Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Andrei

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7
16
На вопрос заданный в такой форме - нет. Если вы попробуете более ясно сформулировать, ответ может быть совсем иной.
Хорошо, попробую иначе сформулировать:

Те, кто практикуют сведение ума в сердце, опытно знают, как там (на разных этапах, в том числе и при различных ситуациях, например, столкновении с духами, мысленной брани и прочего). Если вы говорите, что там не так все однозначно, то я допустил, что вы возможно практикуете, потому и задал уточняющий вопрос. С какой позиции с вами вести диалог, практической или же теоретической?

  Дорогой Владимир, ответьте как есть, ответьте что думаете, по поводу вопросов на стр.16, пост 237. Вы как-то всё сложно выбираете позицию. Ответьте и с практической, и с теоретической. Думаю многим могут оказаться интересными и полезными ваши ответы. Я уже писал что я не инквизитор), я не хочу вытягивать "клещами", но чувствую  уже себя право немного не удобно  :-(.
 

17
Вы практикуете сведение ума в сердце?

  На вопрос заданный в такой форме - нет. Если вы попробуете более ясно сформулировать, ответ может быть совсем иной. Не берегите особо "компьютерную память", да и не думаю что будет объемное эссе. Только тщательнее формулируйте и чуть раскрыть, и будет гораздо легче понять друг друга).

  Ну и простите что опять - мы ведь не в Одессе), вопросом (вопросами) на вопрос). или опять ищете черную кошку там где её нет?
 :-)
 

18
Вполне допускаю что при определенной самости и настойчивости можно войти в сердце, но ведь там не всё так однозначно.

Вы практикуете, то о чем спрашиваете?

  Не понял что значит - практикуете? Но я знаю о чем спрашиваю.
 :-)

19
А как раз желание "понимать всё", здесь и сейчас, есть определённое дерзновение.
 :-)

Желание понять – естественное желание человека, которое при верном направлении способно помочь вывести ум за пределы ограниченного рассудочного понимания в иную область – область осознания.

  Этих естественных желаний - .... Будь они не ладны).

  Бог есть Любовь.

  Знание Любви, осознание Любви? Есть такой фильм - "Формула любви" ). Это так шутка, простите, абсолютно беззлобная шутка, но вопрос остался).

  А вообще возможно ли какое-либо общение "за пределами рассудочного понимания" словами, которые есть - суть очень приблизительные термины?  Безрассудочное понимание? Каковы критерии оценки - откуда сиё понимание?
 :-)

20

 Дорогая Грация, простите, а можно я уточню о

... неиспорченном уме, который "всецело с Богом", то для такого ума проблемы непонимания не существует. ...

 Для меня, имхо, неиспорченный ум, который "всецело в Боге" совсем не тождественно тому что - Бог всецело в уме, который всецело в Боге. И тогда проблема непонимания чего-либо действительно не существует, только совсем в другом смысле). Непонимание вполне естественно, и после смерти, очищенному от падшего, греховного состояния, впереди большой путь. А как раз желание "понимать всё", здесь и сейчас, есть определённое дерзновение.
 :-)

21

Andrei, Свобода присуща Духу (это Его отличительная особенность, ибо кто еще может обладать большей свободой нежели Бог?). Если вы намерены принять Дух, то вам придётся свое внутренне пространство сделать свободным, не только от собственного рабства, но и для действий Духа. ибо Свободный не живет в рабской клети, Ему там тесно.

 Дорогой Владимир, сама форма вопроса подразумевала определенную форму ответа.

- от чего?
- ...
- для чего?
- ...
- в чем?
- ...

  Опять же, перед тем как

.. придётся свое внутренне пространство сделать свободным, не только от собственного рабства, но и для действий Духа. ...

+++ ... как вы испытываете того Духа ...+++

согласно

1-е послание Иоанна, 4
 
- Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, ...

  Просто это ещё касается определённого пожелания мне ранее
+++  Соедините ум с сердцем, войдите в его духовную глубину, встретьте там Дух, вкусите от Него, и возможно вы несколько иначе воспримете то, о чем пишете сейчас.+++

  Вполне допускаю что при определенной самости и настойчивости можно войти в сердце, но ведь там не всё так однозначно.

Евангелие от Матфея, 15:19

- ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления

  Всякого разного в сердце человека ой как много, и перед тем как " вкусить" и "сделать пространство для него свободным" наверно таки следует испытать? А то ведь будет и цвет, и вкус, ..., и сила, и реки, и родники, и абсолютно новое восприятие, но ТО ЛИ?

