Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Alexander от 17 Февраль 2022, 15:37:27
-
Под лимбическим человеком понимаю эволюционно-животную часть человека. Ввожу этот термин для удобства рассмотрения специфической работы с умом, заданным лимбической системой головного мозга.
В православии существуют две основные системы, намекающие на сложное устроение человека.
Первая: человек внешний и человек внутренний. Определения внешнего и внутреннего, которые можно найти в сети, даны с позиции внешнего человека, ибо таким (внешним, феноменальным) и является тот, которого принято называть человеком. В действительности, внешний - проявление внутреннего, его проекция в феноменальном мире.
Вторая: человек плотской, человек душевный и человек духовный. Присутствует и закреплена в том или ином виде в разных религиозных и общественных форматах. Свидетельствует о преимущественном типе организации человека.
Лимбический человек никак не впихивается ни в первую, ни во вторую систему, ибо прослеживается и во внутреннем, и во внешнем - с той особенностью, что ментальные, творческие и духовные высоты ему не доступны. И, очевидно, присутствует как у человека плотского, так и у душевного и духовного, поскольку у всех них эволюционно-животная часть никуда не исчезает.
Для лучшего понимания, что такое эволюционно-животная часть человека, могу посоветовать почитать-послушать ученых (нейробиологов, приматологов, психологов) Р.Сапольски, Д.Свааба, Ф. де Вааля, Б.Худа, Д.Иглмена. Из отечественных - палеоневролога С.Савельева. Знакомство с изысканиями этих ученых (и популязаторов) дает замечательный тест на зрелость собственного ума, способного отделить мух от котлет - понять достижения современной нейробиологии и не смешать их с редукционистским подходом и сомнительным мировоззрением заядлых атеистов, видящих в человеке только представителя гоминид. А вот лимбический человек таким представителем гоминид очень даже будет.
Важность введения представлений о лимбическом человеке - для практики умного делания - в продолжении.
-
Александр, большое спасибо, за очень важную и своевременную тему!
-
На духовном пути выделяют два больших этапа: восхождения и нисхождения. Начало (база) восхождения закреплено в монашеских обетах: девства, послушания и нестяжания. Они четко перекрывают базу лимбического человека - три его "обета": размножаться, доминировать и есть. (При подъеме с уровня физиологии на психический размножение переходит в сексуальность, доминирование к стремлению властвовать, еда - к обладанию.)
Выяснилось давным-давно, что отрицание или прямая борьба-аскеза, направленная на устранение или подавление базы (размножение, доминантность и еда) лимбического человека, бесполезна, а чаще приводит к плачевным результатам или подменам. Монашеские обеты превращаются в формальность, в самом монашестве отрицается возможность искоренения глубинных страстей (напр., блудной страсти). А три "обета" лимбического человека прорастают пышным цветом - в размножении, доминировании и обладании внутри монашеского института и в его экспансии.
Нужна не борьба с самим собой в лице лимбического человека, она вполне возможна на каких-то этапах, но в целом безуспешна и ведет к поражению. Нужно учиться сотрудничать, насколько умеем, исправлять, а порой хакать программы лимбической системы.
-
Alexander, спасибо! Как можно согласовать это с нижеприведенной "эзотерической" схемой оболочек человека. Она, разумеется, не полная.
https://soonyata.home.xs4all.nl/body%20layers.gif
(https://soonyata.home.xs4all.nl/body%20layers.gif)
-
Это "древняя" эзотерическая схема - игрушка для поверхностного ума. Почти ничего не дает для практики. Иллюзию приобщения к неким знаниям дает.
-
Alexander, да, она стара, ветха , и близка, более "понятна" плотяному человеку - но сейчас мы можем употребить в ней то, что прошло проверку временем. Многим очень тяжело ориентировать в обновленном человеке без старых схем. Для практика, думаю, будет очень полезным (особенно для общей картины) понять как лимбическая система тянет легчайшие из тел, и - наоборот. Для простоты - вне рождения от воды и Духа.
-
В классической европейской алхимии (к которой принадлежало большинство святых) грубое побеждается тонким: страсть страстью, доминирование доминированием, поглощение поглощением. Но этих уровней нет ни в религии ни в биологии. То есть они есть, но их как бы не видят, они не выглядят важными.
Очень простым языком:
https://youtu.be/NE4OUDej7TQ (https://youtu.be/NE4OUDej7TQ)
-
Симеон, схема, приведенная вами, эзотерический пересказ схемы - человек плотской, человек душевный и человек духовный. Ум тяготеет к известному, пытаясь им объяснить новое.
-
Нужна не борьба с самим собой в лице лимбического человека, она вполне возможна на каких-то этапах, но в целом безуспешна и ведет к поражению. Нужно учиться сотрудничать, насколько умеем, исправлять, а порой хакать программы лимбической системы.
Пока в некоторой степени удаётся отследить в себе лимбического человека. Он во мне рулит очень и очень не слабо. Это в целом мощнейшая древняя сила в объёме. Она прёт как танк, часто смелая всё, что попадается.
Иногда (не очень часто) выходит перенаправить. Чаще всего же верховодят все три составляющие. И размножения-похоти-сексуальности, и стремление рулить-доминировать-значить, и есть-потреблять-присваивать-хотеть.
Сотрудничать особо не выходит.
Хакать, наверное, иногда тоже выходит. Но сложно даже вспомнить пример.
Честно говоря, сложно даже подступиться к работе над всем этим. Оно видится извергающимся вулканом. Априори довлеющим над всем.
В какой-то мере что-то можно сделать в опыте умирания, когда эти три главные части животной силы приглушаются.
Про исправлять - вообще не понятно как. В общем тема неизведанная и очень очень важная.
Сама постановка уже содержит инициацию важного вектора устремления работы с этим массивным якорем нашего бытия. Передаваемый в словах и за пределами слов опыт является ключиком к этому большому этапу пути.
-
Знакомство с изысканиями этих ученых (и популязаторов) дает замечательный тест на зрелость собственного ума, способного отделить мух от котлет - понять достижения современной нейробиологии и не смешать их с редукционистским подходом и сомнительным мировоззрением заядлых атеистов, видящих в человеке только представителя гоминид.
Для меня уже один только этот тест на зрелость очень трудно проходим. Сознание затуманивается материалистической пеленой и, как следствие, отрицаются как результаты исследований, так самая жизнь авторов. Это знание как таковое с очень большим скрипом вмещается в устоявшееся видение жизни. Оно слишком не иномирно, не мистериально, не тонко, не высоко. Вскрывает изнаночные стороны. Нужно иметь смелость и силу, чтобы на них хотя-бы взглянуть.
P.s.Пример: Роберт Сапольски. От чего зависят твои решения?
https://m.youtube.com/watch?v=puUS-NRCnYg
С самого начала показывается как на решения судьи влияло то, пообедал ли он. А также другие характеристики, та же нейропластичность.
-
Как помните, я в своём прочтении библейского мифа о сотворении человека отметил важный момент, что вид "человек небесный" сотворён непосредственно Творцом Себе в помощники, а вот вид "человек земной" творится из "животного человечества" планеты, то есть животного мира планеты, Творцом уже руками вида "человека небесного" в помощь ему по гармонизации жизни на земле, как финального аккорда творения в его полном совершенстве.
Так что сходство принципов работы мозга у человека и приматов - удивительное подтверждение библейского мифа уже не мифами "теории эволюции", а вполне точными научными фактами.
Так что животные стремления человека, ассоциируемые с определённой мозговой деятельностью человека, вытащенного из животного мира и немного модифицированного в процессе творения, вполне естественны и должны являться родовыми пятнами его духа, и поэтому не могут не оказывать влияние на поведение человека в том или ином виде.
Но и абсолютизировать животное в человек я бы не стал. Не стал бы это мазать только чёрной краской.
И бороться с этими родовыми пятнами ума, если они мешают, каждому вполне по силам.
Да, конечно, временами это всё животное в человеке человеку изрядно мешает, но ведь может и помогать, ибо не верю, что в каких-то явлениях лишь одни минусы.
Абсолютно во всём, и в этом тоже, надо, кроме минусов, искать и плюсы, они точно есть, искать и пользоваться ими, обращая препятствия в ступеньки ...
Но, говоря о мифе и научных фактах, я бы поостерёгся лепить из объективных научных фактов очередные мифы, вроде упомянутой "теории эволюции", с восторженным мифотворчеством новых мифов я бы поостерёгся.
-
Он во мне рулит очень и очень не слабо. Это в целом мощнейшая древняя сила в объёме. Она прёт как танк, часто смелая всё, что попадается.
Иногда (не очень часто) выходит перенаправить. Чаще всего же верховодят все три составляющие. И размножения-похоти-сексуальности, и стремление рулить-доминировать-значить, и есть-потреблять-присваивать-хотеть.
Честно говоря, сложно даже подступиться к работе над всем этим.
Игорь, сколько помню, Вы то и дело рассказываете, фиксируете руления этого лимбического человека. И мне непонятно вот что. Ведь самая обычная "духовная жизнь" очень неплохо справляется со всеми этими делами. Это похоже на путь классического современного "мирянина". Все начальные аскезы, и даже если нет времени-возможности - просто внутреннее посвящение Жизни задают верное течение энергии, перераспределяют её туда, куда надо - на правильные действия и проекты. В результате чего потихоньку, с помощью сопутствующей благодати такого рода всплески сами собой угоманиваются, облагораживаются, возвышаются. Да даже элементарная усталость в миру не даёт "шевелить лапками". Почему в основном у всех получается, а у Вас годами не получается?
-
Насколько понимаю, в описываемых животно-эволюционных составах человека накопилось множество поломок-искажений именно этого уровня. Очень важны навыки их видение и обретение способов корректировки (насколько это возможно).
P.s. Очень тематическая работа: «ПОЛИТИКА У ШИМПАНЗЕ. ВЛАСТЬ И СЕКС У ПРИМАТОВ» ФРАНС ДЕ ВАЛЬ
https://m.youtube.com/watch?v=0vlaAm3rO9k
-
.
Но и абсолютизировать животное в человек я бы не стал. Не стал бы это мазать только чёрной краской.
И бороться с этими родовыми пятнами ума, если они мешают, каждому вполне по силам.
Да, конечно, временами это всё животное в человеке человеку изрядно мешает, но ведь может и помогать, ибо не верю, что в каких-то явлениях лишь одни минусы.
Абсолютно во всём, и в этом тоже, надо, кроме минусов, искать и плюсы, они точно есть, искать и пользоваться ими, обращая препятствия в ступеньки ...
Сергий, думаю как раз про это говорит Alexander, говоря не о противостоянии, а сотрудничестве с лимбическим человеком.
Raisa, думаю говоря, что легко люди справляются, а у Игоря не выходит не совсем верно в том плане, что те же энергии как вы говорите : " - просто внутреннее посвящение Жизни задают верное течение энергии, перераспределяют её туда, куда надо"
И мы часто оказываемся, в определенные моменты, под властью лимбического человека, того не осознавая, особенно если "течение энергии" лимбического человека во многих областях уже перераспределено, то можно не заметить влияния лимбического человека на нас, в тч благодаря ментальным шаблонам, которые регулируют-блокируют определенные энергии в нас, если они не соответствуют нашей духовной направленности, скорее даже душевной. Те зачастую, думая что влияние лимбического человека незначительно в нас, то это не из-за сверхочищенности, а по причине этих блокировок неблагонаправленной энергии, которую мы не хотим в себе увидеть. Это как темные комнаты подсознания, которые не могут быть признаны нами НАШИМИ тк не соответствуют нашим шаблонам благовидности. Но рано или поздно они просыпаются, фактически проламывая шаблоны внешнего ума, как допустим происходит с Voroba. И тут 2 варианта - борьбы и неприятия, либо увидеть, что это твое, хоть и не с подчинёнными энергиями Ему, и несмотря на неблаговидность и несоответствие нашему образу этап ПРИНЯТИЯ той "неподконтрольной" лимбической части как раз и является шагом к сотрудничеству с ней.
Когда шаблоны рушатся, делая это осознанно или через обстоятельства жизни - тогда новая доля лимбического человека в нас оживает, самый верный ответ это принять ее как свою и как бы через осознанную часть себя пропустить. Пропустить не дает нам на 1ом этапе оценивание, комментарий ума, включение нашего защитника" от записи нового.
Тк через интерпретацию-оценивание происходит проверка на соответствие чего-то нового нашей парадигме мира. Те внешний ум принимает это как угрозу и смелость в том, чтобы стоять до конца не убегая, смотря прямо в глаза тому, что пытается войти в нашу жизнь, это может быть болезненно во всех планах, на внешнем плане ум пытается латать дыры, убегать от врага дабы сохранить привычную картину мира. И смелость в том, чтобы отказаться от залатывания, увидеть новыми глазами, пусть все еще с пеленами, но уже ярче. И 1й этап когда как раз видишь не что-то привлекательное, а как раз хаос этих энергий, которые в тебе же, но не подчинены Ему.
Игорь "В какой-то мере что-то можно сделать в опыте умирания, когда эти три главные части животной силы приглушаются."
Это как раз эта смелость тк умирание в разных его проявлениях приобщает нас к новой реальности, от умирания шаблонов, до физического умирание, в тч через боль и пр.
Как говорит апостол Павел: "А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать"
Как и процесс приобщения к Духу, который смиряет наш дух, до смерти, до глубин, когда лимбический человек замолкает. Эта встреча с Духом тоже как триггер к оживлению всего 1го Адама, в тч лимбического человека в нас тк это влияет на все составы: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." Послание к Евреям (4:12)
И оживление этих лимбических систем как раз дает нам увидеть, что многое в нас не очищено, благодать как бы оживляет грех в нас, чтобы мы могли его принести Богу и вверить эту часть в Его управление, с которой мы сами справиться не в силах.
