Сообщения

1081

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 12 Май 2017, 14:57:07 »

Svod, раз уж вы вступили на священную для меня территорию и обозвали ее богом, то да, я чувствую его присутствие. ТОлько моему богу противны любые молитвы в его адрес. И он исчезает навсегда, когда увидит, что цена свободы для тебя на полбакса дороже жизни. Миссия завершена. И больше мы с ним не встречаемся. Бог редуплицировался.

И вот мой бог смотрит на суету вокруг его собрата, ладан, иконы, рясы, лампады, помилуй мя - ну вот кажется все это... Ну как после битвы с терминатором обратить внимание на запачканный локоть рубашки. Нечто такое незначительное и далекое от свежего ветра... Православные храмы меня угнетают физически (кроме белокаменных - Новодевичий и во Владимире пара есть нормальных)). Католические - ничего  себе так. Скамеечки. Можно отдохнуть.

20 лет назад я таки искал религию по душе. И нашел. "Поступай, как считаешь правильным". И иных указаний не жду. 

1082

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 12 Май 2017, 14:26:45 »

Грация, вот никакая система не пропускает сквозь себя что-то БЕЗ искажений.
ИСКАЖЕНИЯ - это то, что отличает один предмет от другого.

Кирпич вносит искажения в солнечный свет и отражает только коричневый. При том оставаясь совершенно безгрешным.
Стекло пропускает свет - преломляя его.

Единственное, что ничего не искажает - это вакуум. (И то, тут мне легко могут возразить, но я намеренно ограничиваю область рассуждений из ограничений по длине жизни).

Так что человек - есть предмет. Как хотите его называйте. Но он - точно не вакуум.

Поэтому любое воздействие на человека обязательно пройдет сквозь его природу. И его природа - ничуть не грешнее кирпича. Или бревна. Или адронного коллайдера. Или кошки. Или Сатаны. Или Архангела Михаила. Или Моргана Фримена в роли бога.

Вот я и выступаю в роли микропророка, пытаясь внести предыскажения в дистиллированное христианство, чтобы придать ему вкус легендарной кока-колы. Или кваса, если речь о православии...

1083

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 12 Май 2017, 12:44:18 »

ПРошу прощения, Svod
Все уже явно отметили, что я читаю только первую букву в слове для экономии времени. Svod и Сосед - два одинаковых слова.
Да, это мой баг, я всегда спешу.

Svod, дело в том, что я не ищу. Я давно нашел. То, что вы называете игрушками, это не игрушки для меня. (не в плане оскорбления чувств игрушечника).

Пыльная дорога между двумя точками, которые навигатор показывает пустым местом. +35 за бортом. Ожидание парома на переправе. Девушка с обоженным лицом в соседнем Ауди 100.
Звучащая песня Евы Кассиди Ain't no sunshine https://www.youtube.com/watch?v=ccmXWBluxIc
А до этого 100500 обгон фур на трассе.
Все это рок-н-ролл.

И вот из этой позиции всё является несущественным. Вот он, мир. Их не волнуют вопросы Богоявления, страстей Христовых, заседаний Думы и цен на ногтечистки.
В этом мире не ценятся благородство и риск. Они там обыденны и повседневны. Я хочу жить одной минутой назад и вперед. И так и живу иногда, Когда жена-исихатка тащит меня по святым местам (местам силы).
Ей - место силы, мне - дорога.

И если бы она была бы не исихасткой, а воцерковленной христианкой РПЦ - я бы приложил бы все усилия, чтобы сделать ее единственным представителем этого сообщества.
Поэтому мое присутствие тут - это не поиск бога и прочего, а охрана последнего островка вменяемости, связанного с христианской религией. И не от посягательств снаружи, а это вымирания изнутри.

1084

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 12 Май 2017, 03:04:18 »

Оксигену.
Хорошая идея, говоришь не может дать плохих результатов.
Сколько угодно.
Виновата грешная природа человека?
Ага. Чуть что - человек виноват.
Есть хорошее лекарство. Лекарство - как идея. И применять следует не к человеку вообще, как к идее, а к конкретному человеку. Без идеи.
И будет норм.