  Дорогой Владимир, в любом случае уважаю любую форму вашего ответа, и не ответа. Без уважения любви не мыслю. И действительно искренне с уважением приму и ваш не ответ, это вполне нормально. И обязуюсь не настаивать больше ни на каких акцентах).
 :-)

22
Дорогой Колхозник, Владимир, не могли бы вы поделиться как вы испытываете того Духа, чью силу вы вкладываете " ... в своё слово ..."?

Как испытать Духа? Бога? у мне такого желания не появлялось…. испытывать Бога!

...

 1-е послание Иоанна, 4
 
- Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, ...


  "... свобода ..." от чего? для чего? в чем? Если можно раскрыв. "Компьютерная память" ныне не такая дорогая, думаю Александр не будет возражать).
 :-)
 

23

Религиозный релятивизм и всеядность обряда и религии страшное зло. Этого то и добивается враг, который сядет в храме "единого бога" в самом конце времен. Релятивизм убивает веру. Ведь вера всегда конкретна. А в вере то все дело и спасение. Речь то совсем о другом. Не нам православным судить иноверцев. Их будет судить Бог по их собственным законам, а не мы. В этом и только в этом весь вопрос. Истинен или не истинен их путь нам дела нет. Может истинен, может нет, то только Единый Бог Троица ведает. Нам бы со своим путем разобраться и суметь следовать ему настоящим образом.

  Дорогой Сергий, спасибо большое, ни одного лишнего слова, ни много ни мало, все сказано. + Только моё маленькое имхо, мб я остановился перед "... Но, если предположить ..." Ещё раз спасибо.

  Дорогой Колхозник, Владимир, не могли бы вы поделиться как вы испытываете того Духа, чью силу вы вкладываете " ... в своё слово ..."?

24
  Дорогой Skylander, не подскажете что это за "зверь") - универсальная истина. Я вот это слово, не смотря на очень частое его употребление разными человеками, понимаю только в одном значении, в ответе на вопрос – Кто есть Истина? Остальное для меня загадка. Простите, это без подколок, но, может быть, вы мне раскроете это.

+++Стоит ли считать догматы Православия универсальной, обязательной для всех истиной?+++

 А можно я спрошу)? Зачем вам так необходим ответ на этот вопрос? Только давайте так, я это "зачем", при ваших ответах, повторю раз пять, семь, и вы сформулируете окончательный вариант. Для меня такой подход очень полезен оказался).

 Слово, понятие знать употребляется в 1Кор.13
«…и имею всякое познание … а не имею любви, – то я ничто. …»
«Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.»
  Вот вам и ответ на вопрос.

  Что вы считаете «тем» результатом ИМ?

  +++ Ну что Вы даже очень следует.+++
Таки останусь при своем мнении, что судить не следует.


Ну а здесь опять предлагаются повороты на тот же бег по кругу:

Ну и опять скажу. Есть выражение – познание человеком Бога, а есть и другое – открытие Бога человеку в смирении, любви и покаянии человека. Это "немножко" по разному). 

- - - - - - -

Но так как само стояние на пути Христовом предполагает, что  этот путь освещает Сам Дух Святой через Священное Предание, то и постепенное раскрытие догматов через таинства Церкви, это есть непрекращаемый процесс, а не констатация фактов

- - - - - - -

Главное прийти к Истине, освятиться ей, оживотвориться, и тогда она сама станет и источником и толкователем догматов. А вот тут следует держаться Священого Предания, как живой связи с Церковью.




  Какой же это бег по кругу? Это, практически, об одном и том же только разными словами. Это к точке, только с немного разных сторон. 

25


  +++Или можно создать какую-нибудь другую схему для продолжения коллективного бега по кругу лёжа.+++

Можно то оно конечно можно), только нужно ли? Чтобы продолжать коллективный бег по кругу, но уже с другой схемой)? Пункт первый схемы –
1.   А: можно и без догматов

Вопрос – кому можно? Кому-то конкретному или вообще всем? Плюс - вообще без догматов, или на каком-то этапе без понимания, принимания догматов?

