Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Mikhail от 09 Декабрь 2005, 17:31:23
-
Последнее время часто сталкиваюсь с психоаналитической трактовкой демонологии, предлагающей считать бесов структурами бессознательного, а само бессознательное - "парадигматическим коррелатом сатаны". (См., в частности, здесь (http://synergia-isa.ru/download/kinoint.doc)). Насколько я могу понять, для самого исихастского опыта как опыта умного делания онтология сатанинского воинства несущественна, - феноменологически бесы суть источники искушений, и эта их роль не меняется вне зависимости от того, какова степень их ноуменальной реальности.
И все же, интересно узнать мнения на этот счет участников форума. Особенно интересно мнение viktor'a :)
Спасибо
-
Последнее время часто сталкиваюсь с психоаналитической трактовкой демонологии, предлагающей считать бесов структурами бессознательного, а само бессознательное - "парадигматическим коррелатом сатаны". (См., в частности, здесь (http://synergia-isa.ru/download/kinoint.doc)). Насколько я могу понять, для самого исихастского опыта как опыта умного делания онтология сатанинского воинства несущественна, - феноменологически бесы суть источники искушений, и эта их роль не меняется вне зависимости от того, какова степень их ноуменальной реальности.
И все же, интересно узнать мнения на этот счет участников форума. Особенно интересно мнение viktor'a :)
Спасибо
Мое мнение по этому поводу примерно следующее. Кроме аскетики, есть еще и догматика. Аскетика не всегда не имеет дело с онтологией демонов, иногда имеет. А еще более решительно утверждает онтологический статус демонологии догматика. Точку зрения, что демоны явления подсознательного, я бы назвал таким емким названием как "кочетковщина", т. е. фантазирование где-то далеко за гранью Предания. Хоружий, хотя в его статье есть и дельные мысли, в целом относится к тому же явлению за гранью науки (патристики), то есть собственно в аскетике он понимает не очень много.
-
Ну пока viktor'a не видно :wink:
ИМХО теоретически возможны следующие варианты:
1 - "Традиционный" - Демоны реальны и существуют независимо от нашего сознания.
2 - "Психоаналитический" - это порождения нашего субъективного подсознания. Вне нашей психики демоны не существуют. Может правильнее сказать что это страсти (?)
3 - "Эзотерический" - Человек есть микрокосм и то что демоны порождения его внутреннего мира не мешает им быть реальными существами.
4 - "Одно другому не мешает" - микс из вариантов 1 и 2 или 3 "распадающийся на модификации первых двух в зависимости от "пароды" демонов.
Не уверен что это все, добавте если можете...
Дальше практика :ohh: Страшно :?
-
Здесь я соглашусь с Евгением за одним исключением. Я плохо представляю, что такое "кочетковщина", и несколько сомневаюсь, что "там" чего-то говорят о бесах и подсознании.
-
Аскетика не всегда не имеет дело с онтологией демонов, иногда имеет.
Да? Каким образом онтология может стать предметом опытного знания? Можете привести пример?
-
ИМХО теоретически возможны следующие варианты:
1 - "Традиционный" - Демоны реальны и существуют независимо от нашего сознания.
2 - "Психоаналитический" - это порождения нашего субъективного подсознания. Вне нашей психики демоны не существуют. Может правильнее сказать что это страсти (?)
3 - "Эзотерический" - Человек есть микрокосм и то что демоны порождения его внутреннего мира не мешает им быть реальными существами.
4 - "Одно другому не мешает" - микс из вариантов 1 и 2 или 3 "распадающийся на модификации первых двух в зависимости от "пароды" демонов.
Не уверен что это все, добавте если можете...
Возможен еще вариант структур коллективного бессознательного (модифицированный № 2, - не столь уж они субъективны). :)
А "эзотерический" вариант - это то, о чем говорит т. наз. "трансперсональная психология"? :)
-
Alexander, разве это не похоже на манихейство? Где мир помещен между полюсами Бога и сатаны, за которыми признается равная полнота бытия?
-
Mikhail,
Возможен еще вариант структур коллективного бессознательного (модифицированный № 2, - не столь уж они субъективны).
А вы уверенны что структуры коллективного бессознательного "субъективны"? Если нечто воспринимается более или менее "гомогенно" всем человечеством - имеет ли смысл называть восприятие "субъективным"? На каком основании? Отсутствия "общеупотрубительной" терминологии? Несерьезно! "Внутреннесть" восприятия? Тогда и математика субективна - дальше некуда!
А "эзотерический" вариант - это то, о чем говорит т. наз. "трансперсональная психология"?
Если трансперсональная психология и говорит нечто подобное (надо дождатся Виктора) то это "повторное открытие".
Кстати Человек есть микрокосм и то что демоны порождения его внутреннего мира не мешает им быть реальными существами.
Обратное то-же верно.
-
Mikhail,
для самого исихастского опыта как опыта умного делания онтология сатанинского воинства несущественна
Существенна не "онтология" - это слово стало "стеклом" нашего ума, иногда увеличительным, а чаще аквариумным, через которое можно безопасно наблюдать за "бытийствующими" рыбками и рыбищами. Вот когда стекло исчезает и происходит встреча... Один из важных опытов - иерархичность демонического мира, и на практике важно - для здоровья своего и окружающих, какой бес искушает, очередность их "подкатов", характерный "шум", который они издают при приближении, как и через какие места они входят, что делать после частичного отождествления (когда они становятся нашими страстями) и прочая, на что у Хоружего нету оружия.
Ну какое тут манихейство, разве в уме, который не знает ни Бога, ни лукавого, зато умеет разносить свои представления по полюсам.
-
Alexander, спасибо. Понял.
-
Будучи человеком темным и в эпоху шипучего аспирина упрямо глотающим парацетамол, позволю себе угрюмо буркнуть, что попытки человека познать законы высших (и низших) миров - это все равно что попытки исследовать законы трехмерного пространства, пользуясь евклидовой геометрией (т.е.геометрией плоскости).
В своей ограниченности я полагаю, что подобные рассуждения, порой весьма увлекательные, лишь уводят в сторону от главного, превращаются в сухие умствования.
"Род сей изгоняется только постом и молитвой", так, кажется, сказано в Евангелии. Стоит ли к этому добавлять что-то еще? :teaching
-
Антиквар, наверное, Вы правы.
Но я и не настаивал на необходимости выяснения истинной онтологии этих сущностей. Меня интересовали - и интересуют - мнения форумчан, и Ваше в том числе :)
Зачем мне это нужно? - Не знаю :think Наверное, дает себя знать философское прошлое :D
-
Антиквар, Вы правы если речь идет о рассудочном понимании. Те же, кто дал нам учение о гм... иерархиях (ну некоторые из них :think ) обладали иными источниками знания.
-
Если отталкиваться от Евангелия - то бесы умеют разговаривать через человека, знают, что Иисус - Сын Божий, могут выйти из человека и войти в свиней, могут придать человеку такие силы, что семеро не могут справиться... Какое уж тут бессознательное...
Из собственного-же скромного опыта скажу, что когда меня угораздило в 1997м попытаться изгнать одного такого из женщины (причем без ее и чьего-то еще ведома) он не только не вышел, но в ответ на мои молитвы (шепотом) - парализовал мне язык минут так на 5. Как новокаином укололи - полностью чувствительность потерял.
Еще знакомые 50-ки рассказывали, когда пытались изгнать беса из одержимого - он взял, да и рассказал им, кто и как сегодня с утра согрешил, и еще насмеялся над ними - "и вы такие грешники, хотите меня выгнать?" Вот вам и парадигматический кореллят. (http://www.evangelie.ru/forum/images/smilies/eek2.gif)
-
(http://www.evangelie.ru/forum/images/smilies/eek2.gif) - Предыдущий пост мой.
-
Позволю себе добавить ещё мнение: Демоны, это энергетические субстанции, обладающие собственным разумом, живущие среди нас, и стремящиеся заполучить нас, нашу энергию, с коей целью они и "сливаются" с нами, получая, таким образом, доступ к нашей энергии и, потихоньку, вмешиваются в наши мысли, чтобы мы ещё больше открылись для них.
P.S. прошу не судить слишком строго это мнение - я ещё новичок в этих вопросах.
-
Полагаю, не стоит слишком далеко вступать на зыбкую почву демонологии. Кого Господь благословит на явную борьбу с бесами при молитве, тому и откроет их личину.
-
Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.... Название темы совершенно некорректно, по-моему. Демонология и глубинная психология (психодинамического и трансперсонального направления) находятся в разных плоскостях. Различные системы описания опыта. Идея бесов нужна только для объяснения разрушительных сил в психике/теле человека, нужна, чтобы олицетворить процесс искушения помыслами, нужна, чтобы оформить процесс спасения через молитву, пост, различение помыслов и борьбу со страстями, которые суть бесы и есть. Идея, конечно, прагматическая и попытки её формализовать, теоретизировать на тему падших сущностей есть построение демонологии.
Глубинная психология - базируется также на объяснении сущности разрушительных сил в человеке. В ней гораздо более туманные представления о "структурах деструкции " (по П. Тиллиху) и их происхождении. Одним из первых с проблематикой зла/разрушения столкнулся метапсихолог З.Фрейд (мы с ним кстати в один день родились, 19 мая, день поминовения Иова Многострадального). Фрейд ввёл концепцию "инстинкта смерти - мортидо", весьма и весьма спорную, конечно. В дальнейшем вводились сложные теоретические конструкты, которые мне, во всяком случае малопонятны, например "агрессивно-садистические предшественники Супер-эго" и т.п. Теория К.Г. Юнга о коллективном бессознательном явилась крупным прорывом в глубинной психологии и на ней во многом базируется трансперсональное направление в психологии (яркий представитель - Станислав Гроф). Постулируется существование психических структур, независимых от личного сознания, связанных с личным подсознанием, но с ним не отождествляемых. То есть чуждость этих структур есть, но она не абсолютна, вроде как "каждому грешнику - своих бесов". Архетипы КБ называть "бесами" некорректно совсем. Вопрос, есть ли прямая связь аскетики и глубинной психологии? Трудно сказать... Она туманна, во всяком случае, ведь цель у глубинной психологии вовсе не обожение, спасение человека, отсюда и различие в категориях.
Вот уж где, на мой взгляд, нужно использовать категориальный аппарат (частично) глубинной психологии, так это в постижении клинических психопатологических феноменов, их связи с нейрохимией и нейрофизиологией мозга. А также важно прояснить и предать гласности роль аскетики в лечении психических заболеваний, чем, собственно, ваш покорный слуга и пытается заниматься.
-
Mikhail, просто так интерес к этой области не возникает,
этот интерес чем-то спровоцирован. Однозначно!
Лучше сейчас откройте источник вашего любопытства и предостерегаю
Вас убедительно, прислушайтесь к моим словам-даже если я в Ваших
глазах как болонка. С одной стороны ваш интерес может быть
вызван Богом, и Вас постепенно будут обучать, чтобы
были подготовлены в этой области люди. Возможно Вы чем-то
подходите к этой работе. Или вас искушают темные силы, втягивая
померяться силами, что приведет Вас к непоправимым последствиям.
Однажды вступив в открытую борьбу с бесом этим вы подписываете
себе приговор на преследование бесом, где бы Вы не были.
Бес имеет возможность входить в человека любого рядом находящегося с вами, говорить через этого человека, а этот
человек даже и не подозревает что с ним происходит.
Если Вы видели фильм "Падший"- это очень хороший пример
аналогия правда немного искажена. Когда бес преследует- от него
нет возможности убежать и спрятаться, для него не существует
расстояния. Если вы не умеете видеть его присутствие, а оно
видно по глазам, все люди в кого он входит сразу же приобретают
схожесть: Выражение лица, ухмылка, у этого беса свое лицо
присущее только ему одному, в какого он не зашел-бы человека.
когда он входит в человека тот который рядом с Вами, даже
самый воспитанный человек берет и бросает в вас стул, а потом
смеется и выходит из человека и исчезает, а человек
в недоумении бросается извиняться перед тобой. И это только
цветочки.
Вы что-то прочитали? Или видели? не стесняясь лучше скажите
нам, что произошло? Чтобы была возможность предотвратить
проблемы. Подумайте хорошо и задайте конкретный вопрос.
Просто так такие темы не открывают. Самое страшное что нет
людей которые смогут вам помочь.
Где наш VIKTOR? Он мне поставит диагноз: мания преследования.
А потом начнут Ваши друзья видеть то же самое, что и Вы.
И это наилучший вариант разворачивающихся событий,
потому, что не станут уговаривать Вас пойти к врачу.
-
AAlexander:
Демоны, это энергетические субстанции, обладающие собственным разумом, живущие среди нас, и стремящиеся заполучить нас, нашу энергию, с коей целью они и "сливаются" с нами, получая, таким образом, доступ к нашей энергии и, потихоньку, вмешиваются в наши мысли, чтобы мы ещё больше открылись для них.
Это опреление можно принять. Почему демоны стремяться заполучить энергию от нас, то есть от представителей рода человеческого? Мы ее имеем как дар Божий. Демоны ее не имеют и крадут у представителей рода человеческого. В страстях (в аффектации) мы теряем эту энергию, демоны же ее крадут. Эта мысль встречается у Отцов, но она не раскрыта. Мы не знаем природу демонов (как и ангелов). Тем более, что она у всех у них разная. Только соприкосновение с демонами открывает человеку представление о них. Встреча с ними всегда болезнена для человека. Она сотрясает все существо человека. Она не предмет для эпических вдохновений. Демоническая поэзия - прелестное вдохновение падшего человека.
Alexander:
Полагаю, не стоит слишком далеко вступать на зыбкую почву демонологии. Кого Господь благословит на явную борьбу с бесами при молитве, тому и откроет их личину.
Вот так прочтут лаконичный коммент Alexander,а и не заметят его. А за ним стоит личный опыт. И, вообще, тут достаточно обругали Админа, не заметив, что весь форум, в основном, только на его "керигме" и держится. Это не есть комплимент в адрес Alexander,а. Думаю, сам он в этом не нуждается. :D
-
viktor: Таким образом, могу ли я предполагать, уважаемый viktor, что вы описали именно ваше мнение? Т.е. демоны и бесы - это всего лишь игра человеческого разума? Тогда как вы объясните высказывание Григория, а именно эту часть: "он взял, да и рассказал им, кто и как сегодня с утра согрешил" - галлюцинацией? игрой больного воображения? Прокомментируйте, пожалуйста.
Alexander, я согласен с вами в том, что не стоит далеко идти в демонологию, тем более, что наша цель в жизни, имхо, совсем не бесы, а бог.
-
Я разве писал, что демоны - игра разума? Уважаемый гость, мы с Вами, вероятно, по-разному видим мир, осознаем различные явления. Что такое игра воображения? Дайте определение галлюцинации? Сообщите о психическом состоянии Григория в момент бесовских откровений... Чего тут комментировать? Не скажу, что не верю в бесовское существование, если его вообще так можно назвать, а скажу, что бесам никогда не верю и ни в чём их не подозреваю и ни в ком их не вижу и не общаюсь, к счастью, и даже, уж простите, желания постоянно соБЕСедовать.... Извините, это во мне как раз сейчас бесы говорили, а кнопки совсем не я нажимаю на клавиатуре, а сатана и всё воинство его. Мой любимый цвет 666, извините, опять сорвалось, мы, бесы, любим рассуждать о себе устами православных, жалко, не все ведутся на это, ну ничего, Наш Папа что-нибудь придумает, хорошо, что книжки с рогами по храмам кое-где продаются, мы оооочень сильны, особенно с православными в союзе, любим, когда нас боятся, значит уважают. Кто скажет брату своему "православный" - подлежит геенне огненной и диагнозу: "тотальная атрофия чувства юмора"..... :saint
-
Прошу прощения, что переврал ваши слова. Я хотел спросить, правильно ли я понимаю, что вы считаете бесов всего лишь олицетворением наших собственных эмоций, желаний, страстей... (боюсь, я не совсем хорошо понял, что вы подразумеваете под "разрушительными силами в психике/теле", и, кстати, силами чего(кого)?)
-
Сообщите о психическом состоянии Григория в момент бесовских откровений...
Сообщаю: был в трезвом уме и твердой памяти, как и сейчас :) У ваших коллег не наблюдался. Одержимость у женщины определил так: во время молитвы у неё начинали подкашиваться ноги и она падала. (Она не слышала моливы и не видела, т.к. я стоял сзади и молился почти беззвучно.)
мне одна старушка каждый день укусы на теле, которые ей демоны оставляли показывала
В книге Лестера Самралла "Бесы - разговор начистоту" описывался случай, как автор наблюдал появление укусов со следами слюны на теле одержимой (она находилась в клетке). Она вскрикивала и хваталась за укушенное место, а там появлялся след укуса. Она начала кататься по полу, борясь с кем-то невидимым, и у нее в руке появился клок волос, вырванный у беса. Причина одержимости - кто-то из родни был служителем культа - поклонялись духам.(Африка...)
-
Григорий, да Вам бы сказки писать, не в обиду, Вы не соавтор книги "История сношения человека с дьяволом"? :D
-
Ответ Александру: бесы- суть страсти, страсти - мои, стало быть бесы мои, НО онтологически бесы чужды мне, значит, бесы - не мои, а свои собственные. По-моему, очень просто, как и всех прелестников.... :saint
-
"Бесы - разговор начистоту" - эта книжка, наверное, бестселлер, бесы её может и надиктовали, выводя прилежно себя на чистую воду :wow:
-
Угу, сами себя выводят на чистую воду, а затем сами себя отрицают. Вот жизнь и кипит...
-
viktor, спасибо за подробный ответ. :)
Идея бесов нужна только для объяснения разрушительных сил в психике/теле человека, нужна, чтобы олицетворить процесс искушения помыслами, нужна, чтобы оформить процесс спасения через молитву, пост, различение помыслов и борьбу со страстями, которые суть бесы и есть. Идея, конечно, прагматическая и попытки её формализовать, теоретизировать на тему падших сущностей есть построение демонологии.
В этом и состояла суть вопроса: можно ли понимать бесов как некие конструкты, представляющие собой персонализацию деструктивных психических сил?
Архетипы КБ называть "бесами" некорректно совсем.
Согласен, некорректно. А что - корректно? :) И потом, если некорректность такого отождествления коренится в принципиальном и неустранимом различии дискурсов, их грамматик, прагматик, структурно-символических оснований, - можем ли мы все же предположить, что "бесы" как единица догматико-аскетического дискурса и архетипы КБ как единица дискурса глубинной психологии, - отсылают, каждый по-своему, к одной и той же реальности? Тем более, если, по Вашим словам, аскетика обладает неким потенциалом в лечении психических заболеваний.
-
Полностью солидарен с идеей, что бесы есть персонализация психических деструктивных сил.
Михаил писал: "...можем ли мы все же предположить, что "бесы" как единица догматико-аскетического дискурса и архетипы КБ как единица дискурса глубинной психологии, - отсылают, каждый по-своему, к одной и той же реальности?" Не уверен... Слишком часто у православных замечаю искушение архетипическую реальность приписать области демонического, но у меня имеются основанные на практике сомнения на этот счёт.
-
Михаил писал: "...можем ли мы все же предположить, что "бесы" как единица догматико-аскетического дискурса и архетипы КБ как единица дискурса глубинной психологии, - отсылают, каждый по-своему, к одной и той же реальности?" Не уверен... Слишком часто у православных замечаю искушение архетипическую реальность приписать области демонического, но у меня имеются основанные на практике сомнения на этот счёт.
viktor, Вы читали С. Хоружего? Если да, каково Ваше мнение о прочитанном? :)
-
Кстати, вот книжка по этой теме-я думаю...
А вообще бесы - это, наверное, суть сознательная энергия(они не маленькие и не с рогами :) а просто негативная энергия притом достаточно сознательная, чтобы влиять на человека и управлять им. Ну или "страсти" как старцы называют. Какая разница как эту энергию называть? суть одна. )
http://book.ariom.ru/txt241.html
-
Идея бесов нужна только для объяснения разрушительных сил в психике/теле человека, нужна, чтобы олицетворить процесс искушения помыслами, нужна, чтобы оформить процесс спасения через молитву, пост, различение помыслов и борьбу со страстями, которые суть бесы и есть. Идея, конечно, прагматическая и попытки её формализовать, теоретизировать на тему падших сущностей есть построение демонологии.
Извините, вы распостраняете Ваш подход и на "ангелов"? В смысле "небесных иерархий" Дионисия?
В более общем смысле - какими критериями "реальности" Вы руководствуетесь? Из приведенной цитаты следует критерий "действенности", но согласитесь - "действенность" не есть "действительность". Или как практик Вы довольствуетесь "действенностью", отложив вопрос действительности "на потом"?
-
Kukulkan,
Какая разница как эту энергию называть? суть одна.
Очень большая разница! Название диктует контекст в котором происходит осмысление. Выводы могут быть диаметрально противоположны.
-
Kukulkan:
А вообще бесы - это, наверное, суть сознательная энергия(они не маленькие и не с рогами а просто негативная энергия притом достаточно сознательная, чтобы влиять на человека и управлять им. Ну или "страсти" как старцы называют. Какая разница как эту энергию называть? суть одна. )
А кто же тогда искушал Спасителя в пустыне? Если мы отождествим эту "сознательную энергию" со страстями, то какие же это страсти у Бесстрастного?
-
Михаил, Хоружего пока не читал, дайте, если не трудно ссылку....
-
Gior, об ангелах я пока не думал, но предполагаю, что ангелы могут быть персонификацией связи сознания с подлинным Я человека и с Богом. Ангелы - это вестники, они как передаточное звено откровений, прозрений, особых интуиций. Ангелы вполне могут олицетворять созидательные процессы в душе, в психике.... Зачем строить иерархию ангелов? Это усложняет практику, но обогащает мифологию.
Спасибо, что Вы пытаетесь раскрыть мою мысль. Юнг писал, что для души реально то, что действует и я с ним, в общем согласен. Реальность это то, что сильнее всего переживается, что ближе к центру бытия личности. Существует такой синдром в психиатрии - "деперсонализационно-дереализационный", так вот больные с этим синдромом страшно мучаются от чувства нереальности всего с ними происходящего, тупости восприятия, отсутствия чувства жизни. Это как пробки вышибло - дух сопряжен с телом, но в тоже время отчуждён от него - расщепление души, при котором самым реальным остаётся чувство отчуждения, являющееся единственной нитью к миру других людей, что парадоксально....
Действенность - это практика, прагматичность. Действительность же зависит от точки зрения на неё, независимой действительности нет (я не материалист, извините). Верующий истинно воспринимает мир как форму Любви, неведающий же ищет дырки от бесовских бубликов и составляет формулы любви....
-
vual,
Однажды вступив в открытую борьбу с бесом этим вы подписываете себе приговор на преследование бесом, где бы Вы не были.
Это не так! Преследование бесом будет продолжаться, пока он не побежден. А победа - как ни банально звучит - приходит через истинное смирение и покаяние. Сама победа - она входит через смирение и покаяние - является светом и силой Божией, которые изгоняют беса.
когда он входит в человека тот который рядом с Вами, даже
самый воспитанный человек берет и бросает в вас стул, а потом
смеется и выходит из человека и исчезает, а человек
в недоумении бросается извиняться перед тобой. И это только
цветочки.
Так. За одним исключением: очищенный покаянием человек не будет бросать "стулья". Здесь и проверка; если мебель крушит, значит смирение его не настоящее и покаяние - фальшь.
-
viktor,
об ангелах я пока не думал, но предполагаю, что ангелы могут быть персонификацией связи сознания с подлинным Я человека и с Богом.
Кляузный момент - получается что Бог есть персонификация подлинного Я. Иначе надо показать на каком этапе персонификации замещаюстя реальностью. (Если вы скажете что это "высший пилотаж" и нам с вами рановато о нем задумыватся - я соглашусь :D )
Зачем строить иерархию ангелов?
Ответ на этот вопрос зависит от предидущего. Ну скажем (как один из возможных вариантов) типа эволюционного древа духовных существ.
Юнг писал, что для души реально то, что действует и я с ним, в общем согласен.
Я то-же :wink:
Реальность это то, что сильнее всего переживается, что ближе к центру бытия личности.
...
Действительность же зависит от точки зрения на неё, независимой действительности нет (я не материалист, извините).
Есть тут некий парадокс, а? Вы не материалист (кто б сомневался) но и солипсистом Вас назвать не получается :wink: Т.е., есть ведь и некая "коллективная" точка зрения обладающая "внутренней согласованностью реальности" и именно ей мы пользуемся для общения с себе подобными (ну как правило :wink: ). Этот вопрос (гносеологии) представляется мне основным в любой деятельности, а уж в духовных вопросах...
-
viktor:
…об ангелах я пока не думал, но предполагаю, что ангелы могут быть персонификацией связи сознания с подлинным Я человека и с Богом. Ангелы - это вестники, они как передаточное звено откровений, прозрений, особых интуиций. Ангелы вполне могут олицетворять созидательные процессы в душе, в психике.... Зачем строить иерархию ангелов? Это усложняет практику, но обогащает мифологию.
Ну, все. Приехали! Вижу, что "демифологический" пафос подведет, наконец, Viktor'a к вопросу «что такое Бог?»
Viktor, хочется Вам посоветовать в вопросах об ангелах на форуме «Умное делание» обращаться не к атеисту Юнгу. Устраивает Вас Юнг – проповедуйте его где-нибудь в другом месте. А здесь не вводите форумский народ в заблуждения. Очень Вам советую взять для начала преподобного Иоанна Дамаскина «Точное изложение православной веры» и внимательно и просто (не мудрствуя лукаво) прочесть сию книгу. Там Вы найдете главу об Ангелах (http://www.vehi.net/damaskin/02.html) и убедитесь, что Ваша теория ни в какие ворота не лезет. Можете прочесть и следующую главу о демонах.
-
viktor:
…
не вводите форумский народ в заблуждения. советую взять преподобного Иоанна Дамаскина «Точное изложение православной веры» и прочесть сию книгу. Там Вы найдете главу об Ангелах (http://www.vehi.net/damaskin/02.html) и убедитесь, что Ваша теория ни в какие ворота не лезет. Можете прочесть и следующую главу о демонах.
Это действительно так, не согласуется Ваше мнение с тем, что говорят по этому вопросу святые отцы.
Что скажете на это, Виктор?
-
viktor:
… хочется Вам посоветовать в вопросах об ангелах на форуме «Умное делание» обращаться не к атеисту Юнгу.
Простите, Igor, на чем основана Ваша уверенность в "атеистичности" Юнга? Почитайте его позднее, например "Воспоминания, сновидения, размышления" (http://psycho.dtn.ru/txt/jung/j021.htm) :)
-
Mikhail, а кто по-Вашему, этот "мудрый старец из Кюснахта"? Он - христианин? Он хоть одно мгновение в своей жизни исповедовал Христа?! Он и не буддист, не индуист и не синкретист даже. Это утонченная интеллигентская разновидность атеизма. Ничто другое.
В свое время я много времени отдал Юнгу и всей этой школе. Не хочу отрицать их научных достижений. Но разбираться с ними на этом форуме тоже не хочу.
-
Alexander,
...истинное смирение...
в повседневной мирской жизни в чем оно выражается?
о покаянии вопросов нет.
А можно помолиться так: Господи! допусти маленького вредненького
бесеночка укусить Viktora за нос? Шутка!
-
Когда начнется сражение с бесом, повседневная мирская жизнь перестанет быть повседневной и мирской :)
Нужно учиться - очень глубоко внутри себя и в тишине - принимать жизнь такой, какая она есть. Не будет углубления, ровности и тишины - бесы порвут на части.
За нос кусать не надо :) просить - не поверит. У viktor'a есть великолепное "евангельское" качество - быть "фомой неверующим"!
-
viktor,
Пожалуйста не убегайте от вопроса, прошу-прошу-прошу!
Что Вы, как врач предпримете, если Вас все-же укусит невидимка?
Какие Ваши дальнейшие действия? Ну хотя бы подумайте...
-
Igor, Да, вы правы.
Не подумав, сказал.
-
"Точное изложение Православной веры" Иоанна Дамаскина - отличная книга, я её прочитал и считаю, что лучше уже и не напишешь. В моей реальности этот труд никак не противоречит тому, что я говорил выше.
Vual, если меня бесы начнут кусать, то я, конечно, сразу поеду на отчитку и даже стану завсегдатаем в Лавре, буду поститься и молиться и нести всевозможные послушания непрестанно, буду уважать бесов и всем проповедовать их, буду смиряться и показывать демонические укусы перед телекамерами, чтобы все уверовали, что нечистый дышет где хочет, а особенно рядом с каждым из нас. Более того, бесы склонны не только кусать, но и проникать в задний проход, вылетать изо рта, высасывать сперму, лишать сил, вызывать припадки, печатать на компьютере моими руками (но не Вашими); .... иерархии бесов - генеалогическое древо Сатаны. Нет бога кроме атеизма и Юнг - пророк его. Бесы изобрели подсознание, интернет, 666, ИНН, кричат и вопят во всех истеричных бабах, шепчут на уши тихо и сладко и без них - никуда. Чем больше бесов в заботах, тем православнее подвижник, а вообще бесы всё могут, а попущение Божие, видать безграничное, значит и мысли читать могут, и в мозг входить, и над кроватью на метр приподнимать, бесы - чудесны, я пою хвалу им в своих постах, я - сатанист, отчитайте меня срочно на форуме, это вооообще мой форум, я его создал, здесь все поклоняются мне, мне и моему духу. Аминь.
-
Alexander, не порвут на части -мне одержимый вылил кипяток на лицо, за секунду до того, как он это сделал: я увидела, что он мне выливает кипяток в лицо и я просто замерла от ужаса и тут он берет и
выливает, когда я почувствовала прикосновение воды на лице -
она была холодной. Я так была удивлена... чудо на яву!
Честно говоря я просто счастлива, что я попала в этот поединок,
хоть мне перья бес общипал, зато я с чудесами на яву, на практике
столкнулась.
viktor, это не Григорию сказки писать,
у меня лучше получается...
-
viktor, написано на одном выдохе-гениально!
-
Меня пациенты с чудесами иногда утомляют. Вот вы спрашиваете как может быть, что бесы кусают там за пятки или за что-нибудь ещё, а я никак не могу понять, почему после назначения антипсихотиков все эти чудеса прекращаются (при этом психика не подавляется) И ПАЦИЕНТАМ ЛЕГЧЕ от этого, по их словам...
-
vual,
viktor, написано на одном выдохе-гениально!
Дык, кто его рукой-то водил :)
viktor, а я никак не могу понять, почему после назначения антипсихотиков все эти чудеса прекращаются
А когда не прекращаются, добавляем дозу и подавляем? Кстати, объяснение можно дать простое. Некто отворяет дверь и входит в дом. Вот дверь закрыта на ключ (дано лекарство) - ничего внешне не изменилось (психика якобы не подавляется), но дверь не открыть (пока действия лекарства не кончилось).
-
viktor,
один единственный раз, на несколько минут заходила проведать
случайного знакомого в психиатрическую лечебницу- там больные
от обслуживающего персонала не отличаются.
Я не могла дождаться, когда выскочу за двери на улицу...
Читая ваши высказывания чувствуется в душе надлом- по моему
Вам эта работа во вред. может быть лучше ее поменять на что-то
более светлое для Вас, что бы Вам хотелось? я говорю сейчас
не во зло, Viktor, Вы становитесь злючкой.
-
Злючкости возникают от желания быть понятым и отсутствия при этом позитивной обратной связи... И потом, настроение может ухудшаться в выходные по разным причинам. Работаю по призванию, обучался в лучших условиях почти 10 лет, люблю свою работу, ничем другим не умею заниматься и не хочу, работа и хобби почти совпадают... Вообще работаю за милостыню, зарплата 4000 рублей в месяц, детей и своей семьи не имею, замуж за врача без достатка и "с особенностями" пока никто не стремится. По теоретическим вопросам со мной никто почти не общается, "свой среди чужих, чужой среди своих" - на форуме мне говорят, что я в падших духов не верю (а я верю!), психиатры мои разговоры на религиозно-антропологические темы не поддерживают, спасает очень чёрный юмор иногда и творчество....
-
viktor, есть такая опасность, прислушайтесь к vual! Есть и другая опасность: поверить в бесов и сойти с ума, сражаясь с вечными жидами и инн-ами. Поэтому прислушайтесь к vual и не слушайте ее.
-
Злючкости возникают от желания быть понятым и отсутствия при этом позитивной обратной связи... И потом, настроение может ухудшаться в выходные по разным причинам. Работаю по призванию, обучался в лучших условиях почти 10 лет, люблю свою работу, ничем другим не умею заниматься и не хочу, работа и хобби почти совпадают...
:no victor
Разве Вы не видите, что мы честно стараемся понять Вас и тему? Только Вас не понять, кусаетесь да кусаетесь. Правильно Вуаль просила - снизойдите Вы к народу, напишите по-людски, попроще. Нам интересно было бы прочитать,понять, узнать. Вуаль искренне пишет, а это дорогого стоит.
Я Вы гадостное сообщение написали , то которое тут в теме повыше, Вуаль Вас даже похвалила за него, думаю, в шоке это сделала.
Александр, :yes
-
"Точное изложение Православной веры" Иоанна Дамаскина - отличная книга, я её прочитал и считаю, что лучше уже и не напишешь. В моей реальности этот труд никак не противоречит тому, что я говорил выше.
Vual, если меня бесы начнут кусать, то я, конечно, сразу поеду на отчитку и даже стану завсегдатаем в Лавре, буду поститься и молиться и нести всевозможные послушания непрестанно, буду уважать бесов и всем проповедовать их, буду смиряться и показывать демонические укусы перед телекамерами, чтобы все уверовали, что нечистый дышет где хочет, а особенно рядом с каждым из нас. Более того, бесы склонны не только кусать, но и проникать в задний проход, вылетать изо рта, высасывать сперму, лишать сил, вызывать припадки, печатать на компьютере моими руками (но не Вашими); .... иерархии бесов - генеалогическое древо Сатаны. Нет бога кроме атеизма и Юнг - пророк его. Бесы изобрели подсознание, интернет, 666, ИНН, кричат и вопят во всех истеричных бабах, шепчут на уши тихо и сладко и без них - никуда. Чем больше бесов в заботах, тем православнее подвижник, а вообще бесы всё могут, а попущение Божие, видать безграничное, значит и мысли читать могут, и в мозг входить, и над кроватью на метр приподнимать, бесы - чудесны, я пою хвалу им в своих постах, я - сатанист, отчитайте меня срочно на форуме, это вооообще мой форум, я его создал, здесь все поклоняются мне, мне и моему духу. Аминь.
:no :no :no , Виктор
Бр...
-
Поэтому прислушайтесь к vual и не слушайте ее.
Это как, Александр?
:think
-
И.,
Это как, Александр?
Истина выше и умнее наших советов. Лучше, когда Бог ведет через ошибки, которые могут оказаться истинными находками, и достижения, которые становятся быстро ошибками.
-
Прошу меня простить, у меня сегодня подавленное настроение и я не на работе, а значит имею право быть психопатом и бесноватым....
Я очень осторожно, не настаивая, пытаюсь свой взгляд на проблему одержимости и бесов высказывать. Знаете, зачем я это делаю отчасти? Отстаиваю права душевнобольных, которых люблю и которые зачастую гораздо благороднее и честнее, чище, чем те, кого беда не коснулась. Вот сифилис мозга, онкологию и эпилепсию врачи уже "отвоевали" из лап мракобесов, заявляющих, что, мол, "по грехам вашим получаете" или "от бесов сие, не спорьте". Настало время и шизофрении, эндогенной депрессии, некоторых форм истерии. Ну никак в церкви не понимают, что есть болезни не от бесов, а ОТ ЕСТЕСТВА, пусть даже и повреждённого грехом (не личным!!!). Я просто в ужасе бываю, когда очередной раз вижу человека, пострадавшего от невежества некоторых пастырей, убитого чувством вины и отчаяния после "исповеди"...
-
... никак не могу понять, почему после назначения антипсихотиков все эти чудеса прекращаются (при этом психика не подавляется) И ПАЦИЕНТАМ ЛЕГЧЕ от этого, по их словам...
И еще, почему-то чертей видят именно с перепоя...
Может подавление/стимуляция функций разных отделов мозга мешает/помогает "контакту" с потусторонним? Читал о шаманах где-то на островах, после принятия грибочков :) духом улетающих к дельфинам и приглашающим их "в гости". Все-было-бы хорошо, если-бы на их приглашение дельфины действительно не приплывали. :!:
-
Ну никак в церкви не понимают, что есть болезни не от бесов, а ОТ ЕСТЕСТВА, пусть даже и повреждённого грехом (не личным!!!). Я просто в ужасе бываю, когда очередной раз вижу человека, пострадавшего от невежества некоторых пастырей, убитого чувством вины и отчаяния после "исповеди"...
Виктор, так ведь уже простили. Думаю, Вам надо осмыслить, что народ-то тут Вас в общем-то оч. уважает, и, если не испугаться этого слова, то скажем, что и любит.
Понимаете, в Ваших сообщениях-то ведь сквозит, что Вы человечный человек. Потому и спросили вобщем-то, Вы чего, дескать кусаетесь... Многое угадывается за строками в Ваших постах, но Вы так жестко пишете, что почти страшно и поверить, что то, что сквозит там, оно и есть неравнодушие, и утонченный ум, и милосердие к ближнему .
Мы всего лишь люди тоже ведь.
То, что Вы пишете (про пострадавших от пастырей), это очень горестное явление.
Мы все вобщем-то начинающие в деле воцерковления. 15 лет, это не много оказывается. Народ в большинстве покуда как бы в эйфории все еще от призывающей благодати- верят всем вподряд как дети. Снимая шапку из почтения перед кем-то, снимают и голову.
Поэтому имеются и пострадавшие. Жаль, безконечно. Но довлеет вопрос, почему же так происходит, почему так попустил Господь, что мы пострадали в храме от пастырей? Потихоньку некоторые прозреют, поймут, где претыкаются, увидят в чем ошибаются-лгут, станут выправляться. Те, кто ищет Истину. Такое в один час не сделается, очевидно.
Но уже и созрел класс тех, кто ненавидит лубочное православие, и эту ненависть переносит на православие и церк. жизнь вообще.
Это ужасает меня лично.
-
Спасибо на добром слове... Ненависть, конечно, разрушает... Бороться "за чистоту веры" для себя считал преемлемым раньше, а сейчас уже так не думаю. Меня, как человека в делах системных довольно наивного, просто отпугивает то, что я увидел "по ту сторону епитрахили" в своё время, т.е. то, что происходит в церкви, более того, меня расстраивает невозможность построения продуктивного диалога с магически мыслящими людьми, лишенных чувства юмора и пытающихся при этом учить, хотя, конечно, это, в общем-то, мой недостаток, амбиции... Лицемерие, как и всякая пустота, меня беспокоит. Мне трудно отвлечься бывает, думаю, именно из-за социального характера моего служения, необходимость принимать постоянно быстрые решения тяготит, особенно если при этом тебя пытаются сделать крайним, свалить ответственность. Не смейтесь, но моя работа не даёт мне сойти с ума...
-
viktor, Вы мне показались очень милым и симпатичным, и
искренним в своих колкостях и даже безпомощным в них.
Даже хотелось Вас увидеть. Ода бесам- только от желания понять,
что же происходит во всей этой мышиной возне? И как выкарабкаться к солнышку. На счет общения... уже четыре года я сижу в чужеродной мне среде, вижу своего мужа только и не хочу его больше видеть
ни когда и деться из этой клетки мне не куда, и если я вырвусь из
этого замужества, то я думаю, что меня даже сказочный принц не прельстит со всеми его тленными сокровищами. Те женщины которые
ищат не Вас, а достаток- вы же это сами знаете, они Вам не нужны.
Радуйтесь своей свободе пока не женаты, потому что семья это
большая ответственность, от тебя кто-то другой чего нибудь хочет, а
отказ-это значит надутые губки и скандал.
И вот эти последние два Ваши высказывания, где душа обнажена-такого Виктора хочиться любить и делать для него, что нибудь
хорошее . Когда я кого нибудь сама стараюсь понять, прочувствовать его, и тот человек всегда начинает сам хотеть вдуматься в меня.
Не надо извеняться-все было ясно и без Вашего объяснения,
разница только в том, что Вы открылись и Кризис миновал,
теперь мы ближе и роднее.
-
viktor, Вы мне показались очень милым и симпатичным, и
искренним в своих колкостях и даже безпомощным в них...
это текст мой для Вас
-
Меня, как человека в делах системных довольно наивного, просто отпугивает то, что я увидел "по ту сторону епитрахили" в своё время, т.е. то, что происходит в церкви
Меня это привело к ужасному внутреннему одиночеству. Это воспринималось почти как личная катастрофа. Найти и потерять.
Но только теперь понемножечку понимаю, что нужно было так истощиться, дойти до крайнего обнищания, чтобы вдруг встретить Христа. Как Спасителя. Чувствую немыслимую неловкость писать об этом на форуме, но захотелось Вам сказать.
Ваша работа кажется нам, наверное, со стороны все-таки очень пугающей, крепко живет в народном подсознаниии образ садиста-психиатра. Представляю, как Вам должно быть нелегко. Помогай Вам Господи, есть все-же много больных, нуждающихся в помощи. Как хорошо, кто кто-то милосердный по-Божьи служит людям.
-
Живой Журнал- адрес "duroved", заходите, если шо...
-
Меня, как человека в делах системных довольно наивного, просто отпугивает то, что я увидел "по ту сторону епитрахили" в своё время, т.е. то, что происходит в церкви
Меня это привело к ужасному внутреннему одиночеству. Это воспринималось почти как личная катастрофа. Найти и потерять.
Но только теперь понемножечку понимаю, что нужно было так истощиться, дойти до крайнего обнищания, чтобы вдруг встретить Христа. Как Спасителя. Немыслимая неловкость писать об этом на форуме, но захотелось Вам сказать.
Ваша работа кажется нам, наверное, со стороны все-таки очень пугающей, крепко живет в народном подсознаниии образ садиста-психиатра. Представляю, как Вам должно быть нелегко. Помогай Вам Господи, есть все-же много больных, нуждающихся в помощи. Как хорошо, кто кто-то милосердный по-Божьи служит людям.
И.
-
Живой Журнал- адрес "duroved", заходите, если шо...
А как же-с! Всенепременно. И на прием тоже пожалуем.
-
Живой Журнал- адрес "duroved", заходите, если шо...
А это что значит?...
-
viktor, Вы мне показались очень милым и симпатичным, и
искренним в своих колкостях и даже безпомощным в них...
это текст мой для Вас
Ага, уж сейчас-то доктор точно себя дураком почуствовал.
Ничего, смиряйтесь , док, если так пойдет, мы Вас нежными женскими ручками быстро идиотом сделаем...
Браво, Вуалька!!! :war Главное, так неожиданно!
-
И., Это как, Александр?
Истина выше и умнее наших советов. Лучше, когда Бог ведет через ошибки, которые могут оказаться истинными находками, и достижения, которые становятся быстро ошибками.
на опыте я это тоже познала-это мудро Вы сказали очень.
Я в случае с viktorom об этом не подумала.
-
Бесы - изобретение подсознания?
Скорее наоборот : подсознание - изобретение бесов.
(http://www.evangelie.ru/forum/images/smilies/anim/daz.gif)
-
Скорее наоборот : подсознание - изобретение бесов.
Можно еще так: подсознание - среда их безнаказанного обитания.
-
Здесь я соглашусь с Евгением за одним исключением. Я плохо представляю, что такое "кочетковщина", и несколько сомневаюсь, что "там" чего-то говорят о бесах и подсознании.
У Кочеткова это был один из "пунктиков" его безудержного фантазирования на тему Предания. Он утверждал, что бесы -- это некоторые безличностные начала зла, архетипы, и тем, по сути дела, возрождал древнее манихейское дуалистическое учение. Архетипы подсознательного в психоанализе и у victor'а родом оттуда же. Это некоторые безличностные силы в подсознании у человека, первопричина его болезней и зла. Отсюда видно, что психоанализ, при всем его внешнем наукообразии, не наука, а разновидность религии, современная форма древней гностической ереси.
-
Аскетика не всегда не имеет дело с онтологией демонов, иногда имеет.
Да? Каким образом онтология может стать предметом опытного знания? Можете привести пример?
Онтология вообще или конкретно в демонологии и ангелологии? На какую тему привести пример?
-
Согласен, что психоанализ - разновидность религии. Но Евгений, по-моему, Вы путаете понятия. Архетипы - это вообще не силы ни какие, а структуры коллективного бессознательного по Юнгу. Безличностные начала зла? Это вообще что такое? У меня совсем иная точка зрения, с психоанализом, извините, не совпадающая. Архетипы - первопричина зла и болезней? Бред какой-то...
-
Аскетика не всегда не имеет дело с онтологией демонов, иногда имеет.
Да? Каким образом онтология может стать предметом опытного знания? Можете привести пример?
Онтология вообще или конкретно в демонологии и ангелологии? На какую тему привести пример?
Онтология как наука - теоретическая, рефлексивная дисциплина.
Аскетика же есть форма практики, неслучайно понятие делания.
-
Евгений,
У Кочеткова это был один из "пунктиков" его безудержного фантазирования на тему Предания. Он утверждал, что бесы -- это некоторые безличностные начала зла, архетипы, и тем, по сути дела, возрождал древнее манихейское дуалистическое учение.
Если именно так, и не уравновешенно утверждениями о личностном происхождении бесов (демонов), то присутствует - пожалуй, не манихейство, - разновидность современного рационалистического гностицизма.
-
Евгений, У Кочеткова это был один из "пунктиков" его безудержного фантазирования на тему Предания. Он утверждал, что бесы -- это некоторые безличностные начала зла, архетипы, и тем, по сути дела, возрождал древнее манихейское дуалистическое учение.
Если именно так, и не уравновешенно утверждениями о личностном происхождении бесов (демонов), то присутствует - пожалуй, не манихейство, - разновидность современного рационалистического гностицизма.
Ну можно сказать и так. Конечно, все это у Кочеткова было не прямым восприятием традиции гностицизма (каковой, вероятно, нет), а результатом собственных фантазий. Ну а теоретические фантазии, конечно, следствие отсутствия практического делания или, что верятнее, наличие делания поврежденного.
-
Аскетика не всегда не имеет дело с онтологией демонов, иногда имеет.
Да? Каким образом онтология может стать предметом опытного знания? Можете привести пример?
Онтология вообще или конкретно в демонологии и ангелологии? На какую тему привести пример?
Онтология как наука - теоретическая, рефлексивная дисциплина.
Аскетика же есть форма практики, неслучайно понятие делания.
Да, это верно. Но в данном случае мы имеем с дело с практикой, которая сама является формой рефлексии, то есть недалеко уходит от того, чем занимается собственно онтология. Ведь акетика, прежде всего и в главной своей части, это умное делание. Практика подвижника заключается (в частности) в различении помыслов, а значит напрямую сталкивается с тем, чем являются бесы (и ангелы тоже) онтологически, по существу. По существу эти умные силы являются процессами воления, чуждыми нашему (совершающемуся в сердце) волевому процессу, но поселившимися в сердце и оказывающими на него влияние в силу нашей страстности. Это главная составляющая их онтологии, с которой, прежде всего, и имеет дело подвижник. Другая ее составляющая, "тело", насколько оно может быть у бестелесных, наблюдаемо оно или не наблюдаемо подвижником, имеет второстепенное значение для онтологии, но тем не менее, и с ним иногда имеет дело аскетика, когда наблюдает его либо "умным" взором, либо даже -- когда они проявляют себя в видимом мире -- обычным взглядом. Именно это я имел ввиду, говоря "аскетика иногда имеет дело с онтологией". Подвижник напрямую может видеть демонов умным взглядом, либо -- пусть и не напрямую -- обычным.
-
Практика подвижника заключается (в частности) в различении помыслов, а значит напрямую сталкивается с тем, чем являются бесы (и ангелы тоже) онтологически, по существу. По существу эти умные силы являются процессами воления, чуждыми нашему (совершающемуся в сердце) волевому процессу, но поселившимися в сердце и оказывающими на него влияние в силу нашей страстности. Это главная составляющая их онтологии, с которой, прежде всего, и имеет дело подвижник.
Понял :)
Только я бы скорее отнес это к области онтического, а не онтологического.
-
Пробовал от веса физически вырвать руку тянул изо всех сил не оттащить ..ех не знаю толи качаться надо или мясо есть весу набрать.Но на милиметор не здвинул сила в тоннах не в килограммах.А схватил в манастырском медсамбате где в етот же день умирал духовник монастыря проживший по монастырям более 70 лет...А на него было страшно смотреть как он метался...Но никого не было это так бывает ...Когда надо появляются ....
-
Если отталкиваться от Евангелия
...если основываться на Евангелии... :candle
-
Ашто вы думаете если человек лежит без сознания и не приходит в это сознание но видит что то.Три дня в ките просидеть какое там сознание в желудке..один рыбак 6 часов пробыл в желудке но он был в проалифенке..это такой костюм резиновый и то отдохнув немного пошел работать это в Антарктиде случилось.Думаю попытки все с иследованиями не удачны..Если бы Богу было нужно раскрытие мозга Он бы эти мозги и не покрыл или картины с другими органами в магазинах тоже не к чему..прикрыты и путь чего выставлять на прилавок..А как лечить тогда Бог лечил всегда но ни когда не повреждал а мы себя табаком и водкой травим и другими вредными делами потому и болеем и хотим исправить подсознание вместо следования законам Божиим..
-
1.
...борьбу со страстями, которые суть бесы и есть
:?: Простите, уважаемый Виктор, если страсть=привычка грешить определённым образом (свт.Феофан Затворник), то эта привычка - "суть бесы и есть"? Мне грешной думается, что одно здесь причина, а другое - следствие...
Если приравнивать бесов и страсти, то откуда страсти в Раю? (Быт.3:6 - и виде жена, яко добро древо в снедь и яко угодно очима видети и красно есть, еже разумети) Повторюсь: бес даёт прилог, человек сочетается со грехом, повторяя это духовное действие неоднократно, человек обретает привычку=страсть.
2. психоанализ - разновидность религии
Простите за очевидную банальность: ре-лигия=восстановление прерванной связи, это этимология слова. Стало быть, хоть психоанализ и гностическая ересь, а вот восстановлением связи с Богом он отнюдь не занимается, Бога там нет и он не предполагается как Сущность (разве что как субъективное представление индивида). Увы. Даже при всём правоверном иудействе родителей основоположника.
Архетипы - это вообще не силы ни какие, а структуры коллективного бессознательного по Юнгу
"Архетип обладает неодолимой, принуждающей силой, идущей от бессознательного, и там, где действие архетипа осознаётся, его отличительной чертой является нуминозность... По определению, архетипы суть некие факторы и мотив, упорядочиваюие и выстраивающщие психические элементы в известные образы, но делается это так, что распознать их можно лишь по производимому ими эффекту". Это ли не силы ни какие??? (Юнг К.Г. Попытка психологического истолкования догмата о Троице.-М.,1995,С. 48)
Архетипы - первопричина зла и болезней? Бред какой-то...
Вы правы, первопричина зла и болезней - грех человеческий. И что один воспринимает как болезнь, для другого - исцеление...
Спаси Христос!
_______
+ Благодатного всем поста, браться и сёстры.
-
Архетип обладает силой, но сам ей не является.... Он - структура, сила берётся из витальности как таковой, думаю...
Религия - "восстановление связи"-да, но не обязательно с Богом всё же...
-
Ответы врача материалиста не возвожно както ощутить..какие то духовные пример мужик с мужиком поженились и ждут от вас правил поведения как жить..церковь только венчала таких..а ваша уже материальная часть опишите..как зачать..как рожать..тут от молитвы человеку плохо..от повторений слов...учителя с утра до вечера с учиниками разъучивают гаммы до..ре..ми..фа.соль..и с этими до..ре..ми..до пенсии..сколько раз пытались от вас услышать ответ как вы этих бесов разгоняете по палатам молчание..секрет..а теперь вы говорите что часто вопросы задают я уже всем все изложил..привел труды корифеев..авторитетов..псалом 108 где указано вточности если что учитель диявол может стать у головы ученика ..но у нас есть Учитель Иисус Христос...и есть учение Иисуса Христа..что тут обижает есть разное мнение и учения разные..
-
Последнее время часто сталкиваюсь с психоаналитической трактовкой демонологии, предлагающей считать бесов структурами бессознательного, а само бессознательное - "парадигматическим коррелатом сатаны".
Бесы реальны. Параллельный мир сейчас активен. Как правило, они паразитируют на наших отрицательных эмоциях.
Считаю эту проблему преувеличенной: они ошмётки по сравнению в нами, ЧЕЛОВЕКАМИ, они боятся нашего прямого волеизъявления.
:idea:Почти любую сущность можно выкинуть из своей драгоценной ауры простым волевым усилием. У меня с этим справляется 10-леиний племянник.
-
Кто как назовет и понимает..Дригие видят так.=Поговори со мною мама -о чем нибуть погори и мама начинает говорить о чем нибуть до самой утренней зари...возле мамы сидит мама вес и вставляет мысли ей всякие хорошие идеи.романы до утра ему всеравно надо както их загнать в ад..там тоже строго надо грешить.творить зло а то оно погаснет без них..Но у науки мозги вроде как агрегат =генератор идей==запуск идей через учителей потому всегда крики давайте выпьем за учителей это бесы кричат им пейте за них...ато генератор сломается они в мозги посылают идеи а все остальные на рабочих местах их выполняют и так движемся прогрессируем ю..догоняем и перегоняем..а то и отстаем...мозги выехали сюда..тотожа ...генераторы на тормазах учителя выехали...Духовное понимают духовные при помощи и содействия Бога...
-
Бесы - это абсолютно реальные существа. имеющие сознание, но не имеющие тело физическое, хотя и имеющие плотное тело, т.к. тоже являются СОТВОРЕННЫМИ.
-
"Адова сфера". Она есть. Просто большинство людей от нее надежно защищены. Наше сознание высветлено, поддерживается относительно устойчивым за счет пронизанности божественной оформляющей силой. В каждый момент времени мы в сфере божественного света, защищенные от тьмы "кожаными ризами" (так трактуют это понятие многие богословы).
Мне представляется, что "ангел тьмы", отпав от Бога, тут же провалился в сферу небытия, "не-сущего", в тьму кромешную, где сам себя не осознает, где влечет жалкое существование в виде болезненного мучительного хаоса, в виде разрозненных фрагментов сознания. Это и есть ад. Восстановить себя через Бога он не может - он отсек себе такую возможность своим волением, соорудил "вечную заслонку" от божественного света. Обрести реальность, почувствовать себя сущим, он может только через людей (а мы в известном эпизоде Бытия предоставили ему такую возможность - впустили в себя темноту и смешали ее с нашей природой). Мы для него - источник света (пусть опосредованного), в лучах которого он может хоть как-то себя выявить.
Бог - личность, а дьявол-нет. Его нет. Он личностный паразит. Мы его наделяем личностными свойствами. Это темная безликая сфера холода, темноты, болезни. Чувствуя ее близость, мы начинаем вроде бы диалог. Но это диалог с собой, мы озвучиваем и себя и его. Без нашего участия он ничто.
P.S. Вот мое личное свидетельство об аде, в котором нет его главного героя.
-
Дьявол - великий обманщик. Именно он позволяет думать, что его нет 8-)
-
Он существует, но сущетсвует только в беззаконии, в отпадении от Бога, в двойственности, а вне двойственности - "все и во всем Христос".
-
Истинно. Добавлю, упомянутый диалог опасен и подобен открыванию двери для лукавого. Одинь лишь путь при ощущении "безликой сферы холода" - не диалог, но молитва
-
Дьявол - великий обманщик. Именно он позволяет думать, что его нет
Вы не поняли. Я не говорила, что его нет вообще. Я говорила, что его нет как самостоятельно сущестующей личности. Я осознаю, что в этом расхожусь со многими.
Это, на мой взгляд, безумное сознание, не имещее центра, обладающее саморазрушительной тенденцией (свиньи, сиганувшие в море). Это иррациональная энергия, направленная "от Бога".
Она имеет свойство быть причастной нашему сознанию. Можно сказать - энергетически смешивается с ним, создавая мощную отрицательную тенденцию (тенденцию мысли, тенденцию поведения).
В оценке бесовского вмешательства мы можем остаться в рамках "внеличного", рассматривая это просто как отрицательные потенции без привязки к конкретному лицу.
А можем вылепить из антибогова безумия какое-то подобие личности. Это не персонификация, это другое. Это мы предоставляем в нашем сознании поле проживания для личности-паразита.
Моя установка - в упор не видеть. Иметь дело со своей собственной склонностью ко греху, а не с демоническим партнером, навязывающим свое поведение.
Это субъективная установка. Ее цель - практика. Она, может, расходится с онтологией. Но действенна. Любой выход на общение, на контакт - бороться ли, бояться ли - все это только его усиливает. Потому что процессе этого мы подключаем в дело свою энергию, создаем общее энергетическое поле.
Лучше как страус - голову в песок и молиться Богу.
-
Истинно. Добавлю, упомянутый диалог опасен и подобен открыванию двери для лукавого. Одинь лишь путь при ощущении "безликой сферы холода" - не диалог, но молитва
Согласна.
Пока я набирала текст, вы отчасти предвосхитили мои выводы.
-
Лучше как страус - голову в песок и молиться Богу.
;) Вот и видно лукавого по словам его. Представление о молитве как непротивлению и страусиному поведению весьма умело лукавым и распространено ;) В молитве как раз брань и идет. Мне Ваше восприятие весьма понятно и близко - когда-то все такими были. Может и сейчас таким остался ;) Удивительно другое, когда только только начинаешь что-то понимать и приоткрывается полог Веры, когда в повседневных делах тебя начинают останавливать слова Молитвы пред совершением ничтожных и ранее казалось обыденных вещей, ты немного понимаешь, что это не смешно и не трусливо укрыть в Молитовке, и брань только там и ведется. Странно конечно оно внове звучит... ;)) К слову вспоминаю слова одного из Отцов - дьяволу не интересен тот, кто лежит. он и так пал. Но тот кто посмел поднятся - интересен ему всецело. За цитирование дословное не вполне уверен, но суть передана...
