Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - ГеоргийA

Страницы: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 22
241
В этой занятной ветке никто не упомянул еще вот о чем.

Простите за огромное количество допущений,
но это для того, чтобы вернее задать вопрос:

......

Мы к нему обратились.
Но у нас есть уже некий навык в УД – мы его сверяли по с.о.
...............

Неужели Вы думаете, что духовник этот примет наше делание,
в его текущем состоянии,................

Или (что вернее) нам будет предложено всё начать "с чистого листа", по
"правилам" этого духовника и его линии. ............

Меня сильно отрезвила вся эта история с письмом Игоря старцу Луке,
которую я читал на курайнике. Сначала – ожидания, потом – отрезвление.


Опытный духовник никогда не будет перечеркивать уже полученный самостоятельно какой то опыт. В случае если он увидет, что труженик идет по неверному пути, ложному, Он (старец) очень тонко, осторожно,...на что может уйти много времени, будет расскрывать это чаду. Но это расскрывние е навязчивое и не резкое, а сопровождающее объяснениями и пониманиями.

Если желаете я мог бы задать вопросы некоторым Афонским старцам, таким как например:
- Старец Лука м. Филофей из братства Иосифа Исихаста
- Старец Ф. из братства Иосифа Исихаста
- Старец Г. из братства Иосифа Исихаста
- Старец И. из братства Иосифа Исихаста
- Старец Т.


-

242
Антиквар

Ваш опыт мне понятен. Спаси Господи за Ваш труд его изложения для меня.

243
Георгий, те, кто давно на этом форуме, проходили через разные этапы: и через рвение схватить все побыстрее и через тяжелые кризисы и разочарования, и через выправления. Всякое бывало.
Ключевая ошибка в ваших умопостроениях заключается в том, что человек на форуме предоставлен сам себе. Опыт показывает, что это не так.  На самом деле человек в общении многому учится, человек меняется. Когда читаешь, что сам писал несколько лет назад, и то, что писали несколько лет назад другие, то видишь, что люди очень меняются. Метаморфозы, происходящие с некоторыми, кажутся удивительными.
Есть еще один момент: форум помимо всего прочего имеет и некоторые неявные черты общины. Пусть основная часть его участников никогда друг друга в глаза не видела, тем не менее с годами здесь неизбежно возникает чувство близости и взаимной ответственности.  Людям здесь доводилось помогать друг другу в сложных душевных и прочих ситуациях.
В этом смысле не стоит забывать: пути Господни неисповедимы. Господь ведет к себе разными путями. Путь послушания у опытного духовника никто не перечеркивает, но может быть и иное водительство. Одно не отменяет другого.


Спасибо за столь ясное объяснение.
Спорить не буду.
Конечно форум в некоем смысле может быть полезен.

Но как лично Вы думаете, возможно ли при таком общении более глубокое совершенствование?
Задам по конкретней:
- в молитве
- в борьбе с помыслами
- в искоренении страстей

......хотя конечно, наверное соглашусь с тем, что если годами, здесь происходит общение, и завязались виртуальные знакомства, то наверное и само собой и появились друзья, и сложилась характеристика, того или иного участника, и наверное Вы и ежели участвуете в обсуждениях то тоже не "глотаете" все что здесь пишут, такие проходимцы вроде меня..., а это скорее общение и обмен опытом, так сказать между своими.
Может быть.... в таком случае как, неимение вблизи опытного наставника, и живого общения, такая форма общения и допустима, и может приносить плоды.

Возможно...


Вот наверное я и сам ответил вместо Вас. Если я ошибся то поправте меня.

244
..........

Вы уклонились от вопроса. Подменили один смысл другим. Спрятались за мысль, что таким путем могут идти только "великие мужи".

Мне же хотелось понять - может ли быть специальный промысел Бога о человеке (не выдающемся), чтобы он шел, не имея старца. Чтобы окормлялся крохами смысла, который находит в читаемом, в разговорах, в событиях жизни...

Если человек ищет духовного отца, но ему не дается. Как оценивать это... Считать ли это свидетельством какой-то личной вины (чтобы думать, как исправить), или принять как должное...

Этот вопрос тоже задайте, пожалуйста, вашему старцу.  :-) Полезно будет узнать его мнение.


Промысел Божий может, быть какой угодно, это только Господу ведомо.
Я писал что все может быть. И то что человек остается один - конечно, конечно, может быть промысел.

