Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Розов от 18 Август 2005, 23:19:56
-
:ohh: Хоть на дыхание Отцы и не советуют новоначальным внимания, но я заметил, что при неровном дыхании молитва получается прерывистая и сбивчивая. А когда дыхание равномерно и слова хорошо кладутся на вдох и выдох, то молитва как равномерная нить прядется.
Однако чрезмерное внимание к дыханию отвлекает от самого делания.
Очень хотелось бы найти удачное решение.
Братья и сестры поделитесь опытом. У меня более менее получается по схеме: :arrow: на конец выдоха Г, со вздохом И Х С Б, и выдыхая п м г, затем свободный вздох и заново. :ohh:
-
Верно, дыхание нужно только для того чтобы было "молитва как равномерная нить прядется", чтобы по возможности утихомирить тело и ум и задать спокойный ритм для молитвы. Со временем после некоторой практики молитва соединится с дыханием как бы на автомате, так что дыхание не будет уже отвлекать внимание. Помогают в этом деле и чётки. У меня никогда не получалось полную молитву Г И Х С Б П М Г соединить с дыханием, видимо дыхание коротко, я обычно молюсь короткой ИМ (Г И Х П М Г): на вдохе Г И Х - на выдохе П М Г.
-
Розов, по Вашей схеме я попробовал - но уж сильно быстровато произносится, как по мне. Я стараюсь слова происносить медленно, по схеме: Г (вдох) - И (выдох) - Х (вдох) - С (выдох) - Б (вдох) - п (выдох) - м (вдох) - г (выдох) - (вдох-выдох) и сначала. Такой ритм более пригоден для уединённой исихастской молитвы, с сосредоточением на сердце, с закрытыми глазами. А для молитвы в течении дня удобно, как мне кажется пользоватся схемой Евгения - на вдохе - Г И Х, на выдохе - п м г. Вообще, при молитве в течении дня основной внимание стараюсь уделять не дыханию, а отражению помыслов, дыхание ровно держать не получается всё время - ходишь туда-сюда по работе, сбивается дыхание.
С праздником!
-
Я заметил ,что когда проснешься ночью,лучше произносить на вдох-выдох одно слово.Днем по схеме Евгения. Экспериментировать надо. Кстати бывает что иногда молитва идет лучше когда особо концентрируешь внимание на словах п.м.г. а иногда на имени Господнем. Одновременно на том и этом ,по немощи моей, не всегда получается.
-
Евгений писал:
///У меня никогда не получалось полную молитву Г И Х С Б П М Г соединить с дыханием, видимо дыхание коротко, я обычно молюсь короткой ИМ (Г И Х П М Г): на вдохе Г И Х - на выдохе П М Г.///
Эта схема три слова на вдох и три на выдох, всё равно требует довольно устойчивого и глубокого дыхания.
Я хочу предложить с чтобы не больше двух слов было
На конец выдоха Г, вдох ИХ(мне почему-то кажется что Имя Его лучше вдыхать чем выдыхать), выдох СБ, вдох пм, выдох г (а вот это солво действительно хочется из себя выдохнуть), свободный вдох и заново.
Получается довольно ровно.
Жду ваших отзывов и предложений.
-
Забыл всех поздравить с праздником Преображения!
Тут вот ссылочка на книжку про дыхание, многое полезно в ней:
http://majatnik.narod.ru/Fails/Dh_booke.htm
-
Для меня почемуто дыхание маловажно...Незнаю почему так получилось. Посколько это МОЛИТВА БОГУ а не методика дыхания. В своё время я тоже уделял внимание дыханию. Вот видите "дыханию" а не молитве! В моей практике когда поглощаешся всем вниманием в молитву то о дыхании даже не думается...такое ощущение что и не дышишь однако я живой как видите по словам. В молитве внимание надлежит уделять молитве а дыхание подстраивается сама как ей там Бог видать сулит. Попробуйте сами и убедитесь ей истино.
-
Для меня почемуто дыхание маловажно...Незнаю почему так получилось. Посколько это МОЛИТВА БОГУ а не методика дыхания. В своё время я тоже уделял внимание дыханию. Вот видите "дыханию" а не молитве! В моей практике когда поглощаешся всем вниманием в молитву то о дыхании даже не думается...такое ощущение что и не дышишь однако я живой как видите по словам. В молитве внимание надлежит уделять молитве а дыхание подстраивается сама как ей там Бог видать сулит. Попробуйте сами и убедитесь ей истино.
Благодарю вас за ответ Александр. Вы абсолютно правы. Внимание должно быть к Богу, это самое главное.
-
С дыханием хорошо "бороться" при быстрой ходьбе. Устремление духа сливается с движением, и о дыхании забываешь.
-
И всё же приведу здесь вам свою личную практику дыхания (когда в своё время её практиковал)..Она от личается от практики св.отцов однако на удивления производит колосальный даже скажу феноминальное действие на ум на дыхание и на сознание. Однако попробовав вы сами не удивлюсь, что ничего не почувствоваете ведь каждому своё!!!