Если гора не идет к Магомету, то Магомет должен чего-нибудь покурить, и гора придет.

Есть такое понятие - предыскажения.

Это когда у нас есть идеальный музыкальный сигнал. Но вот динамики - так себе. Или динамики отличные, но не подходят к акустики помещения.
ТОгда в идеальный сигнал вносят искажения. Эти искажения воспроизводятся динамиками. И в воздухе комнаты зазвучит идеальный звук.
Хотя приборами измерить - на выходе усилителя - плохой сигнал. Диффузор динамика буквой зю выгнулся.
Но итог - идеальный.

Так вот.
Если уж у вас человек грешен, то и идея ему нужна - с предыскажениями. Чтобы итог был нормальный.
Это ж элементарно.

1085

Келейные беседы / Re: Фото

« : 12 Май 2017, 02:10:12 »

Муж исихастки. 28 км за спиной. До машины - еще 4 км. А до дома примерно 1200 км.
Место действия - район какого-то заброшенного погоста у черта на куличках.Между Архангельском и Вологдой.
Метнулись по-быстрому бросить взгляд.

1086

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 12 Май 2017, 00:46:33 »

Андрей
Совет - это не поучение. Это просто совет. Нет, вы не лжец. Мой опыт просто говорит, что дать совет - это надо и уметь, и должно повезти.
так же как и сделать доброе дело. Не надо без обращения делать. А если делаешь по своей инициативе - будь готов к труду и обороне.

В детстве читал книжку, как некий молодой художник покупал в лавке 2 кусочка хлеба, ВЧЕРАШНЕГО. черствого.
И однажды хозяйка пожалела его и положила между двумя этими кусочками хлеба - кусочек масла.
Ну далее получила втык. Это был чертежник, который месяц чертил, чертил... А хлеб использовал как ластик.

А правильно жить получится, если умеешь решать глобальные и вечные вопросы, перерешивать их ежесекундно, в зависимости от условий.
Примерно как навигатор пересчитывает маршрут в зависимости от обстоятельств.
Действуя же по жестким правилам - чаще всего попадешь в никуда. Жесткие правила - это только для рефлексов.

Сосед.
Вы лихо все трактуете. Прямо по писанному.
Как оказалось - не знал, - что иерархам таки было стыдно за этот поступок своей паствы. Ну, православным иерархам.
И вот ученые кинулись оправдывать Кирилла. Ну и в общем-то показали, что фактов говорящих о его участии не найдено.

Ну, чтобы загладить вину иерархи придумали святую, которая была копией Гипатии.
Аверинцев предложил считать ее мученицей, но языческой.

А по мне - это просто смерть коням.
Если бы Кирилл поступил правильно, ученым не надо было напрягаться в поисках данных. Они были бы на виду. Но он так не поступил.

А вот представьте.
Возвращается  Кирилл с дачи, а в городе такое дело.
ТОгда он собирает свою паству и толкает речь:
- Братаны, вы только что совершили большую глупость, за которую попадете в ад.
Предлагаю вам всем, прямо сейчас, прямо здесь совершить сепукку.
В ад вы попадете все равно, но о вас будут помнить как о людях, которые платят по счетам.

И вот тут я бы сказал - древние христиане - достойнейшие люди. Да, в те времена глупые поступки были не редкость, времена были темные.
Но христиане без вопросов отдают все долги. Респект, пацаны.
И вот из таких людей могут получиться гвозди. А вот тупорогих инквизиторов из них не получились бы.

И тогда, через 1500 лет мы бы уже пили из крана нектар, а в Антарктиде росли бы помидоры, уже маринованые и в банках.
Т.е. то самое Царствие божие, о котором все время говорили большевики - уже было бы тут.

Но христиане пошли другим путем. Простым. Мне трудно винить их за это. Очень трудно. Ибо сам я таки сложных путей избегаю.
Ну, стараюсь избегать.
Но я и не называюсь груздем.

1087

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 11 Май 2017, 17:57:00 »

Сергий, то что вы привели не применить к реальной жизни.
Но баг - есть. И он очевиден.
Я себя ненавижу. За тупость, за вспышки гнева, за кучу грехов (с моей точки зрения грехов), совершенных до встречи с вашим правилом.
Возлюбить ближнего, как себя - ну наконец-то есть шанс использовать биту. А то себя молотить не с руки. Неудобно.