+++…О том что можно ли придти к Истине без догматов.
Я просто считаю что путь ведущий к Истине может пройти и в стороне от догматов...+++

  Чей путь? Если ваш, то как можно что-либо утверждать на каком-то этапе пути обо всем пути, если ваш дальнейший путь не ведом никому, кроме Господа? Если о ком-то другом то – сердце человека только Господу ведомо, и в соответствии с этим Он ведет человека и в жизни, и по всему наследию.
  Прийти и пройти, имеется ввиду - весь путь без догматов? Кто может знать и что-либо утверждать о путях человеков? Где и когда на пути появятся догматы, и под каким, абсолютно конкретным для каждого, углом "зрения", понимания встанет вопрос о догматах? Или это академическое исследование о роли и значении понимания догматов в жизни христиан, ваабще фсех, и определение необходимости и достаточности понимания догматов для спасения))?   
  Для кого-то догматы - застывшая глыба, порожденная человеческим умом, а для кого-то – слово Бога Живого. У всех по-разному и из этого ничего не следует). Судить об успехах и достижениях того или другого невозможно, никто не знает как продолжится и как закончится жизнь того или иного христианина.
  Ну и опять скажу. Есть выражение – познание человеком Бога, а есть и другое – открытие Бога человеку в смирении, любви и покаянии человека. Это "немножко" по разному). 
 :-)

26
  Skylander.  Немного не так, или я вас не понял. В догматах изложена чистота понимания. Но в отличии изучения разных наук и тд - понимание дается не усердием, развитием и усложнением возможностей понимания ума, а Духом Святым. Академический подход здесь не уместен, не  работает, все одно тангалашка запутает. ИМХО Поэтому, вы уж извините, но по другому не могу написать, догматы познаются в молитве со смирением, покаянием и любовью. И не человеком познаются, а Духом Святым открываются. Ну а поговорить на эту тему – это дело наше любимое). «Местный» ум всё хочет знать, знать, знать, напористый он, горделивый, и не понимает, что по милости Божьей не дается ему, не всякий человек сможет понести весь ужас того состояния в котором мы находимся. По мере покаяния, смирения и любви знание открывается.

27
  Святые Отцы пишут что сила, глубина и красота догматов раскрывается в Святом Духе. Иначе не бывает. Не советуют они с гордостью, самомнением и страстно «лезть» и умствовать на эту тему. Лучше смиренно, без напора. Принять на веру, Бог даст потом и мозаика начнет складываться. Ну или вообще отпустить, не умствовать «местным» рассудком.  Ошибки в духовной жизни это не по арифмЭтике или по химии двойку или не зачёт получить, тут ооочень стыдно (немного не то слово, но пусть будет оно) бывает за собственную не разумность и самость. И я бы не писал, если бы всё более не убеждался в правильности их слов.

28
  Генадий почитайте, может в чем поможет

+++
32. Сколько мирiад злых бесов, и сколь бесчисленны виды козней их! ...
+++
НАСТАВЛЕНИЯ СВЯТОГО АНТОНИЯ ВЕЛИКОГО
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/2

  Никодим, Svod  пишут – не принимайте, не следуйте.

  В собственной жизни оттенков больше чем фактов, как  другому тут понять. Ну а факты – штука не простая, с какой стороны посмотреть. Интерпретировать то по-разному можно. Хорошая фраза - "… мудрее дать учиться по событиям собственной жизни …". Тут самому больше надо. Ведь полнота понимания глубины фразы – без Меня ничего не можете, у каждого своя. А Бог благ. Он учит для будущей жизни, а не "исполняет желания в этой" (хотя и это бывает), и в этой жизни это может быть, казаться жестко, очень жестко. Грязь не принимайте, внутренне не разгоняйтесь, все проходит, и это пройдет и молитва, без неё одно только мозгокрутство.

+++
… С одной стороны, не нужно беспокоиться о будущем: во-первых, эти страхи и опасения не в силах ничего изменить (в этом старец Сергий основывался на словах Христа (см.: Лк. 12:22-31)); кроме того, строя планы на будущее, человек отдаляется от настоящего и рискует провести всю свою жизнь, не замечая настоящего момента...
http://azbyka.ru/starec-sergij#n26


  Никодим, Svod  пишут – не принимайте, не следуйте.

Andrei, обоснуйте, пожалуйста, только своими словами, а не цитатами святых отцов. А так выходит, что Вы вначале приводите слова духовного авторитета, Антония Великого, затем призываете не следовать советам Никодима и Svod (а), причем пишите это в стиле старческого наставления. Затем излагаете свои мысли, которые, как надо понимать, в отличии от наставлений Никодима и Svod (а)  следует принять. Не буду голословным.