Некие рекомендации св. отцов в действительности производит рассеивание ума от скорости молитвы или же от подстраивания ума к дыханию и проговариванию фраз в определённый момент.
Св. Игнатий Брянчанинов не рекомендует быстрое проговаривение а на против медленное и протяжное. Кроме того после проговаривания ещё помолчать т.е побезмолствовать....
Незнаю как мне это пришло даже щас и не вспомню а возможно и просто вычетал где то у ковото а здесь умничаю :? .
Методика проста ,но во первых не внимать дыханию и не сосредотачиваться на нём (ни в коем случае) А дыхание иметь как просто ритм..
Внимать ТОЛЬКО ПРОГОВАРИВАЕМЫМ СЛОВАМ МОЛИТВЫ!!!!
И второе во время молитвы опустошить ум.
Дышать естественно никакого напряжения как дышит сам организм...
Да и ещё для произношения громкого она не подходит.Только шопотом,губами или в уме!!
:arrow: 1-я схема....
"Вдох-Господи -выдох-Иисусе -вдох-Христе -выдох-Сыне -вдох-Божий- выдох-помилуй- вдох-мя- выдох-грешнаго."
Причё на практике заметно изменения дыхания приводит совершенно к другим чувствам и внутреннем переживании..отсюда рождается другая 2-я схема наоборот :arrow:
"Выдох-Господи- вдох-Иисусе- выдох-Христе-..и т.д."
Причём 2я схема на меня действует сильнее. С первого творения молитвы...уже перед словом "помилуй" находит волна некой грубо выразится эфории где слова врезаются в ум с эмоциональными чувствами , что порой проговариваю слово "помилуй" с чувствами внутрениими до трёх раз и каждый раз накатывается некая волна и после второго или третьего повтора целой трактовки умной молитвы на душе так хорошо, что и не хочется останавливаться никогда. Только бесы всё ломают...
Попробуйте сами интересно будет узнать какие ощущение испытаете вы.
Есть ещё 3-я схема тоже очень интересная...Я ей пытался практиковать какоето время но, что то не пошло "у меня" вернее чувст переживаний меньше чем по схеме выше но каждому своё. Схема такова
:arrow: "Только на выдохах проговаливаешь по слову молитвы..т.е. Выдох-Господи- вдох-безмолвие- выдох-Иисусе...и т.д. Причём произошла неувязочка в произношении "мя" После помилуй и мя большая пауза а дух чувствует некоего скорого произношении "мя"..
Помилуй мя на естественном выдоже.. даёт много слов и создаёт какой то дискомфорт в душе.. Вышел я из положения произносить на выдохе "мя грешного"..Дискомфорт исщес путём ожидания завершения от "помилуй"....."мя грешного".
Душа как бы успокоилась от волнений...
Попробуйте....
-
На природе или в кругу мирской жизни я обратил внимание, что молитва пытается подстроится под дыхание и у меня получилась 4я схема. :arrow:
Вдох-Г. Выдох-И.Х. Вдох-С.Б. Выдох-П.М. Вдох-Г.
На удивление этой схемы я долго придерживался.
Вот приведу ещё одну схему а действие умолчу т.к. позже вы сами прийдёте к некоему выводу.
:arrow: Выдох-Г...Вдох-И.Х...Выдох-С.Б...Вдох-П...Выдох-МЯ...Вдох-Г..
А главное дыханию не внимать..оно как ритм а внимать молитве только..
Простите меня Грешнаго..
-
При молитве лучше всего получается концентрироваться на выдохе, причем выдох затягивается. На вдохе же ничего в уме не задерживаю, вдох желателен короткий и естественный. Мышления на вдохе быть, полагаю, не должно. С медицинской точки зрения длинный выдох (длиннее, чем в норме) полезнее. Читал, что некоторые подвижники могли затягивать выдох ради концентрации ума на несколько минут...
-
Подгонка дыхания под слова молитвы может привести к гипервентиляции, перенасыщению крови кислородов, что вызывает измененное состояние сознания и эйфорию. Боюсь, что так практика может стать чем-то вроде наркотика.
-
Я тоже давно заметил в своё время, что выдох лучше собирает внимание.....
А на счёт эфории ты прав в праноямайоге тоже есть методика пробуждение кундалини, где соблюдается строгий ритм дыхания выдох там тоже долгий вдох короткий задержка по изменению не помню..Тут уже прелестью пахнет...
