.
И, да, Вас такого "несущего" тогда быстренько укоротят на голову ...
Это не ёрничание и не сотрясение воздуха - мне реально интересно.
Интересна суть и смысл воздействия на мир Богом руками Его Посланника в последние времена и в 1000-летние царствование Бога на земле после Армагеддона.
-
Была б моя власть, сжёг бы абсолютно ВСЕ книги - ненужный мусор во вселенной и библию тоже т.к. её искажают враги!
И написал бы свою книгу жизни кровью огнём и мечём!
Простите, что перерос тут всех.
Ещё увидимся, глаза в глаза...
поржал от души )))
-
Была б моя власть, сжёг бы абсолютно ВСЕ книги - ненужный мусор во вселенной и библию тоже т.к. её искажают враги!
И написал бы свою книгу жизни кровью огнём и мечём!
Простите, что перерос тут всех.
Ещё увидимся, глаза в глаза...
aleksandr, если перерос, то откуда у вас враги?
хорошо перерасти вглубь, а потом уже можно и в рост, так всем хорошо будет. А если перерастаешь вверх, но без корня, то и хочется мечем махать, резать тех, кто пытается тебя обогнать:-) Может лучше тогда уже быть навозом или корнем? ;-)
aleksandr, хорошо, когда человек с юмором, значит все совсем неплохо у вас:-)
недавно смотря одно видео, сделал для себя открытие: просто - корень рост, сложно - ложь.
Но всеровно, рад, что у вас нету власти жечь:-)
-
А что касается восточных передач... на самом деле линия преемственности ровно такая же «ерунда» как рукоположение священников... якобы идущая от Христа и Апостолов и не дай Бог, чтобы она прервалась. Нельзя сказать что это полная ерунда, один из ритуалов, но истинной духовности не заменяет и «дваждырожденности» не дает. Даже святое крещение, как одно из ритуалов само по себе не дает ни святости, ни рождения от духа. Это можно считать подспорьем, но не панацеей. К линии преемственности на востоке следует относиться также.
snusmr, люди давно умеют себя лечить(или калечить), а с недавних пор, начали вмешиваться в "сокровенную часть" внешней природы, делая всякие манипуляции с геномами. А если "внешнее, подобно внутреннему", то неужели вы думаете, что и в эту природу никто не может вмешиваться или влиять на нее? Поверьте, Богу и целому ряду Сил(и даже некоторым людям), подобное вполне по плечу. Благословение и рукоположение, одни из таких форм влияния, как и другие таинства, или прямое внедрение-вторжение-захват-изменение. Даже мифы о продаже души правда. Ну зачем кому то нужна душа, если с ней ничего нельзя сделать? Просто сейчас приходит время, когда "тайное(таинства) должно становиться явным".
-
snusmr, люди давно умеют себя лечить(или калечить), а с недавних пор, начали вмешиваться в "сокровенную часть" внешней природы, делая всякие манипуляции с геномами. А если "внешнее, подобно внутреннему", то неужели вы думаете, что и в эту природу никто не может вмешиваться или влиять на нее? Поверьте, Богу и целому ряду Сил(и даже некоторым людям), подобное вполне по плечу. Благословение и рукоположение, одни из таких форм влияния, как и другие таинства, или прямое внедрение-вторжение-захват-изменение. Даже мифы о продаже души правда. Ну зачем кому то нужна душа, если с ней ничего нельзя сделать? Просто сейчас приходит время, когда "тайное(таинства) должно становиться явным".
Колхозник, мне кажется что мои слова не до конца все-таки услышаны. Я не говорю, что посвящений не существует. Они существуют, количество людей, выдающих сеья за просветителей больше того количества, что способны. Кроме того, те кто способен не входят зачастую в линию преемственности. Кроме того - посвящение для неготового бесполезная и часто вредная штука. Таким образом, если на одну чашу весов положить тех, кто получает посвящение без пользы или думает что получает..., а на другую часть весов тех, кто может посвятится без посвящения, ТО ПОЛЬЗА ОТ ПОСВЯЩЕНИЯ СОМНИТЕЛЬНА. с учетом как теперь пиарят и ставят как догму и табу сами посвящения. В некоторых случаях это даже опасная штука. Поэтому еще раз скажу «чухня» это, опиум для народа.
