Сообщения

106

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 15 Июль 2011, 16:35:28 »

Это само приходит с опытом расслабления и внимания.

13-ть лет как я начал творить Иисусову молитву ну ничего подобного у меня не было.

Читал Иосифа Исихаста - там тоже такого не было
читал Иосифа Ватопедского - тоже нет
старца Харалампия - тоже нет
старец Лука - о таком неговорил

сам старец Иосиф Исихаст его братство и его ученики - никогда о таком не говорили.
А его братство как раз восстановило учение и обретение Иисусовой молитвы.

Вот и я спрашиваю...где и кто о таком опыте пишет?

107

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 15 Июль 2011, 16:26:15 »

Георгий, а как думаете, у всех все происходит одинаково? Имеет ли смысл цепляться к субьективным переживаниям.

Я не цепляюсь.
Просто то о чем здесь пишут. - Я НИ ГДЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ.

Вот и мне интересно - может посоветуете книги какие?
 

108

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 15 Июль 2011, 16:24:29 »

Чёрный фон...область в пределах тела...ограниченная границами тела...
Сейчас я не вижу кругов и пятен...но раньше бывали...и я их отгонял так же как возникающие образы...образы как фотографии...я их называю видео образы...


1) Откройте глаза посмотрите на грудь, примерно в середину...закройте глаза и смотрите в ту же точку с закрытыми глазами...это даст ориентир.

2) Смотрите прямо перед собой и уводите взгляд к затылку, т.е. внутрь черепа...начинаете видеть область головы но как бы извне...потом уводите это зрение\взгляд вниз в точку которою ранее определили...

3) Просто увожу взгляд глаз как бы внутрь черепа...

4) Когда вы направляете взгляд глаз на грудь...а потом прямо перед собой...а потом внутрь черепа...с закрытыми глазами...это всё равно сопровождается движениями глазных яблок...
НО...когда взгляд уходит внутрь...движение глаз прекращается...т.е. внутренний взор от движений глаз не зависит...

5) Я как бы сверху смотрю внутрь...а любой образ можно увести наружу и приклеить на стену...образ уводится...вИдение нет...

6) Образ видимо возникает в голове и по этому связан с движениями головы...а вИдение области груди с движениями головы не связано...а выглядит как "сидя на высоте наблюдай...

Я Правильно все понял?

109

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 15 Июль 2011, 16:21:03 »

Прошу если можете приведите примеры из Святых отцов где они описывают подобное:

elm - ом

mirnestranik - ом

прозелит - ом

Михаил - ом

Vodjanoy - ым

 и остальные которые описываю свои "чувственные" образы и "переживания" во время Иисусовой молитвы.

Прошу ВАС.

110

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 15 Июль 2011, 16:20:23 »

видит он среди сердца воздух, и себя всего светлым и полным рассуждения.

[/quote]

но ведь это совсем не то, что происходит у Вас.

прошу Вас

111

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 15 Июль 2011, 14:12:03 »

Может стоить таки дерзнуть и попробовать самому, чем спрашивать:

Что попробовать?

112

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 15 Июль 2011, 14:08:59 »

Чёрный фон...область в пределах тела...ограниченная границами тела...
Сейчас я не вижу кругов и пятен...но раньше бывали...и я их отгонял так же как возникающие образы...образы как фотографии...я их называю видео образы...

...откройте глаза посмотрите на грудь, примерно в середину...закройте глаза и смотрите в ту же точку с закрытыми глазами...это даст ориентир.

смотрите прямо перед собой и уводите взгляд к затылку, т.е. внутрь черепа...начинаете видеть область головы но как бы извне...потом уводите это зрение\взгляд вниз в точку которыю ранее определили...

Понуждение...При уводе взгляда внутрь, некое усилие есть...примерно такое же какое прикладывает человек когда вглядывается...например в мелкий текст...

просто увожу взгляд глаз как бы внутрь черепа...

...когда вы направляете взгляд глаз на грудь...а потом прямо перед собой...а потом внутрь черепа...с закрытыми глазами...это всё равно сопровождается движениями глазных яблок...
НО...когда взгляд уходит внутрь...движение глаз прекращается...т.е. внутренний взор от движений глаз не зависит...

...я как бы сверху смотрю внутрь...а любой образ можно увести наружу и приклеить на стену...образ уводится...вИдение нет...
Образ видимо возникает в голове и по этому связан с движениями головы...а вИдение области груди с движениями головы не связано...а выглядит как "сидя на высоте наблюдай...

Простите.


Еще раз простите.


Первое впечатление которое возникло у меня от прочитанного....

...медитация какая то...

Простите.

а где о таком писали святые отцы?
я пока не встречал подобные опыты у святых отцов.

предполагаю у Вас есть литература, какая мне просто не попадалась.

113

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 15 Июль 2011, 13:59:27 »

Коли есть охота, можно в личке закопать...   