-
Предложенная в опросе молитва с дыханием для тех у кого высокая задержка дыхания на выдохе более минуты,тогда можно спокойно так молится и будет очень хорошо,но по мере занятий можно дойти и до того что за вдох можно всю млитву прочитеть и на выдохе всю,это по теории Бутейко,но если кнтрольная пауза как у больных менее 40 секунд на выдохе-[зажать после спокойного выдоха нос пальцами и до желания вдохнуть отпустить]сколько секунд-30 записать,затем после молитвы-если пошли замеры на уменьшение ждите заболевания до асмы и далее до лежачих болезней..но когда с малого начнете типо-маленький тихий не заметный вдох и в уме Господи-2-3 секунды вдох-Помилуй тихо 3-4 секунды-выдох-тихо посидеть 3-4 секуны-опять также тихо-пока не заметите что задержка дыхания пошла на увеличение-35 сек на выдохе-40 сек-и потом уже убедившись что направление правильное -пошло дело на поправку-пошел насморок-выходить грязь из легких и прочие очистительные процесы-то тогда можно пробовать тихо рабитую по частям молитву-и дойти до полной..Но то что делают монахи на работе-кидая камни и крича кирия илейсон-а когда вдох-и выдох и пауза для обмена воздуха-в крови-Водолаз гибнет от изменения в крови кислрода,но это под водой-где явный пример-другого повода нет,а лошать гибнет от быстрого неправильного дыхания на скаку-обмарок у неё,тут не видно от чего,уздечка во рту,дыхсать нечем-рот открыт-вот и смерть..Я видел как советовал старик творить молитву и видил как он глубоко дышит,это по теории Бутейко,дыхание больного,с шумом глубокое-а тихое незаметное это дыхание подвижников.
-
Братья и сестры поделитесь опытом. У меня более менее получается по схеме: :arrow: на конец выдоха Г, со вздохом И Х С Б, и выдыхая п м г, затем свободный вздох и заново. :ohh:
Любезный брат!
Долго я подбирал ключик к тому, чтобы соединить ИМ и свое дыхание... Молился и кратко и полной ИМ... Наконец нашел для себя форму... ГИХ (вдох, вбираешь как бы в себя с Именем Божиим Его благодать) СБ (задержка, происходит концентрация, как бы соединение Имени Господа с твоей душой в сердце) ПМГ (выдох, происходит как бы концентрация на освобождении от всего греховного в тебе).
Есть еще один немаловажный момент в Иисусовой молитве, как мне подсказали опытные люди. Нельзя произносить Имя Господа сухо. Нужно обращаться к Нему ласково, как ребенок обращается к родителю... Нельзя это делать показно, нужно чувствовать... В этой золотой середине и рождается росток живой умной молитвы.
-
Я тоже давно заметил в своё время, что выдох лучше собирает внимание.....
А на счёт эфории ты прав в праноямайоге тоже есть методика пробуждение кундалини, где соблюдается строгий ритм дыхания выдох там тоже долгий вдох короткий задержка по изменению не помню..Тут уже прелестью пахнет...
У меня внимание собирает задержка на СБ..
-
Предложенная в опросе молитва с дыханием для тех у кого высокая задержка дыхания на выдохе более минуты,тогда можно спокойно так молится и будет очень хорошо,но по мере занятий можно дойти и до того что за вдох можно всю млитву прочитеть и на выдохе всю
Любезный брат!
Я долго боролся с этой проблемой. Решил ее следующим образом: а самом деле ум очень быстрый, но еще в ИМ важно чувство... Ум может произносить слова очень быстро, при долгой практике душа привыкает рождать определенное чувство на слова идущие от ума... Таким образом можно молиться ИМ с любой скоростью.. Но требуется практика... Как бы слова произносятся не умом но сердцем... От ума идет только команда.
-
Старец исихаст рекомендовал Вдох-Кирия Иису Христэ выдох Элейсон мэ..Но у кого задержка маленькая тоесть кровь без кислорода и СО2 то как вода в теле-недостаток отсюда спазм-страхи и фантазии,а у кого кровь как шампанское насыщено кислородом и СО2 тот может спокойно дышать под молитву и под что угодно..Потому под водой один сидит 2 минуты другой 10 секунд-кровь пустая-надо пополнить кислородом вдохом..Один певец молодой француз умер недавно у него были удалены лёгкие но он пел с какой то частию лёгких,тоже больные-легкие забиты соплями процентов на 50 и как тут молится,а надо-хоть пневмония,это ведь не одинаково-когда лёгкие чистые.Посмотрите Бутейко по интернету он хорошо исследовал этот вопрос..пока не заболели--..Благодать должна быть-но когда никто не знает..МОЖЕТ не в этом месте,лучше ничего у Бога не просить вообще,так лучше..
-
исихасты в дыхание выделяли 2 важных момента
1)сочетание слов с дыханием: при этом важными были моменты вдоха и задержки (естественно) дыхания, эти две фазы способствуют концентрации внимания а дальше выдох но не долгий;долгий выдох приводит не к концентраций а к расслаблению сознанию где теряется бдительность...
2)дыхание животом:дыхание грудью это современная болезнь которая рождает много душевных и телесных болезней(разгоряченный) отцы исихасты немного стесняли живот и дышали нижней частью живота (само положение тело того требовало)...