Как раз через умирание в тч доверии Ему, мы воспринимаем бОльшую часть 1го Адама, чтобы от него обратиться ко 2му Адаму - Христу, чтобы он уврачевал 1го.
Фарисейство как выход в пространство контроллируемого нами и отвержение того неочищенного в нас, как чужого и грешного. Через принятие того, что это тоже мы - мы освобождаемся от фарисейства и видения себя очищенными во всех областях.
Думаю как раз про смерть нашего духа в нас, добровольную нищету духа, чтобы дать власть Духу и говорит апостол: "Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем"
-
в определенные моменты
Надеюсь Вы понимаете разницу между "в определённые моменты" и "хронически-постоянно" как у Игоря. Когда что-то такое всю жизнь рулит и рулит это может говорить, возможно, только об одном - что человек не заинтересован и не ведёт духовную жизнь в принципе, очень незначительная мотивация, и вся так называемая "духовная жизнь" сводится к поставить свецку, чтобы дела в бизнесе ладились и дети не болели. Это я сейчас не об Игоре, а вообще.
Когда человек начинает "жить во Христе", его все нелимбические и лимбические системы сами тайнообразующе перестраиваются, очень многое происходит вне зоны контроля. Его Путь с широкого во внешнем плане переходит на узкую тропу, где возможно, как один из вариантов, ему на какое-то время прекратят встречаться красивые и интересующие женщины, от которых его лимбическая система начинает шевеления, или посылается некая очистительная болезнь, которая призвана тоже что-то там внутри поменять/перестроить. Пока он не станет сильным, чтобы "безболезненно" переносить столпотворения красивейших.
Затем, говоря о перераспределении энергии, я не имею ввиду жёсткие ограничители. Надо просто в целом рассудить, заложить верный вектор, направления. Стратегически, глобально. А дальше будет дальше. Классический рецепт на все времена - умеренность. Где-то стоят запреты на занятия сексом, слушанья рока или поесть еды что ли? Подвижничаешь, шествуешь, потом чувствуешь, что надо немного ослабить, переключиться, уделить внимание телу побольше и покачественней, прислушаться к выкрутасам "лимбического товарища" (Вы правы, что лучше не перечить ему, дружить с ним, считаться, а не отбрасывать как нечто ненужное или не твоё), или ещё какие-то или, которым ты чувствуешь, что лучше уделить время, потому что это позволяет охватить всего психофизиологического человека. Но ведь это очень отличается от потаканья страстям и жизни в подчинении им, а не Высшему. Ты просто вовремя даёшь ему "кесарю кесарево" ))
А то наедятся сначала одних просфор, а потом дерьмо всякое слушать начинают и мир преисподний изучать.
Ну хотя и такое движение может быть: сначала резко кардинально Дух призывает, а потом потихоньку лимбические вкрапления включаются "для переработки и усвоения". Здесь у всех по-разному, универсальных советов нет - сколько людей, столько путей. Но важна верно заданная цель, направления, принцип умеренности и постоянства. У каждого вырабатывается собственный вкус, мера. Ну назанимайся сексом взахлёб и начнёшь, видимо, понимать, что как-то оно до такой степени не айс, да и отношения портятся, начнёшь сам (!), без указаний ханжей меру какую-то выстраивать, а то и понравится - вообще целибатствовать захочешь. Нажрись до разрыва живота, наслушайся музона всякого, пока дурно не станет - тоже начнёшь, видимо, любить что-то иное.
А то начинают "церковь велит да церковь не велит" и обижаются, что она там чего-то велит. Да никому ты нахрен не нужен. Хочешь - подвизайся (от слова подвязывайся к Лозе-Христу, видимо), не хочешь - не подвизайся: твоё же дело-то.
Такое вот искусство святости :-)
А вообще да, я думаю нам в православии совсем не помешали бы "православные сексологи" - столько у людей (особенно у верующих) тараканов в голове на эту тему нерешённых и неразрешённых и жизнь изрядно отравляющих.
Когда-то было "озарение", что Любовь и похоть - это нечто разное, из двух разных источников что ли, взаимонесовместимых, т.е. в сосуде либо то, либо другое. Любовь - это про "отдать", про "служить", про "дарить", про "заботиться", про "покрывать" и т.д., а похоть - это про "взять", "сожрать", "употребить", антизаботиться и т.д. Одна - вовне, другое - для себя.
Если мы живём во Христе, то наши судьбы-пути под каким-то промыслительным покровом, они берегут нас от "лихих начал", так устраивают обстоятельства, чтобы "лимбический человек" покоился с миром и не особо будоражился. Но даже если кто "плотно в миру" и несильно свободен от собственных этих будоражений - есть те, кто нам "мог бы понравиться" и возможно есть интерес с ними "познать сокрытую от повседневности и глаз людских древнюю силу", то у духовного практика может найтись благородство оставить это прекрасное пирожное для того, кому оно предназначено или даже если ни для кого из смертных, а только для Бога одного, не бежать мыслью сразу же к тому, чтобы этим обладать, сожрать, употребить. И отнестись как к прекрасным каким-нибудь вазам из Эрмитажа, которыми можно только любоваться и восхищаться. Ощущение-знание того, что "это не твоё, не твоя судьба, Бог не велит тут вмешиваться" и значит однозначно "ничего хорошего из этого не выйдет", "красиво, но предназначено для другого" - уже одного этого для дух.практика вполне достаточно, чтобы "нравящаяся мысль" не стала дальше развиваться до дела. Это не подавление, а переключение внимания, когда ты сам себе хозяин, когда ты волен распоряжаться - что пускать и не пускать.
Мы же люди тем и отличаемся, что можем "животное начало" как бы укрощать и разрешать-позволять не всему. Ну кроме негров может )) Рассказывала когда-то женщина, учившаяся в далёкие года в МГУ, что их студенты-негры в лифте натурально не по детски приставали ко всем нашим "Наташам" - они искренне не понимали, а почему нельзя, потому что в их племенах так не принято.
Есть ещё разные "привидения", которым, видимо, доставляет какую-то тупую злорадную радость "указывать святошам на их лимбические начала". Ну есть они, и дальше что? Что сказать-то хотел? Твоя же зона ответственности - лезть и трогать всё подряд, за что и будешь отвечать.
-
Как понимаю важно не только распознать своего внутреннего орангутанга и внешних орангутангов, а также это все принять, вместить, и с этим взаимодействовать, сотрудничать, крекать, не стремясь перебить стаю обезьян внутри и во вне.
Внутреннее и внешнее соседство с горной гориллой и не просто соседство, а то, что ты именно этой гориллой сам и являешься на 99%, а равно и многие ближние ... Реально не очень просто пережить...))) ...и дальше что-то с этим делать...
Также во многом ко внутренней обезьяне относится мой внутренний шут-живчик. Кривляка-обезьянка, прыгающая с ветки на ветку, корчащая рожи ... в итоге содействуя потере человеческого облика во многих смыслах.
-
Нас сразу привели в баракбаню. Мы были в напряженном ожидании. Что будет? Внутри нам велели раздеться. Мы стеснялись. Я помню, что монах из Кутно не хотел снимать сутану, и ее сорвали с него, таща его за бороду и зверски избивая. Нас обрили. Из душей мы вышли в чем Бог создал, голыми. Снаружи один из заключенных бросал нам лагерные рубашки, другой трусы, третий брюки, четвертый куртку. Затем мы получили номера. Я получил номер 29964. …Отныне, по мнению немцев, мы больше не люди, мы номера.
Сведение человека к номеру эмблематически закрепляло то лишение его статуса человека, к которому вела вся процедура приема в лагерь. Болеслав Шкиладз, польский священник, депортированный в Шахенхаузен, цитировал в своих воспоминаниях «приветствие», обращенное старшим по бараку к вновь прибывшим: «Вот, это не концлагерь, а лагерь смерти и разрушения. Среди вас есть разные люди, разного происхождения, разнообразных профессий — здесь вы все одинаковые, но не думайте, что вы люди. Вы оставили все человеческое за воротами тюрьмы. Не думайте, что нам нужен ваш труд. Здесь, в лагере, вы не настоящие люди, вы даже не рабочая сила и не животные… Вы только знак, написанный у вас на груди — вы только номер. Номер не чувствует, не думает и имеет значение, только пока существует, в любой момент его можно стереть или изменить
Отец Роберто Анджели, итальянский священник, заключенный в Матхаузене, рассказывает о своей внутренней борьбе, чтобы не поддаться деградации в лагерной системе ужаса: «Был ноябрь. Смертность в лагере устрашающе увеличивалась. Я тоже чувствовал все больший упадок сил. Мозг, прежде всего мозг больше не работал: я чувствовал себя вялым и оцепенелым. Я становился эгоистичным и ничтожным, реагировал только на позывы голода. Я даже поссорился с некоторыми товарищами, потому что при разделе хлеба мне показалось, что мой кусочек был чутьчуть меньше других. На фабрике я обнаружил, что испытываю зависть и жадность, увидев, что один свободный рабочий… бросил отцу Паоло яблоко, малюсенькое зеленое яблоко… Значит, нацистам удался их дьявольский замысел разрушить мою личность, сделать меня грязным и голодным скотом?
... Сергей Фудель писал: «Один современный ученый както сказал мне, что из всей его жизни только один его поступок кажется ему действительно значительным: …то, что однажды, не имея сам ничего, он разломил свою заветную тюремную пайку хлеба и дал половину голодному и совсем ему незнакомому человеку» . Джозеф Беран после Второй мировой войны, став архиепископом Пражским, был узником при коммунистическом режиме, а нацистами был депортирован в Дахау. Бывшие заключенные с ним в Дахау вспоминали его именно за его милосердие: «Меня поразило его открытое, спокойное, улыбающееся лицо, — вспоминал один священник, тоже заключенный, — одно из тех выражений лица, которые нельзя больше забыть. Часто во время раздачи пайка, я видел руку, кладущую кусок хлеба возле моей миски: Беран отходил быстрым шагом, приветствуя своей непобедимой открытой улыбкой.
(http://pravmisl.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=370)
У меня нет четко оформившегося в слова "ощущения" - скорее, только направление, которое обозначу кратко. Хорошо бы, конечно, дать определение понятию "этичность", но пока не получается. Только по аналогии, подобно тому, как Исаак Сирин употребляет слово размышление для обозначения не вербального, а созерцательного действия. Я стала видеть этичность, не как нормирование, а как проявление внутреннего человека в плотном мире, как то, что доступно внешнему наблюдению. То, что отличает человеческое от животного. Оно не связано с оценочностью хорошо/плохо. Скорее, это из области благого.
И если раньше внутренний человек (Христос) мне виделся вне этичным, как некие свойства и качества преображенной материи, то сейчас понимаю так, что благость в этом мире носит характер этичности (и это не мораль, не воспитание и не интеллект).
-
-
Продолжение.
Борьба с лимбическим человеком или его отрицание на начальных этапах может помогать на пути восхождения. Однако чем выше восхождение, тем сильнее разрыв, и вершина восхождения определяется не только духовным потенциалом, но и заданным лимбическим человеком основанием, на котором зиждится лествица подъема. Если основание слабое, игнорируется, подавляется, то и лестница неустойчива.
Все прелести знакомства с лимбическим человеком раскрываются на большом этапе нисхождения. Хотя этот этап неизбежен, его пытаются всячески задержать, болтаясь в сухих ментальных сферах либо плавая в оккультных водах, но стареющее тело - физический сгусток (словно видимая вершина айсберга) лимбического человека - берет свое. Увидеть в себе обезьяну (запрограммированное природой ничтожество) - при должном смирении и трезвом отношении - не столь уж и сложно. Понять, что и ментальные воззрения, и мир чувств, и поведенческие рефлексы, все восприятие - имеет основание в лимбической системе, проходит через нее, как через многослойный фильтр - куда сложнее.
-
Alexander, я бы сказал не "основание" - это статика - а назвал бы это "точкой отсчёта перемены ума".
Исходный потенциал "лимбического человека", его "лимбическая основа", вовсе не НЕИЗМЕННОЕ "основание", а лишь отправная точка перемены человека, ведь и "лимбическая основа" человека вовсе не статична, она тоже меняется вместе со всем существом человека.
Иного просто не может быть по определению.
А так всё верно, спасибо.
Важная тема.
-
Понять, что и ментальные воззрения, и мир чувств, и поведенческие рефлексы, все восприятие - имеет основание в лимбической системе, проходит через нее, как через многослойный фильтр - куда сложнее.
В опыте физического умирания, когда открывается полная бессмыслица жизни ... возможно немного приоткрывается.
-
Правильно ли исходя из таких утверждений в таком случае сделать вывод, что "духовная жизнь" вовсе ни к чему и не нужна, не стоило и начинать?
-
Игорь Спасский, в опыте открытия ТЕБЕ НЕ ВЕДОМОГО ТЕБЕ ПОКА ЕЩЁ смысла ТВОЕЙ жизни открывается ИСТИННАЯ вера Богу и любовь к Богу, Который, и ты в этом полностью уверен, даст тебе надежду и путь постижения в вечности, именно в вечности, твоего истинного предназначения, даного Им с любовью к тебе и с "верой" в тебя, что для Него есть точное знание о тебе..
-
Правильно ли исходя из таких утверждений в таком случае сделать вывод, что "духовная жизнь" вовсе ни к чему и не нужна, не стоило и начинать?
Неправильно.
Не "тело" влияет более всего на "дух", но "дух" более влияет на "тело", ибо и Бог есть Дух.
-
Тезис.
Нет НЕПРЕОДоЛИМОЙ грани между "лимбическим" и "духовным".
"Духовное" просто проистекает из "лимбического".