ПС Если говорить в парадигмах безумия, то воспринимайте молитву как точку сборки ;))
-
Молитва - это не брань или небрань, не противление или непротивление - это просто дыхание Жизни.
-
"Адова сфера". Она есть. Просто большинство людей от нее надежно защищены.....
Ода аду :)
"Кожаные ризы", увы, неравнозначно действуют в отношении демонического и божественного.
И все же демон -- личность, как ни крути. И свою отнологическую сущность имеет, раз пришел "жаловаться" Богу на Иова Праведного.
Просто дьявол -- первейший нарушитель человеческой свободы, узурпатор сердца, восхвалитель ума -- единственного, кто может поработить сердце. Свобода человеческая -- наше подобие Отцу.
-
И вот, если взять сложить посты Маски и пост Юрия, добавив немного от Hors'a, и вывести "среднее арифметическое", то можно выйти на истину.
-
Молитва - это не брань или небрань, не противление или непротивление - это просто дыхание Жизни.
Да, вы правы. Я не верно высказался. Имел ввиду брань вообще...
-
И все же демон -- личность, как ни крути. И свою отнологическую сущность имеет, раз пришел "жаловаться" Богу на Иова Праведного.
Я не отрицала, что он личность (изначально), не отрицала его онтолоическую сущность.
Я призывала поступать так, как Иов: обращаться к Богу и в упор не видеть козней сатаны.
-
Здраствуйте, всем учасникам:) Учюсь я на психолога и с теориями Фрейда, Юнга ознакомлен. Хочу вам написать свой личный опыт относительно бесов. Все что здесь написано мое субъективное мнение, опыт, проходящий через призму моего восприятия и понимания мира, мировозрения.
Во мне был бес, они существуют! И практически уверен, что есть и другие во мне. И не исключино, что они есть и у вас. Как же он себя проявлял? Ощущение огня в области сонного сплетения, горение. И физиологические болезни тут не пичем, нет там ничего. Бес выдавал свои мысли за мои (я не говорю о шизофрении и прочих психических болезнях), мысли были моими, но в то же время, как бы текли сами, без особых на то умственных усилий. Начались снится сны (раньше они почти мне не снились, либо я их забывал) злого и греховного содержания (никаких зависимостей, кроме тобакокурения у меня нету). Во время молитвы в области сонного сплетения увеличивалось ощущение "гореня". И чем больше я молился (особенно в храме), тем больше было это ощущене. Много думал о возможности самовнушения, но после сбора фактов, отбросил эту мысль. Там, что-то было. И это что-то реагировало на мои мысли, на молитвы. Если я думал о хорошем, опять "горение". Сложно описать все те факты, их было много, поэтому продолжу. Бес подовляет силу воли, сужает разум, превращая его в скотский. Начали появлятся частые уходы в транс (никакими техниками йоги и медитирования я не занимался), сужение сознания и восприятия, оперативной памяти, зрительной и прочих ощущений!!!
Пост и молитва - вот главное оружие против бесов. Во время исповеди я почувствовал, буд-то чья-то рука вытягивает это из сонного сплетения! Вот кульминация. Все выше перечисленные симптомы исчезли за неделю, разум стал лутше чем был.
Конечно, здесь много можно было бы написать. Не знаю как вы к написаному мною отнесетесь...
Бесы делают все возможное, чтобы человек не понимал, не осознавал их присутствия, они сосут энергию, крепнут, подчиняют человека, подталкивают на невежество, грех. Они сидят в каждом и только в вере наше спасение и освобождение от тяжести наших грехов, в том числе и грехов всего нашего рода.
Слава Иисусу Христу!!!
-
Имею схожий опыт. Правда я для себя тогда, так и не решил, что же это было полусумасшествие со странными психосоматическими явлениями или бесовское нападение, но склоняюсь к второму. Это ощущение непреодолимой "маяты" чуть выше солнечного сплетения, в глову лезут ужасные мысли как бы подавляющие твою волю, тянут на ужаснейшие преступления и в какой то момент кажется, что ты уже не способен себя контролировать, и в ужасе осознаешь, что сейчас от безумной жестокости и т.д. тебя отделяет лишь тонкий, как масляная пленка, слой "здравого смысла" и оставшийся кусочек воли...
Страхи, кошмары, ночные вторжения...
Однажды в тот период шел по улице и думал, что сейчас закричу, брошусь на кого нибудь, сделаю что нибудь страшное...
В другой раз пошел с другом гулять, зашли к приятелю, вышли на балкон и меня накрыла волна, я только стоял и молился, но и молитва как будто не помогало, кто то тянул меня к краю балкона и дальше вниз головой...я сказал, что кружится голова и вышел на лестничную площадку(балкон общий)...
Были и другие случаи...
Часто тянуло на ходу выпрыгнуть из машины...
Именно тогда я впервые в жизни серьезно занялся Иисусовой Молитвой, сопровождая это чтением Лествицы и "сканированием" на ее основе своего внутреннего мира...только этим(по милости Божией!) и спасся...
Полностью подтверждаю все Ваши психосоматические описания!!!(кроме ощущения на исповеди...но это лишь потому, что не было)
Выводы которые я тогда сделал:
"Гадость" скорее всего подцепил во Ржеве, Тверской обл., это ужасное для чувствительных людей место, был случай, когда приезжие из Владивостока всей семьей, по непонятным причинам, сбросились с крыши дома(семья была очень позитивной), в лесах распространены так называемые "блуды", это когда тебя водит кругами по лесу, иногда ты как бы попадаешь в совершено незнакомую местность, а те кто видят тебя с балкона, говорят, что ты ходил в той местности, которую знаешь на зубок(случай с группой школьников с преподавателем). Энергетика там ужасная, в прямом смысле разрушительная(причем это ощущают почти все, многие поддаются непонятным приступам злобы и т.д.), местные считают, что это началось после второй мировой, когда город восстановили из небытия на огромнейшей братской могиле, люди до сих пор находят кости на огородах, в лесах и т.д....но мне показалось, что энергия эта куда более древняя(о чем отчасти свидетельствуют местные легенды про местного князя обходившего по ночам свой город из кургана и т.д.)
Вывод второй: они входят через наши же страсти(т.е. практически мы сами впускаем их).
Вывод третий: их цель завладеть нашим сознанием, погубить нас...
Вывод четвертый: главное оружие пост и молитва(с внутренним деланием,хранением), и видимо исповедь и Причастие.
Благодать божия да защитит нас!
-
Дионисий К
Именно тогда я впервые в жизни серьезно занялся Иисусовой Молитвой, сопровождая это чтением Лествицы и "сканированием" на ее основе своего внутреннего мира...только этим(по милости Божией!) и спасся...
Полностью подтверждаю все Ваши психосоматические описания!!!(
Вот так! Дожили мы люди до того, что бесы нам дорогу к Богу и молитве "указывают". :-)
Хотя со всем выше написанным я, отчасти,знакома. А про балкон, так это точное дублирование моего случая....
-
iunija, они и раньше "указывали".
"Кто тебя научил молитве?" - "Демоны" - "Какой соблазн ты произнёс для незнающих дела".
-
Посмотрите на фото здесь (ради любопытства): http://mage-victor.livejournal.com/126790.html
Здесь большой размер картинки http://photofile.ru/users/dark-rider/1301194/78364213/full_image/
-
Вывод второй: они входят через наши же страсти(т.е. практически мы сами впускаем их).
Вывод третий: их цель завладеть нашим сознанием, погубить нас...
Вывод четвертый: главное оружие пост и молитва(с внутренним деланием, хранением), и видимо исповедь и Причастие.
Благодать божия да защитит нас!
Полностью согласен и поддерживаю ваши выводы. У каждого из нас есть своя воля и это по нашей воле, и только по нашей в нас вселяются бесы. Так же я думаю, что все что с нами происходит, должно было произойти. Трудности воспитывают характер. После вселения в меня беса и того что со мной происходило под его влиянием, я понял, что все житейские проблемы просто НИЧТО, по сравнению с этим !!! Тяжело сказать словами... те эмоции которые я чувствую говоря все это.
Слава Иисусу Христу!
-
psy :-)...По моему всё нормально :-)...Нормальные бесы, нормально атакуют :-)...Чувство жжения в солнечном сплетении, знакомо, одновременно с этим чувствовал выброс адреналина в кровь, аж руки тряслись чуть чуть :-)...Ещё и на службе в храме стопы горели ну как на сковородке на медленном огне :-)...Молитва к Божией Матери помогла...Навязчивые мысли в голове с ощущением что я здесь уже не хозяин были---молитва помогла...Ну и сновидения усиливались, но можно с утра молитвой их не запоминать :-)...Да ну всегда что нибудь происходит :-)...Вспоминать потом прикольно...А в момент атаки мало не кажется...Ну мне так кажется :-)...
-
Посмотрите на фото здесь (ради любопытства): http://mage-victor.livejournal.com/126790.html
Здесь большой размер картинки http://photofile.ru/users/dark-rider/1301194/78364213/full_image/
мда.. внизу надпись одинакова ;) см. словарь Webster's II Children's Dictionary
See Synonyms at victory. trbumph (tri'amf) averb triumphed, triumphing, triumphs anoun, plural triumphs triumphant adjective
-
Здесь большой размер картинки http://photofile.ru/users/dark-rider/1301194/78364213/full_image/
Посмотрел :-)...Не знаю как комментировать :-)...
-
а что тут комментировать))))))....и главное зачем)))))))
-
нет уж - извольте :-D написаное можно перевести как виктория, виктор... 8-)
-
Посмотрите на фото здесь (ради любопытства): http://mage-victor.livejournal.com/126790.html
Здесь большой размер картинки http://photofile.ru/users/dark-rider/1301194/78364213/full_image/
нет уж - извольте :-D написаное можно перевести как виктория, виктор... 8-)
Ну и чтобы все это значило?
-
Мы, криптоаналитики, видим в этом аллюзию на "Триумф смерти" Питера Брейгеля Старшего :-D
-
Незнаю что где и почему видят криптоаналитики, но я вот вот вчера сфотогрвфировал призрака с третим глазом во лбу...он подмигивал мне, но этого на снимке к сожалению не видно...
вот доказательство
http://dionisij2006.narod.ru/arh/Picture0027_mod_ai.jpg
-
Последнее время часто сталкиваюсь с психоаналитической трактовкой демонологии, предлагающей считать бесов структурами бессознательного, а само бессознательное - "парадигматическим коррелатом сатаны". (См., в частности, здесь (http://synergia-isa.ru/download/kinoint.doc)). Насколько я могу понять, для самого исихастского опыта как опыта умного делания онтология сатанинского воинства несущественна, - феноменологически бесы суть источники искушений, и эта их роль не меняется вне зависимости от того, какова степень их ноуменальной реальности.
Вот Вы сейчас что-то такое сказали, я не понял :) (из фильма "Остров")
-
Незнаю что где и почему видят криптоаналитики, но я вот вот вчера сфотогрвфировал призрака с третим глазом во лбу...он подмигивал мне, но этого на снимке к сожалению не видно...
вот доказательство
http://dionisij2006.narod.ru/arh/Picture0027_mod_ai.jpg
А эта картинка как бы говорит, будете серъезно изучать/относится к ним - они придут, будете пренебрегать, халатно относится они прийдут. Не важен спор - безсознательное это или извне. Главное - быть на страже.
-
В помощь психологам, изучающим даже Юнга...
Современно интерпретированный Тибетский буддизм обозначает наших "родных" православных бесов другим термином - неврозы.
По определению мастеров тантрической медитации "вещество" неврозов является удобрением для просветления.
Неврозы могут быть как свои родные, укорененные со времени появления на свет как результат родовой травмы, так и благоприобретенные из-за неправильной молитвенной практики или как следствие прямого нападения злых духов.
Невроз - есть некий узел блокированной энергии, сосредоточенный как правило в конкретной точке тела и постоянно сигналзирующей уму о существующей неполадке.
Искатель Свободы должен освободить блокированную энергию и направить ее на повышение уровня своего осознавания. Таким именно образом негативная энергия невроза меняет свой знак на плюс и становится подспорьем в "походе" за просветлением.
По мнению трансперональных психологов в нас есть глубины бессознательнго, якобы умышленно закрытые от нас самих по причине некоего древнего ужаса, содержащегося в этих глубинах под спудом.
Иногда этот ужас все же прорывается в наше сознание, и тогда возникают знакомые молитвенникам состояния "нападения", ведущие к суицидозу, и проч. Зачастую, даже усиленная молитва не избавляет тотчас же от такого состояния, и надо твердо усвоить правило полнейшего неделания и даже неподвижности в такие моменты, чтобы не наломать дров...
-
В принципе назвать это можно как угодно. Бесами...энергиями....подсознательными силами....внешними...внутренними...суть от этого яснее не станет...я вот до сих пор не отметаю возможности того, что это было некое психическое расстройство, хоть и склоняюсь к другой версии...единственное, что я хотел бы отметить, слово "энергии" подразумевает некую безличность, в то время как слово "бесы" подразумевает некие личные начала,что немного ближе по моим ощущениям к реальности(хотя я и не уверен)...с другой стороны "топливом" для этих сил является наша собственная внутренняя грязь, так что "внешними" эти явления тоже нельзя назвать...
-
Зачастую, даже усиленная молитва не избавляет тотчас же от такого состояния, и надо твердо усвоить правило полнейшего неделания и даже неподвижности в такие моменты, чтобы не наломать дров...
Леонид :-)...Но если не делать, где гарантия что они не доведут до суицида :-), пока сиднем сидишь...Да и не сидится как то :-)...Да и очень хочется о помощи просить, потому на себя надежда, что то заканчивается быстро :-)...Может я вас не правильно понял...Простите...
-
Леонид :-)...Но если не делать, где гарантия что они не доведут до суицида :-), пока сиднем сидишь...Да и не сидится как то :-)...Да и очень хочется о помощи просить, потому на себя надежда, что то заканчивается быстро :-)...Может я вас не правильно понял...Простите...
Какие же гарантии можно требовать в таких случаях, и от кого?
И не просто просишь о помощи, а вопиешь о ней ко Господу. Я имел ввиду только внешнее неделание, т.е. несовершение никаких поступков в таких состояниях. Особенно тяжко бывает на транспорте, когда ты уже перемещаешься в пространстве. Хорошо бы просто именно сидеть сиднем и не пытаться даже выйти на своей остановке, пока не отступит.
В современной психиатрии эти случаи известны под именем "panic attack". Очень участились. Не у молящихся только. Внезапная тахикардия, очень высокое давление, потеря ориентации, страх неизвестности, дурной адреналин.
-
"Удачливый" молитвенник очень легко может поддаться очарованию результатами молитвы, слишком велик соблазн слиться с ощущениями красоты, чистоты и безмятежности, например. Тогда даже появление рядом "нечистого" человека вызывает чрезвычайно неприятные эффекты. :-) Если нечто подобное происходит, значит ты сбился с пути, засмотрелся на красоты и наступил на колючку, которая для того и лежит на краю дороги, чтобы ты не забывался. Ты просто путник, и твое дело только наблюдать.
-
Какие же гарантии можно требовать в таких случаях, и от кого?
И не просто просишь о помощи, а вопиешь о ней ко Господу. Я имел ввиду только внешнее неделание, т.е. несовершение никаких поступков в таких состояниях.
Ага, теперь понял :-)...Мне обычно хочется убежать куда нибудь, где никого нет, но обычно это происходит на людях, более того во время разговора с кем то, и надо что то ответить...А вот отвечать то и не желательно :-)...
Особенно тяжко бывает на транспорте, когда ты уже перемещаешься в пространстве. Хорошо бы просто именно сидеть сиднем и не пытаться даже выйти на своей остановке, пока не отступит.
В современной психиатрии эти случаи известны под именем "panic attack". Очень участились. Не у молящихся только. Внезапная тахикардия, очень высокое давление, потеря ориентации, страх неизвестности, дурной адреналин.
И от навязчивости помысла или помыслов, потеря чувства контроля над собой...
Да очень хорошо ничего не делать ...А хочется сделать, очень очень...И много чего...И именно сделать, или хотя бы высказать :-)...Я для себя это называю---Башню сносит...
-
В современной психиатрии эти случаи известны под именем "panic attack". Очень участились. Не у молящихся только. Внезапная тахикардия, очень высокое давление, потеря ориентации, страх неизвестности, дурной адреналин.
Если речь идет об обычной панической атаке, психологи наоборот советуют сразу же покинуть место, где это произошло. Если такой возмжности нет, или же в добавок к этому, можно сосредоточиться на дыхании животом, растягивая выдох; "заморозить" собственную
энергию, если умеешь, потому что для того, чтобы бояться нужно много энергии. Но, в любом случае, каждый сам ищет свои методы.
-
Ага. Глубокий вдох, задержка, медленный выдох. Неправда ли, похоже на одну из техник по теме? 8-) Вполне уместны четки...
ПС Правда рекомендуют вдыхать грудью и сводить внимание к солнечному сплетению ибо беспокойство, как правло, физически ощущается левее от него. Впрочем, последнее - взависимости от обстоятельств. 8-)
-
Но такие методы действуют только как вспомогательные, они моут помочь быстро снять симптомы, когда ты уже устранил внутренний конфликт. приняв, в даном случае, паническую атаку, сказав себе, что готов жить с этим, более того, готов быть этим.
-
Правда рекомендуют вдыхать грудью и сводить внимание к солнечному сплетению ибо беспокойство, как правло, физически ощущается левее от него. Впрочем, последнее - взависимости от обстоятельств. 8-)
Вы на себе это проверяли? Дело в том, что я не слишком хорошо образован, а теперь, к сожалению, книжки вообще перестал читать. Хотя, по логке, вдыхать грудью, наверное, правильнее.
-
Да
-
Но такие методы действуют только как вспомогательные, они моут помочь быстро снять симптомы, когда ты уже устранил внутренний конфликт. приняв, в даном случае, паническую атаку, сказав себе, что готов жить с этим, более того, готов быть этим.
Не вполне согласен. Не следует с этим жить, нужно быть настороже, чтоб этого не допускать, а если произошло - знать как себя вести. Не паниковать, а быстро применять знания. Назовем это по научному - ритуал 8)
-
Я просто предлагаю решить проблему на более тонком уровне :-)
-
Я тоже предлагаю решить эту проблему: перестать болтать попусту.
-
Я тоже предлагаю решить эту проблему: перестать болтать попусту.
... и продлжить заниматься тем, чем раньше: создавать новых "бесов" и подкармливать старых.
-
... и продлжить заниматься тем, чем раньше: создавать новых "бесов" и подкармливать старых.
SrgK :-)Hors :-)...Братия вы о чём это пишете то...Какое там ещё дыхание? :-)...Я не знаю :-)...Но моим бесам, я так понял, начхать как я дышу и чем :-), и где :-)...Молитва иногда помогает...А иногда молитва и терпение...Дыхание?...При чём здесь дыхание?...Они же духи нетелесные :-)...Они с дыханием не связаны никак :-)...С душой да...
-
... и продлжить заниматься тем, чем раньше: создавать новых "бесов" и подкармливать старых.
SrgK :-)Hors :-)...Братия вы о чём это пишете то...Какое там ещё дыхание? :-)...Я не знаю :-)...Но моим бесам, я так понял, начхать как я дышу и чем :-), и где :-)...Молитва иногда помогает...А иногда молитва и терпение...Дыхание?...При чём здесь дыхание?...Они же духи нетелесные :-)...Они с дыханием не связаны никак :-)...С душой да...
Извините если что не так. Просто ответил какпоступать при паник атак и внезапных приступах тахикардии. Не приведя в спокойствие разум, легко пойти у него на поводу. Еще раз извините, если ни к месту.
-
Я очень сожалею, но почему-то через все или почти все о чем вы пишете, я прошла. И через эти панические атаки. Меня тогда врачи круто посадили на транквилизаторы. Я не могла находиться в местах скопления людей, транспорте, магазинах, компаниях. Ушла в "отшельничество". И полное непонимание близких.
Вот тогда я стала "практиковать остановку ума". Т.Е. все помыслы приходящие ко мне, без особого сканирования, отбрасывала. Там, в уме, крылась причина этих неоправданных страхов. Негативный посыл из вне проникал туда и утверждал там свое диктаторство страха. Главное, что сам человек соотносит свою немощь к чему-либо, только не к воздействию враждебных сил. В том-то и вся беда- незнание истиной причины. Чем питается страх: негативным посылом, который воздействует на мозг( это все равно что на человека воздействовать высокочастотными импульсами), а посылом этим бывает обычно, иногда на первый взгляд, весьма безобидная мысль пришедшая из вне. Человек не замечает от чего, из какого источника вырастает паника; она охватывает его внезапно, не давая ни минуты на спокойный самоанализ. Не важно где, но "страх" требовал беспрекословно покинуть место...и бежать. Я выскакивала из автобуса, не доезжая до дома большую часть пути...
Но после, примерно, 7-8 месяцев наблюдения и "войны" со своими мыслями, я вдруг с удивлением заметила, что преспокойно стою в магазине в людской очереди, не мучиемая ни паникой, и как следствие ее, учащенным сердцебиением. Что я больше не нуждаюсь в лекарствах...
Таковы мои наблюдения и мысли на этот счет.
-
Вот тогда я стала "практиковать остановку ума".
...
Но после, примерно, 7-8 месяцев наблюдения и "войны" со своими мыслями, я вдруг с удивлением заметила, что преспокойно стою в магазине в людской очереди, не мучиемая ни паникой, и как следствие ее, учащенным сердцебиением.
iunija, я правильно понял, что те слова, которые вы взяли в кавычки, следует понимать в очень и очень переносном смысле?
Потому что, если попробывать сделать это буквально, я думаю, ум просто сломается. Поясните, пожалуйста.
-
Простите за пустословие, сие не от безмолвия ума пишу))), но сестра iunija видимо имела ввиду "тишину","безмолвие" ума...
-
Просто, я так понял, что пуcтословие - эта самая безобидная штуковина, которую можно делать при помощи ума :)
-
Тема на самом деле очень важна, так как многие сталкивались с этими явлениями. Не навешивать бы ярлык пустого трёпа, а внимательно обсудить.
Кроме того, не следует занижать смысл "panic attack", называя ее "простой". Ох, как непросты эти нападения!
Отдельно от этого призываю поделиться с нами тех, кто испытывал наполнение силной и плотной энергией, требующей немедленного применения к другим людям, как то - пророчествовать им, указывать на "правильный" путь, показывать им их неадекватности, обличать сонное состояние их сознания и проч.
-
Я даже не знаю как сказать правильнее.... Скорее это похоже на молчание ума. Но форма такая: что бы отбросить приходящие мысли- надо научиться их видеть, иначе это никак невозможно. Если бы Вы хоть раз попытались не думать, то Вы бы увидели с чем имеете дело. В каком хаосе разнообразных мыслей купается и торжествует человек- в изматывающем непрестанном вихре.. Не даром кто-то когда-то сказал, что голос Бога просто не может пробиться сквозь эти ментальные нагромождения.
Ну вот... Когда немножко продвинешься в этом, мало-помалу начнешь различать их агрессивные нападения , то уже можно видеть мысль на расстоянии и не дать ей воплотиться в себя, тем самым мозг остается как бы в бездействии, потому что нечем ему "питаться", не с чем работать. По началу это требует усилия и концентрации( до пота), а в последующем становиться привычным состоянием. Правда это надо поддерживать в себе, а то опять можно увязнуть в потеке всяческой мысленной "грязи". А как это назвать правильнее- не знаю. Ведь когда мы входим в глубокую молитву, наш мозг тоже отдает себя во власть тишины (безмыслия).
-
Кроме того, не следует занижать смысл "panic attack", называя ее "простой". Ох, как непросты эти нападения!
Действительно, не надо "опускать" тему... Хотя и истерику закатывать не след. Тем более, что и "простая" паника может случится.
Есть тут один момент - можно позволить себе "увидеть" источник паники - не вообразить, а именно позволить. Объективизировав его таким образом много легче и противостоять.
Можно конечно еще убедить себя, что ничего не происходит и просто сердце шалит, но будет ли это правдой?
-
Леонид,
Если вы свои ощущения описали, то вот бы вам взять и поделиться. А, если вы играете в игры, то не стоит этого делать.
По поводу переполнения энергией. Если сосуд не закупорен, излишк спокойно должны вытекать, не создавая напряжения.
-
Леонид
Отдельно от этого призываю поделиться с нами тех, кто испытывал наполнение силной и плотной энергией, требующей немедленного применения к другим людям, как то - пророчествовать им, указывать на "правильный" путь, показывать им их неадекватности, обличать сонное состояние их сознания и проч
Лично про себя могу сказать, что испытывала прямо противоположное. Когда вроде бы и надо было бы что-то сказать, и даже являлось такое желание, но в какой-то момент информационный вход в архив моей памяти был перекрыт наглухо- будь то цитата из Евангелия или из поучений святых отцов. Полная прострация...ощущения мысленного вакуума.
-
Вы на себе это проверяли? Дело в том, что я не слишком хорошо образован, а теперь, к сожалению, книжки вообще перестал читать. Хотя, по логке, вдыхать грудью, наверное, правильнее.
Вам не кажется, что Вы сами с собой играете в игры, подозревая в этом других и напирая при этом на свою малообразованность?
Я, конечно же, поделюсь своими ощущениями в свое время, но вот откуда Вам известно, что если сосуд не закупорен, излишки спокойно должны вытекать, не создавая напряжения?
Да и откуда вообще взяться этим излишкам, если сосуд закупорен?
-
Какой то у вас странный диалог вышел...чесслово...
-
Какой то у вас странный диалог вышел...чесслово...
Что ж тут странного? Обычные скорбные нашего форума методы общения. Вместо диалога сразу предлагается "наезд".
-
Я даже не знаю как сказать правильнее.... Скорее это похоже на молчание ума. Но форма такая: что бы отбросить приходящие мысли- надо научиться их видеть, иначе это никак невозможно.
Хотелось бы для собственной пользы уточнить: КАК научиться их видеть?
Вопрос наивный может показаться для многих, но все же. Частенько лично для меня сложно поймать момент начала вторжения. Вижу уже помысл в прогрессии и в динамике развития.
Хотя подозреваю, что это приходит с опытом,...
Но все же поделитесь у кого какие есть мысли на этот счет.
-
tpash
Хотя подозреваю, что это приходит с опытом,...
Вот именно-с опытом. Но чтобы появился этот опыт, надо следовать одному направлению. Хотя бы раз в день, лучше всего вечером лежа в постели направить все свое внимание на ум, пытаясь установить его молчание. Разумеется, в начале Вы увидите Ваш ум затопленный потоком мыслей появляющимися отовсюду. И есть только один путь, как их утихомирить:пытаться это выполнить вновь и вновь, терпеливо и настойчиво. Если придерживаться этого стремления, то работа пойдет быстрее и уже как следствие этой работы является выработанная способность не только видеть приходящие мысли, но и в некоторой степени, иметь власть над ними: тормозить их проникновение или подвергать рассмотрению. Тогда не всяческие там мысли становятся хозяевами нашего ума, а мы сами начинаем властвовать над умом.
-
Частенько лично для меня сложно поймать момент начала вторжения. Вижу уже помысл в прогрессии и в динамике развития.... Но все же поделитесь у кого какие есть мысли на этот счет.
Некоторые наблюдения я приводил вот тут (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1694.msg29345#msg29345)
-
Хотя бы раз в день, лучше всего вечером лежа в постели направить все свое внимание на ум, пытаясь установить его молчание.
"Утром сей семя твое — разумеется молитвы — и вечером не давай отдыха руке твоей"
Простите, iunija, не удержался, переполнило "энергией" :-)
-
спс,Gior
-
Вам не кажется, что Вы сами с собой играете в игры, подозревая в этом других и напирая при этом на свою малообразованность?
Я думаю, здесь и так никто не сомневается в том, что вы способны красиво вести словесную игру, полемизировать, дергая за тонкие ниточки чужих страстишек -- вам нечего доказывать. Но вы продолжаете. Зачем? Если просто потому, что интересно, то я вполне могу это понять.
откуда Вам известно, что если сосуд не закупорен, излишки спокойно должны вытекать, не создавая напряжения?
Да и откуда вообще взяться этим излишкам, если сосуд закупорен?
Лучше оставить несчастный сосуд в покое.
Откуда известно? Я для себя так придумал. Если у человека хоть немного развито воображение, зачем же отвергать дар Божий? Его можно аккуратно использовать так, чтобы оно приносило пользу. Конечно, если угодно, можно придумать себе массу сложностей и проблем, чтобы потом, опять же, придумать, что героически их преодолел.
Вот такие мыслеформы у меня появились по ассоциации с вашими.
P.S.
Во всех ваших постингах просто из кожи вон лезет, что силы вам не занимать. Очень интересно было бы понять, как вам удается ею управлять, а конфликтовать - совсем не интересно.
-
Хотелось бы для собственной пользы уточнить: КАК научиться их видеть?
Практика и.м. это и есть борьба с приходящими помыслами...Недавно мне посоветовали не "бодаться" с помыслами, а погружать ум в молитву...Я так понял, если это во время работы, то максимум внимания ума погружать в молитву...Мне помогло...А то я больше боролся с помыслами, не понимая, что тем самым "смотрю" на них отдавая им значительную часть внимания...А видение на расстоянии...Я как то не вижу...Вижу уже когда пришёл :-)...
Относительно сильной атаки...Было как то, и помню что не вдруг, на фоне молитвы, помню что почувствовал, что то неприятное в душе, даже успел встать осмотреться, что происходит :-)...Потом нахлынуло сразу и очень сильно, непрерывающийся поток помыслов, все плохие---молишься-с ума сойдёшь, никому не нужен будешь, даже Богу, и сильный страх...Помню что не знал что делать, так сильно раньше не было, и зная что надо помолиться не мог умом вымолвить слова молитвы, а когда смог выдавить из себя устами, всё рассеялось за секунды :-)...
Считаю что плохо то что я поддался страху--запаниковал...Думаю если бы отнёсся спокойнее то по другому было бы...Потом бывало, но по другому...Не было ощущения такой бесконтрольности в голове...И всегда как бы предчувствую, сейчас что то будет...Не всегда правда :-)...Важно постараться совершать как можно меньше действий и слов..."Смятохся и не глаголах"...Если я не могу сохраниться внутренне, то стараюсь сохраниться хотя бы внешне...Да и ещё почему то не помню, про тахикардию, вроде была, но видимо настолько не до неё :-D...Вот такие мысли вслух :-)..Простите...
-
Частенько лично для меня сложно поймать момент начала вторжения. Вижу уже помысл в прогрессии и в динамике развития.... Но все же поделитесь у кого какие есть мысли на этот счет.
Некоторые наблюдения я приводил вот тут (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1694.msg29345#msg29345)
Есть еще один момент. Если следить за движением н.п. как Вы берете со стола ложку - то от последней (осознанной) мысли - "я возьму ложку", до восприятия "я взял" - присутствует такой же "провал". Так вот, если приучить себя внимательно присматриваться к этой "дырке", можно заметить как из нее и вылазит всякая дрянь.
Несомненно, упорное и постоянно включенное внимание ко всем мельчайшим деталям может стать началом переживания тишины ума, или как заметила iunija - остановкой ума. Ум при этом сам с себя "не сходит", а становится чрезвычайно занят восприятием этих деталей бытия. Даже при небольшой тренировке полноты внимания ум может находить эту практику для себя интересной и, даже, занятной, не оставляя таким образом дырок, в которые могли бы встрять бесы.
-
Kukulkan, Какая разница как эту энергию называть? суть одна.
Очень большая разница! Название диктует контекст в котором происходит осмысление. Выводы могут быть диаметрально противоположны.
Может кто поможет разобраться, в том, что преживаю сейчас, и кто мне "голову морочит" во время молитвы.
А происходит следующее: во время моих стараний сосредоточения на сердце, в какой-то момент молитва умом прекращается и наступает сравнительная тишина, но затем начинаются диалоги, которые я проговариваю вслух, не ожидая того, и не свои мысли озвучивая. Такое ощущение, что во мне толпа моих "я" и каждое из них желает представиться и заявить о себе. К примеру: я - твое сердце, я - дверь в Бога, я - твой дух, я - жалость, я - река и т.п. Есть грязные я, которые называют себя грязно.
Усилием воли могу прекратить весь этот базар, но через некоторое время все повторяется.
В "диалог" с ними не всупаю, не отвергаю и не принимаю, слушаю их базар, как бы со стороны.
Как мне определиться - бесы это или субличности и есть ли между этими двумя понятиями энергийных образований разница?
-
Как мне определиться - бесы это или субличности и есть ли между этими двумя понятиями энергийных образований разница?
А почему прекращается молитва умом?...
Мне кажется довольно трудно определить...это МОИ мысли или бесами привнесены или от ангела...ведь наука РАЗЛИЧЕНИЯ помыслов, дело тонкое :-)...святые хорошо умели...а грешникам куда уж...
Я недавно заметил что позыв к курению например...бесами выдаётся за МОЙ внутренний приказ-побуждение...именно под МОЙ маскируют...по этому я как дурак выполняю...
Ну а по большому счёту...не важно...мои помыслы или от бесов...важен ПЛОД...если помысел страстный...отгоняю...и всё...мой или бесовский, всё одно отгонять надо...так кой смысл идентифицировать...тем более что не очень хорошо получается отличать...бесы самые лучшие в мире обманщики...ну и их главная цель--отвлечь ум от Бога, от молитвы...
Такие мысли вслух...
-
молитва умом прекращается, потому что наступает тишина,ум молчит, а почему я не знаю.
это не помыслы - реальные диалоги произносимые вслух.
-
Да, mirnestranik, не понял немножко.
Я бы поняла если бы это были стихи, или музыка, которая звучит внутри...но у тебя же иначе. У тебя прорыв во внешнее- наружу.
Как я понимаю, ты можешь их приостановить, заглушить, но они все-равно не зависимо от тебя прорываются.
Где наши "эксперты"? :?
-
Светлана, а есть ощущение сродства с этими "я"?
Или нейтральное чувство, или ощущение их чужеродности?
Или что они лгут...каковы первые ощущения?
-
ощущение, что это все мои "я"
-
Все, распалась на составляющие! :-)
-
да, что-то типа того ощущаю. Как теперь действовать-то?
-
Феофан Затворник, письма к разным лицам (http://www.wco.ru/biblio/books/feofanz10/main.htm), письмо второе.
Вы сердобольствуете. А Господь разве не сердобольствует?! Окончательное Свое отвержение: отойдите, – думаете, Он так произнесет, ни с того, ни с сего?! Нет, это Он скажет уже по испытании всевозможных средств к побеждению упорства нераскаянных грешников. Сколькими заботами окружает Он всякого грешника, чтоб образумить его! И уже когда все испробует и ничем не одолеет его, говорит: «Ну оставайся!» Это здесь; а на Суде скажет ему вместе с другими подобными ему: «Отойди!» Видим на Израиле. Бился-бился с ним Бог, наконец решил: Се оставляется вам дом ваш пуст. Так бывает и со всяким грешником отверженным. Отвержение его окончательное решается после того, как с ним уже ничего не поделаешь, – как уж он закоснеет в упорстве своем. Вы одно то решите: возможно ли осатаниться человеку? – Конечно возможно. А если возможно, то куда его будет девать, как не поместить с бесами, коим уподобился?
Можно предположить, что некоторые бесы когда-то были людьми.
Чуть далее, интересный взгляд на карму и последователей:
Спириты придумали заменить ад множеством рождений грешащего. Очень неудачно. Потому что кто остался неисправным в одно рождение, тот может продолжать его и во второе, и не только продолжать, но и углубить, или тем неизбежно и углубит, что продолжит. Но что было во второе, то может быть и в третье рождение, и так далее, – до осатанения. А для таких уж, конечно, неизбежен ад.
-
Как бы то ни называлось - субличности, личины, мультиличность или расщепление личности, не суть важно. Я не зря задал вопросы. При молчащем уме у Светланы остается неизменный "наблюдатель", вполне трезвый:
В "диалог" с ними не всупаю, не отвергаю и не принимаю, слушаю их базар, как бы со стороны.
Нет провала в осознании на время проявления этих субличностей. Нет потери контроля. так?
А если так, то надо Светлане дать дельный совет - что она неправильно делает во время своих попыток сосредоточиться на сердце. И надо ли ей вообще совершать такие попытки.
-
я проговариваю вслух, не ожидая того, и не свои мысли озвучивая
Это только во время молитвы происходит? В присутствии людей этого не случается? Это не мешает в другое время?
Такое ощущение, что во мне толпа моих "я" и каждое из них желает представиться и заявить о себе. К примеру: я - твое сердце, я - дверь в Бога, я - твой дух, я - жалость, я - река и т.п. Есть грязные я, которые называют себя грязно.
По этому поводу сразу вспомнила работу Юнга "КОММЕНТАРИЙ К "ТАЙНЕ ЗОЛОТОГО ЦВЕТКА".
Он там пишет о необычных феноменах сознания, возникающих на определенном этапе занятий медитацией.
3. ОБЛИКИ ПУТИ. РАСТВОРЕНИЕ СОЗНАНИЯ
Встреча узкоограниченного, но зато интенсивно ясного индивидуального сознания с чудовищной протяженностью коллективного бессознательного представляет собой опасность, ибо бессознательное обладает откровенно растворяющим действием на сознание. Это действие даже является, согласно "Hui Ming Ging", одной из характерных особенностей практики китайской йоги. В трактате говорится: "Каждая отдельная мысль получает облик и становится видимой в цвете и форме. Совокупная душевная энергия дает ощутить свои следы". Приложенная к трактату иллюстрация изображает погруженного в медитацию мудреца, голова которого окружена пылающим огнем, откуда выступают пять человеческих фигур, которые, в свою очередь, разделяюся на двадцать пять меньших.
(http://s40.radikal.ru/i087/1009/3b/e7bce23afb36.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сюда относятся и всплывающие во время метидации воспоминания о прежних инкарнациях. [Медитация 4 ступени.]]. Это был бы шизофренический процесс, если бы мы рассматривали его как состояние. Подпись под картинкой говорит об этом: "Образованные духовным огнем облики суть лишь пустые краски и формы. Свет сущности лучится вспять к изначальному, истинному".
...подход китайцев пытается ослабить растворяющее воздействие бессознательного тем, что характеризует "мысленные облики" или "частичные мысли" как "пустые краски и формы" и тем по возможности лишает их силы.
...для психолога речь идет не о субстанции этих комплексов, а лишь о психическом опыте. Это, несомненно, познаваемые психические содержания, обладающие столь же несомненной автономией, ибо они являются психическими подсистемами. Они либо спонтанно проявляются в экстатических состояниях и при случае вызывают сильнейшие впечатления и эффекты, либо, при душевных расстройствах, закрепляются в форме бредовых идей и галлюцинаций, тем самым разрушая единство личности.
-
Тут что успокаивает - что это достаточно часто встречающееся явление при интенсивных занятиях медитацией. Что это временное явление, появляющееся лишь на 4 ступени медитации, которая называется "центр посреди условных сущностей". До этого были: 1."собирание света". 2. "новое рождение в пространстве силы" 3. "отвязывание духовного тела и получение им самостоятельного существования" - это так, к слову. Может вы, Светлана, анализируя прежний опыт, сможете его как-то соотнести с этими этапами.
Юнг:
Расщепляющие тенденции суть действительные психические личности, обладающие относительной реальностью. Они реальны, когда не признаются реальными и потому проецируются; относительно реальны, когда соотносятся с сознанием ; и ирреальны, поскольку сознание начинает отвязываться от своих содержаний.
-
Из моего опыта:
У меня было подобное временное явление - всплывающие изнутри как бы голоса, озвучиващие некие смыслы.
Поначалу, как ни старалась, не могла от них избавиться. Месяца три-четыре.
Потом удалось освободиться. Очень сильным волевым движением отторжения, подкрепляемым молитвой о помощи к Богу.
-
«Медитация» без приставки «Логос» не о Христе Иисусе, о каких-то своих целях (здоровье, размышление etc.), пусть полезных, но не о молитве. Касательно Юнга. На всеядность - всеядностью :-):
Пожалуйста, не уступайте давлению других учений, будьте непоколебимы в своем решении (с) мастер Доген (дзен).
Коли сестра колеблется войти в полноту Евхаристического Общения (будучи протестанткой, если ошибаюсь - простите)…то хотя бы молитвенный путь строить хорошо по св.отцам, а не психиатрам (и Вы, Елена, простите :-)).
во время моих стараний сосредоточения на сердце
По неопытности искушаюсь выделенным словом. Помогите разобраться, полезна ли такая «техническая» пытливость :?…
в какой-то момент молитва умом прекращается и наступает сравнительная тишина,
и тогда ум (удивлённо) слушает самодвижущиеся слова молитвы из пространства духовного сердца. Сравните состояние бдительного ума при сердечной И.м., с его состоянием при слушании «диалогов», как в Вашем случае (т.е. какого его молчание). Оцените своим умом (вообще состоянием: есть ли тревога, разгорячение etc.) эти спиритуальные явления, которые прекращают действие молитвы (судя по сказанному).
В Свете Иисусовой молитвы в сердце обретается целостность: может выявляться множество харизм личности, но не субличностей.
Имхо прилепитесь к Имени, Господь Иисус Христос да поможет.
...Надеюсь, Вам отплатят и нормальным советом за смелость.
-
Спасибо, что напомнили о моем протестантизме, мне его по-видимому до конца моих дней пребывания на форуме припоминать будут. Хотя, я не на какие отречения не пойду, а чтобы перейти в православие, нужно отречься, от чего? меня ничему в моей методистской церкви плохому не учили.
Пусть там не так глубоко, как у святых отцов, но так же проповедуют спасение в Иисусе Христе, никто по полу не валяется, не кричат и не беснуется.И я уверена, что именно Господь на моем начальном этапе привел меня в эту церковь
-
Елена, спасибо огромное, полезный материал для меня
-
о попытках сосредоточения на сердце. Как всегда, не точно выразилась. Просто сосредотачиваюсь на сердце во время молитвы. И не потому, что методик начиталась. Я не умела молиться вообще, положилась на Господа, и все пошло само собой, этап за этапом, потом только удивлялась, прочитав и сравнив.
-
Надеюсь, Вам отплатят и нормальным советом за смелость.
о какой смелости речь? для чего форум? разве не для того, чтобы искренне делиться о своих переживаниях?
-
А тишина ума наступает все-таки. Ибо только в наступившей тишине можно услышать...голос Господа
-
Интересно и мое нынешнее физическое состояние. Внутренний жар, как - будто огонь внутри, когда огонь внутри разгорается, то и тело нагревается как печка, когда огонь затихает, мерзну
-
Это только во время молитвы происходит? В присутствии людей этого не случается? Это не мешает в другое время?
1.Только во время молитвы.
2.Не случается,3. не мешает :-)
-
это откуда вы взяли:
и тогда ум (удивлённо) слушает самодвижущиеся слова молитвы из пространства духовного сердца.
?
"Когда Дух Святой пришёл спасти нас, призывающих Его, Утешителя, внутрь храмин душ наших следует перестать молиться, надлежит быть в полном безмолвии, слышать явственно и вразумительно все глаголы живота вечнаго, которые он тогда возвестить изволит. "
Серафим Саровский
-
тут следует разграничить понятия (имхо) тишина ума и безмолвная молитва..
тишина ума это - просто прекращение умственных рефлексий и компульсий, в результате которого может появиться эффект беспристрастного созерцания, само по себе состояние наверно можно охарактеризовать как положительное (имхо), т.к. появляется возможность погрузиться «внутрь»..
но вот к молитве которую можно назвать безмолвной, это состояние может иметь отношение очень условное, поскольку безмолвная молитва, подразумевает осознанное и недвусмысленное ощущение благодатного содействия, которое то и расставляет точки над i в вопросах – где я, что со мной и что вокруг меня ..
-
но вот к молитве которую можно назвать безмолвной, это состояние может иметь отношение очень условное, поскольку безмолвная молитва, подразумевает осознанное и недвусмысленное ощущение благодатного содействия, которое то и расставляет точки над i в вопросах – где я, что со мной и что вокруг меня ..
ясно, спасибо.
-
Интересно и мое нынешнее физическое состояние. Внутренний жар, как - будто огонь внутри, когда огонь внутри разгорается, то и тело нагревается как печка, когда огонь затихает, мерзну
Это тоже знакомо. И сейчас есть в наличии.
1.Только во время молитвы.
2.Не случается,3. не мешает
Тогда можно надеяться на психическое здоровье. Насколько, понимаю, критерий патологии - когда настолько не можешь управиться с "внутренним", что оно начинает диктовать свое поведение.
сосредотачиваюсь на сердце во время молитвы. И не потому, что методик начиталась. Я не умела молиться вообще, положилась на Господа, и все пошло само собой, этап за этапом, потом только удивлялась, прочитав и сравнив.
Я до сих пор не умею. Все идет спонтанно и нет совпадений с текстами.
Рада, что вы опять проявились, Светлана. В моем случае очищению ума очень помогло чтение псалмов (я читала на славянском). Сосредоточение на словах с полным пониманием смысла каждого слова - это восстанавливает внутреннюю цельность ума. И сейчас читаю по кафисме в день. Это иной род молитвы, и он в моем случае что-то важное дополняет. Если иметь в виду, что в моем случае имеем дело с каким-то силовым внутренним фактором, который привносит в Иисусову молитву нечто от восточной медитации, то привязывать эту "духовную силу" к смыслам Писания очень важно, на мой взгляд.
-
да, к псалмам нужно вернуться, вы правы. Я писание что-то совсем отставила, а раньше перед молитвой всегда читала.
Интересный случай был, читаю псалмы вслух и вдруг проваливаюсь в густой туман, глаза слепнут, слезы из глаз, не вижу ничего, отложила писание все прошло, опять взялась читать, снова туман. Состояние не из приятных, видимо после этого читаю только с монитора :-)
-
Ну, понеслась наша арба по кочкам, Елена...и Юнг, и (наберу лучше латинскими)Hui Ming :-)
Такого добра у меня и без Юнга навалом. :-)
В тантре есть локальные божества, живущие в теле человека. Их много, они по сути - его личные "тантрические ангелы". Живут каждое в определенной локации - в плечах, в глазах, в лопатках и тд. Все они - персонифицированные аспекты энергии, воплощенные в тантрической иконографии как божества. каждое имеет свое имя и свою защитную функцию: усиливать удачу, жизненную силу, и пр. Естественно, они могут находиться как в очищенном так и в неочищенном состоянии.
Так что согласно воззрениям тантры, человеческое тело подобно дачному участку: человек думает, что он на нем хозяин, но так же думает и жувущая там птица, и муравьи, и ящерица.
А кто-то их блоками тела предпочтет назвать...видимо
Фишка в том, что все эти интерпретации полезны только в рамках практической системы для конкретного действия. Верить в них без их практического использования глупо - объяснение ничего не даст, только интеллект потешит.
А в данном случае имхо так и надо продолжать Вам, Света - не принимать и не отвергать. И если хочется кем-то их считать, проще и практичнее считать бесами. Пока у вас есть наблюдатель, есть неомраченное восприятие тоо, что происходит - все нормально, по моему так.
-
Усилием воли могу прекратить весь этот базар, но через некоторое время все повторяется.
В "диалог" с ними не всупаю, не отвергаю и не принимаю, слушаю их базар, как бы со стороны.
Вот еще один момент. Не "усилием воли" самостной надо прекращать,
а обращаться тотчас к Богу и от сердца просить избавить от обстояния.
Можно прибегнуть с этим к Божьей Матери, давшей нам ИМ.
Всем, молящимся ИМ, Дева помогает.
Ее и бесы все трепещут.
Ее Рождество Пресветлое ныне празднуем.
-
да, как-то не получается бесами считать, они ведь все во мне, из чрева вопиют, когда их кверху сила тянет, дойдут до горла и начинают представляться - я такой-то.
И "плохие" мои личные. Они и называют себя так, как меня оскорбляли или унизили однажды
-
Вот еще один момент. Не "усилием воли" самостной надо прекращать,
а обращаться тотчас к Богу и от сердца просить избавить от обстояния.
Можно прибегнуть с этим к Божьей Матери, давшей нам ИМ.
Всем, молящимся ИМ, Дева помогает.
Ее и бесы все трепещут.
Ее Рождество ныне празднуем.
спасибо, попробую
-
а бесы обычно извне действуют, мне кажется, помыслами, на голову, а не из чрева.
-
>>спасибо, попробую
вот как ребенок к родителю тотчас припадает -
в доверчивой простоте, ища защиты
у родителя - вот так надо.
И можно своими словами, без повторения заученных формул.
Ребенок своими словами обращается.
Имо.
-
вот как ребенок к родителю тотчас припадает -
в доверчивой простоте, ища защиты
у родителя - вот так надо.
ок.
-
Елена, и от меня - спасибо за совет читать Псалтирь.
А то разленился))
вспомнил, что раньше пустынники некоторые вместо ИМ читали Псалтирь.
И притом - не по кафисме, а весь.
-
а начет того, что там во чреве засело - по форуму поищите, тут было немало сказано.
Alexander писал неоднократно - процесс схождения во чрево имеет свои этапы. Сперва должно быть очищено сердце, потом с благословения Духа (явного благословения) спускаемся во чрево и работаем там, в "авгиевых конюшнях".
Кажется, я ничего не приврал... :-)
А у Вас в результате особенностей вашей психосоматики при ИМ начинает открываться вход во чрево, преждевременно. И оттуда "выплывают расписныя".
Может, Alexander, Вы дадите Светлане совет?
-
Я ничего специально не делаю. Самочинно в чрево не спускалась, писала же, что на сердце вниманием стою, при чем на верхушке сердца
-
Может, Alexander, Вы дадите Светлане совет?
Присоединяюсь к просьбе, с надеждой на ответ
-
"Если Григорий Палама говорит, что уже начальным рекомендуются сосредотачиваться на пуповине живота, чтобы победить силу мысленного зверя..."
а мне кто-то из ЭТИХ сказал, что он сдвинул камень :-)
-
Я ничего специально не делаю. Самочинно в чрево не спускалась
Где это Вы в меоем ответе вычитали? Это не мои слова, простите.
Вот, elm еще с этими "выползнями из чрева" не понаслышке знаком.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2404.msg72141#msg72141
-
Произносимые вслух - это как?
То, о чем рассказала Светлана, больше всего похоже на ментальные формации (мысленные образования-завихрения), мелкие и не очень. Когда ум замолкает, и начинается погружение внутрь себя, их можно ( и не сложно) увидеть внутренним зрением и услышать внутренним слухом. Эти формации обладают каким-то подобием самостоятельного существования. Они повторяются (твердят об одном и том же), сталкиваются друг с другом, спорят. Такими образованиями забито мысленное пространство вокруг людей. Это не бесы и не субличности. Но они могут всеваться бесами или как-то выражать работу субличностей.
Ум (внешний) затихает - и открывается более глубокое пространство ума, которое не чисто и живет по своим законам. Опыт знакомства с этими мысленными образованиями не отклоняется (в данном случае, не игнорируется) и не принимается (т.е. не надо в него особо погружаться). А сами формации должны вычищаться. Они растворяются и исчезают в свете, тишине и чистоте ума.
-
А с этим как быть, Alexander? "Ментальные формации", поднимающиеся из чрева до горла? :?
да, как-то не получается бесами считать, они ведь все во мне, из чрева вопиют, когда их кверху сила тянет, дойдут до горла и начинают представляться - я такой-то.
И "плохие" мои личные. Они и называют себя так, как меня оскорбляли или унизили однажды
Доходят до речевого центра и начинают выходить спонтанной и неконтролируемой речью, так что ли?
Разве это - ментальные формации?
-
Я прошел глазами мимо этого пояснения Светланы. Значит, она заглянула чуть поглубже и увидела свои эмоциональные и страстные силы, которые, как и мысленные силы, могут создавать относительно устойчивые и сознательные формации.
Если мысленное пространство сравнимо с воздушным пространством и мысленные формации похожи на облака, то пространство страстных сил похоже на водное (я говорил об этом в теме о стихиях покаяния). А сами силы - струи и завихрения воды. Сознательные струи и завихрения. Т.е. каждая струя (эмоция, страсть) несет не только некую силу, но и знание, обладает смыслом. И этот смысл - в Светлане - персонифицируется и называется, проходя через горловой центр.
-
да, как-то не получается бесами считать, они ведь все во мне, из чрева вопиют, когда их кверху сила тянет, дойдут до горла и начинают представляться - я такой-то.
И "плохие" мои личные. Они и называют себя так, как меня оскорбляли или унизили однажды
Я честно говоря не верю в существование в моём уме субличнеости НЕподчиняющеся мне и ведущей автономную жизнь...если это НЕ бес конечно :-)...
Мой ум это МОЙ ум и если он говорит мне что Я НЕ ТВОЙ ум а личность живущая в тебе как паразит в слоне...то это только мои фантазии...а если я начну в них верить...то свихнусь от раздвоения личности...
Я думаю цель молитвы обрести цельность...а не распасться на сотни субличностей...а процесс распада можно остановить уничтожением сепаратистов...а уничтожить их можно не придавая значимомти...они никто и звать их никак...и я их настолько призираю, что мне до них НЕТ дела...а если начать их обдумывать да разводить с ними разговоры распустив интеллигентские нюни, то они просто будут набирать силу...а сила и власть должна быть у меня...
Ну вот такое родилось у меня после прочтения постов :-)...простите если что не так :-)...
ЗЫ: Светлана :-)...я вас уважаю :-)...вне зависимости протестант вы или православная :-)...
А наши прежние взгляды, имеют в нас отображение...меня например Афониты спалили как бывшего йога(техно)...хотя я не говорил им об этом :-)...
Божией помощи :-)...
ЗЫ ЗЫ: то что с вами происходит это просто здорово...это класс...я бы даже поздравил вас, но воздержусь :-)...
Плохо--это когда НИЧЕГО не происходит :-)...
-
Я ничего специально не делаю. Самочинно в чрево не спускалась
Где это Вы в меоем ответе вычитали? Это не мои слова, простите.
Вот, elm еще с этими "выползнями из чрева" не понаслышке знаком.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2404.msg72141#msg72141
мне есть вообще о ч ем поведать. поэтому поднимал тему "как замолчать уму".. о том как случалось "выталкивать" и прочее. короче небольшой материальчик есть..
-
мне есть вообще о ч ем поведать. поэтому поднимал тему "как замолчать уму".. о том как случалось "выталкивать" и прочее. короче небольшой материальчик есть..
Поделитесь, если можно. Или где прочесть?
-
Т.е. каждая струя (эмоция, страсть) несет не только некую силу, но и знание, обладает смыслом. И этот смысл - в Светлане - персонифицируется и называется, проходя через горловой центр.
Александр, спасибо огромное. Если я правильно понимаю, когда эти эмоции- страсти очистятся, то из чрева потекут реки воды живой - это радостная мысль. Радуюсь!
-
"Когда Дух Святой пришёл спасти нас, призывающих Его, Утешителя, внутрь храмин душ наших следует перестать молиться, надлежит быть в полном безмолвии, слышать явственно и вразумительно все глаголы живота вечнаго, которые он тогда возвестить изволит. "
Серафим Саровский
Здесь прп. Серафим говорит о священнобезмолвии. Без отсечения всех земных попечений, полного уединения и хранения (трезвения) ума иллюзии на счёт священнобезмолвия будут весьма шаткие…В мире другие правила, имхо ни лучше ни хуже, просто другие.
…
Александр сказал, что у Вас «знакомство с формациями эмоциональных и страстных сил» (как это обычно бывает, не всегда очищенными), и их надо очищать «без особого погружения» (т.е. не оставляя внимание и произношение имени Господа, видится так…). Cудя по описанию (внешним проявлениям), возможно и спиритизм, хоть и маловероятно; т.е. вхождение в тело сторонней силы (или сил), пользующейся Вашим голосовым аппаратом для какой-то цели…
Потому и резонно лично оценить молчащим умом состояние:
- Явление благодатное от Вестника Бога всегда имеет конкретный смысл (без которого Вестник не потревожит)
- Явление лукавое смысла (для твоего стремления/познания Бога) никакого нести не будет
- Или просто чувственное проявление (мистическое/эзотерическое) опыта само в себе, как бы результат очищения (или иного действа) тела души и знакомства со своими «формациями эмоциональных и страстных сил».
Оценить и, как всегда, пойти дальше…(имхо) Полезное дело обмениваться опытом, спасибо Вам Светлана, простите мя очень "умнаго" если что 8-)...
-
т.е. вхождение в тело сторонней силы (или сил), пользующейся Вашим голосовым аппаратом для какой-то цели…????
знаете, прочтите внимательнее Александра, ок?
-
т.е. вхождение в тело сторонней силы (или сил), пользующейся Вашим голосовым аппаратом для какой-то цели…????
знаете, прочтите внимательнее Александра, ок?
Сразу внимательно прочёл. Страшного ничего не увидел :?. Что бы это ни было, бесы или "страстные формации", с т.з. аскетики и смысла то особо не играет здесь (?)...
...больше не смею смущать своим философствованием :cry:.
-
Кроме всего прочего о чем вы все здесь толкуете, все пропустили весьма значительную "вещь" сказанную Светланой, которая, уж если вы такие умники, должна вам кое-что разъяснить и подтолкнуть к неким выводам.
"Интересно и мое нынешнее физическое состояние. Внутренний жар, как - будто огонь внутри, когда огонь внутри разгорается, то и тело нагревается как печка, когда огонь затихает, мерзну."
И это не от глубокой напряженно-сосредоточенной молитвы, как я подразумеваю. А скорее всего спонтанно появляющееся состояние при молитве и, наверняка, без нее.
-
Светлана, кстати, почитайте тему Александра:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2487.msg75520#msg75520
и в данной теме - вот этот пост:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2487.msg75738#msg75738
Вам пригодится.
Александр, то что Вы сказали здесь Светлане - весьма важное и полезное дополнение к теме "Четыре Стихии Покаяния". Благодарю.
-
Кроме всего прочего о чем вы все здесь толкуете, все пропустили весьма значительную "вещь" сказанную Светланой, которая, уж если вы такие умники, должна вам кое-что разъяснить и подтолкнуть к неким выводам.
