Сообщения

151

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 13 Июль 2011, 16:32:30 »

......почему Вы другим отказываете в возможности таких ощущений? Чем Вы выше (лучше, чище) других, чтобы отказывать им в возможности молитвенного пути?

я не выше....
я этого не говорил.....
я не отказываю......
то что у меня так...       далеко не означает,..и никогда не может означать, что я в чем то преуспел...

мне интересен Ваш опыт, вот и поэтому я и веду дискуссию. Никого не хочу обидеть или унизить.
Прошу прощения, если у кого то сложилось такое мнение.
Прошу Вас отнесите это к тому, что я не умею излагать свои мысли, и описывать желаемое. Я искренне и чисто хочу Вас понять.

152

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 13 Июль 2011, 16:14:41 »

Да не нужен сейчас старец для спасения и делания!

мне он очень нужен. почему? я об этом уже писал.
если Вам он не нужен я Вас не осуждаю а хочу понять как у Вас получается быть одному?

153

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 13 Июль 2011, 16:04:02 »

........ Георгий, то, что Вы здесь пишите, тоже вызывает разные вопросы... но, Вы ведь, скорее всего, на них не станете отвечать, ............

если таковые есть - я попробую.

Вы можете рассказать, как именно Вы молитесь все эти более 10 лет?...  ведь солидный молитвенный стаж получается...  :-)скажем, молитесь ли Вы устно или нет, по четкам или нет, связываете ли молитву с дыханием, какое положение тела, где держите внимание на молитве, видите ли, слышите ли помыслы, испытывали Вы нападения бесов или какие-то явления на молитве, вызывавшие недоумения, менялась ли Ваша молитва за эти годы, в чем это проявлялось, как молитва влияла на изменение внешнего порядка Вашей жизни, если таковые изменения были, конечно...  для начала, вопросов получилось, наверное, более чем... 

когда Вы прислали эти вопросы - невольно вспомнил Ваши слова о том, что я не буду их открывать.

Но все же постараюсь на них ответить.
Немного позже.
мне нужно подумать.

154

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 13 Июль 2011, 15:59:46 »

..........Без внешнего свидетельства не удавалось выбраться из ловушки.............

Без внешнего свидетельства - живого.


в житиях святых я пока не встречал случаи где подвижники сами определяли, или по книгам или с помощью сподвижников - свое состояние и давали ему оценку. Или же сами поднимались после падения. Зачастую все происходило по совету опытных.
Поэтому я и писал, что для меня, останавливаться на вИдениях или чем то другом - опасно.

Ваш опыт я не осуждаю.
напротив мне интересно как Вы сами это делаете?

Лишь Господу известно кто Вы?
Может Вы подобны великим старцам, которые вели свою жизнь уповая на Господа и не имели наставников.

"Вы" - имеются ввиду все те кто практикует Иисусову молитву именно так как выше указанно.

155

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 13 Июль 2011, 15:37:11 »

Разговор опять свернул к абсолютной необходимости опытного старца, без которого, получается,

Господь бессилен.........

Господь - Всесилен.

........о абсолютной необходимости опытного старца вкупе со слепым ему послушанием.....

абсолютной необходимости - не может быть.
Кто то идет один, а кто то под руководством, а кто то и еще другим путем.

Вот одному очень трудно различать, что от Господа, а что нет. Известны и множество примеров, где известные отцы и святые обманывались.

156

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 13 Июль 2011, 14:33:50 »

Или все же были благодатные посещения? И Вы не только пытались - на уровне внешнего человека - внимать словам, а было еще чего-то?

конечно "ощущения" , вИдения, разные процессы были и есть. Были ли благодатные посещения, и были ли это они, о том писать не могу за недостатком слов это описать.