Иначе это слишком неясная и нереальная структура реальности.
Ну, и, да, кто-то не меняется и остаётся только на "лимбическом" уровне.
А кто-то меняется в более совершенную и сложную структуру ума.
Наследие "лимбическое", конечно, довлеет, но оно вовсе не абсолютно.
-
Игорь Спасский, в опыте открытия ТЕБЕ НЕ ВЕДОМОГО ТЕБЕ ПОКА ЕЩЁ смысла ТВОЕЙ жизни открывается ИСТИННАЯ вера Богу и любовь к Богу, Который, и ты в этом полностью уверен, даст тебе надежду и путь постижения в вечности, именно в вечности, твоего истинного предназначения, даного Им с любовью к тебе и с "верой" в тебя, что для Него есть точное знание о тебе..
!!!
-
Вопрос был адресован Александру.
-
Замечательное сравнение лимбического человека с неустойчивой/устойчивой лестницей в восхождении.
Мне представляется уместным добавить к сказанному еще вот что.
Тот реактивный отклик, которого мощно и внезапно требует активизировавшийся лимбический человек, может быть вовремя "переключен" на про-активный, не-механистический, нежданный, вносящий в ситуацию свет. Это не борьба, но именно переключение, при условии своевременной "засечки", для которой необходима бдительность, трезвение. Возможно также вовремя мягко "отвести", как бывает с прилогами.
Поражение от лимбического человека, обломившиеся ступени "лестницы" в небо, - замечательный, жестокий, но справедливый наставник. Потому что безжалостно вскрывает, где и на каких участках пышно кустится в человеке эгоцентрическое "собственное я". Ведь когда нет эгоцентрического "я" по данному направлению, некому и выполнять "обеты" лимбического человека: "секс-власть-обладание" не находят субъекта, не находят эгоцентрическое "я", за которое могли бы зацепиться и тем заставить "я" исполнять "обет".
Когда мы во Христе, наш "лимбический человек" - как маленький тираннозавр на картинке. У-тихо-миривается на Его руках)
(https://memegenerator.net/img/images/10844604.jpg)
-
Правильно ли исходя из таких утверждений в таком случае сделать вывод, что "духовная жизнь" вовсе ни к чему и не нужна, не стоило и начинать?
Не правильно. Ваш "вывод" сродни: если любой человек умрет, то жизнь вовсе ни к чему и не нужна, не стоило и начинать. Духовная жизнь - бессмыслица - с позиции человекоживотного.
-
Я подумала, что это Вы сделали такой вывод, что человек - это запрограммированное природой ничтожество и сколько духовно чего-то ни взращивай - всё одно, в обезьяну упирается и обезьяной заканчивается.
-
Raisa, этот вывод не нов: земля еси и в землю отыдеши... Однако есть духовное возрастание, которому смерть не предел.
Может ли войти в бессмертие животное начало? В христианстве ответ - да. В конце времен.
-
Ну хорошо, что не всё так трагично, как мне вчера донеслись Ваши слова, а то уже было расстроилась - и впрямь конец веков подошёл?
Увидеть в себе обезьяну (запрограммированное природой ничтожество) - при должном смирении и трезвом отношении - не столь уж и сложно.
А я почему-то не вижу в себе обезьяны. Только иногда и особенно ярко продемонстрировало привидение. Но привидения нет - и обезьяны нет. Святости тоже не вижу. Вижу в основном постоянный ровный умеренный свет-тепло-созерцание. Особенно раньше, а сейчас ещё к этому пустоту, какую-то конечность, потолок, обнуление.
-
Возможно есть смысл двигаться в направлении осознавания и разотождествления с обезьяной?
-
Смысл такой есть, Nikitos. Особенно на этапе восхождения. И на этапе нисхождения есть, только - при осознании - открывается бОльшая глубина проблемы. Мы живем в животном, смотрим его глазами, "думаем" его мозгом, водимы его инстинктами...
-
Alexander,
Как душевный скажу. Откуда мы знаем, что "животное", а что "духовный"? Может рай выглядит так: Стоят люди оттопыривши попы и орут как коровы, гул, рев... Никто с оттуда не приходил и не рассказывал. Но, что человек - это машина созданная для удовольствий неоспоримый факт.
-
Мне видится,что следует рассматривать какие основные энергии двигают "животным",учитывая то,что эти энергии с "примесями".Увидеть умом,погрузиться и ощутить эйдос (свободный от прилагательных) этих сил,и ориентироваться на них как на потенциальный ресурс.Также - определиться, к какой версии себя я стремлюсь,и регулярно приводить себе это на память.
-
А не может ли быть так, что человек, имеющий Связь, хранится Высшими Силами, у него есть покров, но если оступается или живёт в "смертных грехах" - этот покров снимается и эгоистичный своевольник отдаётся во власть стихий этого "лимбического человека"?
-
Когда я встречаю у святых отцев высказывания, будто они умоляли Бога отнять или снизить поток благодати, по причине того, что те не имели сил прибывать в таком состоянии - я это понимаю как "затрахать до полусмерти". Разве можно это воспринимать иначе? Есть обильный, пронизывающий водопад божественных энергий. Он выливается в нашу нервную систему. Человек испытывает некое подобие оргазма.
-
Когда я встречаю у святых отцев высказывания, будто они умоляли Бога отнять или снизить поток благодати, по причине того, что те не имели сил прибывать в таком состоянии - я это понимаю как "затрахать до полусмерти". Разве можно это воспринимать иначе? Есть обильный, пронизывающий водопад божественных энергий. Он выливается в нашу нервную систему. Человек испытывает некое подобие оргазма.
Это не так. Из опыта - это не так. Это страх из-за неадекватности восприятия происходящего, у затюханных страшилками о нападении бесов и рабов ложного понимания добра и зла.
Это мы сильны "задним умом".
Потом понимаешь, что это всё ерунда, что это просто неизбежное фоновое воздействие на телесное и душевное от воздействия Бога прямо на дух твой.
Но в момент ЭТОГО происходящего человеческий ум скачет и мечется, как безумный, даже и без слова "как".
Всё это ерунда.
Важна лишь надежда, вера, а главное любовь.
-
Voroba, Вы опять всё чувственно-плотски трактуете... Всё происходит то же самое, но эта "благодать" - абсолютно другая, Вам к Игнатию Брянчанинову о чувственном кровяном разгорячении почитать...
-
И всё таки,что же делать с лимбическим человеком? Хотелось бы узнать мнение соискателей. (Я даже зарегился" ради этого, хотя форум просматриваю не первый год).
Пока прозвучало, что - имеет смысл осознать его.При нисхождения это обнаружит масштаб проблемы.Дальше что?
Первое,что пришло на ум - осознать,искренне признать свою несостоятельность во всех подвижках самостiйно поправить положение,и возопить к Господу,- " спаси мя,погибаю...
-
Ещё есть мысль - разотождествится с ним,(каждый день уделять немного времени,чтобы ощутить - "я это я,и я здесь хозяин,-а тело,это тело."если предпринять определённое количество попыток,то навык закрепится. Но это уже будет похоже на дрессировку дикого животного,которое постоянно стремится по своевольничать.
-
И всё таки,что же делать с лимбическим человеком?
Вас интересует этап восхождения или нисхождения? Если восхождения и Вы сами не в курсе что тут делать, можете обратиться в личку, я Вам распишу. Это целый комплекс мероприятий и перемен ума, отдельно от которых эту "проблему" не устранить никак. О нисхождении я бы сама хотела узнать.
Но это уже будет похоже на дрессировку дикого животного,которое постоянно стремится по своевольничать.
Дрессировки обычно имеют затем обратный, бОльший вал. Своеволие - это тоже далеко не сразу убирается и входит в комплекс вышепомянутых мер и также отдельно от них нажать кнопочку delit не выйдет.
У меня пока свежесостряпанных рецептов нет. Но предлагаю как правило неоспоримый и приводящий к решению вектор, а именно тот постулат, что истина - где-то посередине и принцип ножа, которым и масло отрезают и жизни лишают.
Надо посмотреть в каких случаях лимбические проявления несут конструктив, что в них созидательного. Возможно это как отношение к телу: оно нужно для жизни и проявлений в земном измерении, знать приоритеты, что Дух важнее, но его "голос" тоже как-то учитывать. Не разнеживать до порабощения, но и уж как со скотиной тоже не обращаться.
Меня "лимбические проявления" с одной стороны вернули к жизни - ну наверное в этом случае это хорошо. Надо, в общем, разобрать, где "буйство" уместно и даже необходимо и где оно разрушает всю плотину в целом.
-
Raisa.
Спасибо что откликнулись. Не могу отправить Вам в личку(какая-то проблема,выдаёт - "адресант не найден").Конечно, я буду весьма признателен,если возьмете на себя труд систематизированно изложить(в личку желательно).
-
Voroba, ***Как душевный скажу. ***
Вы мыслите, как плотской. От душевного в ваших репликах мало. Нужно еще пропуск заработать...
-
Повторю, мы живем в животном, смотрим его глазами, "думаем" его мозгом, водимы его инстинктами... Функционирование нашего тела , в тч. нервной системы, наши внешние чувства, рефлексы, автоматизмы, база большой части подсознания (сваливаю все в кучу) - вотчина лимбического человека. Попытка легко разотождествиться с ним станет мелкой подделкой-иллюзией. К примеру, человек, живущий высокой ментальной жизнью, весь свой инструментарий, позволяющий выразить мысль, берет (прямо или опосредованно) у лимбического. Разотождествись с лимбическим, насколько исчезнут узнаваемые образы, слова, звуки?..
-
Стратегия не разотождествление с лимбическим, - это действительно невозможно, - а сохранение его целиком, но с непрестанным его трансформированием.
Бог, когда выбирает ведомого Им по этому пути, проводит с кандидатом "тест" на способность преодоления волей человека самых из самых базовых инстинктов.
Каких, например?
Например, самого элементарного инстинкта дыхания.
Способен человек подавить этот инстинкт или нет? Способен человек не дышать и при этом пребывать в абсолютном покое?
Только не надо самочинных экспериментов такого рода.
Если надо, Бог сам устроит вам нужные эксперименты.
-
Оффтоп удален.
-
у меня вопрос, если лимбический человек как бы аватар, то есть его инстинктами я управляюсь, его телом пользуюсь, то где собственно мое настоящее тело, смогу ли я в него вернуться после смерти аватара
-
Alexander
Да,Вы правы.Только сотрудничество, исправление(по возможности) и хак.Интересно было бы узнать Ваше видение того,как это реализовать на практике.
И ещё,скажите пожалуйста,как Вы относитесь к рекомендациям Дж.Диспенза по "трансформации личности"?(если рассматривать их сугубо как "вспомогательный инструмент")
-
Стратегия не разотождествление с лимбическим, - это действительно невозможно, - а сохранение его целиком, но с непрестанным его трансформированием.
Бог, когда выбирает ведомого Им по этому пути, проводит с кандидатом "тест" на способность преодоления волей человека самых из самых базовых инстинктов.
Каких, например?
Например, самого элементарного инстинкта дыхания.
Способен человек подавить этот инстинкт или нет? Способен человек не дышать и при этом пребывать в абсолютном покое?
Только не надо самочинных экспериментов такого рода.
Если надо, Бог сам устроит вам нужные эксперименты.
Сергий это напоминает известную практику избавления от привязанностей, в частности привязанности к дыханию или каким то другим травмирующим воспоминаниям, которые как якорь привязывают к лимбическому телу, мне кажется именно его именуют телом смерти, известное выражение
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Послание к Римлянам 7:24
-
Nikitos, ***Да,Вы правы.Только сотрудничество, исправление(по возможности) и хак***
Очевидно, есть другой способ. Когда нисходит сила Св. Духа. Проблема в сопротивлении, нежелании принять ее - и на уровне тн лимбического человека.
Не в курсе - с рекомендациями Диспенза. То, что увидел в сети, напомнило давно известный метод позитивного настроя в осоврем. оболочке. Как неисправленному со знаком "-" стать неисправленным со знаком "+".
-
Вчера читала послание к Галатам, глава 5, и там важные слова, касающиеся лимбического человека, которые не лишне было бы вспомнить:
"13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя».
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны."
Но замечаю за собой такую вещь: то, что раньше созидало, а другое разрушало, сейчас меняются местами. Например, обычно встаю рано, но сегодня легла поздно и встала в 11. Долгий и хороший сон восстанавливает, все клетки как будто исцеляются и благодарны, в организме появляются эндорфины.
Так что уже и не знаю, где теперь истина...
-
Мне кажется, что лимбическая часть человека нужна в первую очередь для того, чтобы как можно больше душ родилось и прошло пусть становления Человека по образу и подобию Божьему.
А во вторую очередь, на планете Земля, при падшей природе с пищевой цепочкой, лимбический человек - это "умный дом" для души. Без него, который все делает автоматически, душа не сможет остаться на земле и выполнить свою главную миссию - стать Человеком по образу и подобию Божьему.
Другое дело, как пройти путь, чтобы лимбический не доминировал над духовным? Тут только выполнение заповедей и молитва. :-)
-
Пара слов о контакте с лимбическим человеком.
Этот контакт просходит сейчас у многих. Доселе скрытый (полускрытый) от внешнего ума, лимбический человек вышел из своего укрытия. Можно сказать иначе: мы массово спустились к лимбическому в нас.
Если лимбический человек силен, а сила возрастает в стае, он легко срывает цивильную оболочку. И тогда сорванные ум и страсти без вопросов обслуживают его потребности, быстро снашиваясь и ломаясь.
Лимбический человек живет в ином потоке времени, более длительном, вязком, "низком".