"Интересно и мое нынешнее физическое состояние. Внутренний жар, как - будто огонь внутри, когда огонь внутри разгорается, то и тело нагревается как печка, когда огонь затихает, мерзну."
И это не от глубокой напряженно-сосредоточенной молитвы, как я подразумеваю. А скорее всего спонтанно появляющееся состояние при молитве и, наверняка, без нее.
Жаль что Вы не развернули...
-
Кроме всего прочего о чем вы все здесь толкуете, все пропустили весьма значительную "вещь" сказанную Светланой, которая, уж если вы такие умники, должна вам кое-что разъяснить и подтолкнуть к неким выводам.
"Интересно и мое нынешнее физическое состояние. Внутренний жар, как - будто огонь внутри, когда огонь внутри разгорается, то и тело нагревается как печка, когда огонь затихает, мерзну."
И это не от глубокой напряженно-сосредоточенной молитвы, как я подразумеваю. А скорее всего спонтанно появляющееся состояние при молитве и, наверняка, без нее.
Это часто бывает - встречал и не раз, у молящихся. У женщин бывает имо чаще. ИМ тут не при чем и "не от глубокой напряженно-сосредоточенной молитвы", согласен. Просто психосоматика. Потому и не обратил внимание.
-
уж если вы такие умники
:oops: :mladostaretz:
-
прозелит
"Интересно и мое нынешнее физическое состояние. Внутренний жар, как - будто огонь внутри, когда огонь внутри разгорается, то и тело нагревается как печка, когда огонь затихает, мерзну."
Это часто бывает - встречал и не раз, у молящихся. У женщин бывает имо чаще. ИМ тут не при чем и "не от глубокой напряженно-сосредоточенной молитвы", согласен. Просто психосоматика. Потому и не обратил внимание.
Смею усомниться. Если бы Светлана говорила просто о внутреннем жаре не делая акцента на слове "огонь", то я была бы солидарна с Вами, и согласилась с Вашим "диагнозом".Но "огонь" внутри меняет все. Поверьте мне, это не тот огонь, который" Господь пришел свести на землю."
-
уж если вы такие умники
:oops: :mladostaretz:
Вот-вот...меняйте НИК. :wink:
-
Я прошел глазами мимо этого пояснения Светланы. Значит, она заглянула чуть поглубже и увидела свои эмоциональные Т.е. каждая струя (эмоция, страсть) несет не только некую силу, но и знание, обладает смыслом. И этот смысл - в Светлане - персонифицируется и называется, проходя через горловой центр.
А не проще сказать, что сие есть ДУХИ?!
-
А не проще сказать, что сие есть ДУХИ?!
Читайте "умников" внимательней и прекращайте танцы вокруг да около 8-).
Сказать "просто" хорошо в связке с "мягко" обычно.
уж если вы такие умники
:oops: :mladostaretz:
Вот-вот...меняйте НИК. :wink:
Может, аватарки готичной хватит? Жаль ник менять :cry:.
-
А не проще сказать, что сие есть ДУХИ?!
Ага, щас. Я им еще и статус ДУХОВ присвою, да еще и с больших буков.
Не дождутся. Все на Свет Господень! В огнь поядающий! Преображаться!
-
Галина, Александр и пишет в своей теме как раз об Огне, об огненном крещении
-
Поверьте мне, это не тот огонь, который" Господь пришел свести на землю."
Не поверят тебе. Ибо сей огнь во мне!
-
А не проще сказать, что сие есть ДУХИ?!
Читайте "умников" внимательней и прекращайте танцы вокруг да около 8-).
Сказать "просто" хорошо в связке с "мягко" обычно.
уж если вы такие умники
:oops: :mladostaretz:
Вот-вот...меняйте НИК. :wink:
Может, аватарки готичной хватит? Жаль ник менять :cry:.
А что ходить вдоль да около? Вон моя шефиня после поездки со мной в монастырь (кстати, тоже не допустил до причастия), начала молиться, как она говорит," инычным" языком. Я ее спрашиваю, ты хоть сама то понимаешь о чем молишься? А у меня это из сердца исходит,говорит. Так я и не поняла, может она этот "инычный " язык перевести на обиходный или нет...да это и неважно. Оказывается, раньше посещала собрания Ледяева, или как его там кличут. Вишь какой дар вдруг проснулся...правильнее сказать вернулся.
А аватарку, действительно надо поменять....мне.
-
Галина, Александр и пишет в своей теме как раз об Огне, об огненном крещении
Сие есть истинно. Но огненное крещение, и вселение огня в сердце, ни коем образом соматически не проявляется. Точка концентрации-сердце. Область огня может расширяться охватывая всю грудину, но никаких ярко-выраженных чувствительных перепадов на тело не должно быть...если этот огонь духовно чистый(можно я так выражусь).
-
Александр, спасибо огромное. Если я правильно понимаю, когда эти эмоции- страсти очистятся, то из чрева потекут реки воды живой - это радостная мысль. Радуюсь!
Рано радуетесь...что бы очистились чувства, сначала должен очиститься ум...а его очищение не происходит на раз...а длится годами...
Думаю что вы получили опыт остановки ума...и всё...во время этой остановки более пристально увидели бесовские помыслы, косящие под вас...в чём судя по всему бесы вас и убедили...КРУТО...теперь вы СЕБЯ идентифицируете с бесами...но ведь так башню снесёт махом...
Вы же теперь будете думать что ИХ мысли=ваши...и примете их как свои...а ЭТО катастрофа=прелесть...
По поводу разжения тела...могу предположить, что ЭТО ТОЖЕ бесовская атака...Попробуйте сравнить ваш огонь с огнём который описывал Леонид...Ваш огнь то же расцветает букетом ЛЮБВИ(или что то в этом роде :-))...т.е. предлагаю спокойно и взвешенно-непредвзято, проанализировать огнь ПО ПЛОДАМ...что он несёт в вашу душу?...к каким мыслям побуждает или действиям, что из него вытекает...уверен, что если бесы, то обман раскроется...
Ещё можно протестировать огонь молитвой...произносите молитву целенаправленно для определения ЧЕЙ огонь, Божий или вражеский, с мысленным вопросом к Богу...если враг то спалится, однозначно...а если друг, то же плоды появятся...
Не знаю...я бы ТАК сделал...
И ещё...в любом случае--НЕ ПРИНИМАТ НЕ ОТВЕРГАТЬ...т.е. не давать окончательного вердиткта=от Бога...и причём долгое время...
Да...я наверное ТАК сделал бы...
-
Но "огонь" внутри меняет все. Поверьте мне, это не тот огонь, который" Господь пришел свести на землю."
Знаете, iunija, приземлю немного, пригашу. :-)
Я однажды посмотрел на кавказских дедушек в кафешке и потом дома решил повторить: выпил "домашней" чачи, градусов 60-65 и запил "Дюшесом". Или "Колокольчиком" - не помню. Внутри такой огонь поднялся - я почувствовал запах паленой кости и стал поджариваться изнутри, думал - сгорю. Вспомнил случаи спонтанного возгорания, потому что сам задымился. :-D
Насчет духов согласен - если бы такой случай с самопроизвольным говорением тех, кто "лезет из чрева" имел место в шаманской традиции, никто бы и не сомневался в таком объяснении.
Но еще раз повторю свое умничание - интерпретация того, что с тобой происходит, бывает полезна лишь тогда, когда практически работаешь в рамках данной системы интерпретаций .
Поэтому для меня интерпретация Александра предпочтительнее, чем шаманская. Или спиритическая.
-
Ой, вспомнила. Когда протестанилась, так там служение такое было - духов изгоняли, даже списки духов были составлены, один из них назывался духом кофе. Так вот, имея привязанность к данному напитку, сформировала я видимо, в себе и такой "дух", ибо и он называется среди прочих.
Галина, а давай их изгоним из меня в каком нить православном монастыре по протестантски?
А у знакомой твоей может быть и истинный дар языков, или совсем в дары не веришь?
-
Думаю что вы получили опыт остановки ума...и всё...во время этой остановки более пристально увидели бесовские помыслы, косящие под вас...в чём судя по всему бесы вас и убедили...КРУТО...теперь вы СЕБЯ идентифицируете с бесами...но ведь так башню снесёт махом...
Вы же теперь будете думать что ИХ мысли=ваши...и примете их как свои...а ЭТО катастрофа=прелесть...
mirnestranik, по моему, это Ваши догоны или невнимательное прочтение. Откуда это Вы взяли?
-
Вы же теперь будете думать что ИХ мысли=ваши..
Какие мысли? Не мыслящие они, не дано им, все, что они делают - называют себя и все.
-
Поверьте мне, это не тот огонь, который" Господь пришел свести на землю."
Не поверят тебе. Ибо сей огнь во мне!
Ты права, прозелит не поверил после 60-65 градусов. :wink:
-
Область огня может расширяться охватывая всю грудину, но никаких ярко-выраженных чувствительных перепадов на тело не должно быть...если этот огонь духовно чистый(можно я так выражусь).
А вот т нет. "Сердце только тогда кипит возжигаемо огнем Божественным, когда в нем есть вода живая; когда же сия выльется, то оно хладеет, и человек замерзает".
Угадай чья цитата
-
Вы же теперь будете думать что ИХ мысли=ваши..
Какие мысли? Не мыслящие они, не дано им, все, что они делают - называют себя и все.
Свет, еще вопросик можно? Прости, дорогая. Кроме телесного огня и жара, ты иногда не чувствуешь странные или особенные запахи?
-
Svetlana
А вот т нет. "Сердце только тогда кипит возжигаемо огнем Божественным, когда в нем есть вода живая; когда же сия выльется, то оно хладеет, и человек замерзает".
Угадай чья цитата
Гадать не буду. Потому как я, неуч, не знаю. Но то что это относится к духовной сфере, ну никак не к физиологии, не к телесной- уверена. Вот ты сейчас цитаты "подгоняешь" под себя, под свои ощущения, свой переживаемый опыт.
-
Благонадёжней оставлять мистический опыт как знамение (проходить), не цепляться как за дар, особенно если нет разумения на его счёт. У нас есть Господь Иисус Христос и Его жертвенная любовь, это всепокрывающий Дар, Христианин куплен дорогой ценой и должен помнить об этом, не возясь со своими "я".
-
Благонадёжней оставлять мистический опыт как знамение (проходить), не цепляться как за дар, особенно если нет разумения на его счёт. У нас есть Господь Иисус Христос и Его жертвенная любовь, это всепокрывающий Дар, Христианин куплен дорогой ценой и должен помнить об этом, не возясь со своими "я".
Вот тут ты прав, это точно. Надо оставлять и проходить мимо. Иначе можно застрять в этом промежутке...Но, милый, мы человеки такие любопытные:" и что же это там у меня у внутри"? :-o
-
Гадать не буду. Потому как я, неуч, не знаю. Но то что это относится к духовной сфере, ну никак не к физиологии, не к телесной- уверена. Вот ты сейчас цитаты "подгоняешь" под себя, под свои ощущения, свой переживаемый опыт.
Серафим Саровский. Он простой старец был, говорил как есть. Не подгоняю я цитат, вспомнилось, что читала.
Я все раньше никак понять не могла, как это протестанты умудряются "духов" гонять, дунут на людей, те падают, а глубинных изменений в людях после этого никаких, теперь понимаю, что это они психическую энергию гоняют, тварную.
Все больше убеждаюсь, что нельзя делить мир на белое и черное, на бесов и Ангелов только. Много чего интересного есть по мимо них в подлунном мире, сначала себя познать хотя бы, а потом уж дальше двигаться
-
и что же это там у меня у внутри"?
ПОЗНАЙ СЕБЯ и учение, говорится в писании
-
Вы же теперь будете думать что ИХ мысли=ваши..
Какие мысли? Не мыслящие они, не дано им, все, что они делают - называют себя и все.
Свет :-)...вы чёто...как бы не в себе...вы что действительно не поняли о чём я написал...и...текст ваших сообщений какой то игриво-шутливый...не поймёшь всерьёз или в шутку...вы прямо сейчас как себя чувствуете?...всё нормально?...
И ещё...а вы пробовали проверять по плодам?...почему отмалчиваетесь?...
-
Я все раньше никак понять не могла, как это протестанты умудряются "духов" гонять, дунут на людей, те падают, а глубинных изменений в людях после этого никаких, теперь понимаю, что это они психическую энергию гоняют, тварную.
Все больше убеждаюсь, что нельзя делить мир на белое и черное, на бесов и Ангелов только. Много чего интересного есть по мимо них в подлунном мире, сначала себя познать хотя бы, а потом уж дальше двигаться
Ой не нравится мне ход ваших мыслей...по ходу...пошло поехало...
-
Вы же теперь будете думать что ИХ мысли=ваши..
Какие мысли? Не мыслящие они, не дано им, все, что они делают - называют себя и все.
Кто они? Как ты сама считаешь? Ты не идентифицируешь себя с ними. Ты говоришь о них отстранено как к твоей личности, твоему "Я" не принадлежащим.
-
Кроме телесного огня и жара, ты иногда не чувствуешь странные или особенные запахи?
Чувствую. Когда кто-нить из моих домочадцев в сартир сходит, а дверь плотно не прикроет :-D
Шутка. Нет, не чувствую
-
Кто они? Как ты сама считаешь? Ты не идентифицируешь себя с ними. Ты говоришь о них отстранено как к твоей личности, твоему "Я" не принадлежащим.
Это они себя отстраненно называют, а я знаю, что это мои части, я их породила, я их и.....преображу с помощью Божьей
-
Светлана...а мне не ответишь?...
-
И ещё...а вы пробовали проверять по плодам?...почему отмалчиваетесь?...
чУСТвую себя нормально, господин доктор, правда спать хочется, завтра вставать рано, а не успеваю я всем одновременно отвечать, не Юлий Цезарь.
-
Это они себя отстраненно называют, а я знаю, что это мои части, я их породила, я их и.....преображу с помощью Божьей
Всё крыша потекла...
-
Светлана...а мне не ответишь?...
Конечно, отвечу. Не могу я себя по плодам судить, может близких спорсить? дак, они ж тоже адекватно не ответят, по причине любви ко мне
-
Всё крыша потекла...
Да, нет, вроде не капает.
Спокойной ночи всем. Спаси Бог.
-
Конечно, отвечу. Не могу я себя по плодам судить, может близких спорсить? дак, они ж тоже адекватно не ответят, по причине любви ко мне
Соберись Света...я предлагал не СЕБЯ по плодам судить... а огнь...вспомни...или если снова будет спроси с молитвой Бога...и наблюдай...
А сейчас то что с тобой...или мне кажется?...ты где вообще...о чём думаешь...
-
Ничего Света мы сами породить не можем. Если бы мы были способны породить хоть одну мысль- мы были бы творцами. Вот в чем дело. Заметь как к нам приходят мысли...вот ее не было...и вот пришла. Так же у тебя внутри. Этого не было, но стало. Кстати, милая, не надо бояться и пугаться слова "духов", подразумевая сразу бесовщину. Все воздушное пространство наполнено ими. И нет ничего удивительного в том, что они могут проникать в человека...да и не только. Помнишь в библии, Валаамова ослица заговорила человеческим языком. И не потому что она его знала или умела на нем общаться, а всего навсего это дух заговорил через нее.
-
Между прочим. Было дело, во мне бес сидел...может даже и не один. Наверное долго сидел. Я возможно так и не узнала бы никогда об этом. Так после "Обращения" заговорил во мне. Интересно так было. :roll: Мне даже пообщаться хотелось с ним. Да дюже злой был :evil:. Все выгонял меня из области сердечной когда становилась на молитву...и твердил "открой мне свое сердце"," открой мне свое сердце"...Было дело...
-
>>Ничего Света мы сами породить не можем.
Достаточно и того, что мы можем породить привязанность. Мы ее творцы.
И мы же - ее порождение, поскольку самость сцементирована привязанностями.
А мысли - из ниоткуда приходят, в никуда уходят. Не цепляться за них - пройдут как облака. И снова - солнце.
-
прозелит
Достаточно и того, что мы можем породить привязанность.
На досуге надо поразмыслить -так ли это? Спасибо, прозелит за "подкормку". :-)
-
Ничего Света мы сами породить не можем. Если бы мы были способны породить хоть одну мысль- мы были бы творцами.
Ну, это ты зря. Мы, как раз и есть творцы, по образу и подобию Творца созданные. И можем создавать с помощью воображения целые миры, а не только сущностей разных создавать.
Укоренившаяся дурная привычка. к примеру, если ее много лет подкармливать, из нее сущность вырастает, а ты говоришь - не можем.
-
Кстати, милая, не надо бояться и пугаться слова "духов", подразумевая сразу бесовщину. Все воздушное пространство наполнено ими. И нет ничего удивительного в том, что они могут проникать в человека...да и не только.
Помимо духов есть и другие сущности - элементалы. Они порождаемы нами в нас самих.
Вот, обида, к примеру. Оскорбили меня когда-то, я эту обиду приняла в глубину сердца, не откинула, не простила, а взращивала и лелеяла, без конца подпитывая воспоминаниями о том, как меня сильно обидели, вот она и росла, пока не оформилась в самостоятельную сущность, да только не дух она - энергетический блок, которому исцеление требуется.
-
А сейчас то что с тобой...или мне кажется?...ты где вообще...о чём думаешь...
Что-то вы совсем не въехали, простите. Вы не бойтесь поглубже-то в себя спуститься, хватит уже на месте топтаться -то.
-
То, о чем рассказала Светлана, больше всего похоже на ментальные формации (мысленные образования-завихрения), мелкие и не очень. Когда ум замолкает, и начинается погружение внутрь себя, их можно ( и не сложно) увидеть внутренним зрением и услышать внутренним слухом. Эти формации обладают каким-то подобием самостоятельного существования. Они повторяются (твердят об одном и том же), сталкиваются друг с другом, спорят. Такими образованиями забито мысленное пространство вокруг людей. Это не бесы и не субличности. Но они могут всеваться бесами или как-то выражать работу субличностей.
Как интересно. Я тоже сталкиваюсь с чем-то подобным в себе самом. Есть во мне некий набор формаций, очень устойчивых, берущих ум в ловушку. Это проявляется и в мыслеобразах и фразах, вдруг прорывающихся у меня помимо моей воли. Это очень устойчивые формации, им уже не одно десятилетие.
И это не похоже на что-то демоническое, это скорее ментальный мусор, который никак не удается выгрести и который иногда начинает лететь при "порывах ветра".
-
Помимо духов есть и другие сущности - элементалы. Они порождаемы нами в нас самих.
Вот, обида, к примеру. Оскорбили меня когда-то, я эту обиду приняла в глубину сердца, не откинула, не простила, а взращивала и лелеяла, без конца подпитывая воспоминаниями о том, как меня сильно обидели, вот она и росла, пока не оформилась в самостоятельную сущность, да только не дух она - энергетический блок, которому исцеление требуется.
Элементалы? А откуда такой термин?
Поиск нашел такое вот определение в оккультном словаре... это оне и есть?....бррр....
http://www.lvovich.ru/dictionary/d_endometrioz.shtml
Элементалы
Низкоорганизованные сущности нефизического плана (другое название - лярвы), получившие название элементалы от известного средневекового врача и целителя Парацельса. Элементалы, присасываясь к энергетическим оболочкам человека (чаще к чакрам), паразитируют, питаясь человеческой энергетикой. Элементалы умеют воздействовать на нефизические субстанции человека, внушая ему деструктивные (в том числе суицидальные) мысли. Постепенное проникновение во все энергетические тела человека дает элементалу дополнительные силы, "укоренение".
С течением времени элементалы образуют в ауре значительные пробои, приводящие к возникновению так называемых подключек, связывающих человека-жертву с низшим астральным миром. Сформировавшаяся подключка начинает активную передачу информации из астрального мира в энергетические тела. Когда такой канал-подключка становится мощным, человек оказывается уязвимым для неприятности гораздо большей - подсадки.
Таким образом, низкоорганизованная сущность-элементал постепенно подготавливает в энергетических оболочках человека плацдарм для вселения высокорганизованной негативной сущности. Одним из признаков подключки является появление навязчивых кошмарообразных снов и видений. Если начинают постоянно сниться кошмары - следует обратиться к специалисту.
-
А что ходить вдоль да около? Вон моя шефиня после поездки со мной в монастырь (кстати, тоже не допустил до причастия), начала молиться, как она говорит," инычным" языком. Я ее спрашиваю, ты хоть сама то понимаешь о чем молишься? А у меня это из сердца исходит,говорит. Так я и не поняла, может она этот "инычный " язык перевести на обиходный или нет...да это и неважно. Оказывается, раньше посещала собрания Ледяева, или как его там кличут. Вишь какой дар вдруг проснулся...правильнее сказать вернулся.
А аватарку, действительно надо поменять....мне.
Аватарка классная...любуюсь...
Инычный язык? Мда, что бы это такое значило...и че ведь только не услышишь...тут вот недавно среди мира, покоя и тишины после принятия Святых Тайн, вдруг во мне кто то ясно и членораздельно выругался матом...и слов то таких вроде даже никогда не употребляла...только слышала...прескверное ощущение...
-
с реабилитацией Вас margav :-)
-
Теперь на форуме по аватаркам - сплошной оруэлловский "Скотный Двор" :-)
Вы че, тамагочами занялись, православные? 8-)
-
Нууу, вот опять не нравится...то схиму сними...то скотний двор...уйду я от вас... :cry:
-
Организуется общество ослов господних :)
-
Организуется общество ослов господних :)
Ослы! Как много в этом слове
для сердца чистого слилось!
В ослином крике взорвалось
невыразимое молчанье
непостигаемых высот.
Внимайте, чада, с почитаньем,
с благоговеньем, упованьем,
тому, о чем осел ревет.
(Покуда мода не пройдет).
-
Мдя... че-то мне поднадаело их обсуждать, нехай себе жужжат
-
Организуется общество ослов господних :)
:-) ну да! А потом выяснять кому из осликов Господа в Иерусалим ввозить? Лучше уж без общества. Не организованно, так сказать...
-
Нууу, вот опять не нравится...то схиму сними...то скотний двор...уйду я от вас... :cry:
весьма эгоистично принимать это на свой личный счет, margav :wink:
-
Мдя... че-то мне поднадаело их обсуждать, нехай себе жужжат
Они жужжать постоянно. Это как днем шум гам и не слышно лягушек на пруду, так в суе и не слышно этого ментального мотлоха. А стоит чуть затихнуть умом, так и ква сразу слышно становиться. :-) можно вообще - как представится кто из них - я мол кофий, а ты ему, здраствуйте кофий, пройдите пожалуйста в .. ну и направление указать, следующий. Так всех и выпроводить. :-)
-
можно вообще - как представится кто из них - я мол кофий, а ты ему, здраствуйте кофий, пройдите пожалуйста в .. ну и направление указать, следующий. Так всех и выпроводить. smiley
Ржу не могу! :-D Спасибо, так и сделаю
-
Организуется общество ослов господних :)
Alexander :-)...ну нельзя же так :-)...у меня от содроганий мышь из руки вырвалась :-)...
Антиквар :-)...ну что за чудо стих :-)...Вы написали?...
-
Помимо духов есть и другие сущности - элементалы. Они порождаемы нами в нас самих.
Вот, обида, к примеру. Оскорбили меня когда-то, я эту обиду приняла в глубину сердца, не откинула, не простила, а взращивала и лелеяла, без конца подпитывая воспоминаниями о том, как меня сильно обидели, вот она и росла, пока не оформилась в самостоятельную сущность, да только не дух она - энергетический блок, которому исцеление требуется.
Вот про ЭТО я сказал=прелесть...думать что бес внас мы сами...это ошибка...причём фатальная...
-
Мдя... че-то мне поднадаело их обсуждать, нехай себе жужжат
Светлана...вот именно ЭТО меня и насторожило вчера...когда я спросил у вас всё нормально...вы уходите от разговора...или отшучиваетесь...
У меня было чувство что вам кто то НЕдаёт об этом разговаривать...
-
У меня было чувство что вам кто то НЕдаёт об этом разговаривать...
Правильное чувство, только не об этом, а с вами "не давала" мне разговаривать Галина, я с ней общалась, а вы требовали внимания к себе. Оставьте вы подозозревать всех в бесовстве, или вы развлекаетесь так?
-
Вот про ЭТО я сказал=прелесть...думать что бес внас мы сами...это ошибка...причём фатальная...
в вас бес?
-
в вас бес?
Да...периодически я в состоянии беснования...то есть тогда когда бес входит в душу и там чувствуя себя как дома управляет мной...а Я думаю что это Я совершаю действия, обдумываю их...
Пример простой...мне сказали что то, я осудил...а затем разгневался...если при этом втянуться в диалог(гневный с обеих сторон)...то заметно вполне ясно...я перестаю САМ думать говорить и делать...за меня ЭТО делает бес...
К сожаление это понятно становится уже ПОСЛЕ ТОГО КАК...
А общее ощущение...что бесЫ всегда рядом...иногда как бы на расстоянии и терпеливо ждут...а иногда близко и долбят как дятлы помыслами...
Ну что такое, навскидку :-)...
-
или вы развлекаетесь так?
:-)...скорее по себе сужу :-)...
Не сердитесь :-)...я хотел как лучше...а получилось как всегда :-)...
-
то есть тогда когда бес входит в душу и там чувствуя себя как дома управляет мной...а Я думаю что это Я совершаю действия, обдумываю их...
Не, так нельзя. Надо брать ответственность за свою жизнь и спасение на себя. Легко все на бесов валить. А у нас то свободная воля и право выбора - всегда!
-
Интересный случай был, читаю псалмы вслух и вдруг проваливаюсь в густой туман, глаза слепнут, слезы из глаз, не вижу ничего, отложила писание все прошло, опять взялась читать, снова туман.
Какое-то время жила в состоянии внутренней взвинченности, возбуждения. Это не зависело от проживаемых жизненных событий, от конкретного поведения. Просто изнутри шел постоянный приток энергии, который вызывал что-то вроде "лихорадки ума" :-)
Чтение псалмов почти всегда сопровождалось "измененным состоянием сознания" :-) :-) :-) Что-то вроде умного опьянения (синдрома похмелья не было). Иногда так застилало ум, что не воспринимала смысла слов. Но все равно - пыталась продраться к пониманию текста. С течением времени (где-то через полгода) стали сказываться результаты. Перестало "уносить потоком".
Вы осознайте, что в вас открылся определенный духовный потенциал. Нужно его к делу пристроить. Для себя в какой-то момент поняла, что тянет к смыслам Писания, к знакоству со всякими богословскими текстами, с толкованиями. Стала этим постоянно потихоньку заниматься. До сих пор не надоело. Ковыряюсь, удивляюсь... :-)
-
Вы осознайте, что в вас открылся определенный духовный потенциал. Нужно его к делу пристроить. Для себя в какой-то момент поняла, что тянет к смыслам Писания, к знакомству со всякими богословскими текстами, с толкованиями. Стала этим постоянно потихоньку заниматься. До сих пор не надоело. Ковыряюсь, удивляюсь... :-)
Ну вообще-то это во многом потому, что Вы умница, Елена.
Серьезно. Всем бы такую светлую голову как у Вас, ну или хоть мне... :-)
-
Ну вообще-то это во многом потому, что Вы умница, Елена.
Спасибо. На такое не знаешь, как и реагировать...
Сразу вспомнила свой период "голосов". Один "внутренний персонаж" регулярно комментировал всякие мои "подвижнические свершения" именно таким лестным эпитетом - "умница". Было приятно. Всерьез считала, что меня кто-то "оттуда" поощряет и ведет. Потом, когда осознала, что это что-то сомнительное из области лжи, у меня сильная аллергия к этому слову возникла. Как чувствую, что наплывает этот смысл - сразу передергивает и трезвостью окатывает, и смысл не произносится, не оформляется словом.
Теперь ровно к этому отношусь. Все нормально, любые слова. Нужно только знать, кому доверяться, а где воспринимать с точностью до "наоборот".
P.S. Есть желание, чтобы необходимости писать такие посты, как этот, больше не было. Чего-то выруливала, не знаю, вырулила ли...
-
Одного отца-пустынника спросили:
- Хорошо ли это - хвалить ближнего?
- А молчать еще лучше, - ответил старец. :-)
-
…К теме о бесах ещё скажу, как вижу свою прелесть/заблуждение: она самооправдывается и "ответно" атакует; в штыки принимает даже сказанное с любовью; не желает правильно понимать (даже учение св.отцов); собирается сама себя "спасать"; ищет ложного утешения и лихорадки ума больше, чем тишины…Бес терзает время от времени, и спасает от него, похоже, внимание (во всех смыслах слова: к себе, собеседнику etc.).
период "голосов"
Интересная тема вообще...Видится как неизбежность богомыслия в той или иной степени, и не обязательно слева. А уже богословие истинно лишь на фоне бесстрастности.
-
Во время осознанного контакта с демоном наблюдал интересный эффект. Сужение сознания, и ощущения невидимого колпака, давление на голову, наведённая обращённость в себя. Может, длиться считанные секунды...
-
...Перестало "уносить потоком"....
Elena получивши частички Ведения, и продолжая читать псалтырь - чувствуете своего рода "приглашение" идти дальше? я бы назвал - больше необходимостью идти дальше или обязанностью?
Можете не отвечать - это просто любопытство...
-
Организуется общество ослов господних :)
А медведей берут с ослинными мозгами? :-D
-
то есть тогда когда бес входит в душу и там чувствуя себя как дома управляет мной...а Я думаю что это Я совершаю действия, обдумываю их...
Не, так нельзя. Надо брать ответственность за свою жизнь и спасение на себя. Легко все на бесов валить. А у нас то свободная воля и право выбора - всегда!
в том оно и дело, что у расчистевшего душу православного мысленное соединение с всеянным помыслом приводит к рабству демону. Бывает, как Алексей выше написал. А пока сердце закрыто, это не так остро. Поразному функционируют души у людей. Я это очень отчетливо проследил на себе. Вообще, по-мере очистки, нередко развивается чувствительность к духам: что около, что дышат на других. Но какбы в большинстве случаев голоса и прочее не распознаются, как конретно гнусное и тяжкое существо, а как его придатки; но кто за ними стоит тяжек для чел.сердца. При благодати осознается как нечто весьма жалкое и пакостное. И это не прозорливость, но очень тяжелое явление. Оккультно "шестое чувство" тоже развивается, скорее более тренируется. Неудавшиеся колдуны тоже жалуются на тяжесть, удавшиеся скорее гордятся этим. Но с другой стороны, редкое ощущение святых людей приносит большую легкость. Святых значит серьезно любящих Христа, а не только православно живущих, часто монахов.. А так кошмарчик дополнительный ко всему видимому разврату. С оккультным принципом различие в том, что, как Силуан объясняет, такое вИдение от любви. Больше любви больше страданий
-
Это к тому, что подсознание это низкая ступень, с которой нельзя или очень убого рассуждать о демонах. Почему не назвать тему вроде: бесы отростки нашего духа. Обычно далекие от духовной жизни люди говорят, мол, религия помогает, один позитив, счастливее жить.. А выходит какбы тяжеляк, чем больше крепнет любовь не абстрактная и плотская, а реальная, духовная, слабая и маленькая, тем больше грязи становится видно. От греха до демонов, даже при благополучной жизни приходит уже не понимание, а прямое видение проклятой земли. Заповедь гласит не осуждай, но христианину, в духовном росте замыкающемуся на себе, все вокруг тоже открывает свою подлинную..
-
Организуется общество ослов господних :)
А медведей берут с ослинными мозгами? :-D
:-)
55) Скотопитателем в духовном смысле называется деятельный муж, ибо нравственные, право творимые дела, в духовной жизни, имеют значение рабочего скота. Потому и говорит Иаков: мужие скотопитатели суть раби твои.
-
и далее:
Пастырь же овец есть муж созерцательный, ибо значение овец имеют помыслы, на горах созерцаний умом пасомые. Посему-то и мерзость есть Египтянам, то есть, супротивным силам, всяк пастух овчий (Быт. 46, 34).
-
Вы осознайте, что в вас открылся определенный духовный потенциал. Нужно его к делу пристроить.
На счет потенциала не вижу пока. Вижу сколько всего нехорошего, ненужного во мне, а потенциала не вижу
-
Elena получивши частички Ведения, и продолжая читать псалтырь - чувствуете своего рода "приглашение" идти дальше? я бы назвал - больше необходимостью идти дальше или обязанностью?
Можете не отвечать - это просто любопытство...
Это занятие мне нравится (читать псалмы и всякие иные тексты). Чую тут какие-то перспективы.
-
На счет потенциала не вижу пока. Вижу сколько всего нехорошего, ненужного во мне, а потенциала не вижу
Видеть - это хорошо, это значит уже реализация потенциала пошла :-).
-
Видеть - это хорошо, это значит уже реализация потенциала пошла smiley.
:-)
-
даже при благополучной жизни приходит уже не понимание, а прямое видение проклятой земли.
Все хорошо весьма, на самом-то деле, совершенно. Ведь Бог ничего несовершенного не создавал.
Проклятие - это отделение т.е. противоположное состояние благословлению.
-
На счет потенциала не вижу пока. Вижу сколько всего нехорошего, ненужного во мне, а потенциала не вижу
Видеть - это хорошо, это значит уже реализация потенциала пошла :-).
Потенчия тут проста. Потенциал обретения Царства Небесного. Чел всегда богат духом, как он думает. Он царь зверей, царь природы, хозяин ближнему. И такое богатство горделивое весьма никчемно, ибо есть Царь над царьком, Владыка над одаренным Им. Нет ничего у человека. Гол и некчемен в самости. Видя много "нехорошего", лишнего, самовознесенного - нищает человек духом, духом мира сего. "блажени нищии духом: яко тех есть Царствие Небесное", вот и потенциал. Но нераскрытый потенциал это талант закопанный. Обнищав духом и осознав всю никчемность не остается ничего кроме как плакать в раскаянии о том, до чего пал. Но "Блажени плачущии: яко тии утешатся", потому как в раскаянии обретает человек Утешителя, и приняв Его пусть даже в уме еще, приобретает кротость и смирение, поняв кто Владыка есть. И "Блажени кротцыи: яко тии наследят землю", исполняя волю Его в кротости и смирении начинаешь искать Истину и служить Правде на этой земле. А стучащему и ищущему отворяют. Тогда "Блажени алчущии и жаждущии правды: яко тии насытятся". И насытившись в Правде делами своими, человек становиться милостив, обретает покой и помилование Царя,"Блажени милостивии: яко тии помиловани будут". И помилование это очищает сердце человека. И тогда открывается ему Бог "Блажени честии сердцем: яко тии Бога узрят", а познавший Бога мирен сам и мир несет вокруг себя в Свете творя дела Отца, "Блажени миротворцы: яко тии сынове Божии нарекутся". Но мир человеческий, который лукав, это не примет. Он будет сопротивляться используя любые методы, и будет человек такой не от мира сего. И останется ему только крест. "Блажени изгнани правды ради: яко тех есть Царствие Небесное", и замкнется круг реализации потенциала. ИМХО. Простите.
-
Родион, картину мрачную нарисовали вы. Неужто страдать до конца дней? Эх, нету щастья в этой жизни! :-)
-
Все хорошо весьма, на самом-то деле, совершенно. Ведь Бог ничего несовершенного не создавал.
Проклятие - это отделение, т.е. противоположное состояние благословлению
вообще под отделением от "состояния благословения" православие понимает, в том числе и такие моменты как – смертность, тленность и страстность (т.е. неизбежную подверженность страданиям), повсеместно присутствующие в творении...
и не просто присутствующие - вся тварь на земле находится под владычеством этих последствий, от которых кстати простым обращением своего взора в сторону противоположную "отделению", никак не избавишься ..
вот и вопрос - хорошо ли это весьма, или нам до "хорошо весьма" еще грести и грести ?
-
Потенчия тут проста. ...Он будет сопротивляться используя любые методы, и будет человек такой не от мира сего. И останется ему только крест. ....
Весьма мрачная картина и пахнет в ней не законченным покинутым строительством...
:-D РАДУЙТЕСТЬ и ПАКИ РЕКУ РАДУЙТЕСЬ :-D
Мы Христовы, немощные, суетные, похожие на тень, гордые :-D"яко гной земный" - но мы Христовы! не Он отворачивается от нас, мы отворачиваемся от Него своим произволением...
Да не приидет мне нога гордыни, и рука грешнича да не подвижет мене....
-
радоваться то оно конечно дело хорошее, хорошо бы еще только при этом радость и любовь Евангельскую, которые есть плод Духовный с хорошим настроением не путать, потому как средства и способы достижения радости духовной и хорошего настроения, в сути своей могут весьма отличаться друг от друга .. :-D
-
вот и вопрос - хорошо ли это весьма, или нам до "хорошо весьма" еще грести и грести ?
и не догребешь никогда. Ведь совершенствованию придела нет. А мне не хочется верить своим ушам и глазам, но сердцу , что все хорошо весьма и совершенно
-
радоваться то оно конечно дело хорошее, хорошо бы еще только при этом радость и любовь Евангельскую, которые есть плод Духовный с хорошим настроением не путать, потому как средства и способы достижения радости духовной и хорошего настроения, в сути своей могут весьма отличаться друг от друга ..
а как на счет жизни с избытком в Господе нашем? Не дано будет?
"Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком".
-
и не догребешь никогда. Ведь совершенствованию придела нет. А мне не хочется верить своим ушам и глазам, но сердцу , что все хорошо весьма и совершенно
Svetlana мы говорим не бесконечном восхождении к полноте, которая в Боге никогда не достигается, ибо Бог бесконечен, а о устранении последствий грехопадения – тленности, смертности, страстности, т.е. о покаянии возможном во время земной жизни.. православие имеет примеры людей которые обрели его в полноте – например Богородица..
по поводу "не хочется верить своим ушам и глазам" - ноу комментс..
а как на счет жизни с избытком в Господе нашем? Не дано будет?
"Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком".
Svetlana жизнь с избытком – это полнота единения с Богом, это обОжение в его конечной стадии – и ничто другое, и эта полнота вот так вдруг, за здрасьте не приобретается – это прописные истины..
-
прописные для вас. А я все еще блуждаю между учениями, вернее между разными интерпритациями учения.
Зачем все это, скажите? Какова конечная цель? ОбОженная плоть уже не радуется радостям земным, не нуждается в них? Но, тогда возникает вопрос, не лучше ли было, чтобы мы изначально были духами без плоти.
Здесь недавно прозвучало, что Господь ел и пил, радовался и плакал и даже гневался
-
ОбОженная плоть уже не радуется радостям земным, не нуждается в них?
обОженая плоть, представляет из себя то, что представляло из себя тело Христа в момент Его Вознесения на Небо, эта плоть свободна от тленности и не подчинена необходимостям, которые распространяются тленное естество, эта плоть способна предстать перед Богом, перед Альфой и Омегой мироздания..
в отношении земных радостей, я вообще извиняюсь, но вопрос странный (имхо) - Вы что под этим понимаете..?
-
Это занятие мне нравится (читать псалмы и всякие иные тексты). Чую тут какие-то перспективы.
ИМХО, конечно...но разве не подозрительны такие перспективы?...когда в молитве (псалмопении) что то уж слишком нравится, разве это не повод насторожиться?...вроде бы с.о. советуют (не дословно), что молиться надо именно так, как НЕ нравится и тогда, когда вовсе НЕ хочется...так перспективнее...поправьте, если попутала чего...
-
Родион, картину мрачную нарисовали вы. Неужто страдать до конца дней? Эх, нету щастья в этой жизни! :-)
Да никакой мрачности - обычный православный реализьм...в этой=земной жизни мирского щастья православному действительно нет...а страдать до конца дней придется только, если всего этого не поймешь и не примешь в качестве руководства к действию...
-
в отношении земных радостей, я вообще извиняюсь, но вопрос странный (имхо) - Вы что под этим понимаете..?
А чему радовался Господь в своей земной жизни? На свадьбу ходил зачем-то, вино пил
-
радоваться то оно конечно дело хорошее, хорошо бы еще только при этом радость и любовь Евангельскую, которые есть плод Духовный с хорошим настроением не путать, потому как средства и способы достижения радости духовной и хорошего настроения, в сути своей могут весьма отличаться друг от друга .. :-D
Я так понял, ООО никого не призывает быть мрачным, угрюмым, недовольным и т.п. ?
Потому что грести-то действительно придется много, но с такими настроениями -- ничего не получится. Конечно, все начинается с разочарования в "простом человеческом счастье", но это первый толчок, а дальше для успешной практики нужен фундамент из спокойствия, внутренней удовлетворенности (умиротворенности), внутренней радости, которые приобретаются смирением.
-
в этой=земной жизни мирского щастья православному действительно нет...
А мирского счастья в принципе нет - тут дело не в православности. Поначалу понимание этого ввергает в депрессию, но все учения (не только христианство) )так или иначе говорят о времени боли. А так... в жизни.. со счастьем все в порядке. :-)
-
А чему радовался Господь в своей земной жизни? На свадьбу ходил зачем-то, вино пил
посещение свадьбы, питье вина и прочее - это свидетельство, того что это никак не может быть объектом гнушения или отвержения, материя и материальные блага не есть нечто нечистое, но это не в коем случае - не ориентир (!!!)
Христос по факту своего вочеловечивания, воспринял естественно т.е. существенным образом нашу природу, все остальное как-то потребность спать, пить, есть и прочее Он воспринял - относительно, т.е.по любви и из сострадания, поскольку фактически Он не имел в этом потребности, т.к. плоть его была обОжена с начала Его воплощения, т.е. жила в Боге и Богом.. т.е. Он реально ел, реально пил , реально страдал, но делал все это - добровольно, по любви, а не ввиду наличия такой необходимости
поэтому ставить ориентиром - свадебные гуляния и прочее, это неверно, это все неизбежные и не предосудительные (хотя и не строго обязательные) атрибуты нашей земной жизни, но не более, ведь мы призваны совершенно к другому образу бытия - к жизни в Боге..
-
Я так понял, ООО никого не призывает быть мрачным, угрюмым, недовольным и т.п.?
никоим образом не призываю
-
посещение свадьбы, питье вина и прочее - это свидетельство, того что это никак не может быть объектом гнушения или отвержения, материя и материальные блага не есть нечто нечистое
Спасибо. Я бы с радостью ушла в монастырь, мне оно - земное "щастье" не надо, да не могу. Муж не во Христе, да и деток растить
-
Спасибо. Я бы с радостью ушла в монастырь, мне оно. земное щастье не надо, да не могу. Муж не во Христе, да и деток растить
еклмны...при чем здесь монастырь - я говорю об отношении к "вещам" в принципе, о стяжании Духа как цели бытия, к этой цели призваны все христиане вне зависимости от формы одежды и знаков различия, типо параман, панагия и пр.
-
А медведей берут с ослинными мозгами? :-D
Конечно :-)...Питирим :-), ВАС с радостью :-)...вы же НАШ...хотя и медведь конечно :-)...
-
что молиться надо именно так, как НЕ нравится и тогда, когда вовсе НЕ хочется...так перспективнее...поправьте, если попутала чего...
Неа :-)...Всегда радуйся :-)...значит и в молитве то же...
Ещё святые писали , такие фразы---и тогда познаешь сладость безмолвия...а в псалтири---паче меда устом моим...или слаще меда и сота...
И ещё...
Никадим Святогорец
что естественным для ума является наслаждение духовное, состоящее в питании духовным брашном, а наслаждение чувственное уму противоестественно. И более того, согласно святому Каллисту, духовное наслаждение одно только и достойно того, чтобы называться наслаждением, поскольку, вкушая его и усладившись им, человек испытывает радость.
-
Спасибо. Я бы с радостью ушла в монастырь, мне оно - земное "щастье" не надо, да не могу. Муж не во Христе, да и деток растить
Хм...по моим наблюдениям...чем больше любви в душе тем комфортнее жизнь в миру...или иначе...чем дальше внутрь, тем лучше то что снаружи...
-
Вообще, по-мере очистки, нередко развивается чувствительность к духам: что около, что дышат на других. Но какбы в большинстве случаев голоса и прочее не распознаются, как конретно гнусное и тяжкое существо, а как его придатки; но кто за ними стоит тяжек для чел.сердца. При благодати осознается как нечто весьма жалкое и пакостное. И это не прозорливость, но очень тяжелое явление.
Я стараюсь не смотреть...т.е. не обанять...т.е. не чувствовать чужих бесов...ато беда...жить нельзя :-)...а если наблюдать человека...а того который за ним стоит игнорить...то вроде ничё...даже терпеть можно :-)...когда скажем орёт кто нить рядом...более того даже терпеть не надо, мир в душе созраняется...
-
А вы никогда не думали о том, почему рядом с вами кто-то орет?
-
А вы никогда не думали о том, почему рядом с вами кто-то орет?
Как не думать думал...обсуждали третье лицо или 10-е :-)...в бытовке человек 10...завсегда есть чё поарать :-)...а вообще атмосфера благожелательная, я бы даже сказал спокойная...порой даже молитвенная :-)...домино...радио "дача"...по часу каждый день...КУРОРТ :-) для исихаста :-)...
ЗЫ: спасибо за бублик :-)...
-
Отдельно от этого призываю поделиться с нами тех, кто испытывал наполнение силной и плотной энергией, требующей немедленного применения к другим людям, как то - пророчествовать им, указывать на "правильный" путь, показывать им их неадекватности, обличать сонное состояние их сознания и проч.
А у меня это из сердца исходит,говорит.
Бавает…Если переждать первую волну этого порыва, то чаще вижу в нём лож (или отсутствие пользы/необходимости)…
Нормы поведения и внешние атрибуты (возраст, начальство etc.) тоже благотворно сдерживают сугубо внешние бесо-порывы, а юродству Духа нет преград – прорвётся если надо будет. (имхо)
...
Организуется общество ослов господних :)
А медведей берут с ослинными мозгами? :-D
Если «ослы господни» по аналогии с «псами господними» (орденом доминиканцев)…То как доминиканцы ревностны и по-инквизиторски беспощадны были, так и Вам надо допрежь проявить суровый ортомаксимализм (вызвать их доверие схожим поведением)…Сложная задача. :-D
-
Здесь, кажется, затронули о последствиях (нейтрального видения) от внутрь-пребывания. Типо некоторой тяжести от открывающегося видения внешнего (массового НЛП, колл.бессознательного etc.). Аскетическое христианское внутрь-пребывание чем отличается от того же иного рода (?) – всем понятно…А его проявления, навроде мистической чуткости, могут быть схожими, так же как схожими могут быть симптомы шизофрении и молитвенного делания, наверно так...Любовь будет здесь на разных полюсах с гордостью, также как молитвенное сочувствие с заклинательным отвержением…
-
- Это занятие мне нравится (читать псалмы и всякие иные тексты). Чую тут какие-то перспективы.
ИМХО, конечно...но разве не подозрительны такие перспективы?...когда в молитве (псалмопении) что то уж слишком нравится, разве это не повод насторожиться?...вроде бы с.о. советуют (не дословно), что молиться надо именно так, как НЕ нравится и тогда, когда вовсе НЕ хочется...так перспективнее...поправьте, если попутала чего...
Отцы, если можно так сказать, "думают Писанием". Есть желание приобщиться такому образу мысли.
-
еклмны...при чем здесь монастырь - я говорю об отношении к "вещам" в принципе, о стяжании Духа как цели бытия, к этой цели призваны все христиане вне зависимости от формы одежды и знаков различия, типо параман, панагия и пр.
Эту цель я уловила давно, но....Что для достижения данной цели необходимо? Аскеза? Или радуясь маленьким радостям, не отказывая себе в них, тоже можно стяжать?
Если придерживаться принципа: "Все мне дозволительно, но не все полезно"
Я все пытаюсь бытовуху с умным деланием увязать :-)
-
Родион, картину мрачную нарисовали вы. Неужто страдать до конца дней? Эх, нету щастья в этой жизни! :-)
Да никакой мрачности - обычный православный реализьм...в этой=земной жизни мирского щастья православному действительно нет...а страдать до конца дней придется только, если всего этого не поймешь и не примешь в качестве руководства к действию...
Нет, это тут две крайности какието. Нет мрачности. И счастье есть. Мирское счастье легко достижимо аскетикой. Еще будда говорил о желаниях как об источнике страдания. А сейчас желания культивируются. Предпосылкой к закону спроса и предложения является постулат - потребности человека неудовлетворимы. А когда оказалось что таки удовлетворимы то появилась реклама и пиар, как сфера выращивания потребностей желаний и мнений. А духовную сферу закрывают как экономически не целесообразную. Страдание пресуще любому изменению, переходу к новому состоянию. Пока не достигнуто желаемое. И явление это и временно и терпимо. "Дискомфортно" но не "смертельно".Почему такая интересная боязнь страдания возникает? Жизнь проходит, ее не вернуть. Что прожито то ушло, что будет то еще будет.Или вы собрались жить вечно земной жизнью? Наврятли получиться даже если пилюлю "бессмертия" изобретут.Такая жизнь больше существование живых мертвецов будет, да и то природу не обманешь. Пилюли от пули не помогают.
-
еклмны...при чем здесь монастырь - я говорю об отношении к "вещам" в принципе, о стяжании Духа как цели бытия, к этой цели призваны все христиане вне зависимости от формы одежды и знаков различия, типо параман, панагия и пр.
Эту цель я уловила давно, но....Что для достижения данной цели необходимо? Аскеза? Или радуясь маленьким радостям, не отказывая себе в них, тоже можно стяжать?
Если придерживаться принципа: "Все мне дозволительно, но не все полезно"
Я все пытаюсь бытовуху с умным деланием увязать :-)
Света, аскеза не отвергает маленькие радости а подразумевает разумность и меру.
Бытовуха это бытовуха, но не она смысл жизни. Качество жизни куда важнее. Я както тут со знакомой заикнулся об аскезе, так ответная реакция меня просто сбила с ног. Потому как аскет в ее понятии это дед в горах который не моется и ест траву.Разумный быт, разумное ограничение потребностей,разумное выполнение обязанностей в быту, разумное их распределение, разумный выбор, чем это не аскеза? Чем не умное делание в "бытовухе"? Если быт не организован он превращается в беспросветную "бытовуху".
-
Эту цель я уловила давно, но....Что для достижения данной цели необходимо? Аскеза? Или радуясь маленьким радостям, не отказывая себе в них, тоже можно стяжать?
Если придерживаться принципа: "Все мне дозволительно, но не все полезно"
Я все пытаюсь бытовуху с умным деланием увязать :-)
в слове аскеза ничего страшного нет, это производное от греческого слова "аскезис" – упражнение, практика…
есть такая поговорка – "или мы едим пищу как лекарство, или мы едим лекарство вместо пищи", и это принцип этой поговорки является золотом правилом по отношению ко всем маленьким радостям с точки зрения аскезы, которая не есть способ истребления, а есть метод установление правильного баланса между можно и нужно/целесообразно (имхо) ..
т.е. по сути аскеза это практическая сторона все тех же слов - "Все мне дозволительно, но не все полезно"
p.s. на форуме тема есть по этому поводу - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1413.0, да и мимоходом этот вопрос здесь многократно обсуждался
-
Что для достижения данной цели необходимо? Аскеза? Или радуясь маленьким радостям, не отказывая себе в них, тоже можно стяжать?
Если придерживаться принципа: "Все мне дозволительно, но не все полезно"
Я все пытаюсь бытовуху с умным деланием увязать :-)
Я думаю чем меньше телесных радостей, тем больше шанс вкусить душевные и духовные...
пр.Максим
15) Душа благоумно движется, когда ее сила вожделевательная окачествована воздержанием, раздражительная ревнует о любви, отвращаясь от ненависти, мысленная пребывает в Боге, молитвою и духовным созерцанием.
-
Аскетическое христианское внутрь-пребывание чем отличается от того же иного рода (?) – всем понятно…А его проявления, навроде мистической чуткости, могут быть схожими, так же как схожими могут быть симптомы шизофрении и молитвенного делания, наверно так...Любовь будет здесь на разных полюсах с гордостью, также как молитвенное сочувствие с заклинательным отвержением…
Ну пока Питирим мешкает проявить ортомаксимализм...у вас вполне получилось :-)...
Думаю что внутреннее вИдение всего лишь вИдение и не может быть православным или сатанинским...
Ну может я и не прав :-)...
-
Думаю что внутреннее вИдение всего лишь вИдение
о последствиях (нейтрального видения) от внутрь-пребывания.
:-)
так же как схожими могут быть симптомы шизофрении и молитвенного делания
А что Вас смущает? Так же участившийся эффект дежавю, например, может быть симптомом эпилепсии или обычным обострением нейтральной мистической чуткости…Мутная тема, серьёзный опыт нужен, так что пасую её развивать на догадках...Одно наверняка: терапия Духа эффективней психиатрической.
-
Углубляться в себя можно в поисках Света Христова, или света люцифера (пер. «свет несущего»). Внутрь-пребывание и его нейтральные проявления общими будут, так же как общими для внешнего взгляда могут быть (лишь только могут быть) симптомы шизофрении и молитвенного делания. В то же время в лучах различного света выявляется (проявляется) различная глубинная индивидуальность. И:
Любовь будет здесь на разных полюсах с гордостью, также как молитвенное сочувствие с заклинательным отвержением…
:gnozis:
-
В то же время в лучах различного света выявляется (проявляется) различная глубинная индивидуальность. И:
Согласен :-)...призанаю свою ошибку...лежачего не бьют :-)...да действительно, под водительством благодати и освещение иное нежели водительством бесовского мрака...
Хотя это только догадки...я не знаю как у них...у сатанистов :-)...
ЗЫ: ну и построение фраз у нас с вами получилось...такое витееватое...аж ум запутался :-)...да уж, где просто, там ангелов со 100...только вот научиться бы этой простоте :-)...
-
Только образ Божий попран быть не может, значит «глубинная индивидуальность» человека только в Свете Бога, в свете люцифера будет лишь её искажение в кривом зеркале, лживое и неустойчивое.
И, конечно, жизнь крошит все дуальные/"универсальные" схемы в пух и прах. Есть только одна простая схема под названием «прилепись ко Господу», остальное индивидуально.
-
...только вот научиться бы этой простоте :-)...
Некоторым нужно сначала чтобы ум осознал свою бесполезность в самом себе. :-D
-
Только образ Божий попран быть не может, значит «глубинная индивидуальность» человека только в Свете Бога, в свете люцифера будет лишь её искажение в кривом зеркале, лживое и неустойчивое.
И, конечно, жизнь крошит все дуальные/"универсальные" схемы в пух и прах. Есть только одна простая схема под названием «прилепись ко Господу», остальное индивидуально.
Как то противоречиво звучит...ТОЛЬКО и индивидуально...
Личность не растворяется в Боге на 100 проц....а преображается, оставаясь собой--индивидуальным...иначе это был бы робот исполняющий программу заповедей :-)...
-
Личность не растворяется в Боге на 100 проц
Личность выявляется в Свете Бога. Так Святые/Ангелы приобщены Святому Духу (нетварному) и имеют свой характер. Растворяются на 100 % лишь ионы в абсолюте. :-)
-
Здесь, кажется, затронули о последствиях (нейтрального видения) от внутрь-пребывания. Типо некоторой тяжести от открывающегося видения внешнего (массового НЛП, колл.бессознательного etc.). Аскетическое христианское внутрь-пребывание чем отличается от того же иного рода (?) – всем понятно…А его проявления, навроде мистической чуткости, могут быть схожими, так же как схожими могут быть симптомы шизофрении и молитвенного делания, наверно так...Любовь будет здесь на разных полюсах с гордостью, также как молитвенное сочувствие с заклинательным отвержением…
от постоянной концентрации многое совмещается. С одной стороны, оДухотворение. С другой, психическая, душевная тренировка имеет вес. Душевная как вскрытие заложенного потенциала происходит во всех практиках. Поэтому чтото есть общее с оккультными адептами, и чтото весьма отличающееся. Дифферинцировать трудно. У колдунов трудно тем, что при отвержении злых, те могут повредить малозащищенную зрячую елееле душу, показав лютый вид вместо прежнего
Обычно водится бесов рассматривать как плоды подсознания. Такая позиция, думаю, выражает опыт большинства: голоса, мысли и т.п. Но демоны трогают душу или тело, это духовная ступень, не точию подсознательная. Тяжесть может заключаться и в том зрении массового сознания и т.п., но это опять же помысленное уже в душах людей. Суровое дело выходит напрямую на демонов: какбы вид в чувстве не какого то общего сознания, но конкретно персонажей-убийц. Причем не мысленное пространство оценивается, а личностное, с персональной враждой. Например, в более менее ясных случаях (точнее в редких, когда чтото уже заметно): над человеком дышит бес, который угрожает тебе "по средствам", что выльется в некиих действиях этого человека, пакостных или отвлекающих, плюс над всем этим виден общий отец, который еще уродливее. Который тебя фактически убил до крещения Духом, для более близкой обрисовки картины. Короче, видны существа, которые извергают злобу на все вокруг, одних трогают, других не так. Такой аспект наверно, будет заметен каждому, что над ними ктото явно стоит, но тех уже не видно. Ум додумывает о высших силах, как раньше додумывал о бесах (но это видение оно какбы выливается из "понимания" , как Духовное просвещение из памяти Божией. Хотя не совсем, точнее как от облистания от святых)
-
Это не тараканы в голове. Прямо практикой видно, как они боятся молитвы, часто боятся ратовать на только что причастившегося. Переходят с одного на другого и сие далее весьма отчетливо выражается в действиях людей. Можно просить святых, чтобы они их погнали или отомстили им, и сие бывает видно, как они отлетают. Надо понимать, что все смутно и редко. Не какоето царство рыщущих бесов по городу, или бегающих хвостатых по улице. Безобразное вИдение, не черноватое, как страстное в душе, а какбы темное и злое, но светящееся и даже красивое. Т.е. в миру видно, примерно как Силуан писал про привлекающий световой помысел. Но если принять недобрую мысль на "подконтрольных" людей ,то все пропадает. Важная деталь, по которой можно, думаю, судить о том, откуда эта чувствительность...
