Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: vual от 24 Декабрь 2005, 16:21:27
-
я начала повторять: Господи Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй меня, грешную! когда попало и где попало. в метро. на работе...сначало было легко, слова просто плыли, но сами по себе, как бы прощупывали ритм произношения и паузы между ними. Ритм и паузы менялись сами по себе. Потом стало тяжело, как бы гири были добавочные подвешены и я почувствовала, как бы мышцы в голове, которые держали эту молитву. Потом я ощутила в голове, как бы тоннель, узкий проход внутрь меня, а потом начали сложности, этот проход мне в голову открылся, и я получилась, как воронка в которую начала из вне стекать энергия, и мне стало энергетически тошнить, и позывы на рвоту, но это тошнота не от желудка. Мышцы в голове были слабыми и я на долгое время застряла на том, что бы удерживать в себя врывающуюся энергию. Сначало в голове присутствовали мысли и молитва, а потом мысли исчезли и осталась одна молитва, в голове становилось все теплее и теплее, как напряжение, и входящие мысли уже не могли входить сами по себе машинально, как было до начинания молитвы, только если я хотела. Потом молитва стала, как бы теплой, жидкой и стала опускаться, как бы через горло к сердцу, именно к сердцу, а не к тому сердечному центру- чакре, и я почувствовала, как сердце само как-то открылось и стало принимать
эту жидкую молитву, но я вспомнила, как мне было тяжело бороться с втекающей энергией мне в голову, помнила, что были слабые мышцы головы и решила не рисковать сердцем, во избежание повторить с сердцем то с чем столкнулась в голове. А потом молитва, как бы охватила все клетки организма, которые как бы молят о спасении.
Вот и весь опыт, если сказать о чувствах этого опыта, то это было
борение не на жизнь, а на смерть!
Alexsander! Вы занимались когда нибудь Иисусовой молитвой?
Пожалуйста кто из Вас занимался Иисусовой молитвой? Вы не могли бы мне сказать свое мнение о том что я написала?
-
Татьяна, вероятно, Вы от природы наделены богатым воображением и молитва активизировала его, заострила, появилось чувство борьбы, сопротивления, яркие чувственные представления. Возможно, что Вы рьяно отнеслись к молитвенной практике, а это довольно опасно (по моему опыту). Ощущения в голове, чувство движения энергии ИЗВНЕ в голову - крайне опасный феномен, он легко может выйти из контроля, если усиливать накал практики. Учитывая ту подвижность эмоций, некоторый максимализм, который Вы проявили на форуме, есть реальная опасность срыва (крыши) от такой практики....
-
viktor, я остановила эту практику, но последствия остались, голова моя в здравии, но это втекание из вне неприятная вещь и я пишу об этом именно на этом форуме , что бы хоть кого-то приостановить от последствий вхождения во внутрь.
Ваш личный опыт - это конечно же Ваша работа. и те люди с которыми Вы там сталкиваетесь. Или Вы знаете на себе лично какие-то подобные ощущения? Большое Вам спасибо, что Вы вернулись на форум. Все это далеко не игра.
-
Я отвечу поздно вечером.
-
Слава Богу, личного опыта воздействий энергий извне на голову у меня не было, а вот у пациентов такие ощущения бывают часто и у них, как правило, они насильственны, тягостны, навязчивы (при шизофрении).
-
Монахини в монастыре практикуют молитву и одна мне рассказывала что бы я не опускай молитву из сердца в другое место..у нее были сложности..но ими заняты духовники из мужского монастыря и это не выходит дальше монастыря..ни какие доктора туда не вмешиваются сами как то годами там управляются..бывают и видения..люди для греха вроде запрятались а они видят ...ну что ты поделаешь бывает согрешают..одна очень хорошие статии пишет..мне больше нравится чем профессора..
-
viktor, Не хотели бы Вы к своей врачебной практики добавить исследование паранормальных явлений, Вы с ними сталкиваетесь на работе и не видите их, потому, что смотрите на медаль только с одной стороны, а ее с другой стороны очень легко увидеть и не надо иметь ни какого третьего открытого глаза, у всех есть этот глаз и все им видят, только не обращают внимание, их взгляд устремлен на другое.
Когда водитель едет по раскаленной трассе, все видят, что от раскаленной дороги поднимается горячий прозрачный воздух. Так же видны и эти энергии о которых страдают Ваши пациенты. И если бы Вы
могли бы осознать и увидеть то на что они жалуются- Вы уже, имея
знания врача начали бы искать какие-то более действенные методы,
чем лекарства. Прислушайтесь ко мне пожалуйста, вдумайтесь, в то что я хочу Вам сказать.
-
viktor,
Не хотели бы Вы к своей врачебной практики добавить исследование паранормальных явлений
это мой текст.
-
страник, Какие у нее были сложности, опишите пожалуйста подробно, если конечно знаете.
-
страник, и еще вопрос, она говорит, что бы Вы не отпускали молитву, значит ли это, что у Вас есть живой опыт, если не хотите на обозрение всего форума напишите мне в личное сообщение, как Вам удобно.
-
Это дело надо делать выше сил..ни когда не входить в мир в семейные отношение жить только с Богом и тогда связь с ним наладится ..Потому как мои частые поездки с моей деятельностию удалила меня от делания..Но когда я встречаю делателей радость выше чем родных встретил..смеешся сквозь слезы ..они тоже в поиске говорят вот была там но там нет делания...нима делов чего там сидеть..собралась стаарушка да с Тихоокеанского берега к Атлантическому перебралась .. и многие с того берега перебрались после смерти духовников..Если ниже сердца могут появится блудные какие то помыслы даже у старых монахинь..и терпеть не могут когда видят такие же у других иногда гонят грубо- типа вон у двери ведро когда прийдешь положи в ведро что принес и хочешь передать и дверь закрывает...Монахи тоже иногда в молитвах прямо со службы и бегом бегут дальше молится ..а Богословы нудят бегут в трапезную подъедать остатки и поговорить типа нас..тут.Один мусульманин поклоны делал во время рамадана он был после 8 дней в коме етот палестинец говорил что Бог его вернул к жизни и что когда он делает осторожно поклоны то иногда слышит в сердце появляется тепло.Начал пробовать поклоны и я по четкам делал по 500 утром..хотя Серафим Саровский советовал 200 поклонов как проснешся и от поклонов получается что ты читаешь молитву о помиловании а тело которое согрешало падает пред Богом трудится до пота .и покоряется тебе Богу всей силой...и как бы говоря вот на язычников работают люди до смерти защищая неправедные богатства а Тебе и поклон сделать ленимся..Ты столько для нас сделал и вот тело и кровь все наполняется и покоряется твоему Духу...хватало такого духа на несколько часов и опять рассеяние опять поклоны и опять мысль как волна срывается в океан и растворяется опомнишся опять к Богу и удержать так трудно..лучше не общатся ..такие вот каникулы устроил...должны быть за труды дары от Бога..трудитесь...много неприятностей..особенно от тела ..никогда не ещь в среду и пятницу так привыкнеш и избежишь от помрачения ума..обычно с толстыми это часто бывает..жиром заплывают впервую очередь внутренности сердце и мозги это те места где идут брани с бесами \некоторые тут считают эти места \подсознание у сознания-а сознание бесы которые управляют\..Спасайтесь
-
Татьяна, паранормальные психические явления у больных дезорганизуют их жизнь, уменьшают или убивают чувство гармонии, радости, делают их непонятыми аутистами, очень зависимыми от близких или спонсоров. Паранормальные явления нуждаются не в исследовании (безуспешные попытки исследовать их наукой уже проводились), а осознавать их как то, что отчуждает личность от Бога и от самого себя, своих чувств....
