Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - ГеоргийA

Страницы: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 22
256

Как я понимаю, вы знаете взлеты и падения под действием благодати.. А почему, повашему, крещение часто называют ПРОСВЕЩЕНИЕМ? И, повторю вопрос, что вы понимаете под понятием "обрести молитву"?

А почему, повашему, крещение часто называют ПРОСВЕЩЕНИЕМ? ...- я не буду угадывать..(так как немного еще и устал один вести дискуссию со всеми)....напишите Вы.

вопрос, что вы понимаете под понятием "обрести молитву"? ....опять же (простите но что то устал)....да и наверное это описать невозможно, нет слов что бы это описать..., а просто дать несколько фраз физического ощущения - будет не верным и исказит подлинное.

257
  а какое великое число отцов говорило об оскудении наставников? уже в первых веках. И о том как легко обмануться новенькому?
Видимо человеческому уму-моему...настолько сладко творить кумира...что на одних отцов я глаза закрываю...а вижу только тех которые мне выгодно видеть...

Одни из учеников моего старца, после того как Он уехал на Афон, по его благословению ушли в сторону (могу ошибиться, (но мог бы и уточнить)) Самары в леса основывать скит. Их Двое один Иеромонах другой инок.

258
Встреча то может и счастье. А вот стремление жить чужим умом это уже не знаю как называется............

а как же то великое число отцов говоривших о послушании, о духовной преемственности, о старчестве.?
о том что великое счастье иметь духовника.
а какое великое число отцов говорило об оскудении наставников? уже в первых веках. И о том как легко обмануться новенькому?

своего старца я знаю уже почти 13 лет.
знаю так же и других кто у него окормлялся, по ним я могу сказать, что это Опытный человек. Они достигли большого. Особенно в молитве, в обуздании страстей.

259
Вы уверены что обрели молитву.?
Ведь никто (насколько я помню), не дерзал в слух сказать:" да я обрел молитву", до конца дней своих отцы не дерзали говорить что чего то достигли.
Ну вот теперь примерно ясно :-)...
Т.е. если у вас молитвы нет то её не может быть или не должно быть и у других, кроме старцев с Афона...
Святые отцы вообще то о молитве целые тома исписали...и описывали молитвенные состояния...так что я не одинок :-)...
А считают молитву достижением только те кто не имеет практики в ней...так как практика СРАЗУ же показывает что молитва не принадлежит человеку, но Бог даёт её...а значит и гордиться нечем...
А теории о смиренненьком замалчивании личного опыта в молитве порождают в основном те у кого такого опыта просто нет(это из моих жизненных наблюдений)...
Георгий...а вы займитесь Иисусовой молитвой...и когда обретёте некое представление о ней...то я вас уверяю, станет заметно как не все ох далеко не все имеют продвижение в ней...
Я дал вам ссылку ответов с Афона...по этим ответам вполне видно какие "искушённые" мне отвечали...за исключением игумена Луки...да и то...я спрашивал о безмолвной молитве, да и просто о чтении с.о. с молитвой...а в ответ молчание...значит ТАКОГО опыта у них нет...и как тогда мне советоваться с человеком который имеет опыт другого направления...

Вы так расписываете качества вашего духовника...а я просто по человечески не верю...не верю по тому что не встречал таких...и еще по тому что мы все склонны к творению кумиров...
А что бы я поверил...мне нужна информация...
Наберитесь мужества :-)...и приведите наиболее яркий пример прозрения ваших особенностей духовником...опишите что да как...тогда станет понятнее...

Старца Луку я знаю и не раз с ним беседовал. Его почитают на всем Афоне.
О о Иисусовой молитве мы с ним неоднократно беседовали, и советы и наставления о том как ее приобрести я получал и от других отцов из братства Иосифа исихаста.

Простите но доказывать Вам то что благодаря общения с моим старцем и с остальными отцами есть у меня духовный плод я не буду.
Вы сказали обо мне что у меня нет молитвы - пусть так и будет...

