Сообщения

16

Грани православия / Re: Тело и Плоть Христа.

« : 31 Октябрь 2012, 07:03:46 »

Действия священников не из области магии.

Это было бы так, если бы не было облачений, алтаря, просфор, копия и т.п.

Простите, что вмешиваюсь в форум своим некчемным мнением, но убежден, что Причастие - как раз из области магии. Есть свои виды причастия и у индуистов, и у других жрецов. Разные там пьют снадобья. Шаманы курят грибы и тоже причащаются духа - начинают понимать язык зверей и птиц.
В церкви много магии и всяких фокусов. Хорошо, когда это помогает людям как пинок под зад в качестве стимула на пути к Богу. А некоторые так и остаются в обрядоверии. Дух Святой дышит, где хочет. И может снизойти и причастить человека, вообще далекого от религии или человека из другой религии, которого вдруг осенило. Главное условие - жить по нравственным принципам. А механическими действиями Духа не загнать куда хочешь. Это все манипулирование нужно людям для настройки на духовность.

17

Грани православия / Re: Что в Церкви не от Бога?

« : 26 Сентябрь 2012, 13:30:05 »

есть такая мысль, что православная церковь основала свои ритуалы на ветхозаветных текстах. Кажется, в одной из книг Пятикнижия, если память не изменяет, описывается система ритуалов. Часто православию ставят в вину то, что она до сих пор следует ветхому завету в материальной части своей жизни.

Вот тот же ладан. Я его тоже люблю дома плавить в аромолампе. Церковный запах и все такое. Настраивает на умиротворение и церковное присутствие. А ведь пришел он из ветхого завета. У протестантов, кажется, ладана нет. Хотя и зря, наверное - лишают себя такого удовольствия.

18

Грани православия / Re: Что в Церкви не от Бога?

« : 24 Сентябрь 2012, 19:23:50 »

Еще вопрос:

что послужило началом всей системе сегодняшних церковных ритуальных форм? Неужели из книг Нового Завета можно было так развить церковную мысль, что все эти формы появились? Я говорю как про таинства церкви, так и про материальные носители (иконы со своими канонами иконописи, пение, лампады, архитектура храма и т.д.).

При этом я не говорю, что, скажем, протестанты молодцы, что они убрали всё это наносное и вернулись к простоте евангелия. Все-таки писали его не они, а православная еще не разделенная церковь. Они же (как и я сейчас) просто прочли текст евангелия и не нашли в нем подтверждения ритуалистике, вот и упразднили лишнее, наносное.

Но если сама православная церковь писала Новый завет, то, видимо, он был лишь частью корпуса канонических текстов, как бы не самой важной, а так, рассказ о Христе и не более. Вся же ритуальная база церкви, видимо, была описана в других канонах Предания. Так ли?

19

Грани православия / Re: Что в Церкви не от Бога?

« : 24 Сентябрь 2012, 16:29:53 »

Точно ли велось и ведётся "подтягивание" - другой вопрос.

Подтягивание библейских текстов велось точно. Это исторический факт. Достаточно почитать исследования со стороны (не церковные). Для меня вот главное - Нагорная проповедь. Это высокая мораль, надо стремиться ее исполнить. А также работа с умом, борьба со страстями в святоотеч. наследии. Остальное в евангелии вроде как библейский эпос, сказка, в которую не могу поверить. Но можно допустить, что это как бы упайя, технический прием для помощи в работе с умом, когда трансцендентное воспринимается как личность. Иногда так проще.

20

Грани православия / Re: Что в Церкви не от Бога?

« : 24 Сентябрь 2012, 09:22:10 »

Видимо, надо дочитать. А про то, что "Бог не знал размеров сотворенной Им же Самим земли?". Так не о Боге же речь. Бог-то знает всё, а говорил Иисус Христос, он как историческая личность, мог и не знать. Века-то темные были.

21

Грани православия / Re: Что в Церкви не от Бога?

« : 23 Сентябрь 2012, 20:03:49 »

Продолжаю читать Евангелие от Матфея. Не сочтите за придирки, хочу понять эту книгу. Опять непонятки и расхождения с церковью: глава 10, стихи 5-6 - благая весть только для израильтян?  Есть где-то, кажется, что Христос послал апостолов проповедовать по всей земле, если не ошибаюсь. Но в те времена всею землей можно было назвать и только опушку от горы до горы (типа Израиля).

Кстати, где-то у Елены Петровны Блаватской читал подобную мысль о учении Христа только для евреев.

22

Грани православия / Re: Что в Церкви не от Бога?

« : 22 Сентябрь 2012, 14:51:36 »

почему баптист не может? 
разве созерцание не от Бога, а от конфессии зависит, т.е. от корпоративного духа?   

У баптиста нет такого набора практик, как у православного. Вся полнота христианских практик, ИМХО, - в православии. Хотя, ИМХО, в любой религии и конфессии есть трансцендентные прозрения. 

23

Грани православия / Re: Что в Церкви не от Бога?

« : 20 Сентябрь 2012, 19:06:33 »

А почему он в разных главах говорит по разному? Что воспринимать за истину в этой книге? Молиться тайно или соборно?