-
В начале хочу заметить, что для опыта vual не очень подходит заголовок "Иисусова молитва".
И прошу воздержаться от негативных оценок тех, кто не имел похожего опыта.
vual дает классическое :) описание вхождения невидимой силы в малоподготовленного человека сверху. К примеру, сохранилось описание вхождения великой силы в неизлечимого больного на молебне у нетленных мощей свт.Иоасафа Белгородского. Председатель дореволюционного Братства свт.Иоасафа рассказал эту историю среди многих других и отметил, что больной полностью выздоровел (о чем было и заключение врача). Будем только помнить, что не всякая входящая сила в человека (и при молитве) обязательно от Бога.
Я испытывал вещи, подобные опыту vual, еще и не приступав к молитве по правилам умного делания, а просто молясь, как умел. Это было потрясением и я видел, насколько душа и тело (а реагировало и оно) не способно выдержать такого вторжения. А рядом были люди - они ничего не чувствовали и не замечали :) Это было потрясением не только из-за энергетического воздействия большой силы, но и по внутреннему эффекту, который долго оставался после ее ухода. Голова становилась ясной и спокойной, внутреннее душевное пространство как бы раздвигалось и удивительным образом утихомиривалось. Эти опыты и подвигли меня искать ответ у православных подвижников, я вчитывался в тексты Добротолюбия, пытался бороться с помыслами, взял в руки четки...
Приведу известные слова свт.Игнатия о действии силы, которую он "примерил" на себя (в себя). Тот, кто испытывал нечто подобное, поймет, что излагается непосредственный опыт:
Очи мои смотрят, и не смотрят, — видят, и не видят: уши слышат, и не слышат; все члены мои упоены, — и я шатаюсь на ногах моих, держусь за что нибудь руками, чтоб не упасть мне, или лежу, поверженный на одр, как бы в болезни безболезненной и в разслаблении, произшедшем от преизобилия силы.... Так. провожу дни, недели!.. и сокращается время!..
Если кто, слыша из уст грешника слово великое о действиях Духа, колеблется неверием, смущается мыслию, полагая, что возвещаемое действие есть действие прелести бесовской: тот да отвергнет помышление хульное. Нет, нет! Не таково действие, не таковы свойства прелести!
Добавлю от себя - шататься на ногах совершенно не обязательно, чтобы куда-нибудь не загреметь... Я полагаю, Игнатий Брянчанинов дает описание одного из начальных опытов, когда ни ум, ни душа, ни тела еще не готовы понести даваемого Духа.
-
Alexander, вторжение этой силы к Вам закончилось? Было разово, Расскахите пожалуйста подробнее,
и если возможно то что я написала разберите пожалуйста как можно строже. Как Вы считаете я напрасно не дала войти в сердце?
Как удерживать вторжение этих сил? проход остался открытым и теперь как его закрыть? Молитву Иисусову продолжить не могу потому, что из головы она моментально опускается в сердце, а я не уверена, что должно быть так, а ни как нибудь иначе. когда молитва в голове эта сила не может войти, я как бы горячая, но не на ощупь, и мысли у входа останавливаются, как бы сгорают. когда я бросаю молиться, как бы остываю и начинается это вторжение. мне тяжело удерживать баланс , потому, что не то, не то состояние не является естественным.
я как бы вынуждена молиться теперь постоянно.
-
Вот и молитесь теперь всегда чтоже тут такого страх есть не молится ..ето главное монах со страхом мне говорил что бывали случае увлекся делами и немолился..молись всегда ..борись с мыслью ведьт через мысли в таком страшном мире живем...столько безумия вокруг которого если нге делать освободятся от губительных работ миллионы...молодая женщина получила пенсию пожизненую за то что прыгала ...и ее етому годами дрисировали..нет духовной жизни ..значит страхи попасть в такие дела и должны быть..незнаю как там в Москве молятся у меня через неделю уже теряю вещи забываю все такая суета..большие и малые села это трудно для меня..но в маленких монастырях..скитах можно подумать о вечном...
-
Alexander:
vual дает классическое описание вхождения невидимой силы в малоподготовленного человека сверху.
Alexander, слишком мягко сказано.
Alexander:
Будем только помнить, что не всякая входящая сила в человека (и при молитве) обязательно от Бога.
И здесь мысль размыто-мягкая. :D
vual:
Молитву Иисусову продолжить не могу потому, что из головы она моментально опускается в сердце, а я не уверена, что должно быть так, а ни как нибудь иначе. когда молитва в голове эта сила не может войти, я как бы горячая, но не на ощупь, и мысли у входа останавливаются, как бы сгорают. когда я бросаю молиться, как бы остываю и начинается это вторжение. мне тяжело удерживать баланс , потому, что не то, не то состояние не является естественным. я как бы вынуждена молиться теперь постоянно.
Совсем мне не хочется каким-то образом обижать vual, но ее описание своего опыта есть «классическое описание» новоначального, впадающего в опасную прелесть. Именно с таким случаем пришлось мне столкнуться, когда новоначальный «горел» в молитве и зимой ходил без верхней одежды, имел сердечную молитву и не мог ее прекратить. Его молитвенный опыт закончился суицидальной попыткой и последующим водворением в психушку.