Вы Игорь не доверяете, так как наверное когда то попеклись...но из это не следует заключать что опытных.
 нет.
Можно ведь просто логически поразмышлять представить весь наш православный мир, его масштабы, и просто задать себе вопрос: "разве может быть такое, что во всем этом масштабе не было бы опытного старца?"
-Валаам
-Оптина
-Пенза
-Сканов
-Москва
-Святогорск
-Киев
-Почаев
-Афон
-Абхазия
-......


260

ваша уверенность в "старце" вообще походит на слепую

вы утверждаете, что я ошибаюсь в своем старце?

261

Ну так правильно говорили. Но я не слышал у с.о. что без такого счастья нужно все забросить и ничего не делать. У многих у самих такого счастья не было. И шли сами. Так что теперь?
Тем более одно дело когда монастыри и лавры вырастали вокруг опытного подвижника. А теперь все почему то уверенны что если монастырь и если монах - то это уже гарантия опытности. Не так это. А вот пыли в глаза пустить - это запросто.

Я Вас понял.
Просто мне показалась категоричность в Вас , будто бы напрочь отрицаете нужность в духовнике.

Я ошибся.

262
дак вы же вроде сказали, что старец уехал на Афон.. как он щас оценивает ваше преуспеяние? Практика постоянного надзора за монахами в монастырях показывает, что учитель молитвы, какой бы прозорливый не был, должен быть в постоянном контакте с окормляемым, иначе это лишь слабое подобие послушания...и тогда опять же надо идти самому..
кстати вопрос о том научились ли вы хранить благодать новокрещенного не из простого любопытства задан был..

Старец уехал, но он посоветовал к кому можно обращаться. И опыт Ихний ни чуть не меньше Его.
Да конечно, чадо должно быть в постоянном контакте с духовником... Такого постоянного контакта у меня к сожалению нет, так как и отцы к коим благословил старец находятся от меня не близко. Но тот опыт получаемые при встрече и беседе с ними (а это примерно 2-ва раза в месяц) не заменим ничем. И я не представляю, точнее это даже невозможно, такое разрешение вопросов, такой опыт по переписке на форуме.

Что касается: того научился ли я хранить благодать ново крещенного?
У каждого человека происходит падение, отчаяние, трудности, потеря благодати,... но задача каждого- каждый раз подниматься и идти дальше, что бы не происходило... Это трудно... Трудно в двойне - если не сказать что чрезмерно трудно, когда мы теряем то малое ощущение благодати, хотя мы до конца и не знаем, что такое благодать, но то что нас иногда переполняет, когда нам хорошо, когда все вокруг кажется прекрасным, любовь ко всем льется из груди, и Величие Божьего творения - Природы нам кажется понятным неописуемо прекрасным, когда молитва принимает образ от непрерывной, которую по началу трудно остановить (в тот момент она кажется воздухом) до самостоятельной и наконец к просто тишине и умиротворении.. Трудно описать это... даже не возможно, Вы уж простите за мою картавость.
Но вот когда это малое мы теряем, и упускаем по своей какой то ошибке... иногда происходит некое расслабление, вроде как бы нами контролируемое, а на самом деле происходит падение и потеря того ощущения. Наступает некая "дебелость" ...пустота...если и ее не воспринять как опасную угрозу...то она как болото засосет. А уж там очень трудно. Там в том болоте, память о том прекрасном состоянии того ощущения еще хранится как маленький огонек, И чем быстрее мы начнем его раздувать тем проще нам будет подняться.

Это (простите, мною не опытно написанное), наверное происходит с каждым и конечно же со мной тоже и не единожды...

263
Встреча то может и счастье. А вот стремление жить чужим умом это уже не знаю как называется............

а как же то великое число отцов говоривших о послушании, о духовной преемственности, о старчестве.?
о том что великое счастье иметь духовника.

