Сообщения

271

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 19:01:39 »

По этому и мне немного чудно, что многие тонкие вопросы (такие как борьба с помыслами, как Иисусова молитва) пытаются разрешить на форуме. У такого духовника было бы намного проще, быстрее и полезнее.
Эти вопросы сложные к ним нужен индивидуальный подход, ведь легко запутаться.

272

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 18:58:50 »

И я как раз говорю о том, что бы вверить себя как раз такому опытному. Не без рассуждения, а опытному.
что именно общение с ТАКИМ, дает плоды.

273

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 18:55:34 »

В жизни немало примеров людей, которые не общаются на интернет-форумах, но активно ездят по монастырям, по старцам, и при этом никаких перемен в них не происходит.
Проблема не в форумах, и не в старцах, а в устремленности человека.

Да ездить можно много, метаться...но я говорю о вверении себя опытному. И это действительно происходит когда человек устремляется.

Да сегодня оскудевает земля наша истинными священниками, и очень легко попасть под руководство к неопытному.
Но опытные духовники есть - поверьте.

274

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 18:51:12 »

Но причина почему мой друг в таком состоянии я увидел и понял.

Возможно, вы "подогнали свои выводы под ответ". Поучаствовали несколько дней и припечалали своей резолюцией...

Я на форумах с 2003 года (уже восемь лет).

Потребность в духовных советах возникла только три года назад, по приобретении молитвенного опыта. Форумы кое в чем помогают разобраться, но главной проблемы не решают.

А вы не хотите перечитать эту тему "как бы со стороны". И увидеть в себе то, что , возможно, раньше не замечали?..

В обсуждении скрытое высвечиваеся, если быть внимательным. Я за собой на этом форуме много чего увидела, что мне стало отправной точкой для движения. 

Из всего можно вынести доброе и полезное...

Трудно почему то мне сейчас что то Вам ответить .
Но знаю точно, что никакой форум не заменит живое общение, тем более с опытным духовником.
И мой друг, я верю в то что он все таки решиться, если хотя бы один раз пообщается со старцем - его жизнь измениться. Как изменилась моя и многих. я знаю что я говорю. Не одному я советовал пообщаться с этим отцом. После одного всего лишь общения их жизнь менялась.

275

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 18:45:16 »

С чего Вы решили, что находитесь рядом со старцем? Кто даёт такое звание - "старец"?

Старец у которого я окормяюсь..... (несколько раз писал а потом стирал....
Вот даже не знаю, что написать...

У меня в его советах и благословениях, не возникает ни малейшего сомнения. И не только у меня у остальных, которых я знаю, которые окормляются у него. Очень многие из Украины и России знают его. Он некоторое время был в одном из монастырей Украины, потом России, а теперь он на св.г.Афон.

Если сказать, что у меня есть духовник это не так. Ведь общение и открытие помыслов чада его духовному отцу должно быть более частым, при каждой на то потребности.
Но меня Господь сподобил с 1999 по 2003 окормлятся у него пока он не уехал. Сейчас когда бываю на св. Горе Афон тоже стремлюсь к нему за советами.
Этот же старец посоветовал к кому можно обращаться на Украине (так как я из Украины).

Но если бы я жил вблизи от него или, же от тех к кому он благословил обращаться, то несомненно я бы просился в духовные чада. А так при необходимости, на несколько дней я еду в те места.
В остальное время, при неимении возможности получить ответ на волнующие вопросы, я их откладываю до общения. Много возникающих вопросов отпадают после проведения некой параллели с уже получившими ответами.
Старец- это тот глядя на которого уже все вопросы разрешаются. Его ответы настолько просты и понятны, что потом иногда кажется, что это проще простого. Старец видит мои немощи, он как лечащий врач, ведет меня, знает когда что нужно. Он видит подход к каждому, и казалось бы на один и тот же вопрос, разным людям может дать совсем разные советы. Старец видит чем больна душа, и с помощью Благодати Божией знает кому в какое время, и что посоветовать, что бы не оттолкнуть, не нагрузить, а тонко осторожно укрепить, и разрешить все недоумение.
Старец это тот от общения с которым хочется "летать", от которого выходишь с переполненным чувством сил и радости, становишься трезвым, видишь все "открытыми глазами".
И когда видишь его духовных чад, их духовный рост, преуспеяние в молитве, отсечение тех или иных страстей, - понимаешь да это действительно опытный муж. И ведь именно по духовным чадам и я когда то узнал Его, а теперь видя где они и кто они я понимаю, нет даже не понимаю я знаю без сомнения что это Старец.