-
Молитва не идёт, как будто упирается в стену - мол, дальше некуда. И как будто выхода нет. И тут только одно - общаться с лимбическим. И удивительный эффект: поесть, поспать, потупить, ни о чём и т.д., и спустя время (может, и не так быстро как хотелось) как будто именно это даёт дальнейший выход: молитва возобновляется, приходят знания, облака вроде бы расчищаются.
То есть бездуховность, плотскость, животность, физ.естество, "нормальность" и т.п. - это оказывается тоже может стать одним из инструментов из дух.арсенала в ряде случаев. Где-то встречала, что иногда и телесные ощущения - помощники в распознавании Воли Божией, т.е. и к ним иногда не мешает прислушиваться.
-
И всё же лимбический человек в каждом может быть побеждён именно развитием ума-интеллекта человека, но только на пути агапе, развитием ума-интеллекта, как инструмента агапе, а по сути высшего уровня работы единых агапе-ума-интеллекта. Тогда человек поднимается на уровень полного, пусть пока ещё сначала и не контроля, но уже точно полного различения своих страстей, которые и есть производные бурления всего лимбического в человеке. Для этого то и нужен высокий ум-интеллект, способный критически оценивать себя. Но без присутствия агапе в человеке его высокий ум-интеллект работает почти всегда на зло, работает только на лимбическое, - это очевидно. Так что только тандем высокого ума-интеллекта и агапе работает, как защита от собственного лимбического в человеке, ибо опять же при несовершенном уме-интеллекте агапе слепа, её по сути и нет, ибо это вещь сугубо рассудочная, и вырождается она тогда в то же нечто лимбическое-приземлённое и страстное по сути, страстное с негативным оттенком следования неразумному, инстинктивному.
По сути, выходит, что вершина развития ума-интеллекта - это нахождение духом-умом-интеллектом, после долгих поисков смысла всего, высшего смысла своего существования в агапе и ни в чём ином, при полном понимании той скрытой от многих сути, что агапе это не только сюси-пуси и абсолютное абстрактное бесформенное благо, а вполне конкретное БЛАГО ИСТИННОСТИ во всей своей суровой и честной простоте, когда не только рука гладит по шёрстке, но и рука направляет разящий неправду меч.
Но как различать правду и неправду?
Вот тут и работает очищающая ум молитва, которая открывает внутренне слышание-понимание сути происходящего вокруг, которое и есть слышание вести от Бога в сердце человека, ибо Бог только и может дать человеку видение правды и неправды, и Бог всегда и даёт человеку такое слышание истины, Бог никогда не бросает в этом деле человека.
Только утиши ум, остановись - и всё услышишь.
Услышишь ИСТИНУ в различении добра и зла при помощи Бога.
Услышал?
Тогда действуй по ИСТИНЕ, которая всегда есть и абсолютное БЛАГО, и ничего не бойся.
-
Alexander, //Если лимбический человек силен, а сила возрастает в стае, он легко срывает цивильную оболочку//.
Можете ли рассказать, чем на Ваш взгляд характеризуется коллективное лимбическое, которое от человека обычно за завесой? Это коллективное ведь не впример сильнее индивидуального лимбического, и я его словил, восприняв мощный "выброс" коллективного лимбического в связи с началом нынешних событий...
//И тогда сорванные ум и страсти без вопросов обслуживают его потребности, быстро снашиваясь и ломаясь.// а это бывает даже очень кстати, хотя и очень болезненно. Становится явно видно собственное лицемерие. Снос и слом прежней конфигурации освобождает площадку.
-
Юра, как понял что словил? Что помогло тебе это понять?
-
Молитва не идёт, как будто упирается в стену - мол, дальше некуда. И как будто выхода нет. И тут только одно - общаться с лимбическим. И удивительный эффект: поесть, поспать, потупить, ни о чём и т.д., и спустя время (может, и не так быстро как хотелось) как будто именно это даёт дальнейший выход: молитва возобновляется, приходят знания, облака вроде бы расчищаются.
Так. Так и происходит взаимодействие с лимбическим в нас. А с высокой-превысокой духовностью в него не влезешь.
-
Сергий, ***И всё же лимбический человек в каждом может быть побеждён именно развитием ума-интеллекта человека, но только на пути агапе, развитием ума-интеллекта, как инструмента агапе, а по сути высшего уровня работы единых агапе-ума-интеллекта.***
Усмирен. Отношение надстроечного в человеке (ум-интеллект, творческая составляющая и пр.) по отношению лимбическому - их взаимоотношение - тема интересная и отдельная. И конечно, центральное место у сердечной милости, как минимум, не позволяющей впасть в ужасы лимба.
-
прозелит, индивидуальное лимбическое вчленено в коллективное. Личности-персоны у стандартизированного лимбического человека нет. Идет общий поток и вовлекает. Особенность лимбического - действие без размышления, без морали и нравственности.
Вкратце о способах противостояния.
Развитый интеллект и нравственность - поплавок, позволяющий частично держаться на поверхности, но и его увлекает поток лимбического.
Милосердие. Не показное, глубинное. Позволяет не сгинуть в пропасти, дает крылья.
Пробуждение в лимбическом более высокого начала. Выход из стаи, обретение личностных черт.
-
А с высокой-превысокой духовностью в него не влезешь.
Вероятно, только как раз и "высокая духовность" доходит до понятия и формулирования "лимбический человек", потому что упирается в потолок, начинает какое-то взаимодействие и ищет выходы. "Низкая духовность" никогда не думает о лимбическом человеке, потому что он итак включен почти 24 часа в сутки и не выключается, и многие лимбические подвижники до самой кончины не могут его выключить и всё борются и борются. Хлебом, водой, подвигами, многими молитвами... им нужны суровые, для них это работает и эффективно.
А подвижники "высокой духовности", замечено, любят мясо, спать и т.д. Потому что это их заземляет в хорошем смысле и работает в плюс. Перед теми, у кого эго уже растворилось до состояния манной каши в пространстве, видимо, стоит задача каким-то образом снова себе это эго вернуть - понять кто они, что они (это моё предположение), и возможно, лимбическое эхо каким-то образом им может помочь решить эту задачу.
-
Raisa, интересные и здравые суждения у Вас.
Разумеется, "лимбической человек" не замечает своей "лимбичности" вовсе.
Это удел уже иного уровня развития ума-духа.
Это какая-то сегрегация? Какое-то превозношение?
Не думаю.
Девять из десяти исцелённых прокажённых даже и не подумали восславить Иисуса-Бога ...
Таков мир.
Это надо принять в своём сердце вполне покорно и не рыпаться, раз и Иисус тут ничего не мог поделать.
Увы, спасающихся немного, и поэтому они весьма ценны для Бога.
Они не расходный материал и не внешний фон процесса.
Они глина в руках Бога, глина В ЕГО РУКАХ (!), а не пустая земля под Его ногами.
Так что будем просто "ПОДАТЛИВОЙ ГЛИНОЙ" в руках Бога.
Более от нас ничего и не требуется.
Пока.
-
veresk, выше в теме Александр написал : "А три "обета" лимбического человека прорастают пышным цветом - в размножении, доминировании и обладании внутри монашеского института и в его экспансии."
Я словил в событиях конца февраля-начала марта всё сразу, так что трудно отделить "слои". Было лимбическое, оно явилось во вздыбившемся имперском эгрегоре, который, как я ощутил в тот момент, сплелся с народным родоплеменным. И на это наложился мощный выплеск инфернальных сил, Аид разверзся, мстительницы-эринии вылетели роем и полезла прочая хтонь. Я не был готов к такой буре, при таком непрестанном мощном и остром выбросе, и меня в те дни просто снесло в некий симбиоз с эгрегором, пока не опомнился и не заякорился. Александр еще написал:"Особенность лимбического - действие без размышления, без морали и нравственности." Так оно и было, это "цунами" вопринималось изнутри как абсолютно без морали и нравственности. Бесчеловечное.
Что это помогло понять? Что ряд убеждений был надуманными умопостроениями. Например, восприятие себя как уранополита оказалось фикцией, остро воспринял мою неразрывную связь со страной, народом, их судьбой.
Как там было, «Увидишь новоначального, лезущего на небо, - сдерни его за ноги». Меня так сдернуло за "ноги", показав бездну непроработанную, что чуть ноги не оторвало по пояс ) да, и еще множество пустых религиозных моделей отпало, от самых разных традиций, в которых прежде был уверен как в рабочих.К религиозному и межрелигиозному исследованию пропал всякий интерес. Вообще к религиям пропал интерес, острое ощущение, что в своем традиционном виде, в новом возникающем мире все они исчерпали себя.
А еще помогло оценить, под каким реальным гнетом пребываем в человечестве, под каким тяготением. Потому что всё это, о чем ап.Павел сказал, против чего наша битва - архонтов, космократоров, духов злобы под небесами - всё это в те дни активизировалось, не исподтишка но явно, и попёрло...и если не прильнуть к Богу, у нас нет никаких шансов преодолеть тяготение. Этот человек знал космического противника, всю "номенклатуру" князя мира сего и его самого, и не принимал действия противника за свои собственные помыслы или страсти или собственные проекции вовне или что там еще нынче в моде из объяснений...
Да много уроков, так много, что не усвоить за месяц...ну и славно.
-
прозелит, Развитый интеллект и нравственность - поплавок, позволяющий частично держаться на поверхности, но и его увлекает поток лимбического.
Милосердие. Не показное, глубинное. Позволяет не сгинуть в пропасти, дает крылья.
Пробуждение в лимбическом более высокого начала. Выход из стаи, обретение личностных черт.
Да, "поплавок" на раз снесло. И единственным верным якорем оказалось именно напоминание о "более высоком начале" - стоять во внутреннем человеке в Боге. Это понимание и прежде было, так и понимал, что это - единственный якорь в таком урагане, но как вижу, понимал важность этого якоря более рассудком, чем сердцем, а должно было этому пониманию пройти много глубже рассудка, на уровне "рефлекса" сердца.
-
veresk, выше в теме Александр написал : "А три "обета" лимбического человека прорастают пышным цветом - в размножении, доминировании и обладании внутри монашеского института и в его экспансии."
Я словил в событиях конца февраля-начала марта всё сразу, так что трудно отделить "слои". Было лимбическое, оно явилось во вздыбившемся имперском эгрегоре, который, как я ощутил в тот момент, сплелся с народным родоплеменным. И на это наложился мощный выплеск инфернальных сил, Аид разверзся, мстительницы-эринии вылетели роем и полезла прочая хтонь. Я не был готов к такой буре, при таком непрестанном мощном и остром выбросе, и меня в те дни просто снесло в некий симбиоз с эгрегором, пока не опомнился и не заякорился. Александр еще написал:"Особенность лимбического - действие без размышления, без морали и нравственности." Так оно и было, это "цунами" вопринималось изнутри как абсолютно без морали и нравственности. Бесчеловечное.
Что это помогло понять? Что ряд убеждений был надуманными умопостроениями. Например, восприятие себя как уранополита оказалось фикцией, остро воспринял мою неразрывную связь со страной, народом, их судьбой.
Как там было, «Увидишь новоначального, лезущего на небо, - сдерни его за ноги». Меня так сдернуло за "ноги", показав бездну непроработанную, что чуть ноги не оторвало по пояс ) да, и еще множество пустых религиозных моделей отпало, от самых разных традиций, в которых прежде был уверен как в рабочих.К религиозному и межрелигиозному исследованию пропал всякий интерес. Вообще к религиям пропал интерес, острое ощущение, что в своем традиционном виде, в новом возникающем мире все они исчерпали себя.
А еще помогло оценить, под каким реальным гнетом пребываем в человечестве, под каким тяготением. Потому что всё это, о чем ап.Павел сказал, против чего наша битва - архонтов, космократоров, духов злобы под небесами - всё это в те дни активизировалось, не исподтишка но явно, и попёрло...и если не прильнуть к Богу, у нас нет никаких шансов преодолеть тяготение. Этот человек знал космического противника, всю "номенклатуру" князя мира сего и его самого, и не принимал действия противника за свои собственные помыслы или страсти или собственные проекции вовне или что там еще нынче в моде из объяснений...
Да много уроков, так много, что не усвоить за месяц...ну и славно.
Да, такое чувство, что уроки многократно умножаются в единицу времени, "цунами" с одной стороны тяжелое, с другой - помогает в очищении того, что без этого потока, так бы и осталось не тронутым долгие годы. Цунами бесчеловечное, но вместе с тем как бы просвет для Благодати увеличивается пропорционально цунами, как ап. Павел пишет:
"А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать" Как пишет свт. Амвросий Медиоланский: "Но даже увеличение греха сделалось для меня полезным, поскольку смирило меня."
Когда осознаешь, что эту бурю может остановить только сам Христос, никакие наши силы, никакие ментальные способности. Даже если буря видимым образом не заканчивается Он дает в этой буре не быть сообразным буре. Хотя на время и отпускает, чтобы стали сообразными, чтобы ощутили свое бессилие без Него в остановке бури.
-
прозелит, многое в сказанном тобой совпадает и с моим опытом. Только я всё это пророчески предвидел заранее и даже стал об этом писать аж 18 февраля, когда мне всё уже вполне открылось, открылось и в вопросе предстоящих атак тьмы на меня. Поэтому я заранее подготовлен был и меня потоками тьмы не снесло. Практически уже к 22 и 24 февраля я был в норме и атаки тьмы на меня не смогли никак воздействовать. Но я последний год-два активно был погружён в эту тему, в том числе на форуме ГА, и трезвая часть моего холодного рассудочного ума давно уже взяла в узду все лимбические всплески моего же ума, связанные с этой темой. Агапе реально вещь рассудочная в движении ума человека и она сопряжена с трезвением и различением добра и зла по истине, открываемой человеку Богом в сердце его. Агапе ровное, тихое, спокойное но очень прочное духовное движение-чувство ума, сто процентно рассудочное, и в этом сила агапе. А мы привыкли к восторгу и всплеску духовных чувств - страстей - поэтому подлинное духовное чувство агапе и не различаем обычно. Да, по началу холодность и ровность, РАССУДОЧНОСТЬ агапе непривычна и напрягает, но это только поначалу. Трезвая ровная любовь-агапе, которая всегда сопряжена с истиной, как мерилом добра и зла с истоком в Боге, непривычна лишь в начале, а затем она даёт человеку неизмеримую силу духа, так что никакие лимбические атаки человеку уже и не страшны. Да, плата за это рассудочная холодность, но это вполне соизмеримая плата за горение в человеке ровного огня любви-агапе.