Светлана, для меня добро и зло - очевидны. Их не надо копать. Старайся делать добро, если попросят, и старайся не делать зла, если можешь без этого обойтись.
И добро, и зло - оно в моем понимании. Причем, не в форме правил Сергия, а форме текущего момента.
Не убий, очевидно хреновое правило.
А мое - не убий, если можно избежать - вполне себе нормальное. Жизнь такова, что мне приходилось убивать (не убить, а иметь намерение и производить действие, но без фатального конца). И я ни разу не жалею. И все, кого я защищал мне благодарны.

Что дальше, Оксиген...
Я знаю как работает микропроцессор. ТОчно знаю.
Теперь я хочу знать как работает голова верующего.

Вот смотрите.
Есть ты и Странник. По крайней мере - странник - прокачанный верующий 80 уровня. Ну явно. Судя по тексту.

И вот что вижу.
Вы со странником сетуете на ученых.
Ситуация такова.
1.
Президент протестант оплачивает расходы по созданию бомбы иудейски настроенным ученым.
Секретарь ЦК только что вновь ударившийся в православие делает тоже самое.

ПРотестант опережает, грузит бомбу в самолет и летчик протестант бросает бомбу на Хиросиму.
ВИНОВАТЫ УЧЕНЫЕ. (Ни слова об остальных. Видимо, Юлия Цезаря убил нож, а не Брут...).
Но часть вины какая-то есть у ученых.
2. Толпа христиан рвет клочья девушку. Их предводитель в последствии становится святым.
Кто виноват? Да, люди погорячились, но и девушка виновата. Выглядела похожей на волшебницу. Тут любой начнет резать ее на куски...

Ученые то потом быстро исправились и изобрели ракету. И ядерная война без возмездия стала невозможной.
А что сделали христиане?  Исправились? Что-то сказали по этому и еще тысячам других поводов?
Не. Римский вроде как сказал пардон-с, по поводу инквизиции.
Хотя католические иерархи заявляют, что инквизитор сделал все, чтобы Джордано Бруно не сожгли. И так, мол, и сяк. А тот уперся - типа земля таки круглая (условно).
Ну, что делать. Погоревал-погоревал инквизитор, и со слезами на глазах запалил костер.

Это не я придумываю. Это христиане так говорят.

Мы уже тут уговорились, что христиан нет.
Тогда получается, что JC указал путь.
И вот люди 2000 лет пытаясь на него встать по ходу громят посудную лавку.
Может что не то в консерватории?
Как путь в коммунизм. Все хорошо, только жертв всегда многовато. Что у нас, что у камбоджи, что у китайцев.
Может не в людях дело, а в идее?

1088

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 11 Май 2017, 14:59:36 »

Разумеется, Светлана. Только есть одна проблема - для меня.
Гитлер призывал вести здоровый образ жизни. Делать  зарядку, не злоупотреблять жирной пищей и прочая.
И призывал любить людей. Ну, истинных арийцев. А остальные - ну это ж не люди просто. Так, сходство имеют.
Посему, в целом у него с моралью все ОК. Есть перегибы, конечно. Ну он же не бог, правда...

Это дает основание говорить, что Гитлер - душка?
Канонизированный святой Кирилл Александрийский жестоко убил женщину. Ученого.
Высоколобый ученый Аверинцев, знатный знаток, сказал, а вот эти языческие ученые сами провоцировали христиан тем, что ПРОИЗВОДИЛИ впечатление МАГОВ и колдунов. Вот их и убивали.
Твою ж мать. Девочка идет по улице. Ее насилуют. А вот не надо быть красивой такой.

И вот что - мне слушать поучения святых отцов, которых я считаю тупыми убийцами? Или есть способ дифференцировать?
Скажем, Геббельс - моральный урод, а вот Геринг - летчик, добродушный толстяк, который даже своим участием спас одного еврея от казни. Реально. Дадим ему за это гребаную медаль. Вместо виселицы.