Другой случай с одним моим знакомым: молитва у новоначального довольно быстро вошла в сердце, открылось видение недалеко удаленных объектов, незримых обычном глазом. Однажды стоял в храме, и «увидел», как по соседней улице направляется в храм один знакомый. Дело дошло до того, что будучи приглашенным в гости, «прорекал», кто в данный момент позвонил в дверь, или кто явится через пару минут, или кто в данный момент позвонил по телефону. История с его «умным деланием» закончилась благополучно: он исповедовал происходящее с ним опытному духовнику, который запретил ему произносить Иисусову молитву, но взывать к Богу молитвой мытаря. Он послушался духовника и вся «харизма» с него сошла. :D
Свят. Игнатий Брянчанинов:
Очи мои смотрят, и не смотрят, — видят, и не видят: уши слышат, и не слышат; все члены мои упоены, — и я шатаюсь на ногах моих, держусь за что нибудь руками, чтоб не упасть мне, или лежу, поверженный на одр, как бы в болезни безболезненной и в разслаблении, произшедшем от преизобилия силы.... Так. провожу дни, недели!.. и сокращается время!..
Это действие Духа! Сопровождается оно (м.б. не всегда?) обильным слезоточением.
-
У меня в последнее время, какие то движения в сердце! Не сказать, что приятные, как брожения какие-то и шевеления. Как будто в нём -что-то! В затылке головная боль и находит тошнота, только какая то телесная и полуобморочное состояние когда в храме стоишь на клиросе читаешь или поёшь.В голове в области гайморовой пазухи слева ощущение,что вот вот пойдёт кровь. Может это знакомо кому нибудь? Буду признателен за обьяснение.
-
Наталia, как не странно , но от этой тошнотворной энергии входящей сверху, помогает избавиться "Ом" , он, как поршень со дна поднимает эту грязную энергию и выпихивает назад, честно говоря только благода этой техники я смогла продержаться. Думаю, что православные совсем сейчас меня забьют, как мамонта. Опыта с кундалини я не имела, нижнюю чакру ощущаю свежей, у меня нет сексуальных припадков вообще. Кундалини для меня незнакомка.
И раньше я не медитировала , но по описаниям из книг я поняла, что во мне медитация включалась непроизвольно, когда устану. Ко всей этой литературе я пришла только в поисках ответов на то, что происходило со мной странного...
-
константин, У меня тоже есть движения в сердце, но кратковременные, словами трудно, так как будто взмахи крыльев бабочки, попархала и затихла, но они не имеют качества приятно или не приятно, они просто есть.
и тошнота я ее называю энергетической, потому, что не принадлежит моему телу, она от той грязной энергии.
Когда я стою в храме у меня нет ни каких признаков этой энергии, в храме я как дома, мне там очень хорошо, наоборот входит в меня свежесть, но я хочу научиться иметь эту-же свежесть но без храма, что бы не было зависимости, как от наркотика. Вдруг храма в один момент может не стать.
а у меня ощущение как будто пойдет кровь в мозге.
обясняю я это для себя так: Бог есть Дух, наше естество от Бога и мы
подойдя к молитве постепенно знакомимся с внетелесной нашей природой, и тут нельзя спешить надо как -то прочувствовать постепенно входя, что бы не попасть в больницу. В книгах пишут надо сверх сил держать молитву, а я на опыте вижу, что лучше приостановиться и осознать ситуацию с чем имеем дело.
-
Igor, Не переживайте- это не тот момент когда есть место обидам, в прелесть я не впадаю, потому, что я вижу , что качества энергий отличаются от качеств энергий Бога, я не знаю энергии Бога, но не смотря на это знаю точно, что это не от Бога и не принимаю.
то горение о котором я говорю оно не имеет качества согревать меня,
что бы я ходила раздетой. Эта энергия как раз относится к свойствам попалять грязную энергию.
надеюсь миновать суицидальной нападки, у меня нет желания на тот свет, мне здесь пока еще нравится...
-
Похожее было и с Львом Толстым когда он появлялся в Арзамасе желая добратся к старцам и в других местах.У него были страхования и он бежал в ресторан с каким небудь купцом напивался вот тагда то все и проходило..Особенно все ощущения хорошо убиваются блудом..и другими грехами..Мы привозили в церковь людей в возврасте которые занимались акультными ..... с ними были тоже сильные растройства даже болезни хотя они крепки здоровьем и ведут здоровый образ жизни...по ихним понятиям конечно..А моего знакомого из монастыря пригласили посмотреть вычитку экстросенсов..это было страшное зрелище как молодые девушки превратились в озверевших сумашедших как били священика как на мостик становились будто акработы какие в церкви..я слышал как лают в церкви..семинарист ..как в церкви падают в обмарок и выводят..как монах лежа службу стоит хотя рубит дрова..старец Антоний прищел в молодой женщине ее хотел взять замуж парень при помощи калдуна..калдун уложил ее до такой степени что она умирала..дак старца встретили бессы осистенты калдуна при помощи которых он сводил молодоженов..Вот и причины ..едва вощел старец осенив крестным знаменем..не дают бесы не молится ..не крестить..не отчитывать..а гонят в кабак..на разврат..а еще чаще всего при помощи гродных чаще всего в дурдом..а там не грамотные их поселяют точно к бесноватым..где воздействие в несколько крат выще чем в храме либо доме и попробуй в таком месте с молитвой побудь..на епископа Варнаву весь барак ощетинился лежали бесноватые кучей вместе а он ходил встороне и вот один от этой кучи страшной подошел к нему и прокричал=я тебе покажу такую агитацию..погрозил кулаком и прыгнул кучу заховался..испугавшись молитвы..
-
Простите меня грешника. Ради Бога, не пускайте в себя никакие такие энергии. Божия помощь наполняет радостью и почти незаметна для нас.
-
Татьяна, Вам не кажется, что Вы торопитесь с молитвой, что Вас уже несёт, может быть? Очень много образного, яркого, какие-то антагонистические силы в Вас уже борятся.... Не к добру это, мне кажется, т.к. распаляется эмоциональность. Вы сами сказали, что лучше приостановиться...