-
Без теории нам смерть (с).
Только каждому своя теория в момент.
Есть ли нечто общее?!
-
Удалил два сообщения Voroba, они не по теме
-
Юра, спасибо за открытость. Это ценно. Обнимаха тебе братская :-).
-
Прозелит, Vacheslav, Сергий, Veresk, Alexander, спасибо!
Интересно наблюдать за трансформацией в моменте различных проявленных пластов через личное, идентичное с выходом на онтологичное.
Сергий, с радостью смотрю за разрозненными описаниями изменения Вашего понимания и ПЕРЕЖИВАНИЯ того, что называете любовь-агапэ.
И всё ещё чего-то жду.....
-
Уважаемый Прозелит, многие сейчас попали под «каток» событий. Похожая ситуация была в 14 м году, она тогда закончилась для меня в больнице, чуть до операции дело не дошло, так что была не соматика. В этот раз тоже прилетело не «изнутри», а вполне себе снаружи, и как бы сейчас все не на порядок мощнее, чем было в 14 м. Здоровье сдало по 3-4 позициям сразу, балансируем опять на грани госпитализации, неприятности, отнюдь не мелкие, на работе, чего в прошлый раз не было. Однако якорь, как был, так и остался, храм Божий. Очень серьезное утешение. Реально воспринимается, как портал «туда». Впервые ощущение портала у меня появилось, когда мы много лет назад посещали Троице-Сергиеву лавру, и стояли в очереди у мощей преподобного Сергия. Прямо портал на «тот свет», и мы тут стоим, и там жизнь кипит. В храме с целью утешения мало смысла просто стоять в дальне углу, чем ближе к алтарю, тем лучше. Лучше всего вообще в первом ряду. И хорошо участвовать в богослужении, чем активнее, тем лучше. Из собственного опыта знаю, что самый кайф вообще читать и петь в хоре)) Это вообще Благодать)) Но в крайнем случае, хорошо даже просто следить за службой, на литургии постоять в очереди и исповедаться, причаститься. Все просто, но якорь - железобетонный)) Кстати, работает не зависимо от храма, прихожан и отцов в нем.
Кстати, термин «лимбический человек» сейчас практически вышел из научного употребления, так как не только лимбическая система участвует в работе механизма эмоций. Если кратко говорить именно о практическом аспекте контроля над эмоциями, то важно иметь в виду, что эмоция, это только гормональная реакция, а причина всегда в практическом уме (или неразумии)). Кратко очень сложно описать технику работы с практическим умом. С самого высшего доступного нам уровня можно получить образ, как бы луч Истины, и сравнить его с теми мыслями, которые порождают нежелательные эмоции, которые, кстати, могут быть и положительными, и отрицательными. Если эти мысли не содержат в себе частичку образа Истины, то они сами собой в свете Истины как бы растворяются, дематериализуются. При этом одновременно работают и «лимбическая» область, и практический ум, и сердце, и духовный разум. Проще говоря, мы – сердце, убеждаемся в том, что мысль, возбуждающая эмоциональную бурю, не содержит истину и перестаем ее воспринимать, как что-либо значащую. Как только исчезает причина – ложная мысль, эмоциональная буря любой интенсивности тут же иссякает. Чаще бывает более сложная ситуация, когда состояние вызывается несколькими разными проблемами одновременно. Но решается все, тем не менее, точно так же, просто проблемы выстраиваются в очередь и решаются последовательно, одна за другой.
Уважаемый Сергий, по поводу агапэ не совсем понятно, почему оно дает вам ощущение рассудочного ума. Там, наверху, действительно есть еще один ум, сильно отличающийся от практического ума. Он не взаимодействует напрямую с «лимбической» областью и поэтому вызывает ощущение созерцательности, тишины и спокойствия. Однако агапэ – любовь именно к Богу, чувство все-таки, хотя и очень высокое (локация ориентировочно – проекция из середины груди, ближе к позвоночнику). Молитва «крутится» именно в верхнем уме, иногда переходя в самодвижное состояние, так как этот ум мало задействован в нашей повседневной жизни и его ресурс свободен для такого простого действия. Молитва позволяет часть внимания постоянно удерживать в этом верхнем уме, ощущая при его работе все время как бы легкую отстраненность, тишину и спокойствие. Агапэ, в том смысле, о котором мы говорим, находится недалеко от «верхнего» ума, и может быть спутана с его действием, но она все-таки совсем другое, совсем не рассудочное явление, а самое настоящее чувство, причем довольно сильное.
-
Vacheslav, //"цунами" с одной стороны тяжелое, с другой - помогает в очищении того, что без этого потока, так бы и осталось не тронутым долгие годы.// именно, так бы и осталось, на годы. А так...смывает прежде значимое общение, прежнее привычное окружение, сносит "ценные" рабочие модели, прежнее осмысление. На то оно и очищение...прежней конфигурации.
Сергий, //Агапе реально вещь рассудочная в движении ума человека// я читал несколько твоих постов про агапэ, но у меня так и нет понимания, какой индивидуальный смысл вкладываешь в понятие агапэ.
//Агапе ровное, тихое, спокойное но очень прочное духовное движение-чувство ума, сто процентно рассудочное, и в этом сила агапе. // Самое краткое утверждение по агапэ, которое полагаю вполне справедливым это "агапэ это любовь как благодать". Потому "100% рассудочного" в агапэ-благодати не вижу. Похоже, мы все знаем-понимаем агапэ очень по-разному.
veresk, взаимно )
Sergius, понимаю и разделяю сказанное Вами о ТСЛ, для меня всякое посещение ТСЛ - это встреча с "духовным ядерным реактором" преп. Сергия. А якорь...у БГ в песне: "крепче держись за якорь, якорь не подведет". Знаем, что не подведет, вот и критерий. Бывает, человека изнутри "отключит", "отнимется Жених", ему тогда жизненно важно, чтобы запасной "не подвел", чтобы был.
//Как только исчезает причина – ложная мысль, эмоциональная буря любой интенсивности тут же иссякает. // не потому ли, что если эмоцию сравнить с ракетой, то присвоенная нами мысль/помысл - это боевая часть ракеты, а наша энергия, захваченная этим помыслом - топливо ракеты.
-
Милосердие. Не показное, глубинное. Позволяет не сгинуть в пропасти, дает крылья.
Пробуждение в лимбическом более высокого начала. Выход из стаи, обретение личностных черт.
Это очень важная подсказка-ключик в условиях происходящего. Спасибо за всё!!!
Я словил в событиях конца февраля-начала марта всё сразу, так что трудно отделить "слои". Было лимбическое, оно явилось во вздыбившемся имперском эгрегоре, который, как я ощутил в тот момент, сплелся с народным родоплеменным. И на это наложился мощный выплеск инфернальных сил, Аид разверзся, мстительницы-эринии вылетели роем и полезла прочая хтонь. Я не был готов к такой буре, при таком непрестанном мощном и остром выбросе, и меня в те дни просто снесло в некий симбиоз с эгрегором, пока не опомнился и не заякорился. Александр еще написал:"Особенность лимбического - действие без размышления, без морали и нравственности." Так оно и было, это "цунами" вопринималось изнутри как абсолютно без морали и нравственности. Бесчеловечное.
Что это помогло понять? Что ряд убеждений был надуманными умопостроениями. Например, восприятие себя как уранополита оказалось фикцией, остро воспринял мою неразрывную связь со страной, народом, их судьбой.
Как там было, «Увидишь новоначального, лезущего на небо, - сдерни его за ноги». Меня так сдернуло за "ноги", показав бездну непроработанную, что чуть ноги не оторвало по пояс ) да, и еще множество пустых религиозных моделей отпало, от самых разных традиций, в которых прежде был уверен как в рабочих.К религиозному и межрелигиозному исследованию пропал всякий интерес. Вообще к религиям пропал интерес, острое ощущение, что в своем традиционном виде, в новом возникающем мире все они исчерпали себя.
А еще помогло оценить, под каким реальным гнетом пребываем в человечестве, под каким тяготением. Потому что всё это, о чем ап.Павел сказал, против чего наша битва - архонтов, космократоров, духов злобы под небесами - всё это в те дни активизировалось, не исподтишка но явно, и попёрло...и если не прильнуть к Богу, у нас нет никаких шансов преодолеть тяготение. Этот человек знал космического противника, всю "номенклатуру" князя мира сего и его самого, и не принимал действия противника за свои собственные помыслы или страсти или собственные проекции вовне или что там еще нынче в моде из объяснений...
Да много уроков, так много, что не усвоить за месяц...ну и славно.
Очень и очень откликается. Спасибо!
-
В себе и в других людях могу распознать некое состояние нелюдя. Нечто антимилосердное, жестко-жестокое, тяжелое. И именно глубинное милосердие может быть противопоставлено этому. Не отождествлял раньше состояние нелюдя и лимбического человека. Возможно это не одно и тоже? Пробуждение глубинного милосердия предельно важно в происходящем.
-
Перенес ряд сообщений в тему, в которой проблема "агапе" обсуждалась раньше - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3474.msg227096#msg227096
-
Возник вопрос по поводу разотождествления сознания с составами лимбического человека. Грубые воздействия можно наблюдать - желание поесть, поспать, сходить в туалет, половое влечение, страх взрывов и т.п.. В некоторых случаях сбой внутренних органов (к примеру замутнение сознания при зашлакованности печени и т.п.). Как распознавать-различать более тонкие слипания ума с лимбическим?
-
А это действительно необходимо делать? Не психиатрия ли это - контролировать желание пописать? Мне кажется заострение внимания тут как раз может вызвать больше проблем.
С едой как и со сном пришла к выводу о верности вековых указаний врачей и дух.авторов на необходимость следования режиму. Если ложиться и вставать пораньше - действительно ощущение куда большей отдохнувшести и наполненности, все гормоны на месте. С едой также по часам (позамечала когда естественные позывы), и буквально вот как собачку - на тебе обед, на - ужин, и лимбический не истерит и не боится, что его не накормят или что-то надо в запас, расслаблен, можно преспокойно погружаться в волны духовности. Кесарю - кесарево, так получается проще.
Интересности начались с "по большому". Оно строго теперь почему-то всегда начинается как только погружаешься в сосредоточенное занятие. Пока ходишь, туда-сюда, комп.нагревается - нет ничего, как сосредоточился и начал работу - начинается... уже до смешного и до раздражения, т.к. очередное отвлечение. Не знаю. какая тут связь.
-
Игорь Спасский, как ум-рассудок-созерцание начинает "усиленно работать" на ту или иную страсть, а не противостоять ей, или быть к ней равнодушным, что даже ещё лучше, так можно и определить в себе "слипание ума с лимбическим".
Состояния "не слипания ума с лимбическим" добиться сложно, но можно.
Но готовьтесь, со стороны для массы людей Вы будете выглядеть "странно" ...
-
Недавно припоминалось, что несколько лет назад на форуме был разговор про дихотомию личность-характер, их взаимоотношениях. И тогда постили лекцию Н. Ининой, в которой она говорит об этом, а также об осознании характеров в системе координат шизоидность-истероидность-тревожность. Не то что это великие высоты, однако интересно, в частности Инина упомянула кое-какие признаки, о которых потом люди отзываются - ага, вот-вот, на удивление узнаваемо. Что-то не получилось найти тот пост на форуме, а сама лекция тут: https://youtu.be/78XJFlbmN7s
В терминах Ининой, характер - врожден, а личность приобретается, и личность может благотворно повлиять на характер. Как и у других, звучат у нее слова о том, что полностью менять или вытравлять характер и не получится, и скорее всего не надо. Так и у отцов есть про очищение страстей, не выкашивание. Так и Александр, говоря о лимбическом человеке, отмечает, что, кроме начальных этапов, "отрицание или прямая борьба-аскеза, направленная на устранение или подавление базы (размножение, доминантность и еда) лимбического человека, бесполезна, а чаще приводит к плачевным результатам или подменам". Это же обнаруживают многие и в собственном опыте.
Растождествляться и осознавать, что к чему относится, полезно, а вот брать курс на борьбу-вытравливание не рекомендуется.
Нужна не борьба с самим собой в лице лимбического человека, она вполне возможна на каких-то этапах, но в целом безуспешна и ведет к поражению. Нужно учиться сотрудничать, насколько умеем, исправлять, а порой хакать программы лимбической системы.
Лимбический человек тоже и стенает и мучается, доброго пути не видя. Если бы не бросать его насовсем, а и ему дать жизни, помочь применить энергию в добрых целях. Вот Инина рассказывает о женщине, обнаружившей у себя истероидность, которая осознанно нашла способ использовать эту энергию в поэтических вечерах для друзей. К пользе для души своей и окружающих. Она молодец, что научилась сотрудничать. Её истинный человек получается помилосердствовал в отношении характера.