Для меня нет разницы - папа ты Римский, или Вася Пупкин. Святой ты отец первого класса или сельский священник. Сужу только по делам. И даже не по речам.
Сам могу наговорить всякого.

И мы не судим солдат вермахта. Мы судим генералов. Но армию в целом - зовем фашисткой. И пытаемся ее уничтожить.
И вот я не сужу христиан. Солдат. Но хорошо относиться к генералам - нет НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ. Вообще ни одной.

--
Сергий.
Ваша наивность просто впечатляет.
Делай добро. Не вопрос.  Приезжаю к вам, сжигаю неправильные иконы, наставляю на путь истинной веры в бога Юпитера.
Ведь постановка на путь истинный - добро, не правда ли?

И вот не поверите, я никогда не ошибаюсь. Кто-то считает что это не так. Так это "кто-то" и ошибается. Ведь я то - не ошибаюсь по поределению. Логично? А как же. Фома Аквинский мне пять в четверти поставит.

Догматы факультативно. Зашибись. Бритвой Оккама отсекаем. Что необязательно, то ложно. В широком смысле. И опять - пятерка от Фомы.

Вот странно. Я уже не ищу мудрых святых отцов древности. Я ищу тех, у которых хотя бы руки не по локоть в крови.
Как среди сотрудников гестапо выискивать хороших людей. Вот только зачем? За каким дьяволом хороший человек поперся в гестапо?

==
Я отдаю себе отчет, что поиск истины может быть чреват всяким. Кто-то кого-то пришил не по делу. Бывает.
Но когда уничтожение инакомыслящих возвели в практику, это перестает быть смешным почти сразу.

Вот евреи обижаются на Гитлера за то, что тот их убивал лишь только за то, что они были евреями.
Вот остальных убивал просто так, чисто снизить давление на почву, а вот евреев по причине национальности. И им обидно за это.

Вот нельзя убивать за мыслепреступления. Вот термин "мыслепреступление" это термин моральных уродов, в медицинском смысле.

Нету рецептов правильного поведения, Сергий. Это я вам как профессиональный программист говорю.
В любых ваших правилах я найду сто багов.
И я - не знаю как правильно жить. А людей - которые знают, я объявляю лжецами. В широком смысле. И опять пятерка от Фомы. Спасибо, Фома. Свидимся еще.

1089

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 11 Май 2017, 12:40:07 »

Вот попытаюсь расставить точки на и и акценты.
По поводу всего. И трактовок в том числе.

Граждане! Братья и сестры! Братья по оружию и просто инженеры!
Поскольку у нас с вами РОВНО ОДИН БОГ (вы в это и верите и уверены), то мы в равной степени являемся его условно говоря детьми.

Так вот.
Всякий кто решает что правильно, а что неправильно, какая трактовка верная, а какая еретическая, кто христианин, а кто нет - сатана в чистом виде. Хульщик веры и сын (дочь) Люцифера.

У нас  с вами есть один источник веры, один на всех. И каждый умеет читать. Кому то природа дала ума, кому-то не дала. Но для ощущения Бога в душе (не побоюсь этого слова - душа) ум - не нужен.
Не существует иерархии в вере. Вот бог, а вот порог. Бог стучится не в подъезд (парадную для питерцев), а вашу личную дверь с глазком.
У вас (у нас) прямая связь с Богом. Все посредники - просто лжецы. Наглые и злобные.
Есть братья (сестры). Даже в прямом смысле. А вот детей и отцов с матерями - нет. Отец у нас ровно ОДИН. А наши материальные дети - это тоже наши братья.

И всякий, кто посмеет встать между мной и Богом - сильно рискует. Мне этот человек просто прозрачен. Не преломляет и не отражает.
Но вот за Папу нашего поручиться не могу. Он для чего-то придумал Ад. И 4 всадников апокалипсиса.

==
Родион, пока я не знал о христианстве - я считал христиан мирными овечками. А как посмотрел фильм, где они греческую женщину-астронома забили - слега взбесился.


 

1090

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 11 Май 2017, 11:30:11 »

Светлана - ну вот горе от ума - это абсолютно в точку.  Ну, не абсолютно, но очень рядом. Ум - без инструкции для использования. Ум сильно тонкий и мощный инструмент. А пользоваться умом с умом - рекурсия получается. А она чаще боком выходит...