Когда старец наш уехал.  Я остался один, прошло около полугода, пока я с ним связался. Я все пытался ему звонить и испрашивать советы. Но он строго мне говорил, что бы я искал духовника вблизи у себя, шло время месяц, второй, еще полгода прошло... Все это время я звонил к старцу, и так как у него телефона не было все спрашивал через одного человек. А батюшка постоянно мне говорил, ищи у себя духовника...
Пока один раз вовсе запретил мне звонить. Вот около трех лет я был один, опирался на прошлые батюшкины советы и проводя параллель отвечал на другие вопросы. Промыслом Божиим через 3-ри года я с ним встретился, там он и посоветовал к кому можно обращаться. А после чудным образом мы некоторое время жили в одной келье на Афоне.

245
......... Иногда приходится подробнее пояснять свою мысль. Ничего страшного! Вы пробуйте! У Вас получается!
...........
Попробую.
Но думаю, что этим, я еще больше посею вопросов.

Самое совершенное и главное дело каждого человека это единение с Господом.
Но как самому разобраться каким путем идти? В Самое начало, поначалу, человек даже не задумывается о каких то различных путях, сначало этого не видно.

Для некоторых это путь пощения, отшельнической жизни, трудних телесных подвигов, другим, нужно посещать Богослужения, непрестанно причащаться, другим, что путь этот состоит лиш в умной молитве. Но исполнение того или иного не есть уже совершенство, это всего лиш средства к достижению его.
 Все эти добродетели можно использовать в борьбе с телесными страстями, леностью, невниманием, гордостью и т.д. Но эти же добродетели могут и принести вред, если неправильно ими пользоваться, когда внимая только им мы отставляем свое серце.
Лукавый может и приумножать «плоды» сих добродетелей. При этом начинает казаться, что появляються некие плоды, и мысли о том что мы чего то достигли. Обычно в таком состоянии человек никого не слушает, живет по своей воли, и всегда упорный в своих решениях.
Вот и здесь то и наченается самое главное, ежели здесь отстаться самим с собой то это может быть чревато великим падением.
Вот, что бы различить все это не нужно полагаться на самих себя. Увидеть себя, что мы ничтожны. Неуправляемый никем человек, сначала всегда имеет усердие в посте, молитве трудах и подвигах, и неимея никого кто бы его наставлял понемногу изсыхает, и увядает, его резвость притухает. Когда мы сами себе даем подвиги и советы и сами выбирам без наставника, что и как делам, мы тем образом сами попадаем в сети, себе сотканные

Положим, человек пришел на этот форум, новоначальный не опытный, не умеющий молится. Ему открывается большая возможность познакомиться с изложенными советами на этом форуме. Что им руководит? так это то, что бы быстро научиться всему, стать «подвижником». Читая советы о Иисусовой молитве, о том как ее должно творить, какие у кого при это видения, дыхания, мысли, изображения, как при этом нужно сидеть или стоять, говорить в слух или умом, с крестным изображением или нет.., такой участник форума начинает мало по малу пробовать все на себе. Садится на стульчик, подвязывает молитву к дыханию, пытается умом погрузиться в сердце, начинает ощущать некое тепло. У него возникаю вопросы, он опять приходит сюда на форум, делится уже своим опытом, говорит, что у него появляется некое разгарячение в груди, что иногда дыхания не хватает – в ответ получает некие советы. Далее могут быть и разного рода видения, видения себя со стороны, своих грехов, могут быть слезы, «умиление», теплое радостное состояние… И этот человек погружается в это делание. В этот форум, и так далее. Правильно ли то, что он делает, не является ли это бесовскими играми, никто ему здесь не даст ответ.
Так если проанализировать такого человека до и после форума, то конечно, можно сказать, что до него (форума), этот человек и вовсе не думал о молитве, а тут начал хоть, как то ею заниматься –можно положить ответ, что произошел некий рост. Но вот, что дальше…? Меняется ли этот человек? Идет ли дальше, познает ли он свои немощи дальше? Искореняет ли он свои страсти?, Становится ли он смиреннее, послушливее, не завистным? Это остается вопросом.
Да и о какой молитве можно говорить. Первый позитив – человек начал молится…а что далее…ведь все то что происходит, все эти техническо-мистические приемы, описание своих переживаний и чувств во время молитвы, и как раз делание ударения на технических приемах… разве мы можем с уверенностью сказать что я научился молитве.?
Разве видя со стороны то, что происходит со мной во время молитвы, если и был бы я возведен на Небо,  могу ли я сказать, что я на каком то уровне в умной молитвы. Скорее всего у меня сложилось отношение к ней как к чему то мистическому, как к некоему этапу совершенствования подобно йоги, которые проходят некие уровни телесного совершенствования с духовным.
Или же возможно по средством общения на этом форуме некий человек начал испытывать советы на себе в борьбе с какой то страстью. Первое произошло это хорошо, Но я сомневаюсь, что таким образом он ее победил, ведь разнообразность последствий, ситуаций настолько велика, что описать их и получить на них точные советы невозможно. Конечно, что некие советы здесь работают, но эти советы начальны и просты, что же касается более глубокого совершенствования, более утонченной борьбы со страстями, обретение умной молитвы, то все советы здесь как мне кажется не сильны. Да и если бы форум помогал идти путем духовного совершенствования, то наверное определенным этапом такого совершенствования было бы то, что такой человек покидал бы этот форум, как некую ступень. Не отрицаю, что такого не происходило. Думаю, что скорее всего, так и во многих случаях было, но наверное еще в самом начале. Вот понял человек, что чего то не хватает, пришел сюда, тут его немножко подтолкнули, он приподнялся, увидел, что больше ему здесь ничем не помогут, и ушел.