264
................я вам от лица духовников монастырских могу сказать, ...............

А вы монашествующий?
откуда?

265
Цитата: ГеоргийA
Да есть у меня некоторое правило, в нем и есть Иисусова молитва.

А духовник у вас есть?

Цитировать
1) Нужен духовник или нет?
    Имеется ввиду руководитель, наставник. Который будет помогать в борьбе с помыслами, грехами, учить молитве. Или же нужно самому.
Понятно, что может быть ситуация, когда человек живет в местах где кроме приходского священника никого нет, и там просто приходится как то самому. Но и в этом же случае, не нужно ли как то искать кого то опытного, или же можно твердо сказать, что книги и жития святых, форум и этого вполне достаточно.
..........
Духовник нужен.
...........

Валаамский монастырь очень тесно поддерживает связь с м. Ватопед, что на Афоне. На несколько лет отправляет туда братию для духовного опыта и опыта Иисусовой молитвы. м. Ватопед получил великую духовную наследственность от старца Иосифа Ватопедского, который был учеником великого старца Иосифа Исихаста.

думаю, что на Валааме есть опытные. Если хотите я мог бы узнать на Афоне к кому бы они посоветовали (это может занять 2-3 недели).

266
"если разбор полетов мимоходный, хотя бы и казался глубоким, я вам от лица духовников монастырских могу сказать, что впереди разочарование. когда эйфория и ослепление пройдут и встретятся трудные проблемы"

Это ИМХО не разочарование а счастье. Это просто необходимо чтобы произошло. Только не свалиться бы потом в другую крайность. Вот это уже задачка интересная.

А может ли быть счастьем...встреча как раз Опытного духовника?

267
да тут есть люди которые постоянно видят нетварной свет, которых боятся бесноватые и прозорливые тоже тут бывают. монашествующие.

а что вы понимаете под "обрести молитву"? вы благодать крещения научились хранить за все время в церкви или она запорота напрочь?

как я понимаю, в умном делании вы недалеко ушли... почему тогда такая уверенность в старце, что он может все разрешить?

спасибо за ответ, но я о другом спрашивал: насколько "старец" разбирает положение и как легко к нему обратиться? это две очень важные вещи. если разбор полетов мимоходный, хотя бы и казался глубоким, я вам от лица духовников монастырских могу сказать, что впереди разочарование. когда эйфория и ослепление пройдут и встретятся трудные проблемы

Насколько я ушел в умном делании, думаю что об этом не мне судить, об этом знает мой старец, скажу лишь, что она у меня с 2000 года. Что я приобрел, что я чувствую, когда ее творю, что переживаю, о том я открываюсь старцу.

"разбор полетов " не мимоходный, возможно мы не понимаем друг друга (так как я неоднократно писал о том что по средством печатания очень трудно передать мысль), но все же.
беседы со старцем глубокие, совсем не поспешные, а длятся столько, пока не будет разрешения, пока у меня не развеяться сомнения, помыслы, это как бы дискуссия. Я задаю вопрос, получаю ответ, мне, что то непонятно я переспрашиваю, уточняю, говорю почему так а не иначе.  И простота и несложность ответов все разрешает, после чего не остается и малейшей доли тревоги или сомнения, неудовлетворительности. И когда уже не остается не отвеченных вопросов и все разрешено, хочется просто помолчать и побыть рядом с ним. Но старец ( по крайней мере мне, другим не знаю), говорит :"Ну, Бог в Помощь, Храни тебя Бог"..после чего я понимаю, что нужно уходить.