Недавно юношу бесноватого подводили к распятию в Успенском соборе. Он, подходя, сказал: Христос, царь и бог. Это бес сказал, он у него говорит (вот таких "седаков" так не видно, в той плоскости, такая вторая характерная деталь для "запертых"). Вроде бы обычно так звучит, но, вспоминаю, я так не смогу произнести. Он знает о чем говорит, я маловер, рядом не стоял с демоном в этом плане. Проколбасило его перед распятием... Бесы когда говорят, всегда чувствуется эта древность, остатки той благородности, неземной.. А еще у нас есть женщина, много ругается, не бредит, просто гнев, но ее не колбасит. Она говорит, что бес, но это как раз не бес, а уже именно "подсознание" или психика. И, думаю, лучше бы ей помогли врачи..
Это я о том, что все на "духовную терапию" не надо списывать. Если мешает здоровье исполнять заповеди, следует пользоваться достижениями, а не отключать мозг в решении проблем.. Вообще думаю, в сии затянувшиеся бездуховные веки, круто очень просить здоровье и даже рассчитывать. Чтобы рассматривать здоровье духовно, надо сначала душой преобразиться сильно. Иоанн кронштадский постоянно болел, и гневался в старости.. скорее всего, духовный рост добавит тяжести на сердце с окружающей стороны. Постоянно страдать даже с утешением в сердце, это легкий невроз как минимум; дьявол вредит здоровью не абстрактно. Купаться в источнике не поможет
-
т.е. по сути аскеза это практическая сторона все тех же слов - "Все мне дозволительно, но не все полезно"
спасибо
-
...да действительно, под водительством благодати и освещение иное нежели водительством бесовского мрака...
Хотя это только догадки...я не знаю как у них...у сатанистов :-)...
Каждый человек образ Божий по естеству и подобие Его по глубинному стремлению. Так что говорить: «вот у него (мусульманина/иудея/сатаниста etc.) всё иначе» - отказывать Вседержительству. У всех есть сокровенное сердце, единичная жизнь, водительство, освещение, - Един Господь. Все естеством одного состава, где каждая клеточка организма знает, - Он есть. В сокровенных глубинах сердца всем светит одно Солнце. Человек после грехопадения как музыкант с расстроенной лютней, ещё помнящий песню Любви (Жизни), но исполняющий уже фальшиво. Фальшиво, но только исполняй эту песню Любви Творцу и не искажай намеренно. Уход вслед за люцифером в отрицание Отца-Создателя будет равносилен отказу от сыновства (и от преемства обители по Закону/наследству) и искажению Света Истины (освещения по Благодати). По Евангелию знаем, что Отец всегда ждёт возвращения блудного сына. Но если человек безоглядно находит себя в этом блуде отрицания и искажения – его путь освещает люцифер – в лучах которого выявляется индивидуальность духовного наследника Каина. Видя, как нерадивые дети совсем забыли Песню, Отец сжалился, и отдал Сына Единородного, дабы Он явил Путь, Истину и Жизнь в Духе. Иисус Христос благонадёжно освещает путь верного сына – в Его Лучах восстанавливается падший и обоживается ветхий Адам. Каждый индивидуально. В Ветхом Завете можно прежде всего узнать о своей природе (а также Законе и духовном наследстве); в Новом Завете о Пути, Истине и Жизни (а также Благодати и Сыновьих Чертогах; ведь даже если по наследству (ветхому) предопределены были чертоги иные, «кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.» (2Кор 5:17))
-
Бесы когда говорят, всегда чувствуется эта древность, остатки той благородности, неземной.. А еще у нас есть женщина, много ругается, не бредит, просто гнев, но ее не колбасит. Она говорит, что бес, но это как раз не бес, а уже именно "подсознание" или психика. И, думаю, лучше бы ей помогли врачи..
Это я о том, что все на "духовную терапию" не надо списывать.
Вот и практический ориентир по различению. Бесы говорят не "твоим" голосом
-
Бесы когда говорят, всегда чувствуется эта древность, остатки той благородности, неземной.. А еще у нас есть женщина, много ругается, не бредит, просто гнев, но ее не колбасит. Она говорит, что бес, но это как раз не бес, а уже именно "подсознание" или психика. И, думаю, лучше бы ей помогли врачи..
Это я о том, что все на "духовную терапию" не надо списывать.
Надо :-)...помыслы бывают от бесов от ангела и наши...у кого то из святых(могу найти цитату :-)), читал наши помыслы-ПРОСТЫЕ...т.е. не многомысленные, простое воспоминание о вещи...а вот анализ многомыслие это уже сами понимаете...и уж ТЕМ более гнев-от бесов...однозначно :-)...
Вот и практический ориентир по различению. Бесы говорят не "твоим" голосом
Ни в коем случае...моим и ещё как моим...они мастере подражатели...Галкин отдыхает :-)...
И ещё...если помысел виден с расстояния, то на расстоянии он беззвучный...речевой, но безголосый...однако в отдельных случаях видно что он извне...но опять же бесы его замазывают, под то что это МОЯ мысль, МОЁ решение...а на самом деле не так...а со своим решение бороться труднее...если принять его за своё :-)...
В голос громко да ещё не моим а жутким голосом бесы говорят крайне редко...явно давая понять КТО говорит...видимо прикрывая ТАКОЙ лобовой атакой, тихий проход по флангу...
-
Ни в коем случае...моим и ещё как моим...они мастере подражатели...Галкин отдыхает smiley...
ну, это если они не в тебе, извне искушают, а когда вовнутрь забрался, чего ему придуряться-то? и так уж хозяин
-
Мир всем от Господа. Да укрепит Господь каждого верующего человека. Что хочу добавить, к этой не совсем приятной теме. Из своевого малого опыта, если можно так сказать подвижничиского, так как я мирянин. Хотел бы добавить вот что- меньше года назад когда я более решительно и ревностно, по сравнению с сегодняшним днем вел так сказать некое подвижничиство. Что принесло конечно весьма полезный и душеспасительный опыт и познания конечно по милости и по большей мере Благости Божией а не изо моих подвижений и брани. Был в то же время также и другой некий момент который мне нужно было пройти, а именно реально услышать голос сатанинского отродия решившего не сомнено по допущению Господа побороть, напугать или смутить меня, конкретно ко мне направленным, своим злым словом, словом не чистым ругательным, блудным. Так вот голос этот был весьма лукав и злакознен прям змеиватый. Было жуковато но слава Господу он укрепил меня мыслью что боятся нельзя и слава святым подвижникам Богоносным отцам и их приданиям что я был немного готов к такому вот боже упаси приключению. Одно я подметил что это слава Богу редко происходит. Но оно и к лучшему больно противно. Да поможет нам Бог и да прибудет в нас Дух Его да укрепит осенит просвятит и сохранит всякого верующего и просто человека.
-
Такие жалкие, это они типо пугают. Помню, проклинал я демонов, и смеялся над ними. Изрек злое, и тут в ответ закричала девочка на улице: чтобы у тебя рука отвалилась. Хаха, думаю, это бес - на большее не способен. Когда им удается зацепить за живое, лучше открывать не только священнику... сразу станут жалким отродьем. Хорошо, что написали. Можно поподробнее?
http://www.saints.ru/f/24_prmchFeodor-Vasilii-Pecherskie.html
"Преподобный Феодор же, ссыпав зерно в сосуды, начал молоть, поя псалмы. Когда же он ослабел, то пожелал отдохнуть немного; и вот внезапно раздался глас, как гром, и жернова начали двигаться сами собой. Уразумев козни диавола, преподобный поднялся и начал усердно молиться, после чего сказал громким голосом: «Господь запрещает тебе, лукавый бес!» Но бес не переставал молотить на жерновах. Тогда преподобный снова сказал: «Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, свергшего тебя с небес и давшего власть угодникам Своим, я грешный повелеваю тебе не оставлять работы, пока не перемелешь все жито; потрудись и ты на святую братию». Сказав это, он продолжал молитву, бес уже не посмел ослушаться и в одну ночь измолол все жито. Утром преподобный Феодор дал знать келарю, чтобы тот прислал за мукою. Келарь удивился столь необычному делу, в недоумении помышляя: «Как можно было смолоть в одну ночь пять возов», и сам отправился в пещеру, чтобы вывезти муку. Но здесь совершилось и другое чудо: от этого же жита получилось еще пять возов муки. Так сбылось на деле слово апостолов, некогда говоривших Иисусу Христу: Господи, и беси повинуются нам о имени Твоем (Лк. 10, 17), а также и обетование и Самого Слова Божия: Се даю вам власть наступати на змию и на скорпию, и на всю силу вражию (Лк. 10, 19). Лукавые бесы хотели устрашить преподобного Феодора и заставить его повиноваться себе, как прежде во время его прельщения, но вместо этого сами наложили на себя узы рабства, так что принуждены были возопить: «Мы не будем более появляться здесь»."
-
Мир тебе от Бога смелый смелый брат. Что подробнее тут я могу добавить? Разве только что, вот еще что - было это точно помню когда я ночью бодрствовал лежа на кровате в молитве. Так что это был не сон и не во сне. Я тогда помню умеренно воздерживался в пище и воде не так как сейчас строже. Не много Больше думаю молился. Начал осваивать, со всяким терпением и благоговением молитву Иисусову. То делание тех дней брат, явило мне не только познания сатанинского голоса. Но так же и то что я еще крепче на реальном личном опыте понял что все что пишется о Духе Святом и о все возможных явлениях благодати, и тому подобных Божественных явлениях правда как яблоко скушать:). Точно узнал что Бог реально благоухает тоесть скорее Его Святой Дух. И понял и познал и что истинно слова Евангельское (и вот я с вами до конца времен) все тотже Господь не как ни умоляющий и наш совсем не здоровый нравственно век. И бесы думаю я тежи и все тоже ни что не стало другим кроме видимо нас самих. Слава Господу Иисусу Христу что он так плотно разделил наши миры. И истинно слово, что не будет допущено Богом, кокое либо такого рода приключение к не готовому для него человеку. А то жути навели бы эти бесы еще той. Слава Господу за все и хвала.
-
Да вообщем сущностей то много…но да ладно…..
Бесы…это сущности, их много видов.
Одно время я их видела глазами, сейчас нет, так как с этим очень …мягко сказать, не комфортно жить, особенно психиатру. :-D Сейчас вижу, только в экстремальных ситуациях, когда, кто то орёт на меня , к примеру.
Ну их не так много, как может показаться, хотя достаточно. :-D
В большинстве случаев это заблокированная энергия.
Мысли порождает эмоции, эмоции отражаются в теле.
К примеру, если Вы сейчас обратите внимание на своё тело, то сможете заметить где напряжения…..скорее всего везде, но
Возможно Ваши плечи, возможно Вы сутулитесь, как бы закрывая грудь(область сердца), самую нежную и чувствительную часть, а в плечах, шее и спине в железном сундуке за семью печатями! хранятся все оскорбления и унижения, осуждения, неодобрения, порицания и т.д которые Вы когда либо слышали в свой адрес.
Это очень конкретно прописано в теле.
Этот груз чаще оценивается, как плохо, мы не хотим это видеть и отвергаем эту часть жизни (все воспоминания, мысли и эмоции) и самих себя. Но нам ,чтобы не помнить надо сдерживать это, но это иногда прорывается. Это напряжение, вполне, можно описать как «беса», «бес» сидит на плечах и погоняет. «ты тупица!, слабак, никчёмный дурак…и тд». Вот примерно так наши части становятся нашими «бесами».
Но это не бесы, это не сущность.
Хотя через эти напряжения (эмоции) сливается много энергии.
Возможно, Вам это как-то поможет в практике.
Когда мощно проживаются паттерны ((конгломераты из одинаково заряженных эмоций и ситуаций). Пример: при рождении было обвитие пуповиной, в 3 года подавился чупа-чупсом, в 18 лет чуть не утонул, теперь у него астма, и каждую весну он задыхается), так вот, при проживании таких паттернов бывают и судороги, и синеют люди ,и рвота, и подбрасывает иииии вообщем со стороны вполне похоже на экзорцизм. Но это к бесам никакого отношения не имеет, это очень мощно проживаются очень мощные энергии Хотя люди могут проживать это «как будто душит Диавол».
И самое худшее, что можно сказать в этой ситуации «О дааа, ты одержим», одной такой фразой можно отправить человека в ад с безграничным чувством стыда, вины, страха, отверженности и Богооставленности.
Пожалуйста не клеймите людей, не накладывайте на других свои страхи и шаблоны восприятия.
Намного лучше в таких ситуациях подарить человеку немного тепла, любви и юмора и тогда, то что было напряжением становится огромным ресурсом. :-)
Об архетипах тут было…архетипы это вектора направлений движения. Это потенциальность каждого, у каждого есть полный набор, но проявления в том или ином, или нескольких сразу, зависят от индивидуальных обстоятельств.
Мне кажется, что с сущностями не так всё просто.
Это как дерево обвитое плющом. Или как берёза с чагой.
И это как судьба. Это дано.
ИМХО
Посмотрела ролики про экзорцизм :-o.
Не безопасно работают, лучше людей на мягкие коврики класть и за руки не держать, можно повредить, и присмотр за каждым, чтоб не ударился.
Православие и психиатрия. Интегральный подход :lol: :lol: :lol:
Изгоняют бесов. Куда они отправляются после изгнания?
прозелит
В тантре есть локальные божества, живущие в теле человека. Их много, они по сути - его личные "тантрические ангелы". Живут каждое в определенной локации - в плечах, в глазах, в лопатках и тд. Все они - персонифицированные аспекты энергии, воплощенные в тантрической иконографии как божества. каждое имеет свое имя и свою защитную функцию: усиливать удачу, жизненную силу, и пр. Естественно, они могут находиться как в очищенном так и в неочищенном состоянии.
где об этом почитать?
-
http://www.utro.ru/articles/2010/12/08/942639.shtmlВот вам пример как это всё выглядит-и чем кончается-гиматомы,мозги набекрень а человек не понимает как это получилось..Я такого знаю и обхожу его стороной,держу дистанцию,он пару раз пытался такие номера выкидывать..Говорю иди у меня нету благословения с тобой общаться.А умники еще подсказывают -евреи хитрые ты ему как то понрався,хотя сами говорят тоже досталось крепко..Другой говорит-лодочкой руки сложи и как под благословение к нему подойди-говорю ты бы уже давно его этой лодочкой по голове надовал а мне нельзя и так гонят от монастырей ...Нет бежит ко мне-спросил у священика что за дела..Тот меня успокоил-его преследует еще похлеще,тебе есть куда отступать а я в монастыре оборону держу,один держал оборону так долго-была просто осада,так бесы атакуют людьми,а иногда я видел как он меня хватает это не для спецназа,
спецназа надо везти в больницу и подмывать -страх описать нет возможности-седею от такого захвата..Говорят ты Иисусову молитву твори-у нас такое периодически случается,но у них все волосы белые..Вы дохтор вам виднее..
-
Изгоняют бесов. Куда они отправляются после изгнания?
Вот, вопрос по существу.
Похоже, что отправляются на поиски новых "желающих" их к себе подселить и предоставить свою волю и тело им во владение.
Как известно, количество зла в мире не уменьшается, а даже наоборот. Тьма вырвалась на волю и гуляет "по-чёрному".
Так, однако, нам было предсказано...
-
Если смотреть по Св.Писанию, то бесы возможно обитают в безводных и пустынных местах...
-
Обратно и возвращаются с компанией....после изгнания же пустота остается...
-
По своему опыту так себе понял, понятие "место" в духовном мире весьма относительно,это скорее категория нашего ума. Различие между внутренним и внешним тоже относительно в духовном мире. Это скорее состояния сознания. Поэтому сдается мне все "изгнания и выкатывания" бесполезны. Невозможно выкатать "себя", можно только покаяться и измениться. Тогда и силы отступят.
-
Они отступятся не когда мы изменимся (это невозможно в принципе) , а когда Господь нас преобразит.
-
По своему опыту так себе понял, понятие "место" в духовном мире весьма относительно,это скорее категория нашего ума.
Не одного только ума, но и тела. Помните, мы говорили здесь, что Церковь учит нас, что Первородный Грех передаётся в момент зачатия, а также при родах?
Поэтому сдается мне все "изгнания и выкатывания" бесполезны. Невозможно выкатать "себя", можно только покаяться и измениться. Тогда и силы отступят.
Покаяние и изменение и есть другие слова для того же самого действия: "изгнания и выкатывания".
-
Они отступятся не когда мы изменимся (это невозможно в принципе) , а когда Господь нас преобразит.
Это так и не так одновременно.
Господь не собирается преображать тех, кто считает, что самим им ничего делать не надо.
Синергия, туды её в качель!
-
Изгоняют бесов. Куда они отправляются после изгнания?
Вот, вопрос по существу.
Похоже, что отправляются на поиски новых "желающих" их к себе подселить и предоставить свою волю и тело им во владение.
Как известно, количество зла в мире не уменьшается, а даже наоборот. Тьма вырвалась на волю и гуляет "по-чёрному".
Так, однако, нам было предсказано...
В детей вселяются. А дети -то, почище нас будут, да и могут ли дети желать предоставить им волю и тело?
-
Может кому-то будет интересна статья:
http://www.apologetika.ru/win/index.php3?razd=3&id1=1&id2=175
-
Проблема в том, что большинством христиан принято рассматривать только два вида существ - ангелов и бесов. Все остальное относят к оккультизму, который осуждается большинством христиан, хотя занимаясь изгнанием нечистых, самым что ни на есть оккультизмом и занимаются.
У меня сейчас период исследования собственного подсознания. Там столько всего....Если все определять категорией - бесы - жить дальше не захочется.
Есть просто негативные энергетические образования, не имеющие собственной воли, это программы, некогда заданные подсознанию мной самой. Их необходимо растворить или перепрограмировать. Есть части моей личности, как положительные, так и не очень, их нужно осветить с помощью Божьей, преобразовать.
Мы забываем, что бесы - это сотворенные Богом существа - падшие ангелы. В большинстве же случаев, мы имеем дело с собственными негативными энергиями, такими, как боль, обида, непрощение, и т.д.
-
Проблема в том, что большинством христиан принято рассматривать только два вида существ - ангелов и бесов.
в этом и есть истинность христианства...и не будем забывать что не всякое светлое существо есть ангельское-чистое... по сравнению с грешным умом оно может казаться светлым. а на самом деле то есть бес...только чистый ум может явно зреть что к чему...
-
Проблема в том, что большинством христиан принято рассматривать только два вида существ - ангелов и бесов.
в этом и есть истинность христианства...и не будем забывать что не всякое светлое существо есть ангельское-чистое... по сравнению с грешным умом оно может казаться светлым. а на самом деле то есть бес...только чистый ум может явно зреть что к чему...
истинность христианства? вы о чем?
Во времена Христа, Иисус не мог объяснить древним людям о програмировании подсознания
-
истинность христианства? вы о чем?
о том что христианство в святоотеческом раскрытие самый прямой путь к Богу...
Во времена Христа, Иисус не мог объяснить древним людям о програмировании подсознания
мог и объяснил и дал практики от которых внешний человек расползается вмиг...только сейчас этих практик многим не понести... вернее таких быстрых изменений...поэтому теперь нужно психологичный объяснять про программировании и прочее...
-
В большинстве же случаев, мы имеем дело с собственными негативными энергиями, такими, как боль, обида, непрощение, и т.д.
Хорошо в этом подробно разобраться... но
давайте не будем говорить, что Господь занимался оккультизмом, когда приказывал демонам.
Мы знаем, как часто ум сеется дурными помыслами и знаем слова: "сатана просил сеять вас, яко пшеницу" - отсюда понятно, что помыслы на одну голую работу подсознания без бесовских толчков списать не получится. Уничижать мудрейших с.о., считавших, что все это бесы, не разумно. Потому что даже в больной душе, когда не атакуют духи, все эти черные и гнилые места весьма спокойны. От бесовского прикосновения активизируются, но оно часто не единовременно, а весьма длительно - мастера-демоны таким "телом" души орудуют как куклой. Получается как-бы неразумная, кукольная проекция демона в душу. А при должном укоренении и выражении в субличность или в подобное от ума, бесовское отражение становится частично самостоятельным. То есть, когда "оно" шевелится, в обоих случаях, по сути, это как сам бес. Разве с.о. не говорили, что демон не может сливаться с душой? - все это они прекрасно знают, но страсти часто называют бесами. К тому же духове растормошить и дернуть могут любое тело - Господь 40 дней не ел, хотя божеством не требовал этого (а как человек только после искушения в пустыни "возвратися в силе духовней"). Поэтому, отцы все сие, Богу противное, одинаково называют бесами... тут недавно приводились слова иг. Петра Мещеринова о бесовской природе. Не знаком подробно, может буду и не согласен. Прямое копание и знакомство с "менталитетом" в зараженном бесовщиной подсознании может плохо окончится для ума.. особенно учитывая ваши слова о "выпадах" в теме http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2589.0
Задаваясь вопросом, куда пропал Игорек, сейчас читал старые сообщения и набрел на ваш пост, Светлана
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2563.msg81041#msg81041
Немного не понимаю: вы как-то связываете плотские дела с мощами святых?
На вопрос прозелита http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2563.msg81033#msg81033
я разговаривал об этом с очень духовно-чутким человеком - его опыт говорит о потере доброго состояния. Душа за нечистоту оставляется. То, что это нечистота, никто спорить не будет. Но и оставляется, разумеется, не совсем.. без практических оснований не пишу здесь
-
В большинстве же случаев, мы имеем дело с собственными негативными энергиями, такими, как боль, обида, непрощение, и т.д.
Хорошо в этом подробно разобраться... но
давайте не будем говорить, что Господь занимался оккультизмом, когда приказывал демонам.
Мы знаем, как часто ум сеется дурными помыслами и знаем слова: "сатана просил сеять вас, яко пшеницу" - отсюда понятно, что помыслы на одну голую работу подсознания без бесовских толчков списать не получится. Уничижать мудрейших с.о., считавших, что все это бесы, не разумно. Потому что даже в больной душе, когда не атакуют духи, все эти черные и гнилые места весьма спокойны. От бесовского прикосновения активизируются, но оно часто не единовременно, а весьма длительно - мастера-демоны таким "телом" души орудуют как куклой. Получается как-бы неразумная, кукольная проекция демона в душу. А при должном укоренении и выражении в субличность или в подобное от ума, бесовское отражение становится частично самостоятельным. То есть, когда "оно" шевелится, в обоих случаях, по сути, это как сам бес. Разве с.о. не говорили, что демон не может сливаться с душой? - все это они прекрасно знают, но страсти часто называют бесами. К тому же духове растормошить и дернуть могут любое тело - Господь 40 дней не ел, хотя божеством не требовал этого (а как человек только после искушения в пустыни "возвратися в силе духовней"). Поэтому, отцы все сие, Богу противное, одинаково называют бесами... тут недавно приводились слова иг. Петра Мещеринова о бесовской природе. Не знаком подробно, может буду и не согласен. Прямое копание и знакомство с "менталитетом" в зараженном бесовщиной подсознании может плохо окончится для ума.. особенно учитывая ваши слова о "выпадах" в теме http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2589.0
Задаваясь вопросом, куда пропал Игорек, сейчас читал старые сообщения и набрел на ваш пост, Светлана
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2563.msg81041#msg81041
Немного не понимаю: вы как-то связываете плотские дела с мощами святых?
На вопрос прозелита http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2563.msg81033#msg81033
я разговаривал об этом с очень духовно-чутким человеком - его опыт говорит о потере доброго состояния. Душа за нечистоту оставляется. То, что это нечистота, никто спорить не будет. Но и оставляется, разумеется, не совсем.. без практических оснований не пишу здесь
Дорогой брат, давай договоримся, что мои посты неизвестно какой давности, цитировать больше не станешь. Смею надеятся, что я теперь иная.
О том, что святые отцы страсти бесами называли, мне известно, только вот, во времена их не было интернета, к примеру. Что же и мы современные люди, должны как и они называть?
-
Прямое копание и знакомство с "менталитетом" в зараженном бесовщиной подсознании может плохо окончится для ума..
Интересно ты рассуждаешь, брат. Можно подумать, я самочинно в это подсознание залезла. В отличие от многих здесь на форуме, никогда никакими практиками, кроме молитвы Иисусовой, не занималась
-
истинность христианства? вы о чем?
о том что христианство в святоотеческом раскрытие самый прямой путь к Богу...
Во времена Христа, Иисус не мог объяснить древним людям о програмировании подсознания
мог и объяснил и дал практики от которых внешний человек расползается вмиг...только сейчас этих практик многим не понести... вернее таких быстрых изменений...поэтому теперь нужно психологичный объяснять про программировании и прочее...
да, конечно, дал и объяснил, так, как древний человек мог воспринять, а современный может и о психологии и о програмировании порассуждать - не грех Нужны ли Там наши заморочки - по христански, не по христиански?
Есть цель - спасение души, и каждой душе у Господа - индивидуальный подход
-
Светлана, а можно поподробнее о том, как вы собираетесь себя перепрограммировать . каким образом?
-
Светлана, а можно поподробнее о том, как вы собираетесь себя перепрограммировать . каким образом?
Я ? себя? А Господь на что? :-)
-
Все молчу....неправильно вас поняла))))
-
Да вообщем сущностей то много…но да ладно…..
Бесы…это сущности, их много видов.
Одно время я их видела глазами, сейчас нет, так как с этим очень …мягко сказать, не комфортно жить, особенно психиатру. :-D Сейчас вижу, только в экстремальных ситуациях, когда, кто то орёт на меня , к примеру.
Ну их не так много, как может показаться, хотя достаточно. :-D
В большинстве случаев это заблокированная энергия.
Мысли порождает эмоции, эмоции отражаются в теле.
К примеру, если Вы сейчас обратите внимание на своё тело, то сможете заметить где напряжения…..скорее всего везде, но
Возможно Ваши плечи, возможно Вы сутулитесь, как бы закрывая грудь(область сердца), самую нежную и чувствительную часть, а в плечах, шее и спине в железном сундуке за семью печатями! хранятся все оскорбления и унижения, осуждения, неодобрения, порицания и т.д которые Вы когда либо слышали в свой адрес.
Это очень конкретно прописано в теле.
Этот груз чаще оценивается, как плохо, мы не хотим это видеть и отвергаем эту часть жизни (все воспоминания, мысли и эмоции) и самих себя. Но нам ,чтобы не помнить надо сдерживать это, но это иногда прорывается. Это напряжение, вполне, можно описать как «беса», «бес» сидит на плечах и погоняет. «ты тупица!, слабак, никчёмный дурак…и тд». Вот примерно так наши части становятся нашими «бесами».
Но это не бесы, это не сущность.
Хотя через эти напряжения (эмоции) сливается много энергии.
Возможно, Вам это как-то поможет в практике.
Когда мощно проживаются паттерны ((конгломераты из одинаково заряженных эмоций и ситуаций). Пример: при рождении было обвитие пуповиной, в 3 года подавился чупа-чупсом, в 18 лет чуть не утонул, теперь у него астма, и каждую весну он задыхается), так вот, при проживании таких паттернов бывают и судороги, и синеют люди ,и рвота, и подбрасывает иииии вообщем со стороны вполне похоже на экзорцизм. Но это к бесам никакого отношения не имеет, это очень мощно проживаются очень мощные энергии Хотя люди могут проживать это «как будто душит Диавол».
И самое худшее, что можно сказать в этой ситуации «О дааа, ты одержим», одной такой фразой можно отправить человека в ад с безграничным чувством стыда, вины, страха, отверженности и Богооставленности.
Пожалуйста не клеймите людей, не накладывайте на других свои страхи и шаблоны восприятия.
Намного лучше в таких ситуациях подарить человеку немного тепла, любви и юмора и тогда, то что было напряжением становится огромным ресурсом. :-)
Об архетипах тут было…архетипы это вектора направлений движения. Это потенциальность каждого, у каждого есть полный набор, но проявления в том или ином, или нескольких сразу, зависят от индивидуальных обстоятельств.
Мне кажется, что с сущностями не так всё просто.
Это как дерево обвитое плющом. Или как берёза с чагой.
И это как судьба. Это дано.
ИМХО
Посмотрела ролики про экзорцизм :-o.
Не безопасно работают, лучше людей на мягкие коврики класть и за руки не держать, можно повредить, и присмотр за каждым, чтоб не ударился.
Православие и психиатрия. Интегральный подход :lol: :lol: :lol:
Изгоняют бесов. Куда они отправляются после изгнания?
прозелит
В тантре есть локальные божества, живущие в теле человека. Их много, они по сути - его личные "тантрические ангелы". Живут каждое в определенной локации - в плечах, в глазах, в лопатках и тд. Все они - персонифицированные аспекты энергии, воплощенные в тантрической иконографии как божества. каждое имеет свое имя и свою защитную функцию: усиливать удачу, жизненную силу, и пр. Естественно, они могут находиться как в очищенном так и в неочищенном состоянии.
где об этом почитать?
Оль, есть вопрос как к психиатру, что нынче наука говорит о механизмах восприятия? Я тут немного повторюсь, если взять например зрение, то на сетчатке хрусталик воспроизводит все внешне созерцаемое с точностью до "наоборот", где верх и низ и право и лево местами поменяно, и только механизмы мозга при интерпритации должны потом все "перевернуть обратно" чтобы дать воспринимающему истинную картину созерцаемого. Таким образом получаем что любое сколь угодно малое нарушение в интерпритации дает неверную картину, делая ее субьективной вместо обьективной. А сведение ума в серце, то есть соединения в непосредственное внутреннее восприятие ока души и интерпретации, дает таки реальную картину видения. Потому как аналогично зрению работает любое восприятие. Какие механизмы задействованны в этой "когнеттивной" схеме? И реально в чем возможность их (искажений) устранение. На уровне ментальных схем, убеждений, репринтов (паттернов), как этот механизм работает?
-
:-D круто дядя Родя... как мед на душу лег...
-
Оль, есть вопрос как к психиатру, что нынче наука говорит о механизмах восприятия? Я тут немного повторюсь, если взять например зрение, то на сетчатке хрусталик воспроизводит все внешне созерцаемое с точностью до "наоборот", где верх и низ и право и лево местами поменяно, и только механизмы мозга при интерпритации должны потом все "перевернуть обратно" чтобы дать воспринимающему истинную картину созерцаемого. Таким образом получаем что любое сколь угодно малое нарушение в интерпритации дает неверную картину, делая ее субьективной вместо обьективной. А сведение ума в серце, то есть соединения в непосредственное внутреннее восприятие ока души и интерпретации, дает таки реальную картину видения. Потому как аналогично зрению работает любое восприятие. Какие механизмы задействованны в этой "когнеттивной" схеме? И реально в чем возможность их (искажений) устранение. На уровне ментальных схем, убеждений, репринтов ........
Что это, Родион?
Что Вы делаете?
Пытаетесь возвысить себя, унизив меня? Или это моё субъективное восприятие?
И интересно, что Вас зацепило?
Думаете это объективно?
Простите мне :-)
А сведение ума в серце, то есть соединения в непосредственное внутреннее восприятие ока души и интерпретации, дает таки реальную картину видения.
непосредственное внутреннее восприятие ока души
что это?
Monte More
мог и объяснил и дал практики от которых внешний человек расползается вмиг...только сейчас этих практик многим не понести
какие именно практики?
-
А сведение ума в серце, то есть соединения в непосредственное внутреннее восприятие ока души и интерпретации, дает таки реальную картину видения.
Родион, психиатрия (равно как и психология) не может ответить на эти вопросы, поскольку занимается внешним человеком.
-
какие именно практики?
жизнь... :-) доверие Богу...отвержения себя...единство всего этого выраженное в смирении...
но под практикой..имел виду не технологичный процесс...не дискретные современные психотехнологии а аналоговый(естественный) процесс жизни...
-
Задаваясь вопросом, куда пропал Игорек...
Offtop:
Игорь никуда не пропал. Заходил последний раз на форум в пятницу 10 Декабря 2010, в 17:21:06.
-
А сведение ума в серце, то есть соединения в непосредственное внутреннее восприятие ока души и интерпретации, дает таки реальную картину видения.
Родион, психиатрия (равно как и психология) не может ответить на эти вопросы, поскольку занимается внешним человеком.
Она может и внутренним человеком заняться, но в отличие от Христианства, в ней (в них) нет понятия о тотально искажённой природе человека (Перв. Грех). Причины неадекватности человека в них лежат вовне, во внешних условиях, в основном, а если и разбираются внутренние проблемы человека, то лишь с точки зрения укрепления своей личности, самоуважения, самодостаточности и проч.
А за что нас уважать-то? За то, что отпали от Господа и кайфуем?
-
...
Что же и мы современные люди должны как и они называть?
...
Можно подумать, я самочинно в это подсознание залезла. В отличие от многих здесь на форуме, никогда никакими практиками, кроме молитвы Иисусовой, не занималась
Величайшие отцы не всегда страсти называют бесами, но часто. Разве современные знания превосходят премудрость, которую дает Дух - "тысяча лет пред тобою, яко день вчерашний"?
Сама молитва словесная расчищает потухший ум, но не годится, точнее не инструмент для глубокого разглядывания подсознания.. тем более для глубокой работы. Ведь внутреннее не молитвой смотрится, но умовым взглядом, а направляем мы его как хочем независимо от того, молимся или нет. Словесные формы не подспорье в тонкой работе (до которой еще дорасти надо, мне), даже в простых нападках и внутренних перемещениях. Соединенное с Богом "я" дает возможность безопасного, относительно этого вневременного "я", в свете благодати, взгляда на душевное устроение. И то столько там черни внутри, и ничего не понятно что и куда. Макарий ег. пишет, что пока благодать завладеет многими составами, вся жизнь пройдет (если, конечно, Дух вселился) - большинство и не успевает совершиться в конец. К тому же светолитие наставляет и руководит - не требует окунаться туда и выявлять энергии, разбирать на частички, дабы ненароком потом не получилось не собрать механизм. Благодать ведет так, что постепенно болезненные места начинают ныть или закипать, "всплывать" перед глазами под ее действием - в результате положительной работы они улегаются Силой именно так как и были, как надо в душе, а не как ум захочет и сам он остается в мирном устроении - без эффекта "памяти", как при лобовом разборе мысленных конструкции и потоков. Насколько я понимаю, чем больше внутренних пластов вскрывается, тем более сложная и бдительная, взаимосвязанная предстоит волевая работа над собой. Ну мне далеко до этого - я не пришел еще в молитвенный покой, мой дом регулярно без света и падает.. Всего и сразу уже не хочется, надеюсь, вам тоже? Но если самому влезать, при должном углублении внутрь всегда есть вероятность наткнуться на большие размерности - как это отпечатается на уме? Другое дело легкое, поверхностное знакомство.. Мне в любом случае полезно разобраться и систематезировать знания в этой области. Очень настораживают ваши посты о "выпадах".. А вы в православии сейчас, в евхаристическом общении?
-
Что это, Родион?
Что Вы делаете?
Пытаетесь возвысить себя, унизив меня? Или это моё субъективное восприятие?
И интересно, что Вас зацепило?
Думаете это объективно?
Простите мне :-)
Откровенно не понял почему такая реакция. :x
Ну если есть что прощать - прощаю. Не вопрос.
А вопросы я задал вполне меня интересующие. Сам давно уже последний раз по книгам чтото пытался найти. Вот вас и спросил, как профессионала, что говорит нынче наука о процессах интерпритации восприятия и какие механизмы психики задействованы. Что тут особенного?
-
Реакция такая потому что еще нету привычки лазить по мусорным ящикам от туда извлекать продукты и кушать.носить с мусора одежду..Общем у них есть мнение и они с ним несогласны.
Ты меня хорошо смиряеш,мне в характеристике писали-на замечание реагирует правильно..
Иногда читаю уже сцепились-потом кто то разнимать лезет,затем гасят тему..Сейчас на психологов большие надежды,но только бесы имеют выше образование и опыт работы с людьми..Неекоторые психологи пробовали в монаха загнать беса-вы случайно не знакомы с опытом который проделали в СССР, тут писали об этом,один диякон ездил к писателю домой в Нью Йиорк но тот показался ему тоже пострадавшим от бесов..Будьте внимательны,а на злых не сердитесь-злость это пробитые меха,утечка благодати от зла..Но если вы не делаете то вы возможно и пострадаете с пользой,а злых наказывают тоже крепко,но пользы никакой..В этом и разница наказания,потому ни тюрма,ни нищита не может вас унизить,если это на пользу душе,мне это канфеты,когда кто то выругал,прогнал,-
-
Реакция такая потому что еще нету привычки лазить по мусорным ящикам от туда извлекать продукты и кушать.носить с мусора одежду..Общем у них есть мнение и они с ним несогласны.
Дорогой, когда у меня во дворе по утрам в мусорный бак приходили бомжики за едой, я просто шел в магазин рядом и накупал хлеба, сосисек и прочей еды и просто им отдавал чтоб они поели. Когда в подьезде на последнем этаже в лифтовой поселился на зиму бездомный, я просто вынес ему одежду зимнюю, а когда он спал под домом на лавке - теплое одеяло. Для этого не нужно приобретать привычку лазить по ящикам. Для этого не нужно стремиться к бедности. Просто можно по возможности помагать людям. И у кого возможностей больше те и больше помогают. Не надо их унижать выставляя на показ свою праведную бедность и нестяжание. Ты так плачешь что никто не помогает бездомным и при этом хочешь чтобы все стали бездомными? Нелогично.
-
В этом и разница наказания,потому ни тюрма,ни нищита не может вас унизить,если это на пользу душе,мне это канфеты,когда кто то выругал,прогнал,-
Имея опыт общения с такой "святой простотой", страник, ты мне напоминаешь одного нищего, которому я имел "неосторожность" помочь в свое время. И он зная где я живу начал ходить ко мне домой и уже требовать этой помощи. На второй третий раз я его просто послал к ебнм и предупредил что следующий раз еще и с лесницы спущу. Потому как находятся такие которым мало того что помогают как могут, они еще начинают и мнить себе что им чуть ли не весь мир теперь чтото должен. И начинают и учить как жить и требовать чегото. Вместо того чтоб спасибо сказать хоть за то что есть. Мне такое не подуше.
-
..В этом и разница наказания,потому ни тюрма,ни нищита не может вас унизить,если это на пользу душе,мне это канфеты,когда кто то выругал,прогнал,-
Судя по тому как Вы это написали, Владимир, вполне возможно развитие "сахарной болезни".
С такими делами нужно быть осторожным.
Дай Бог, что мы неправильно Вас поняли. :-)
-
Родион, психиатрия (равно как и психология) не может ответить на эти вопросы, поскольку занимается внешним человеком.
Она может и внутренним человеком заняться, но в отличие от Христианства, в ней (в них) нет понятия о тотально искажённой природе человека (Перв. Грех). Причины неадекватности человека в них лежат вовне, во внешних условиях, в основном, а если и разбираются внутренние проблемы человека, то лишь с точки зрения укрепления своей личности, самоуважения, самодостаточности и проч.
Не уверен, что науки о душе могут заняться внутренним человеком (говорю это с некоторыми оговорками). Наука -- это повторяемость опыта и применимость в прикладной сфере. Чем более уходишь внутрь себя (естественно, желая идти к Богу), тем более ты близок к спонтанности и пониманию своего места во взаимоотношениях человек-Бог. Эта спонтанность не имеет ничего общего с опытом другого человека. Оговорка же такова, что нет научного определения понятию "любовь", но есть -- забота, милосердие, суд, блудодеяние и т.д., но они не являются классификацией внутреннего человека, но внешние характеристики, из сердца исходящие. И неважно, что из подсознания, ведь подсознание -- это внешний человек, это уже принятое решение.
-
Помоему вполне могут заняться. И в какойто степени и занимаются. Правда чтобы "научно" говорить о взаимоотношениях человек-Бог, придется "изучить психологию Бога", что ))) думаю не пройдет. Однако на более менее внутренних человеческих уровнях работать они вполне могут. И польза имхо от них не малая. Уже хотя бы в том чтобы предупредить и дать увидеть явно патологические состояния и отклонения.
Например тяга к ритуалу у многих верующих имхо часто не следствие веры, а работа на уровне фобия-ритуал, что связано если правильно помню с навязчивыми идеями и состояниями.И тут и до бредовых идей недалеко.И прояснить эти фобии и тягу к ритуалам, дарующим иллюзию облегчения психиатрии вполне под силу.Это и есть те самые расстройства восприятия и ассоциативные расстройства. Вообще штука полезная, эта психиатрия. :-)
-
Не знаю, не знаю, Родион. Но то, что все походы к психотерапевтам или психологам кончаются выпиской антидепрессантов, уж это наверняка. Разве что психоаналитик может протиснуться глубже в суть проблемы, вытаскивая ее на "свет Божий", здесь возможно и присутствует какая-то помощь.Психоаналитикам более свойственно искать причины физических явлений в духовных предпосылках , что вполне логично, как вообще искать причину для следствия. Но, опять-таки существует вероятность зависимости уже не от внутренней проблемы, а от самого психоаналитика. Как правило, посещение таких врачей становится ритуалом.
-
Ну тут ведь как и везде, человеческий фактор присутствует. И психоаналитик сам может быть непутевым. Однако сами законы интересны. И знать их полезно. Вообще хотябы общую психологию и физиологию помоему полезно знать каждому. Весьма помогает по жизни и в работе в том числе и с самим собой. Просто при самоанализе трудно быть обьективным.
А по поводу ритуалов, помоему немало людей нашли в церкви болеутоляющее не по благодати а по самообману. И там где должно работать связке вера-благодать, работает как раз фобия-ритуал. И потом это состояние закрепляется, что совсем не способствует спасению. Быть неадекватным в любом месте неполезно.
-
Психиатрия и ее лекарства помогают "подобрать" растрепавшиеся внешние слои человека.
Поэтому она очень полезна, более того - необходима.
А дальше - слово за самим человеком. Он может использовать полученное благодаря врачам избавление (облегчение) от тяжелых душевных состояний для проникновения внутрь себя: от душевных вершков к духовным корням мучающих его грехов. А может удовлетвориться обретенным душевным равновесием, стать довольным собой индивидом.
-
Родион
Просто при самоанализе трудно быть обьективным.
:-) По этому поводу где-то вычитала, что полезно спрашивать у других о самом себе...у близких друзей, у родных-они как никто другой могут обрисовать все наши недостатки...те, что мы не способны по нашей укоренившейся привычке к ним, видеть сами.
Попробовала. :-) Просила свою мать охарактеризовать мои недостатки...Лучше бы не спрашивала...
Чесслово... :-DПотом целую неделю недоумевала, как родная мать может так думать о своей родной дочери. :roll:
-
Мне кажется, может я и не прав, но именно душевное равновесие весьма и весьма желательно. Без него "лезть внутрь" черевато крышетечностью.Пытаться неспокойным мятущимся умом войти в эмоциональную хотябы сферу ведь может так хлопнуть, что вставать уже будет некому.
Хотя конечно очень бы хотелось ограничится пониманием процессов не доводя до необходимости пребегать к услугам медикаментозного лечения...
-
Родион
Просто при самоанализе трудно быть обьективным.
:-) По этому поводу где-то вычитала, что полезно спрашивать у других о самом себе...у близких друзей, у родных-они как никто другой могут обрисовать все наши недостатки...те, что мы не способны по нашей укоренившейся привычке к ним, видеть сами.
Попробовала. :-) Просила свою мать охарактеризовать мои недостатки...Лучше бы не спрашивала...
Чесслово... :-DПотом целую неделю недоумевала, как родная мать может так думать о своей родной дочери. :roll:
Тоже когдато попал на подобном. Поэтому теперь просто слушаю и никого не спрашиваю. :-)
-
Мне кажется, может я и не прав, но именно душевное равновесие весьма и весьма желательно. Без него "лезть внутрь" черевато крышетечностью.
Да, душевное равновесие - это крепкий тыл. И главное - пользоваться ресурсами тыла, но при этом в тылу не отсиживаться.
-
Тоже когдато попал на подобном. Поэтому теперь просто слушаю и никого не спрашиваю
да...сам проколишься и тебе скажут в нужное время...и будет удар прямо в точку в сердцевину раны... :-)
-
Строгий и уверенный и правильный здорвый,уверенный в своих силах,прямо амбал..Тут один так ревел уже -выкину,вышвырну,спущу с лестницы-загнали амбала в долги довольно таки мощьные,а проситься он не умел-он спускал с лесниц в основном..Теперь ему говорят ты стой не дергайся -тебе надо задницу подтереть..Он говорит да я сам,не ты потом будеш садится и везде будет от тебя ванять,его гоняют из угла в угол-он не знает куда себя деть..Плачет,..заплакал...Знал других -те вообще упали,очень гогатая женщина была-имела корабли-русская -не помню её кличку,но она была посмещище-в Керчи вообще человека в костюме,побритого -гопники били за внешний вид и раздевали..Мой знакомый индеец поглядел Москву-очнулся без штанов и башмаков..Сегодня так завтра вас начнут испытывать ваши слова,будут вам одеялы и подушки носить и сосиськи к мусорным ящикам,-прикормит кто то потом ты кому то скажеш не так тебя с лестнице..Мне монах один говорил -великий грех о нищих сказать чтото не то-так получится что будеш испытан тем же и понесеш их испытание-их крест считается деревянный-который нес Иисус Христос-самый лёгкий,затем серебренный-Богословский-спастись богопознанием и за ним самый сложный крест золотой -он самый тяжелы-спастись богатым...царский путь видимо середина-позолоченый -могут убить как богатого перепутать..Нищита спасает от гордыни--Друг кормит и лечит-Мой хозяин -ловил рыбу и давал пищу людям-каждый день 200000 человек кормил деликатесами,там и крабы и балыки из красной рыбы и палтус и треска -но сидя дома нашими руками и ногами манипулировал-я спасательный жилет не одевал и каску-годы не те -что бы облегчить себя,если что то всё кончено сразу....А нищих надо не забывать-так в Еванглии написано-а вы сатанеете когда я их упоминаю..
Я их не рекламирую как фотомодели,мне говорят в Американских сайдах стало меньше порно чем в Русских-пора всё же занятся делом..Ведь не было русских на улице при мне когда я жил и работал в стране,как то могли сделать люди жившие на зарплату так что бы все имели не сосиськи под мусорным яшиком,и одеяло на улице..Вы уже совсем с ума посходили-у вас же зима..Пойди с одеялом своим на улицу и проведи с кем угодно с форума одну ночь..Надо строить шелтора,общежития-это люди...такие же как вы ...некоторые кормили вас,строили вам дома-вы то этого не делали,вам дали это на основании каких то своих законов,но не Законов Божиих..
О каком исихазме речь может идти,это не четки перебирать,это сердце должно быть как у Иисуса Христа наполнено состраданием к тем кому плохо,а вы сытых в кабаках кормите и поете,..Я уверен что ваш друг если он занят такими делами благими-он не ходит в кабаки -это логово сатаны-Серафим Саровский сказал что даже бутылки из под водки дома не держите пустые и он слушает святого человека,так и делает,он лечит сам,и убирает за больными,лично участвует в деле,а не перебрасывает деньги по компьютору куда хочет..На футбол,на глаза,на кабаки..Он хороший человек и я его за эти дела уважаю,не пьет не курит не гуляет..Я просто рад что в России есть такие люди ему поклон от меня,и хотелось бы ему послать вещи для нищих которые к вашим бачкам подходят -что бы он им дал,в бачках всё воняет,надо на смену иметь одежду,он ваш друг даже может им предоставить туалет шодить за одно и переодеться там,а то холодно на улице..Вот перед 1917 годом Григорию сказал старец Григорий отойди от них,но только в уме,а Григорий вслух ответил ему,а разве Бог не поможет..Не получилось-уважаемые люди с большим трудом убили странника Григория,который хотел им сказать что моя смерть это ваша смерть..Царь был опечален что его люди близкие такое сделали..Про кого царь сказал что всюду лож и предательство-про бомжей который было вокруг очень много..нет конечно..
Том 1 Добро-то-любие-Иисус Христос совлёк одежды царства тьмы..цари тьмы были показаны ему сатаной в один миг..в пустыне..И Господь облек учеников в одеяния царства неизреченнаго света,в одеяния веры,надежды,любви,радости,МИРА[для тех кто злой внимание],МИЛОСЕРДИЯ-[для тех или иных алегархов-внимание],благости,а подобно и во все прочие Божественные,животворные одеяния света,жизни,неизглаголанного упокоения,чтобы как Бог есть любовь,радость,мир,благость,МИЛОСЕРДИЕ,так и новый человек соделался сим по благодати..Вы должны быть другими-понимаете..Речь не о бомжах,бомжей нету,есть нищие..
Возлюбите нищиту и нищих-да есть у них как и у нас много недостатков-но вас нищие не спускают по лестнице,а могли бы,два нищих спокойно это сделают..Это в кино троих один биет,а на самом деле-упали втроем,то всё с друмя ни один чемпион мира борец в лежачем положении не справится,задушат..Это всё понты-ты пускаеш пузыри из болота своего,и жизнь как лопнутый пузырь издаст запах,все труды и благодетели улетят..Мне вчера знакомая хорошая русская из Венисуэлы дала одеяло-я ей очень благодарен,позавчера её мужу сделали катаракта-операцию на глаза..Говорю сколько заплатил-говорит нисколько всё покрыла страховка..
-
А по поводу ритуалов, помоему немало людей нашли в церкви болеутоляющее не по благодати а по самообману. И там где должно работать связке вера-благодать, работает как раз фобия-ритуал. И потом это состояние закрепляется, что совсем не способствует спасению. Быть неадекватным в любом месте неполезно.
Есть ещё одна уловка Врага, на которую попадаются как одинокие мужчины, так и особенно одинокие женщины в храме. Они приходят за дополнительной энергией, достраивающей их до полного муже-женственного состояния на время посещения храма и участия в службе.
Поскольку практически никто не анализирует эти свои особенные состояния в половом аспекте, то возникает потребность в частом посещении храма, но не в поиске совместной молитвы, а именно в поиске отсуcтвующего "партнёра" на уровне энергий только.
Эта скрытая от глаз посторонних и от самого себя сексуальность выдаётся за "духовные" переживания, в которых можно болтаться до Второго Пришествия.
-
Да, страник, тебе про Фому, а ты все про Ерему. Никогда я не зверел (коль речь обо мне) от разговоров о бедных. И многие бедные которые мне как ты говоришь дома строили, куда младше меня и вполне при силах. И вполне могут меня с лесницы спустить. Они и работать могут, да не хотят. Поэтому стараюсь не грести всех под одну гребенку. И поговорку "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" тоже прекрасно помню всегда. И прекрасно понимаю разницу между людьми оказавшимися в затруднительном положении и конкретными лентяями. Которым конечно гуманно построить общагу, но есть еще дети которые шляются по вокзалам или брошены, нужны детдома, дома ребенка для брошенных грудничков, нужны фонды для финансирования лечения малообеспеченным, нужны дома престарелых с человеческими условиями. Много чего нужно и на все не хватает.Не нищету возлюбить надо.И не она показатель человеческого достоинства. Неужто ты думаешь что достаточно быть нищим чтобы обрести любовь сострадание и прочее? Чтобы стать "ближе" Богу?
Не финансовым состоянием это определяется. И не каждый нищий немощен и требует заботы. Меня в твоих опусах удивляет только одно - ты все гребешь одним гребнем. И похоже ратуешь за процесс ради самого процесса. Открой ты уже глаза. И посмотри адекватно. Не суди никого.
-
Эта скрытая от глаз посторонних и от самого себя сексуальность выдаётся за "духовные" переживания, в которых можно болтаться до Второго Пришествия.
Дык это касается не только пребывания в храме - это вообще общая проблема всех не решивших половой вопрос (хотя бы на уровне отслеживания) - одна из мощнейших энергий и при этом одна из самых "непристойных"! Тушите свет! :-D
-
Да, базовая энергия однако. ))) Вообще в храме наверно происходит много компенсаторных реакций, которые легко могут стать самоцелью.... Да и не только в храме. Наверно тут то как раз и раскрывается "ищите прежде Царствия и остальное приложиться". А если прежде ищется решение проблемы, то вобщем то и храм не то место, куда с таким обращаться. Получается как бы извращается вообще весь процесс. Тогда получается и не удивительно что в храмах Бога не ищут.
-
А если прежде ищется решение проблемы, то вобщем то и храм не то место, куда с таким обращаться. Получается как бы извращается вообще весь процесс. Тогда получается и не удивительно что в храмах Бога не ищут.
Самое страшное когда понимаешь, что и страх смерти из той же обоймы. :|
-
Да, Гиор. Все ведь, любые страхи в конце концов сведуться к страху смерти. И тут получается что опять же не Бога дарующего жизнь вечную, а бессмертия ищем.... (((
-
Церковь это не здание с капилкой это люди в котором обществе есть любовь,милосердие-там нет ни богатых ни нищих-там всё для всех..Единое тело Христово..
А то что так не получается,кто то кого то ленивым считает а себя относит к достойным,кто то работать не хочет..
Был я на работе помог православным-у них был кабачёк,где была кадильница-и иногда там каждение делали-за уборку платили 10$ женщине из России-это большие деньги-это за час,мы взялись убирать -3 человека убирали час..Атмосфера в кабаке -будто все потолки и свё кругом намазаны спидом,там собираются био-трио-гекто сексуалы,какие то транссексуалы,диван пополам разодран-возможно жертва зубани уцепилась в диван,что они там делают,.Я был ленив в тот день-не могу -вижу грешу,это дело Богу ненужно совершенно..Хозяйкина сына один загнал под прилавок тот там нашел какой то пруток и что посетителю сломал-нашлись свидетели-сказали посетителя побили не зашто..Люди гибнут в таких скверных местах..Вы говорите ленивые-А Зорькин Валентин пишет вы работаете не на тех вообще ..Не становись под чужёе ярмо..
Если это Богу не надо,надо конкретнее излагать кого осудил Бог и с Богом я согласился наконец таки,вы то убеждаете меня в обратном,-война,что еще алигатры честные,что там я такое осудил.. Это народ осудил-я спросил что там творится -я не знаю-пытаыюсь понять-вы даете информацию и готовы умереть за друга свая уверены в нём как в себя..Это хорошо,быть таким доверчивым-а то бесы могут вам выставить такого друга который вам сильно понравится-и заведет вас в преисподню,,Осторожнее-ваше спасение мне тоже на пользу,я собираю коллекционирую всех кто спасается и радуюсь своим находкам..
http://www.rg.ru/2010/12/10/zorkin.htmlЭто люди думают так или они купленые кем то..Может ленивые.. не хотят трудится на алегархов..Я лично не работаю,а разминаюсь трудами,томлю тело,тело моё должно быть усталым от работы доброй,у меня постоянно мышцы должны быть усталые,мне так нравится..Вчера деньги предлагали и еду я не взял-взял одеяло только,вроде тепло днём -как лето,-сажаю ежевику,виноград,инжир,так суета,сует..в монастыре.
-
Страник, алигархи и бедные, военные и пацифисты, бездомные и владельцы угодий - это все люди. Все одинаково достойные Любви, любви и сострадания, помощи и участия. Это все разные люди. Страдающие по своему. Радующиеся по своему. Помогающие по своему и в свою меру и грешные также. Мы все разные и равны перед Богом. Поэтому я стараюсь не делить людей. Многим нужна помощь, и многие могут ее оказать. И бедняк может помочь богатому, и наоборот. Но никто не должен это делать. Может, и хорошо когда делает это от сердца. Но не должен. Обьединять надо а не делить.ИМХО.
Господь сказал юноше, хочешь быть совершенным продай имение. Но Он не ходил и не хаял этиго юношу просверливая ему дырку в голове своим продай.Он благоразумно оставил это решать ему самому.А в ваших высказываниях присутствует это самое назойливое "продай".Имхо так не правильно.Хотя дело твое.Тебе жить и тебе перед Богом ответ держать свой. Мне свой. И каждому свой.
-
...
Что же и мы современные люди должны как и они называть?
...
Можно подумать, я самочинно в это подсознание залезла. В отличие от многих здесь на форуме, никогда никакими практиками, кроме молитвы Иисусовой, не занималась
Величайшие отцы не всегда страсти называют бесами, но часто. Разве современные знания превосходят премудрость, которую дает Дух - "тысяча лет пред тобою, яко день вчерашний"?
Сама молитва словесная расчищает потухший ум, но не годится, точнее не инструмент для глубокого разглядывания подсознания.. тем более для глубокой работы. Ведь внутреннее не молитвой смотрится, но умовым взглядом, а направляем мы его как хочем независимо от того, молимся или нет. Словесные формы не подспорье в тонкой работе (до которой еще дорасти надо, мне), даже в простых нападках и внутренних перемещениях. Соединенное с Богом "я" дает возможность безопасного, относительно этого вневременного "я", в свете благодати, взгляда на душевное устроение. И то столько там черни внутри, и ничего не понятно что и куда. Макарий ег. пишет, что пока благодать завладеет многими составами, вся жизнь пройдет (если, конечно, Дух вселился) - большинство и не успевает совершиться в конец. К тому же светолитие наставляет и руководит - не требует окунаться туда и выявлять энергии, разбирать на частички, дабы ненароком потом не получилось не собрать механизм. Благодать ведет так, что постепенно болезненные места начинают ныть или закипать, "всплывать" перед глазами под ее действием - в результате положительной работы они улегаются Силой именно так как и были, как надо в душе, а не как ум захочет и сам он остается в мирном устроении - без эффекта "памяти", как при лобовом разборе мысленных конструкции и потоков. Насколько я понимаю, чем больше внутренних пластов вскрывается, тем более сложная и бдительная, взаимосвязанная предстоит волевая работа над собой. Ну мне далеко до этого - я не пришел еще в молитвенный покой, мой дом регулярно без света и падает.. Всего и сразу уже не хочется, надеюсь, вам тоже? Но если самому влезать, при должном углублении внутрь всегда есть вероятность наткнуться на большие размерности - как это отпечатается на уме? Другое дело легкое, поверхностное знакомство.. Мне в любом случае полезно разобраться и систематезировать знания в этой области. Очень настораживают ваши посты о "выпадах".. А вы в православии сейчас, в евхаристическом общении?
К тому же светолитие наставляет и руководит - не требует окунаться туда и выявлять энергии, разбирать на частички, дабы ненароком потом не получилось не собрать механизм. Благодать ведет так, что постепенно болезненные места начинают ныть или закипать, "всплывать" перед глазами под ее действием
Вот, скажите, откуда у вас такая сто процентная уверенность, что все должно быть именно так? а если чуть иначе - все! дурдом! бесы!