Прошу если можете приведите примеры из Святых отцов где они описываю подобное:

elm - ом

mirnestranik - ом

прозелит - ом

Михаил - ом

Vodjanoy - ым

 и остальные которые описываю свои "чувственные" образы и "переживания" во время Иисусовой молитвы.

114

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 15 Июль 2011, 12:45:22 »

Наконец-то и проявилось ядрышко, когда слетела шелуха противопоставления и отторжения чужого опыта... на 41-ой странице темы.

вот мне и интересно, как это происходит у других?
я не отторгаю чужой опыт...

я просто хотел бы понять как получается у других то, что для себя я не вижу возможным без совета опытного.?

Вот и в теме о "видах молитвы -2" у меня тоже такой же интерес.

115

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 15 Июль 2011, 12:39:14 »

Я не вижу органов...не вижу тела вообще...это как в другом измерении...даже нельзя видеть движения телесных энергий...не привязывать к ним внимания...

видится только область ограниченная контурами тела...видится как тёмный\чёрный фон...причём всякие круги пятна, относятся к образам и отгоняются...

Видите черный фон как контур тела - и все пятна появляющиеся - отгоняете?

Я сначала собираю взгляд при закрытых глазах как бы через веки смотря в середину груди...

Вы понуждаете себя?
то есть, что Вы имеете ввиду говоря "смотря в середину груди" - это буквально?

а потом как бы направляю внутренний взгляд к затылку,

опять же. Вы понуждаете себя к этому действию - когда направляете внутренний взгляд к затылку?
Вы, как бы образно , ну скажем представляете контур затылка?

чуть втягивая внутрь глазные яблоки...

Это, я так понимаю какое то уже физическое действие?

а потом увожу видимую область вниз в грудь...

Что такое видимая область?
какова она?

в грудь?

опять же Вы видите как бы образ груди?

116

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 15 Июль 2011, 12:25:10 »

Цитатами закопать можно...

Закопайте.

117

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 15 Июль 2011, 12:22:41 »

Логика: старцев нет, а старец обязательно нужен, поэтому его нет из-за того, что послушники плохие, гордые и плохо ищут - в настоящее время ни фига не работает.

Согласен.

Хотя бы потому что ведет в погибель уныния и лености из-за невозможности найти старца или толкает в сети младостарчества.

Согласен.

Но не работает эта логика еще и потому (и это самое главное), что старец ставится впереди Бога - происходит сотворение кумира - грех страшный.

Старец должен вести свое чадо к Богу а не к себе.
Начиная тему я описывал свой опыт со старцем. Старец, в начале, видя мою некую привязанность к себе - отдалил меня. И только по истечении времени я понял для чего.


К сожалению многие даже имея рядом опытного старца - делают из него кумира и ставят его перед Богом. Но опытный старец видя такое отдалят от себя такого.

Не ужели и после...
Вас что то смущает в моем отношении.

118

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 15 Июль 2011, 12:02:45 »

...Одна сторона, видится мне, что вы не намерены принимать во внимание альтернативные взгляды на вопросы, оставляя все упование на своего отца.

я об этом писал уже.
но возможно не до конца раскрыв

я со своим духовником... даже нет...не так....я с теми отцами ,..с кем Господь удостоил меня быть знакомыми.
на данный момент.....а точнее если вывести средне арифметическое скажем за последние 3-ри года общаюсь примерно один раз в два месяца.
остальное же время нахожусь один., пока в более частом общении нет потребности

то о чем я писал...
имелось ввиду, что я не представляю возможным (для себя),... скажем научиться Иисусовой молитве, "вестись"- так сказать, определять себе, без ошибок, что мне по силу, с чего начать, что бы не возвращаться назад - взяв не посильный труд, определять для себя молитвенное правило, увидеть в себе то что мне помогал увидеть духовник.

Мой мне, помню, так бывает и скажет: "как тебе угодно", "как хочешь", так и решай...но не всегда конечно

конечно - "как тебе угодно"...говориться тогда_: что при некоторых выборах - и в первом и во втором нет ошибки...

119

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 14 Июль 2011, 21:42:02 »

...и первое что я увидел было пространство головы...и помыслы сыплющиеся как из рога изобилия, со всех сторон...а точнее неизвестно откуда...

я так понимаю это - вИдение, Вы видите как бы представляя но не прилагая какие то к этому усилия. ("Ну как видео по телевизору") - простите за возможно не удачное сравнение

А после того когда появилась возможность хоть как то удерживать помыслы вне слов молитвы...то появилась возможность уводить внимание ниже-к гортани...

внимание ниже к гортани?
Это как ?
опять же не совсем понятно..
Вы пытаетесь представить себе гортань? как орган (анатомический)?

Извините возможно мои вопросы глупы...но мне действительно интересно...

120

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 14 Июль 2011, 21:37:19 »

Вижу эти области и во время сосредоточенной молитвы в уединении...

Все же мне не понятно это вИдение - анатомическое?