повторюсь:
Разные "процессы" были и есть, и еще не такое как описывается на форуме. Но только после открытие этих помыслов и вИдений, ощущений и переживаний своему отцу и рассуждение о них с ним, расставляет все недоумения и только он (старец) различает где была благодать, а где искушение.
Но, что бы не упасть в прелесть, тщеславие, и бесовские игры - советует внимать только словам, а ежели, посетит некое чувство или ощущение которое заберет (без твоих усилий) твой ум куда то, где пребывание тебе покажется "сладким" , то и его принимай с осторожностью, а лучше не принимай (если в силе). О том поведай опытному и только после рассуждений дастся тому ответ, что это было. Бог видя, что мы из-за осторожности не впасть в искушение не принимаем и его провидений - только "радуется"

157

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 13 Июль 2011, 13:50:55 »

Но...здесь пишут то о чём писали святые отцы...ужели и к ним нет доверия?...

к святым отцам доверие есть.
но их советы не являются одинаковым шаблоном для всех, их советы давались в определенное время определенному человеку, относительно его, обстоятельства, время, места, духовного состояния.

               
http://www.hesychasm.ru/library/stsymeon/symeon1.htm

Спасибо.

еще раз почитаю и отпишу.

158

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 13 Июль 2011, 13:43:09 »

........ Георгий, то, что Вы здесь пишите, тоже вызывает разные вопросы... но, Вы ведь, скорее всего, на них не станете отвечать, ............

если таковые есть - я попробую.

159

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 13 Июль 2011, 13:30:07 »

***И ещё...в этом видимом пространстве протекают процессы почти неописуемые словами...по этому и странность их описания думаю оправдана...и "разношёрстность" этих описаний думаю понятна...***

И мне так кажется...

Вот я о таком не слышал.

Из первых моих дней, когда я начал творить Иисусову молитву до сегодняшнего дня, все наставления которые я получал относительно молитвы говорили о том, что бы "занимаясь ей" не упускать и другие: молитвы, каноны, псалтырь, Евангелие, Акафисты. И все это время мне советовалось ни в одном случае (творя молитву или другое) не принимать ни вИдения, ни разного рода помыслы, ни ощущения как духовные так и физические, не стараться "специально" куда то погрузить ум, и ни в коем случае ни чего не рассматривать и не анализировать,(что происходит? какие процессы). Советовалось одно: внимать словам. И все. И так уже больше десяти лет.

По этому  то, что здесь пишут- вызывает разные вопросы.

160

Аскетическая практика / Re: О помыслах

« : 12 Июль 2011, 20:59:18 »

Знакомясь с фоумом я заметил, что у Вас Елена спокойное, ровное, и рассудительное, я бы даже сказал осторожное отношение.
Вы не падаете в крайности у Вас, (как у меня ,ПОКА, сложилось мнение) все идет все постепенно и последовательно.

Вы отличаетесь от остальных.


Мне было бы интересно узнать Ваше мнение о постах в теме "о видах молитвы".

161

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 12 Июль 2011, 20:39:22 »

Абсолютно согласна...а "работа над собой", вернее, насилие над собой = потакание своей гордыне  -> путь в тупик... к тому же еще и чреватый взрывом и разрывом...с Церковью и Богом...рано или поздно... 

раскройте пожалуйста, что Вы имели ввиду...

