Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - ГеоргийA

Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 22
136
Во-вторых, многие святые отцы действительно советовали найти духовника. Но во многом совет этот определялся тем, что в те далекие века не было иного способа духовного руководства: книги были доступны единицам, далеко не все вообще умели читать и так далее. Кроме как на духовника опереться было не на что. Но сейчас-то условия изменились.
Порфирий Кавсокаливит
[/u]
"выбор духовного отца требует крайней осторожности. Как вы бы искали наилучшего врача, так же вы должны заниматься поисками духовника. И там, и там - врач, но в одном случае - для тела, а в другом - для души!"
***
«Если ты живешь далеко от города, - сказал старец одному брату, - и не можешь приезжать сюда регулярно, тебе нужно найти хорошего духовника, чтобы исповедовать ему свои грехи. Но если тебя беспокоит что-то относительно сердечной молитвы или твоих помыслов, не сообщай ему этого, потому что тот, кто знает недостаточно, может сбить тебя с толку. При таких вопросах приходи сюда, и сможешь обсудить их со мной». 

архимандрит Парфений, игумен монастыря святого Павла на Афоне
[/u]
"Могу сказать, что сейчас. Но не то, чтобы тогда было нехорошо. Всегда были и хорошие монахи и плохие, и тогда и сейчас. Но все же сейчас больше хороших монахов. Вот так.

Святой Преподобный Старец Силуан Афонский
"Всегда надо помнить, что духовник совершает служение своё в Духе Святом, и потому должно благоговеть пред ним. Верьте, братья, что если кому случится умирать при духовнике, и скажет умирающий духовнику: «Отче святый, благослови меня видеть Господа в Царстве Небесном», и скажет духовник: «Иди, чадо, и зри Господа», то будет ему по благословению духовника, потому что Дух Святой и на небе и на земле тот же."
***
Великую силу имеют молитвы духовника. Много за гордость страдал я от бесов, но Господь смирил и помиловал меня молитвами духовника, и теперь Господь открыл мне, что на них почивает Дух Святой, и потому я много почитаю духовников. Их молитвами мы получаем благодать Святого Духа и радость о Господе, Который нас любит и дал нам всё нужное для спасения души.
***
Если человек не всё говорит духовнику, то его дорога кривая и не ведёт ко спасению, а кто всё говорит, тот прямо пойдёт в Царство Небесное.
***
Один монах меня спросил: «Скажи, что мне делать, чтобы поправить свою жизнь?». Он любил много кушать и не вовремя. Я ему и говорю: «Пиши каждый день, сколько ты съел и что подумал при этом, а вечером прочитай духовнику». Он мне говорит: «Я этого сделать не могу».
***
И так не смог он преодолеть малого стыда исповедать свою немощь, и потому не исправился, и умер от удара. Да простит Господь брата нашего, а нас да избавит от такой смерти.

* * *

Кто хочет непрестанно молиться, должен быть мужественным и мудрым, и во всём спрашивать духовного отца. И если духовник сам не проходил опытом молитву, то всё равно спроси, и за твоё смирение Господь помилует тебя и сохранит от всякой неправды; а если ты подумаешь, что духовник неопытен, что он в суете, буду я сам руководиться по книгам, то ты на опасном пути и не далёк от прелести. Много я знаю таких, которые так обманулись в помыслах своих и за своё презрение к духовнику не преуспели. Они забывают, что в таинстве действует благодать Святого Духа, которая и спасает нас. Так враг обманывает подвижников, чтобы не было молитвенников, а Дух Святой умудряет душу, когда мы слушаем советы наших пастырей.

* * *

Чрез духовника в таинстве действует Дух Святой, и потому, когда выйдешь от духовника, душа чувствует своё обновление миром и любовью к ближнему, а если ты уходишь от духовника смущённый, то, значит, нечисто исповедался и сам не простил брату своему от души согрешений его.

* * *

Духовник должен радоваться, когда Господь приводит к нему какую‑нибудь душу на покаяние, и по данной ему благодати должен лечить ту душу, и за это получит он от Бога великую милость, как добрый пастырь своих овец.
***

Старец Иосиф Исихаст[/rig[/u]ht][/u]
Когда старец говорит тебе, а ты не идешь, не делаешь то, что он говорит или не отвечаешь, как надо, — это страшное пренебрежение.

***
Не заставляй своего старца снисходить к тебе и беречь тебя за его счет, ибо в конце, здесь или там, расходы за всю эту «бережливость» оплатишь ты.