276

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 17:49:33 »

Но вот все же:

Неужели никого нет (на форуме) кто под руководством у старца?

277

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 17:38:44 »

А духовник у вас есть? .........



.........Может, вы что-нибудь конструктивное по теме скажете? Пока не поняла, в чем суть ваших вопрошаний..........

Да простите меня. Наверное запутал я....
Неудачно вижу....
Простите....

Но все же могу сделать некий вывод, так сказать под итожить. Но вот подумав, немного, все же не до конца я понял мнение форумчан.
Но все же......

У меня друг - знакомый, не вылазит из православных форумов уже несколько лет. Но наблюдая за ним, положительного не видно, в каком он был состоянии 3-ри года назад, в таком и сейчас, если не сказать, что хуже (по понятным причинам я не буду раскрывать его-(состояние)). Неоднократно я предлагал ему поговорить со старцем но безрезультатно. Он отговаривался, что никому не доверяет. Позже он мне расказал, что ему очень помогает общение на форуме, что тут его понимают и он находит утешение.
Но его жизнь при этом не изменилась, ОН как был так и остался тем...и этому есть прямые сведения.

Недавно при общении с ним, он сам (что было удивительно), открылся ..., что на самом деле он давно видит, что стоит на месте, если и не опускается. Что форум, это в каком то смысле хорошо, но ОН (форум), отвлек его от главного - от живого общения. Что ему после всего этого времени проведенного на форуме, тяжело себе представить, что можно кому то себя доверить. У него настолько укоренились мнения большинства форумчан, что духовник не нужен, что нужно самому по книгам,...что он не представляет себе...и на минуту, что старцы есть.

Вот после этого, я решился, может быть и на глупый поступок, сам зарегистрироваться, и увидеть изнутри все.

Признаюсь честно, мне не совсем понятны доводы некоторых о ненужности духовников, руководителей.

Но причина почему мой друг в таком состоянии я увидел и понял. Думаю, что в скором он все же согласится пообщаться со старцем.


Простите если ввел в недоумение.
Еще раз простите, никого не хотел обидеть.

278

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 14:36:18 »

ГеоргийА, Вы не ответили на мой вопрос:

Молитесь ли Вы ИМ? Имеет ли для Вас путь Умного Делания хоть какое практическое значение?

Все хотел отложить ответ, так как наверное за ним последуют вопросы...другие....но все же...
он таков

Да есть у меня некоторое правило, в нем и есть Иисусова молитва.

279

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 14:33:42 »

На вопросы то ответе...

Простите не понял

280

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 14:32:20 »

Душеполезные поучения преподобных Оптинских старцев.

Св.Игнатий Брянчанинов.
Так он говорит об этом в своих письмах: «Отец Макарий Оптинский решительно отвергал умное делание, называя его причиною прелести,  и преподавал одно телесное исполнение заповедей… Но отец Макарий в наше время был лучшим наставником монашества, действовал по своим понятиям, с целию угождения Богу и пользы ближним, при значительном самоотвержении» (П., с.114).
      «Нужны мужи духоносные, а ныне даже водящихся отчасти писаниями Отцов, при объяснении их душевным разумом, каков был отец Макарий Оптинский, нет… Даже наружное благочинное поведение, какое введено было в Оптиной Пустыне отцами Леонидом и Макарием, почти всюду оставлено» (П., с.116)."

Тому кто занимается и.м...нельзя идти путём тех кто шёл чисто внешним деланием...

Подскажите, я пока не встречал тех кто научился Иисусовой молитве, без наставников, самостоятельно.
ЭТО разве возможно?
Разве возможно научиться ей, опираясь только на книги. Ведь опытов очень много, как понять, что для меня.
Да и напомните кто из святых научился Иисусовой молитве самостоятельно. Но только святые которые жили как мы, т е. в миру, в общении, ходя на работу,  имея жену, попечения, обязанности. Не тех святых которые жили в подвигах, пустынных...а в таких условиях как мы.

281

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 14:19:58 »

Нужен конечно, но нужен он от Бога, нужен святой человек. У Вас такой есть?