Другое же общение на форуме к примеру в данной, видится мне как обычное общение, как дискуссия, диалог, вполне принятный. Возможно на мой взгляд и темы о каких либо паломничествах, о высказываниях св. отцов о молитве, или просто православным пообщаться, просто поговорить, без наставлений… Да думаю, что такие темы приемлемы.

246
Но буду очень рад,и даже бы хотел, если у вас есть возможность, пообщаться через скайп...

Ну...я...пока не готова к таким близким отношениям... :-) Я то и на форуме веду себя как не родная... а Вы такие вещи предлагаете! Скорее всего я откажусь! Да и перспектива перессказа Ваших слов в своей интерпретации также меня немного смущает, простите!

p.s.: хотя, если пригласите в гости, я подумаю... :-)

Просто описать то о чем вы просите я не представляю как возможно. рассказать будет трудно, так как что то возможно будет не понятно придется уточнять, поправлять.

Вы из Украины?

247
Но развиваться форум – думаю не дает.

ГеоргийА!

Ваши слова очень серьезны, хочется прислушаться к ним, ведь у Вас есть опытный духовник! Расскажите, пожалуйста, что означает в Вашем понимании Развитие, которое не может дать человеку форум. О каком развитии Вы пишете и что означает употребленное в этой теме слово "изменение". Вы ранее отметили, что жизнь Вашего друга нисколько не изменилась, а Ваша - изменилась.

Что именно должно измениться в жизни человека, который развивается? Спасибо!


Анна- Мария. боюсь, что не смогу описать это. Для этого нужна не одна страница, и много времени, что бы описать все точно, что бы не появились сомнения.

Но буду очень рад,и даже бы хотел, если у вас есть возможность, пообщаться через скайп, а Вы после если сочтете нужным можете сами попробовать изложить мой ответ. который услышите - думаю Вы убедитесь, что изложить то, что Вы услышите будет очень трудно.

248
................ Вы же лично не пошли в скит. И на Афон не уехали. И думаю правильно сделали. Погибель схлопотать можно где угодно. И спасение о..............

Я женат, и у меня есть сын.

Вы правы, что духовник не описывается какими то внешними критериями, я это сделал так как не нашел другого пояснения.

И я не слеп, и не заставляю себя быть в послушании тем советам которые получаю. Их "оригинальность" и простота, и высота,... не дает и малейшего шанса сомнению.
 

249
У меня такой вопрос к вам, Георгий.

Допускаете ли вы вариант, что Богом предусмотрено для некоторых людей идти в молитве "в одиночку"?

Можно, например, привести в пример Игнатия Брянчанинова... То что у него не было старца - это его вина, или особая логика его молитвенного пути, которая от Божьего промысла?

Как на ваш взгляд?

Думаю, что, конечно, все может быть. В том то и дело, что все индивидуально.

Что бы идти одному................................ Вот даже не знаю, что написать....................


я о себе лично могу сказать, что я и в 10-й степени не "похож" на Игнатия Брянчанинова, или на тех св. отцов которые шли одни, мой образ жизни далек от ихнего.

Поэтому и для себя вижу путь в послушании более опытному чем я.

250
Спаси Господи.