Странно мне это. Я вот, знаю, что ничего не знаю, а то, что знаю точно, что все доверила Господу, ибо слепа, не вижу, что там к чему, и зачем меня вообще туда окунули, но верю - не оставит Господь.
-
Мирское же всё привратно-торговлею ли кто занимается или семейным делом..Сотворим силу нашу в слезах пред Богом,поработаем для Бога,,может быть смилуется над нами Бог.,и пошлет нам мощь на препобеждение начальников злобы.Которые встретят обязательно нас перед ишодом души в ад или в рай..Возлюбим бедных,нищих-чтобы это спасло нас от духа сребролюбия-[это духовная смерть Иуда на этом попался-после этого первые монахи вообще не брали в руки деньги],возлюбим мир [как пацифисты] это сохранит нас от духа ненависти,не воздавая зло за зло-это избавит нас от зависти,возлюбим смиренномудрие это избавит нас от гордости,Презрим выгода мира и награды его,и честь- мира сего-это избавит нас от завистиПриучим себя к Божию поучению а не сомнительных мнений,,чтобы это сохранило нас от лжи и лжецовОчистим сердце и тело от блудных дел-да избавимся от нечистоты,грязи-[а не грязи нищих надо избавлятся,ваняет от блудных козлищь их надо пожалеть,но не водить им подруг,не помогать им падать]Всё это будет нас ловить и тащить в ад,как якорь на дно,а добрые дела нас спасут..Возненавидь словеса мира сего-да увидет сердце твоё Бога.Люби часто молится-просветится сердце твоё..Сердце помутилось.
-
Тю ты двадцать.. Да ближнего своего возлюби а не бедных или богатых, не важно какой он, этот ближний, пацифист или военный. И бедный может быть козлищем, и богатый праведным. А ты все гнешь непонятную линию. Ктото служит мамоне а не Богу, ктото нищете а не Богу. Суть одно и тоже. Ктото из учеников Христа служил Ему имением своим, комуто Он предлагал продать все и следовать за Ним. А у тебя все в кучу - кони - люди. Все сравнял, все поделил на плохое и хорошее.Только вот люди разные и не всем все одинаково полезно. Какой нибудь идиот наслушается твоих проповедей, прочтет "продай все", бездумно это сделает и через неделю уже проклянет всех все и вся. Вот тебе и насоветовал "спасение". Такое впечатление что дальше собственного носа и не пытаешся посмотреть. Дух сребролюбия не зависит от состояния и губит одинаково. И нищих чаще чем обеспеченных. А возлюбить - так тогда уж не только бедных и нищих. Зациклило тебя, страник, на одной идеи фикс имхо. Пишешь элементарные вещи. А делаешь из них фитиш и обьект поклонения.
-
Вы меня как мишень разворачиваете для удобства все мои коментарии и попадаете пальцем в небо..Неужели не видно что написано с книги Пантелеймоновского монастыря что на Афоне в 1895 году,я так не могу излагать мысли,там речь позапрошлого века...Вы что дейсвительно снайпер,глаз прищурили и через трубу на меня..Вы через Еванглие поработайте..
Вот вам задача по специальности--найдите у святых а не от себя -что тут не так... http://www.youtube.com/watch?v=Lhahf3SgX_Y&feature=related
Ты главный аксакал форума
-
Прости страник. Больше не "целюсь".
-
Простите, Родион, проглючело.
Вот так и работают паттерны восприятия 8-)
stranik
,мне это канфеты,когда кто то выругал,прогнал,-
Да…. Мне этому предстоит учиться.
Идти туда, где не очень то сладко. Идти и принимать это как дар и учится через это.
Я стараюсь, но иногда искажения так сильны, что не успеваю отследить и «планку» рвёт быстрее, чем осознаю.
Спасибо, что напомнили.
Родион
Оль, есть вопрос как к психиатру, что нынче наука говорит о механизмах восприятия?
Потому как аналогично зрению работает любое восприятие. Какие механизмы задействованны в этой "когнеттивной" схеме? И реально в чем возможность их (искажений) устранение. На уровне ментальных схем, убеждений, репринтов (паттернов), как этот механизм работает?
Не надо, вопроса, как к психиатру.
Я не работаю уже несколько лет.
Вы о нейрофизиологии и биохимии?
Зачем вам груз мёртвого концепта, который основан на ньютоно-картезианской модели восприятия?
Если действительно надо, могу выслать пару научных многотомных тяжеловесов в лучшем виде. :wink:
yury_petrov
психиатрия (равно как и психология) не может ответить на эти вопросы, поскольку занимается внешним человеком.
Не понятно что в Вашем понимании внешний человек?
В любом случае Вы правы частично.
Современная психология (Стен Гроф трансперсональная психология, Арни Минделл- основатель процессуально-ориентированной психологии, Кен Уилбер с интегральным подходом, спиральная динамика Грейвза ) занимается и внутренним человеком и внешним и границами, и тем, что без границ.
Всё это очень революционно.
Я не говорю, что это ново, духовные традиции этим занимаются тысячи лет, а психологи только- только подбираются к этой глубине.
Революционно в плане объединения духовности (я не говорю религии, для меня это разные понятия), живой духовности, современной науки( квантовой физики, к примеру)и психологии.
И надо быть очень смелым и мудрым чтобы делать это.
И это крайне важно сейчас, учитывая, духовные (4% населения в России посещают церковь…это только посещают, а занимаются духовными практиками вообще 0, 2% вероятно), экологические, экономические и политические проблемы.
Это очень мощные( относительно быстрые) и глубокие методы.
И это, возможно, ответ на запрос в быстрых изменениях и прорывах в сознании очень большого количества людей. Ведь если человечество быстро не эволюционирует , и не шагнёт в сторону духовности( живой сущностной духовности), то оно обречено.
Вообщем посмотрим, лет через 10,что будет, надеюсь доживу.
Леонид
но в отличие от Христианства, в ней (в них) нет понятия о тотально искажённой природе человека (Перв. Грех).
Есть.
Это всё в травме рождения.
ИМХО.
Или есть разница?
iunija
Но то, что все походы к психотерапевтам или психологам кончаются выпиской антидепрессантов, уж это наверняка.
Да, это очень печалит меня..
Фармакологический бизнес один из мощнейших и прибыльных в России.
В психиатрии и психотерапии подход таков…есть симтом-----это плохо и не нормально----мы его подавляем лекарствами.
И это отлично работает, если речь идёт об органической патологии.
Или если есть паранойя и бред, такой, что невозможно установить контакт с человеком, и следовательно он может быть опасен для себя и окружающих.
Но с чем я координально не согласна, это, то, что личные переживания духовных сфер и перинатальных уровней воспринимаются как симптомы душевного заболевания, следовательно, подавляются лекарствами.
У каждого в жизни наступают переходные периоды (подростковый, кризис среднего возраста, переход на пенсию и тд) и это шанс, это зов, приглашение к духовному пробуждению и преображению... но …..вообщем 90% населения страдают неврозами и соответственно лечатся.
То есть огромный духовный потенциал человека подавляется лекарствами. :cry:
Кстати, корнями психиатрия уходит в святую инквизицию, друзья мои.
Главная её функция «нормализация» общества.
Что тут ещё скажешь, кроме того, что наряду со страхом смерти есть ещё и такой фундаментальный страх, как страх безумия, особенно актуальный в России.
Но…сейчас развивается и другой подход….правда в России только-только…в рамках трансперсонального подхода.
Симптомам предшествуют проблемы, существующие в не проявленной форме. Первые проявления симптомов следует считать началом процесса исцеления, а их интенсивность указывает на скорость трансформации.
iunija
Разве что психоаналитик может протиснуться глубже в суть проблемы, вытаскивая ее на "свет Божий", здесь возможно и присутствует какая-то помощь.Психоаналитикам более свойственно искать причины физических явлений в духовных предпосылках , что вполне логично, как вообще искать причину для следствия. Но, опять-таки существует вероятность зависимости уже не от внутренней проблемы, а от самого психоаналитика. Как правило, посещение таких врачей становится ритуалом.
Родион
Ну тут ведь как и везде, человеческий фактор присутствует. И психоаналитик сам может быть непутевым.
Работа с психоаналитиком это по сути работа с «тенью» и для некоторых людей это может быть, вероятно, полезно. Люди ведь разные. Ведь далеко не каждый готов шагнуть в глубину или пойти и доверится Господу.
Раз занесло к психоаналитику…на всё воля Божья, так сказать.
Но сейчас в психологии и психотерапии развивается больше процессуальный подход.
Суть: внутри у каждого есть сила…можно её назвать по-разному…по сути Бог внутри…и именно она ведёт человека. Сила ведёт, человек идёт, а психотерапевт идёт за человеком, поддерживая, то что есть.
iunija
По этому поводу где-то вычитала, что полезно спрашивать у других о самом себе...у близких друзей, у родных-они как никто другой могут обрисовать все наши недостатки...
Да уж, что ни скажем, то всё о себе :lol:
Или хочешь узнать кто твой друг, послушай внимательно, что он говорит о других и ты услышишь о самых потаённых уголках его души :lol:
Леонид
Есть ещё одна уловка Врага, на которую попадаются как одинокие мужчины, так и особенно одинокие женщины в храме. Они приходят за дополнительной энергией, достраивающей их до полного муже-женственного состояния на время посещения храма и участия в службе.
Поподробнее пожалуйста об этом.
: Родион
Да, базовая энергия однако. ))) Вообще в храме наверно происходит много компенсаторных реакций, которые легко могут стать самоцелью.... Да и не только в храме.
Поподробнее пожалуйста.
Gior
Дык это касается не только пребывания в храме - это вообще общая проблема всех не решивших половой вопрос (хотя бы на уровне отслеживания) - одна из мощнейших энергий и при этом одна из самых "непристойных"! Тушите свет!
И Вы тоже не отмалчивайтесь , пожалуйста. :-)
-
Княгиня Ольга...всех построила бояр))))
-
Да братья я старик-я старый стертый клык..Вы меня простите -я не знаю как по русски сегодня сказать чтобы кого не задетЬ..Как теска Владимир пел песни-а все на него кидались-Ты чего это про меня там пропел..
Он говорит -да отстаньте от меня,мы в Париже были в бане-и там я про баню сочинил..
Я хоть не в Париже и не поэт, но пишу не о ком то лично там в России,просто рассматриваю что и как делают православные в православной стране-тут -метео условие не те-сейчас очень тепло-тантарин поспел,листья опадают-вроде осень .. а у вас там видимо снегопад,снегопад-поеду скоро на север,..всегда так-когда жара на юге,когда холод еду на Север..,всё не так как надо,
А что Ольга не так написала,-интонация наверно..Там про минера написали-а может абидели-вдруг он ставил их неудачно-и они не сработали..Как бы оправдывая -и не осуждая..
-
: Родион
Да, базовая энергия однако. ))) Вообще в храме наверно происходит много компенсаторных реакций, которые легко могут стать самоцелью.... Да и не только в храме.
Поподробнее пожалуйста.
Да вобщем то просто. Мысль такая. Есть травмирующий фактор. Не важно даже насколько осознанный. Любой. От подавленной сексуальности например. И это в жизни создает сложности и дискомфорт. Например женщине просто нужно реализоваться как женщине, мужчине как мужчине. Реализоваться в смысле осознать свою сексуальность хотябы. Не обязательно половой беспредел :-). И кто нибудь из бояр советует пойти в храм. В храме как ни крути работает действительность таинств (сила их действенности пока опускаю да и была уже тема) с одной стороны и ментальная близость ищущих утешение с другой. При взаимодействии и обьединении хоть сколько такого конгломерата во время службы происходит компенсаторный эффект на уровне подсознательных реакций. И чел как на иглу подсаживается на таинство. Оно (временно, так как внутренней работы нет и осознанности травмы не происходит) дает как результат успокоение и облегчение. И превращается в метод получения облегчения. Не приводя к познанию Бога, не приводя к служению. Просто подвисая на этом чел просто ходит в храм за облегчением. Искренне веря что это таинство само по себе творит чудеса. Не происходит ни личного развития ни решения проблемы. Получаем такого себе внешне типа верующего. Но думаю стоит ему перестать получать облегчение по той или иной причине, он откажется и от Бога. Гдето так. Внутренние фобии и страхи также связываются с ритуалом и также пленяют человека. Работа нарушенной психики на связке этой (а по сути дела навязчивого состояния) принимается за благодать и уводит от Бога.
-
Gior
Дык это касается не только пребывания в храме - это вообще общая проблема всех не решивших половой вопрос (хотя бы на уровне отслеживания) - одна из мощнейших энергий и при этом одна из самых "непристойных"! Тушите свет!
И Вы тоже не отмалчивайтесь , пожалуйста. :-)
Мне ли говорить об этих вопросах практику дзогчен? :roll:
-
Леонид
но в отличие от Христианства, в ней (в них) нет понятия о тотально искажённой природе человека (Перв. Грех).
Есть.
Это всё в травме рождения.
ИМХО.
Или есть разница?
Ваше ИМХО имеет место, несомненно. Но обычная (и в т.ч.Трансперсональная) психология даже оперируя понятием "Родовая Травма", никогда не скажет о Первородном Грехе.
Леонид
Есть ещё одна уловка Врага, на которую попадаются как одинокие мужчины, так и особенно одинокие женщины в храме. Они приходят за дополнительной энергией, достраивающей их до полного муже-женственного состояния на время посещения храма и участия в службе.
Поподробнее пожалуйста об этом.
Каких Вам подробностей? Мои выводы основаны на беседах с прихожанками моего прихода в Подмосковье. Некоторые прямо и не стесняясь указывали на теле места, где возникало "удовлетворение" после посещения службы в храме.
-
Автор: Леонид
Каких Вам подробностей? Мои выводы основаны на беседах с прихожанками моего прихода в Подмосковье. Некоторые прямо и не стесняясь указывали на теле места, где возникало "удовлетворение" после посещения службы в храме.
Ай, Леонид, ну что ты за страсти такие рассказываешь? :-D Бесовщина какая-то, в прямом смысле.
-
Автор: Леонид
Каких Вам подробностей? Мои выводы основаны на беседах с прихожанками моего прихода в Подмосковье. Некоторые прямо и не стесняясь указывали на теле места, где возникало "удовлетворение" после посещения службы в храме.
Ай, Леонид, ну что ты за страсти такие рассказываешь? :-D Бесовщина какая-то, в прямом смысле.
Натурально! Бесовщина и есть.
-
Современная психология (Стен Гроф трансперсональная психология, Арни Минделл- основатель процессуально-ориентированной психологии, Кен Уилбер с интегральным подходом, спиральная динамика Грейвза ) занимается...
Ну, а завтра будет заниматься уже чем-то новым, ведь «революционные открытия» имеют свойство не заканчиваться... «Внешние», навроде психологии и психиатрии, около/псевдодуховные течения/тенденции быстры; где там быть покою вне Истины. К ним, как и к медицине и остальным потомкам языческих культов, можно и нужно обращаться за организацией внешнего своего человека. Ну, право, не скажешь же, что в психиатрии «живая духовность», когда она даже не открывает опыта Богообщения и пути спасения, предлагаемые религией. Зато выписывает антидепрессанты и пополняет словари птичьего языка на ура. Сугубо имхо!
Кстати, корнями психиатрия уходит в святую инквизицию, друзья мои.
Интересное мнение; больше (пока) склонен считать её наследницей иного (языческого) корня, но знания здесь нет.
-
stille, а Вы читали Уилбера? Если нет то очень рекомендую - судя по Вашему сообщению Вас ждет сюрприз (надеюсь приятный).
-
stille, а Вы читали Уилбера? Если нет то очень рекомендую - судя по Вашему сообщению Вас ждет сюрприз (надеюсь приятный).
Нет, не читал.
-
Нет, не читал.
Ну значит рекомендую :) Очень интересный мыслитель и практик.
-
Нет, не читал.
Ну значит рекомендую :) Очень интересный мыслитель и практик.
Приму рекомендацию и нарушу свой круг чтения... :-D
Вообще, видел православных христиан психологов, которые и свою терапию строят больше с опорой на вечные истины (с позиции неуничтожимости личности).
На всякий случай: в этом вопросе больше солидарен с Оригеном, чем с Паламой - считаю и науку, и философию штукой полезной. 8-)
-
На всякий случай учтите, что он буддист ;)
Кстати насчет науки и философии - Уилбер часто подчеркивает, что опыт (в том числе и духовный) осознается и интегрируется личностью в той мере в которой она обладает подходящими понятиями. К сожалению, практики этим моментом часто пренебрегают.
-
yury_petrov
психиатрия (равно как и психология) не может ответить на эти вопросы, поскольку занимается внешним человеком.
Не понятно что в Вашем понимании внешний человек?
Архетипы Юнга. Юнг слегка коснулся коллективного бессознательного, одной из границ внешнего и внутреннего человека.
Современная психология (Стен Гроф трансперсональная психология, Арни Минделл- основатель процессуально-ориентированной психологии, Кен Уилбер с интегральным подходом, спиральная динамика Грейвза ) занимается и внутренним человеком и внешним и границами, и тем, что без границ.
Всё это очень революционно.
Я не говорю, что это ново, духовные традиции этим занимаются тысячи лет, а психологи только- только подбираются к этой глубине.
Спасибо за наводку. По возможности почитаю.
-
На всякий случай учтите, что он буддист ;)
Кстати насчет науки и философии - Уилбер часто подчеркивает, что опыт (в том числе и духовный) осознается и интегрируется личностью в той мере в которой она обладает подходящими понятиями. К сожалению, практики этим моментом часто пренебрегают.
А вот это весьма точно подмечано.
-
А вот это весьма точно подмечано.
Ну да. Справедливости ради надо конечно сказать, что и восточные и западные мистики это как правило понимали во все времена и "простетское" отношение к духовному опыту скорее исключение. По крайней мере там где к опыту относятся серьезно.
-
А может наоборот нужно относиться как раз просто ко всему...Люди простые намного ближе к Господу...Горе как известно от ума...Смотря что вы имеете ввиду под серьезностью и простотой.
-
Attraction, проблема в том, что веря в это Вы просто себя обманываете - не бывает такого. Бывает неосознание своих понятийных установок и как результат опыт либо не осознается либо осознается криво.
Не говоря уже о том, что Вы теряете возможность понимать других людей - даже переживших точно то же самое.
-
Что сплошь и рядом случается у нас на форуме.
-
Не переживайте рыбак рыбака видит (и понимает) издалека...и слова тут малую роль играют. А настоящий опыт он от сердца к сердцу передается...
-
Attraction, Attraction... :(
-
Кстати насчет науки и философии - Уилбер часто подчеркивает, что опыт (в том числе и духовный) осознается и интегрируется личностью в той мере в которой она обладает подходящими понятиями. К сожалению, практики этим моментом часто пренебрегают.
Разумею под этим способность называния вещей (ещё Адаму Творцом подаренную, как помним) своими именами, без которой закрыто и проникновение/интеграция в их суть, как и точное отражение/передача опыта. Как скучен и мёртв птичий язык в сравнении с простым изложением Истины; этим древним и во все времена одинаковым алфавитом Духа…
На всякий случай учтите, что он буддист ;)
Уважаю "радикальные" :-D стороны этого учения.
-
А вот это весьма точно подмечано.
Ну да. Справедливости ради надо конечно сказать, что и восточные и западные мистики это как правило понимали во все времена и "простетское" отношение к духовному опыту скорее исключение. По крайней мере там где к опыту относятся серьезно.
Поэтому, думается мне, наши православные священники, когда им пересказываешь свой духовный опыт, предпочитают отмалчиваться или уклончиво отходить в общепринятые формы. Потому как Вы, Gior, писали "опыт осознается и интегрируется личностью в той мере в которой она обладает подходящими понятиями" Поэтому лучше промолчать, чем накуралесить про всякую бесовщину или отсылать к опыту св. Отцов, который есть ИХ опыт, хотя и я могу иметь аналогичный опыт, но в другой форме выведенный на метальный уровень. Ибо мы столь разные и восприятие наше сооружается на многих факторах включая всю нашу человеческую конструкцию с ее эмоциональной сферой, плюс приобретенные знания ментального уровня.
-
Поэтому, думается мне, наши православные священники, когда им пересказываешь свой духовный опыт, предпочитают отмалчиваться или уклончиво отходить в общепринятые формы. Потому как Вы, Gior, писали "опыт осознается и интегрируется личностью в той мере в которой она обладает подходящими понятиями" Поэтому лучше промолчать, чем накуралесить про всякую бесовщину или отсылать к опыту св. Отцов, который есть ИХ опыт, хотя и я могу иметь аналогичный опыт, но в другой форме выведенный на метальный уровень. Ибо мы столь разные и восприятие наше сооружается на многих факторах включая всю нашу человеческую конструкцию с ее эмоциональной сферой, плюс приобретенные знания ментального уровня.
Слова передают энергию. И на мистическом уровне на первый план выходит резонируют ли сердца собеседников, и от избытка ли его (и ясной головы) идёт речь, чистотой которой спасаемся... И тогда разность "языка" на втором плане, что очевидно...
-
stille...Э-эээ, не все же те слова что знаете Вы, знаю и я. Возможно мой словарный запас не столь обширен как Ваш. В таком случае никакое сердце не срезонирует в ответ на всплеск непонятной энергии.
-
Резонирует сердце - и слов не надо. И тишина, и взгляд могут сказать и раскрыть смысл.
Если уж ум раздут в гордости и широте своего ментального обустроения, то, думается мне, важно следить нет ли раздражения и превозношения над собеседником - эта проказа духовная, отрава, характерная для птичьего языка и философии желчи. Извините за прелестно-поучительный тон, но считаю так.
:mrgreen:
-
словарный запас
Мы то с Вами (и вообще здесь) всё одно как-то поймём друг друга, в общей традиции.
А как разные народы, с абсолютно разной ментальностью, понимали и принимали слова апостолов? Не оттого ли, что проповедь была в Духе и силе, восприятию которых причастна вся разумная тварь (от человека и дальше/выше…), по природной способности своей радоваться истине (сыны погибели, как знаем, её отторгают). Это именно присущее субстанционально разумным умам свойство, как сотворённым единым Богом Словом – Премудростью Творца.
В таком случае никакое сердце не срезонирует в ответ на всплеск непонятной энергии.
Какова сама по себе смысловая энергия слова… Окрас основной придаёт источник; возможно, доводилось встречать людей, из уст которых матерщина «не режет»? Но рационально да – не понять незнакомого слова – остаётся словарь...
-
Психологический момент изгнания..Иисуса Христа не просто изгнали из дома,не с этажа хотели спустить а с горы,коротче убить..Он ушел от убийц,никого не ударил стал жить на улице,так до смерти и жил где ночь застанет..
Почему люди не могут повторить тоже самое,почему воюют за дом,за отечество которого нет,или за царя..Почему психологически не решается эта проблема..Меня когда гонят это конфеты,да так и есть-потому что я ищу тех которые меня зовут,и жалеют когда я их покидаю,и ждут недаждутся моего возвращения..Неужели вы хотим умереть на том или ином месте,..или это задача такая..Цыгани бродят по земле и ничего..За поле футбольное сцепились как скатины,погнали разгонять тоже злых,дубасились-..Зачем это нужно..Можно было бы взять это футбольное поле и превратить в прекрасный рынок под названием Кавказские дары-это Спартак,а Динамо превратить в Дары Ферганской Далины-дыни там большие..Почему я так мыслю-непонимаю,почему я не в ногу иду..Может застрял в том веке когда футбола не было..Помню один выгнал из дона двух епископов-один был смиренный -его поселили в дом Армии спасения к протестантам-потом в монастырь отправили,а другой спорить стал с хозяином дома,закатил скандал,выгнал и его,потом он с нынишним патриархом налаживал связи-звонол часто ему,возможно патриарх сможет устоять в доме,чтобы не вывести из себя человека..Все мы раздражаем когото-всегда лучше вовремя уйти,как сам Иисус Христос учил..Даже парню сказал-пойди раздай что тебе Бог дал бедным,посели бездомных у себя дома и поработаем вместе с нищими и больными..Это была не просьба Бога,а Желание Бога-и то что Бог желает то надо исполнять-это не просьба-это приказ на спасение,отказ от исполнения-грозит вечные муки и гибель страшная..А то некоторые думают Бог клянчит у нас,так грех думать-все отдать -все оставить если Бог такое постановление дал-отдай грабителю,пусть берет,.У вас свободная воля всегда -Даже у правителя-у Жириновского во время войны спросили-почему не едите к войскам-он сказал это мое дело..хочу так..
-
Разумею под этим способность называния вещей (ещё Адаму Творцом подаренную, как помним) своими именами, без которой закрыто и проникновение/интеграция в их суть, как и точное отражение/передача опыта.
Да. Просто хорошая философия и точные науки помогают соскабливать наслоения.
Уважаю "радикальные" :-D стороны этого учения.
:) Типа тантриков?
stille...Э-эээ, не все же те слова что знаете Вы, знаю и я. Возможно мой словарный запас не столь обширен как Ваш. В таком случае никакое сердце не срезонирует в ответ на всплеск непонятной энергии.
Думаю что не так. Срезонирует. Я поню острое чувство "узнавания" при чтении некоторых книг.
Но уровень взаимопонимания будет много глубже при общей основе.
-
Привет Странник. Интересно читать что ты пишешь.
Я например мирской человек и есть у меня семья и я за нее в ответе.
Ты говоришь все брось.
Но наверное не все бомжи спасутся и не все семейные погибнут.
Наверное здесь важней бросить вутрене , заиметь смирение и мир сердца и т.д.
Думаю именно это и есть ключ к царствию небесному.
-
Лично я пишу об Иисусе Христе-это Он стал нищим,лично Его выгнали из дома и хотели сбросить с горы-то есть убить-покушение на убийство-какая там статья по Римскому праву спроси кто юридический факультет заканчивал..И он не пошел к Понтию Пилату..и не применил огонь-как просили Его апостолы..Затем я цитировал 1 том Добротолюбия-Поучение о страхе сохраняет душу от грехов-ну боится человек с ревущими как скатины бежать с футбола за людьми и бить их-я показал сайд болгарину-он подумал в Москве бьют болгар-эти кавказцы на болгар похожи-,,.Начал ему говорить причину-Он говорит а причем тут те которые были на улице ..Здесь я видел москвича коренного в монастыре жил,говорит меня достали-он русский но похож на кавказцев-никакого акцента нет-масквач настаящий-гонялись за ним..
А про нищих-я всё же достал патриарха-он сделал такое,это покрывает полет в космос-ну что тут таково-полет в космос -50 километров вверх- эт что по Московскому кольцу нарезать,но только сверху..А он таки услышал меня и стали строить приюты для бездомных-как протестанты это делают веками,..Ну СЛАВА БОГУ ВЕЛИК ГОСПОДь,-радость несказанная-а то замерзали каждый год нищие на улице..ВЕЛИКОЙ СВЯТОЙ РУСИ-то цари не давали,им денег мало было,то алигархи погнались за америкой-и дошла таки православная русь до милосердия..У меня на чужбине праздник-торжество русского православия-другие православные церкви -увидят это и пойдут за Русской церковью следом..-конечно миссионерам нельзя делить на русский и других-здесь путь другой-быть нищим для тех людей которых ты хочешь позвать в православие-а если ты их доить собрался -то это не новость тут, уйдут от тебя..пойдут к другим,где дают ночлег и еду,.а не копилка..То что ты в ответе за детей-слабо в это верю-могут послать детей куда угодно,может жена передумать,как тут часто и бывает,недают быть с детьми отцу когда он хочет,а в определенное время 2 раза в неделю=-и новый отец может запретить тебе поучать его новых детей,тоесть твоих..он за них берется отвечать,,а ты капилка...такова жизнь семейная иногда бывает-желаю избежать всего что тут написал-но разводов 50% пока,есть однополые браки-у них тоже дети,..себя спаси попробуй,..и поелись как делаеш для того тут и пишем..
-
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=81429
-
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=81429
Будет внутри - будет и снаружи, а так...
-
Разумею под этим способность называния вещей (ещё Адаму Творцом подаренную, как помним) своими именами, без которой закрыто и проникновение/интеграция в их суть, как и точное отражение/передача опыта.
Да. Просто хорошая философия и точные науки помогают соскабливать наслоения.
+, также считаю, что здравый смысл, ими предлагаемый, потенциальный помощник в деле соскабливания наслоений (религиозного беснования, сектантского сознания, антагонизмов и т.п.) Как пример: у мной любимого Оригена светила воодушевлены, у Дамаскина крутятся вокруг земли, в этих и других случаях наукой восстановлена реальная картина. С т.з. помощника в деле «называния» выделяется филология. Но ведь пока ум не распят в Слове, усвоена эта наука может быть только относительно. В этом же роде относительна и помощь науки (уже непосредственно как ментальной системы организованных знаний) вообще, и философии, в деле живой духовности. (имхо)
Я обучался игре на гитаре классической, и в стиле блюз. Классический гитарист хорошо организуется; в плане техники исполнения: тут и верная посадка и постановка рук, и чтение нот с листа и т.п., но… полная импотенция в смысле импровизации, сочинительства, чувства игры в группе (к слову, ко всему этому нужна уже и расположенность, помимо натренированности), нет и движения даже в сторону раскрытия этих качеств музыканта. Учитель блюзмен, кривой в плане техники исполнения и чуждый теории, обучая импровизации, говорил (по памяти): «Представь себе общее звучание группы неотёсанной статуей, от которой ты должен отсечь лишнее для явления её (своего соло) в полной красе (своей сути).» Просто всплыло в памяти по прочтении «соскабливать наслоения».
Уважаю "радикальные" :-D стороны этого учения.
:) Типа тантриков?
Жёсче.:-D
-
Кстати а Палама не говорил что науки бесполезны, а у Дамаскина есть философские главы. Просто всему свое место и назначение. И, что еще интересно, можно вполне рассматривать что светила крутятся вокруг земли. :-) это соответствует действительности, смотря что выбрать за точку отсчета.
:-D интересно как бы выглядили тогда их орбиты.
-
+, также считаю, что здравый смысл, ими предлагаемый, потенциальный помощник в деле соскабливания наслоений (религиозного беснования, сектантского сознания, антагонизмов и т.п.) Как пример: у мной любимого Оригена светила воодушевлен
Я немного о другом, хотя этот аспект тоже присутсвует. :)
Уважаю "радикальные" :-D стороны этого учения.
:) Типа тантриков?
Жёсче.:-D
:? вай! Не догадался...
:-D интересно как бы выглядили тогда их орбиты.
Красиво, но запутанно ;) Венера к примеру движется по пентаграмме!
-
Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж? :)
А если реальный, то почему почти его очень редко видят?
-
Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж? :)
А что - есть разница?
А если реальный, то почему почти его очень редко видят?
Смотрят не туда ;)
-
Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж? :)
А что - есть разница?
Конечно. Если изобретение подсознания, то нафик нужно христианство: достаточно психологии (или религии -- кому что ближе).
А если реальный, то почему почти его очень редко видят?
Смотрят не туда ;)
Дык "там,куданадосмотреть" наверно темно и страшно.
-
Дык "там,куданадосмотреть" наверно темно и страшно.
А потомы есть религия - она же опиум народа :)
-
+, также считаю, что здравый смысл, ими предлагаемый, потенциальный помощник в деле соскабливания наслоений (религиозного беснования, сектантского сознания, антагонизмов и т.п.) Как пример: у мной любимого Оригена светила воодушевлен
Я немного о другом, хотя этот аспект тоже присутсвует. :)
Это просто немного расширил: в скобках возможные, на мой взгляд, препятствия-причины, и очень грубые препятствия для верующего человека в деле "называния вещей своими именами". :-)
Просто всему свое место и назначение. И, что еще интересно, можно вполне рассматривать что светила крутятся вокруг земли. :-) это соответствует действительности, смотря что выбрать за точку отсчета.
Ну да, покуда уж Земля сотворена прежде светил, и является нашим местом обитания, не лишено смысла и с этой «точки» вести отсчёт. Иерусалим – центр земли и мироздания.
Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж? :)
А что - есть разница?
На (в) подсознание (или ум) ли воздействуют силы невидимого мира, или в видимом (чувственном) мире воплощаются (вплоть до способности манипуляции физическими предметами), - всё одно "реальный персонаж". Именно изобретение подсознания (типа платоновских миров или фентези) и влияние на это невидимых сил - уже отдельный разговор. (имхо)
-
Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж? :)
А что - есть разница?
Конечно. Если изобретение подсознания, то нафик нужно христианство: достаточно психологии (или религии -- кому что ближе).
Тут недавно случай произошел. Женщина ходила в "секцию" холотропного дыхания. Частью практик была остановка ума, повторением одной фразы. Какая она - суть не важно. Потом ее собственные слова. Я думала, что сошла с ума. Тахикардия, боялась в скоплений людей быть - такое ощущение, что я их физически чувствовала. Неприятные ощущения в области сердца, паника, прыгало давление и т.п. Всем знакомо? ;) Поскольку эта "секция" владела исключительно навыками Грофа и Зиланда, они помочь не смогли. Следует заметить, что данное сообщество было вообще индиферентно к любой религии - чисто интилигенские штучки "просветления". Женщину отправили к психиатру (не к психологу) - настолько все плохо было как полагали. И тут ей повезло(так думаю). Психолог отправил ее.... к батюшке ;) Батюшка выслущал и, видимо все поняв, назначил ей правильное "лечение". Молитва, покаяние, Причастие. ;) Женщина вполне счастлива.
ПС Вот такие вот пути бывают и бывают вполне граммотные психологи и психиатры. ;) А ведь могли на таблетко посадить - без толку.
-
Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж? :) А если реальный, то почему почти его очень редко видят?
Мы ж понимаем, что это область умопостигаемого для обладателей кожаных риз…
«Реальность» невидимого мира поставит под сомнение разве что безбожник или скудоумный верующий. Но вера в несуществование невидимого влечёт за собой уже целую россыпь ересей.
ПС Вот такие вот пути бывают и бывают вполне граммотные психологи и психиатры. ;) А ведь могли на таблетко посадить - без толку.
Утешили рассказом...А то уж злой помысел на психиатрию и психологию всё назойливо караулил. :-D :roll:
-
Тут недавно случай произошел. Женщина ходила в "секцию" холотропного дыхания.
фраза достойна анекдота... как в православных анекдотах...однажды монах пошел в город... :-D
-
имхо...
думается что различие(в некотором смысле) между религиозным и психопутем..в описательных стратегиях...т.е. в языке описания реальности, направлении вектора движения ума и взаимосвязь языка описания с самой реальность...
религия предполагает что человек ОТпал ОТ Бога и лечение прийти К Богу... т.е. направление вектора движения. это качается и всей имхо асктетики это не избавится От чего то а прийти К чему то... что в православии высказано- "замена страсти добродетелью"... это работа предполагает диалог...вот ты вот враг, в одном помещении, или один умрет или договоритесь(а то еще и друзьями станете) :-)...психо подход в большинстве предполагает другой подход...человек приходит и говорит избавите меня От этого... и тут есть искушение попасть и больному и терапевту на ментальную карту и блуждать в ней...что конечно не исключение и в религиозном пути
вообщем суть моих слов что движение От губительно а движение К терапевтически более оправданно...ментальна карта отцов пластичная и многоуровневая, психокарта более статична и в ней меньше уровней...религия предполагает разрешения аккорда в рамках гармонии Бога, психо в рамках ума(не обязательно 2 полярного)
Конечно. Если изобретение подсознания, то нафик нужно христианство: достаточно психологии (или религии -- кому что ближе).
почему такой вывод...христианство открыло узким путем более широкое виденье :-) таким как я(как и всем внешним) дойти еще надо до христианства...поэтому пока можно в ванне понежится психоуточек попускать и психокораблики а вдруг ...Христос махнет с берега... :-)
-
каких автором(психологов) можно почитать?..поделитесь кто нашел полезным для себя... :-)
-
Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж? :) А если реальный, то почему почти его очень редко видят?
Мы ж понимаем, что это область умопостигаемого для обладателей кожаных риз…
«Реальность» невидимого мира поставит под сомнение разве что безбожник или скудоумный верующий. Но вера в несуществование невидимого влечёт за собой уже целую россыпь ересей.
Безбожника и скудоумного имел ввиду персонажа-модель, конечно... А то как бы Вы, Юрий, не подумали неправильно, по неряшливости изложения моего - и к Вам, и к остальным участникам форума у меня сугубое уважение.
таким как я(как и всем внешним) дойти еще надо до христианства...
Во Христа Спасителя веришь - христианин... А то можно дойти и до абсурда в своём анафематствовании, и "прихватить" тех, кто искренне любит Господа и Царство Его и Истину, пусть и заблуждаясь непреднамеренно в частностях.
И коробит так это "внешние"... Целостный человек во своём внешнем и внутреннем, пусть последнее и спит пока глубоким сном (в ночном мраке неведения, ожидая просвещения евангельским светом :pattern:).
-
это так, до абсурда можно во всем дойти...на счет внешний... это просто термин...показывающий факт...называние вещи своим именем...про про море было сказано в том смысле что понимание его, этих вопросов основано на читке а не на опыте... также и про людей внешних...искренне любить внешний человек не может...особенно Бога...его любовь это порвет на части....крепка как смерть любовь Господа...а внешний больной. изломанный человек растерзан страстями и не способен принять любовь...внешний гоним страхами... у принявшего любовь как читаем их нет... :-)
Во Христа Спасителя веришь - христианин...
да я читал о Христе...да христианин, но какой ...православный?...
-
...на счет внешний... это просто термин...показывающий факт...называние вещи своим именем...
Я тоже "называю вещи" как есть - относительно человека термин "внешний" только обозначение его (поверхностной; внешней...) стороны, а т.к. он целостный со своим внутренним (пусть и спящим) всегда, то такое урезание в виде как бы категоричного обобщения - "внешний человек" - ложно.
О человеке, живой душе, так не скажу. Оставлю такое деление для его деятельности (типа науки) и обозначения частных проявлений его стороны.
-
да так... :-D НО...внешний это сосуд в который льет каждый что хочет...интерфейс которым пользуется кому не лень...в принципе и человека как такового нет...внешний это устройство и если нет оператора то он само управлении программами...
о живой душе тоже так не скажу, но нет её у внешнего(ЖИВОЙ души) :-)
-
и живой душе я тоже так не скажу, но нет её у внешнего(ЖИВОЙ души) :-)
...Нет, всё же отредактировал, в таком виде не пойдёт...
Кратко: душа, как дыхание Божие, исключительно живая у человека. :-)
-
Дык "там,куданадосмотреть" наверно темно и страшно.
А потомы есть религия - она же опиум народа :)
Тихий ужас... Круговое движение умом: Стен Гроф туда же. Выход-то есть? Или кроме ЛСД, экстази или 3-х литров пива больше нет возможностей узнать (увидеть) "нечто", лежащее за пределами архетипов Юнга?
Я даже и не упоминаю о бесах, ибо видеть их дано далеко не каждому праведнику, но хотя бы процесс внедрения...
И то ведь полезно бывает...
-
ИМХО, для того что бы увидеть нечто "за пределами" надо через эти пределы пройти. Причем, желательно через двери, а не в форточку... Ну что б сигнализация не того...
-
вот уилбер попался :-)
http://integralportal.ru/docs/DOC-1302
-
вот уилбер попался :-)
Чего уж там - тут намного больше http://www.koob.ru/wilber/ :)
-
Тихий ужас... Круговое движение умом: Стен Гроф туда же. Выход-то есть? Или кроме ЛСД, экстази или 3-х литров пива больше нет возможностей узнать (увидеть) "нечто", лежащее за пределами архетипов Юнга?
Ну, при таком выборе, и если подразумевается поскорее узнать/увидеть, то экстази - мимо, поскольку кроме эйфории, усиления восприятия, эмпатии и "любви", остальное малосущественно.
Пиво...мда. Если только с экстази. :evil:
Но Вы правы - есть ЛСД. Другое название "Дзен" или "Оконная Рама".
Это не наркотик, потому что:
Наркотик[1] (от греч. ναρκωτικός) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли.
Это - нелегальное психоактивное вещество (ПАВ). Полагаю, сейчас все психиатры и наркологи лечили бы им, если бы государство не испугалось "подрывного" последействия, потому что опыт применения этого ПАВ сущностно преображает личность, также как опыт переживания"загробного мира" в состоянии клинической смерти.
Это ПАВ -вовсе не форточка, а большое окно, при правильно подобранном set и setting (т.е. настрое и психоэмоциональной подготовке-подстройке). Что заложено при подготовке, то и получено "по ходу". Конечно, вещь весьма опасная в любом случае, потому что это ПАВ жутким натиском сносит с человека всю его самость, все напластования эго, до состояния
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2598.msg83824#msg83824
и далее, вплоть до нерушимого. И только тогда начинается нечто за пределами архетипов.
Но если нет осторожного, "предоперационно-подготовленного" set&setting, то чаще всего - лучше бы такому зашедшему позырить "Пятачку" вообще не рождаться на свет. Потому что внутренние "демоны" вылезают и жрут таких живьем :|
Когда "хакеру" не терпится узнать "нечто", то он входит в окно - неважно, ПАВ или медитации. И там ум круговым движением возвращается в ум, направляясь сам в себя. :-D :roll:
Или ЖЕ, отринув все мiрское, он вопиет неустанно, фокусируя в пучок все жалкое намерение, что есть у него.
Причем, в любом случае, пока в молчании ума не будут "зачищены" все наслоения концепций, все личностные ороговелости , ничего "за пределами архетипов" не светит. Кактотак.
-
вот уилбер попался :-)
Чего уж там - тут намного больше http://www.koob.ru/wilber/ :)
имел ввиду по теме как раз... :-)
-
имел ввиду по теме как раз... :-)
В смысле?
-
А как Вам так: Подсознание - изобретение бесов? :-D
-
Скорее, это их питательная среда. Бульон.
-
имел ввиду по теме как раз... :-)
В смысле?
тут начался разговор, о психотерапии и духовности...если правильно понял...
так и отрывок называется
Психотерапия и духовность
Интервью с Кен Уилбером
-
Бульон.
Галина Бланко - простая украинская труженица! :-D
-
тут начался разговор, о психотерапии и духовности...если правильно понял...
так и отрывок называется
А! Синхронизм называется ;)
-
тут начался разговор, о психотерапии и духовности...если правильно понял...
так и отрывок называется
А! Синхронизм называется ;)
страшная вещь... :-) и главное не забивал в поисковик... сам напал из за угла... :-) бесы короче во всю шуруют :-)
-
А! Синхронизм называется
Идиотизм это называется...смешали все в одну кучу..
-
Идиотизм это называется...смешали все в одну кучу..
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=384.msg85029#msg85029 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=384.msg85029#msg85029)
-
Тихий ужас... Круговое движение умом: Стен Гроф туда же. Выход-то есть? Или кроме ЛСД, экстази или 3-х литров пива больше нет возможностей узнать (увидеть) "нечто", лежащее за пределами архетипов Юнга?
Ну, при таком выборе, и если подразумевается поскорее узнать/увидеть, то экстази - мимо, поскольку кроме эйфории, усиления восприятия, эмпатии и "любви", остальное малосущественно.
Путаница имхо есть. Она лишь в том, чтобы воспринимать бесов личностями или это безличностно. По своему зрению понимаю что они личностны, и поэтому быть порождениями подсознания в чистом виде не могут. Но! Они умы. Поэтому соотношение с этими умами в причастности. Эти умы гнут свою точку зрения, имеют свои убеждения, часто навязывают свои мнения, подкрепляя их "неопровержимым".Человек он ведь помимо тела тоже ум. Иначе ему не доступно быть ни Бого, ни ангело, ни бесо, ни еще кому бы то нибыло подобным.
То есть если он тело, то нет вариантов, родился-пожрал-поспал-посрал-помер.Всетаки ум.Ум же имеет склонность. Склонность это тот потенциал который выводит ум воспитывая на новые уровни. Поднимая его, или наоборот опуская. Если ум стремиться к уму Христову, идет его воспитание в этом плане. Если склонность ума к идеям и ценностям умов падших, это путь к одержанию. Само же одержание в подчинении ума человека уму падшему. Умное усвоение зла.
Поэтому склонность ума человека глубинна и определяюща. Но не смешиваема при этом с выбранным. Ангелы, как божественные умы, бесы, как (божественные но отпавшие от Бога) умы будут существовать. Одни вечно как причастники жизни, другие до суда, как причастники смерти.Воля человека стоит между. Ей он определяет свою причастность. Человек не творит мир и его законов. Он живет в сотворенном мире и по законам Творца. Поэтому выбрать может только из причастности к злу или добру. Выбор который кстати не так очевиден как кажется, потому что часто добро выглядит злом и наоборот. И путь тут один - путь к Истине, и умам божьим. Выбор и стремление к сопричастности им. Это не всегда, а чаще всегда, не удобно, когда цели лежат в мире. И удобно и легко при соглашении с умами отпавшими. Потому как соратников всегда легче понять.
И путь монашеский - путь к ангелоподобному уму.Путь лукавый - к бесоподобному.
Стоит однако учитывать что зла самого по себе нет. Зло это испорченное волей добро. А значит в потенциале зла лежит доброе начало, активируемое покаянием и возвращающее злое к природе. К первотворению. То есть к добру и благу.Посему уничтожить зло не возможно кроме как возвращением его добру, иначе вы будете убивать добро. Испорченное, но добро. Бог не сотворил зла. Поэтому Бог поругаем не бывает.
Пиво...мда. Если только с экстази. :evil:
ЭХ брат, неужто не пил хорошего пива, его экстезями только испортить можно. :-D
Но Вы правы - есть ЛСД. Другое название "Дзен" или "Оконная Рама".
Это не наркотик, потому что:
Наркотик[1] (от греч. ναρκωτικός) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли.
:-) А вот Дзен - это то, от чего до христианства полшага. ИМХО выдающееся учение! Достойное самой огромной похвалы. Если посмотреть на часы, то дзен это без креста Христос. И к химии это не уравнять. Одна опасность - осознав свободу воли не признать ее определяющей. И вот добавте к дзен крестную жертву Христа, и вы превзойдете дзен. Очень уважаю, по христиански уважаю дзенствующих и сам дзенбуддизм. Мой респект! :-)
-
И путь монашеский - путь к ангелоподобному уму.Путь лукавый - к бесоподобному.
Родион что такое бесоподобный ум?...и как стяжается? и чем от нашего отличается? ну кроме там магических штучек...
на счет павов и именно лсд, думается что они имеют свою матрицу, просто она шире нашей...если лсд просветляет тогда стоит признать что оно сходно по структуре со Святым духом...
на счет личностей...внутри тела ощущал когдато движение умного существа, это возможно часть моего сознания была . которую я воспринимал отдельно от себя, ничего плохого оно не делало, из груди в низ живота спустилась и там сидело...потом возле центра откуда начинает сексуальное возбуждение идти пристроилось...и если такое начиналось,то сразу гасило его...то больно то мягко... :-D в зависимости от того как увлекся объектом сексуального наблюдения...
дзен это без креста Христос.
тогда что такое крест...в чем его основная суть? что так отличает...
-
дзен это без креста Христос.
тогда что такое крест...в чем его основная суть? что так отличает...
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины.
Те кто остался буддистами этого не поняли.
-
И путь монашеский - путь к ангелоподобному уму.Путь лукавый - к бесоподобному.
Родион что такое бесоподобный ум?...и как стяжается?
на счет павов и именно лсд, думается что они имеют свою матрицу, просто она шире нашей...если лсд просветляет тогда стоит признать что оно сходно по структуре со Святым духом...
Стяжать его просто. Противоприродный эгоцентричный ум склонен к согласию с умами падшими, такимиже эгоцентричными ангельскими умами. Но в иерархии над ангелами стоит Бог, а над падшими падший. И их иерархия начинается ниже, она зависима все равно. Поэтому она полна страха. Небезосновательно.
От того сатана и мнит себя творцом, думая что и без Творца будет иметь жизнь.
на счет личностей...внутри тела ощущал когдато движение умного существа, это возможно часть моего сознания была . которую я воспринимал отдельно от себя, ничего плохого оно не делало, из груди в низ живота спустилась и там сидело...потом возле центра откуда начинает сексуальное возбуждение идти пристроилось...и если такое начиналось,то сразу гасило его...то больно то мягко... :-D в зависимости от того как увлекся объектом сексуального наблюдения...
:-) когда утром бывает просыпаешся, а тебя сюрприз ждет (пока не покакаешь :-D). Тут тоже самое. Кушать надо меньше :-). От желудка вниз. Потом давление на простату. Стимулирование ее. И как следствие сексуальное возбуждение. А когда еще рядом и обьект к удовлетворению, вот тебе и "бесы".
дзен это без креста Христос.
тогда что такое крест...в чем его основная суть? что так отличает...
Просто. При полной свободе уметь сказать - "если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты".
-
дзен это без креста Христос.
тогда что такое крест...в чем его основная суть? что так отличает...
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины.
Те кто остался буддистами этого не поняли.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
дзен это без креста Христос.
тогда что такое крест...в чем его основная суть? что так отличает...
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины.
Те кто остался буддистами этого не поняли.
вот как раз хотел сказать-спроить... слово это просто форма... оболочка...но его можно наполнить..наполняется оно более тонкой структурой...эта структура погружается внутрь слова(оболочки) и вытягивает ....как бы выворачивает его ... раскрывает его смысл... :-)получается смысл(тонкий) раскрывает свой же смысл в форме...получается что они одно...
так понимаю?
например ...если читаем текст...то идет слева на право плотный широкий фокус, который держится за внешнее слово, а какбы с право налево, сверху слова идет тонкий смысл...это смысл ..чтото вроде ключиков,кодов...которые встраиваются в магистраль ума, и переделывают пути его...эти ключики, выражены в практиках...в более широкой грубой форме...
человек которые обладает такими ключиками...его слово несут истину...может говоря теперь рецепт пирога...на тонкой структуре переделывать ум тебе...
-
если была уже полная свобода...то зачем крестная смерть и воскресение?...
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины.
что это дало? что оно обитало...возможность не бежать о мира а преобразить?
-
если лсд просветляет тогда стоит признать что оно сходно по структуре со Святым духом...
Вопрос глубже. Дух Святый просвещает. ЛСД же изначально считалось лекарством, потому как давало чудесный результат при работе с больными на терминальных стадиях болезни. Облегчало муки и давало переоценку ценностей, но не давало просвещения. Узко зажатый психоэффект, который позволяет умереть спокойно. Но сколько бы вас не кололи анестезии и какой бы крутости она не была, при удалении зуба, проснетесь вы все равно без зуба... Даже если помнить ничего не будете.
-
если была уже полная свобода...то зачем крестная смерть и воскресение?...
Монте :-), а ты сейчас например осознаешь полную свободу? Тебе ведь пример дан как выполнить волю Божью. И сколько у тебя вопросов.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины.
что это дало? что оно обитало...возможность не бежать о мира а преобразить?
Не бежать возможность и преобразить, а не от мира пришло и преобразило. Не спрашивая. И Царство как жменя закваски в муку, и пока все не вскиснет.
-
а ты сейчас например осознаешь полную свободу?
:-D вопрос. надо ставить острее...ты сознаешь вообще...
вот притча
Каждый, кто когда-либо был возле китайских поселений в Америке, мог видеть статую отважного юноши, несущего холщевую сумку. Китайские купцы называют его Счастливым Китайцем, или Смеющимся Буддой. Этот юноша Хотей жил во времена Танской династии. Он не хотел называть себя дзенским учителем или собирать возле себя учеников. Вместо этого он бродил по улицам с большой сумкой, в которую складывал сласти, фрукты или пирожки. Все это он раздавал детям, которые играли на улице и собирались вокруг него. Он создал детский сад на улице. Если он встречал на улице человека, посвятившего себя Дзен, он протягивал ему руку и говорил: "Подай монету." И если кто-нибудь просил его вернуться в храм и учить других, он снова повторял: "Подай монетку."
Однажды, когда он занимался своей игрой-работой, рядом оказался другой дзенский учитель и спросил его: "Что есть сущность Дзен?" Хотей немедленно сбросил свою сумку на землю в молчаливом ответе. "Тогда, - спросил его другой, - что есть реализация Дзен?" Счастливый Китаец сразу же повесил сумку на плечо и продолжил свой путь.
в чем тут отличие от христианства...
-
Последнее время часто сталкиваюсь с психоаналитической трактовкой демонологии, предлагающей считать бесов структурами бессознательного, а само бессознательное - "парадигматическим коррелатом сатаны". (См., в частности, здесь (http://synergia-isa.ru/download/kinoint.doc)). Насколько я могу понять, для самого исихастского опыта как опыта умного делания онтология сатанинского воинства несущественна, - феноменологически бесы суть источники искушений, и эта их роль не меняется вне зависимости от того, какова степень их ноуменальной реальности.
И все же, интересно узнать мнения на этот счет участников форума. Особенно интересно мнение viktor'a :)
Спасибо
А где можно почитать об общепринятой трактовке сознания, собственно: что это такое? Мне видится говорить об этом предмете(его инсинуаций) стоит только после чёткого определения корня, его свойств, возможностей. Неоднократно был без сознания(под глубоким наркозом в частности), как это принято называть, не только бесов, вообще ничего не видел(даже снов), не чуствовал, не помню. Возможно бессознательное - это выдумка развращённого сознания, как оправдание чему-то.
-
Правильно брат. Тут разница практически отсутствует. Она есть в другом. В более позднем. Она в том, что говорил Господь, что если бы вы не знали закона то и были бы без греха, но так как говорите что знаете ... Хотей молодчинка. И до Христа по христиански жил. Старая добрая знакомая притча. Он был многим непонятен. После Христа этот закон лег наружу. И отмазок больше нет.
-
И сколько у тебя вопросов.
просто Вы Родион так и не ответили :-) привели слова писания...я конечно польщен...что Вы думаете обо мне так высоко...
-
А где можно почитать об общепринятой трактовке сознания, собственно: что это такое? Мне видится говорить об этом предмете(его инсинуаций) стоит только после чёткого определения корня, его свойств, возможностей. Неоднократно был без сознания(под глубоким наркозом в частности), как это принято называть, не только бесов, вообще ничего не видел(даже снов), не чуствовал, не помню. Возможно бессознательное - это выдумка развращённого сознания, как оправдание чему-то.
Прямой путь к основам психоанализа. Гроф, Фрейд, Юнг, а плюс к ним Бехтерев, Бехтерева, Лурия.
-
Прямой путь к основам психоанализа. Гроф, Фрейд, Юнг, а плюс к ним Бехтерев, Бехтерева, Лурия.
Конкретное и общепризнаное определение - в студию!
-
Правильно брат. Тут разница практически отсутствует. Она есть в другом. В более позднем. Она в том, что говорил Господь, что если бы вы не знали закона то и были бы без греха, но так как говорите что знаете ... Хотей молодчинка. И да Христа по христиански жил. Старая добрая знакомая притча. Он был многим непонятен. После Христа этот закон лег наружу. И отмазок больше нет.
будте совершенны как Отец Ваш... имхо это и есть христианский путь... стал ли смеющийся будда таким? в чем выражается совершенство твари как Отца?
а чисто логически заключаю что матери и дух одно...дух раскрывается через материю. материя через дух...это взаимосвязь есть любовь... Отец на дне материи :-) что типо того...
конечно понимаю что грешным умом копать здесь бесполезно...но хоть пару маркеров думаю можно нанести...
-
И сколько у тебя вопросов.
просто Вы Родион так и не ответили :-) привели слова писания...я конечно польщен...что Вы думаете обо мне так высоко...
:-) брат, спроси конкретно. Если не понятна крестная жертва, то суть одна, Господь в любой момент мог повернуться со словами "да пошли вы все в задницу", и пойти быть гдето плотником, хорошим добрым человеком,уйти от всей этой катавасии. Оно Ему надо?
Однако Крестителю Он сказал - так должно исполнится писание, и всю земную жизнь так и провел, и крест это финита земного, не желающего принять, желающего убить свои проблемы, однако начало Вечного.
-
Прямой путь к основам психоанализа. Гроф, Фрейд, Юнг, а плюс к ним Бехтерев, Бехтерева, Лурия.
Конкретное и общепризнаное определение - в студию!
возможно такое будет только тогда когда мы все увидим что мы одно тело... а так ..напримермы используем слово Христос...слово одно...но раскрываем каждый свой образ...поэтому одного определения не может быть...
-
будте совершенны как Отец Ваш... имхо это и есть христианский путь... стал ли смеющийся будда таким? в чем выражается совершенство твари как Отца?
Ну так кто дела Отца творит.
а чисто логически заключаю что матери и дух одно...дух раскрывается через материю. материя через дух...это взаимосвязь есть любовь... Отец на дне материи :-) что типо того...
конечно понимаю что грешным умом копать здесь бесполезно...но хоть пару маркеров думаю можно нанести...
Это имхо единство внешнего и внутреннего. Так и есть. Первичность у внутреннего. Разница только в этом. Если внешенее следствие внутреннего это одно. А если внешнее следствие другого внешнего это другое.
-
возможно такое будет только тогда когда мы все увидим что мы одно тело... а так ..напримермы используем слово Христос...слово одно...но раскрываем каждый свой образ...поэтому одного определения не может быть...
Согласен(и не только я)! От чего же наблюдаются выдумки, допущения(в научных кругах) всякого рода под-сознания, над-сознания и пр.?
-
Прямой путь к основам психоанализа. Гроф, Фрейд, Юнг, а плюс к ним Бехтерев, Бехтерева, Лурия.
Конкретное и общепризнаное определение - в студию!
А где можно почитать об общепринятой трактовке сознания, собственно: что это такое?
Гроф, Фрейд, Юнг, а плюс к ним Бехтерев, Бехтерева, Лурия.
-
Собственно: что это такое?(с) :-D
-
И сколько у тебя вопросов.
просто Вы Родион так и не ответили :-) привели слова писания...я конечно польщен...что Вы думаете обо мне так высоко...
:-) брат, спроси конкретно.
Родион :-)
А вот Дзен - это то, от чего до христианства полшага.
вот я непонимаю не дзен не христианства...могли бы Вы на контрасте(не противопоставлении)...раскрыть Ваше понимание дзен, а потом через него показать что христианство предполагает под собой более полную реализацию человека? и в чем эта реализация?