-
snusmr. не все кого благословили или же рукоположили, те кто на это способен, приобретают или сохраняют вверенное, но все же я уверен, что из 10 один обретает даруемое, а он в свою очереди благословит -рукоположит еще 10, и т.д. Одним словом, в таинствах "жизнь" еще теплится. Настает время понимать что за таинствами стоит на самом деле, что бы этим люди дорожили или боялись-не принимали.
-
Колхозник, благословения-рукоположения это принятие в церковный эгрегор, а затем - постоянная подпитка из его тварных "сил", примерно как в улье надо всем пчелам непрестанно сообщаться, лапки-усики-феромоны. Дух вообще не при чем в этом. "Система" церковная так в себя принимает и так поддерживает своих.
snusmr линия преемственности - это непрестанная линия реализованных учителей, то есть, реализовавших истинную природу, ставших ей самой. Это не религиозная тутилованная иерархия, и не эгрегор религиозной иерархии, а "суперпроводник" истинной природы, парампара Истины. Вот разница, это не "ерунда"...
//но истинной духовности не заменяет и «дваждырожденности» не дает// ничто за индивидуума его делание не сделает. Но "вкус" авансом дать может, при условии предварительной уготовленности принимающего...
-
snusmr. не все кого благословили или же рукоположили, те кто на это способен, приобретают или сохраняют вверенное, но все же я уверен, что из 10 один обретает даруемое, а он в свою очереди благословит -рукоположит еще 10, и т.д. Одним словом, в таинствах "жизнь" еще теплится. Настает время понимать что за таинствами стоит на самом деле, что бы этим люди дорожили или боялись-не принимали.
Ну и давай посчитаем, из 100 посвященных 10 посвященных сберегут посвящаемое, потом еще каждый посвятит по 100 человек из которых 10 сберегут... Это получается что из (100+10х100)= 1100 все 110 человек сберегут и приумножат... я уже молчу о 990 людях что буду плодить 9900 «мнимопосвященных»,... вот в этом количестве ты едва ли найдешь... кроме того что «мнимопосвященные» скорее всего будут выпячивать свое «мнимопосвящение»... Не лучше ли вообще закрыть очи свои на рукоположение и не ставить их в основу храма души. Вреда намного больше. Людям голову забивают и делают из посвящения НЕПРЕЛОЖНУЮ догму, потом это разносится по многим ушам и они принимают как жесткую картину мира.
snusmr линия преемственности - это непрестанная линия реализованных учителей, то есть, реализовавших истинную природу, ставших ей самой. Это не религиозная тутилованная иерархия, и не эгрегор религиозной иерархии, а "суперпроводник" истинной природы, парампара Истины. Вот разница, это не "ерунда"...
//но истинной духовности не заменяет и «дваждырожденности» не дает// ничто за индивидуума его делание не сделает. Но "вкус" авансом дать может, при условии предварительной уготовленности принимающего...
Послушай, родной, если бы я не знал что такое посвящение, не крутился среди посвященных, не принимал посвящения, то ничег б не говорил. Все эти истинные природы, в которые учитель тебя может вести,так называемые ригпа или прочие интересные названия, очень хороши. И безусловно имеют место быть. И безусловно дают возможность что-то почувствовать, но дальше их стоит отложить. Несмотря на хороший пиар в обществе — они (посвящения) приводят к массовой истерии. Если человек достигает определенного уровня,то сам Ангел прийдет или Будда и даст ему метод или посвятит в состояние сознания, будь то состояние плача о грехах, или познание единства сущего, или состояние кристального сознания и проч.. Если человек не готов, то насобирает миллион методов и они ему не помогут. Мне не нравятся не сами посвящения, а то - во что это выливается в конечном итоге.
-
Колхозник, благословения-рукоположения это принятие в церковный эгрегор, а затем - постоянная подпитка из его тварных "сил", примерно как в улье надо всем пчелам непрестанно сообщаться, лапки-усики-феромоны. Дух вообще не при чем в этом. "Система" церковная так в себя принимает и так поддерживает своих.