Были некоторые вопросы ко мне и комментарии ко мне.
Что бы не отвечать по отдельности я попробую сформулировать все разом.

Скажу честно, пусть это и прозвучит, может громко, но на самом деле я совсем не вижу для себя потребности в этом форуме. Заметки о том, что меня сюда привела потребность – ошибочны.
                  Я действительно не понимаю как можно виртуально научится такому высокому делу как Иисусова молитва. Не отрицаю, что на форуме могут быть довольно опытные, но я не могу представить, как можно испрашивать совета с помощью кратких изложений своей потребности, и читая краткие советы. Ведь согласитесь, что трудновато порой изложить то, что думаешь, на бумагу, передать полноту переживаний. Именно это имелось ввиду, когда я высказывался о том, что без живого общения этого не представляю. Если и есть опытные на этом форуме - первое что я сделаю я попрошу хотя бы телефон, что бы поговорить в живую.

Или же советы о том как преодолеть ту или иную страсть. Ведь это все индивидуально. Каждому человеку нужен отдельный подход.

Конечно за неимением, по каким бы то ни было причинам, живого общения – можно согласиться, что форум может в чем то помочь.
Может но до определенного какого то уровня, я бы даже сказал случайно…, кому то,… единицам. Но развиваться форум – думаю не дает. Преодолев какую то первоначальную ступень на этом форуме, участник попадает в область где смешаны зерно и плевелы, и тут то предстает великая опасность, как и что воспринимать. Нужно быть очень осторожным получая некоторые советы и сравнивая их со святыми отцами – делать вывод. Но это мне представляется, на этом форуме, под силу единицам, да и для них этот путь очень долгий и трудный, громоздкой, порой проходит не одна неделя- месяц, а то и более, в недоумении в запутывании…, да и многое и далее остается неразрешенным.
Для остальных же форум может представлять опасность, так как немного преуспев, можно почувствовать некую гордость, самоуверенность в чем то, или же напротив быть оделенным желанием доказать и показать что то.
Форум никогда не обнаружит тонкую гордость, тщеславие, самомнение, самодовольство. Форум грозит развиться поначалу тонкой прелести а потом и закоренелой.

Со старцем намного проще, с ним все проще разрешается, трезво, светло и без сомнений.

Я думаю, что как снисхождение, за неимением живого общения, могло бы быть, хотя бы, виртуальное видеообщение (форумчан), где можно было бы, хотя бы, поговорить, объясниться.

…но это переписывание и цитирование на «печатном форуме»…..ну просто………….

Не знаю получилось ли мне вкратце изложить мою мысль.

251
Простите, немного устал.

На время ухожу.

252
Симеон НБ объясняет, что крещение - просвещение, потому что в должно воспринятом таинстве человек озаряется Светом Христовым, и не только, но и воспринимает в себя Его печать. Но ее можно потерять, поэтому потребно хранить. И, по Симеону, постоянная молитва заключается в постоянной безвидной памяти Божией, в постоянном озарении божественным светом.

Согласимся с этим?
Если согласимся, то не будет удивительным, если Мария Египетская не после крещения, а лишь после обращения стала видеть Свет, об чем ясно пишется в ее житии? О чем и Григорий Палама пишет, что даже нечистый ум, правдолюбно молящийся Богу, озаряет Дух, когда находит его в раскаянии.
Согласимся с этим?

Спаси Господи.




253
Да может...конечно может...только как то не верится :-)...

Игорь я писал Выше, что некоторые из учеников старца у шли в сторону Самары.
Если Вам интересно я мог бы узнать поточнее где они.

254

ваша уверенность в "старце" вообще походит на слепую
вы утверждаете, что я ошибаюсь в своем старце?

Ну кто ж вам такое может сказать. Странный Вы человек. Пишите. Спрашиваете. А чего собственно хотите не ясно.
"Ну, Бог в Помощь, Храни тебя Бог" :-)
если вы так и наставникам своим вопросы ставите. То отвечать думаю одно удовольствие. Простите. Но совершенно непонятно ни что вас смущает и что вы хотите для себя уяснить. Общая позиция о духовнике озвучена уже сто раз.



В начале темы я писал, почему я зашел на этот форум....
а потом как то все закрутилось...вопрос на вопрос.

255


. есть повод поволноваться за вас. сами понимаете почему..

Не ужели Вы думаете, что 13-ть лет...для определения мало?
повторюсь я не один.

Страницы: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 22