268

Подскажите, я пока не встречал тех кто научился Иисусовой молитве, без наставников, самостоятельно.
ЭТО разве возможно?
Разве возможно научиться ей, опираясь только на книги. Ведь опытов очень много, как понять, что для меня.
Возможно...у меня не было никаких наставников...первые года два я не был и на форумах...т.е. был вообще один...и даже просто поговорить было не с кем...никто не понимал о чём я...а между тем в этот период произошло очень важное событие в молитвенной жизни...молитва ушла из головы в гортань, а потом в грудь...и сразу же в этот же день был дан самый сильный мистический опыт...кстати о том что молитва должна уйти из головы я ПОНЯТИЯ не имел...т.е. некому было подсказать...а "нужных" с.о. на тот момент я ещё не успел прочитать...тогда с литературой было плохо...и тем не менее...молитва ушла из головы "сама"...т.е. водительством Божиим конечно...а я ведь даже и не верил во всё это...представьте себе новообращённого из йогов...который в течение года читает св.Игнатия Брянчанинова...бегло и мало что понимая...и вот на таком фоне молитва ушла...куда ей положено :-)...Слава Богу за всё :-)...
Ну и хочу привести любимую цитату(наверное в 2001-й раз :-))
Цитировать
Молись, и делай, что хочешь, и дела твои будут богоугодны, и для тебя полезны и спасительны. Частая молитва, о чем бы ни была, не останется без плода (Марк Подвижник)



Вы уверены что обрели молитву.?
Ведь никто (насколько я помню), не дерзал в слух сказать:" да я обрел молитву", до конца дней своих отцы не дерзали говорить что чего то достигли.

269
По этому и мне немного чудно, что многие тонкие вопросы (такие как борьба с помыслами, как Иисусова молитва) пытаются разрешить на форуме. У такого духовника было бы намного проще, быстрее и полезнее.
Эти вопросы сложные к ним нужен индивидуальный подход, ведь легко запутаться.

На гору Афон каждый день ездить не будешь. А вопросы возникают...  если и не каждый день, то очень часто. Общение по интернету людей, занимающихся Иисусовой молитвой - это великая возможность, которую дал Господь, и грех этой возможностью не воспользоваться.
Да, на этом интернет-форуме немало сора. Но подозреваю, его не больше, а может даже меньше чем в иных монастырях. И в общем-то достаточно быстро начинаешь понимать, кто из участников форума действительно обладает опытом, которым может поделиться с другими, а кто блуждает в потемках, кто еще где... Можно ли ошибиться? Да, и наверное в той же степени, в которой можно ошибиться в духовнике.
Когда же стоит выбор: искать опытного духовника невесть в каком монастыре неведомо какой страны или воспользоваться возможностью, данной Богом здесь и сейчас, то выбираешь здесь и сейчас. Что совсем не закрывает возможности встречи однажды с духовником, как знать?
   



Спаси Господи.
Очень тонко, и грамотно.
Мне все понятно.
Спаси Господи, что так хорошо все изложили. Наверное все действительно так и обстоит. Но старцы есть - поверьте. милостию Божией у меня тесная связь с Афоном. Я бы мог спросить к кому бы можно было бы обратиться в Вашей местности.

270
сколько времени вы ждали, чтобы попасть к вашему старцу и насколько досконально он все ваше положение разбирал? или ограничивался парой вопросов без особого внимания, за толпой других?

было время, когда внутри как бы чегото не хватало, вот вроде все в порядке, хорошо и понятно, но как то все сухо. и когда как то в кругу знакомых кто то просто так сказа , :"А знаете вот там то и там то есть такойто монах........."
Не знаю но внутри я сразу понял, что это то что я искал...я не знаю что это было. Но внутри была как бы уверенность что знакомство с ним изменит мою жизнь.
Так и произошло...
Чудным образом меня с ним познакомили.

досконально?...
мало того этот старец видел меня глубже чем я думал, я готовил вопросы к нему, а вопросы появлялись из моего личного видения себя, но старец давая ответ, давал его шире моих вопросов, что таким образом раскрывало еще то чего я в себе не видел.

в толпе старец никогда не давал ответов.
это была индивидуальная беседа.

Страницы: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 22