Апостолы говорят нам - нахожу "живущий во мне грех", греховное тело смерти, толкающее меня не туда, куда хочу. И чтобы этого не было, буду жить по духу, а не по плоти. Чтобы и Дух вел меня, куда Он хочет и я хочу, а не плоть вела меня, куда она хочет, а я не хочу. И тогда-то, когда Дух ведет нас, родился и живет в нас, открывается возможность и греховное тело оживить. "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас." (Рим 8:11)
-
Возник вопрос по поводу разотождествления сознания с составами лимбического человека. Грубые воздействия можно наблюдать - желание поесть, поспать, сходить в туалет, половое влечение, страх взрывов и т.п.. В некоторых случаях сбой внутренних органов (к примеру замутнение сознания при зашлакованности печени и т.п.). Как распознавать-различать более тонкие слипания ума с лимбическим?
Представляется что это может происходить при условных двух этапах. Первый включает наблюдение, изучение, в котором выявлятся некое противление. Второй выражен созерцательностью через еденящее действие.
-
Вереск, спасибо!
Решил написать в эту тему, так как моя про практику оказалась закрытой и описываемое относится к проявлению лимбического.
Прошедшие месяцы с точки зрения практики УД были очень неоднородными. От поездки в храм и молитвы в нем под "хлопки" до парализующих давящих волн страха. Буквально с первых дней оформилось намерение проходить огненное очищение и никуда не уезжать. Призывы уехать от близких людей попеременно качали эту позицию. С первых дней буквально проживал молитвенную поддержку форумских друзей. Из обреченных духовных провалов и страха буквально поднимало в чистоту, давало набраться сил и вернуть ориентиры намерения-интенции идти по пути. Эти месяцы стали серьезным экзаменом духовной устремленности как таковой. Из находок этого времени. Практика работы с вниманием, его распределение, рассредоточение, выдергивание, обращение на пространство ума, из которого исходит. Приоткрытие милости сокровенного сердца. Расширение границ движения сознания и в глубь, и в высоту. Стали видны подсознательные блоки-энергозаряды, оживающие в определенных тригерных условиях и захватывающими ум. Первые пару месяцев, как уже говорил, проживались как глиняный горшок, который обжигают в печке. В целом происходящее тот еще тренажер УД. Отдельная тема влипание внимания в новости, в животный страх тела. Отлипнуть от этого получалось осознав энергию и тонусы в теле, связанные с включением. И потом всплывали посылы-триггеры в виде смысловых конструктов и отдельных слов, вызвавших включение. Увидел, что важно ум не обращать ни во что. Апофатический подход в практике. Наблюдатель отмечает, что ум не личность, не тот, кто делает это или то, или тот на кого действует нечто. Отдельная тема - наблюдение и разотождествление с субличностями. В случае успеха ум как-бы освобождается от некоторой части отождествлений и омывается прохладой сердечной милости. Интересно некоторое приоткрытие важности совлечения образов. Образы как некие идентификаторы клишируют-размечают реальность для ума не подготовленного к прямому видению. Видение реальности без разметки образов это полный афиг. И, видимо, в этом надо осваиваться. Отмечая провалы ума стал видеть возможности его подъема при помощи молитвы (индивидуальной, по соглашению с Окси и в храме), иногда наблюдения за наблюдателем или осознанием осознающего, иногда направление внимания на переферию от тела, распределяя с движением внутрь. Еще отдельная тема укрепления силы духа и волевой силы при прохождении черещ происходящее, того, что представляет собой источник мужества. В мирное время они тренируется в боевых искусствах и в молитвенной практике.
Огромное спасибо ВСЕМ за молитвенную поддержку!!! Это очень дорогого стоит!!! Помогало не провалиться окончательно "под черту" или "ниже ватер линии" нахлынувшего и раскрывшегося (прежде всего в себе).
-
Игорь Спасский!
Написанный Вами текст ярко свидетельствует о темах порхания ума в "мирное время". Вы приняли тяжёлое для человека решение "остаться". И это время отделения шелухи. Мне видится ваше описание именно про практику, а не про "лимбическое". Ниже маленький разбор прорывов и засад, которые могут стать прорывами. Моменты взяты из этого фрагмента, в котором ввёл нумерацию для дальнейших комментов:
1. Видение реальности без разметки образов это полный афиг. И, видимо, в этом надо осваиваться.
2. Иногда наблюдения за наблюдателем или осознанием осознающего, иногда направление внимания на переферию от тела, распределяя с движением внутрь.
3. Еще отдельная тема укрепления силы духа и волевой силы при прохождении через происходящее, того, что представляет собой источник мужества. В мирное время они тренируется в боевых искусствах и в молитвенной практике.
4. Помогало не провалиться окончательно "под черту" или "ниже ватер линии" нахлынувшего и раскрывшегося (прежде всего в себе).
1. Да - нужно осваиваться.
2. Очень важное направление. Мирское знание и психотехники напичканы мусором про это. Если будет продвижение на этом пути, будет много открытий, которые Ваш Ум не сможет объяснить, как и не сможет сфабриковать и выдать за истину. А поможет Вам п.4.
3. В "мирное время" в 99, (99) % тренируется витальная позиция, что не есть источник, точнее - не есть источник нужной "частоты". Вам глубже.
4. Самое важное и сложное. Нет "провала" без одновременного взлёта, но мы не видим высоты. При правильном продвижении по п.2 Вы её увидите, но нет пути к этому. Он для Вас рождается под Вашими ногами. Это будет (может быть) рождено (откроется) в Вас при ЕГО МИЛОСТИ. В этом есть синергия нас с НИМ, как и нас в теле Христовом субстанционально. Молитва - одна из возможных ниточек синергии, которые удерживают при "провале".
Ваша искренность - проводник.
АМИНЬ!
-
Игорь, спасибо за пост. Читаешь и собственные горести кажутся ничтожными.
-
Стали видны подсознательные блоки-энергозаряды, оживающие в определенных тригерных условиях и захватывающими ум.
Увидел, что важно ум не обращать ни во что.
И тогда, распахивается необъятное наполненное светом пространство "неба ума". Оно - универсальный растворитель всех блоков-энергозарядов, всех посылов-триггеров.
Видение реальности без разметки образов это полный афиг. И, видимо, в этом надо осваиваться.
Реальность Как Она Есть только тогда и начинает проступать, когда идет одно лишь чистое восприятие, без разметки образов. Тогда остается только "сознание чувств".
Из частот-молекул-полей вибраций "внешнего мира" наши чувства производят сборку, собирают безоценочное вИдение-слышание-обоняние. Когда всё наше восприятие - это чистое безоценочное восприятие сборки, без образов без рефлексии вообще, тогда это "восприятие без разметки". Пребывание в таком чистом безоценочном безОбразном восприятии распахивает Дверь.
Поэт-мистик Уильям Блэйк сказал об этом:
«If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite».
Если бы двери восприятия были очищены,
всякая вещь предстала бы человеку такой, какая есть: бесконечной
["безграничной, беспредельной, бескрайней, безмерной - значений у infinite много, и все в точку"].
-
Игорь, спасибо за пост. Читаешь и собственные горести кажутся ничтожными.
Спасибо, дорогой! У нас Одессе, слава Богу, тыл. Только ракетные обстрелы. Все работает почти как в мирное время. Несколько ободряют сигналы тревоги. Но в целом - это еще лайт версия.
-
Игорь Спасский!
Написанный Вами текст ярко свидетельствует о темах порхания ума в "мирное время". Вы приняли тяжёлое для человека решение "остаться". И это время отделения шелухи. Мне видится ваше описание именно про практику, а не про "лимбическое". Ниже маленький разбор прорывов и засад, которые могут стать прорывами. Моменты взяты из этого фрагмента, в котором ввёл нумерацию для дальнейших комментов:
1. Видение реальности без разметки образов это полный афиг. И, видимо, в этом надо осваиваться.
2. Иногда наблюдения за наблюдателем или осознанием осознающего, иногда направление внимания на переферию от тела, распределяя с движением внутрь.
3. Еще отдельная тема укрепления силы духа и волевой силы при прохождении через происходящее, того, что представляет собой источник мужества. В мирное время они тренируется в боевых искусствах и в молитвенной практике.
4. Помогало не провалиться окончательно "под черту" или "ниже ватер линии" нахлынувшего и раскрывшегося (прежде всего в себе).
1. Да - нужно осваиваться.
2. Очень важное направление. Мирское знание и психотехники напичканы мусором про это. Если будет продвижение на этом пути, будет много открытий, которые Ваш Ум не сможет объяснить, как и не сможет сфабриковать и выдать за истину. А поможет Вам п.4.
3. В "мирное время" в 99, (99) % тренируется витальная позиция, что не есть источник, точнее - не есть источник нужной "частоты". Вам глубже.
4. Самое важное и сложное. Нет "провала" без одновременного взлёта, но мы не видим высоты. При правильном продвижении по п.2 Вы её увидите, но нет пути к этому. Он для Вас рождается под Вашими ногами. Это будет (может быть) рождено (откроется) в Вас при ЕГО МИЛОСТИ. В этом есть синергия нас с НИМ, как и нас в теле Христовом субстанционально. Молитва - одна из возможных ниточек синергии, которые удерживают при "провале".
Ваша искренность - проводник.
АМИНЬ!
Сергей, спасибо большое!!! Очень подробный разбор, все откликается. Работаем )
-
Игорь Спасский, Вам неимоверно сложнее "разотождествиться" со своим "лимбическим человеком" в происходящем ныне в Вашем месте проживания и в Ваших условиях существования.
Думаю, это разотождествление невозможно, да, и не нужно.
Напротив, вкладывая чистое и светлое во вполне себе лимбическое, мы в таких ситуациях обретаем сокровища на небесах нетленные.
Берегите себя и близких, всех страждущих милосердствуйте, молитесь, и всё будет хорошо.
Но, думаю трудные времена у Вас всё же, увы, ещё впереди.
Будем помнить о Вас и молиться о Вас тогда ещё сильнее.
-
Будем помнить о Вас и молиться о Вас тогда ещё сильнее.
Да.
-
Спаси Христос, дорогие!!!
-
Стали видны подсознательные блоки-энергозаряды, оживающие в определенных тригерных условиях и захватывающими ум.
Увидел, что важно ум не обращать ни во что.
И тогда, распахивается необъятное наполненное светом пространство "неба ума". Оно - универсальный растворитель всех блоков-энергозарядов, всех посылов-триггеров.
Видение реальности без разметки образов это полный афиг. И, видимо, в этом надо осваиваться.
Реальность Как Она Есть только тогда и начинает проступать, когда идет одно лишь чистое восприятие, без разметки образов. Тогда остается только "сознание чувств".
Из частот-молекул-полей вибраций "внешнего мира" наши чувства производят сборку, собирают безоценочное вИдение-слышание-обоняние. Когда всё наше восприятие - это чистое безоценочное восприятие сборки, без образов без рефлексии вообще, тогда это "восприятие без разметки". Пребывание в таком чистом безоценочном безОбразном восприятии распахивает Дверь.
Поэт-мистик Уильям Блэйк сказал об этом:
«If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite».
Если бы двери восприятия были очищены,
всякая вещь предстала бы человеку такой, какая есть: бесконечной
["безграничной, беспредельной, бескрайней, безмерной - значений у infinite много, и все в точку"].
Прозелит, спасибо! Очень важные слова!
-
у меня вопрос, если лимбический человек как бы аватар, то есть его инстинктами я управляюсь, его телом пользуюсь, то где собственно мое настоящее тело, смогу ли я в него вернуться после смерти аватара
Похоже как у человека два полушария (весьма специализированных) объединены мозгом и работают вместе на общее благо, как левая и правая сторона объединены телом и работают как одно целое на обеспечение реализации целей, так и "лимбический" человек часть, которая в купе с духовной объединены в сыне божьем, коим человек и является, образе и подобии. Без лимбической системы тело - пиджак на тремпеле, В нем нет силы реализации. Инстинкты имхо - механизмы. Функции и цели задаются (должны) не ими. Вопрос в том, чтобы развивать одно и притормаживать, сдерживать другое. Но не бороться. И не дай Бог - уничтожать. И важно понимать приоритеты. Заповеди не зря даны. При нарушении баланса в сторону животной природы - становишься животным. Вся сила будет отдана на физиологию и душа погибнет (если не остановят до того, как полностью оскотинится человек). При уходе в "облака" - не будет реализации замысла и служения, что тоже не хорошо человеку. Он не будет рости и развиваться и без обратной связи ничего не достигнет. В конце концов вера без дел мертва. И 2ой заповеди не исполнить. А духовная жизнь объединяет именно 2е а не одну. Поэтому вопрос в реализации замысла. И делить себя на некую высшую сущность которая сама по себе и владеет "аватаром" - думаю не правильно. :-) аватар мы видим в зеркале - но он иллюзорен. А тело - сложноорганизованная и далеко не изученная структура. Думаю что и воссоздаваемая. Нужно единство (не без борьбы в некоторой степени) "противоположностей", а не борьба на уничтожение или порабощение. Так мне кажется.
ЗЫ О целях - они заданы в заповедях. Ветхий завет практически все заповеди дает с отрицанием. Не укради, не возжелай - и т.д. Это говорит о том, что нужно сдерживать. Это лимбическому человеку заповеди. Заповеди Христа - возлюби, ударили - подставь. И т.д. Они все утвердительные. И это внутренние заповеди. Это то - что нужно развивать. Единение этих заповедей дает полноценный механизм развития, ведущий узким путем.
-
Перечитывал эту важную тему и увидел вопрос-мнение Прозелита, на что мною был не дан явный ответ, или он уехал в иную тему, когда Александр чистил эту тему.
Сергий, //Агапе реально вещь рассудочная в движении ума человека// я читал несколько твоих постов про агапэ, но у меня так и нет понимания, какой индивидуальный смысл вкладываешь в понятие агапэ.