 В Ваших мыслях много фраз паразитов: " как  другому тут понять...  Ну а факты – штука не простая, с какой стороны посмотреть...  Интерпретировать то по-разному можно...   Тут самому больше надо...   Полнота понимания глубины ... у каждого своя...(хотя и это бывает), и в этой жизни это может быть... "  Я бы даже сказал, что Ваша речь состоит только из фраз паразитов, которые прилеплены к трем цитатам, которые Вам и не принадлежат. Сумбур, короче.

Единственная полностью Ваша мысль в конце, но она построена  так, что уже через два слова окрадывается ее смысл и вас духом уводит в сторону.

"Грязь не принимайте, внутренне не разгоняйтесь, все проходит, и это пройдет и молитва, без неё одно только мозгокрутство."

Читается двояко и скорее призывает к одному только мозгокрутству без молитвы. Аккуратнее с текстом - это не живая речь.

  Дорогой Svod, цитата говорит об огромном количестве злых бесов, которые не дают покоя, и как они не дают покоя, и Никодим и Svod пишут – не принимайте. Чего? Из только что прочитанной цитаты -
++… зависти демонов во всякое время и их злых советов, их скрытных козней и прикровенной злобы, их обманчивой лжи и помышлений хульных, их тонких внушений, который влагают они каждый день в сердце,…+++
Как раз вы с Никодимом пишете "про ТО" и Геннадий воспринимает это, Никодиму спасибо написал.  И я с вами, про то же. Моё ИМХО – только вы написали в тему. Но тут уже не просто внутренний или внешний человек, вокруг внешнего много чего летает и внутрь пролезть пытается.

У Геннадия (простите Геннадий, что я пишу о вас в третьем лице) полагаю все очень не очень. И присмерти, и жизнь валиться, за что не возьмись (в смысле реальных событий), и родственники (с которыми не год не два, а десятки), и навязчивые мысли – это можно назвать жестким развалом жизни. Это не внутри как-то и что-то бродит, но при этом и на работу ходишь и в курилке можешь делать лицо на пошлые анекдоты. Это когда уже не за что или кого держаться, от слова вообще. У меня нечто подобное было, а может и продолжается, кто знает?. 

Далее короткими тезисами, но за тезисы готов "ответить",

Конкретного человека никто не знает, и он сам себя не знает. Поэтому поясняю, что ни я не готов дать конкретного совета, честно – не знаю, ни ждать от кого-либо "таблетки" - не стоит. Это не "паразиты", это осознанно. Если написано утвердительно – человек утверждает, если предположительно – человек предполагает. Немного поясняю почему никто не может влезть в "шкуру другого".

+++Полнота глубины понимания глубины фразы – без Меня ничего не можете, у каждого своя.+++
  Глубина понимания от – вот тут у меня какое-то дело получилось, Господь помог, …, лучше не начинать дело не помолившись, …, любое дело начинать с обращению к Господу, …, а ведь это не Я, это Господь, …, без Меня ничего не можете, вообще ничего, без Господа Я есть только прах. И все это последовательно проходится в реальной жизни. По настоящему, не теоретически, со слов.

Цитат таки было две), Геннадий просил из Святых Отцов. Специально дал со ссылками, чтобы легко можно было пойти и почитать. Там может многое оказаться ко времени, к данному моменту. Для себя "зарубил рублю на носу" - Господь всегда рядом, чтобы не происходило и в голове не крутилось, и только Он - Учитель. Ну и правильно, что лучше Святых Отцов почитать, Учитель обратит внимание на то – что полезно. А форум – это площадь. Мое отношение ко мной написанному:  затронет - хорошо, затронет хоть что-нибудь – хорошо, ничего не затронет – тоже хорошо. Так что - я просто старый). Да, и читать мной написанное - спокойно и доброжелательно. Местоимение – вы, пишу со строчной, Вы  - это когда официальная бумага, печать и подписи, а в интернете – некоторое напряжение, переход на несколько отстраненный тон (так объяснили и это логично).

Вторая цитата про -  чтобы жить в настоящем и положиться на Бога в том, что касается будущего..Там дальше про память смертную, тоже штука полезная, но ко времени или нет – не знаю.

+++ "Грязь не принимайте, внутренне не разгоняйтесь, все проходит, и это пройдет и молитва, без неё одно только мозгокрутство."+++
Меняю на
- Грязь не принимайте, внутренне не разгоняйтесь, все проходит, и это пройдет. И главное молитва, бывает так мозги закрутит, надо просто спокойствия, вот она и в помощь.