Я спрашивал не о конвейерном рукоположении и благословении, а о тех, что дают власть и покровительство свыше. Или ты в семь таинств не веришь?
-
Ну и давай посчитаем, из 100 посвященных 10 посвященных сберегут посвящаемое, потом еще каждый посвятит по 100 человек из которых 10 сберегут... Это получается что из (100+10х100)= 1100 все 110 человек сберегут и приумножат... я уже молчу о 990 людях что буду плодить 9900 «мнимопосвященных»,... вот в этом количестве ты едва ли найдешь... кроме того что «мнимопосвященные» скорее всего будут выпячивать свое «мнимопосвящение»... Не лучше ли вообще закрыть очи свои на рукоположение и не ставить их в основу храма души. Вреда намного больше. Людям голову забивают и делают из посвящения НЕПРЕЛОЖНУЮ догму, потом это разносится по многим ушам и они принимают как жесткую картину мира.
Я в посвящения не верю, ведь это просто получение информации, из которой могут сделать "шоу" для узкого круга. Думаю что посвящение и таинство, лежат в несколько разных областях по влиянию на человека (внутреннего человека).
А по большому счету согласен с твоими цифрами. Так и происходит. В церкви мы должны быть старателями, которые промывают тонны "грунта", для получения крупиц золота.
-
Да, друзья! Конечно же пошутил!)))Хорошо что все поняли!)
Сергий! Прям несказанно рад за Тебя), что, как немногие, правильно осознаёшь и понимаешь милениум, в отличии от многих, богословов и иерархов и ДАЖЕ СВЯТЫХ, блуждающих в новозаветном саддукействе и навязывающих эту величайшую утопическую ЕРЕСЬ всем вокруг!
С большим удовольстием бы пообщался здесь с Вами - искушёными мужами(!), но как видите, мне чужды правила этикета, приличия, норм, порядка, образованности.., да и время ушло - наобщался уже. Да и где бы я с кем ни общался, абсолютно везде банили, признаю - за дело. И здесь ждёт тоже самое. Из чего заключаю вывод - что хуже меня нет никого! Недостоин абсолютно всех! Не я сказал, а многие - значит так и есть!
Прошу прощение!
До свидание!
-
Я в посвящения не верю, ведь это просто получение информации, из которой могут сделать "шоу" для узкого круга. Думаю что посвящение и таинство, лежат в несколько разных областях по влиянию на человека (внутреннего человека).
А по большому счету согласен с твоими цифрами. Так и происходит. В церкви мы должны быть старателями, которые промывают тонны "грунта", для получения крупиц золота.
Если касаться церкви, то мне не нравится догматы. Почему?
Спроси какого-нить священника - свят ли Макарий Египетский, Антоний Великий и многие пустынные отцы до Никейского Собора? Он скажет что конечно святы - о чем разговор. Хотя куча правил, догматов, постановлений о арианских ересях, каконичности писаний, правил причащения не существовало (хотя их и сейчас по сути нет). Да и кто их будет причащать в пустыне...
Однако в наше время собираются бородатые дядьки - издают новые догматы и постановляют: кто не придерживается сих догматов - те лишены Божьей благодати. Ребята, вы совсем стыд потеряли, как ваши решения могут лишить кого-то Божьей благодати?
И многие православные братья начинают трястись и обязательно выполнять эти правила, добавив их и к без того «непустой» голове... забывая простую истину: где страх, там нет любви.
Тоже самое и касательно других традиций: ты месяц бегаешь со сложенными руками за ламами, пока они тебе дадут наконец-то тайное посвящение в крутую мантру или практику. И не дай бог если ты ей поделишься с непосвященным - тебя закидают камнями твои же сотоварищи-буддисты... А те, кто насобирал куча посвящений вроде как должны соблюдать обет и их практиковать... но практик становится так много ,а времени всегда мало, что они вынуждены чувствовать вину от этого, но продолжают получать посвящения, ибо духовная жадность огромна... некоторые с течением времени разбухают от высокомерия и глупости.