137
....
с теми отцами к которым благословил мой старец  я общаюсь примерно 1-2 -ва раза в два месяца
....
сомнений и недоумений ПОКА почти нет.
(когда дается шаблон, то по нему остается только мереть).
вот когда возникают вопросы и сомнения которые не получается разрешить....вот тогда случается встречаться со старцами.
Ой, какая сложная арихметика получается...  :roll:
Так сколько же их всего, старцев, с которыми Вы встречаетесь 1-2 раза в два месяца?  :?
Вы им же исповедуетесь или и другим священникам тоже?  Похоже, у Вас широкий круг знакомых священников, которым Вы открывате душу....:-)
Георгий, а Ваша работа или послушание они как то связаны с Церковью или, наоборот, далеки от Нее? Как Вам удается, имея работу и семью, вычитывать все свои правила с акафистами и проч.... :-)
Не очень понятно последнее Ваше утверждение: толи сомнений пока (более 10 лет) нет, толи они все-таки возникают с частотой идентичной частоте встреч со старцами...т.е  1-2 раза в два месяца...своими сомнениями на исповеди с другим священникам Вы не делитесь? Вы исповедуете им свои помыслы 1 раз в 1,5 -2 недели или иные прегрешения?  :-)
И еще, не обижайтесь, но если Вы действительно хотите научиться общаться на форуме, то не стоит уходить от развернутых ответов, прячась за односложные и малокомуинтересные - да, нет и проч....если Вам нечего сказать по существу, то промолчав, можно хотя бы съэкономить пространство форума от ненужной пачкотни перекопированием и переливанием из пустого в порожнее...согласны?  :-)
Задаваемые Вам вопросы они нужны для Вас более, чем для нас, поверьте... :-)

мне очень жаль.....
я поначалу поверил в искренность Ваших вопросов......
и постарался на них так же ответить......

вижу, что ошибся.


138
Да...сплошное очарование...  :roll:
Эх, жаль, что оно обычно заканчивается глубоким разочарованием... :-(
Ну ладно, всему свое времечко...  :-)

............

Если позволите, у меня  назрел к Вам, Георгий, очередной вопрос ...  :-)
Помнится, Вы писали, что видитесь со старцем в две недели раз...или что-то вроде...  :-)

позвольте уточнить:
мой батюшка у которого я окормлялся, сейчас на Афоне. уже год, до того он был в России, около 7-ми лет.
все это время я с ним беседовал примерно 2-3 раза в год.

с теми отцами к которым благословил мой старец  я общаюсь примерно 1-2 -ва раза в два месяца


а как складываются Ваши отношения с другими священниками, скажем в том храме, где Вы обычно исповедутесь-причащаетесь (Вам благословлено это делать часто?)... я веду к тому, что если вдруг случается какое-то экстроординарное искушение и душа скорбит, горит и срочно требует Таинств, исповеди, немедленного разрешения сомнений, недоумений, что Вы делаете: Вы вынуждаете ее ждать 2 недели или что...?  :-)

Исповедуюсь у батюшки, стараюсь у одного и того же.
1-раз в 1,5-2-ве недели. также и стараюсь причащаться.


немедленного разрешения сомнений, недоумений

сомнений и недоумений ПОКА почти нет.
(когда дается шаблон, то по нему остается только мереть).

вот когда возникают вопросы и сомнения которые не получается разрешить....вот тогда случается встречаться со старцами.

139
.......... Вы решаете, что не можете разобраться в своих состояниях, истинны они или ложны, без старца...
не решаю а вижу............

А в старце - его истинности - разобраться можете. При этом истинность старца определяете по своим ощущениям: ума и сердца.
определяете по своим ощущениям....  - это не верное убеждение....и не это имелось ввиду........


............сами доверяете руководство над собой, сами отсекаете сомнения... Это ВАШ выбор. .......
Это мой выбор.
и вручать себя в руководство советовали почти все святые отцы.......

И этот Ваш выбор нисколько не лучше, не больше и не толще, чем выбор другого человека, который не встретил на своем пути старца.

не встретил - при желании встретить, и недоверии к себе  это одно
а нежелание встретить, и довериться только себе и Богу - это другое

Но почему Вы мерите других по своей мерке маловерия? Или Вы не понимаете того, что подходите к людям, стремящимся жить молитвенно, с измерительным прибором "старцепослушания"?