 Спасибо Svod   , очень правильно обратили внимание.
ЗЫ
  Если что, ответить смогу только через недели две с половиной. Не простая поездка, в пять утра на самолет. Но вы напишите что считаете нужным, приеду, вспомним и отвечу.
  Геннадий, грязь не принимайте, внутренне не разгоняйтесь, все проходит, и это пройдет. И главное молитва, бывает так мозги закрутит и жизнь в разнос пойдет, вот она и в помощь. И в прошлом поменьше копаться, стать "простым" и просто идти.

29
  Генадий почитайте, может в чем поможет

+++
32. Сколько мирiад злых бесов, и сколь бесчисленны виды козней их! Они и после того как увидели, что мы, пришедши в познание своих страстей и своего посрамления, стараемся уже избегать злых дел, на которые они нас наводят, и уха своего не склоняем к злым советам, которые они нам внушают, – не отстали, но приступили к делу с отчаянным усилием, зная, что участь их уже окончательно решена и что наследие их есть ад, за их крайнюю злобу и отвращение (от Бога). Да откроет Господь очи сердец ваших, чтоб вы видели, сколь многочисленны козни демонов и как много зла причиняют они нам каждый день, – и да дарует вам сердце бодренное и дух рассуждения, чтоб вы могли принести самих себя Богу в жертву живую и непорочную, остерегаясь зависти демонов во всякое время и их злых советов, их скрытных козней и прикровенной злобы, их обманчивой лжи и помышлений хульных, их тонких внушений, который влагают они каждый день в сердце,…
Демоны не суть видимые тела; но мы бываем для них телами, когда души наши принимают от них помышления темные; ибо, принявши сии помышления, мы принимаем самих демонов, и явными их делаем в теле.
+++
НАСТАВЛЕНИЯ СВЯТОГО АНТОНИЯ ВЕЛИКОГО
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/2

  Никодим, Svod  пишут – не принимайте, не следуйте.

  В собственной жизни оттенков больше чем фактов, как  другому тут понять. Ну а факты – штука не простая, с какой стороны посмотреть. Интерпретировать то по-разному можно. Хорошая фраза - "… мудрее дать учиться по событиям собственной жизни …". Тут самому больше надо. Ведь полнота понимания глубины фразы – без Меня ничего не можете, у каждого своя. А Бог благ. Он учит для будущей жизни, а не "исполняет желания в этой" (хотя и это бывает), и в этой жизни это может быть, казаться жестко, очень жестко. Грязь не принимайте, внутренне не разгоняйтесь, все проходит, и это пройдет и молитва, без неё одно только мозгокрутство.

+++
… С одной стороны, не нужно беспокоиться о будущем: во-первых, эти страхи и опасения не в силах ничего изменить (в этом старец Сергий основывался на словах Христа (см.: Лк. 12:22-31)); кроме того, строя планы на будущее, человек отдаляется от настоящего и рискует провести всю свою жизнь, не замечая настоящего момента. Тем не менее старец никогда не имел в виду, что нужно быть непредусмотрительным. Он говорил: «будущее нужно готовить». Но он был при этом убежден, что лучший способ готовить будущее — это как можно лучше проживать настоящее. В действительности, именно то, что мы проживаем сегодня, определяет и подготавливает то, чем мы будем жить завтра.
Однако строить на будущее планы бесполезно, так как никогда ничто не происходит так, как мы пытались предугадать: всегда происходят неожиданные события, и они переворачивают все наши замыслы. Итак, мудрость в том, чтобы жить в настоящем и положиться на Бога в том, что касается будущего.
+++
http://azbyka.ru/starec-sergij#n26

30
.....Без учителя не обойтись?

  Без Учителя точно не обойтись.

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
Больший из вас да будет вам слуга:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Мф. 23:8-12)

С Учителем понятно однозначно. А во братья всякого накрутить (намутить :-)) могут. Вот возьмет брат (первоклассник) и брата (восьмиклассника) за учителя начнет принимать. А тот и забудет про смирение (давно когда-то в первом проходили, да не закрепилось), и рад поучительствовать). И каждому Господь лекарство определит, не помогут терапевтические методы, "подогреет" нарывчик чтоб созрел и хирургически  :-(. Второе гораздо болезненнее, но и сами братья виноваты, и в старших классах могут быть задачки на закрепление того что раньше проходили, и младшему ведь читать и принимать надо то, что однозначно написано. И из старших классов можно в младшие отправиться, если подзабыл и не закрепилось. Слушать (читать) старших братьев необходимо очень, преочень внимательно, у них есть опыт – сын ошибок трудных, да знаний явно поболее но при этом понимать, что по внутреннему устроению нет двух одинаковых людей.
   :-)

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7