//Агапе ровное, тихое, спокойное но очень прочное духовное движение-чувство ума, сто процентно рассудочное, и в этом сила агапе. // Самое краткое утверждение по агапэ, которое полагаю вполне справедливым это "агапэ это любовь как благодать". Потому "100% рассудочного" в агапэ-благодати не вижу. Похоже, мы все знаем-понимаем агапэ очень по-разному.
Так что поясняю про мое понимание любви-агапе человека, к обретению которой человеком столько призывов у Иисуса, что явно неспроста.
Во-первых, если рассмотреть сам факт этих призывов Иисусом к проявлению любви-агапе человеком, то ясно, что любовь-агапе, по крайней мере в начале её рождения, не есть вещь спонтанная и независящая от воли человека, то есть иррационально рождающаяся ниоткуда в человеке и мгновенно в нём проявляющаяся, иначе ведь было бы просто невозможно прилагать усилия воли и трудится для её обретения вполне осознанно и целенаправленно. А воля по определению предполагает осознанное целеполагание, что не может не задействовать рассудочные суждения. Это, надеюсь, то хоть понятно?
Во-вторых, любовь-агапе просто проявляется и в духе человека духовным чувством, но также в обязательном порядке и в делах любви-агапе, что, согласитесь, невозможно реализовать никак без привлечения рассудка, как механизма реализации волевого целеполагания.
В-третьих, сама суть любви-агапе состоит в проявлении в отношении других людей, и не только людей, но и животных, и мира вообще, добрых чувств и добрых дел, что, ясно дело, предполагает постижение истины и различение добра и зла, чтобы просто вместо добра не причинить ненароком зла, причём различение добра и зла в их конкретике, что неизбежно предполагает минимум пограничное состояние любви-агапе в аспекте синергии в ней движения процессов рассудочных и движения процессов созерцательных, происходящих в уме-духе человека.
Так что по сути призывы Иисуса к обретению человеком любви-агапе - это Его призывы к человеку встать на путь перемены ума (покаяния) в деле начала процесса непрерывного Умного Делания по переделке себя в существо, по истине творящее добро и не творящее зло. А что это за процесс по факту? А это непрестанный процесс вполне рассудочной постановки вопросов, а что будет добром, а что будет злом в моих действиях вот в этом случае? А вот в этом? А вот в этом? И так без конца. И тогда возникающие ответы на эти вопросы и проистекающие из них решения и действия всегда вещь предполагающая и осознанность и неосознанность действия, предполагающая и рассудочную оценку и созерцательную внутреннюю убеждённость. Ответы на вполне осознанно-рассудочно формулируемые и таким образом вполне осознанные вопросы, кстати, со временем приходят человеку всё чаще и чаще спонтанно проявляемыми решениями его же ума-духа, работающего в режиме иррационально-созерцательном, как режиме работы нейронной сети, сразу и без рассуждения дающей готовые ответы.
Иначе просто ведь никак быть не может.
Так что в начале пути покаяния (перемены ума) любовь-агапе именно что вещь сто процентно рассудочная.
Но потом на вершине этого пути, конечно, очевидно, что любовь-агапе будет уже твориться естественным образом и практически без рассуждения, как творится дыхание. Ну, просто человек станет совсем совсем иным в движениях своего ума-духа. Так что вот тогда, да, о чисто рассудочном характере любви-агапе я бы тоже уже не стал так уверенно говорить.
Отсюда, думаю, Прозелит, и твоё непонимание моих слов.
Но Иисус учил не совершенных в своём уме-духе людей, а людей насквозь больных духовно. Собственно, только этой стадии обретения любви-агапе человеком касаюсь и я.
-
Что до сверх задачи данной темы, то тут интересны два аспекта, касающиеся проявления лимбического движения в естестве человека, которые надо бы затронуть размышляющим над этим братьям и сёстрам.
Во-первых, это соотношение осознанно-волевого аспекта в движениях ума-духа человека с "лимбически обусловленными" аспектами движения ума-духа человека.
Во-вторых, мне почему-то чисто интуитивно представляется, что древний и устойчивый метод членения, чисто для удобства восприятия и рассуждения, духовного в человеке, то есть самого ума-духа человека, на "пласты", "уровни" и т.д. и т.п. не есть верный метод, который загоняет процесс изучения ума-духа человека просто в тупик, не давая нам открыть в процессе познания ума-духа человека нечто очень важное, которое существующий метод и традиция представления об уме-духе сделать просто не позволяют, активируя зашоренность наших умов, и формируя в уме стойкие клише. Соответственно нужен и иной метод представления о присутствии и движении в уме-духе человека тех же чисто лимбических аспектов его проявления. Если избавится от уровней и иерархии в описании души и духа-ума, то мне представляется, что может быть получен качественно новый результат в познании работы и перемены ума-духа, в том числе и опытно верифицированный результат, а не чисто теоретические рассуждения.
-
Сергий, //нужен и иной метод представления о присутствии и движении в уме-духе человека тех же чисто лимбических аспектов его проявления. Если избавится от уровней и иерархии в описании души и духа-ума, то мне представляется, что может быть получен качественно новый результат в познании работы и перемены ума-духа, в том числе и опытно верифицированный результат, а не чисто теоретические рассуждения.//
Согласен. Эмпирический подход, вне моделей, без всякого иерархического членения - весьма годный инструмент. Теоретическое деление на "пласты", "уровни" само по себе никчемно для процесса познания, и лишь в сочетании с привязанными к нему конкретными психотехниками от такого выстраивания схем есть толк. Тогда как при эмпирическом подходе не нужны никакие готовые психотехники, здесь восприятие в совокупности, разом, в отвязе, это иррациональный полет и алхимия духа )
-
прозелит, +.
Очень хорошо сказал.
-
Здравствуйте!
Человека от животного отличает актуализация эстетического восприятия реальности, чувство красоты, не имеющее практической пользы. Еще момент "божественной игры". Есть животные игры от избытка физиологических сил, а есть включение в творчество как игру более высокого порядка (это вроде как "понарошку", но при том более настоящее, чем обыденная реальность).
-
ЕЛЕНА, здравствуй!
Как самочувствие?
Вот мой ответ тебе.
Человека от животного отличает только появление в этом существе ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ сформулировать для себя лично вопрос о смысле своего личного существования.
Человека же, "родившегося свыше", отличает вдобавок нахождение, принятие и воплощение в свою личную жизнь познанного человеком раз и навсегда ИСТИННОГО смысла, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ его существования, разумеется, данного ему свыше от Творца этого мира.
ЕЛЕНА, то же, о чём сказала ты, есть лишь следствие выше мною сказанного, просто, как залог, как дар и как одно из свидетельств человеку, что он кое-что важное способен понять в этом мире, уже понял в этом мире или хотя бы начинает понимать.
-
Elena: «Человека от животного отличает актуализация эстетического восприятия реальности, чувство красоты,..»
Сергий: «Человека от животного отличает только появление в этом существе ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ сформулировать...»
Это всё, как и собственно возможность РАЗНЫХ мнений, основанных на разном ЛИЧНОМ опыте — вторично. Как биолог и этолог социо-психолог, всю жизнь работающий с психологическими и поведенческими аспектами поведения животных и соответственно людей могу сказать результат своего опыта.
Человека от животного отличает так наз феномен свободной воли, обосновывающий ежесекундное лично-индивидуальное осмысление своего уникального опыта и дающий человечеству в целом широчайшую шкалу пониманий, знаний и умений. Дающее бесконечные варианты для душевного развития личности.
к тому же мы, в отличие от животных, можем делиться своим душевным опытом, обогащаясь сами и обогащая других без душевного обеднения.
-
Elena: «Человека от животного отличает актуализация эстетического восприятия реальности, чувство красоты,..»
Сергий: «Человека от животного отличает только появление в этом существе ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ сформулировать...»
Хорошо вы сопоставили наши с Сергием два мнения ))
Мне бросилось в голову отличие самих формулировок. Определение Сергия претендует на исключительность и всеохватность ("только"). А мое дано как свидетельство о тех моментах, которые пока не были упомянуты в дискуссии, оно может быть дополнено еще множеством других наблюдений.
Человека от животного отличает так наз феномен свободной воли
Вы даете определение человека "вообще", а тема разговора, насколько понимаю, это различение разных уровней реализации потенций человеческой природы. Различение разных функционалов (животных и иных). В этом смысле не каждый человек реально обладает так наз свободной волей. Вполне может быть состояние, когда человек действует как механический исполнитель социальной роли, или им рулят какие-то общественные психические вихри. Окружающее манипулирует им, а человек при этом пребывает в иллюзии, что действует свободно, своей волей.
-
Marika, свободы воли у многих и нет на самом деле. Есть некие и очень краткие периоды времени, когда ум-дух человека работает в осознанном режиме и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. И это всё.
Ведь обычно в уме-духе человека лишь поток скачущих помыслов, живущих своей собственной жизнью, и обычно связанной с пластами движения страстей, живущих в человеке. Какая уж тут "свобода"? Человек просто плывёт по течению, как и животное, по течению своих страстей, лишь иногда кое-что обдумывая на их тему.
И Умное Делание, как раз и есть практика обретения именно Свободы Воли человеком, то есть полного контроля человеком над своим умом духом и полной управляемости его ума-духа самим же его умом духом, то есть рождения свыше из разумного животного, наконец, в человека.
Ум -дух человека должен быть и очищен и перестроен в тяжёлых трудах, и лишь тогда можно говорить о свободе воли человека.
-
Вы даете определение человека "вообще", а тема разговора, насколько понимаю, это различение разных уровней реализации потенций человеческой природы. Различение разных функционалов (животных и иных). В этом смысле не каждый человек реально обладает так наз свободной волей.
Человек МОЖЕТ и фактически каждое мгновение оценивает ситуацию (даже подсознательно) и совершает поступки так как он решил, даже если при этом кивает «что его заставили», снимая с себя ответственность. Животное же в принципе не имеет вариантов решений и всегда действует по рефлексам. Если ты отрессировал двух зверей на одну работу то сможешь точно так же отдрессировать и третьего и они буду делать работу одинаково. А с людьми к каждому надо искать личный подход для манипуляции и в любой момент человек может вывернуться из жёсткой схемы правил, понимая их по своему
свободы воли у многих и нет на самом деле. Есть некие и очень краткие периоды времени, когда ум-дух человека работает в осознанном режиме и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. И это всё.
Ведь обычно в уме-духе человека лишь поток скачущих помыслов, живущих своей собственной жизнью, и обычно связанной с пластами движения страстей, живущих в человеке. Какая уж тут "свобода"? Человек просто плывёт по течению, как и животное, по течению своих страстей, лишь иногда кое-что обдумывая на их тему.
И Умное Делание, как раз и есть практика обретения именно Свободы Воли человеком, то есть полного контроля человеком над своим умом духом и полной управляемости его ума-духа самим же его умом духом, то есть рождения свыше из разумного животного, наконец, в человека.
Ум -дух человека должен быть и очищен и перестроен в тяжёлых трудах, и лишь тогда можно говорить о свободе воли человека.
.
А не надо идти по стопам Прокруста, гадкий был товарищ в попытках загнать всех в свои рамочки. Я для собственного счастья считаю что любой и каждый имеет право на своё понимание всего. мне так интереснее. Знакомством с другим человеком и его пониманием мира. моя вселенная становится шире и глубже. Ибо я исхожу из постулата что каждый человек уникален и может принести в этот мир что-то такое, чего никто иной не может.
-
свободы воли у многих и нет на самом деле. Есть некие и очень краткие периоды времени, когда ум-дух человека работает в осознанном режиме и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. И это всё.
Ведь обычно в уме-духе человека лишь поток скачущих помыслов, живущих своей собственной жизнью, и обычно связанной с пластами движения страстей, живущих в человеке. Какая уж тут "свобода"? Человек просто плывёт по течению, как и животное, по течению своих страстей, лишь иногда кое-что обдумывая на их тему.
И Умное Делание, как раз и есть практика обретения именно Свободы Воли человеком, то есть полного контроля человеком над своим умом духом и полной управляемости его ума-духа самим же его умом духом, то есть рождения свыше из разумного животного, наконец, в человека.
Ум -дух человека должен быть и очищен и перестроен в тяжёлых трудах, и лишь тогда можно говорить о свободе воли человека.
.
А не надо идти по стопам Прокруста, гадкий был товарищ в попытках загнать всех в свои рамочки. Я для собственного счастья считаю что любой и каждый имеет право на своё понимание всего. мне так интереснее. Знакомством с другим человеком и его пониманием мира. моя вселенная становится шире и глубже. Ибо я исхожу из постулата что каждый человек уникален и может принести в этот мир что-то такое, чего никто иной не может.
Да, никто никого никуда не загоняет, из тех, кто познал Истину.
Вот, как Вы считаете, Иисус кого-то насильно куда-то загонял?
Ни в коем разе!
Просто Он учил людей менять себя, чтобы стать подлинно счастливыми людьми, познавшими своё предназначение, и от исполнения этого своего предназначения на практике в своих делах по жизни, испытывающие высшее чисто духовное наслаждение, с которым в мире ничто сравниться и не может.
А далее каждый уж сам решает, что ему делать.
Полная свобода выбора.
Но у многих людей - разумных животных - на деле нет никакого выбора в этом вопросе.
Вот в чём дело.
Многие не только не способны сделать правильный выбор, не только не видят вообще тут никакого выбора, но и даже подступить к выбору не способны, ибо им и так всё отлично.
Кстати, познание человеком своего предназначения, данного Творцом, и следование ему вовсе не уничтожает индивидуальность и полною свободу человека, а, напротив, как раз лишь раскрывает их и раскрашивает их новыми необыкновенными красками, простирая их развитие реально в бесконечность без малейшей опасности впасть в скуку и уныние от надоевшего однообразия жизни.