Родион, и что? Христианства не было. Что за него держаться? Вот явно как-то напоминает Историю КПСС (кирпич). Ленин был хороший, но помер. Сталин исказил ленинизм и сделал плохо. Коммунизм - это хорошо, если бы ленин был жив. Вот Сталин в свое время оправдывался в убийствах фразой - с развитием социализма классовая борьба усиливаются, буржуи начинают неистовствовать. Ничего не напоминает? Ближе к свету, больше демонов атакует...
Я вот не просто так предложил очистить христианство от мифов. Фактически на базе ржавого фольксвагена сделать тоже фольксваген, но только современный.

Странник, если моя жена говорит, что она христианка, исихастка или служитель Люцифера - то так оно и есть. Это - дано. И сомневаться в этом - самоубийство в чистом виде. Кроме того, у меня иных примеров перед глазами нет.
Я знаю просто хороших людей, которые иногда посещают церковь. Бабушки всякие (родственники). У них дела - в ЖЭК зайти, потов в церковь, потом в пятерочку. Ничего страшного.
И они - для меня нормальные христиане. Когда христианство стало ОБЫЧАЕМ. А не идеологией.


И экономика относительно фермеров. Вот если бы не было суперкорпораций, у вас бы не было компьютера. В 1989 году IBM PC AT стоил как мерседес - 30К USD.
А сотовый телефон мог позволить себе наркобарон.

ВОт так и с фермерами. Я - из сферы электронной промышленности. Кустарь одиночка. Фермер электронного пастбища.
40 лет назад мне нужны были паяльник за рубль, кусок олова и канифоли, немного проводов.
Сейчас стоимость оборудования на моем столе -сотни тысяч рублей. А чтобы выжить - мне надо еще два раза по столько же вложить в оборудование.
Или идти в Самсунг наниматься на работу.

Поэтому у меня ТРИ работодателя. Но я не жалуюсь, как фермеры, поскольку понимаю механизм. Но для меня дороже - моя личная свобода. И я жертвую деньгами и временем ради нее.
А вот рыбку съесть и на пони покататься - так не бывает. 
==
Ночевать в монастыре скопцов я бы не стал.

1091

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 11 Май 2017, 01:52:01 »

Замечательно, что вы за правду.
Осталось на деле показать.
Я лично не против духовных практик любого рода. Основанных на любых принципах. Лишь бы здоровью не вредило особо сильно.

И вот больше всего меня увлекает познание мира. Обычное, научное. Ничего особенного.
И все бы ничего, но я наблюдаю неприятную картину, когда церковные иерархи опять начинают дудеть в свою старую дуду. 3.5 года отсидки за смартфон в церкви.
Лиха беда начало.

Вспоминаем имена древних греков и римлян. До нашей эры - их было валом. После нашей - история заканчивается на Константине Великом, который в общем-то ничем таким не прославился.
Но после этого 1500 лет на планете НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИЛО.
Вы представляете что будет в 3517 году? Я тоже не представляю. А вот могли бы уже в нем жить.

Я знаю Петра по фильму. Лично - не знаю. И по фильму он был простой человек. Не сильно геройский. Вернее, совсем так себе. Но таки смерть принял крутую. Так сказать смелому это раз плюнуть, а трусу надо очень сильно постараться.

И поскольку я хорошо осознаю, что любая вера это просто капкан (замок с самоблокировкой), то у меня нет шансов исправить мышление жены, но есть неплохой шанс исправить христианство (по сравнению с нулем).
В идеале, христианский бог хорошо бы занял место какого-нибудь Лао-цзы. Типа вот было дело, люди размышляли над бытием и вот чего наразмышляли - не укради осла ближнего своего.
Чтобы мысль "хула на святой дух" даже в бреду у христиан не проявлялась. Размышления под сливовым деревом в полнолуние после последнего солнцестояния с чашкой зеленого японского чая.
Без костров, без тюрем и даже можно без  сатаны. Поскольку как ни странно звучит в строчках атеиста - он как раз все дело портит. Хотя сам по себе пострадал ни за что.