-
От чего же наблюдаются выдумки, допущения(в научных кругах) всякого рода под-сознания, над-сознания и пр.?
А Вы думаете что ищете только Вы? И только доступными Вам средствами? Есть и другие искатели. И кстати не бестолковые.
-
Это имхо единство внешнего и внутреннего. Так и есть. Первичность у внутреннего. Разница только в этом. Если внешенее следствие внутреннего это одно. А если внешнее следствие другого внешнего это другое.
:-) вот то и получается...что нет это первичности у внутреннего...есть или одно общее движение, или материя выразила себя через дух
-
А Вы думаете что ищете только Вы? И только доступными Вам средствами? Есть и другие искатели. И кстати не бестолковые.
Я не его ищу! Про то, что я думаю - сказал. Что я бестолочь - согласен всецело. :-D
-
вот я непонимаю не дзен не христианства...могли бы Вы на контрасте(не противопоставлении)...раскрыть Ваше понимание дзен, а потом через него показать что христианство предполагает под собой более полную реализацию человека? и в чем эта реализация?
:-D ай, молодца. Так попытайся понять не теоретически и не долбя другим мозги. Тут теория отдыхает. В первом случае (дзен) бьют палкой по голове, а во втором (христианство) тебе расскажут за что тебя ударили.
-
:-) вот то и получается...что нет это первичности у внутреннего...есть или одно общее движение, или материя выразила себя через дух
Движение неправлено- это раз. И воля на любом этапе действенна,на разделе внешне-внутреннего направления.Притча о сыновьях которые один сказал да и не сделал а второй сказал нет и сделал.
Второе - скорее Дух выразил себя в материи.
-
простите что задолбал... честно слово простите... истинно не хотел... :cry:
-
Раз сделал значит хотел!!!
-
простите что задолбал... честно слово простите... истинно не хотел... :cry:
Да не задолбал :-), просто если рассматривать вещи вневременно - то первично внутреннее, которое опускаясь выражается во внешнем.Причинно следственная связь, нужная уму.Внешнее существует во времени.А корень неподвижен.
-
:-D видно зажрался я уже что внутренне первично...хочется новых слепоштампов наплодить в башке...
хорошо попытаюсь ответить себе...минимальная цель других практик освобождение, от энергий этого мира...тебя разрешают от них... с целью выделение боле тонкой структуры...духовной...когда это выявлено то снова погружение в эти энергии, с целью раскрытия их духовного смысла(вернее они и были духовны но смотря материя на саму себя этого не видела)... так ли понимаю? это ведь аскетика... так ли она должна выполнятся...также как происходит растождествление? ведь это не просто разрыв, а тоже уже как бы преображение...
вспомнилась фраза....непомню у кого но кого то из отцов Нлп :-) есть фраза...ум обожает подобное но учится на различиях ... что типо такого получается...
-
А тут есть интересное наблюдение. Корень вневременно может переместится и начать питать другим, появляется избирательность. Но такие изменения или идут годами во времени или лупят в лоб как озарение. Однозначно лишь одно, коль оно произошло, внешенее изменится само собой.
-
Раз сделал значит хотел!!!
:-) это не правило. И даже не исключение.
Это женское начало отсутствия логики, в котором кроется бесконечное женское очарование с неописуемым присутствием интуиции. Когда только дня через три от высказанного приходит осознание и оказывается что одинаково трудно сказать о правоте или не правоте высказанного. И в этом все женщины. За что я это так люблю... :lol:
-
хорошо попытаюсь ответить себе...минимальная цель других практик освобождение, от энергий этого мира...тебя разрешают от них... с целью выделение боле тонкой структуры...духовной...
Аскетика есть везде. В буддизме и суфизме, есть в христианстве и иудаизме, в языческих вероисповеданиях. Более того, она может быть похожа. Но! Внутренний корень другой. Поэтому имхо нет смысла говорить о разных системах. Они разные. При желании можно найти много общего. Но это общее не будет духовно обьединять, поэтому экуменизм обречен не родившись. Не нужно идти путем от обратного к внутреннему до тех пор, пока не поймешь определение внутреннего. И вот тут пути расходятся, как бы похожи они не были.
-
Родион, спасибо за сообщение #465. Это христианский опыт и родственное понимание, имхо. А басни эзотериков, сказки различных просветлённых гуру и прочих, столь попутанных этими же самыми бесами в попытке понимания их, очень удручающе выглядят на фоне сформированного веками представления Церкви Христовой о невидимом мире и соотношения человека с ним.
-
Родион
В храме как ни крути работает действительность таинств (сила их действенности пока опускаю да и была уже тема).
Где эту тему читать?
Леонид
Но обычная (и в т.ч.Трансперсональная) психология даже оперируя понятием "Родовая Травма", никогда не скажет о Первородном Грехе.
Конечно.
Те кто ещё могут слышать о Первородном Грехе (почему Вы пишите это с большой буквы?) идут в храм.
Но, когда начинаешь слушать и слышать людей, то оказывается, что у некоторых просто нет чувства вины, стыда и отверженности….вернее есть, но примерно такое же как…например у Вас….желание иметь норковую шубку последней модели.
То есть, если я начну им говорить о Первородном Грехе, они просто не поймут.
Да и словосочетание Первородный Грех несёт определённую концептуальную нагрузку, а при глубинной работе этот груз ни к чему.
Через каждого проявляется своя глубинная безграничная мудрость, и «урезать» её, наложив свои рамки и фокусы восприятия, ограничивая этот священный танец я не имею права.
Да и.... мне нравится разнообразие. :-)
Но у большинства чувство вины, стыда, отверженности, Богооставленности, ненависти к себе и миру запредельно, глобально и невыносимо
И такие люди не придут в церковь. Потому что это очень ОЧЕНЬ израненные души.
И проповеди о том, что все мы грешны, грязны, недостойны, падши итд, им просто не вынести.
Тем более я так не думаю, я чувствую, что все мы божественны.
И я знаю, что такое тёмная ночь души.
Знаю каково быть в аду, когда выхода нет и Света нет и надежды на спасение тоже нет.
И я просто не имею права толкнуть человека в эту бездну.
Другое дело если он сам (по воле Божий) спускается туда…я пойду за ним, что бы поддержать….и когда знаешь, что ты не один, легче идти.
Автор: Леонид
Цитировать
Каких Вам подробностей? Мои выводы основаны на беседах с прихожанками моего прихода в Подмосковье. Некоторые прямо и не стесняясь указывали на теле места, где возникало "удовлетворение" после посещения службы в храме.
Ай, Леонид, ну что ты за страсти такие рассказываешь? Бесовщина какая-то, в прямом смысле.
Натурально! Бесовщина и есть.
Вообще сочетание темы жертвы и насилия, смерти и возрождения(рождения), бесов и секса очень ….перинатальные(связанные с рождением)
Gior
Мне ли говорить об этих вопросах практику дзогчен?
Ээээээ.
Видимо Вы в плену каких то концепций.
Мне не известных.....хотя по числу сексуальных извращенцев, называющих себя тантристами, не трудно догадаться, что Вы думаете о Тантре.
Хотя это к Тантре не имеет никакого отношения, а уж к Дзогчен подавно.
И я здесь вообще не причём. :lol:
Хотя с другой стороны…если честно, каждый…или точнее большинство…. глубоко в тени, крайне извращёны, в самых извращённых формах.
Такая демоническая, тёмная, биомеханическая, садомазохичная сексуальность.
В самой тенииии….за семью печатями….
Именно такая сексуальность лежит в моменте нашего рождения.
При рождении происходит удушье и возникает мощный сексуальный экстаз.
Это борьба между жизнью и смертью.
Рождение, секс и смерть.
Но это всего лишь одна из граней сексуальности.
И такая сексуальность имеет отношение скорее к христианству(судя по тому, что этот аспект человеческой природы жестко порицается и отсекается), чем к тантре.
Или я не права?
yury_petrov
Архетипы Юнга. Юнг слегка коснулся коллективного бессознательного, одной из границ внешнего и внутреннего человека.
Ого! Вот эта у Вас точка отсчёта. :-o
Интересно…… каково Ваше понимание архетипов?
Современная психология занимается и внутренним человеком и внешним и границами, и тем, что без границ.
Спасибо за наводку. По возможности почитаю.
Кена Улбера только «никаких границ», остальные либо в ужасном переводе, либо в искажении «учеников».
Остальные….можете спросить, что конкретно Вас интересует….и, возможно, подскажу, как-то более точечно, чтобы времени Вам не тратить.
Hors
Тут недавно случай произошел. Женщина ходила в "секцию" холотропного дыхания. Частью практик была остановка ума, повторением одной фразы. Какая она - суть не важно. Потом ее собственные слова. Я думала, что сошла с ума. Тахикардия, боялась в скоплений людей быть - такое ощущение, что я их физически чувствовала. Неприятные ощущения в области сердца, паника, прыгало давление и т.п. Всем знакомо? Поскольку эта "секция" владела исключительно навыками Грофа и Зиланда, они помочь не смогли. Следует заметить, что данное сообщество было вообще индиферентно к любой религии - чисто интилигенские штучки "просветления". Женщину отправили к психиатру (не к психологу) - настолько все плохо было как полагали. И тут ей повезло(так думаю). Психолог отправил ее.... к батюшке Батюшка выслущал и, видимо все поняв, назначил ей правильное "лечение". Молитва, покаяние, Причастие. Женщина вполне счастлива.
Женщина ходила в "секцию" холотропного дыхания.
Женщина ходила в "секцию", которая называла себя "секция" холотропного дыхания.
Поскольку практики остановки ума, концепции Зиланда(противоположены холотропному подходу), интилигенские штучки "просветления" и отправление к психиатру к холотропному дыханию никакого отношения не имеют.
Я думала, что сошла с ума. Тахикардия, боялась в скоплений людей быть - такое ощущение, что я их физически чувствовала. Неприятные ощущения в области сердца, паника, прыгало давление и т.п.
Жуть! Как они её отпустили в таком состоянии.
Всё это говорит мне о не профессионализме.
К сожалению шарлатанов много.
Техника, то на вид простая….но это только на вид.
Но описания проявлений демонического архетипа здесь не вижу.
Интенсивная психосоматика и явно незавершенный процесс.
Женщину отправили к психиатру (не к психологу) - настолько все плохо было как полагали. И тут ей повезло(так думаю). Психолог отправил ее.... к батюшке Батюшка выслущал и, видимо все поняв, назначил ей правильное "лечение". Молитва, покаяние, Причастие. Женщина вполне счастлива.
Вот так и рождаются легенды.
Правда, очень хорошо пишите....и говорите…так… как отец читает сказки деткам.
Вы, наверно в церковно-приходской школе служите?
Да.
Демонический архетип может проявится. И когда это происходит, мало никому не кажется. Энергия хитрая и коварная, может плюнуть, норовит вцепиться, очень шустрая.….она не человеческая, и все это чувствуют и как правило в ужасе. Её не с чем не спутать. Очень коварна, обдурит, обхитрит в момент.
И когда это происходит очень сомневаюсь, что можно человека куда-либо транспортировать :|.....пока не завершится.
-
Видимо Вы в плену каких то концепций.
Мне не известных.....хотя по числу сексуальных извращенцев, называющих себя тантристами, не трудно догадаться, что Вы думаете о Тантре.
...
Или я не права?
Думаю, что не правы. :)
Говоря о Вас как практике дзогчен, я имел ввиду высокий уровень требований к осознанности в буддизме вообще и махаяне в частности. И в данном случае речь исключительно об осознании и интеграции сексуальных (по сути) проекций.
Что касается тантры... Не то что бы я мог назвать себя практиком, но с концепцией (;)) знаком достаточно, что бы не путать её с сексуальными извращениями.
-
[
Hors
Тут недавно случай произошел. Женщина ходила в "секцию" холотропного дыхания. Частью практик была остановка ума, повторением одной фразы. Какая она - суть не важно. Потом ее собственные слова. Я думала, что сошла с ума. Тахикардия, боялась в скоплений людей быть - такое ощущение, что я их физически чувствовала. Неприятные ощущения в области сердца, паника, прыгало давление и т.п. Всем знакомо? Поскольку эта "секция" владела исключительно навыками Грофа и Зиланда, они помочь не смогли. Следует заметить, что данное сообщество было вообще индиферентно к любой религии - чисто интилигенские штучки "просветления". Женщину отправили к психиатру (не к психологу) - настолько все плохо было как полагали. И тут ей повезло(так думаю). Психолог отправил ее.... к батюшке Батюшка выслущал и, видимо все поняв, назначил ей правильное "лечение". Молитва, покаяние, Причастие. Женщина вполне счастлива.
Женщина ходила в "секцию" холотропного дыхания.
Женщина ходила в "секцию", которая называла себя "секция" холотропного дыхания.
Поскольку практики остановки ума, концепции Зиланда(противоположены холотропному подходу), интилигенские штучки "просветления" и отправление к психиатру к холотропному дыханию никакого отношения не имеют.
Я думала, что сошла с ума. Тахикардия, боялась в скоплений людей быть - такое ощущение, что я их физически чувствовала. Неприятные ощущения в области сердца, паника, прыгало давление и т.п.
Жуть! Как они её отпустили в таком состоянии.
Всё это говорит мне о не профессионализме.
К сожалению шарлатанов много.
Техника, то на вид простая….но это только на вид.
Но описания проявлений демонического архетипа здесь не вижу.
Интенсивная психосоматика и явно незавершенный процесс.
Женщину отправили к психиатру (не к психологу) - настолько все плохо было как полагали. И тут ей повезло(так думаю). Психолог отправил ее.... к батюшке Батюшка выслущал и, видимо все поняв, назначил ей правильное "лечение". Молитва, покаяние, Причастие. Женщина вполне счастлива.
Вот так и рождаются легенды.
Правда, очень хорошо пишите....и говорите…так… как отец читает сказки деткам.
Вы, наверно в церковно-приходской школе служите?
Пишу о том, что знаю. ЦПШ уже не существует. Кроме того, написано в контексте того - есть ли грамотные психологи или нет. Это не единственный случай подобных "помрачений", когда современные психологи отправляют к священнику, поскольку понимают, что это не их пациент, а вполне здоровый человек.
-
Родион
В храме как ни крути работает действительность таинств (сила их действенности пока опускаю да и была уже тема).
Где эту тему читать?
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1436.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1436.0)
И если воспользоваться поиском найдется не мало параллельных тем. Есть много интересного.
-
По поводу холотропных приключений вообще думаю нельзя так четко прям все определить, потому что реально сработавшие механизмы очень сильно субьективно завязаны на саму ту женщину. И казалось бы "простая" исповедь перед причастием и сам тотже батюшка (который вполне мог быть достойным в том числе и психоаналитиком) который просто выслушал человека и подарил ему немного своего участия, а то и присоветавол чего, элементарно могли на уровне психологии открыть глаза этой баярыне на какие нибудь события, и психосоматика пришла в норму. Но однозначно утверждать что тут именно таинства помогли (хотя и это само собой тоже) совсем не обязательно. В церкви огромное количество народа получает облегчение. А вот на каких уровнях это происходит - однозначного ответа нет. И принять тут чтото за действие благодати, что к благодати отношения не имеет, может впоследствии сыграть злую шутку с человеком. ИМХО.
-
О архетипах Юнга тоже все не однозначно. Он рассматривал их как содержимое коллективного бессознательного на уровне терапии. То есть не залезая глубоко в их природу. Большей частью довольствуясь (насколько помню) мифологией. То есть на уровне народа и социальной полноценности человека в обществе и полезности для общества. Думаю что чтобы рассматривать первородный грех нужно идти еще глубже, и за пределы родовой травмы, поднимаясь к человеку как к ипостаси.
-
Крестная жертва Христа тут играет ведущую ИМХО роль. Вводя Божественные энергии в поле общественного сознания. То есть привнося то что выше в сферу человеческого отпавшего от Творца мира. И внося это ипостасно. То есть в само понятие человека. В его поле, до прихода Спасителя закрытое для человека. То есть произошло взаимопроникновение ипостаси Слова в ипостась человека. И этого достаточно чтоб "вскисло все", это те меры закваски. Но возможно это было изначально по сотворению человека по образу и подобию.
И для человека тут вырисовывается ИМХО колоссальное значение молитвы. И именно ИМ. И до прихода Христа и Его вочеловечивания молитвы были. И диалог шел. Но эти молитвы были разорваны какбы из за разноипостасных принадлежностей энергий или светов. С приходом Творца в теле (с Адамом изолированном и изгананном) воссиял тот самый Свет нового Адама. Открыв ворота и победив мир и смерть. И это дает возможность ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ восстановить свое первородное достоинство сына по благодати. ИМХО.
-
Может имеет смысл уподобиться Юнгу и ввести за коллективным понятие ипостасного бессознательного )))))
-
Мысль номер два )))). Ипостасно по природе человек бессмертен, с первородным грехом познано что есть "смертию умрете". По победе над смертью, обретение жизни вечной. (причем победа не возможна без раскаяния в первородном грехе). А первородный грех собственно то просто и без прилогательных отступление от воли Божьей. А раскаяние - изменение ума именно в плане возвращения на стезю исполнителя Его воли.... И тогда на этом пути враг номер один - гордыня. Что по сути ИМХО извращенная гордость. И ставить в один ряд гордость и достоинство с гордыней - не обрести ничего и все потерять.
-
Те кто ещё могут слышать о Первородном Грехе (почему Вы пишите это с большой буквы?) идут в храм.
Пишу так только потому, что решил для себя так писать. Для придания этому фактору значительности и неотделимости от нашего повседневного бытия. Что бы мы ни делали в жизни, как бы ни кайфовали в любом возможном забытьи, ПГ - всегда с нами и довлеет постоянно.
В современных храмах не слишком-то часто услышишь о Первородном Грехе на проповеди - видимо, чтобы не распугивать паству.
-
Первородный грех просто определяющ и всеохватывающ. Поэтому говорить о нем на проповеди практически бесполезно. Мало у кого, в том числе и у проповедника, хватит силы обобщить и свести к главному то, что и к восьми страстям свести не в силах. Когда даже малое не просматриваемо куда уж говорить о ключевом.
-
Да и словосочетание Первородный Грех несёт определённую концептуальную нагрузку, а при глубинной работе этот груз ни к чему.
Апостасия – лишь духовная реальность, каким словосочетанием не назови. Глубинное воздыхание души и стремление «войти в свободу чад Божиих» свидетельствует о томительном разрыве её с Творцом. Вообще, сам древний поиск человеком Бога – это причина. А причина, вне сомнений, имеет начало. А начало поиска Бога, соответственно, отпадение от Него. Простите… Но отрицать тогда апостасию и её последствия не получится при глубинной работе. Я уж не говорю про Крест Христов, который «несёт определённую концептуальную нагрузку» в деле рождения внутреннего человека.
...
p.s. Посмотрел по диагонали С&К Гроф "Духовный кризис: понимание эволюционного кризиса". Язык не птичий, но, конечно, вяленький по причине полного отсутствия опытного проживания излагаемого (что понятно в подобной лит-ре).
-
yury_petrov
Архетипы Юнга. Юнг слегка коснулся коллективного бессознательного, одной из границ внешнего и внутреннего человека.
Ого! Вот эта у Вас точка отсчёта. :-o
Интересно…… каково Ваше понимание архетипов?
Я думаю, что границы внешнего и внутреннего человека зависят от самого человека и его состояния. Для христианина это охваченность Духом Святым (в простонародии благодатью, хотя я считаю, что это разные вещи). Для одних граница внешнего и внутреннего человека определяется: постится мой сосед или нет. Для других -- длина молитвенного правила. Эти примеры пошлые, но... слово не воробей, назад не поймаешь -- и я был таким.
Для всякого более-менее честного перед собой возникает законный вопрос: а Бог-то где собсно? Здесь и начинается путь внутрь себя, постепенное углубление границы. И кажется, что это бездонная бочка грехов: своих, унаследованных от родителей, от прапрародителей никогда не кончится: авва Дорофей, Юнг, Берн, НЛП... Но она кончится помощью Божией. Это некий первый уровень бесконечной благодарности Богу за Его любовь, ибо только Бог может очистить.
Я очень хорошо помню это чувство, которое иногда возникает вновь: неслитное и нераздельное в сердце ощущение печали и радости одновременно, хвала Богу и слезы, капающие внутрь души в темноту. Для "нормального" человека это нонсенс.
Но коллективное бессознательное -- последняя граница, на которой приоткрывается первородный грех. Только дошедший до этой границы по-настоящему осознАет глубину СВОЕГО падения и понимает почему "земля ты и в земле твое место". И только дошедший до такого уровня по-настоящему осознАет любовь Божию, потому что эта любовь удерживает от самоубийства видящего ужас богооставленности и эта же любовь возносит до богосыновства.
Относительно понимания архетипов: я не профи, поэтому говорить психотерапевтическим языком не могу, однако с моей точки зрения каждый архетип есть гора, которую надо сдвинуть молитвой и верой. Не сдвинешь -- дальше не пройдешь. После того, как сдвинул, архетип становится инструментом.
Извините за некоторую гимнографичность текста... что поделать -- воспитан на византийском православии :)
P.S.: вот еще что: этот путь пройти очень трудно и прохождение зависит от характера его души.
-
yury_petrov
вот еще что: этот путь пройти очень трудно и прохождение зависит от характера его души.
Вы очень хорошо пишите, об очень живом опыте.
Спасибо. :-)
-
Мы удручающе мало и редко говорим об искреннем переживании Бога; бесы очень боятся живого слова, бесстрашно прошитого любовью к Иисусу Христу. А оно как необходимость в свежем воздухе, особенно для ещё не научившегося надолго задерживать дыхания при погружении. Может быть как врачевание (искусственным дыханием, но от искусственности остаётся только мед.термин).
-
Мы удручающе мало и редко говорим об искреннем переживании Бога; бесы очень боятся живого слова, бесстрашно прошитого любовью к Иисусу Христу.
В нас есть двойственное отношение, воспитанное веками страха православных перед прелестью (ИМХО).
Когда воцерковляешься, то невольно (по безсознательному) приобретаешь эту "стеснительность" говорить о своей любви к Богу, а тем более, о проявлениях Его Любви к себе.
Католицизм, к примеру, являет нам совершенно отталкивающие формы псевдорелигиозной экзальтации, a наша природная скромность закрывает наши сердца от возможности поделиться своим исключительным иногда опытом.
Однако, личная дружба и полнота доверия (даже среди никогда не встречавшихся лично форумчан) позволяют быть откровенными.
-
В нас есть двойственное отношение, воспитанное веками страха православных перед прелестью.
Видимо… Мне страх прелести представляется искажением добродетели трезвости (связанного с ней страха Божия); а сугубая прелесто-фобия уже форма безбожия…
Как-то же сливаются вроде бы уж совсем противоположные радость и печаль в «радостопечалие»… Так же и любовь и страх Божий (трезвость) в этом роде не должны противоречить. Противоречат они и порождают эту самую двойственность лишь когда любви (наиболее плохо поддающейся искажению добродетели) противостоит уже прелесто-фобия (искажённая добродетель страха Божия; страх и как добродетель-то лишь в виде страха Божия). Так что очищением добродетели трезвости (страха Божия) от искажений (прелесто-фобии) достигается её единение с любовью… Разве не в этом единении страха и любви переживание истины?, - может не только, но в частности…:filosof:
Католицизм, к примеру, являет нам совершенно отталкивающие формы псевдорелигиозной экзальтации,
Формы, лишённые как прелесто-фобии, так и трезвости (страха Божия). Как предположил выше, в единении любви и страха Божия заключается глубина переживания истины. По отсутствии трезвости, у мистиков-католиков любовь остаётся в одиночестве, и, потеряв единение с союзником (а любовь не терпит разрывов, сама её суть и сила объединительна), начинает громко кричать на поверхности.
Мало знаком с католическими мистиками, но в целом у меня не вызывают они отторжения сродни всяким «просветлённым» (тем ребятам что срочно «здесь и сейчас» решили всех любить).
-
Родион
Может имеет смысл уподобиться Юнгу и ввести за коллективным понятие ипостасного бессознательного
Уже 50 лет как ввели.
Вы правы.
Травма рождения это поверхность, корни гораздо глубже.
Всё связывается в единый конгломерат: личное и трансцендентное и то что включает и превосходит все противоположности .
Но думаю, не имеет смысла растекаться абстрактной мыслью, по безграничному пространству.
stille
Посмотрел по диагонали С&К Гроф "Духовный кризис: понимание эволюционного кризиса". Язык не птичий, но, конечно, вяленький по причине полного отсутствия опытного проживания излагаемого (что понятно в подобной лит-ре).
Думаю, Вы не учли тот факт, что современная психиатрия не делает различий между психозом и мистическими переживаниями.
То есть, всем нам здесь собравшимся, можно влепить диагноз. А уж отцам-пустынникам по махровому диагнозу.
Такова современная ситуация.
Гроф же на основании 50 лет исследований, тщательно зафиксированных, доказывает, что переживания духовных сфер, не являются психопатологией.
Вы же понимаете современную ситуацию?
Понимаете в каком соотношении находятся наука и религия?
Понимаете в какой взаимосвязи находится религия и государственная политика?
Видите различия между религией и духовностью?
А как вам взаимосвязь закостенелой науки, мёртвой религии и отупляющей людей политики?
И если Вы задумаетесь над этими вопросами, и не затеряетесь в лабиринте из слов и концепций, то, вероятно, сможете почувствовать насколько живо то, что делает Гроф.
Насколько огромен этот дар западной цивилизации.
А на счёт птичьего языка…. Что Вы подразумеваете под «птичьим языком»?
Чтобы тебя услышали в научных кругах необходимо говорить на научном языке. В противном случае даже слушать не будут.
Вот Вы говорите о прелестно-фобии, как о форме безбожия…
Мне кажется, существует огромный внутренний запрет на непосредственное переживание Божественного. Любые мистические переживания =безумие = одержимость.
Святая инквизиция оставила мощное наследие в душах .
Вы читали «молот ведьм»?...рекомендую….потрясает.
Современный страх безумия = страх мистических переживаний огромен.
stille
Кстати, корнями психиатрия уходит в святую инквизицию.
Интересное мнение; больше (пока) склонен считать её наследницей иного (языческого) корня, но знания здесь нет.
Можно об этом?
Не обязательно что-то знать наверняка.
Мне интересно Ваше восприятие….как Вы это связываете?
На счёт книги «духовный кризис»…вообщем то это сборник статей разных авторов…статья Грофа там одна…самая маленькая…эпилог.
Если Вас интересует тема духовного кризиса...думаю Вам будут наиболее близки труды Иоанна Лествичник «Лествица» или аллегория Джона Баньяна «путь паломника» или трактат Терезы Авильской «внутренний замок»….в каждой духовной традиции есть карты внутреннего путешествия. Выбирайте любую.
У Грофа тема духовного кризиса раскрывается в книге «неистовый поиск себя».
На счёт личного опыта «Когда невозможное возможно», он потрясающий рассказчик. И все очень долго уговаривали его, записать эти истории…. в итоге получилась целая книга фантастических личных историй.
Вот здесь http://lib.rus.ec/b/162811/read#t62 (http://lib.rus.ec/b/162811/read#t62) Интервью с дьяволом. история Флоры,наиболее близко к данной теме.
-
если лсд просветляет тогда стоит признать что оно сходно по структуре со Святым духом...
Вопрос глубже. Дух Святый просвещает. ЛСД же изначально считалось лекарством, потому как давало чудесный результат при работе с больными на терминальных стадиях болезни.Облегчало муки и давало переоценку ценностей, но не давало просвещения.
Никто наверняка не знает, является ли мистическо-религиозный опыт, полученный при ЛСД-инсайтах, "просвещением" и посвящением. Не знаете и Вы.
Ни в коей мере не сравниваю просвещение Духом и инсайты ПАВ. :oops:
скажу только, что в литературе есть отзывы от тех, кто сперва получил мистический опыт от ПАВ (на, попробуй...), а потом - после долгой духовной практики (христианской) пришел к тому же результату уже сам. Отзыв о полной идентичности "состояний". Что и неудивительно, поскольку все возможные варианты "просветления" уже потенциально имеются в нас. ПАВ могут их показать на время и захлопнуть, но только практика их откроет.
Узко зажатый психоэффект, который позволяет умереть спокойно.
А это - непонимание возможностей ЛСД (и ПАВ вообще) как инструмента широчайшего профиля.
Но сколько бы вас не кололи анестезии и какой бы крутости она не была, при удалении зуба, проснетесь вы все равно без зуба... Даже если помнить ничего не будете.
Просыпаясь без зуба, нехило помнят о том, что здоровый зуб (хотя ненадолго) но был и это в корне меняет всю дальнейшую жизнь и восприятие всего. Кто-то активно прикладывает потом усилия в духовном поиске, кто-то -- нет, это другой вопрос. Но жизнь всех таких "проснувшихся" меняется также сильно, как жизнь прошедших "посмертные видения" в клинической смерти. Мощная переоценка как минимум.
Поэтому ПАВ и запрещены - они просто опасны для социума. Они могут радикально изменить социум, качественно изменить, что страшно для властей. 60-е на Западе --- тому яркий пример, когда преобразование, перемена сознания в массе понеслась так, что власти всерьез испугались, что государство скоро не понадобится вместе с его машинкой. :-)
Вспышка технологической революции - тоже пример качественного изменения, потому что многие умники 80х из Силиконовой Долины и Microsoft (например) прошли через ПАВ, что (обучающим своим аспектом) навсегда изменило их мышление.
-
Ольге
На счёт книги «духовный кризис»…вообщем то это сборник статей разных авторов…статья Грофа там одна…самая маленькая…эпилог.
Имел ввиду эту часть: http://psylib.org.ua/books/grofs02/txt01.htm, авторство подписано С&К Гроф.
На счёт личного опыта «Когда невозможное возможно», он потрясающий рассказчик.
Вот здесь http://lib.rus.ec/b/162811/read#t62 Интервью с дьяволом. история Флоры,наиболее близко к данной теме.
Да, интересные очерки. Смелый духом человек.
Чтобы тебя услышали в научных кругах необходимо говорить на научном языке. В противном случае даже слушать не будут.
Всё верно Вы сказали. Добавлю: среди всех наук выделяется христианство, как наука о Божественном – и реальная карта духовного плана. Здесь особенный Учитель обучает особенному языку (Духа Истины). Иные науки представляют собой организованную систему знаний земной мудрости, и только. Чтобы мудрость перестала быть человеческой, её должен был явить больше чем человек.
Можно об этом?
Не обязательно что-то знать наверняка.
Мне интересно Ваше восприятие….как Вы это связываете?
Лучше всё же знать… На уровне восприятия здесь играет роль «привкус» и ощущение временности прежде всего. Если придёт что сказать по этому поводу – вернусь к вопросу, приятен Ваш интерес…
Вы же понимаете современную ситуацию?
Понимаете в каком соотношении находятся наука и религия?
Понимаете в какой взаимосвязи находится религия и государственная политика?
Видите различия между религией и духовностью?
А как вам взаимосвязь закостенелой науки, мёртвой религии и отупляющей людей политики?
Христос освобождает абсолютно (с) :-)
…думаю Вам будут наиболее близки труды… в каждой духовной традиции есть карты внутреннего путешествия. Выбирайте любую.
Спасибо. Посмотрите название сайта.
-
stille
Спасибо. Посмотрите название сайта.
Посмотрела :lol:. Противоречий не нашлас :roll:
Христос освобождает абсолютно
Даже не сомневаюсь.
Я с Вами в одном ковчеге :wink:...
olegio_kiev
По своему опыту так себе понял, понятие "место" в духовном мире весьма относительно,это скорее категория нашего ума. Различие между внутренним и внешним тоже относительно в духовном мире. Это скорее состояния сознания.
духовный мир.....
Где грань между духовным и не духовным миром?
И как с различиями в материальном мире?
-
stille
Спасибо. Посмотрите название сайта.
Посмотрела :lol:. Противоречий не нашлас :roll:
Это нормально. Тут имхо у людей в этом и заключается главная забава - находить единство в противоположностях.
-
Тут имхо у людей в этом и заключается главная забава - находить единство в противоположностях.
А что? Разве такой не существует,stille? Единство в противоположностях? :wink:
Философский вопрос.
-
stille!
Тут имхо у людей в этом и заключается главная забава - находить единство в противоположностях
Мне нравится Вас читать! У Вас есть очень хорошие мысли...
вот например: от 17 сентября 2010г. 05:51:49 Келейные беседы/ Re: Ответы с Афона :
"Научиться бы слушать собеседника из тишины (вне своих и "своих" ментальных потоках)… Ищущему молитву надо, о себе точно так скажу... Если изнутри услышишь в словах боль правды о себе, - благодари Бога за наставление. Так можешь поучиться даже у ребёнка, сумасшедшего, соседа, - не наивное следование, но умное делание (имхо). И форум может быть площадкой для поучения... Даже афонский геронда не застрахован от ошибок, не говоря о нас здесь, лишь Бог не ошибается."
или вот, Ваши же слова, из позднего:
Резонирует сердце - и слов не надо. И тишина, и взгляд могут сказать и раскрыть смысл.
Если уж ум раздут в гордости и широте своего ментального обустроения, то, думается мне, важно следить нет ли раздражения и превозношения над собеседником - эта проказа духовная, отрава, характерная для птичьего языка и философии желчи. Извините за прелестно-поучительный тон, но считаю так.
Скажите,stille, что-то произошло, что Вы изменили свои мнения? :-(
-
Тут имхо у людей в этом и заключается главная забава - находить единство в противоположностях.
А что? Разве такой не существует,stille? Единство в противоположностях? :wink:
Философский вопрос.
Существует, Вы ж понимаете отлично; а такие фило-зауми привилегия веселия и шумной головы… Вот и След отчего-то принял(а) на свой личный счёт всего лишь абстрактно брошенную полушутку. Простите.
offtop on//
…вот дух человеческий на развилке 2ух путей: благочестивого, который приближает к Единому; и нечестивого, который отдаляет от Единого (отталкиваясь «от лукавого»). В чём ядро единства/общности этих путей в противоположных направлениях…:tiho: и риторически, ведь Господь наш не философ, и Евангелие в вечности Благое.
//off
-
stille! Ничего личного! Только читаю и думаю над прочитанным... Если Вы видите в моих размышлениях немного философии или веселья, то кто из нас не философ и чувство юмора, на мой взгляд, полезная иногда штука :wink:
Но перейдем к делу:
[Мк.2:17] Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Думаю, что описанные Вами выше два пути несколько условны... На мой взгляд, "нечестивый путь" может приблизить человека к Единому, если он осознан самим человеком как греховный, а "благочестивый путь", напротив, может только отодвинуть человека в заблуждениях его безгреховности. Да вот Вы и сами такого же мнения:
Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #512 : 21 Декабря 2010, 23:29:51 » цитата stille! Глубинное воздыхание души и стремление «войти в свободу чад Божиих» свидетельствует о томительном разрыве её с Творцом. Вообще, сам древний поиск человеком Бога – это причина. А причина, вне сомнений, имеет начало. А начало поиска Бога, соответственно, отпадение от Него. Простите…
Так от чего же все-таки мы должны "отталкиваться", пытаясь достигнуть Единства в Едином? Может быть мы с Вами говорим об одном и том же, но пока не способны понять это? Мне совсем не хочется пополнять ряды апостасивцев благодаря Вашим усилиям, тем более, что и слово то это для меня новое... :-(
-
stille!Если Вы видите в моих размышлениях немного философии или веселья,
Прошу, будьте внимательней. Принимаете на свой счёт не относящиеся косвенно или напрямую к Вам слова. По "деловому" вопросу: верю, что Господь, при нашем на то согласии, всё управляет на благо. Если обидел – простите.
-
По обоюдному согласию из лички...
А мой ни на какие подходы не реагирует.
А какие Вы используете?
1 воздержание
2 ?
Воздержание кратковременно...сколько могу...5-6 часов или больше...борьба с помыслом, молитвой...она сама по себе отгоняет помысел(не всегда)...внутренним усилием отгнание помысла...отбросить его...или противоречие ему...т.е самоуговоры...
В случае очень сильных атак...ухожу вниманием в некий центр груди...и там терплю...
вообще то бес не живёт в чреве...а в чреве(солнечном сплетении) центр, средоточие сил бесов...к душе они присасываются как щупальцами...могут это делать в разных точках...потом из этого центра они создают перемещения энергии страсти...по поверхности(неглубоко под кожей)...есть и каналы...у меня два канала спереди соединяют солнечное сплетение и низ груди по сосковой линии и в верху груди(сочленение с ключицами грудины)...эти точки-место входа в духовную область, предполагаю в сердце...каналы идут параллельно друг другу на расстоянии пару сантиметров друг от друга...вертикально вверх вдоль срединной линии грудины...как провода :-)...
Когда бес касается тела...то это ни на что не похоже...это похоже на...внедрение "чистой" энергии страсти, без образов...т.е. в этом месте...сладость греха...а мои чувства присоединяются уже потом...
А что явно чужеродное это хульные голоса когда я делаю практику...ЭТО матерится и ругается и поливает учение и учителя. Это точно не моё!
Да примерно так...просто задача беса скрыть своё пребывание...выдать свои мысли за мои...они матерятся в моём уме...хотя словами я уже пару лет точно не матерился но и "сильных" слов не говорил...бесы матерятся в уме...и мне неприятно примерно так же как неприятно когда на форуме участники пишут слова---гавно жопа...и т.п...они явно навеяны бесами...ну ангел точно не скажет таких слов...ангел скажет нечистоты...или зад...
-
Простите, что опять поднял эту тему.
Недавно читал книгу С. Грофа "Величайшее путешествие : сознание и тайна смерти", стало интересно прочесть о бессознательном у православных авторов. Наткнулся в Интернете на произведение Максима Солохина "Опыты глубинной психологии" ( http://www.pereplet.ru/text/solohin03nov06.html#_Toc150257383 )
Аннотация: "здесь говорится о сознании и бессознательном, об их сотрудничестве и противоборстве. Предлагается перевод этих понятий на язык религиозного опыта и наоборот. Особо выясняется психология аскетики Православия".
Как пишет М. Солохин, он страдал в свое время шизофренией и вроде как вылечился от этого состояния, используя символику Православия. Интересно прочесть его опыт, в котором он описывает бессознательное (в статье также сказано о различии подсознания и бессознательного - это по названию данной темы) как чужую личность (читай - беса), подавляющую нашу собственную личность. Кажется, М. Солохин такое заключение делает на основании работ знаменитого гипнотизера Милтона Эриксона, расценивающего бессознательное как личность, но не истинную личность человека, а чуждую ему, внешнюю личность.
М. Солохин, как сказано на сайте, "окончил в 1989 году физический факультет МГУ им.М.В.Ломоносова с отличием. Учился в аспирантуре. Имеет статью в Physical Rev. В настоящее время проживает при Храме в Московской области".
Статья мне показалась думающей, без духа фанатизма популярной церковной литературы.
Если есть возможность и время, прошу посмотреть и высказать сво мнение о произведение. Я помню, кажется, Леонид всё писал о работах Станислава Грофа, то бишь, он "в теме". Было бы очень интересно прочесть и его мнение.
Спасибо.
-
Леонид вроде как ушел с форума, прощался.
Если есть возможность и время, прошу посмотреть и высказать сво мнение о произведение.
Что тут скажешь….
В психологические термины автор вкладывает смысл начала века. Очень всё это плоско и узко. Имхо. Простите.
...как Вам это объяснить..?
Психология очень интенсивно развивается. Примерно как физика. В начале века появилась первая модель атома, а сейчас они говорят о квантах и голографической модели вселенной. В психологии то же самое.
А автор всё ещё говорит о «первой, и далеко не последней, модели атома» Понимаете?
А всё остальное….отправная точка- христианское мировоззрение. Бессознательное-бес, следовательно с ним надо бороться и подавлять.
Гроф же говорит о том, что все духовные практики (в частности ИМ) выводят бессознательный материал на поверхность сознания, что может проявляться как тяжёлые эмоции, неприятные физические ощущения самых разнообразных типов. Полное проявление этих эмоций и ощущений даёт возможность освободится человеку от их беспокоящего влияния. Вернее не то чтобы освободится,…скорее при осознавании они становятся знанием, мудростью, частью ясности и перестают обуславливать реакции и поведение, становятся как бы рецептором, посредством которого возможно чувствовать подобные аспекты в других людях.
Думаю автор не имеет живого опыта и контакта с тем, о чём пишет.
О чём сам и пишет:
"Мой личный опыт.
Здесь мне хочется поведать читателю о своем скромном опыте общения с бессознательным. Своё бессознательное я не осознал и даже не видал. Видал только чужое. Со стороны, говорят, виднее. "
Что тут скажешь? :|
Пока нет непосредственного контакта с глубиной это кажется тёмным и ужасным монстром.( где нет ясности, то темно).
Вообще… большое ощущение грусти осталось после просмотра текста….как-то… очень мало в этом ясности и очень много напряжения. Имхо.
-
Последнее время часто сталкиваюсь с психоаналитической трактовкой демонологии, предлагающей считать бесов структурами бессознательного, а само бессознательное - "парадигматическим коррелатом сатаны". (См., в частности, здесь (http://synergia-isa.ru/download/kinoint.doc)). Насколько я могу понять, для самого исихастского опыта как опыта умного делания онтология сатанинского воинства несущественна, - феноменологически бесы суть источники искушений, и эта их роль не меняется вне зависимости от того, какова степень их ноуменальной реальности.
И все же, интересно узнать мнения на этот счет участников форума. Особенно интересно мнение viktor'a :)
Спасибо
Я плохо читал, или так не кто и не сказал прямо:"Я уверен что бесы есть!?"
Все ссылки на кого то, или что то. Это практики исихазма?
-
Думаю о контактах с бесами лучше спросить у больных шизофренией.
Что эти люди чувствуют при этом можно почитать здесь http://schiza.org/index.php
Хотя, думаю, это не контакты а вселение.
-
Не согласен. Лучше опираться на опыт практиков исихастов, и по возможности жывых, если своего опыта нет.
Если же ЭТО относить к болезни, то лучше себя вообще не относить к православным.
-
Я плохо читал, или так не кто и не сказал прямо:"Я уверен что бесы есть!?"
Я не уверена, что бесы (как лица, личности) есть "сами по себе", вне нашего сознания. Есть некая темная умная энергия противления Богу, которая "одевается" нашими мыслям и через это личностно оформляется (через нас, в диалоге с нами, паразитируя на нас). - исхожу из осмысления личного опыта.
-
Я склоняюсь к иному.
Спаси Господи.
-
Не согласен. Лучше опираться на опыт практиков исихастов, и по возможности жывых, если своего опыта нет.
Если же ЭТО относить к болезни, то лучше себя вообще не относить к православным.
Что бы почувствовать беса нужно иметь тонкость ума, это есть у больных и у Святых.
И здесь вопрос как почувствовать? В виде страха, давлений и т.п. ощущений, то это, думаю, все чувствовали кто занимается ИМ.
Если хочешь увидеть, то написано у на завершающем этапе обожения это происходит.Здесь написано архиеп. Антоний (Голынский-Михайловский)
ПУТЬ УМНОГО ДЕЛАНИЯ
Найди живого Святого и спроси. ))) Проще некуда.)))
-
В виде страха, давлений и т.п. ощущений, то это, думаю, все чувствовали кто занимается ИМ.
[/quote]
Дальше двигайся, не прекращай, уверен, что ТАМ ответ.
-
Есть некая темная умная энергия противления Богу, которая "одевается" нашими мыслям и через это личностно оформляется (через нас, в диалоге с нами, паразитируя на нас). - исхожу из осмысления личного опыта.
Справедливы оба утверждения, как о демонической личности, так и о псевдоличности!
-
Я плохо читал, или так не кто и не сказал прямо:"Я уверен что бесы есть!?"
В жинеописании старца Иосифа Исихаста упомянут случай, когда старец после долгой борьбы с плотской страстью увидел беса в физическом облике, хотел поймать его рукой за волосы, но бес изчез. А на ладоне осталась копоть и запах серы (т.е. чисто материальные проявления). После этого случая плотская страсть окончательно оставила старца.
-
Есть разновидность существ, имеющих тело. Способных не только запугать, но и избить и тп.
И есть бесплотные процессы, что обитают в нашем потоке-энергии ума.
Мне непонятно, почему их валят в одну кучу.
-
Есть разновидность существ, имеющих тело.
Что это за существа? Насколько представляю, ангелы бестелесны (падшие тоже).
-
Есть разновидность существ, имеющих тело. Способных не только запугать, но и избить и тп.
И есть бесплотные процессы, что обитают в нашем потоке-энергии ума.
Мне непонятно, почему их валят в одну кучу.
Так. Бороться, ИМХО, эфективнее с живыми сущностями и с персонификациями энергий (они тоже имеют реальную силу как будто живые). С абстрактной энергией бороться сложнее. Потому, ИМХО, например, в тибетском буддизме столько божеств (хотя это только персонификации энергий). Работать всегда лучше с сущностями. Кстати, мы не знаем (может, никогда и не узнаем) - боремся с сущностями или с энергиями. Раз для эффективной борьбы лучше видеть перед собой сущности, то надо принять именно этот метод, то есть метод "бесы - реальные существа". Все равно истину не узнать, но бороться будет лучше (врага будем видеть "в лицо").
-
Ангелы бестелесны сами по себе, но когда посланы могут иметь "видимость" (акцидентальные признаки) тела. Я потому заключил это слово в кавычки, что не только видимость, но и другими органами чувств они могут быть тогда ощущаемы. Так же и бесы, это сами по себе бестелесные умы и действует зачастую как умы. Но когда им это позволено, они могут облекаться во все признаки тела, не будучи по сути телами, к чему они очень стремятся, так как завидуют человеку. Так можно, наверно, примерно суммировать взгляды отцов на эту тему, если кого они интересуют, но надо сказать что совершенно точного учения по этому поводу нет, здесь могут быть существенные различия в деталях и терминологии
-
Бесы есть . Они реальны. Они могут явить себя зримо. Они могут воздействовать энергетийно. Это человек не знает до конца что. или кто ОН есть на самом деле. А бесы прекрасно знают кто они есть и какой силой обладают. От нас многое сокрыто из-за телесности. А они как духовные существа ....кстати "бестелесность" на самом деле не подразумевает что духи не имеют никакой структуры. Имеют, как и ангелы. Только невидимы для человеческого глаза, но так же как человек ограничены во времени и месте...т.е они не могут быть в разных местах одновременно.. Я об этом где-то читала. Сейчас не припомню...но почему-то ставлю под сомнение этот вопрос. А именно, их ограниченность. Ведь если про геронду Паисия пишут что он мог быть одновременно в двух местах....хотя возможность являть себя зримо для других , будучи у себя в келии в заперти ...как такое вообще возможно? :-o Ооооо, у меня появилась мысль и я ее буду думать. :roll: :-D
-
Беда в том, что наши отцы не считали важным писать катехизис на добротолюбие, нужды не было. Вот Палама когда возникла необходимость выразил важность акцента на внутренний мир, сказал о закальцовке энергии (ума), и выразился, что и в центрах, там где может проявляться зло, необходимо противопоставить заслон.Отправил в доказательство своего мнения к времени первых апостолов.
У продвинувшихся в исихии все такие вещи получаются без труда и стараний(ЭТО ОН О ДЫХАНИИ и МОЛИТВЕ): при совершенном сосредоточении души в себе остальное постепенно приходит само и без усилий. Наоборот, ты никогда не увидишь, чтобы то, о чем мы говорим, получалось без усилий у начинающих. Терпение бывает от любви, потому что “любовь все выносит” (1 Кор. 13, 7), однако мы ведь все-таки учимся усилием достигать терпения, чтобы с его помощью прийти к любви; так вот и у них. Да зачем о том много говорить? Все имеющие духовный опыт только смеются над людьми, которые не из опыта, а из своего разумения выводят противоположные правила; ведь в таких делах учитель не разум, а труд и добытый трудом опыт, который приносит полезный плод, делая пустыми и бесплодными рассуждения всевозможных спорщиков и обличителей. И если, как говорит один из великих учителей, после падения внутреннему человеку свойственно уподобляться внешним формам [21], то неужели монаху, который старается возвратить свой ум вовнутрь себя и хочет, чтобы он двигался не прямым, а круговым и
неблуждающим движением, не пригодится привычка не блуждать взором то туда, то сюда, но словно на каком-нибудь упоре останавливать его на своей груди или пупке? [22] Свертываясь внешне по мере возможности как бы в круг, то есть уподобляясь желаемому внутреннему движению ума, он и силу ума, изливающуюся из глаз, благодаря такой форме тела тоже введет внутрь сердца. А потом, если сила мысленного зверя на пуповине живота, потому что здесь закон греха имеет свою власть и питает зверя, то почему нам не утвердить тут противоборствующий ему закон вооруженного молитвой ума (Рим. 7, 23), чтобы изгнанный баней возрождения (Тит. 3,5) злой дух, вернувшись с семью другими и злейшими духами, не вселился вновь и последнее не стало хуже первого (Лк. 11, 26)?
Много чего есть у отцов, ой как много, восток с своими закольцовками микро макро орбиты и чакрамами просто курит :-)
-
Есть разновидность существ, имеющих тело.
Что это за существа? Насколько представляю, ангелы бестелесны (падшие тоже).
Иногда получается, как в известном старом анекдоте: «товарищ прапорщик, а крокодилы летают?» - «Нет, конечно!» - « А командир роты на политзанятиях сказал, что летают…» - «Хм, ну нет, они, конечно, летают, но так низехонько-низехонько…»
Mногочисленные описания ангелов и бесов свидетельствуют о том, что они имеют форму и ряд ограничений. Да и логика протестует против бесформенного расползания тех, кто сотворен, сознателен, имеет имена, исполняет определенные функции, предстает в образах, ограничен... Некая энергия, ограниченная в пространстве, уже тело. Иное дело, что ангелы и бесы не столь часто появляются в физическом пространстве, что и позволяет иногда говорить о том, что они бестелесны. Но вхождение во внутренний мир открывает и внутреннее пространство. В частности, в этом пространстве те же мысли воспринимаются и как сознательное действие, и как образ... мысль воспринимается как мыслеформа. И достаточно очевидный вывод (который не надо грубо согласовывать с мнением "командира роты на политзанятиях"): телесность ангелов и бесов другого порядка (не физическая), чем у человека.
И сам человек состоит не только из физ.тела, но и из тела душевного и даже духовного (по ап.Павлу). Если человек имеет невидимые тела, то почему ангелы и бесы не имеют?
-
Много чего есть у отцов, ой как много, восток с своими закольцовками микро макро орбиты и чакрамами просто курит :-)
Это неведение нервно курит, а восток спокойно созерцает, небезосновательно полагая при этом, что много путей, данных в соответствии с обстоятельствами людей. И восток продолжет хранить те знания о каналах и концентрациях и прочем, которые пришли (через тысячи лет) к с.о., в том числе.
Не забудем еще и про волхвов с дарами, и про Того, Имя Которого – Восток.
И не будем махаться с востоком, если ничего в нем не понимаем, извне традиции.
Наша вера истинная.
А вот зачем людям надо столько веков с редким упорством (и не менее редким невежеством в чужих традициях) уверять, что она – наилучшая и единственная, ума не приложу.
Это же – наша вера, истинная, так что все время по сторонам таращиться, приговаривая – "не спасетеся" :-)
Так не проповедают Истину, так не убедить и не обратить никого. И получается баловство одно (или свара). Меряться путями – детсад. Занятий, что ли, больше нет?
-
Наша вера истинная.
А вот зачем людям надо столько веков с редким упорством (и не менее редким невежеством в чужих традициях) уверять, что она – наилучшая и единственная, ума не приложу.
Уверяет - с упорством - обычно тот, кто сомневается в глубине души в истинности веры. Или тот, кто не знает веры, а знает одни суеверия.
-
Много чего есть у отцов, ой как много, восток с своими закольцовками микро макро орбиты и чакрамами просто курит :-)
Это неведение нервно курит, а восток спокойно созерцает, небезосновательно полагая при этом, что много путей, данных в соответствии с обстоятельствами людей. И восток продолжет хранить те знания о каналах и концентрациях и прочем, которые пришли (через тысячи лет) к с.о., в том числе.
Не забудем еще и про волхвов с дарами, и про Того, Имя Которого – Восток.
И не будем махаться с востоком, если ничего в нем не понимаем, извне традиции.
Наша вера истинная.
А вот зачем людям надо столько веков с редким упорством (и не менее редким невежеством в чужих традициях) уверять, что она – наилучшая и единственная, ума не приложу.
Это же – наша вера, истинная, так что все время по сторонам таращиться, приговаривая – "не спасетеся" :-)
Так не проповедают Истину, так не убедить и не обратить никого. И получается баловство одно (или свара). Меряться путями – детсад. Занятий, что ли, больше нет?
Вы ошибаетесь, восток еще не имел практик закольцовывания энергии, когда Палама отсылал в доказательствах своего мнения к первым Христианам.
1200 где то только наложил знания аккупунктуры восток и связал с каналами.
Единственно что то схоже в методах это Патанджали и Палама. Но там нет Христа и развивается ум, а Палама отрицательно к этому относился, и доказывал свою точку зрения опытом отцов.
-
Иранский маздаизм (митраизм до Заратустры) – 5-7 вв до нэ:
– отлично знал и про канал, связующий внутренее сердце с глазами, и про нетварный свет,
и про любого рода закольцовывания энергии
– стал прародителем религии бон в Тибете, получившей эти знания
– пришел в Вавилон, где смешался с семитскими влияниями
– пришел к восточным славянам через Хвали (Хорезм), с моря Хвалынского (Каспийского)
можете почитать про влияние древнего Ирана на восток и на запад в книге востоковеда Б.И. Кузнецова: "Древний Иран и Тибет: история религии бон."
http://www.philosophy.ru/library/asiatica/buddhica/bon_kuzn.html
у него много спорного (для других ученых), но это серьезный востоковед и серьезная работа, и он приводит много интересных док. свидетельств. Понимаю, здесь может быть много допущений, слишком давние времена...
ПМНМ это именно маздаисты (называемые также магами), поклоняющиеся Митре, первыми пришли ко Христу в пещеру.
И это если не говорить про древнейшие знания у китайцев и у индусов...
Сами по себе технические и антропологические знания имелись, не заблуждайтесь. Но они использовались везде по-разному и для разного.
-
Странно, почему люди не осознают единство мира тонкого и плотного?!
Один из постулатов нагвализма, как и паламизма, звучит как: мир - это нескончаемое пространство энергетических полей. Отделённость мира физического от духовного, это иллюзия создаваемая шаблонами описания, так называемое первое внимание, обыденный мир. Переходом между плотным и тонкими мирами, является механизм второго, расширенного внимания. Нарабатывая второе внимание человек становится магом, учится заглядывать в тонкий мир и использовать его законы. Целью нагвализма новых видящих, нового поколения магов толтеков, был переход в третье внимание вместе с физическим телом и полное исчезновение из этого мира. Огонь изнутри - маг исчезал в яркой вспышке света. И учитель Кастанеды - Дон Хуан - утверждает, что маг становился неорганическим существом с большими возможностями - неким подобием сильного демона. Это, как утверждал он, позволяло им избежать смерти, оттянуть её на очень долгий срок. Так же есть описание, как женщина маг из партии Кастанеды забирала в мир неоргаников своё физическое тело, исчезая надолго из нашего. И опять таки описан случай, когда неорганики явились в плотном виде, и утащили в свой мир "жёлтого марева" самого Кастанеду, опять таки с телом. Или можно вспомнить, как Кастанеда спас из мира неоргаников лазутчика, кусочек голубой энергии, которая преодолев грань внимания, материализовалась в виде голубоглазой девочки, что бы поблагодарить Кастанеду.
Теперь православное. У Нилуса есть рассказ о том, как демон похитил ребёнка, наделив его магическими способностями (вторым вниманием), так что бы он, быв невидим, вредил людям. В житии св. Нила Сорского тоже есть описание, как демон похитил сына священника. Батюшка молился преп. Нилу в слезах о том, что бы сын нашёлся, и преподобный явившись в "жилище демонов", и парализовав их своим посохом, забрал мальчика. Так же припоминаю как Ангел восхитил вместе с телом византийского юродивого Андрея в "благоухающее место" на долгое время, что бы тот не замёрз от холода, а потом ближе к весне вернул в физический мир. Или Ангел мгновенно перенёсший ап. Филиппа на большое расстояние, после того как он крестил евнуха. По моему где то в отечнике было описано как бес вскапывал огород преподобному. Или святителя Иоанна Новгородского, который летал на демоне в Иерусалим, что бы послужить там.
Тем, у кого нет опыта в столкновении с духами, нужно понять, что подразделение на духовное и физическое, на первое и третье внимание, это человеческие описания, а мир един!
-
Одно из многих "недавних" свидетельств – о том, как били блаж.старца Иакова:
http://orthodoxy-book.ru/wps/?p=4
-
Странно, почему люди не осознают единство мира тонкого и плотного?!
Думаю, из страха потерять призрачное ощущение хозяина своей жизни...ведь тогда придется осознать свою полную немощь...и обратиться к Богу... :-)
-
Я не уверена, что бесы (как лица, личности) есть "сами по себе", вне нашего сознания. Есть некая темная умная энергия противления Богу, которая "одевается" нашими мыслям и через это личностно оформляется (через нас, в диалоге с нами, паразитируя на нас). - исхожу из осмысления личного опыта.
Антоний Великий кратко описывает восприятие о живых творениях:
"Живых существ четыре различных вида: одни из них бессмертны и воодушевлены, каковы ангелы; другие имеют ум, душу и дыхание, каковы люди; иные имеют дыхание и душу каковы животные; а иные имеют только жизнь каковы растения."
[Добротолюбие т.1, наставления о доброй нравственности и святой жизни в 170 главах, гл.166]
Это не отменяет сказанного Вами о "темной стороне" противления в человеке (и воздействий через неё). Но однозначно существуют сотворённые духовные существа (это чёткое мировоззрение в Церкви) - не человек их создаёт личностным оформлением в уме, но Бог сотворил их - и как и всё сотворённое, человек их познаёт (ангельский мир) как творения Божии - это относится к воодушевлённому ангельскому миру, бывшему прежде человека. Но своих (бесов) мы тоже производим, по данной нам творческой способности.
