Просмотр сообщений
106
Келейные беседы / Re: Мне очень нужен ваш совет
« : 07 Ноябрь 2017, 03:26:40 »Знаете, Виктор, ни в коем случае не правильно пытаться любой ценой мирить взгляды Alexanderа, Ваш и мой, и вот почему, аморфность в этом случае может сыграть злую шутку с теми, кто читает этот форум, и с теми, кому предстоит читать его в будущем, в поисках ответов. Как Вы понимаете, я сразу очень жестко в первых же своих постах выразил свое мнение о правильном и категорически неправильном НАЧАЛЕ! духовной жизни любого человека, дерзнувшего постичь своего Творца. Бескомпромиссно обозначил, что в моем понимании ЧЕРНОЕ, что БЕЛОЕ. Поставил очень мощный как бы шлагбаум, зайдя за который несвоевременно, в самом НАЧАЛЕ! пути, можно сильно навредить себе, это первое. Второе, - такая несвоевременность будет стоить еще и потерянного времени, когда иллюзорно взятые высоты в духовной жизни надо будет оставить, спуститься на “землю грешную” и начинать все сначала, с азов! И только потом, учтя все ошибки, опять двигаться дальше. Как Вы понимаете это мое обозрение касается только НАЧАЛЬНОГО! этапа. Но начальный не всегда означает короткий. Как не странно, не всегда НАЧАЛЬНЫЙ означает, что будет и дальнейший. Для многих! правильное освоение НАЧАЛЬНОГО этапа - задача на всю жизнь! Не зря по Оптине в свое время гуляла пословица: “Знай себя, и будет с тебя”. Alexander в своих замечаниях охватывает духовную жизнь в целом, рассматривает ее с начала до конца, а не только ее начальный этап, и делает замечания абсолютно правильные, более того, я их сознательно и не опровергаю, читающие должны видеть что бывают и так! Вот этот шлагбаум начальной духовной жизни, который я поставил, он хорош до поры до времени, далее он - не иначе как нарушение Воли Божией. В своей жизни я пришел к такому выводу: Человек, на этой земле, ДОЛЖЕН! стать тем кем он МОЖЕТ! стать. Расшифрую. Бог желает чтобы человек стал больше чем человек, больше чем он есть. Как это возможно? Только в Боге! Именно в подвиге, превышающем его силы, он преодолевает себя с помощью Бога и АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ становится причастным Ему. Разрывает круг своей ограниченности и замкнутости! Примерами тому могут служить и нетленные мощи наших святых, их сверх подвиги и девяностолетняя старушка, осилившая с молитвой огромный огород в одиночку и гневливый по природе своей человек, стяжавший трудами в Боге смирение, что по сути своей является актом сверхъестественным. Бог усваивается человеком только тогда, когда человек перешагивает границу собственной ограниченности. Сила Его в нашей немощи совершается. Не ты призвал Меня, а Я призвал тебя и не ты будешь ставить себе границы, а Я буду ставить их тебе, но иго Мое благо! Мои суды не твои суды! И мудрый врач никогда не идет на поводу у пациента как бы бесконечно он его не любил и не уважал. В противном случае он не врач. Та ограниченность, не желание идти дальше и топтание на месте в духовной жизни, за которую меня покритиковал Alexander, есть НЕ МЕНЕЕ как нарушение Промысла Божиего о человеке. Правда надо сказать, что на практике бремена налагаемые на себя человеком по собственной дури или совету таких же как он в основном гораздо жестче, чем бремя налагаемое на него Богом для его же спасения. Что ж плотскому уму совсем уж не свойственно судить о духовном. Один всю жизнь будет читать сто молитв, и это будет его сверхподвиг, другому этого начального периода будет крайне недостаточно, смотреть друг на друга в этом смысле не спасительно. Так что, Виктор, думаю мнения Ваше и мое не противоречит мнению администратора нашего форума. Так думаю я, хотелось бы узнать как думаете Вы.OyzerovichML, Вы не знаете учения отцов-подвижников о молитве. Лишь однобокое, ограниченное представление имеете. Читайте отцов, изучайте их! А уж изучив и практически освоив, старческие советы давайте.Александр, по всей видимости мы с вами говорим об разных святых отцах.Более того почти все горе подвижники и ваш покорный слуга в том числе, пришли в разное время к одному и тому же выводу - умное делание (непрестанное памятование о Боге, исихазм) в той форме, и в том объеме как он показан у древних святых - в миру НЕИСПОЛНИМ! Это первое. В лучшем случае мы можем посильно, в сравнительно не больших объемах в основном начальных формах практиковать это в своей мирской жизни. Так же выяснилось еще одна очень важная деталь - форсирование любой промежуточной ступени этого делания неминуемо ведет к серьезному краху всей духовной жизни! Это второе. Не пройдя начальных ступеней бессмысленно прыгать на следующие. Игнорирование этой постепенности приводит к ВЕСЬМА! печальным результатам.Я полностью с вами согласен. И это уже современный опыт.Вы знаете Alexander, на мой взгляд правило это не такая уж плохая подпорка поначалу, а уж сколько у кого это начало продлится на мой взгляд одному Богу известно.Молитвенное правило вещи достаточно полезное. Обретается этот опыт постепенно месяцами. А кто уже обрел это опыт, то лишь начав исполнение правила, сразу же входит в необъяснимое словами состояние "сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит".