1092

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 11 Май 2017, 01:03:25 »

Вот не поверите, Краевед, насколько мне не интересна тема познания бога.
ИСТОРИЯ всего этого дела - увлекательна.
Перлы от богословов - занимательны.
Фильмы смотреть, зная материал - лучше. ЕСли не в курсе всякого такого - некоторая часть Симпсонов и Южного парка останется непонятной.

Но вера в бога - это где-то 17 век. Сейчас 21-й. Пора повзрослеть.

1093

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 11 Май 2017, 00:54:43 »

Краеведу.
Вот однажды я лечился от язвы во 2 меде (Москва). И среди кучи врачей с историей болезни на руках попал я к невропатологу.
Мы побеседовали, постучали молоточками и я вышел.
И чисто из интереса глянул, что он там написал.
Так вот.
Кандидат медицинских наук, специалист по в общем-то нервным сетям, дал следующее заключение, цитирую:
"Умственные способности выше среднего".
Т.е. у меня справка есть, что относительно среднеарифметического случайного набора людей - я , даже не Каа. А сам Киплинг. Во плоти.

Мне все время жалко всяких страдающих за веру. Типа старообрядцев, протестантов и прочих. Кто в Америку, кто в Сибирь...
А потом представляю, что если бы у них была армия побольше, то они поменялись бы местами с католиками и православными.
Князь Владимир, по крутости равный святому Петру (не хухры, а настоящий апостол) приняв христианство первым делом начал топить язычников.
Можете себе представить, что JC так поступил бы? Или хотя бы святой Петр?

Вот и получается, что 12 апостолов были как первыми, так и последними христианами.
А поскольку поступки этих людей, включая JC были таки достаточно героическими, чтобы мне, не верящему ни разу в их божественную природу, да и не сильно согласному с его заповедями,
пытаться восстановить справедливость.

В детстве, я полгода был Председателем Совета Отряда "Борющегося за звание им. Толика Гусева". Т.е. не имени Толика, а только борющегося за звание.
По моему вполне справедливым было бы перестать людям именоваться христианами, а стать борющимся за звание.

Вот тогда когнитивный диссонанс у меня пропадет и мне опять станет все относительно фиолетово.
Больно хорошая опера. Жаль терять.

1094

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 11 Май 2017, 00:26:57 »

Я не ищу бога ни в каком виде, Сергий. И мне было бы наплевать совершенно на всех мусульман, христиан и буддистов. Они меня мало беспокоят в аспекте их религии.
Я - не расист в этом плане.

Но есть таки одна деталь за христиан.
У меня жена называет себя христианкой. И вот есть еще толпа людей, которые называют себя христианами. И отличает эту толпу  какой-то странный уровень мракобесия, не свойственный людям 21 века.
Просто диву даешься.

А дети мои - 3 штуки - не являются верующими. И я не то, чтобы радуюсь, но таки одной проблемой меньше.

Может христианство и очень правильная штука. Может прямо божественная.
Знаете чем хороша противотанковая термоядерная граната - тем, что она сжигает любой танк за 4 миллисекунды.
Идеальное противотанковое оружие.
А знаете чем плоха - ее невозможно использовать, если ты не камикадзе.

Вот неважно что представляет и себя какая-то религия. Почему-то все становится только хуже.

1095

Келейные беседы / Re: Муж исихастки.

« : 10 Май 2017, 19:53:23 »

А что позволяет вам утверждать, что моя нейронная сеть больная?
Я не убил ни одного человека за свои убеждения. А вот ваши собратья именно за веру, даже не за саму веру, а за пустяшные вопросы порешили народу немеряно.
Жестоко порешили, с выдумкой.

И кто тут больной? При том, что догматы вашей веры в принципе не позволяют убивать.
И вот до христиан - никто никого за веру в богов не убивал. Даже монголы.

Главный, Сергий, это тот, кто за все отвечает. ЗА ВСЁ. Я отвечаю в своей жизни не за все. И поэтому не так чтоб совсем главный.
Но вот за то, за что я не отвечаю - отвечает моя жена. И вот тут - полный комплект. Богу не осталось обязанностей. Он - не при делах.