я уже не однократно писал, что не меряю никого и не хочу мереть.
Мне просто интересен диалог.
вот у меня не получается, а как это у Вас.?

вот и все,
никакого под смысла



140
Это ваш личный вывод? На чем он основан? Был какой-то реальный опыт?

в начале я об этом читал у святых отцов...а после и сам убедился
я обязательно найду цитаты из святых отцов

141
совет - это не просто слова, они неописуемы, неповторимы, получая его ты понимаешь, насколько глубоко мыслит тот кто его дает. Насколько он видит в тебе сокрытое, то что ты не видишь, и не догадываешься.
Но простота ответа и его глубина. как бы открывает глаза и ты понимаешь...что такое может сказать только человек имеющий благодатный Дар от Господа.
И это не оставляет ни малейшего шанса какому нибудь сомнению.

Вот здесь дано описание ощущений и даны выводы, которые возникают при встрече со старцем. ГеоргийA принимает эти ощущения за истинные, делает выводы... но это его личный выбор и его ощущения. И он САМОСТОЯТЕЛЬНО решает, что они истинные.

ГеоргийA, Вы САМИ отсекли все сомнения. И САМИ отказываетесь видеть собственный выбор по такому отсечению?

Вы не правы.

Есть ли у Вас какие то вопросы или недоумения. ? Ну например явный какой то волнующий Вас вопрос или Вам, что то непонятно.или же относительно молитвы или борьбы с помыслами, или страстями...ну т.д.

что Вы скажете, если задав вопрос старцу получите ответ...но ответ этот Вас "поразит" его глубиной. и Вы поймете что ответ верный. поймете и логикой и умом а больше всего Вы его ощутите, Вы поймете его сердцем   ?

что Вы скажете, если и второй и третий и остальные разы этот старец сможет правильно и точно развязывать Ваши узли?

каково Ваше тогда будет к нему отношение?

Будете ли Вы после этого утверждаь что:
.............. И он САМОСТОЯТЕЛЬНО решает, что они истинные.

ГеоргийA, Вы САМИ отсекли все сомнения. И САМИ отказываетесь видеть собственный выбор по такому отсечению?.......

Что Вы сами решаете, что они истинные, что сами отсекаете сомнения.



142
Водораздел проходит не по границе - скольким людям открываешься, а по самому факту открытия себя, своих помыслов. Это нужное и полезное состояние - когда есть возможность раскрыться.

Не всегда такая возможность бывает.

Форум - это не место, где возможно такое раскрытие. Тут это возможно не до конца, а значит это не настоящее раскрытие.


раз уж затронулось...
если человек открывает свои помыслы многим - это опасно падением.
так же если человек рассказывает о своих подвигах

143

Вы можете рассказать, как именно Вы молитесь все эти более 10 лет?...  :-) ведь солидный молитвенный стаж получается...  :-)скажем, молитесь ли Вы устно или нет, по четкам или нет, связываете ли молитву с дыханием, какое положение тела, где держите внимание на молитве, видите ли, слышите ли помыслы, испытывали Вы нападения бесов или какие-то явления на молитве, вызывавшие недоумения, менялась ли Ваша молитва за эти годы, в чем это проявлялось, как молитва влияла на изменение внешнего порядка Вашей жизни, если таковые изменения были, конечно...  :-) для начала, вопросов получилось, наверное, более чем...  :-)
ведь солидный молитвенный стаж получается.....
Но это не говорит о качестве.
скажем, молитесь ли Вы устно или нет...
словестно и устно.
по четкам или нет
по четкам и без
связываете ли молитву с дыханием
было время, что связывал...но открываясь духовнику..и ведя постоянные беседы, получил совет пока, с дыханием не связывать.
какое положение тела
в прямом смысле - разное.
словестно исполняя правило Иисусовой молитвы (это определенное число молитв). стою перед иконой или в ином месте и на каждую молитву совершаю крестное знамение. С четками.
"занимясь" Иисусовой молитвой (это определенно время уделенное ей) сижу с закрытими глазами, или стою, без крестного знаменя, словестно или умом. С четками.
Засипая. Умом. Медленно привязывая к дыханию. Без четок.
На улице и на работе в обществе в гостях. Умом. Стараюсь с четками (но что б они не бросались в глаза).
где держите внимание на молитве
в словах.... в их понятии....(на самом деле это трудно описать, что значит в словах)
видите ли, слышите ли помыслы
конечно... но по совету духовника , ни на чем не останавливаюсь и не задерживаю ум.
испытывали Вы нападения бесов или какие-то явления на молитве, вызывавшие недоумения
разное было... но вс старался не принимать...а когда бывало что то такое что сильно производило впечатление (как благое так и худое) о том открывался старцу.
менялась ли Ваша молитва за эти годы
менялась... (поверьте это трудно писать как она изменилась с первого дня до сего)
как молитва влияла на изменение внешнего порядка Вашей жизни
это тоже трудный вопрос.
влияла.конечно...когда идет молитвенный "кругооборот" суточный - происходит как бы трезвение. Все становиться ясным и понятным, утихают страсти. Молитва чувствуеться именно как оружие в борьбе с искушениями. Как то я старцу поведал, что на улице не удержав взгляд и искусившись я посмотрел не нечто соблазнительное, поняв это я отвернулся. Но увиденное мною ражигало желание во мне, посмотреть опять. В этот момент умственное произношене Иисусовой молитвы начало ускоряться, я начал сосредотачивать ум в словах (слова понятие шире, чем слова)....и постепенно страсть ушла. Батюшка выслушав сказал, что в этом ошибки нет.
если таковые изменения были, конечно.....
изменений много...
но на сегоднешний день, ...или точнее, первое, что пршло мне написать..
это явное ощущение помощи молитвы в борьбе с искушениямии страстями...
это общее "трезвение" в жизненных ситуациях