. Попробую быть кратким. Первая основа ЛЮБОЙ молитвы ВНИМАНИЕ, ни какое ни количество, не благословения, ни прочие глупости! Абсолютно ВСЕ Св.Отцы в этом едины. Вторая основа - с каким ПОНИМАНИЕМ мы подходим к молитве. Настоящее ВНИМАНИЕ может родиться только при очень спокойной и самое главное КРАЙНЕ НЕСПЕШНОЙ! молитве, например свт. Игнатий приводил пример, что подвижник СРЕДНЕЙ РУКИ! произносит 100 молитв Иисусовых не менее чем за 30 минут, а то и БОЛЕЕ, понимаете, СРЕДНЕЙ РУКИ подвижник! Почивший ныне Иоанн Крестьянкин рекомендовал 150 молитв Иисусовых за час! Понимаете! Вы вообще не являетесь ни каким подвижником, это видно по вашим рассуждениям (можете на меня обидеться), но согласиться с этим вам все равно придется рано или поздно. Вторая основа заключается в том, чтоб подходить к молитве с пониманием, что все возможные методы молитвы и духовной жизни и прочие глупости вы испробовали и везде потерпели ПОЛНОЕ ФИАСКО и теперь стоите и ждете как Господь вас управит, должно быть полное понимание того, что только Он! в силе помочь вам разобраться с вашей духовной жизнью и жизнью вообще. Попробуйте читать 100 молитв Иисусовых не менее, чем за полчаса, спокойно и медленно утром и вечером, желательно в тихой не светлой комнате, слова Спасителя "зайди в клеть (комнату, укромное место) свою" надо чаще понимать буквально, не надо мнить себя крутым исихастом - это ох как губительно! Думаю если будете так поступать месяца через три, четыре жизнь ваша начнет исправляться и переходить в правильное русло. И еще, в последнее время все чаще можно наблюдать такой эффект, люди наслушавшись молодых и не очень батюшек, не правильно поняв Св.Отцов, при молитве начинают копаться в себе, а именно - вспоминают и находят множество грехов и страстей пытаются их осмыслить, после напрягают всю свою психею, что бы вызвать яко бы покаяние, пробуют доводить себя даже до плача, до какого то сердечного сочувствия прямо копируя Св.Отцев - душепагубное актерство и печальнейшая комедия смотреть на это! Зрение греха своего это ДАР БОЖИЙ! надо это уяснить! который дается в свое время Богом и только Им и только Он знает когда его дать! Ни какие аутотренинги, ни какая самоаналитика или психология тут не помогут, более того этот Дар не дается молящемуся сразу, что бы не вызвать в нем крайнее недоумение и не привести в отчаяние или печаль о себе. Не пытайтесь выдавить из себя покаяние, само придет в свое время. Поэтому начинайте молиться НЕ СПЕШНО и ГЛАВНОЕ ВНИМАТЕЛЬНО, с тем пониманием как рекомендуют наши Св.Отцы. Подходите к Богу как ребенок, который ни чего не смыслит ни в молитве ни в жизни и тогда Он всему вас научит и наставит. При потугах увеличить число молитв, смело отсекайте это, вашей психике нужен хороший отдых, на ближайшие 5 - 10 лет вам этого будет достаточно, в меру поститесь, положитесь на Бога. Не бегайте по храмам, монастырям, батюшкам и старцам - в наше время это бессмысленно. И вот Где просто там ангелов за сто, а где мудрено... ну дальше сами знаете.