-
viktor, это уже длится 17 лет, к Иисусовой молитве я пришла
потому, что начала видеть видения, первое, что я сделала это пошла к врачу психиатру, пошла со своей подругой- она микробиолог, врач со мной поговорил и сказал, что отклонений от нормы у меня нет и даже предрасположенности к заболеванию тоже, но я ему говорила почему же я вижу видения, тогда он выписал мне какие-то уколы- я не знаю какие и отправил меня в другую клинику, когда я пришла к врачу, я дала ему направление он его прочитал, а потом начал искать глазами больного и спрашивать где больной? на что я ему ответила-это я больной, тогда он на меня посмотрел удивлеными глазами, порвал направление, я спросила: а как же уколы- он мне ответил, что они мне не нужны и сказал иди на дискотеку. А после этого я на работе встретила одного человека, который по всей видимости был каким-то образом посвящен в мои поиски( я тогда не знала не о Боге, не о черте) и этот человек сказал мне именно то, что знала только я и начал мне давать различную литературу читать и я нашла там ответы на все свои состояния и странности, которые, как оказалось не есть странности, а многие люди с этим сталкиваются. так, что не беспокойтесь за меня, Виктор, у меня все хорошо, просто надо научиться по духу жить, все эти сложности, потому что мы живем по энерции, а не по духу, там уже к нам другие требования, которые и приводят к сложностям. Виктор, моя эмоциональность в норме, просто словами в тексте очень сложно передаются ощущения, и читая много искажений, и Вы не видите меня- ведь сложно делать вывод не видя. Я серьезный человек, может по моим текстам, создается образ порхающего существа, но это не так, я пока не проверю, не поверю. я не витаю в облаках. поверьте мне Виктор, у Вас, как у профессионала делать мне не чего, разве, что просто пообщаться с Вами. начала я свой поход с двух врачей так, что не верите мне- поверите им, я о врачах написала лично для Вас, если бы не Вы мне не пришлось бы этого говорить, потому, что те кто имеет контакт с Духовными вещами они знают все это на своем опыте.
-
Igor,
Alexander, слишком мягко сказано.
Вы правы... к сожалению. Однако, само описание опыта не дает основания отнести его к заведомо прелестному. Проблема в том, что ветхий человек, приступая к чему-либо, направленному в сторону к Богу (чаще просто к миру невидимому), находится в прелести по умолчанию. Получает ли он опыт, подобный описанному vual или нет, в любом случае ему надо выходить из греховного состояния - нормального по человеческим меркам и прелестного в духовном отношении.
-
Кондуктор, нажми на тормоза.... :D
-
У вас хороший старец был из кабака =зеленый папугай==.Если есть возможность както добраться до Мюнхена там русский монастырь пости в городе попробуйте поговорить с Архиепископом Марком он же занимается женским монастырем в Гефсимании где служит иеромонах который был келийник у старца на Афоне на Карулии лучьше довертесь им...другого тут услышать нет возможности только дурдом с его клизмами уже там тысячи были и толку ни в одной клинике мира не было.Не изнали ни одного беса ни током ни таблетками..
-
Страник, Вы, я смотрю неравнодушны к психиатрии и гомосексуализму в своих постах, любите про бесов и "садомистов" писать.....
-
viktor, мое любимое существо, я нажала на тормоза, не беспокойтесь, все пока под контролем, Вы же сами говорите, что шизофреник сам не пойдет к врачу, а я сама ходила, что бы быть уверенной, Виктор, если Вам есть что то сказать мне..., а Вы для себя уже сделали профессиональный вывод, скажите, я без внимания его не оставлю, я знаю, что психические заболевания бывают и по другим причинам, не только вызванные бесами.
-
Alexander, Что такое в прелести по умолчанию? разберите меня пожалуйста по деталям и соберите меня заново.
страник, спасибо, что сказали о монастыре в Мюнхене. AngelicCare, У Вас есть опыт, Вы занимались внутренней практикой? Скажите, что Вы думаете?
-
Татьяна, с чего Вы взяли, что я сделал насчёт Вас какой-то профессиональный вывод, ведь я Вас в жизни ни разу не видел даже?
Заочные диагнозы - невежественная поспешность...
-
vual, кажется, когда-то я уже говорил, что Вам не хватает ровности, тишины и трезвения. Без этих качеств на путь мистических видений и переживаний вступать опасно, опасно тем более, что у Вас эти способности, по Вашим словам, с детства.
К сожалению, люди Вашего типа - у меня был немалый опыт общения с такими людьми в православии - очень самостны и непослушливы. Они знают о своей инаковости, они видят нелепость многих нападок на них со стороны "нормальных" людей... поэтому чувствуют себя очень одинокими и старательно докладывают кирпичами молчания стену отчужденности и непонимания вокруг себя. Так и строят то ли башню превозношения, то ли тюремную камеру-одиночку. И еще один чуть ли не самый главный дефект - такие люди очень держатся за свои опыты. А держаться надо за Бога и уметь легко отказываться от любого опыта, и тогда дверь тюрьмы откроется...
-
viktor, нет, нет, нет, Вы не верно меня поняли...
Когда я разговариваю с человеком имея в себе хотя бы крайне малый опыт, я сразу же понимаю уровень его осознания в той области, которая знакома мне, вот так и Вы разговаривая со мной можете уловить нотку которая Вам знакома в вашей профессиональной практике, но которая не бросается мне в глаза потому, что я не получила знаний принадлежащих психиатрии. Я знаю, что Вы не способны на невежественные шаги, ВЫ ДРУГОЙ!
-
Александр, Вы еще не устали от меня за эти дни? Да, это все у меня с детства, только я не осознавала что это, я думала навождение, совпадение, мне кажется..., не может быть такого... и т. д.
пока со временем все это не выстроилось в логическую цепь.
я не держусь за свои опыты, я просто не умею держаться за Бога, я его не чувствую, я не знаю его. Я действительно не послушная-потому, что не вижу того кому могу доверять, с Вами я разговариваю и доверяю, потому, что по высказываниям вижу некий опыт, и прислушиваюсь, так что не совсем я такая не послушная... я не строю стены тюрьмы и отчужденности, люди идут со мной с удовольствием на контакт, а с церковниками у меня не получается контакт, к сожалению.
-
Ваши дела гораздо лучше обстоят чем у нескольких миллиардов людей некрещеных и не знающих Бога идущих прямой широкой дорогой на вечные муки.Ни кто их не собирается лечит хотя диагнос страшнее спида и рака вместе взятые.Помню долго беседовал с китайцем пытался убедить его что в Раю всем Китайцам места хватит и я хотел бы что бы так произошло показывал на небо.Он упорно свое доказывал что очень им тяжело слишком людей много..Была мечта чтобы все миссионеры на китай пошли и сделали его христианским тогда бы почуствовали христиане свои труды и успехи.В этот Рождественский вечер желаю вам вечной жизни и вечного счастия с Богом...А то что у вас не так как у всех не беда..Миллиарды идут на вечные муки никто их не зовет полечить отговорить ..они очень боятся отстать от всех.спешат успеть стать как все и со всеми идти куда угодно ..ходь ядерные бомбы кидать миллионы людей убивать..так что не липните ко всем..жена прилепется к мужу..духовному знающему Бога..а к кому попало вы уже видимо пробовали прелепиться..пустое это дело..Спасайтесь я сегодня как клаус проведую людей празднующих под опрокинутым небом...несчастных из счастливых..пробуйте с ниших начать..вы им нужны..сегодня говорил с штата Айова вспоминает семью..американцы любят Рождество праздновать в семье и он немного в диппресии..