144
Георгий, Вы опасаетесь открыть свою душу, дабы не нарушить запрет старца? 

запрета нет.

А чего именно следует опасаться? ...............................

когда человек остается один на едине с Богом и ни кому кроме духовника не открывается - это одно состояние
а когда человек открывается еще кому то и не одному - это другое состояние

в этих двух "состояниях" все происходит по разному и молитва, и борьба со страстями, и подвиги.


это другая совсем тема.


145
............Вы САМИ принимаете решение и САМИ делаете выбор..........

выбор я не делаю....

как бы мне хотелось, что бы Вы хотя бы раз услышали, совет...
мне так трудно Вам описать это.
совет - это не просто слова, они неописуемы, неповторимы, получая его ты понимаешь, насколько глубоко мыслит тот кто его дает. Насколько он видит в тебе сокрытое, то что ты не видишь, и не догадываешься.
Но простота ответа и его глубина. как бы открывает глаза и ты понимаешь...что такое может сказать только человек имеющий благодатный Дар от Господа.
И это не оставляет ни малейшего шанса какому нибудь сомнению.



146
......... Я тоже вижу, только без старца! .........

Вот именно и это мне интересно....КАК?

Вижу я.......
имеется ввиду......следующее:

вот сел я.....не умеющий читать...с решением научиться...
сижу пробую... что то не получается...........вижу что не получается.......

вот пришла учительница...и показала.:" Вот смотри,.....это сюда, а это туда...вот так"...

..точно...ведь точно...как же я сам не смог догадаться...

вот тут я /первое / - - увидел результат...
              и второе/ - - что мне помогли....


Вот и мне интересно: как самому это можно?

147
Вот!  :-) Вы видите! Я тоже вижу, только без старца! Опять таки видите Вы, так что Вы тоже САМ! Об этом я и хотел сказать, когда спрашивал кто, даёт звание "старец". Люди дают, САМИ! Это не старец руководит, все дело в Вас и Боге! :)

Двояко...
Игра слов...
Ну да ладно....

я постараюсь привести конкретный случай, где мне не видится решение без совета опытного...
ежели это тема молитвы то попробую относительно ее привести.

148
Бог вразумляющий меня чрез старца...

Откуда Вы это знаете?

Я вижу эти вразумления....
о том писал в теме о Духовнике.

149
Говорили!

тогда прошу простите...
это не так...

те страсти которые меня гложут....         

даже подумать о таком невозможно...

150
Ответ очень прост. Я не один! Со мной сам Господь, Духом Святым, обильно подаваемым в Церкви! Со мной весь небесный Иерусалим, тысячи ангелов, торжествующее собрание первых звёзд, духи совершенных праведников! И ещё на мне кровь Иисуса, а она вопиет лучше, нежели Авелева! :)

Испрашивая Вас...я предполагал такой ответ....

попробую уточнить.

Сам - это Я и БОГ.
под руководством _ это Бог вразумляющий меня чрез старца...


Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 22