Путь каждого строго индивидуален.
И для родившегося свыше может в итоге оказаться и так, и так, скорее всего, и окажется по обетованию нам уже высказанному вполне определённо, что слова "моя вселенная" будут реальностью, а вовсе не виртуальной фигурой речи о своём всего лишь "внутреннем мире". И за эту вселенную и за всех в ней и придётся радеть, переживать и трудиться в поте лица.
Это, чтобы скучно не было, а было чем заняться в вечности.
-
Человек МОЖЕТ и фактически каждое мгновение оценивает ситуацию (даже подсознательно) и совершает поступки так как он решил, даже если при этом кивает «что его заставили», снимая с себя ответственность. Животное же в принципе не имеет вариантов решений и всегда действует по рефлексам. Если ты отрессировал двух зверей на одну работу то сможешь точно так же отдрессировать и третьего и они буду делать работу одинаково.
Вы опять занимаетесь противопоставлением животного и человека. А я вижу целью разговора различить ВНУТРИ человека животного и нечто, превосходящее животный уровень.
Откуда берется механизм свободной воли, как он функционирует? В каких ситуациях вы осуществляете себя в рамках животной природы, а когда превосходите... Как отличить одно от другого.
Для меня самые ценные моменты - это моменты свободы. Изредка на них выходишь в творчестве.
"...совершает поступки так как он решил" - вот как раз наоборот, происходит полное отключение описанного вами механизма. Это состояние безошибочного свободного устремления, когда выбор исчезает. Это не из сферы осознанного жития, скорее из сферы эстетической или игровой деятельности высокого порядка.
-
Человек МОЖЕТ и фактически каждое мгновение оценивает ситуацию (даже подсознательно) и совершает поступки так как он решил, даже если при этом кивает «что его заставили», снимая с себя ответственность. Животное же в принципе не имеет вариантов решений и всегда действует по рефлексам. Если ты отдрессировал двух зверей на одну работу то сможешь точно так же отдрессировать и третьего и они буду делать работу одинаково.
"...совершает поступки так как он решил" - вот как раз наоборот, происходит полное отключение описанного вами механизма. Это состояние безошибочного свободного устремления, когда выбор исчезает. Это не из сферы осознанного жития, скорее из сферы эстетической или игровой деятельности высокого порядка.
Совершенно верно, Елена, и это важный момент реальности.
Свобода идёт рука об руку с Истиной.
Это в стиле мысли, любимой теми же марксистами, но, помнится, не ими сформулированной мысли: "свобода есть осознанная необходимость".
Осознанная не в смысле долго и скрупулёзно рассудочно-логически просчитанного и взвешенного выбора варианта последующего действия, а просто проявленное в уме наитием-озарением внезапное уже готовое решение или даже сразу непосредственное действие, именно что без всяких вымученных рассудочно-логических рассуждений.
То есть свобода состоит на самом деле не в возможности осознания необходимости и желательности неких действий и их последующего осуществления по своему выбору, осознания путём долгих и нудных рассуждений и вымученного принятия решения по выбору варианта действия, - это бесполезное занятие. Наверняка всегда ошибёшься при принятии такого "свободного" решения своим скудным умишком. Свобода всегда в действии, происходящем исключительно по внезапному наитию-озарению-прозрению, разумеется, без всякого предварительного рассуждения, но зато, напротив, всегда легко обосновываемому действию (после его осуществления) тем или иным способом, хотя Истина, из которой проистекает свободное действие человека, этого и не требует.
Вымученные же предварительные обоснования того или иного выбора всегда на самом деле не свободны, и притом имеют обычно привкус лжи для самого себя, лжи себе.
И кому тогда нужен такой "свободный выбор"?
Увы, никакой ценности для человека в возможности для него "свободного выбора" в таком его понимании то и нет на самом деле.
Но такие простые вещи осознают, причём далеко не сразу, лишь немногие чистые и мудрые люди.
Марика, может ещё не в курсе, но мы то, Елена, прекрасно помним с тобой Максима Исповедника и его глубокие и тонкие рассуждения на эту тему, на тему на самом деле гномической воли и всех вопросов, связанных с её наличием или её отсутствием.
Отсюда мы по разному, но говорим одно и то же с тобой, говорим о том, что свобода ВСЕГДА идёт рука об руку с Истиной.
Обладающий же Истиной, познавший Её, не нуждается в выборе, но при этом всегда свободен в своих действиях.
И, да.
Свобода не в возможности выбора того или иного ВАРИАНТА действия, свобода просто в самом действии.
Мы просто имеем возможность действовать.
В этом вся наша свобода и состоит на самом деле.
-
И Человек и животное есть душа живая. Но в отличии от животного Человек это тот, кто достигает онтологического единства божественного Я со своей душой, восходя к осознанию себя как Азъ есмь. По другому говоря, Человек является проявленной в небытии сутью Бытия, через рождение в Сущем. Человек есмь несущИй Сущее в несУщее.
У животного нет имени, оно может иметь кличку, которое обозначает, что в представительстве рода кошек (например) есть Барсик (например), то есть Барсик выделяется Человеком как тот, кто есть Барсик среди иных кошек (вспомним о том что Адам нарекал имена животным).«И как назовёт человек всякое живое существо (нэфеш хайа — “живая душа”. А человек всегда ЕСМЬ, а не есть, если он Человек.
Азъ есмь (имя рекъ).
Человек призван Богом быть Богом, которому будет наречено имя "и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает".
До наречения этим сокровенным именем мы еще не Человек (в сакральном понимании этого слова), мы люди буквально — «родившиеся, появившиеся» (на свет). В некотором смысле мы все Маугли. Животные, призванные стать человеком.
Маугли - расшифровывается с помощью реконструкции археоморф: МА + У + Г(Е) + ЛИ, что означает: "Много плавающих родила вода" или "Многих плавающих породила вода". Возможны и другие варианты перевода: "рыбы", "рыбки", "мальки", "головастики".
Но для того, чтобы осуществить это право Быть Человеком, каждый призван выйти из первородных вод, стать на ноги обрести и принести огненный цветок Духа в свое животное царство.
Другой возможный перевод с Хинди имени Маугли (СМУГЛЫЙ, ТЕМНЫЙ, УГОЛЕК). Но и в этой интерпретации смысл остается тем же, Маугли призван возжечь животный уголек своего сердца, огненным цветком Духа, преобразить свое Я ЕСТЬ в новое имя АЗМЪ ЕСМЬ (имя рек).
Аминь!
-
И Человек и животное есть душа живая. Но в отличии от животного Человек это тот, кто достигает онтологического единства божественного Я со своей душой, восходя к осознанию себя как Азъ есмь. По другому говоря, Человек является проявленной в небытии сутью Бытия, через рождение в Сущем. Человек есмь несущИй Сущее в несУщее.
...
Но для того, чтобы осуществить это право Быть Человеком, каждый призван выйти из первородных вод, стать на ноги обрести и принести огненный цветок Духа в свое животное царство.
"Блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком. И проклят тот человек, которого съест лев, и лев станет человеком".
В принципе вся евангельская история - это встреча человеческой и животной природы. А так же путь становления человека в своем предназначении. Можно конечно воспринимать и как похождения воплотившегося Бога и Его учение. Но как то это мелковато - ИМХО. Вся внутренняя суть дана там и позволяет понять что есть Человек в человеке, а что в человеке животное. Как они уживаются. Ну и что нужно развивать, а что придерживать (в тему о лимбическом). И о их единстве. И о неприятии одним Другого, и о любви Другого к первому. Очень интересная история. :-)
-
Раз от лимбического не уйти, а это факт, то наиболее интересна подтема, как чисто лимбическое-животное способствует или наоборот препятствует развитию в человеке Человека.
Это очень интересные вопросы.
Прямо-таки это будет тема рассмотрения нюансов процессов возникновения из различного чего-то тварного-животного уже некого нетварного-духовного, реально не творящегося-создаваемого, а реально рождающегося ниоткуда и вдруг.
-
В принципе вся евангельская история - это встреча человеческой и животной природы. А так же путь становления человека в своем предназначении. Можно конечно воспринимать и как похождения воплотившегося Бога и Его учение. Но как то это мелковато - ИМХО.
Да, при этом животная природа соответствует плоти мира, она трехчастна и заключает в себе три Царства: минеральное, растительное и животное. Человеческая природа так же трехчастна (триипостасна): тело, душа, дух (ум). Над всем и во всем Бог триипостасный (Сын,Дух,Отец). Все сообразуется с принципом мироздания: То, что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху, соответствует тому, что находится внизу.
При этом животная плоть человека коренным образом отличается от Тела Человека. Первое (плоть) вместилище (кожаные ризы), Второе (Тело) - Храм Божий. В этом Храме есть Святая Святых (Сердце - центр, сердцевина), где происходит таинство причастия Я Человека с Азъ есмь Бога, плоды этого причастия через Тело - Храм выносятся в мир для преображения его.
Страдающая плоть взывает к Богу: Кирие эйлисон ми - Господи помилуй мя. Плоть перерождающаяся в Тело воздыхает: Кирие эйли сон ми - Господи помажь на сыновство мя. На латыни ИМ звучит следующим образом:
Kyrie eleison mei
Kyrie- господь
Elei- елей
Son- сын
Mei - меня
На греческом языке звучание (артикуляция ИМ) соответствует латинской транскрипции, но написание иное, об этом можно поговорить, но это отельная тема.
"Вначале было Слово". И это Слово сокрыто между Альфой и Омегой. "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь". Человек ищет себя во Христе, Человек и между Альфой и Омегой и в них так же. "Вначале было Слово". Человек в поиске этого Слова, он жаждет откровения о себе как о Слове, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
"и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает".
-
Раз от лимбического не уйти, а это факт, то наиболее интересна подтема, как чисто лимбическое-животное способствует или наоборот препятствует развитию в человеке Человека.
Это очень интересные вопросы.
Еще и способствующие препятствия бывают, инициирующие беды и животворящие раны. "Имярек так намучился с плохим характером, что стал замечательной личностью" - вспомнят о ком-то, вздыхая. И вздыхая с облегчением.
-
"Вначале было Слово". И это Слово сокрыто между Альфой и Омегой. "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь". Человек ищет себя во Христе, Человек и между Альфой и Омегой и в них так же. "Вначале было Слово". Человек в поиске этого Слова, он жаждет откровения о себе как о Слове, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
"и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает".
Очень интересная мысль. Человек ищет себя во Христе, но при этом постоянно играет в Альфу и Омегу, даже христиане.
Взять в примеру обычного человека, который восхищается каким нибудь другим человеком, говорит вот он молодец многого добился, в тот самый момент он омега, который ничего добился. Омега может проявится также отрицательно в форме зависти "буржуй наворовал". Рядом с бедным, алкашом, бомжем он чувствует себя альфой, либо в виде спасителя "надо же помочь и спасти ", либо с осуждением "фу алкаш, лентяй".
У христиан в роли Альфы обычно батюшка , а роль Омег отводиться каким нибудь бедствующим многодетным или сиротам .
Христа и нет получается. :evil:
Нужно как то в своем восприятии всех уровнять. На практике можно сделать следующее. Если в окружении есть какой то человек омега, который на ваш взгляд нуждается в вашей помощи, нужно продемонстрировать посыл "я не лучше тебя", пожаловаться ему на свои проблемы, попросить у него совета или помощи.
С авторитетными людьми наоборот культивировать посыл "я не хуже тебя". Это уже намного сложнее. Если взять к примеру олимпийского чемпиона, которым полмира восхищается и мыслено сказать " а я не хуже", внутри поднимается сопротивление, которое говорит "не правда, я хуже".
Надо как то сломать это сопротивление и реально почувствовать "да, я не хуже даже без золотых медалей и народной любви".
-
Ну и какая польза плодить сущности? Можно попробовать не "искать себя во Христе", а с точностью до наоборот - поискать Христа в себе. Найти в себе то начало, в котором заключены и альфа и омега. И перестать делить мир на белое и черное. Я хуже - я не хуже - имхо от лукавого это все. Никому нет дела до того, лучше вы или хуже. Вот просто ни о чем и никакой практической ценности. И равными все не являются (лишь в потенциале более менее как то) - каждый в меру своего развития. По моему внешнее пытаться накрутить на слова Христа - так себе идейка.
-
матрибушка
Под Альфой и Омегой я подразумевал полноту мироздания которую содержит в себе Господь, а нахождение себя в этой полноте и есть узнавание своего Я. Эта мысль созвучна мысли Родиона: Найти в себе то начало, в котором заключены и альфа и омега.
-
https://youtu.be/m9s1nkQZuSA (https://youtu.be/m9s1nkQZuSA)
Может несколько примитивно но забавно. :-)
-
Я словил в событиях конца февраля-начала марта всё сразу, так что трудно отделить "слои". Было лимбическое, оно явилось во вздыбившемся имперском эгрегоре, который, как я ощутил в тот момент, сплелся с народным родоплеменным. И на это наложился мощный выплеск инфернальных сил, Аид разверзся, мстительницы-эринии вылетели роем и полезла прочая хтонь. Я не был готов к такой буре, при таком непрестанном мощном и остром выбросе, и меня в те дни просто снесло в некий симбиоз с эгрегором, пока не опомнился и не заякорился.
Хорошее время внимательно рассмотреть кто и что реально правит этим миром. Все эти силы о которых ты написал, обычно находятся в глубокой тени, а тут глобальный передел "собственности", пришлось им выходить малость на свет, показать свою силу. Сейчас их земные представители сбрасывают маски, на религиозном поприще идут колоссальные перемены и они постараются извлечь из этого выгоду, что только стоит активизация каббалистов.