-
Смотрю – чересчур много стало разговоров про бесов на форуме, словно мы стали сообществом экзорсистов.
Или бесогоновъ ))
Чести для них не многовато ли будет. Вы же читали Кавсокаливита...
-
Но своих (бесов) мы тоже производим, по данной нам творческой способности.
Но своих ангелов мы тоже производим, по данной нам творческой способности. :-)
-
Я плохо читал, или так не кто и не сказал прямо:"Я уверен что бесы есть!?"
Я не уверена, что бесы (как лица, личности) есть "сами по себе", вне нашего сознания. Есть некая темная умная энергия противления Богу, которая "одевается" нашими мыслям и через это личностно оформляется (через нас, в диалоге с нами, паразитируя на нас). - исхожу из осмысления личного опыта.
В Писаниях есть подтверждение ангелов, можно будет поразбирать. Но, конечно, можно рассматривать и только как аллегорию и сквозь умную реальность, что (имхо) не будет полноценным. Т.к. святые в согласии с таким существованием ангелов - это можно видеть и в предании, хотя здесь всё кажется довольно тёмным и не всегда принимаемым на веру (о явлениях подвижникам). В существование ангелов, возможность явления святого в теле света в нашу реальность не могу не верить.
-
Я не уверена, что бесы (как лица, личности) есть "сами по себе", вне нашего сознания.
Первая строка Бытия: "В начале сотворил Бог небо и землю."
Из этой строки учится о первичности сотворения ангельского духовного мира, или Первого Неба, и о его старшинстве. Так сотворённое прежде человека существует не в человеческом сознании, а в замысле Создавшего - не человеческим сознанием (только), а замыслом Всевышнего (прежде всего) и реализуется.
В начале сотворил Бог небо и землю. Двумя крайностями обозначил сущность вселенной, приписав небу старейшинство в бытии, а о земле сказав, что она занимает второе место по сущности.
[свт.Василий Великий, кн."Беседы на шестоднев"]
"Небо" (или букв. небеса)-это не звездный космос и не атмосфера, а мир невидимый, мир бесплотных, тварных духов, получивших свое бытие мгновенно и полностью устроенным. Это и неудивительно, ибо природа их проста и чужда всякой сложности. Впрочем, этим словом Моисей указывает и на сотворение пространства, общего нам с ангелами."
[о.Даниил Сысоев, кн."Летопись начала"]
Несколько строк после, в Бытии говорится о Втором Небе, с которым уже знакома астрология и наши глаза - твердь, названная небом (5,6) "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И стало так. И создал Бог твердь: и отделил воду , которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день второй."
В Священных Писаниях и Предании говорится о ангелах: Как прежде человека сотворённых духовных сущностях (в составе Первого Неба) - явнейшим образом говорится о видимых знамениях, как пример во второй Маккавейской (гл.5); посещения патриархов; посещение архангелом Михаилом Иисуса Навина и др. Как вестниках - эту роль играли и воплощённые Ангелы, и люди, и картины ума - сновидения/видения как получение откровения/вести от Бога. Как силы и функции невидимого мира: после искушения диаволом в пустыне (Мф.4:11) к Иисусу Христу приступили и служили ангелы - здесь говорится явно о благодатных ангельских силах.
-
Простите, что опять поднял эту тему.
Недавно читал книгу С. Грофа "Величайшее путешествие : сознание и тайна смерти", стало интересно прочесть о бессознательном у православных авторов. Наткнулся в Интернете на произведение Максима Солохина "Опыты глубинной психологии" ( http://www.pereplet.ru/text/solohin03nov06.html#_Toc150257383 )
Аннотация: "здесь говорится о сознании и бессознательном, об их сотрудничестве и противоборстве. Предлагается перевод этих понятий на язык религиозного опыта и наоборот. Особо выясняется психология аскетики Православия".
Как пишет М. Солохин, он страдал в свое время шизофренией и вроде как вылечился от этого состояния, используя символику Православия. Интересно прочесть его опыт, в котором он описывает бессознательное (в статье также сказано о различии подсознания и бессознательного - это по названию данной темы) как чужую личность (читай - беса), подавляющую нашу собственную личность. Кажется, М. Солохин такое заключение делает на основании работ знаменитого гипнотизера Милтона Эриксона, расценивающего бессознательное как личность, но не истинную личность человека, а чуждую ему, внешнюю личность.
М. Солохин, как сказано на сайте, "окончил в 1989 году физический факультет МГУ им.М.В.Ломоносова с отличием. Учился в аспирантуре. Имеет статью в Physical Rev. В настоящее время проживает при Храме в Московской области".
Статья мне показалась думающей, без духа фанатизма популярной церковной литературы.
Если есть возможность и время, прошу посмотреть и высказать сво мнение о произведение. Я помню, кажется, Леонид всё писал о работах Станислава Грофа, то бишь, он "в теме". Было бы очень интересно прочесть и его мнение.
Спасибо.
Гроф-очень маститая фигура в свое роде, извините, Солохина нельзя с ним и рядом ставить. Статья последнего, да, "без фанатизма", но очень тенденциозна, -"слишком православная" , иные места вообще не выдерживают критики. (определение гипноза как простой манипуляции, к примеру, вообще не выдерживает критики)
Поделюсь своим опытом-может он кому нибудь будет полезен: В свое время серьезное увлечение ( потому что не только чтение, но и практика) трансперсонализмом и аналитической психологией Юнга дало мне глубокий опыт познания не-Я. НО как не покажется странным на первый взгляд - это увлечение началось именно тогда , когда именно под воздействием изучения и писания и с.о. открылась неистииннность эмпирического Я. Было ощущение, что сдвинулась большая каменная плита. Возможно, что какие либо душевные силы, до этого находившиеся в скованном состоянии, вырвались наружу. Было неописуемое чувство свободы.
Бессознательное-бездонные колодцы, иногда лучше приподнять крышку, чем всю жизнь скользить на поверхности и считать, что душа плоская, как земля у представлении древних ученых. Но те, кто спускаются в эти колодцы без страховок слишком рискуют окунуться в эти воды навсегда.
-
Я последнее время прихожу к некоторой дилеме, с одной стороны "прочесть о бессознательном у православных авторов", это хорошо с точки зрения понятности терминологии (потому как термины психологии - они доступны и ясны), но с другой это несколько обеднить (если слово "несколько" тут уместно вообще) и принизить весьма внушительно саму "тему", так как психология - наука о душе :-), и нет наверное "православней" авторов, чем наши Святые Отцы, которые исходили эту тему вдоль и поперек. Но их писания тесно связаны с практикой. И их понимание невозможно без прохождения на собственном опыте того же пути. Причем сам вопрос рассматривается с четких позиций веры. И невольно начинаешь понимать, что все то что описано у отцов психоанализа - это по сути малая мизерная часть, не охватывающая причинного и следственного комплекса. Психические болезни рассматриваются в плоскости а не в обьеме. По сути "работа идет" с проекциями, с интерпретациями, даются советы на этой базе. Но они внешние и больше самостные. Посему еще больше подвязывают на мир сей. А если брать аскетику и молитву - то это уже совсем другие сферы. Затрагивается сфера духа. Только это уже массовым быть не может и требует веры. Посему думаю и распространения как психология иметь не будет никогда.
-
Я последнее время прихожу к некоторой дилеме .
Это очень важный момент- сказать об одном и том же явлении и на языке аскетики и на языке, понятном человеку, в ней не сведущему. Да, нужно принять во внимание- есть вещи, в обсуждение которых с "внешними" не входят.
Но остается еще очень большая сфера, где о духовном явлении нужно говорить человеку не пользуясь "православной терминологией". а, "быть для всех всем". иначе можно легко отпугнуть человека по-настоящего ищущего, но не находящегося с тобой в одном языковом пространстве. Зачастую мы так и делаем, "нагружая" ближнего мешками с чужой для него маркировкой. Думаю, это потому, что мы сами не владеем сутью того предмета, о котором ему говорим..потому и привязаны так к внешней форме высказывания.
Психология и сфера духа: вы знаете, мы очень вольно обращаемся с понятием "психология". К примеру, аналитика Юнга и учение Грофа психологией в строгом смысле слова не являются. Из всех же направлений психологии я вижу наиболее близко стоящей к духовной проблематике экзистенциализм, потому что именно его (кстати, течение узко элитарное и крайне не популярное в широких массах) проблемное поле такие базовые понятия как свобода, смысл, жизнь, смерть и т.п.
извиняюсь, что тема немного отклонилась от изначальной..
-
И Юнг и Гроф - ученые в прямом смысле, психологи и психиатры. Экзистенциализм вроде как направление в философии. Потому и не популярное. Даже в "элитных" массах. Как вчерашний день. Ну типа, вы Камю читали - ах, да, это так экзистенциально... Где-то так...
-
И Юнг и Гроф - ученые в прямом смысле, психологи и психиатры. Экзистенциализм вроде как направление в философии. Потому и не популярное. Даже в "элитных" массах. Как вчерашний день. Ну типа, вы Камю читали - ах, да, это так экзистенциально... Где-то так...
Я говорила не о персоналиях, а о направлениях. Юнгу-психиатру совершенно не мешал его диплом заниматься во второй половине жизни откровенным оккультизмом. К тому же науку от не науки отличают предмет и метод, Вы можете указать их в аналитике и трансперсонализме?
да, согласна, философия -это слово нынче почти из неприличных. .
Только здесь не Камю, а Бинсвангер, Франкл, Мэй
А "непопулярность" -оттого, что на "глубоко копать" не у всех заточено. "Зелен виноград", одним словом.
-
Что там копать - это модный тренд 40-летней давности. Увлеклись и забыли. Тема одиночества уныла оказалась и беспросветна ;) О какой аналитике Юпга вы говорите? А трансперсональный аналих широко используется в современной психологии. Гром даже эмпирик - все на себе попробовал.
Опираясь на работы К. Г. Юнга, 3. Фрейда, А, Маслоу и других известных ученых, привлекая данные новейшей физики и научной методологии С. Гроф сформулировал теоретическую базу трансперсонализма, подкрепив ее обширным материалом практических исследований измененных состояний сознания.
Трансперсональная психология - направление, возникшее на базе гуманистической психологии (К. Роджерс, Э. Фромм, Р. Мэй, В. Райд, В. франкл, Ф. Перлз, А. Маслоу и др.) в конце 60-х в Соединенных Штатах Америки. Свою методологию трансперсонализм строит на базе юнгианской концепции "коллективного бессознательного", допускающей самобытное существование того целого, частью которого является индивидуальное бытие. Та есть, высказывается предположение о том, что каждый человек психически связан с вневременным и внепространственным живым информационным полем. В экстатических состояниях сознания на уровне личного опыта (благодаря смещению позиции "наблюдателя" внутреннего мира) нам открывается надындивидуальное, трансперсональное измерение человеческих событий, соприкосновение с которым необычайно трансформативно для личности индивида.
http://narcotics.su/kultura14.html
Единственное, что обращает внимание, при таких вводных данных они несомненно должны были прийти к Создателю. ;)
-
Я не уверена, что бесы (как лица, личности) есть "сами по себе", вне нашего сознания.
В Священных Писаниях и Предании говорится о ангелах: Как прежде человека сотворённых духовных сущностях (в составе Первого Неба) - явнейшим образом говорится о видимых знамениях, как пример во второй Маккавейской (гл.5); посещения патриархов; посещение архангелом Михаилом Иисуса Навина и др. Как вестниках - эту роль играли и воплощённые Ангелы, и люди, и картины ума - сновидения/видения как получение откровения/вести от Бога. Как силы и функции невидимого мира: после искушения диаволом в пустыне (Мф.4:11) к Иисусу Христу приступили и служили ангелы - здесь говорится явно о благодатных ангельских силах.
Я о бесах, а вы в ответ приводите свидетельства Писания об ангелах.
Падшие духи - они в акте падения соорудили как бы вечную заслонку от Божественного света. А во тьме вряд ли возможно осознать себя. Я об этом - о том, что падшие умы получают возможность личностного существования в свете нашего сознания. Вне нас это, скорее всего, хаос саморазрушения.
-
Я о бесах, а вы в ответ приводите свидетельства Писания об ангелах.
Ну да, об ангелах как о Воинстве Небесном, и поднебесном.
Падшие духи - они в акте падения соорудили как бы вечную заслонку от Божественного света.
Зажженный светильник ума чем ярче горит, тем дальше виден, и, конечно же, на нём желают паразитировать (тем высшие духи злобы). Видимо, эта "заслонка" от Божественной энергии и света вынуждает бесов паразитировать на твари.
Я об этом - о том, что падшие умы получают возможность личностного существования в свете нашего сознания. Вне нас это, скорее всего, хаос саморазрушения.
Посмотрите – Христос (новый Адам), в уме которого нет ничего от сатаны (лукавому не за что зацепиться) – но в момент сорокадневного поста, в пустыне (символ мертвого тварного мира), и независимо от света Ума Христова, действует в искушении сатана.
Наличие змея (злой личностной волевой силы) ещё до акта грехопадения тоже выразительно.
"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1Иоан.3:8.).
Вне нас это, скорее всего, хаос саморазрушения.
Что-то такое интуитивно чувствуется. Ведь в человека они подобное (своему положению) и желают всеять. Но личностное существование - не сознанием (или "в свете сознания") человека, но мыслью (или замыслом) Творца - от нас независимые, и прежде нас созданные и прежде нас согрешившие/упавшие (1Ин.3:8.) - пожалуй так что есть.
А во тьме вряд ли возможно осознать себя.
+ есть и бесовский свет, о чём и отцы говорили.
-
Hors, на вопрос о методе и предмете вы не ответили, вместо этого дав резюме трансперсонализма (зачем?), В свете этого я настаиваю, что не направление Юнга, не направление Грофа психологией как наукой не являются.
+++при таких вводных данных они несомненно должны были прийти к Создателю.+++
Нет такой несомненности: много путей есть для познания не-Я, у одних с них начинается элементарное самопознание, ступень, чтоб шагать дальше. Другие застревают навсегда.
Почему? Ответом может послужить указание того же Юнга о том, что бессознательное при внимательном отношении к нему с определенного момента, напитавшись этим вниманием, начинает жить своей собственной жизнью , став относительно АВТОНОМНЫМ от субъекта, тем самым берет над ним власть, потому что обладает некой притягательностью, зачаровывает - и тут уже отступают на второй план все эти игры с творческим воображением и "работой с бессознательным". Хтоническая духовность вступает в свои права, приближается точка не возврата.
Еще один момент: Hors, занимаясь серьезно бессознательным, вы не можете не исповедовать постулат о бесконечной силе подсознательного. Будущие аналитики еще в ВУЗе в обязательном порядке проходят супервизии с целью "открытия в себе и опытного познания силы бессознательного в человеке". Ум приучается к мысли о его всесилии и вот уже за каждым жизненным явлением вы видите скрытый смысл-игры бессознательных сил.
Бессознательное вне Христа можно сравнить с миром до Христа: грех господствует и насилует
А освобождение от этого страха : "Мужайтесь, я победил мир"
-
Раvel, а если сначала согрешил человек?
1.Ангелы обитают в тварной вечности, следовательно "в начале-в конце" здесь нельзя перевести на наши временные координаты.А говорится об этом, чтоб подчеркнуть именно момент тварности, потому как конца и начало нет только у Божественной Вечности.
2. Вторым доводом выступит то, что "тварь подчинилась тлению не добровольно" (не дословно). -человек как локомотив увлекает за собой весь поезд (все мироздание).
3. " я победил мир", а по гречески "мир" -это космос. Т.е. искупительная деятельность второго Адама распространилась не только на землю, но и на все творение в целом. Следовательно и Адам своим падением увлек все творение
Относительно паразитирования на твари хочу добавить.
У А.Махова в книге "Категории и образы средневековой христианской демонологии" дьявол "не устоял" понимается как лишенный собственного бытия тварь -выпавшая из бытия, ему предназначенного и ставшего до конца плотяным, ибо это не его природа. Чтоб как то "устояться" он и ищет прибежище в виде человека, нравственно или чувственно паразитируя в нем (чувственное паразитирование это и есть одержимость
Вот как то так.
-
Hors, на вопрос о методе и предмете вы не ответили, вместо этого дав резюме трансперсонализма (зачем?), В свете этого я настаиваю, что не направление Юнга, не направление Грофа психологией как наукой не являются.
Как вы конкретно определяете эти направления Юнга и Грофа (имеется ввиду название)? И почему психология Юнга и Грофа не являются психологией как наукой? Т.е. это шарлатанство?
-
Hors, на вопрос о методе и предмете вы не ответили, вместо этого дав резюме трансперсонализма (зачем?), В свете этого я настаиваю, что не направление Юнга, не направление Грофа психологией как наукой не являются.
Как вы конкретно определяете эти направления Юнга и Грофа (имеется ввиду название)? И почему психология Юнга и Грофа не являются психологией как наукой? Т.е. это шарлатанство?
Названия определяю так же как и в любом учебнике психологии: аналитическая и трансперсональная психология. Вас смущает название "психология"?
Это не шарлатанство, а квазинаука. Эти течения академической наукой не признаны. В свое время , выступая в Тавистоке перед академ.докторами Юнг немало не смутился тем, что его направление не вписывается в рамки классического психоанализа. Он сказал, что "бессознательное есть, оно "работает" и с этим просто приходится считаться.
Почему не наука я уже писала.
-
Единственное, что обращает внимание, при таких вводных данных они несомненно должны были прийти к Создателю. ;)
А получилось как всегда :)
-
Падшие духи - они в акте падения соорудили как бы вечную заслонку от Божественного света. А во тьме вряд ли возможно осознать себя. Я об этом - о том, что падшие умы получают возможность личностного существования в свете нашего сознания. Вне нас это, скорее всего, хаос саморазрушения.
Интереснее другое: понять, зачем надо искривлять и ломать свои мозги, находясь во тьме? Ведь только покаянное понимание нахождения своего ума-сознания во тьме дает возможность выправить путь ко Господу. Пока ум во тьме, достаточно иметь безыскусную веру в Св.Писание, в котором немало повествуется о самостоятельной жизни падших духов. Находясь во тьме и имея чуть повыше уровень образования, можно узнать, что существование падших духов - общее место в писаниях других религий. И только развитый падший ум, по-прежнему находящийся в полном неведении, начинает сомневаться в существовании других падших умов... лишь бестелесных. Вместо того чтобы засомневаться в своей недееспособности и, наконец-то, замолчать.
-
Падшие духи - они в акте падения соорудили как бы вечную заслонку от Божественного света. А во тьме вряд ли возможно осознать себя. Я об этом - о том, что падшие умы получают возможность личностного существования в свете нашего сознания. Вне нас это, скорее всего, хаос саморазрушения.
Интереснее другое: понять, зачем надо искривлять и ломать свои мозги, находясь во тьме? Ведь только покаянное понимание нахождения своего ума-сознания во тьме дает возможность выправить путь ко Господу. Пока ум во тьме, достаточно иметь безыскусную веру в Св.Писание, в котором немало повествуется о самостоятельной жизни падших духов. Находясь во тьме и имея чуть повыше уровень образования, можно узнать, что существование падших духов - общее место в писаниях других религий. И только развитый падший ум, по-прежнему находящийся в полном неведении, начинает сомневаться в существовании других падших умов... лишь бестелесных. Вместо того чтобы засомневаться в своей недееспособности и, наконец-то, замолчать.
:-) чтобы замолчать нужно ведь довериться (хотя бы) тому, что пишет Предание. Когда говорит
Несозданный Божественный свет по природе своей есть нечто совершенно отличное от света физического. При созерцании его прежде всего является чувство живого Бога
Но не просто чувственное восприятие, а
чувство умное, но не рассудочное
То есть непосредственное, данное именно, а не воспринятое. Самовласное,
с властною силою восторгающее человека в иной мир
немыслимое (не доступное рассудку и рассуждению, логике и воображению),
К этому сверхмысленному, всепоглощающему чувству живого Бога присоединяется видение света; но света совершенно иного по природе своей, чем свет физический.
Это сфера где не действует человеческое, это иной мир, полностью иной, не доступный ни одному осознанному (доселе) опыту
Действует Бог; человек — воспринимает
И пока человек не воспринимает, он в потемках. Падшему уму доступны падшие духи (как и ноборот). Они все так же не в Свете. Этот тонкий и "толстый" мир - одно. И выгодна им позиция существования в сознании. Дабы это разрушение принявших такое не упустило душу и ум (вместе с волей) из под их власти. Де еще не дай Бог привело к отождествлению.
Свет несозданный, подобно солнцу, освещает духовный мир и дает видеть духовные пути, незримые иным образом. Без этого света не может человек ни разуметь, ни созерцать, ни, тем более, исполнить заповеди Христа, ибо пребывает во мраке.
И остаеться одно - смириться. Но не сдаться. А покаяться. И просить милости. Верить и ждать.
Кто прежде видения несозданного света дерзновенно «своим умом» простирается в созерцание тайн духа, тот не только не видит их, но и путь к ним преграждает себе. Он будет видеть только маски и призраки истины, создаваемые им же самим, или же приносимые ему сопротивною силою демонических мечтаний.
Что как минимум стопорит все. И сам себе враг человек.
Созерцание подлинное приходит свыше беструдно, тихо. Созерцание духовное не есть то же, что и отвлеченное, интеллектуальное; оно качественно иное, оно есть свет жизни, даруемой свыше благоволением Бога, и органический путь к нему — не рассуждение, а покаяние.
Тогда начинает в меру вместимости помалу раскрываться в человеке свет
свет сей не в равной мере дается человеку: и вера есть свет, но малый; и надежда — свет, но не совершенный; и любовь — свет, но уже совершенный.
Вот к чему через смирение и покаяние в молитве нужно стремиться, а не через мышление и рассуждение о вещах духовных, да еще подкрепленное (неизбежно) воображением. Чтобы
Пришел Господь, Безначальный Начальник и Свет жизни, милостиво посетить кающуюся душу.
-
Hors, на вопрос о методе и предмете вы не ответили, вместо этого дав резюме трансперсонализма (зачем?), В свете этого я настаиваю, что не направление Юнга, не направление Грофа психологией как наукой не являются.
Как вы конкретно определяете эти направления Юнга и Грофа (имеется ввиду название)? И почему психология Юнга и Грофа не являются психологией как наукой? Т.е. это шарлатанство?
Названия определяю так же как и в любом учебнике психологии: аналитическая и трансперсональная психология. Вас смущает название "психология"?
Это не шарлатанство, а квазинаука. Эти течения академической наукой не признаны. В свое время , выступая в Тавистоке перед академ.докторами Юнг немало не смутился тем, что его направление не вписывается в рамки классического психоанализа. Он сказал, что "бессознательное есть, оно "работает" и с этим просто приходится считаться.
Почему не наука я уже писала.
Ну, не вписівается в психоанализ означает только что не вписівается в психоанализ Фрейда. Фрейда заслуга состоит в том, что психологию восприняли как науку. Его методы явно слегка устарели, поскольку пояснять все лишь мятежным либидо оказалось не совсем правильным. Не удивительно, что с точки зрения академиков-психоаналитиков, Юнг - это не наука, поскольку не вписывается в их фрейдисткие нормы. Посему, не следует вовлекаться в онтологические споры - они далеки и от науки и от практики. Методы как Юнга, так и практические результаты Гроффа успешно используются при лечении аддикций. "Оно работает". ПС О фрейдизме в начале прошлого века (читай по сути - о психологии) тоже говорили не наука. Что касается Создателя...Почему ранее это упомянул и привел цитату-определение - дело в том, что указанная схема ложится и поясняется только с точки зрения Абсолюта. Но тогда бы их точно изгнали изнаучной среды ;)) Впрочем, Юнг все же написал таки о Боге ряд работ. "Оно работает" ;)
-
Пока ум во тьме, достаточно иметь безыскусную веру в Св.Писание...
Думаю, что это должно поставить эпиграфом ко многим темам
-
Оставим Фрейду фрейдово, а Юнгу - юнгово в смысле разбора терапевтического эффекта их методов..
Мне же интересно следующее-принимая объективную реальность бесов как аксиому,как можно использовать категориальный аппарат той же аналитической психологии при описании духовной брани...А возможно - и психофизиологии, нейропсихологии (при описании психо-соматических состояний).
-
Возможно использовать. И многое. Только наверно не о духовной брани как таковой будет речь, где играть начинает Божественное присутствие, а вначале и на подходах к этому. В психофизиологической и эмоциональной сфере. Что в общем и целом можно отнести и к брани. Я использовал такие вещи как йоганидра, не брезговал и хатхой. (соответственно и с категориями пришлось столкнуться и искать параллели). Пробовал разные вещи типа утреннего письма и похожие психологические штучки на развитие интуиции и т.п. Эффект вполне хороший. Уравновешивается психика, снижается эмоциональность, ростет восприимчивость. Появляется спокойствие. Учишся не вовлечению в суету и филосовскому отношению к жизни. Знакомишся с ИСС. Без этого думаю можно обойтись и одной молитвой, только у меня с моим багажем чтобы хоть как то ее почувствовать, пришлось всем этим заниматься. Но этого явно недостаточно. Рано или поздно выходишь в сферы где это просто уже не работает. В конце концов все равно возвращаешься к Преданию с.о. наших. Но они становятся ближе. И следующий виток. Что мне позволяет полагать что в конце концов это единственный путь для меня например. Сколько не петляй. Но сразу мне в моих условиях и с моим грузом жить в православной стезе было просто не реально. Я ничего не понимал, а во многом и не принимал всего что связано ну например с "если тебя ударили в одну щеку, подставь и другую". То есть на своем месте все хорошо. И бесов можно рассматривать и как комплексы, и как блоки в подсознании (хотя это больше наверно отпечатления греха в душе человека- имхо), и как угодно по другому натягивать. В свое время и на своем месте это поможет.
ЗЫ и еще, вопрос скорее не в том, что бесов нельзя описать в терминологии всяких логий, а скорее наоборот, в этих логиях нет бесов, посему попробуй в них притянуть бесовщину, и они рухнут бессильно. Имхо.
-
Всё просто! Ты приходишь в храм, где идёт очитка, и видишь одержимых людей. Они кричат, бьются в конвульсиях, разговаривают неестественным голосом, гавкают. Они психически здоровы, но из их тел рвётся древнее зло. Их лица меняются, темнеют, глаза расширяются и отекают, форма носа напоминает пятачок, на голове могут появляться выступы в виде рогов. Они могут заговорить о твоих грехах и тайнах, знают твоё имя, ты видишь, как они полетают в воздух на метр с лишним. Это одна встреча с бесами. Есть и другая, как с бандитом в тёмном переулке, о ней, и вспоминать противно. После этого, когда твои глаза видят, а кожа “чувствует” зло, рассуждений о Юге, Фрейде и бессознательном не остаётся. Открывается инфернальная сторона мира. Становится видно, какие сети они плетут, зришь их действия в мире, ближних, и в себе.
-
Интереснее другое: понять, зачем надо искривлять и ломать свои мозги, находясь во тьме? Ведь только покаянное понимание нахождения своего ума-сознания во тьме дает возможность выправить путь ко Господу. Пока ум во тьме, достаточно иметь безыскусную веру в Св.Писание, в котором немало повествуется о самостоятельной жизни падших духов. Находясь во тьме и имея чуть повыше уровень образования, можно узнать, что существование падших духов - общее место в писаниях других религий. И только развитый падший ум, по-прежнему находящийся в полном неведении, начинает сомневаться в существовании других падших умов... лишь бестелесных. Вместо того чтобы засомневаться в своей недееспособности и, наконец-то, замолчать.
Само существование падших духов сомнению не подвергается. Вопрос о качестве этого существования. Какие-то вещи открылись в личном опыте (в итоге удалось отстраниться от ситуации паразитирования). Считаю нужным поделиться - вдруг кому поможет. В Писании образ бытия падших духов вне человеческого сознания раскрывается в притче о свиньях.
Вместо того чтобы засомневаться в своей недееспособности и, наконец-то, замолчать.
Вы хотели сказать "засомневаться в своей дееспособности"? Мой ум очень даже сомневается. :-) Все, что пишу - это информация для размышления, ни на чем не настаиваю :-)
Пока ум во тьме, достаточно иметь безыскусную веру в Св.Писание...
Думаю, что это должно поставить эпиграфом ко многим темам
Да, для меня Писание свидетельство.
-
Оставим Фрейду фрейдово, а Юнгу - юнгово в смысле разбора терапевтического эффекта их методов..
Мне же интересно следующее-принимая объективную реальность бесов как аксиому,как можно использовать категориальный аппарат той же аналитической психологии при описании духовной брани...А возможно - и психофизиологии, нейропсихологии (при описании психо-соматических состояний).
Посредством параллелей, аналогов в терминологии
-
Раvel, а если сначала согрешил человек?
1.Ангелы обитают в тварной вечности, следовательно "в начале-в конце" здесь нельзя перевести на наши временные координаты.А говорится об этом, чтоб подчеркнуть именно момент тварности, потому как конца и начало нет только у Божественной Вечности.
2. Вторым доводом выступит то, что "тварь подчинилась тлению не добровольно" (не дословно). -человек как локомотив увлекает за собой весь поезд (все мироздание).
3. " я победил мир", а по гречески "мир" -это космос. Т.е. искупительная деятельность второго Адама распространилась не только на землю, но и на все творение в целом. Следовательно и Адам своим падением увлек все творение
2. Человек своим падением увлёк за собой тварный мир – говорили и святые. И сейчас влияет на мир. Я думал, зачем прародители оторвали меня от Бога, так что вылез на свет Божий и не вижу Света Божиего?, – дано наследие, и вместе с тем призвание человеку.
3. Искуплен - в то же время видим, что и мы, и мир (ещё) нуждаемся в одухотворении. Путь открыт, истина преподана, жизнь примером показана, - но не мог же, не станет же Христос лишать человека выбора своей Жертвой – поэтому искупление произошло и не произошло.
Можно ли просто сказать, что тварь «поднялась» и искуплена Жертвой, когда и после Христа грех остался. Или что вся тварь «упала» и всё за собой огрешила, когда и после грехопадения святость была и есть. И не мы утащили за собой сатану в отступление.
Ещё момент: Писание решительно говорит о неподвластном «под» и «над» человеком. Послание ап. Иуды, стих 8 именно в этом ключе об отвергающих начальства и высокие власти.
-
Да, для меня Писание свидетельство.
Что ж, в них свидетельствуется о самостоятельной жизни падших духов, это вопрос (как Вы поставили) качества существования. Ещё дан образ заключённых в узы (Иуд. 6).
В Писании образ бытия падших духов вне человеческого сознания раскрывается в притче о свиньях.
Вряд ли полностью, небольшая картина образа бытия определённого рода нечистых духов показана в этой притче.
Легион, паразитирующий на душе гадаринского бесноватого, видит подходящего Иисуса, в ком не имеет ничего своего и в уделе которого (Царстве Небесном) обитать не способен. Начинается панический вопль - бесы хотят жить!, их жжёт святость Господа - последняя просьба: сбежать из чистого "жилища" (см. - Иуд.6) образа Божия, т.к. гадаринца сейчас коснётся Царствие Небесное, и укрыться (сбежать) в нечистый дом нечистого животного, в пасущихся поблизости свиней.
-
В свое время и на своем месте это поможет.
Подпишусь в целом под вашим постом, а под этим в первую очередь.
Есть католический священник ван Каам. Он-создатель трансцендентной терапии, в основе лежит все тот же "выход за.." А вместо Бога используется понятие Тайна. Для меня это один из примеров того, что Бог разговаривает с человеком на разных языках. Не применяя "православную терминологию" мы оставляем человеку свободное поле, которое начинается "за".А там, если он "войдет во вкус" - может обратиться к с.о.
Проблемы свободы-одна из самых "больных " в церковной жизни. Почему люди идут к тем же харизматам? Потому что харизматы дают возможность человеку быть самим собой. -это их "сильная сторона" (про слабые помолчу- не та тема ведь)
-
Проблемы свободы-одна из самых "больных " в церковной жизни. Почему люди идут к тем же харизматам? Потому что харизматы дают возможность человеку быть самим собой. -это их "сильная сторона" (про слабые помолчу- не та тема ведь)
Странно... :-) чето именно такой вот проблемы пока как раз и не замечала в церковной жизни... :-)хотя других проблем - навалом... :-) может, если искать в Церкви только Христа, а ничего либо иного, то эта проблема свободы сама собой отболит и отвалится самым естественным образом? ...а может эта самая проблема свободы в церковной жизни - изобретение подсознания? :roll:
-
чето именно такой вот проблемы пока как раз и не замечала в церковной жизни...
Действительно странно :-)
Христа от свободы отделить невозможно, Бог без свободы-это дьявол. Не думаю, что вы не знакомы с "Легендой о Великом Инквизиторе"
может, если искать в Церкви только Христа
Не знала, что в Церкви ищут Бога. «Разве не знаете, что вы храм Божий...." (1 Кор., 3, 16)
Так и получается - за церковностью не видно реального человека. Вот что горько.
-
Реальный человек это что? Что нужно видеть? Почему спрашиваю - я эту фразу на комсомольских собраниях слышал "Не видим, товарищи, реального человека..." Что такое "церковность" в этом случае?
-
Не думаю, что вы не знакомы с "Легендой о Великом Инквизиторе"
....
Не знала, что в Церкви ищут Бога. «Разве не знаете, что вы храм Божий...." (1 Кор., 3, 16)
Так и получается - за церковностью не видно реального человека. Вот что горько.
Нет, я не знакома с "Легендой о Великом Инквизиторе"... :-) а обязательно знакомиться? :-)
Человек не является Храмом Божиим априори...путь к этому Храму долог и непрост...и пролегает через соединение с Господом в Таинствах Церкви...через членство в Церкви-Теле Христовом...через Преображение... :-)
-
http://www.youtube.com/user/cyriak#p/a/u/0/FavUpD_IjVY
-
Не думаю, что вы не знакомы с "Легендой о Великом Инквизиторе"
....
Не знала, что в Церкви ищут Бога. «Разве не знаете, что вы храм Божий...." (1 Кор., 3, 16)
Так и получается - за церковностью не видно реального человека. Вот что горько.
Нет, я не знакома с "Легендой о Великом Инквизиторе"... :-) а обязательно знакомиться? :-)
Человек не является Храмом Божиим априори...путь к этому Храму долог и непрост...и пролегает через соединение с Господом в Таинствах Церкви...через членство в Церкви-Теле Христовом...через Преображение... :-)
Да является, является. Только он пустой. Безблагодатный. Загаженный и разваливается. Словом какой поп, такой и приход... )))
-
Человек не является Храмом Божиим априори...
" От возвышенного или приниженного понятия о Человеке зависит вера и неверие" ( арх.Софроний (сахаров)
-
Да является, является. Только он пустой. Безблагодатный. Загаженный и разваливается. Словом какой поп, такой и приход... )))
Ну тебе виднее, конечно... :-) о себе же могу сказать -не являюсь...пока...така я поп...ка... :wink: но...верю и надеюсь, когда-нить с Божьей помощью...стану... :-)
" От возвышенного или приниженного понятия о человеке зависит вера и неверие" (Софроний (сахаров)
вырывание цитат из контекста может искажать их смысл... :-) почти уверена, что мы по-разному понимаем смысл этого высказывания о.Софрония ... :-) на мой взгляд, возвышенному понятию легко соскользнуть в идеализацию, которую опасно принимать за веру...приниженное же понятие вполне может оказаться просто трезвым взглядом, не имеющим к неверию никакого отношения... :-)
-
о себе же могу сказать -не являюсь
Gabriel, как говорил один наш преподаватель в ВУЗе "У студента есть три варианта ответа: знаю, не знаю и примерами" .
речь то не о Вас конкретно шла, а Вы подменили общее частным. :-)
А резюмируя все свои предыдущие посты, чтоб не уходить далеко от темы в бесконечный "спор о мнениях" , скажу:
Удушающая и безблагодатная религиозность, пытающаяся втиснуть человека в свое "прокрустово ложе" и отрубающая сопротивляющиеся части тела - это и есть настоящая бесовщина. Только вряд ли эту бесовщину нужно искать в подсознании.
-
Gabriel, как говорил один наш преподаватель в ВУЗе "У студента есть три варианта ответа: знаю, не знаю и примерами" :-)
речь то не о Вас конкретно шла, а Вы подменили общее частным.
А резюмируя все свои предыдущие посты, чтоб не уходить далеко от темы , скажу:
Удушающая и безблагодатная религиозность, пытающаяся втиснуть человека в свое "прокрустово ложе" и отрубающая сопротивляющиеся части тела - это и есть настоящая бесовщина. . Только вряд ли эту бесовщину нужно искать в подсознании.
простите за оффтоп....но с "высоты" своего личного опыта пока дерзаю говорить только о частном, а об общем утверждать - увы, нос не дорос... :-)
и еще... :-) не сочтите за наезд... :-) но на меня лично от Ваших постов веет какой-то совковой агитковостью...а не исихазмом...наверное, я еще до Вашего уровня просто не доросла и мне их лучше вообще не читать... :-)
-
Человек не является Храмом Божиим априори...путь к этому Храму долог и непрост...и пролегает через соединение с Господом в Таинствах Церкви...через членство в Церкви-Теле Христовом...через Преображение... :-)
Да является, является. Только он пустой. Безблагодатный. Загаженный и разваливается...
http://www.youtube.com/watch?v=OZ63X_oRtR8&feature=related
-
http://www.youtube.com/watch?v=OZ63X_oRtR8&feature=related
При всем уважении к Шевчуку, имхо - он остановился. Это и есть падшее состояние. Да, Храм брошен. Но практика показывает что восстановление храма - дело хорошее. Более того - необходимое. А вот в этой "душевной" песенке - далее не идет. История знает примеры когда приезжая в заброшенные и развалившиеся храмы, поп востанавливал все. Посему Храм мы, а вот остальное - к попу. Уму своему беспокойному. )))
Не так все мрачно, как бес рисует.
-
Посему Храм мы, а вот остальное - к попу. Уму своему беспокойному. )))
Это беспокойство от того, что ум не на месте, вот и мечется между крайностями, находясь в постоянном выборе и поиске, где лучше, где правильнее, где точнее... Выборе кирпичиков для своего Храма... Если есть лучший кирпичик, значит, где-то - худший... Сравнение - начало осуждения. Для восстановления Храма подходят все кирпичики, я думаю... Нет смысла уходить куда-то в поисках лучших материалов. Лучше, чем есть под рукой, нам не найти.
Смешным выглядит выбор лучшего для себя и своей семьи господина С., пытающегося уйти от цивилизации и этим уберечь детские души и тела... Но ведь такой выбор делают почти все люди, подавляющее большинство. Мы постоянно ищем, где лучше... Постоянно сравниваем одно с другим. У господина С. просто это все выглядит гротескно и подчеркнуто. Но мы то чем от него отличаемся, если наш ум все время занят сравнениями?
"не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."
-
Посему Храм мы, а вот остальное - к попу. Уму своему беспокойному. )))
Если есть лучший кирпичик, значит, где-то - худший... Сравнение - начало осуждения. Для восстановления Храма подходят все кирпичики, я думаю... Нет смысла уходить куда-то в поисках лучших материалов. Лучше, чем есть под рукой, нам не найти.
Не думаю, что апостолы исходили из этого, когда говорили "Все испытывайте, хорошего держитесь ")
А вот страх перед ответственностью за выбор-действительно проблема..И тогда получается - "Обжегшись на молоке, дуют на воду"
-
Если есть лучший кирпичик, значит, где-то - худший... Сравнение - начало осуждения. Для восстановления Храма подходят все кирпичики, я думаю... Нет смысла уходить куда-то в поисках лучших материалов. Лучше, чем есть под рукой, нам не найти.
Не думаю, что апостолы исходили из этого, когда говорили "Все испытывайте, хорошего держитесь ")
Не вижу противоречий:) Настоящее знание "хорошего" находится глубже рассудочного понимания. Пока ум соединен с рассудком, он обречен на вечный диалог...
-
последняя просьба: сбежать из чистого "жилища" (см. - Иуд.6) образа Божия, т.к. гадаринца сейчас коснётся Царствие Небесное, и укрыться (сбежать) в нечистый дом нечистого животного, в пасущихся поблизости свиней.
А с чего вдруг стадо сигануло в море? Если бесы обрели устраивающий их уютный нечистый дом, то почему такой конец?
-
"Если бесы обрели устраивающий их уютный нечистый дом, то почему такой конец?"
Да это от одержания бесовского. Такое всегда бывает. Они (свиньи) решили что теперь они дельфины, ну и...
От прелести словом...
-
Если есть лучший кирпичик, значит, где-то - худший... Сравнение - начало осуждения. Для восстановления Храма подходят все кирпичики, я думаю... Нет смысла уходить куда-то в поисках лучших материалов. Лучше, чем есть под рукой, нам не найти.
Не думаю, что апостолы исходили из этого, когда говорили "Все испытывайте, хорошего держитесь ")
Не вижу противоречий:) Настоящее знание "хорошего" находится глубже рассудочного понимания. Пока ум соединен с рассудком, он обречен на вечный диалог...
А пока "настоящего знания нет", что делать?
Бояться ошибиться и закрыться в свой "погреб" под видом лжесмирения? Меня в свое время очень вдохновило на этот счет указание в Апокалипсисе на участь боязливых )
Интересно, как трансформировалось со временем понятие святой: апостолы пишут именно святым -т.е. всем верным..
-
"Если бесы обрели устраивающий их уютный нечистый дом, то почему такой конец?"
Да это от одержания бесовского.
От прелести словом...
Да, я бы еще применила выражение "Свихнуться от радости")
-
Не вижу противоречий:) Настоящее знание "хорошего" находится глубже рассудочного понимания. Пока ум соединен с рассудком, он обречен на вечный диалог...
А пока "настоящего знания нет", что делать?
Бояться ошибиться и закрыться в свой "погреб" под видом лжесмирения? Меня в свое время очень вдохновило на этот счет указание в Апокалипсисе на участь боязливых )
Пока нет любви, остается надеяться и верить, не останавливаться, несмотря на страх ошибки и продолжать строить Храм, призывая на помощь Святое Имя. Вспомнилось, как, из чего и с кем восстанавливал свой Храм святой Франциск в фильме «Брат Солнце, сестра Луна»…
Ну а осознанный страх ошибиться в выборе это тоже ступенька к смирению. Страх сам по себе не уйдет, особенно если он живет в подсознании, у него ведь есть причины. И просто смелостью он не преодолевается. Мужество без любви похоже на безумие. Потому что не возгоревшееся огнем в сердце силой Благодати, попаляющей сомнения и страхи, мужество превращается либо в агрессию (довлеющая воля), либо в апатию (подавленная воля) как результат искаженного проявления инстинкта самосохранения.
-
Если бесы обрели устраивающий их уютный нечистый дом, то почему такой конец?
Да это от одержания бесовского. Такое всегда бывает. Они (свиньи) решили что теперь они дельфины, ну и...
От прелести словом...
Бесноватый (человек) годами жил в своем одержании. И хоть и страдал, но было важное, что скрепляло сознание, не допускало саморазрушения. А в свиньях - так сразу распад, смерть. Почему? Это не бесами инспирировано - бесы сами просились в свиней, им не резон направлять развитие событий таким образом.
Все дело в отсутствии света (света разума) в том животном обиталище, куда они попали (на мой взгляд так).
-
последняя просьба: сбежать из чистого "жилища" (см. - Иуд.6) образа Божия, т.к. гадаринца сейчас коснётся Царствие Небесное, и укрыться (сбежать) в нечистый дом нечистого животного, в пасущихся поблизости свиней.
А с чего вдруг стадо сигануло в море? Если бесы обрели устраивающий их уютный нечистый дом, то почему такой конец?
- Думаю, ни одна свинья за всю историю никогда не бежала так быстро - сбегали.
- Какой "уют" бесу, когда в двух шагах Господь (?)...
Свиньи – животные, которых не разводили на Святой Земле во время пришествия Христа. За Иорданом вот, паслось стадо. Господь разрешил бесам такой побег.
Рассуждения арх.Иоанна Сан-Францисского (Шаховского), как вариант:
Бесы гадаринские, теряя человека, хотят вампирически насладиться хоть какой-либо тварью. Свиньи наиболее близкая к ним тварь и наиболее "легкая", может быть, для нечистого духа, ибо Священное Писание ставит свиней образом плотской косности, запрещая метать духовные истины пред человеком, устремленным к земной пище, как свинья.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ioannsh/smallsin/17.html
-
А с чего вдруг стадо сигануло в море? Если бесы обрели устраивающий их уютный нечистый дом, то почему такой конец?
- Думаю, ни одна свинья за всю историю никогда не бежала так быстро - сбегали.
- Какой "уют" бесу, когда в двух шагах Господь (?)...
Свиньи – животные, которых не разводили на Святой Земле во время пришествия Христа. За Иорданом вот, паслось стадо – и Господь разрешил бесам такой побег.
Рассуждения арх.Иоанна Сан-Францисского (Шаховского), как вариант:
Бесы гадаринские, теряя человека, хотят вампирически насладиться хоть какой-либо тварью. Свиньи наиболее близкая к ним тварь и наиболее "легкая", может быть, для нечистого духа, ибо Священное Писание ставит свиней образом плотской косности, запрещая метать духовные истины пред человеком, устремленным к земной пище, как свинья.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ioannsh/smallsin/17.html
Для меня тут нет ответа на заданный мной вопрос.
-
Для меня тут нет ответа на заданный мной вопрос.
Если чего не понял, уточните.
Этот легион не мог оставаться в душе гадаринца, и не мог оставаться рядом с Христом.
Предание человеческое (и творческая интуиция - мифы, сказания...) таково, что бесы обретаются в "нечистых" местах - не людных. В развалинах, разрушенных домах, заброшенных замках и т.д. Об этом есть и в Библии (потом приведу ссылку). Такое жильё, и применительно к месту, и применительно к живому существу (на примере свиней), более естественно им. В то же время естественно желание губить и сеять хаос. Имхо, конечно.
А с чего вдруг стадо сигануло в море?
бежали
Если бесы обрели устраивающий их уютный нечистый дом,
транзитом
то почему такой конец?
Конец зла в бездне. Господь ускорил суд.
-
Конец зла в бездне. Господь ускорил суд.
Если "ускорил" - тогда почему не сразу в бездну (так было бы еще быстрее)... Зачем транзит?..
-
Конец зла в бездне. Господь ускорил суд.
Если "ускорил" - тогда почему не сразу в бездну (так было бы еще быстрее)... Зачем транзит?..
Прочтите по ссылке выше на арх.Иоанна первые 6 строк. :-)
Ещё может встать вопрос (:greenpeace:): Почему Господь не пожалел пасущееся стадо? Меня больше судьба животного тревожит. Успокойте меня, Елена.
-
Предание человеческое (и творческая интуиция - мифы, сказания...) таково, что бесы обретаются в "нечистых" местах - не людных. В развалинах, разрушенных домах, заброшенных замках и т.д. Об этом есть и в Библии (потом приведу ссылку)
Самый яркие примеры: у пр.Исайи гл 13, стихи 19:22 - предрекается о полном разрушении Вавилона, о безлюдстве. И конец стиха 21 (буквальный перевод), что на развалинах его [Вавилона] будут танцевать косматые бесы. В Евангелиях говорится: "Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит".(Мф.12:43)
-
свиней специально утопили, чтобы возмутить народ... потом мы не в курсе, куда они пошли после смерти свиней - в бездну или например возмущать гадаринских против Христа... но то что те не приняли Бога (да иначе и не могло быть, ведь демоны князья на этом свете) это точно бесовских рук дело, не их дак других, в этом они друг другу помощники, в своей зависти человеку... так что ради этого и в бездну могли пойти, ради того только чтобы возмутить народ
-
.
-
Теоретический вопрос к Александру. Из сферы бяки...
Что происходит с псевдоличностью беса (низшего зла, шеддим), когда сначала очищается и потом преображается энергия, на которой он “жировал”. Бес зависит от неочищенной энергии жизненно? Он погибает? Или же преображается в ангелическую силу?
-
Бес, как устойчивая вредная привычка (как нечистота, не очищенность страсти), должен исчезнуть, если вредная привычка искоренена (а страсть очищена). Это можно и увидеть в процессе очищения. (Очищение может быть и сопряжено с тем, что устойчивый фальшивый образ (бес) не растворяется в свете истины, а изгоняется - уходит в поисках новой жертвы.) Если говорить о бесе как о падшем ангеле (который личностное существо, созданное Богом, а не плод человеческих заблуждений), то его преображение, видимо, возможно только по воле Господа. Т.е. мы можем предположить, что падшие ангелы способны преобразиться, если обратятся к Богу.
-
Теоретический вопрос к Александру. Из сферы бяки...
Что происходит с псевдоличностью беса (низшего зла, шеддим), когда сначала очищается и потом преображается энергия, на которой он “жировал”. Бес зависит от неочищенной энергии жизненно? Он погибает? Или же преображается в ангелическую силу?
Бес в качестве наказания, за упущенного для ада человека, отправляется на перековку и понижается в чине :x
-
Встречал у кого то из с.о...что если человек победил в себе страсть...то бес который ею "заведовал" отправляется в ад и больше никого из людей не мучает...
-
Если говорить о бесе как о падшем ангеле (который личностное существо, созданное Богом, а не плод человеческих заблуждений), то его преображение, видимо, возможно только по воле Господа. Т.е. мы можем предположить, что падшие ангелы способны преобразиться, если обратятся к Богу.
Я имел ввиду беса чувственной сферы, плод или отражение умного демона-личности в человеческих силах (страстях). Он ведь существует во многом благодаря самой страсти, и потому он псевдоличность. Про падших ангелов понятно.
(Очищение может быть и сопряжено с тем, что устойчивый фальшивый образ (бес) не растворяется в свете истины, а изгоняется - уходит в поисках новой жертвы.)
То есть он всё таки полностью не независим от энергии страсти? Получается не умирает, в полном значении этого слова?
-
Для непростого примера. Скажем, есть фарисейский бес. Это некое огромное по своей мощи и воздействию существо (или их несколько). Такого беса из человека сразу не изгнать. Даже Господь таких бесов, условно говоря, в одно касание не изгонял. Наоборот, люди, под воздействием фарисейской силы, гнали Господа. И в историческом плане фарисейский бес постоянно побеждает: святые гонимы. Но... Даже на нашем форуме было несколько примеров, когда его участники выходили из-под власти фарисейского беса. Такой выход всегда потрясение - и он вызывает страшное негодование и лютую злобу у фарисейских сил. И люди, управляемые этими силами, начинают дергаться в такт источаемой злобе. Фарисейский бес остается. Зато у людей, вышедших из-под его власти, происходят разительные перемены. Они столь явно трезвеют умом и умилостивляются сердцем, что просто поражаешься. Впрочем, брань на этом никак не завершается... Бес фарисейский от них отступает, а куда деваются мелкие бесы, которые раньше застилали ум и присасывались сердцу? Растворяются или уходят к другим марионеткам? Это вопрос!
-
В общем ясно! Спасибо!
Но многое все равно не ясно. Буду осмысливать.
-
Бесы не только в подсознании а в повседневных заботах в так называемых фильмах о добре и зле,в примерах поучительных программах типа Пусть говорят..Сидят там психологи,артисты,пастырь многодетная семья у него и наши батюшки там же..Люди зрят эти поучения и всё понятно,убедительно..А тот Андрей легко решает все ситуации,жизненые трагедии..Бесы так подводили жертвы осторжно к обрыву,закручивали сюжеты а он вызывает депутатов думы и говорит давайте законы свои и решим вопрос.Обычное дело пьют в семье и дерутся-драться до смерти никто не собирается даже на боях без правил..Сажи бойцам на этих турнирах -давайте до смерти мочите друг друга они уйдут сразу,сразу перейдут на шахматы..Монахи дерутса -пример Ифсигмена там кирками,лопатами бились и огнетушители применяли-в больницу афонские монахи попали-трезвые передрались монахи..И какой то Малахов или из Думы депутат гневливый решит истинно верный пут; покажет..Бесы нас изучили-наша правда такая что вся страна знает её,она страшная и смешная..Сколько фильмов пересмотрели-как в подполье жили Ленин и большивики,как их казнили как они бились за Родину,сколько нам выдавили слёз их фильмы,затем разворачивают сцену на 180 градусов,уже коммунисты в лагерях мучают воров,урки идут в бой защищают Родину им коммунисты стрреляют в спины,но они идут в бой с врагами,те кто мучал батраков трудами и издевательствами -оказались вдруг самыми мужественными бились за Отечество,не считая мелких сюрпризов спасения ситуации в Афганистане-бесы заварачивают историю куда угодно..
В фильмах и в жизни уже сошлось одно мнение в скаске лож да в ней намёк-по лжи начали определять кто ловкий тот и прав...Есть ведь азы духовной брани-нельзя принимать помыслы-не проверив их через Еванглие,затем не обсудив с духовником который реально может видеть ситуацию-где на каком этапе эта ситуация сложилась..Как дошла и развилась эта ситуация-..Были пьяны-это момент атаки бесовской самый выгодный-что и повторяется постоянно..Мирится с бутылкой водки нельзя,идти в дом где совершенно престуление и подозревают вас нельзя..Вы невиновны а бес вложил в головы информацию что все улики доказывают вы виновны[улики это лож] -но выстраивается цепочка и точьно,особенно гадалки,экстрасенсы-включая баба Ванга у неё было много неточностей..Вся жизнь в неведении с бесами,помрачение ума бесами,претыкание-[это самое распрастранёное дело бесовское-которое редко кто видел или слышал об этом-у меня было замечено это дело может быть 3 раза,смотрю нет чипа[флешки]-в папке,всё думаю -это в гостях осталась-те говорят нету..И у меня нету,проверяют еще раз-лежит в папке она..Бывало дерево даже крупное исчезало с поля зрения -затем опять появлялось..Текст из Библии запомнил -потом проверил а он другой..Потому сказано не судись-там бесы вообще запутают да еще зал -шум,все кричат,злые-в этом хаосе твои слова тебя же и обвинят..Сколько коммунистов расстреляли -они рвали на груди тельняшки а им прямо в грудь стреляли-они гибли как герои..Потом наоборот они уже стреляли в грудь и им подставляли грудь..Если бы они не принимали помыслы и придержали бы в тюрме в нормальных условиях то может быть многие миллионы спокой но бы трудились на благо людей..В жизни бесы сплелись с администрацией и властию и ни один не может даже языком пошевелить в правильную сторону.,все мозги разбил на части все извилины заплёл..Почему мы так вот живём..Артисты судят молодую женщину посудомойку в школе,она ребенка не сдала в детсад где 12000 рублей надо платить а получает за работу 6000 и помощь 500 ей выдала Россия .Это только бесы могли так сделать-человек моет посуду в школе сотням детям это реальный полезный труд необходимы для общества этот труд гораздо ценнее труда если это можно назвать артиста-к оторый рожу строит-ему можно пособие дать 500 рублей и всё..Если хочет пусть бесплатно в кружках это делает на улице выступает как это было в России ходит с медведем с цыганями..а не на мерседесах ездит как вице президент в кремль..Это бесы вам такую жизнь устроили а сказали мы переняли это в США раз у них так то и в России должно быть также..Где должен быть человек -в делах милосердия-строить,кормить,одевать-Бог этому учит..Пока не вернемся к Богу и Его делам и жизни во Христе а не в США дела не поправятся в жизни..В США уже смотрят как вы живёте=будем с вас примеры брать-надоели наркоманы плавный переход на водку,так веселее...Основные моменты ясные тут всем-борьба с разумом-с рассудительностью-Отнять её любым путём-водкой,наркотиком или идеологией -кришна,вишня,гуру,кашперовский,чумак,и пошли силовые методы с применением закона и властей,поджимают отовсюду-ТВ,Дискотеки-редко кто мимо них прошел,просто тяжёлый рок,даже православный но он тяжёлый-диякон Кураев взвалил это бремя и понёс-мощный проповедник он смог таки..Но мы немощны надо по силам своим как то облегчится на легке попробовать-отбросить алкоголь-это тяжелее рока,моды капризы..Большой арсенал у бесов...неизученный ..И главное об этом молчат-не осуждай,скрывай,не подсказывай..Инструкция закулисы...бесов они и есть закулисами нашего театра..Врут сейчас настолько сильно но самое главное что это бесы так подают мысли что человек думает что это так и есть,он же не знает что это прилог-мысли то не его,он может от них отказаться а может идти на смерть настаивая на их справедливости..И берутся решать на сцене клоуны жизненые судьбы самой матушки России-матушка как у вас нынче с помыслами что там лукавые бесы накидали-чего ождать то к войне готовы в 2012 году??? http://www.youtube.com/watch?v=OcavaJd63E8
-
Интересный вопрос. Преображение падшего ума без его личного обращения не возможно в силу свободы воли. А кающийся бес - хм, :-) это уже интересно. Думается, что Бог изливает свои блага без лицеприятия, и человек, как в некотором роде венец творения, отпав от Бога не лишился Его благ, ему оставлена дверь покаяния. Как блудному сыну. А что делать бесу? Блага то нужны, но так как он не может и близко к ним подойти, для него это пища как для полугодовалого жирный шашлык, несварима. Он это ненавидит, но хочет иметь. Значит пищу нужно приготовить в удобную форму. Усваиваемую. Как? Да просто очень, заставить человека, который образ и подобие Творца, передать ему блага в том виде, в котором он их в состоянии сожрать. Культивировать страсти. Заставить служить себе. Отвернув от Бога человека получает доступ к благу. Преображая человека в свой образ и пролезая так через забор.
Теперь. Если страсть преображена. Произошло покаяние. Что будет? Лишиться пайки. Что будет делать? Покается - врятли. Будет снова лезть. Искать лазы. Обманывать. Уговаривать. Паразитирует он не на одном человеке. Да и свои подкормят. Потом отдаст. Последнее потому думаю и хуже первого. Долги придется ему отработать, но уже за счет человека. Ну а если не удалось? Глобальный так сказать вариант?
Полное отпадение от Бога бесов и людей им подвластных лишает эту братию благ. Голод и разруха. Страна неудовлетворимых желаний. Нет источника. Вечная жажда и муки. Исчезнуть-то то, что, создано для вечности не может. И жить не может. Бррр... Точно бяка.