-
vual, прежде всего скажу - я и сам начинающий. Отчасти спасает утренняя молитва, пусть короткая - по Серафиму, 3 отче наш, 3 богородицы, 1 "верую" (Символ Веры). Лучше 2 раза.
То же и вечером.
Вы крещены?
-
Что думаю... Скажу прямо - не пускать *такое* в сердце...
-
В Росии только обнаружили молитву а у староверов из бразилии давно вместо четок на поясе лестовка обязательно прикреплена с детства..Из бедных стран Гватемала.Сальвадор.Гондурас у очень многих католиков на шее розарии\четки типа бусы с крестом\ видел у африканцев четки деревянные греки.болгары тут тоже с четками оказывается и американцы с четками и учили вязать их меня в монастыре..все почемуто молчат о своих бедах и на весь форум вот такая беда с молитвой..но ни кто не бросает а стран не мало вам перечислил хотя я просто прохожий не официальный у конфессий..
-
В Росии только обнаружили молитву..
У Концевича вся книга о том, что молитва на Руси не терялась - см.
http://www.hesychasm.ru/library/kontsevich/pn_0.htm#vv
-
А после этого я на работе встретила одного человека, который по всей видимости был каким-то образом посвящен в мои поиски( я тогда не знала не о Боге, не о черте) и этот человек сказал мне именно то, что знала только я и начал мне давать различную литературу читать и я нашла там ответы на все свои состояния и странности, которые, как оказалось не есть странности, а многие люди с этим сталкиваются.
Извините, если это не секрет, а что это была за литература?
-
Глинский старец Серафим (Романцов) (1885-1976, который старчествовал с 1961 г. в Сухуми), советовал тем, кто не приобрел еще соответствующий навык, «прежде всего внимать словам молитвы... Когда же говорили о желании соединить Иисусову молитву с сердцем, ввести ее в сердце, как написано об этом у делателей молитвы Иисусовой, то отец Серафим обращал внимание на то, что сердце предварительно должно быть очищено от страстей, особенно от гордости, а это – труд всей жизни. Если же взяться за преждевременное соединение ума и сердца в молитве Иисусовой, то можно вызвать обострение, то есть усиление страстей... и кончить психическим расстройством. Виновата здесь не молитва, а самомнение неопытного и непослушного молитвенника. Когда отец Серафим замечал, что с вопросами об Иисусовой молитве к нему обращаются люди, склонные к гордости, которым особенно грозит самообман, то он советовал им читать молитву мытаря с обязательным вниманием к словам, в покаянной настроенности» (свящ. Александр Чесноков. «Глинская пустынь и ее старцы» из сб. «Молитва Иисусова». Гл. «Сердце и уста_Меры предосторожности»).
-
vual, Вы написали Александру (простите, что встреваю)
...не умею держаться за Бога, я его не чувствую, я не знаю его. Я ... не вижу того кому могу доверять, с Вами я разговариваю и доверяю, потому, что по высказываниям вижу некий опыт, и прислушиваюсь... с церковниками у меня не получается контакт, к сожалению..
Печально, ведь можно сказать - Вы не верите в Бога (или Вы просто не подобрали нужных слов?) Очень Вам сочувствую, т.к. безблагодатность мне знакома. Но когда Вы только шажок Ему навстречу - Он тут же приблизится, ни к чему Вас не неволя.
-
Igor,
Свят. Игнатий Брянчанинов:
Цитата:
Очи мои смотрят, и не смотрят, — видят, и не видят: уши слышат, и не слышат; все члены мои упоены, — и я шатаюсь на ногах моих, держусь за что нибудь руками, чтоб не упасть мне, или лежу, поверженный на одр, как бы в болезни безболезненной и в разслаблении, произшедшем от преизобилия силы.... Так. провожу дни, недели!.. и сокращается время!..
Это действие Духа! Сопровождается оно (м.б. не всегда?) обильным слезоточением.
Это уже реакция на действие. Вся деликатность ситуации в том, что 1) действия Духа весьма разнообразны, и, чтобы в этом убедиться, достаточно вспомнить Св.Писание; 2) действие Духа может осуществляться через вестников и посредников (ангелов, святых), которые приносят в это действие нечто от себя; 3) реагирует на действие человек, т.е. вполне тварным образом и соответственно своей душевной и телесной конституции, опыту, чистоте...
Описание свт.Игнатием действия Духа очень интересно для нас, поскольку дает его человек, отличающийся супертрезвым и почти рациональным отношением к разным чувственным проявлениям при молитве.
В этой теме прозвучало (AngelicCare), что помощь Божия наполняет радостью и почти незаметна для нас. Слова свт.Игнатия о действии Святого Духа никак не соответствуют распространенному мнению "незаметности" помощи Божией. Да и Св.Писание (вкупе с житиями святых) полно примеров очень даже заметного действия Духа на людей. Это внешний человек обычно не замечает того, что чувствует его внутренний, но делать из этого печального факта далеко идущий вывод - принимать неверный помысел.
Наконец, реакция неочищенного человека на действие Духа может быть совсем не радостной. Страх, ужас, сопротивление, бегство, отрицание, замалчивание, богоборство, ложь и убийство святых, через которых действует Дух, - вот "джельтменский" набор грешного человека, с которым он встречает Дух "во всеоружии".
Сопровождается оно (м.б. не всегда?) обильным слезоточением.
Не всегда. Скорее в начале этого действия. Слезы разные бывают: от злых и эмоционально разгоряченных до слез тихой духовной радости или сострадания. Часто за благодатный плач принимаются слезы сентиментального умиления. Полагаю, что многие хорошие слезы - знак некой "увлажненности" души человека: под действием благодати эмоционально-чувственная ее часть размягчается и начинает как бы течь, так омываются и очищаются грехи. Но грехи, застывшие как камень... Каменное ложе слезной реки... Против таких грехов слезы бессильны, нужен преображающий огонь, который высушивает слезы.
-
Наконец, реакция неочищенного человека на действие Духа может быть совсем не радостной. Страх, ужас, сопротивление, бегство, отрицание, замалчивание, богоборство, ложь и убийство святых, через которых действует Дух, - вот "джельтменский" набор грешного человека, с которым он встречает Дух "во всеоружии".