Это, конечно, ИМХО...ладно, попробую, хотя вряд ли слова помогут понять...собственный опыт - это более убедительно...
"Работа над собой" она присуща не только и не столько  христианской традиции и УД, но  различным нехристианским практикам...как религиозным, так и психологическим...и в них можно достигнуть куда более высоких показателей успешной "работы над собой"...но суть ведь не в этих показателях...суть, в Христе, вернее, в том, чтобы стать полностью Христовым...а там Его нет...  все хорошо знают, что даже самый строгий пост можно легко вытянуть на одном тщеславии - ибо оно зело питательно...  если есть перед кем потщеславиться  а если ты - одын, никто не видит, не слышит и не знает, какой ты строгий постник ...гордыня начнет тебя поедом есть... здоровье может пошатнуться... придется нарушать свой строгий пост... то же и с  правилами, их длительностью, коленопреклонениями,  церковными службами и прочая...бесы любят нас на этом разводить... можно немало всего сдюжить из тщеславия или человекоугодия тому же, скажем, духовнику, например...и действительно, как-то неловко гордыне каждый раз на исповеди каяться, что правило не вычитываешь... особенно, если совесть тебя в этом нисколько не упрекает...а че она будет упрекать, если такое вычитывание 15-20 - чистой воды профанация и отмаза...а если его неспеша, молитвенно, сердечно читать, не косясь на будильник, то это час не меньше, а может и побольше...а это нереально для мирского человека... а многие одолеваемые мыслью попослушаться в м-ре, чтобы уйти туда, так "напослушаются", что даже и  Афонское правило исполнять уже не могут и от всего церковного их тошнит...  вопщем, бесовская вся ета...канитель... 

что такое ИМХО?



то что вы написали..полностью согласен.....
но как мне показалось вы не довели свои мысли доконца....
получилось как то обрывисто

162

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 12 Июль 2011, 18:16:17 »

[ Плюс установка на изменение себя зачастую вызвана тонкой игрой самости, а такой труд Бог не примет. .

Об установке никто не писал.
Имелось ввиду, что нужно работать над собой - зная при этом, что техникой ничего не дается - что все в руках Божиих. Ну и сидеть сложа руки - надеясь только на Милость Божию - нельзя

163

Аскетическая практика / Re: О видах молитвы - 2

« : 12 Июль 2011, 18:07:33 »

Продолжаю знакомиться с форумом.
Прочитав данную тему я понял, что ничего не знаю о той практике Иисусовой молитве о которой Вы пишете. Наверное я далек от Вашего опыта.

……….Выход грехов через голову с ощущение в голове давлений и болей.
 

……….движение этого комка снизу вверх……….

 

.
………. есть общий процесс—метанойя…….

…..Т.е. молясь о других и прмименяя ИМ кпд выше чем просто ИМ……...
 

………Внимание – чаще середина груди, реже живот. ……….

…….. вышел бы из сердечной области и сильной однократной молитвой из словесной области вошел бы внутрь…………..

…………пришло понятие что это пространство (для меня) лишено движения и замкнуто в своей самодостаточности………………..

……. случается, что эти смыслы как бы "прессуются" в один импульс, и тогда сознание забирается куда-то особенно глубоко, но каково там - не могу разобрать, мгновенно "выскакиваю".

 

...Были еще такие ощущения. Из сердца как бы выплююнося кусок боли под правую лопатку………..

………….Сначала нормальный ритм сердца, разгон и выход - такое же ощутил, потом спокойствие и тишина. ………….

………….Последнее время интенсивно тянется что то из района солнечного сплетения, …………

………. я бы попробовал с силой, решительно войти в сердце (средину груди) усиленной молитвой. Томить сердце извне, со стороны словесной области, или изнутри, но расслабленной молитвой……………

…………… при перенесении в другое место, от глубоко под животом до головы………….

164

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 12 Июль 2011, 16:16:10 »

...я так понимаю, что для достижения спасения необходимо работать над собой. В корне ложная [ИМХО] установка, нацеленная на угробливание всей жизни на "работу над собой".

имелось ввиду под работать над собой: физический и умственный труд с молитвой и упованием на Господа по искоренению страстей и грехов

[

Абсолютно согласна...а "работа над собой", вернее, насилие над собой = потакание своей гордыне  -> путь в тупик... к тому же еще и чреватый взрывом и разрывом...с Церковью и Богом...рано или поздно... 

[

вернее, насилие над собой = потакание своей гордыне  -> путь в тупик           

 раскройте пожалуйста, что Вы имели ввиду...

165

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 11 Июль 2011, 11:31:49 »

Понимаю что тема Афона все же немного интересна?