-
Свиньи – животные, которых не разводили на Святой Земле во время пришествия Христа. За Иорданом вот, паслось стадо.
Старый риторический вопрос. Евреи тогда не кушали свиней и держали они их не для себя, для римской армии.
-
Интересный вопрос. Преображение падшего ума без его личного обращения не возможно в силу свободы воли. А кающийся бес - хм, :-) это уже интересно. Думается, что Бог изливает свои блага без лицеприятия, и человек, как в некотором роде венец творения, отпав от Бога не лишился Его благ, ему оставлена дверь покаяния. Как блудному сыну. А что делать бесу? Блага то нужны, но так как он не может и близко к ним подойти, для него это пища как для полугодовалого жирный шашлык, несварима. Он это ненавидит, но хочет иметь. Значит пищу нужно приготовить в удобную форму. Усваиваемую. Как? Да просто очень, заставить человека, который образ и подобие Творца, передать ему блага в том виде, в котором он их в состоянии сожрать. Культивировать страсти. Заставить служить себе. Отвернув от Бога человека получает доступ к благу. Преображая человека в свой образ и пролезая так через забор.
Теперь. Если страсть преображена. Произошло покаяние. Что будет? Лишиться пайки. Что будет делать? Покается - врятли. Будет снова лезть. Искать лазы. Обманывать. Уговаривать. Паразитирует он не на одном человеке. Да и свои подкормят. Потом отдаст. Последнее потому думаю и хуже первого. Долги придется ему отработать, но уже за счет человека. Ну а если не удалось? Глобальный так сказать вариант?
Полное отпадение от Бога бесов и людей им подвластных лишает эту братию благ. Голод и разруха. Страна неудовлетворимых желаний. Нет источника. Вечная жажда и муки. Исчезнуть-то то, что, создано для вечности не может. И жить не может. Бррр... Точно бяка.
очень меткая мысль..есть над чем подумать
-
Падший ум без личного обращения-личного желания..Потому что он незнает чего желать..Нужен Учитель-я видел такую сцену-у протестантов-Брат ну ты принял Иисуса Христа-тот да я принял-тут же в обьятия такая радость,на лицах..Всё готовы-братья на веки во Христе..И видел монахов которые более 10 лет монахами и один перехал машиной сетку лежащую на дороге-..Эй ты зачем наехал на сетку..Извини отец не заметил,ну я же тебе кричал-ну не понял что ты там кричал.Да ты что..Эй мэн ты что изи тише ты как ко мне ... и понеслись ..Они что не хотели обратится или не знали о падшем уме-человек не улитка сидящая в своём домике Богом прикрепленом к телу её-он вечно устраивает свой дом быт и тысячи направлений в душе за день перемены бывают такие что не успевает сообразить что доброго сделал в конце дня вроде выбился из сил,устал..Многие снимают усталость алкоголем,пришел с работы и выпил рюмку коньяку,закурил сигарету герой дня кучу подвигов совершил,подошла жена ну как ты=да вот опять представили к награде,Что опять медаль,...да дорогая вроде ничего особенного не сделал а вот представили,.Да еще повышение-Опять пьянка поздравление-балтавня..Так вот людей куда то направляют..Говорят я могу вас излечить от наркотиков,только ты сам если захочеш..Тут так же-если хочеш верить в Бога сам ты захочеш и Бог тебя Спасёт..Хорошо есть желание..Потом тебе говорят только это может случится только в нашей церкве и наших братьев..Да это уже ближе к делу..И к кому примкнуть-Да вот Радион уже почти спасся-одной ногой уже в Раю стоит..Одна нога там другая здесь..Он тебе всё распишет какие книги читать,и что делать..И пошла переписка и не видно с чего браться какие дела он делает ...Что за работа такая у него что так он уверен что она Богу ну очень нужна мозет бросить всё и нему в фирму спасаться ..Надо как то и для посторонего читателя намекнуть..Что же вы делаете кроме общения с Богом молитвами и призывами Господ помилуй...Священики разных конфессий на острие спасения-не могут договорится чия церковь ложная а чия истинная..Можно их свести и сказать кто победит-к тому священик переходит ..И будут судьи у всех будет разное мнение от того что не желание главное а истина главное-как определить её желающему..??
-
у меня вопрос
а если ночью так -ты просыпаешься,ощущаешь присутствие бесов,начинаешь сопротивляться как можешь, молиться, со страхом, встаешь (если встаешь), делаешь непрестанно крестное знамение, борешься изо всех сил, а потом раз! и ты понимаешь,что ты,как ни в чем не бывало, лежишь спокойно на своем месте,как будто только что открыл глаза,то есть -то ,как будто был сон , но ты себя ощущал реально, и даже ощущал физически предметы и "шлепки" от этих тангалашек
вот это что? это такие сны или правда нападения?
-
бывает похожее со мной, думаю что бесовских рук дело, хоть и кажется потом что был сон.. бесы - мастера иллюзий
-
Т.е. мы можем предположить, что падшие ангелы способны преобразиться, если обратятся к Богу.
Пришлось как-то прочесть полемику серьёзного древнего православного богослова с магометанином, в которой (полемике) богослов утверждал, что падший род ангелов был низвергнут безвозвратно.
В той беседе также объяснялось помилование человека - в результате падения безвозвратно погибла только часть ангелов, а в случае с человеком (который, к тому же, был соблазнён), погиб бы весь человеческий род.
Это моё замечание, конечно, не призывает к полемике там или ещё что, просто есть вот такая точка зрения. И, как мне кажется, этой точки зрения придерживаться не вредно, ибо избавляет от ненужных мечтаний вроде призывания бесов к покаянию.
-
Anastaseos, это нападение в ясном сновидении. В таком состоянии сознание очень уязвимо, так как нет щитов повседневности. Главное иметь навык не рассеянной молитвы умом. Бесовская хватка в осознанном сне ослабляется благодатью горячей, упорной молитвы. Однако чтение псалмов и кропление ложа св. водой так же оказывает некий эффект защиты от подобного.
-
Anastaseos, У меня было подобное нападение лет 12 назад...мне тогда больше всего помогла прийти в себя физкультура,вернулся в секцию карате, которую на тот момент уже года два как забросил...Вообще физические нагрузки рекомендую,чтоб до пота, это ваше состояние сознания такое,что бесы проявляются, и возможно что причина это такое..витание в облаках...
думаете о Божественном а делаете грех, ум и душа устремляются к видению духовного и видит духов соответствующих состоянию души.
Поэтому и советую заземлиться,физо, и начинать с малого...ну например посмотреть себя на предмет тщеславия..или осуждения ближних(и дальних)..
они ведь всё равно не отстанут, видишь их или нет, или они подчиняют человека или человек их побеждает тогда они его боятся и подчиняются..
-
а если ночью так -ты просыпаешься,ощущаешь присутствие бесов
вот это что? это такие сны или правда нападения?
не знаю точно – кому ясное сновидение, кому – просоночное состояние, но в такого рода сне мы оказываемся
в пространствах этих существ. Причем попадаем туда незваными)) и часто неготовыми. Так что и плюх отвешивают, и напасть могут.
Меня, когда-то давно, в этих фазах вампиры атаковали (впивались в шею со спины). Днем очень трудно было восстанавливать энергию...
И хорошо, когда человек может действовать. А ведь часто в таком сне (абсолютно реальном!!) тело – как парализовано, рука не поднимается и тд. Выныриваешь из такого сна, как из-под толщи вооды, бездыханно. А в воздухе – еще остаточное присутствие, "след" существ,"всплывший" вместе с тобой.
Так что, если часто беспокоит эта проблема и не хочется биться во сне – перед сном освящают пространство вокруг себя. Периметр устанавливают. Способов много...лишь бы для Вас работали.
-
Меня, когда-то давно, в этих фазах вампиры атаковали (впивались в шею со спины). Днем очень трудно было восстанавливать энергию...
Надо было молиться св. благоверному Владу Дракону, он бы помог. :)
-
я в то время не с благоверными молитвенно общался, а с синими многорукими,
в ожерельях из черепов :-D
-
Кали штоле? :-D
-
прозелит, раньше так и было.
Я была словно парализованная и не могла вообще справиться с этим жутким страхом, очень редко , когда получалось рукой пошевелить, а в прошлый раз я ,как ни в чем не бывало , встала посреди ночи от бессонницы и поняла, что "они" тут.
-
помню, один отважный батюшка на Кавказе меня учил –
как чукчи перед сном нож под подушку кладут, чтобы от бесов
обороняться, так и нам надо.
– Что же нам, тоже нож класть, – вопросил я. :roll: :-D
– Нет, крест.
Я продолжал тупить. :-)
– Что же, класть под подушку?
– Ты как крест кладешь? Под подушку?
– А если рука во сне не поднимается? Паралич если?
– Так не рукой крест клади. Воля тебе на что.
Anastaseos, чего Вы хотите-то? Или обороняйтесь, крестом и ИМ.
Или перед сном "периметр установите". И спите спокойно.
-
Добрый вечер всем. Мы уже столько говорили про нападки бесов во сне... Это тоже, своего рода, некая стадия на молитвенном пути, И многим надо ее пройти."Знамо дело" это в особенности бывает по первоначалью...при неокрепшем духе. Человек, без благодатной помощи, действительно ни на что не способен в полусонном состоянии, когда тело остается телом, парализованным. спящим....только один воинствующий дух способен вести войну с этими "аспидами"..... Но для победы нужно немного. Нужен молитвенный навык, и памятование Бога. По всей видимости нам и дается пережить эти нападки по началу. что бы мы могли видеть какая бывает польза от воинствующего человеческого духа окормленного молитвенным устоявшемся началом.
Помню себя.... когда в парализованном физическом состоянии, накрывающая благодать подвигала молиться одним духом.... И это была неприступная крепость. Что там крепость... Это оружие которое способно биь нечисть нещадно.... И когда, бывало откроешь глаза после сей внутренней невидимой сечи, явственно чувствуешь запах паленой шерсти или мяса.... Молитва -она ОГНЬ. К ней мы должны приучать свой дух. Чтобы в любых условиях он был готов(без умственных потуг) к внутренней войне...будь то явь или сон. Сильнее молитвы может быть только само Божье промыслительное вмешательство.
Простите если я написала нечто не согласное с вами.
-
iunija, появилась! УРА! :)
(http://ridhaazzabi.files.wordpress.com/2010/03/flowers00224.jpg?w=450&h=337)
-
Какая прелесть!!!!! Спасибо АлЕксий.!
-
Alexeiy, Красота!!!!!!!... так будет правильнее.... А то "прелесть"... Сразу в голову лезет одна ассоциация.
-
(http://s41.radikal.ru/i093/0903/44/7e1fbc315cc4.jpg)
я рад что вы пришли iunija ;D .могу вот ещё фруктов предложить
-
Дорогие мои как я вам благодарна! Спаси Вас Господи! Умилительно. Аж сердце зазвенело.
-
Аж сердце зазвенело.
О! Это хорошо. :)
(http://cs4389.vkontakte.ru/u27470899/a_2d731bc5.jpg)
-
Алексий, меня интересует твое мнение о " черных монахах". О моем сердце поговорим потом. :wink: Я выложила в теме фильмы....
-
приятно вас видеть,ijunia :-) по теме-относительно недавно снился сон,будто я нахожусь в каком то восточном дворце,вокруг все блестит от золота,драгоценностей и т.п.и подходит ко мне то ли принц, то ли царь-внешне очень красив,как из фильма какого то...мы с ним общаться начали, некий флирт,а потом жуть началась-он превратился чуть ли не в маньяка...в итоге я его сильно ударила.его глаза налились кровью-жуткое зрелище,он в ярости крикнул-ну и служи своему Богу!(там еще было ругательство) и в досаде он выбежал из зала...я проснулась в холодном поту.было горько,что я почти клюнула на его уловки...а холодный пот был оттого,что я поняла внутри себя - это был один из «них»...потом помолилась,попросила у Господа прощения и очищения...неужели «они» во сне реальны...
-
Как и во сне так и вне его ОНИ реальны. Реальнее быть и не может....
Это все одна и та же реальность... только тело в ней не участвует.
-
слышала и читала,что бывает и такое,что каким то образом во сне тело тоже может быть задействовано...
-
слышала и читала,что бывает и такое,что каким то образом во сне тело тоже может быть задействовано...
Не можете на словах привести пример.....
-
Участвует, и ещё участвует другое тело...
-
Alexeiy, А ты во сне всегда видишь свое тело... или только изредка?
-
Alexeiy, А ты во сне всегда видишь свое тело... или только изредка?
Человек как правило почти не видит во сне носитель своего сознания. Потому, что он очень не "развит", или лучше сказать отделен от обыденного сознательного опыта. При определённой практике, он становиться подвластным. А затем сгущаясь и развиваясь становиться дублем. То есть может проникать в обычное существование. В основном такое описано в магической литературе, и называется "астральной проекцией", или "временем дубля" и "четвёртыми вратами сновидения" у Кастанеды. Часть душевного тела становиться способной "отделяться" от физического и лицезреть физический мир.
Вспоминается эпизод из жития преп. Амвросия Оптинского, когда одна крестьянка, заблудилась в лесу на пути к преподобному, и дубль святого в полном облике отца Амвросия вывел её из леса. Затем, когда она добралась до него, преподобный встретил её и сразу узнал, назвал по имени. В то время когда она заблудилась, как повествует история, святой Амвросий спал.
-
слышала и читала,что бывает и такое,что каким то образом во сне тело тоже может быть задействовано...
Не можете на словах привести пример.....
примеры жутковатые...не знаю уместно ли это написать...прелюбодеяние,блуд-это наиболее распространенно среди примеров.читала, что одна женщина даже ребенка вроде как таким образом родила...насколько это правдиво не берусь сказать...
-
Алексей,наверное не стоит на ночь глядя писать про астральные проекции...:-)
-
angel, бу! :)
Вообще ангелы не должны бояться... :?
-
angel, бу! :)
Вообще ангелы не должны бояться... :?
верно,ангелы не должны бояться...спасибо за напоминание :-)
-
Видеть бесОв,не такое уж прелестное дело... Я хочу сказать лишь о том, что надо более внимательнее относиться к своим поступкам,пожеланиям,помыслам. Внимательнее и аккуратнее к молитве.Не пренебрегать ей.Только любовь Господа, к нам грешным и немощным, останавливает зло от растерзания наших душ. Простите, но дам еще один маленький образ "природы" зла.
Как-то с товарищем,я ехал на машине.Он за рулем,я справа от него.Мы въехали в перелесок, и тут я вижу,в метрах 60ти от нас, с левой стороны дороги, сидит молодой бесенок и играет с котенком.Нам на встречу двигалась легковая машина.И когда она поравнялась с бесом,этот черт спугнул котенка и тот бросился прямиком под машину. Но водитель,вырулил и объехал котенка.Тот испуганный перебежал через дорогу и помчался куда-то. А бес, раздосадованный и злой умчался в лес.
Все это о том, что природа зла заточена на то, чтобы уничтожать все живое,портить и вредить. В общем,что не съем,то покусаю...А мы к сожалению не ценим то, что нам дается. Не бережем, ленимся, а иногда просто пренебрегаем...
-
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ СОШЕСТВОВАТЬ В АД — НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТОТ ПОСТИНГ А ПРОПУСТИТЕ.
Всю тему не читал, читал только конец.
Хочу упомянуть о том что у меня есть иконочка маленькая святого Евгения, так вот там на иконе в углах нарисованы круглые орнаменты, и часть этих орнаментов — круглые раскосые лукавые глаза Вельзевула (ниже круга).
Имя "Женя" (Евгений) к этому сродственно, это род, рожать, genus, рождение детей. Поэтому не случайна иконописная повесть о бесах. Так это сказано, говорите правду и не лгите.
Честная икона, не утаивает всей правды.
Если кому интересно, могу снять копию иконы с помощью сканера.
Ещё есть икона Святого Ангела Софии, спасающей Христа из ада. Там на плечах у Христа присел антихрист и Христос с нимбом так жалко выглядит — весь умученный борьбой. София (Премудрость Божия) Его вынесла из этого ужаса. Икона эта "София, Премудрость Божия" есть у меня на жестком диске, где скопировал не помню. На days.pravoslavie.ru другая икона Софии Премудрости Божией http://days.pravoslavie.ru/Images/im1144.htm .
Вот эта икона с жёсткого диска http://s57.radikal.ru/i155/1202/08/e6b496d600c9.jpg — корона Софии (т.е. корона интеллекта и ума) напоминает если посмотреть издали пятак хряка. И над этим хряком торжествует Христос. Такие дела.
Это самая моя икона — в своей шизофрении я очень часто годами ассоциировал себя с "Христом и антихристом в одной точке" и не мог выбраться из этого ада.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ СОШЕСТВОВАТЬ В АД — НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТОТ ПОСТИНГ А ПРОПУСТИТЕ.
-
Никодим, Сподобил Вас Господь поучить уму-разуму через виденье бесовских дел. Добро получили через беса. О. как интересно. :wink:
-
это он с "частью той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" повстречался...
-
Это вера во Христа его спасла от этого бесёнка раз, и во-вторых, эта сила упомянутая Прозелитом тоже вероятно верующая в Бога, и хочет зла слабее нежели верует в Бога.
-
это он с "частью той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" повстречался...
Браво прозелит. Вы совершенно правы.
-
Потешу еще рассказом...Из личного опыта.(хотя по моему я уже это писал...ну да ладно,надеюсь к месту)
Наблюдая однажды за бесом, появилось быстрое понимание(или осознание,знание,без слов,но с четкой молниеносной ясностью,выдоха не хвотило,а осознание пришло,вместе с вопросом появился на него и ответ...как описать еще не знаю) бес не имеет свободы,никакой!!! Мало того,что он ограничен неким табу от Всевышнего(некий запрет в воле, переступить его они даже и не помышляют!!!),он еще должен(точнее инстинктивно,не контролируя себя) выполнять указания духа выше стоящего(полная дедовщина )
Желания собственные есть,причем неудержимые,но реализации их нет,по этой причине неудовлетворенности,они,бесы,постоянно злы.И чем больше неудовлетворенность,тем сильнее их злоба.Процес безконечный.Напоминает наверное сексуального маньяка-импотента.Хочет,но не может,по этому есть желание уничтожить объект возжелания. Энергия им не нужна,даже наоборот,чем меньшие силы ими управляют,тем им легче.Точнее им спокойнее... Света Божественного бояться как огня.Он их реально жжет,беспокоит до полного безумия,визжат и мчаться во тьму,из чувства "самосахранения".Полное безумие...На внешний вид уродливые существа.
Человек,а точнее душа человеческая объект возжеланий чтоли...Цель,но страстная и одновременно ненавидимая.Очень близко по описанию, вампиры к жертве и крови. Но соблазнять,проверять на "вшивость" или на прочность дозволено...Точнее дозволяет уже сам человек,своей волей...
Вот как-то так. Враг он конечно...бес.Но по сути,жалкие существа.Сами себя мучают.Правда пытаються своей болезнью зарозить и человека,что у него очень хорошо получается.
-
Не благое это дело бесов изучать
-
Не благое это дело бесов изучать
Не знаю благое или нет, но лично мне кажется, что врага нужно знать. (Мне маловерному во всяком случае нужно)
Этот враг и сильнее нас, и гораздо умнее нас. Мы для них - открытая книга. Они видят даже то, что мы сами от себя прячем.
У них нету таких методов, которыми они не могли бы воспользоваться. В ход идёт всё, лишь бы отворотить человека от Бога и разжечь гордыню.
Поэтому я считаю недопустимым легкомысленное к ним отношение. Наше легкомыслие - залог их победы над нами.
-
Не благое это дело бесов изучать
Не знаю благое или нет, но лично мне кажется, что врага нужно знать. (Мне маловерному во всяком случае нужно)
Этот враг и сильнее нас, и гораздо умнее нас. Мы для них - открытая книга. Они видят даже то, что мы сами от себя прячем.
У них нету таких методов, которыми они не могли бы воспользоваться. В ход идёт всё, лишь бы отворотить человека от Бога и разжечь гордыню.
Поэтому я считаю недопустимым легкомысленное к ним отношение. Наше легкомыслие - залог их победы над нами.
Да и изучать по сути нечего...все в нас...без нас бесы ничто...Кастанеда как-то сказал:"Осознание дает жизнь"...в чем-то я думаю он прав. Наша злая воля,страсти дают им пищу для жизни.Они используют то, что в нас есть...
-
Осознание дает жизнь
Давать то даёт, только…это всё красивые фразочки заморского писателя.
Осознаём ли мы себя? Знаем ли мы себя? Уверен, что нет. Как правило нам лишь кажется, что мы себя осознаём…
Они используют то, что в нас есть
Проблема в том, что они знают и видят, что в нас есть. А мы себя не знаем. Или знаем, но очень мало. Мы не знаем ,что в нас есть. Нам не приятно и боязно смотреть на свою «темную сторону». Гораздо спокойнее считать себя милым и пушистым.
-
Никодим про дедовщину и хождение бесов по струнке хорошо описал, точно и довольно полно. У меня много тоже такого понимания — хоть внешность бесов я не видел.
А что Док пишет что они сильнее — так это смотря для кого. Для ясно и твёрдо верующего они существенно слабее — с верующим его душа верующего и Бог — и с Богом — для Боговерующего — бес НЕ МОЖЕТ быть сильнее. Увольте, Док.
Те, для кого бесы сильнее, — те катят мир в апокалипс, бесы это ад мира, бесы это слабость мира. Веруя в силу бесов вы веруете в слабость мира и в слабость Бога.
Бес не может быть сильнее — если бы он был сильнее, он был бы не бесом а ангелом непадшим и был бы с Богом. А если он не с Богом, то его сила равна нулю — Бог всегда волен его превратить в горстку пепла плачущего и скрещещущего.
Нельзя так — нельзя веровать в силу бесов. Это воспринятое искушение, такая вера. Фактически это уже частичная продажа души якобы "сильному" бесу. Нельзя так. Если вас искушают бесы, подробно расскажите об этом на исповеди, священники помогут. И ещё — молитесь и утверждайтесь в вере:
Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом. 1Кор 15:58
Бодрствуйте, стойте в вере, мужайтеся, утверждайтеся. 1Кор 16:13
"[...] что значит исповедывать Иисуса Христа во плоти пришедшего? Это значит, исповедывать, что мы пали в прародителях, так, что сами собою возстановиться не могли. Единородный сын Божий и Бог, второе лице Пресвятыя Троицы, воплотился ради нас и, пострадав плотию, оправдал нас пред Богом и благодать Святаго Духа нам заслужил, которую приемля верою через таинства Св. Церкви, мы освящаемся и получаем силу жить по духу Христову, в исполнении его заповедей, ради коего чаем нескончаемой, блаженной жизни в будущем. Вот что значит исповедывать Иисуса Христа во плоти пришедшего."
еп. Феофан Затворник,
источник: http://zhurnal.lib.ru/t/tiranin_a_m/ochasesmertnomiwrazumleniigreshnikow.shtml
-
Евгений, вы штоли не читали прежде, как бесы подвижников мутузят смертным боем, а? :evil:
-
Никодим про дедовщину и хождение бесов по струнке хорошо описал, точно и довольно полно. У меня много тоже такого понимания — хоть внешность бесов я не видел.
А что Док пишет что они сильнее — так это смотря для кого. Для ясно и твёрдо верующего они существенно слабее — с верующим его душа верующего и Бог — и с Богом — для Боговерующего — бес НЕ МОЖЕТ быть сильнее. Увольте, Док.
Те, для кого бесы сильнее, — те катят мир в апокалипс, бесы это ад мира, бесы это слабость мира. Веруя в силу бесов вы веруете в слабость мира и в слабость Бога.
Бес не может быть сильнее — если бы он был сильнее, он был бы не бесом а ангелом непадшим и был бы с Богом. А если он не с Богом, то его сила равна нулю — Бог всегда волен его превратить в горстку пепла плачущего и скрещещущего.
Нельзя так — нельзя веровать в силу бесов. Это воспринятое искушение, такая вера. Фактически это уже частичная продажа души якобы "сильному" бесу. Нельзя так. Если вас искушают бесы, подробно расскажите об этом на исповеди, священники помогут. И ещё — молитесь и утверждайтесь в вере:
Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом. 1Кор 15:58
Бодрствуйте, стойте в вере, мужайтеся, утверждайтеся. 1Кор 16:13
"[...] что значит исповедывать Иисуса Христа во плоти пришедшего? Это значит, исповедывать, что мы пали в прародителях, так, что сами собою возстановиться не могли. Единородный сын Божий и Бог, второе лице Пресвятыя Троицы, воплотился ради нас и, пострадав плотию, оправдал нас пред Богом и благодать Святаго Духа нам заслужил, которую приемля верою через таинства Св. Церкви, мы освящаемся и получаем силу жить по духу Христову, в исполнении его заповедей, ради коего чаем нескончаемой, блаженной жизни в будущем. Вот что значит исповедывать Иисуса Христа во плоти пришедшего."
еп. Феофан Затворник,
источник: http://zhurnal.lib.ru/t/tiranin_a_m/ochasesmertnomiwrazumleniigreshnikow.shtml
Вполне верно сказано...
-
Евгений, вы штоли не читали прежде, как бесы подвижников мутузят смертным боем, а? :evil:
Про прямой контакт с телом,знаком не по наслышке. У одной женщины несколько дней подряд появлялись синяки и царапины, как бы изнутри тела,под кожей. Во сне к ней приходил чертенок и бил палкой. Эту женщину мазали святым маслом из лампадки Иоанна Кронштадтского. Беса изгнали...Ушел в соседнюю квартиру,пустую...Она сама так сказала.Спрятался в канализации...Эта женщина и знать не знала, что квартира пустая...Женщина кстати была мусульманка...Припадки и болезнь прошли на глазах. У нее были отек легких и ног.Пить ничего не могла. Отекала сразу.Никакие лекарства не помогали...Только молитва родного сына и масло от отца Иоанна исправили ситуацию со здоровьем...
-
Гавриилъ --- мутузят-то мутузят, но они не "сильнее" как то Док утверждает а слабее. А если сильнее то это не подвижник слабее а бес уныния и бес слабоверия подвижником завладели.
-
Гавриилъ --- мутузят-то мутузят, но они не "сильнее" как то Док утверждает а слабее. А если сильнее то это не подвижник слабее а бес уныния и бес слабоверия подвижником завладели.
Бывает наверное,что Господь попускает падение подобного рода с физическими истязаниями,для понимания своей немощи...Конечно,основа греха гордыня...но порой,бывает она так лукаво спрячется,только бесами ее и вытравишь...
Дам еще пару сюжетов из опыта своего...
Проходя мимо рынка, я увидел двух женщин,торговавших квашенной капустой.
Но между ними была какая то невидимая связь,хотя они стояли достаточно далеко. У
одной шла бойко торговля,и была очередь. У другой,ни кого... Она стояла одна и испытывала явное раздражение. И тут я увидел другую картину. На шее у нее сидело махнатое существо,оно выдергивало из себя упругие волоски и втыкала их в голову бедной женщине. Та начинала дерготься и
раздражаться. Но вот возле другой женщины,тоже ошивался бесенок,но он был похож
на щенка,который дергал хозяйку за подол юбки. В ответной реакции
женщины,чувствовалось злорадство и азарт. Я подошел к первой
женщине,перекрестил деньги и купил кило квашенной капусты. А сдачу не стал брать.
Бес отпрыгнул, когда женщина сказала мне "спасибо!"... Кстати, капусту мы так
и не съели. Через две недели пребывания в холодильнике,я ее выбросил.
Вот еще одна история…
Поехал я как-то, в Покровский монастырь в Москве на Таганке, к Матушке Матроне. Выйдя из метро, я отправился пешком к монастырю. Возле остановки, две пожилые женщины ругались между собой. Одна из них была с банкой пива и под шафе. Мат стоял с обеих сторон. Но вдруг, я увидел, туже самую ситуацию другими глазами. Точнее, видение наложилось на зрение… Я увидел за спинами этих женщин, по рыже-серому существу, с обезображенными лицами. Они довольные бросались в друг друга серо-рыжими комками грязи. И с каждым таким комком, женщины заводились в ругани, еще больше… Я перекрестился, и прибавил ходу в сторону монастыря.
Мы люди немощны. И сами того не замечая, своим поведением или поступками, а порой и мыслями, отдаем себя на поругание бесам. Мы становимся марионетками в их руках. И лишь молитва и крест, способны, хоть как-то защитить от них.
-
Никодим --- меня с моей шизофренией не спасают ни молитва (помогает но не полностью) ни крест. Крестное знамение моё им вообще по барабану совершенно, бесам. А вот вера помогает. В Бога. К верующему они не лезут. Совсем не лезут. А стоит усомниться --- тут же запрыгали-закрутились.
Дух помогает. Высота духа. Крепкость духа.
Молитва лишь есть неплохое подспорье для повышения духа и укрепления духа, но молитва это не всё для меня, одной молитвой мне не удержаться. Нужно ещё интеллект в форму приводить. Чтобы знание помогало... Знание --- прекрасное подспорье. Это странно что об этом мало написано. Безусловно, Бог выше всякого знания и интеллекта, но вот попускает невеждам мучиться, а знающим и думающим гораздо чаще даёт благодать, чем даёт благодать невежественным людям.
Возможно это не знание и не интеллект а просто жизненный духовный опыт и жизненная духовная мудрость, Ангел София Премудрость Божия... Не знаю толком ответ на этот вопрос.
Когда меня антихрист преследовал, я часто молился Ангелу Софии Премудрости Божией. Было ЧРЕЗВЫЧАЙНО СЛОЖНО жить и действовать и думать и вообще под её руководством, и иногда она предлагала мне взять бразды самоуправления в свои руки чтобы я получил опыт ошибок и научился --- но в целом было здорово и прекрасно (в результате). Ей молиться вообще мне очень понравилось. Очень результативно и продуктивно, но не всегда годится для простых людей --- хотя вероятно простому человеку она бы по другому объясняла --- для каждого свои речи. Такие дела. :)
Иногда София плакала. Это особое... Слушать слёзы Мудрости... ...Много узнаёшь и --- СИЛЬНО МЕНЯЕШЬСЯ при этом.
...Думаю, что ответ на вопрос про знание и интеллект прост. Это не знание и не интеллект --- а просто опыт, духовный, и София.
-
И лишь молитва и крест, способны, хоть как-то защитить от них.
есть описанные случаи что и это не помогает... :-) где в закромах сайта(да и не только) лежит...
-
да вот азъ только что описал =)
-
Если человек верует в спасительность креста на котором был распят Иисус,поможет при любых бесовских атаках..."Кресту твоему поклоняюся..." да и обычное искреннее "Спасибо"...как не странно отпугнуло беса...Видать получил разрядом тока по своим черным нервам...
-
Не благое это дело бесов изучать
Не знаю благое или нет, но лично мне кажется, что врага нужно знать. (Мне маловерному во всяком случае нужно)
Этот враг и сильнее нас, и гораздо умнее нас. Мы для них - открытая книга. Они видят даже то, что мы сами от себя прячем.
У них нету таких методов, которыми они не могли бы воспользоваться. В ход идёт всё, лишь бы отворотить человека от Бога и разжечь гордыню.
Поэтому я считаю недопустимым легкомысленное к ним отношение. Наше легкомыслие - залог их победы над нами.
Пожалуй, всякий кто серьезно молитвенным деланием занят, с ними знаком. Если в начале пути они проявляют себя открыто, то чем дальше, тем труднее их распознать, хитры и лживы.
Я имела ввиду, что не стоит их рассматривать и изучать специально, ведь это же не то же самое, что распознавать. Когда чувствую их присутствие просто игнорирую.
-
Не благое это дело бесов изучать
Не знаю благое или нет, но лично мне кажется, что врага нужно знать. (Мне маловерному во всяком случае нужно)
Этот враг и сильнее нас, и гораздо умнее нас. Мы для них - открытая книга. Они видят даже то, что мы сами от себя прячем.
У них нету таких методов, которыми они не могли бы воспользоваться. В ход идёт всё, лишь бы отворотить человека от Бога и разжечь гордыню.
Поэтому я считаю недопустимым легкомысленное к ним отношение. Наше легкомыслие - залог их победы над нами.
Пожалуй, всякий кто серьезно молитвенным деланием занят, с ними знаком. Если в начале пути они проявляют себя открыто, то чем дальше, тем труднее их распознать, хитры и лживы.
Я имела ввиду, что не стоит их рассматривать и изучать специально, ведь это же не то же самое, что распознавать. Когда чувствую их присутствие просто игнорирую.
Но они то вас нет...Это к сожалению не выход. Даже наоборот это их позабавит. Отвлекут чем либо,да свое все равно навесят вам...А вы потом голову ломаете,от чего она болит или пучит живот, или еще чего... Игнорирование - это не совсем хороший ход. Если замечаете присутствие, или ощущаете его как-то, советую оставаться с виду естественной,как всегда.Не проявлять только лишних эмоций,чувств...Мысли они читать не могут, по этой причине, произведите духовный анализ действий,своих поступков,помыслов, последних событий. Что могло привлечь их внимание к вам.бесы воздействуют на человека,только при его содействии...То есть в вас,должно быть что-то, что имеет отражение в их мире.Вы для них видимы...Есть точки соприкосновения..Понимаете о чем я толкую? И после этого, обратите взор ко Христу Иисусовой молитвой,дабы только Он способен избавить вас от тяготы греха...Он врач, и только Он. Не пытайтесь сами искоренить то зло,которое в вас внутри. Смиренно просите Господа...иначе,снимете верхушки страсти, а корни останутся,тогда снова столкнетесь с этим грехом,но с большей силой. В этом и лежит проблема неоднократного покаяния на исповеди,когда один и тот же грех исповедуют бывает годами...Так как он не был правильно очищен... Не знаю,на сколько понятно выразил свою мысль,но надеюсь поймете...
-
...........Что могло привлечь их внимание к вам.бесы воздействуют на человека,только при его содействии...То есть в вас,должно быть что-то, что имеет отражение в их мире.Вы для них видимы...Есть точки соприкосновения..
Не всегда так. Иисус не имел ничего, что могло бы привлечь их, и тем не менее, был искушаем в пустыне, так и нам попускается для закалки духа :-)
-
Иисус в период пребывания в пустыни испытывал искушения не для закалки духа,ибо дух Его совершенен. Он был в пустыни,не как Бог, а как человек. Что происходило в пустыни мы не знаем...только то,что Иисус сам рассказал своим ученикам.Возможно это только малая часть испытаний...Или основные искушения человека...Вот он и заострил внимание именно на этих искушениях.Вероятно, Бог Сам попустил испытать себе все искушения и посмотреть в человеческом естестве, что испытывает душа...Ведь сам сатана Его искушал...
-
Один из посетителей Старого Афона обратил внимание на то, что слово «искушение» не сходит с языка афонцев и встречается у них чуть ли не в каждой фразе. И это не без причины. Тот же посетитель сам признался, что нигде в мире он не встречал такой серьезности в отношении к делу спасения своей души, какую он встретил на Афоне. Этим следует объяснить и пристрастие афонцев к слову «искушение». Что же такое искушение?
Во-первых, искушением называют все тяжелые, неприятные для души переживания, приходящие к человеку извне, по Божию попустительству — в наказание, для исправления, для испытания в вере. Сюда будут относиться болезни, материальная нужда, обиды и несправедливости от людей.
Во-вторых, искушением называется состояние души, когда ей непосредственно темной силой или через слова людей навязываются мысли, а сердцу чувства или пожелания, нарушающие душевный мир или влекущие к нарушению Божественных заповедей, требований совести и разума. Подобное искушение неизбежно для каждого человека, пока он живет на земле. Сам Господь в пустыне «был искушаем от диавола» (Мф. 1-11). Почему же Господь допускает искушения и говорит, что «надобно придти соблазнам»?
На этот вопрос так отвечал святой праведный отец Иоанн Кронштадтский: «В жизни христианской необходимы искушения, пробы для испытания нашего духовного состояния. Как для пробы каких-либо вещей, например, серебра, нужны инструменты, так и для пробы или испытания души нужны люди, которые намеренно или вовсе неумышленно своими поступками в отношении к нам делали бы явным и для нас и для других — покорны ли мы Божиим повелениям, объяв ленным нам в Евангелии, или нет — «по духу ли мы живем или по плоти?»
Вот почему диаволу непосредственно или через людей попускается искушать всякого человека. Как пишет преподобный Варсонофий Великий одному из своих учеников: «Неужели ты думаешь, что диавол перестанет искушать кого-либо». Действительно, наш искуситель — сатана и его воинство в течение тысячелетий не устают изощряться в искушениях людей — каждой человеческой души.
http://www.library.pravpiter.ru/book_4/10.htm
-
Полностью согласен...ибо все мы грешны...Осознаем мы свои грехи или нет...
-
Гавриилъ --- мутузят-то мутузят, но они не "сильнее" как то Док утверждает а слабее. А если сильнее то это не подвижник слабее а бес уныния и бес слабоверия подвижником завладели.
собсно, подразумевался опыт Антония Великого в этой области... :wink:
-
Антония я начинал читать много раз но ни разу не осилил :)
-
Вот из Антония: "Но нам не должно бояться этих внушений их; потому что молитвами, постами и верою в Господа враги тотчас низлагаются." (Добротолюбие т.1 стр.21.)
-
http://krotov.info/acts/04/1/af_alantoniy.html
ЖИТИЕ ПРЕПОДОБНОГО ОТЦА НАШЕГО АНТОНИЯ,
описанное святым Афанасием в послании к инокам, пребывающим в чужих странах
....
8. Так, изнуpяя себя, Антоний удалился в гpобницы, бывшие далеко<В пеpеводе Евагpия (IV в.) читается «недалеко». А.Ш.> от селения, поpучив одному знакомому, чтобы вpемя от вpемени пpиносил ему хлеб; сам же, войдя в одну из гpобниц и заключив за собою двеpь, остался в ней один. Тогда вpаг, не стеpпя сего, даже боясь, что Антоний в коpоткое вpемя наполнит пустыню подвижничеством, является к нему однажды ночью со множеством демонов и наносит ему столько удаpов, что от боли остается он безгласно лежащим на земле. Как сам Антоний увеpял, весьма жестоки были его стpадания, и удаpы, нанесенные людьми, не могли бы, по словам его, пpичинить такой боли. Но по Божию Пpомыслу (ибо Господь не оставляет без пpизpения уповающих на Него), на следующий день пpиходит тот знакомый, котоpый пpиносил ему хлеб. Отвоpив двеpь и увидев, что Антоний лежит на земле, как меpтвый, взял и пеpенес его в хpам, бывший в селении, и положил там на земле. Многие из сpодников и из жителей селения окpужили Антония, как покойника. Около же полуночи пpиходит в себя Антоний и, пpобудившись, видит, что все спят, бодpствует лишь один его знакомый. Подозвав его к себе знаками, Антоний пpосит, чтобы никого не pазбудив, взял и пеpенес его опять в гpобницу.
-
Я после того как мне было очень плохо и я перед исповедью целовал череп под ногами Спасителя на большом распятии в храме --- после того, два раза был практически при смерти. Видел как душа отделяется от тела. Мама даже смеялась в истерике "во, помер!" и накрыла моё тело белой простыней. Но кто-то сильный смилостивился и потом душа вернулась в тело и снова смог ожить. До того сам не мог ожить --- только наблюдал как тело лежит на кровати.
-
Я после того как мне было очень плохо и я перед исповедью целовал череп под ногами Спасителя на большом распятии в храме --- после того, два раза был практически при смерти. Видел как душа отделяется от тела. Мама даже смеялась в истерике "во, помер!" и накрыла моё тело белой простыней. Но кто-то сильный смилостивился и потом душа вернулась в тело и снова смог ожить. До того сам не мог ожить --- только наблюдал как тело лежит на кровати.
Фантомные фокусы. При практике осознанного сновидения,очень часто такие вещи происходят.Если бы мы занимались магией, я бы тебе предложил стать сновидящим и развивать эти способности. :) Нов этом есть и хороший знак...!!! Способность воспринимать духовный мир наитием...Не только разумом,но и внутренним существом.
-
Да ну это всё, Никодимъ. Это всё бесъ. Бесъ самомнения. Ну его прочь. Лучше об этом всём и не думать. Зря я это написал, каюсь...
И ещё я монахов спрашивал, как мне в шизофрении свистопляску бесов победить лучше всего надёжнее. Монахи ответили просто: смирением.
Смирение лучший способ и путь --- вот как Христос ноги апостолам умывал. Так и надо. И не возноситься и не считать за собой много ни внешне ни в сердце своём внутри себя ни тайно.
И ещё. "Знайте, что Духъ ничем так не погашается, как суетными беседами¨ (Антоний Великий, Добротолюбие т.1 стр.39.)
-
Брат ты мой! Шизофренией Господь сподобляет буйные души, или тех,чей покойный родственник в безумном аду находится. Некая весточка с того света. Бог по своей благости дает родным познать участь покойного. Тут молится не только за больного,но и за родственника... А смирение Богом подается... Наша задача принять себя такими какие есть,со всеми своими страстями и пороками (иначе не увидишь грехи,которые перед носом лежат). Оплакивать свою греховность и надеяться на милость Господа. Ждать и терпеть...
-
Брат ты мой! Шизофренией Господь сподобляет буйные души, или тех,чей покойный родственник в безумном аду находится. Некая весточка с того света. Бог по своей благости дает родным познать участь покойного. Тут молится не только за больного,но и за родственника... А смирение Богом подается... Наша задача принять себя такими какие есть,со всеми своими страстями и пороками (иначе не увидишь грехи,которые перед носом лежат). Оплакивать свою греховность и надеяться на милость Господа. Ждать и терпеть...
Эх, если бы было так все просто. Я совсем недавно, правда , не помню где и у кого ,прочитала как раньше определяли болен человек,или бесноватый. Наливали в разную посуду обычную воду и Крещенскую. Так вот, больной человек спокойно пил Крещенскую воду, а бесноватый шарахался от нее. У шизофреника пожар в мозга пылает и он тушится очень успешно современной фармокологией. А бесноватого, попробуй вылечи, ничего не выйдет без молитвы и покаяния.
-
Брат ты мой! Шизофренией Господь сподобляет буйные души, или тех,чей покойный родственник в безумном аду находится. Некая весточка с того света. Бог по своей благости дает родным познать участь покойного. Тут молится не только за больного,но и за родственника... А смирение Богом подается... Наша задача принять себя такими какие есть,со всеми своими страстями и пороками (иначе не увидишь грехи,которые перед носом лежат). Оплакивать свою греховность и надеяться на милость Господа. Ждать и терпеть...
Эх, если бы было так все просто. Я совсем недавно, правда , не помню где и у кого ,прочитала как раньше определяли болен человек,или бесноватый. Наливали в разную посуду обычную воду и Крещенскую. Так вот, больной человек спокойно пил Крещенскую воду, а бесноватый шарахался от нее. У шизофреника пожар в мозга пылает и он тушится очень успешно современной фармокологией. А бесноватого, попробуй вылечи, ничего не выйдет без молитвы и покаяния.
Про беснование никто и не говорит.Не путайте...Безумие - это больше родовое наказание,часто тех бьет,кто занимался в свое время богоборчеством или магией...И то и другое - безумие. Умерший человек попадает в ад и мучается,но через страдание и терпение скорбей живых родственников(прямых потомков), умерший получает облегчение своей участи.Чаша искупления дается и покойному и живым,дабы получить шанс на спасение попавшего в ад...Так же как и эпилепсия, имеет основу в духовном аспекте.Причина та же..но в меньшей степени.То есть, человек от случая к случаю впадал в грех богоборчества или магии,но осознанно и знал что делает...
-
мусульманам мощи наших святых, паломничества по св.местам и масло помогают издревле. Если они понимают, что сказано в Коране - христиане, исполняющие Мои заповеди - воистину правоверные и братья Ваши (примерно, по памяти), то приходят и исцеляются по вере...
-
мусульманам мощи наших святых, паломничества по св.местам и масло помогают издревле. Если они понимают, что сказано в Коране - христиане, исполняющие Мои заповеди - воистину правоверные и братья Ваши (примерно, по памяти), то приходят и исцеляются по вере...
то кма мы христиане,должны принять коран перед этим...
-
нет. Идея Корана в том что Бог трижды давал завет - через Моисея, Христа, и Мухаммеда. Исполняй заповеди, данные хотя б одним из них, и ты праведен пред Богом. Так в сурах, примерно по памяти.
-
Мда, нужно бы почитать коран.
-
Мда, нужно бы почитать коран.
+ :D
-
Подсказывают, есть два признанных отличных перевода на русский 1 - Валерии Пороховой; 2 - Абу Аделя.
-
Подсознание - изобретение бесов ?
-
Подсознание - изобретение бесов ?
нет, бесы - изобретение подсознания
-
Подсознание - изобретение бесов ?
Подсознание - вместилище бесов, удобное место, где они успешно прячутся от сознания, действуя на него, тем не менее. Возможно, они сами и изобрели его при полном попустительстве падшего человека.
-
Термин и понятие "подсознание" вполне мог быть навеян его авторам (автору) бесами. :-)
Они ведь не заинтересованы в том, чтобы люди отчетливо представляли себе, как работает человеческий ум, и как он сообщается с сердцем. :-)
Впрочем, скорее всего, этого бесы и сами не знают :-) То ведомо лишь Богу ...
Но бесы любят потешаться над людьми, подкидывая им ложные идеи ... :-)
-
Подсознание - изобретение бесов ?
Подсознание - вместилище бесов, удобное место, где они успешно прячутся от сознания, действуя на него, тем не менее. Возможно, они сами и изобрели его при полном попустительстве падшего человека.
Главная их задача - это привлечение человеческого внимания.При этом не важно восхищается ими человек или поносит последними словами,лишь бы не отвлекался.
-
Но и Ангелы находятся там же...по другую сторону баррикад...где то в глубинах подсознания. ;)
-
Но и Ангелы находятся там же...по другую сторону баррикад...где то в глубинах подсознания. ;)
Нет там ангелов,и вообще ничего хорошего там нет.
-
;( где же тогда живут Ангелы?
-
Максим Исповедник говорит действие бесов, это действие страстей. В этой ветке встречал, бесы это зеркальное отражение наших страстей, селящихся в подсознании...
-
Cтрасть не обязательно в подсознании живет...Грех вообще имеет свойство накапливаться в разных частях тела,органах...Иногда при молитве бывает желание то там,то здесь почесаться...Различные болевые ощущения...Это и есть...грех...зашевелился :) Я Максима Исповедника начал читать не давно...Но удивился,что наши мысли с ним во многом сходятся :)
-
И все же....где же тогда живут Ангелы?
-
Я думаю не стоит доискиваться до сути Тайн Божиих ...
К тайнам надо относится уважительно и давать им свободно существовать
Многие беды от попыток доискаться сути Тайн и от фантазий по этому поводу ...
А надо то всего лишь их принять, как Тайны, и жить с этим спокойно ...
Все, что нам надо знать, дается нам в Духе и уже дано в Духе в Писании и Предании.
-
бесы это зеркальное отражение наших страстей, селящихся в подсознании...
До недавнего времени я тоже именно так и считал, увлекшись психотерапией.
Оказалось, что это правда, но только отчасти. Увы, есть и реальное зло, которое совсем не в подсознании находится... Абсолютно реальное.
-
Точно так же,как и есть добро...реальное.
-
бесы это зеркальное отражение наших страстей, селящихся в подсознании...
До недавнего времени я тоже именно так и считал, увлекшись психотерапией.
Оказалось, что это правда, но только отчасти. Увы, есть и реальное зло, которое совсем не в подсознании находится... Абсолютно реальное.
Зло,с которым вы встретились,это отражение страстей чужого подсознания.
-
Еще раз повторю важную, на мой взгляд,мысль:
Главная эадача бесов - завладеть вниманием человека.
И не важно поклоняется им человек,поносит или изучает через луппу психоанализа.
Лишь бы не отвлекался.
-
И все же....где же тогда живут Ангелы?
рядышком... :-)
-
Зло,с которым вы встретились,это отражение страстей чужого подсознания.
Не понял...разъясните мысль... :?
-
И все же....где же тогда живут Ангелы?
рядышком... :-)
внутри или вне человека?
-
Зло,с которым вы встретились,это отражение страстей чужого подсознания.
Не понял...разъясните мысль... :?
По моему мнению, зло входит в мир через человека.
Т.е. все зло ,которое мы встречаем, осуществилось чрез кого-то.
-
И все же....где же тогда живут Ангелы?
рядышком... :-)
внутри или вне человека?
В нигде.
-
Павел призвал:..быть не знающим ничего,кроме Иисуса Христа....распятого. 1Кор.2.2
Вот путь - не знать ни ангелов,ни бесов,а только Иисуса.
Все внимание безраздельно Ему.
-
Зло,с которым вы встретились,это отражение страстей чужого подсознания.
Мне бы тоже хотелось так думать (да оно так и спокойнее как-то) и я думал над этим, но ... нет.
Это именно зло внешнее, у которого одна единственная цель - уничтожение человека.
-
Интересный стих встретил...
Если прислушаться к музыке сердца,
И на мгновенье забыть о делах,
Ты, приоткрыв бесконечности дверцу,
Ангела света узришь в небесах.
Всю твою жизнь он находится рядом,
Шепчет подсказки на трудном пути.
Ангелу жизни не нужно награды,
Скверные мысли оставь позади..
-
стоит мысли равернуть,
можно в безду заглянуть.
Ох как страшен это взгляд
поспешу сбежать назад...
мысль я тщательно скрутил,
ум на коечку сложил
спи ты зая засыпать
смерть отправить тебя в рай...
:-)
-
дьявол имеет возможность творить зло и через стихии природы... через животных, через предметы...но чаще и проще ему действовать удобней конечно через людей, убивая двух зайцев одновременно...
-
Позвольте рассказать один случай из жизни...
Год назад, за неделю до Пасхи, я был в городе Галич. Приехал в 7утра из Москвы, и шел пешком в центр города. Люди торопились на работу,садились в автобусы, битком набитые, и всем по сути дело было не до кого. Вот и я шел своей дорогой. Проходя мимо хлеб-завода,находящегося в здании старой бывшей церкви, я вдруг увидел все в белом тумане. Плотной пеленой стоял он над улицами,домов почти не видно. Я поднял голову вверх и ахнул. Над храмом стоял ангел величиной "до неба", как сказал бы ребенок. Храм ему был чуть ниже пояса и держал он длинный жезл или точнее древко, на конце которого был фонарь.Но фонарь не светился. Основание древко было вонзено в землю, в то место где был когда-то алтарь. Ангел был ликом беспристрастным. Он просто стоял и выполнял свою "работу". И тут я понял! Ангел зажигает фонарь,когда начинается служба в храме и идет молитва. Подтверждение этих мыслей, произошло чуть позже. Я перекрестился, сделал земной поклон и мельком увидел, как Ангел устремил свой взор в мою сторону, но смотреть на него я не дерзнул.Туман исчез и я опять шел по своим делам.Я находился в центре города, но около восьми утра, меня опять на какое-то мгновение погрузило в белую дымку и я увидел в дали, яркий свет в высоте. В одной из главных церквей города началась служба... Фонарь светил как маяк, четырьмя лучами, во все стороны света.И Ангел держащий его был одет в золотую одежду. Тогда как первый был почти прозрачен и бел. А ведь он, наверняка будет свидетелем всех событий происходящих в храме, молитв или их отсутствие.
Как все же важна наша с вами молитва, друзья. И что церковь храм Божий...
-
Да, Никодим. Благословен Господь. который дает внутреннему человеку очи, чтобы видеть и поучатся в незримом и через него.
. Мне предоставил Господь видеть ангелов в облике человеков приходящих производить" Суд Божий" Над самим человеком.Как сказано.... "Око за око".
И этим человеком была я.
-
Тогда вот еще история...
Был я в славном городе Галич. У меня старенькая "НИВА",но еще бегает...Вышел я из машины по делу,закрыл ее,но когда вернулся...ключ в замке зажигания не проворачивался,а руль заблокировало...Ни вправо ни влево повернуть нельзя. Минут 20 пытался,ни в какую...Обратился я к Богу с молитвами о помощи....Господи, что мне делать? Помоги! Подходит тут ко мне нищий... Весь оборваный,помятый, лицо изуродовано ожогами... "Мил человек, помогите на пропитание..." - обратился он ко мне. У меня денег было не много,но я дал сотенную купюру. "Только не пей..." Нищий поблагодарил и ушел...Но как-только он скрылся за углом дома, ключ в замке зажигания провернулся с легкостью и руль отпустило... Вот и думай теперь, кого прислал в образе нищего, Господь?Но на этом история не закончилась... Переоценил я состоянии машины...Поехал я на ней до Москвы...Но в районе города Ростова она заглохла...Причем в таком месте,где с наступлением темноты ничего не видно. Простоял я два часа,но ни одна машина не остановилась. А уже приближалась ночь...Скоро совсем стемнеет. На мои молитвы чудо не свершалось. Позвонил домой,рассказал свою ситуацию,что задержусь на сколько не известно...А супруга и говорит, сын о тебе Бога попросит, чтобы помог.Сказал, что будет молиться... Попробовал я еще раз завести машины...И чудо!!!Завелась. Я добрался на ней до светлого места, а вскоре и нашлись добрые люди которые помогли докатить машину до стоянки и помогли вернуться в домой в Москву.Как потом выяснилоь, плетела какая-то "башка"...
Благослови Господи, всех тех кто молится Тебе о других, всех тех, кто не остается неравнодушным к другим.
-
И все же....где же тогда живут Ангелы?
рядышком... :-)
внутри или вне человека?
везде... :-) по ситуации... :-)
-
Никодим, у вас всегда такие интересные истории... :-) Вдохновляют к молитве, спасибо...
-
Никодим...вы что всерьёз думаете что видели ангела?...
А если молитву использовать как заклинание на всякую потребу...то при желании можно много совпадений найти которым легко предать мистический смысл...т.е. притянуть за уши...
А если я большую часть времени в той или иной степени молюсь...то что тогда?...все "хорошие" случаи...т.е. те которые прямиком служат МОЕЙ цели...приписывать Промыслу...а если вдруг неудача, то это за мои грехи...
Т.е. "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди,"...т.е. благодарность не Богу а себе красавцу...неужели вы всерьёз думаете что Господь выполняет ваши требования...
ЗЫ: к делу не относится :-)...при заедании ключа в замке зажигания(Ваз), вместе с рулём...необходимо одновременно, покачивая рулевое колесо, проварачивать ключ...поэтапно провернётся...и без усилия...
Боже храни владельцев автомобилей Ваз...мученики :-)...
-
при заедании ключа в замке зажигания(Ваз), вместе с рулём...необходимо одновременно, покачивая рулевое колесо, проварачивать ключ...поэтапно провернётся...и без усилия...
Боже храни владельцев автомобилей Ваз...мученики :-)...
При заедании ключа в любом автомобиле, нужно слегка провернуть рулевое колесо в обе стороны, одновременно действуя ключом. Должен, просто обязан завестись! Боже, храни всех владельцев всех автомобилей. Не только мученики, но также и люди, живущие в зоне постоянного риска.
Невозможность завести автомобиль - замечательный пример того, как бесы иногда изобретаются сознанием прямо по ходу дела.
-
при заедании ключа в замке зажигания(Ваз), вместе с рулём...необходимо одновременно, покачивая рулевое колесо, проварачивать ключ...поэтапно провернётся...и без усилия...
Боже храни владельцев автомобилей Ваз...мученики :-)...
При заедании ключа в любом автомобиле, нужно слегка провернуть рулевое колесо в обе стороны, одновременно действуя ключом. Должен, просто обязан завестись! Боже, храни всех владельцев всех автомобилей. Не только мученики, но также и люди, живущие в зоне постоянного риска.
Невозможность завести автомобиль - замечательный пример того, как бесы иногда изобретаются сознанием прямо по ходу дела.
Отцы,все это я проделывал в течении 20минут..До этого момента,я его именно такими движениями и снимал...
Мне бы дураку подумать,да отложить поездку,так как потом встал под Ростовом, почти под ночь...А я поперся,по своему желанию...
А молитвы Господь слышит и исполняет на потребу нуждающегося...Иначе,зачем тогда чего-то просить у Бога...Не просишь,значит гордый...мол без тебя разберусь...
Не знаю, за какие заслуги,а может наоборот по немощи моей, видел Ангелов несколько раз. Открывал Господь эти тайны... Хотя и в помыслах и в мыслях этого желания не было...Потом понимал для чего... Мир духовный очень близко..Ближе чем рубах к телу....Это не метафора...
-
И еще, веришь ли ты, что Ангел Господень при молитве с тобой стоит...Если веришь, так вложи ему свои просьбы донести до Господа Бога...И он донесет...У него обязанность такая,весточки от нас носить.. Непременно донесет.... Вера творит чудеса...
-
И еще, веришь ли ты, что Ангел Господень при молитве с тобой стоит...Если веришь, так вложи ему
А если и не веришь – все равно весточку отправить можешь. Вложи ее в имейл, да и отправь евреям в Ерусалим, к Стене Плача, и шекелей им на счет фирмы добавь, иначе не будут шустрить. Они ее напечатают, в стену свою воткнут. А по ихней вере, все записочки в Стене етой Сам YHWH регулярно читает. :-D :wink: :mrgreen:
-
...Вложи ее в имейл, да и отправь евреям в Ерусалим, к Стене Плача...
И зачем так сложно? Выйдите во двор, суньте вашу записку в любой забор и ... вуаля. Эффект тот же. И шекели целее будут. :-D
-
И еще, веришь ли ты, что Ангел Господень при молитве с тобой стоит...Если веришь, так вложи ему
А если и не веришь – все равно весточку отправить можешь. Вложи ее в имейл, да и отправь евреям в Ерусалим, к Стене Плача, и шекелей им на счет фирмы добавь, иначе не будут шустрить. Они ее напечатают, в стену свою воткнут. А по ихней вере, все записочки в Стене етой Сам YHWH регулярно читает. :-D :wink: :mrgreen:
прозелит, что тебя смущает в моих словах? Не пойму...
-
Ничего не смущает. Я просто увидел, что одно суеверие – достойная пара для другого.