Люди отрицающие это, либо принимают свой "частный" опыт за единственно правильный, либо вовсе не имеют духовного опыта.
Против таких грехов слезы бессильны, нужен преображающий огонь, который высушивает слезы.
Надо ли напоминать о крещении огнем?
-
Igor,
Если же взяться за преждевременное соединение ума и сердца в молитве Иисусовой, то можно вызвать обострение, то есть усиление страстей... и кончить психическим расстройством.
Очень правильно Igor сделал, что напомнил об этом (словами глинского старца). Сердце, чтобы в него сошел ум, должно быть очищено. Когда соблюдается два правила (об этом говорят отцы): утишенный ум и очищенное сердце, то соединение их происходит наилучшим способом.
И есть неверный способ, который может привести к печальным последствиям: это насильственное "впихивание" ума через горло в сердце. Для такого "впихивания" используется поток оккультных энергий, притягиваемый и нагнетаемый через голову.
-
Молитва - это яд, который исцеляет при правильном подборе дозы (медленное наращивание, отслеживание побочных явлений, коррекция осложнений) и убивает при принятии в больших дозах, залпом... Мне помогает "медицинское" отношение к таким вещам...
-
AngelicCare, я крещенная в православной церкви в младенчестве, такое в сердце не впускаю и ни какое другое не проверенное тоже не впущу.
-
Олег, эта литература различная, и восток в наборе всех кого только можно найти в магазине и теософия во всех своих разнообразиях и какие-то незнакомые авторы, которые не являются
писателями, а просто ищущие и рассуждающие, и статьи самого этого человека и различные подборки из художественной литературы направляющие на размышления и православная и католическая...и...и...и... это уже пережевано.
-
Naole, я смотрю на человека и вижу в нем сейчас говорит бес , и человек даже не понимает, что это говорит не он, что он говорит даже не от себя и не о себе, и человеку даже нет смысла говорить: ты хоть понимаешь, что говоришь и ты ли это говориш сейчас?- это я вижу.
А как говорит Бог? и как его видеть я не знаю. но когда я молюсь, то приходит ответ ввиде исполнения того, что я хочу. Или есть вопрос
и приходит подсказка, или ответ. его проявления я вижу в результате.
но если видно, что через кого-то говорит Бес, просто по логике думаю, что каким то образом должен быть виден и Бог. и вот об этом я и говорю, что не знаю Бога и не чувствую его, но в Бога я верю и знаю,
что он рядом все время и иногда чувствую утешение, или состродание,
и в ответ на эти его чувства в душе появляется глубокое доверие к Духу, но я не уверена, что это идет от Бога, поэтому и спрашиваю у людей как различать духов?
-
viktor, Я с Вами полностью согласна- должна быть дозировка для каждого в отдельности случая. А то, что пишут старцы, тем более,
что каждый из них пишет по разному, и каждый описывает лично свой опыт, и пользоваться их опытом, будучи самим собой-другой человек, другое жизненое условие, другое психическое восприятие, различие греховной природы, другое познание-образование, различное здоровье, можно перечислять и дальше. Во всем этом надо опираться только на свой личный опыт и слышать самого себя, не переоценивать свои силы и возможности. Не выпадать из реальности и из себя.
-
Igor, Gior, Alexander, на то что Вы написали, можно мне позже ответить? у меня есть вопросы и возражения и согласия, у Вас сложнее высказывания- надо подумать!
-
Писать о томъ что усиливаются страсти отъ ревности не гоже ситце.Тутъ надо как-то понятнее выразить.При углублении познания Бога призывания Бога дияволы стараются отвлечь чем угодно от этого стремления какимито страстями\а что такое страсть\ подсказывают всякие идеи чтобы человек \страстный\ тоесть не ленивый на исполнения этих идей..побежал их делать и забыл про Бога.Они даже наговорят что все что ты творишь это Богу очень надо..тут даже развод и женитьба на другом это тоже промысел.И тут кто то сказал как это ты не ощущаеш Бога..старцы теряли на Афоне на годы это состояние..и в слезах молились это было при переходе с календаря старого на новый..тоже позабалели католики при расколе..в основном эпидемия была среди священиков свирепствовали болезни...один монах решил пожить при монастыре где мощи святого Антония их там несколько вместе но какая то конфесия была другая и ощутил тоже неладное..вам мы не нужны нужен духовник который умеет настраивать на христианскую жизнь.Как настроится на христианскую жизнь..Феофан Затворник.. писал для всех..
-
viktor, это не по теме, я сейчас прочитала отрывок случая экзорцизма и там был задан вопрос профессору антропологии и психиатрии Садира Адони ( Вам знакомо это имя?)
- Почему сеанс экзорцизма (католический вариант) не дал результат?
- Из-за медицинского вмешательства. Сеанс экзорцизма подразумевает активность определенной части мозга, который отсекает опыт одержимости, но сеанс не дал результата, потому, что доктор прописал наркотик, который производит интоксикационный эффект на мозг, он привел мозг одержимого в духовный шок, который должен был произойти в результате сеанса экзорцизма.
- Каков был бы итог лечения наркотиком?
- наркотик запер человека в состоянии одержимости, именно поэтому
он стал не восприимчив к экзорцизму, и таким образом все это привело к смерти.
viktor, какое Ваше мнение?
-
Профессор сей мне не знаком. "Мозг отсекает опыт одержимости"? "Наркотик привел к духовному шоку"? Доктор прописал наркотик человеку без болей? ЛЕЧЕНИЕ НАРКОТИКОМ???? Запер человека?
Да это нелепица, абсурд какой-то.... не буду обсуждать даже такую ерунду...
-
Любое делание это труд, рождающий навык и опыт. Для чего человек молится ? Если хочешь ощутить какой либо психотехнический опыт то, думая, что зря тратится время и силы. Наверное, такой путь ведет только к получению так называемого «душевного экстаза» или к экзальтации. Молитва это предуготовление человека к соединению с Богом и подходить к ней как просто механизму нельзя. Можно сделать тысячи поклонов и пробарабанить столько же молитв , а что дальше , смысл поиска – чувство или Бог? Думаю «Иисусовой молитве» лучше всего учится у Святых отцов, но при этом не надо забывать, что полноценная жизнь в Церкви и участие в Ее таинствах есть немалый успех в достижении совершенства, в том числе и в молитве. В дополнение можно сказать, что даже в творении молитвы количество переходит в качество….