Куда не глянешь во всех традициях тебя стараются взять на крючок для блага «всех» живых существ. Ибо хотя многие делают вид веротерпимости, но в уме то все понимают что их традиция самая верная, продвинутая и ведущая ко спасению...
А что такое посвящение по сути? Это когда ты отрываешь от себя ненужное и на его место способен привить нечто священное, И это медленно, но преображает человека, трансформирует течение мыслей, отношение к себе и миру. А Таинства - это скорее всего Посвящение с большой буквы, когда в тебя сажают семечко, которое дает всходы на протяжении всей жизни, если ты к этому готов.
P.S: вероятно я слишком много осуждаю других и не сделать этого не могу. С другой стороны возможно в мире также не может быть иначе и у каждого монастыря свой устав. Но если мы хотим куда-то двигаться, то обсуждать некоторые вещи стоит.
Alexander, всяческих благ. Передумаешь - всегда можешь вернуться.
-
«Безвидный свет» Р. Бёлэ, стр. 1 - 403, pdf
https://drive.google.com/file/d/1Zd-lqnc5VIsZE5qTMn_Zupczp04eG0pC/view?usp=sharing
-
Я в посвящения не верю, ведь это просто получение информации, из которой могут сделать "шоу" для узкого круга. Думаю что посвящение и таинство, лежат в несколько разных областях по влиянию на человека (внутреннего человека).
А по большому счету согласен с твоими цифрами. Так и происходит. В церкви мы должны быть старателями, которые промывают тонны "грунта", для получения крупиц золота.
Если касаться церкви, то мне не нравится догматы. Почему?
Спроси какого-нить священника - свят ли Макарий Египетский, Антоний Великий и многие пустынные отцы до Никейского Собора? Он скажет что конечно святы - о чем разговор. Хотя куча правил, догматов, постановлений о арианских ересях, каконичности писаний, правил причащения не существовало (хотя их и сейчас по сути нет). Да и кто их будет причащать в пустыне...
Однако в наше время собираются бородатые дядьки - издают новые догматы и постановляют: кто не придерживается сих догматов - те лишены Божьей благодати. Ребята, вы совсем стыд потеряли, как ваши решения могут лишить кого-то Божьей благодати?
И многие православные братья начинают трястись и обязательно выполнять эти правила, добавив их и к без того «непустой» голове... забывая простую истину: где страх, там нет любви.
Тоже самое и касательно других традиций: ты месяц бегаешь со сложенными руками за ламами, пока они тебе дадут наконец-то тайное посвящение в крутую мантру или практику. И не дай бог если ты ей поделишься с непосвященным - тебя закидают камнями твои же сотоварищи-буддисты... А те, кто насобирал куча посвящений вроде как должны соблюдать обет и их практиковать... но практик становится так много ,а времени всегда мало, что они вынуждены чувствовать вину от этого, но продолжают получать посвящения, ибо духовная жадность огромна... некоторые с течением времени разбухают от высокомерия и глупости.
Куда не глянешь во всех традициях тебя стараются взять на крючок для блага «всех» живых существ. Ибо хотя многие делают вид веротерпимости, но в уме то все понимают что их традиция самая верная, продвинутая и ведущая ко спасению...
А что такое посвящение по сути? Это когда ты отрываешь от себя ненужное и на его место способен привить нечто священное, И это медленно, но преображает человека, трансформирует течение мыслей, отношение к себе и миру. А Таинства - это скорее всего Посвящение с большой буквы, когда в тебя сажают семечко, которое дает всходы на протяжении всей жизни, если ты к этому готов.
P.S: вероятно я слишком много осуждаю других и не сделать этого не могу. С другой стороны возможно в мире также не может быть иначе и у каждого монастыря свой устав. Но если мы хотим куда-то двигаться, то обсуждать некоторые вещи стоит.
Alexander, всяческих благ. Передумаешь - всегда можешь вернуться.
Игорь. Супер, очень верно и да..... Хорошо сказано.
-
«Безвидный свет» Р. Бёлэ, стр. 1 - 403, pdf
Спасибо. Искал, где можно скачать.