Рядом со мной нет ни священников, ни мирян занимающихся умным деланием, да и не будет никогда, надо ещё и реалистом быть. Да и лично у меня нет вопросов ни к наставнику, ни к духовнику. А вот со святым человеком я бы пообщался. И если оскудело наставничество, пусть сам Дух будет наставником. Или Вы думаете что Бог не силен, и не сможет наставить Вас через форум, книги, случайных людей?

Вопрос не в том, нужен духовник или нет, а в том, что в поисках и искусах духовников, можно всю жизнь провести, а путь к Богу так и не начать. Так что, нужно просто идти к Богу, и искать Бога, а не наставника. Вот тогда появятся и наставники и вообще всё нужное. И ещё вопрос в правильном отношении к понятию духовничество. Даже если есть мудрый наставник, отвечать за себя придётся самому, и плоды делания тебе вкушать, гнилые или спелые.

Вот годная статья: http://arhsobor.narod.ru/starcy.html

Но вот если я не ошибаюсь, то большинство св. отцов все же, говорят. что бы Не доверять себе, а вверить себя опытному.

К примеру:
если спросить на Афоне у любого монаха, инока, игумена, старца... Они Вам ответят, что самому нельзя, даже скажут опасно.
На Афоне в монастырях духовник у всех один он же игумен он же и старец. И там никто не жалуется, и не скорбит от этого, а напротив, Афон нам дает великих угодников Божиих.

В Почаевской Лавре, известные старцы тоже говорят, что самостоятельный путь мирянина труден и граничащий с опасностями. Только велики святые живя в пустынях, затворе, молчании могли идти сами без руководителя с помощью Божией.

В Одесском монастыре духовники советуют, что если и нет вблизи опытного, то ввериться нужно хотя бы священнослужителю - но ни в коем образе не полагаться только на себя.

В Пензенкой епархии в одном монастыре жил известный старец, он говорил, что исполняя с верою, послушание, при этом отсекая свою волю, мы получим вознаграждение.

Вышеизложенные слова были услышаны лично мною.

Еще говорили о многих старцах и духовниках:
в Подмосковье
В Оптине
В Святогорской Лавре
В Киевопечерской Лавре
В Тернопольской Епархии
В Мордовии
В Абхазии
На Валааме
На Соловках

там встречали и беседовали с опытными старцами.

282

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 13:09:47 »

Георгий, вам в этой ветке отвечали уже неоднократно: да, духовник нужен. Но если такого нет, это не повод отказываться от молитвы. 

Простите , я наверное невнимателен..
но как мне показалось, некоторые все же говорят, что Духовник не нужен, что нужно САМОМУ. я понял, что старец не нужен, не по причине его неимения (ну нет такого, и все ) а то что в прямом смысле не нужен.

я ошибся....?

283

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 12:53:33 »

Давайте понемногу - не спеша....
я задам вопрос, прошу Вас кто может ответьте, а далее я прочитав ответ, понемногу буду задавать далее.

Вот прямой вопрос:

1) Нужен духовник или нет?
    Имеется ввиду руководитель, наставник. Который будет помогать в борьбе с помыслами, грехами, учить молитве. Или же нужно самому.
Понятно, что может быть ситуация, когда человек живет в местах где кроме приходского священника никого нет, и там просто приходится как то самому. Но и в этом же случае, не нужно ли как то искать кого то опытного, или же можно твердо сказать, что книги и жития святых, форум и этого вполне достаточно.

Спаси Господи.
Жду ответов.

284

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 12:46:53 »

А может...ну хотя бы...может есть общение ну хотя бы по скайпу, вот собрались бы все мы ну ...к примеру в одно время и поговорили.

285

Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ

« : 04 Июль 2011, 12:45:51 »

Да...пожалуй я как то погорячился...

ПРОСТИТЕ.

Просто...форум Он..как бы сказать...не дает возможности себя расскрыть, точно описать, что тревожит. При реальной встрече , вот если бы мы все собрались вместе, думаю что минут за 40-к, хорошо бы поговорили, пообщались, объяснились.
Но вот форум- он как то сковывает...
ну вот фраза за ней следующая...потом следующая....

КАК то скудно...
Даже если и представить что на форуме есть опытные - то объясниться с ними ..открыться думаю очень сложная задача.