-
viktor:
"Мозг отсекает опыт одержимости"? "Наркотик привел к духовному шоку"? Доктор прописал наркотик человеку без болей? ЛЕЧЕНИЕ НАРКОТИКОМ???? Запер человека?
Да это нелепица, абсурд какой-то.... не буду обсуждать даже такую ерунду...
Сравните: :D
viktor:
а я никак не могу понять, почему после назначения антипсихотиков все эти чудеса прекращаются.
Alexander:
А когда не прекращаются, добавляем дозу и подавляем? Кстати, объяснение можно дать простое. Некто отворяет дверь и входит в дом. Вот дверь закрыта на ключ (дано лекарство) - ничего внешне не изменилось (психика якобы не подавляется), но дверь не открыть (пока действия лекарства не кончилось).
См. здесь: http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=811&postdays=0&postorder=asc&start=45
-
Игорь, а в чём собственно сравнение? Антипсихотики, по- Вашему, это наркотики? Или как? Связи не улавливаю...
А может лечить психически больных таким образом: всем давать активирующие "одержимость" препараты (снимающие "покров с дебелых душевных очей") и сразу всех на отчитку? Вариант неплохой, неплохой.... Тут некоторые пишут в конце выступления "Спасайтесь", а я напишу: "поститесь, молитесь и слушайте радио "Радонеж"......
-
Все святые только это и делали пост и молитва это самый великий труд.Великие такие как святой Семен Столпник более 80 лет простоял на столбе молясь не сходя с него..От его тени исцелялись люди от болезней которые сегодня неизлечимы..до сих пор пракаженных держат в лагерях лепрозориях.Таких бы врачей вам а то степеня профессоров а больных все больше..тут один священик предложил наркоманов и пиянитц лечить на пасеках когда работаешь с пчелами они услышав запах табака или алкоголя сразу набросятся и могут убить.Потому непьющий ежедневно получает пару уколов для того чтобы помнил и не взумал выпить и так проработав 1 год на пасике это лучьше ЛТП..Не понимаю какая разнится кто колит и что врачь или пчела..Почему бы впм пчел не завести в больнитсе....Спасайтесь
-
...наркотик запер человека в состоянии одержимости, именно поэтому он стал не восприимчив к экзорцизму...
только не могу понять, если во время экзорцизма изгнание идет от силы Бога, то как может помешать наркотик Богу, человеческое тело находится и так в руках одержателя, какая разница для силы Бога есть наркотик или его нет... Вуаль.
-
>В этой теме прозвучало (AngelicCare), что помощь Божия наполняет радостью и почти незаметна для нас.
Александр, простите, что не понятно сказал...
Когда пребываешь и знаком с Богом, когда принял его и не препятствуешь ему случайно - вы правы.
>Да и Св.Писание (вкупе с житиями святых) полно примеров очень даже заметного действия Духа на людей.
Когда даёшь право - "Бог, яви себя!", молитвами, прошениями - тогда помощь явна становится. Или когда оглядываешься назад... И Бог показывает свою Славу, даёт уразуметь сделанное.
До тех же пор - само собой как-то складывается. Незаметна помощь.
Я писал не научную работу всем, говорил о конкретном конкретному человеку. Простите, что не ясно сказал...
-
Пока внешне не приведем себя впорядок нам не возможно как то внутренне настроится на просьбы к Богу ==молитвы= и услышать Бога.Здесь пишите правило Серафима Саровского которое вычитываете а 200 поклонов востав ото сна забыли...это мелочи для вас..И в храме кто в монастыре этих поклоном не мало и земные и поясные...тут и душа и тело покланяется Богу и все бодрствует и в келии обязательно поклоны если засыпаешь ..читать сонным нельзя..тело всегда смирять надо ..откуда блуд..почему бледности лица нет и сухости тела как пишут что это обязано быть у монаха а значить и у нас мы менее прикрыты духовниками и братиями..практически открыты в единоборстве с сильнейшим врагом..отсюда выдумки и фантазии слушаем людей далеких от духовной жизни ни когда не жившие этой жизнью.Как вы написали Концевичи писали о четках и о молитве..и у них упоминается что нужно немедленно уходить от старца наносящего духовный вред не то что от людей праздных несведущих..Они жили в районе Телеграф всем известная улитца основателей хиппи в США но писали о старцах..а те кто к ним приезжал жили высоко в горах без света и воды и практиковал это....
-
AngelicCare, Вы правильно все (ранее) сказали, только одну половину. Мне видится, умение целокупно видеть и говорить, отмечая единство того, что обычно разваливают на противоположности, - это важная задача нашего форума.
-
Глинский старец Серафим (Романцов) (1885-1976, который старчествовал с 1961 г. в Сухуми), советовал тем, кто не приобрел еще соответствующий навык, «прежде всего внимать словам молитвы... Когда же говорили о желании соединить Иисусову молитву с сердцем, ввести ее в сердце, как написано об этом у делателей молитвы Иисусовой, то отец Серафим обращал внимание на то, что сердце предварительно должно быть очищено от страстей, особенно от гордости, а это – труд всей жизни. Если же взяться за преждевременное соединение ума и сердца в молитве Иисусовой, то можно вызвать обострение, то есть усиление страстей... и кончить психическим расстройством. (свящ. Александр Чесноков. «Глинская пустынь и ее старцы» из сб. «Молитва Иисусова». Гл. «Сердце и уста_Меры предосторожности»).
Игорь, не могли бы Вы дать более точную ссылку?
Это второй том сборника "Молитва Иисусова"?
-
Это второй том сборника "Молитва Иисусова"?
Нет, это первый том, с.с. 316-317.
-
Alexandr, прости меня грешного... Наша задача - души спасать. Ласковость иль научность?
-
... Наша задача - души спасать.
А это точно, что такая задача перед нами поставлена? В смысле - кто из людей может души спасать?
-
Странник, у Вас мейл-адрес есть?
-
Naole, прости меня... Участвовать во спасении - это тоже спасать, верно?
Безучастность - не путь христианина.
-
vual, можно я помолюсь за вас?
-
AngelicCare, Большое Вам спасибо, но есть одно "НО", несколько лет назад я по акафисту Уистинии- Киприяну читала молитву против одержимости одного человека, священник меня предупреждал, что бы я сама без церкви это не делала- результат моего непослушания-бес пошел преследовать меня... а Вы мне сказали что Вы начинающий-я думаю, что мудрее будет, что бы Вы не делали этого, у меня не так плохи дела, не переживайте и воздержите себя от этой молитвы.