24

Грани православия / Re: Что в Церкви не от Бога?

« : 20 Сентябрь 2012, 18:44:14 »

Здравствуйте. Такой вот вопрос задам, т.к. не знал, кому задать, а здесь тема такая подходящая.

В Евангелии от Матфея, гл. 6, стихи 5 - 13 идет расхождение с религиозной практикой православной и католической церквей. Как это объяснить? Я до этого читал из церковных книг и Отцов, а здесь от нечего делать решил Евангелие прочесть. И сразу пошел "конфликт оборудования".

Нет, действительно. Я не обидеть кого хочу, а разобраться - почему такие различия. Пока они есть, у меня на душе не спокойно.

25

Грани православия / Re: Практикуется ли сегодня в монастырях исихазм?

« : 22 Июль 2012, 12:05:53 »

Эта молодая инокиня смотрела каким-то ангельским взором, улыбалась и говорила о любви к ближнему, о том, что представители светского гуманизма называют вечными ценностями. О любви к людям и молитве за них, и о труде для ближних. Без привязки к своему христианству и церкви.
А взрослые монахи, заметил, чаще в разговор вплетают церковь как организацию, а когда говорят о вечных общечеловеческих ценностях, то обязательно упоминают о своей церковной организации и что надо бы для нее делать то-то и то-то. Наверное, с возрастом люди портятся жизнью. Материальная жизнь с возрастом уводит от неба и заставляет думать о бренном существовании тела.

Дети еще витают в облаках и говорят о небесном, они как ангелы. А взрослые познали тяготы организации своей жизни и зациклены на разговорах о церкви и работе в ней. А Христос просил быть как дети.

Когда-то давно смотрел советский фильм (его, наверное, все видели), где Муравьева (актриса) купила у спекулянтки джинсы, кажется. Отдала деньги, а штаны забыла забрать. Пришла домой, мать обнаружила этот косяк. Муравьева всплеснула руками и говорит, что, мол, она там сейчас, бедная, стоит и ждет, когда я прийду забрать свои джинсы. Но мы-то понимаем, что перекупщица уже давно довольная убежала с деньгами и неотданным товаром. Мать героини фильма (Муравьевой) посмотрела на дочь, покачала головой и говорит, что как ты, мол, жить-то будешь с таким излишним доверием к людям.

Так вот, эти земные ангелы, как та молодая инокиня, как эта Муравьева в фильме. А взрослые монахи как ее мать. А Христос просил быть как дети, как земные ангелы.

26

Грани православия / Re: Практикуется ли сегодня в монастырях исихазм?

« : 22 Июль 2012, 11:41:13 »

Сегодня смотрел фильм про монастырь. Одна молодая инокиня во время разговора делала незаметное движение пальцем, буд-то четки перебирает медленно.

Да и зачем об этом говорить. Это как говорить о своей интимной жизни. Это делается в тайне и теми, кто хочет. Когда душа этого хочет. А иногда она этого не хочет, тогда и не делает.
А некоторые люди об этом в блогах пишут и еще видео снимают. Тогда бы и в спальню камеру поставили - снимать моменты соединения с женой.

Есть этот ресурс в Сети, где есть хорошая библиотека по исихазму. А общение на данную тему и обмен опытом излишен. Как общение о том, кто что в постели делает. Можно просто общаться о чем-то ином. О жизни в целом.

27

Диалог / Re: Недеяние

« : 17 Июль 2012, 20:19:16 »

даосский принцип увэй (несопротивление естественному пути вечного дао, недеяние отсебятины: "Земля несет людей; небо несет землю; Дао несет небо и, наконец, естественность несет Дао") в христианстве - это предание себя в руки Божьи (делай как должно и буть что будет)?

28

Диалог / Re: Хриcтианство в современном мире

« : 16 Июль 2012, 21:45:34 »

Подкину дровишек:
есть еще интегральное христианство Кена Уилбера.
Я как-то приводил на форуме решетку Уилбера-Комбса. Такая модель развития сознания в трансперсональной психологии. С помощью ее можно объяснить вопрос первого сообщения в этой теме (о эволюции понятийного аппарата в христианской традиции). Модель - это только модель, а не сама реальность. Но она объясняет некоторые вопросы эволюции сознания для некоторого круга людей в психологии.

Вот эта тема с решеткой:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3048.0

29

Диалог / Re: Эволюция христианства (по Уилберту)

« : 10 Май 2012, 15:42:22 »

а непостепенный путь - это что за штука? Дзогчен, что ли?

30

Диалог / Re: Эволюция христианства (по Уилберту)

« : 10 Май 2012, 11:15:09 »

Вот, нашел в Сети его страницу http://evmeny.ru
Сейчас заварю кофе и сяду за подробное изучение.

Кстати, сейчас нашел в Сети тему о интегральном христианстве ( http://forum-slovo.ru/index.php?PHPSESSID=gch2n73ihgnk0jiokvrvcdcud7&topic=32488.0 ) с точки зрения представителей христианской традиции   .о
Сейчас сяду читать.

В мире так много интересного!