-
Глинский старец Серафим (Романцов) (1885-1976, который старчествовал с 1961 г. в Сухуми), советовал тем, кто не приобрел еще соответствующий навык, «прежде всего внимать словам молитвы... Когда же говорили о желании соединить Иисусову молитву с сердцем, ввести ее в сердце, как написано об этом у делателей молитвы Иисусовой, то отец Серафим обращал внимание на то, что сердце предварительно должно быть очищено от страстей, особенно от гордости, а это – труд всей жизни. Если же взяться за преждевременное соединение ума и сердца в молитве Иисусовой, то можно вызвать обострение, то есть усиление страстей... и кончить психическим расстройством. Виновата здесь не молитва, а самомнение неопытного и непослушного молитвенника. Когда отец Серафим замечал, что с вопросами об Иисусовой молитве к нему обращаются люди, склонные к гордости, которым особенно грозит самообман, то он советовал им читать молитву мытаря с обязательным вниманием к словам, в покаянной настроенности» (свящ. Александр Чесноков. «Глинская пустынь и ее старцы» из сб. «Молитва Иисусова». Гл. «Сердце и уста_Меры предосторожности»).
Но тут вот какая загвоздка: у кого-то из Отцов-старцев я читал, что не благодетель рождает молитву, но наоборот – молитва рождает всякую благодетель, в том числе и бесстрастие и смирение и любовь. По себе – могу подтвердить. Умная молитва как ничто другое сохраняет в чистоте арену сердца и прогоняет всякие помыслы и страсти. А так получается, что если человек не бесстрастен, то и начинать умную молитву не моги. Разве это правильно?
По-видимому, здесь дело в наличие веры, в начальном посыле, который побуждает человека приступить к молитве. Если посыл этот – вера в Бога и желание спастись – Господь не подведёт. А если посыл другой – испытать какие-то ощущения или стать круче других в святости – тут уж человек будет блуждать и получать прелести. Прелести-то, впрочем, получают почти все, но тот, кто идёт с чистыми помыслами и искренен, не станет прилепляться к ним (к прелестям), потому что не интересны они ему, а интересен только Бог.
-
...много неприятностей..особенно от тела ..никогда не ещь в среду и пятницу так привыкнеш и избежишь от помрачения ума..обычно с толстыми это часто бывает..жиром заплывают впервую очередь внутренности сердце и мозги это те места где идут брани с бесами \некоторые тут считают эти места \подсознание у сознания-а сознание бесы которые управляют\..Спасайтесь
Странник, скажите, пожалуйста, а что Вы думаете о пороках сердца (мед.термин), и в том числе - о врождённых пороках? (С пороками мозгов вопрос кажется более понятным, но как быть с сердцем?)
-
Сразу Всем !
Вы ребята, похожи на трёх – пятилетних детишек, которым в руки попался рояль – и чего они (вы) только с ним не делают!
… Лупят по клавишам чем попадя; залезли под крышку и дёргая за молоточки и струны, уронили эту самую крышку себе на спины и головы, катая его (рояль) по полу, отдавили себе ноги и разбили или поцарапали всё вокруг …
«Умное делание» для вас таких, какие вы сейчас, и есть тот самый рояль. (хотя в существе своём «Умное делание» для Новоначального есть Инструмент Преображения себя в Мире и мира в Себе; а для Преображённого есть Состояние Богочеловечества.)
У вас одна ошибка - не зная себя и того, что в вас (и в чём вы), берёте то, о чём не имеете понятия и им пытаетесь сделать что – то, чего снова же не представляете!
Итак; - для того, чтобы что – то делать, нужно понимать, что ты хочешь получить, из чего ты это хочешь получить, как это вообще может получаться (получиться), что для этого получения нужно и есть ли это «нужное» у тебя (а если его у тебя нет, то где это можно взять и как).
Что бы что - то делать с собой, нужно если уж не знать, то хотя бы предполагать - кто ты, зачем ты, почему ты; и тогда уже, исходя из этого знания (предположения) можно решать – желаешь ли ты оставаться таким, каков ты есть (или каким ты сам себе кажешься), для этого изыскивать средства и возможности; или ты желаешь что – либо в себе поменять или даже изменить в корне всего себя – и тогда искать возможности и средства к этому (изменению).
Тогда ты будешь чётко понимать, к какому себе, как Цели, ты идёшь (или от какого ты не желаешь отрываться), что этому способствует, а что мешает; как это движение происходит и как тебе на него реагировать.
Итак, сначала, имея знание (предположение), должно выбрать того Себя, каким ты желаешь Быть, затем подобрать средства, позволяющие тебе достичь этой Цели, и наконец – неуклонно следовать своему решению.
Даже если ваше знание о себе окажется не верным, вы будете иметь чёткий, конкретный Опыт себя, проходящего своё и сможете, отбросив неверное знание, найти Верное и уже согласно Ему выбирать Себя; и следуя Истинному Знанию, придти к Себе Истинному.
Если желаете пообщаться – скажите.
Имею информацию, которую вы либо крайне редко и крайне мало встречали, либо вообще не встречали. Могу и хочу поделиться.
Олух.
-
Олух, а какой у Вас канал информации? Я так понял, что проверенный...
Нам на военной кафедре говорили, что ЛЭМ - это не марка сигарет, а "лечебно-эвакуационные мероприятия", и добавляли: "иди учи, ЦПШ!"
Олух, Вы педагог, я надеюсь?
-
Валерий, Я себе на голову так точно рояль уронила... А почему Вы себя олухом называете?
-
"нужно если уж не знать, то хотя бы предполагать - кто ты, зачем ты, почему ты"
Здравствуйте, Валерий!
А Вы знаете, кто Вы, зачем и почему? Тогда можете поделиться, чтобы хотя бы иметь представление, о каких предположениях Вы говорите?
-
Vual я не называю себя Олухом, Олух это другой человек, по техническим причинам Олух вошёл на форум чрез мою регистрацию.
-
Валерий, понятно на счет олуха, ну и имя он себе придумал... даже стыдно к нему так обращаться, язык не поварачивается, привет ему, пусть не будет олухом !
-
Валерий, понятно на счет олуха, ну и имя он себе придумал... даже стыдно к нему так обращаться, язык не поварачивается, привет ему, пусть не будет олухом !
Модератору:
Может закрыть эту конкретную тему с таким многообещающим заголовком? "процесс не пошел", ИМХО :(
-
Вы правы, Naole! Валерий, мне удалить сообщение некого Олуха, сделанного под Вашей регистрацией? В скором времени тему эту закрою, вычистив ее конец.
-
Нет сообщение ненужно удалять, все действия происходили с моего согласия.
-
Тему закрываю.