286
Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ
« : 04 Июль 2011, 12:41:38 »ГеоргийА, Вы не ответили на мой вопрос:
Молитесь ли Вы ИМ? Имеет ли для Вас путь Умного Делания хоть какое практическое значение?
что Вы имеете ввиду практическое?
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
что Вы имеете ввиду практическое?
287
Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ
« : 04 Июль 2011, 00:42:21 »
Чем дольше и больше нахожусь на этом сайте, все убеждаюсь...что здесь собираются ие кто неимеет духовного общения в реальной жезни, те кто сам себе "режисер" в своей духовной жизни... мне почему то страшновато было бы задавать и воспринимать разного рода вопросы и ответы на виртуальных форумах... вот только некоторые сосданные темы:
- Борьба с гордостью- (тяжело представить как виртуальный собеседник может этому научить.
- Борьба с духом блуда - (первое вспомнилоь несколько случаев из пятерика,..как некоторые, все никак не могли победить эту страсть без тонкого руководства, где старец, видя ежедневно свое чадо, а тот открывая чистосердечно свое помыслы, и только так эту страсть было побеждено).
- О дыхании в Исусовой молитве (Иисусова молитва очень тонкое дело, она, если опять вспомнить отцов, она давалась под тонким руководством старца, что б не впасть в прелесть, что б был плод, и только старец мог дать "оценку", тому правильно или нет идет его чадо)
- Борьба с бесом бесплотных мечтаний (простите, (простите ну прям вылетело :- борьба с бесом на форумах)
- Устремляя око в середину чрева (страшно, что могут насоветовать)
простите, что ответил с неким сарказмом,
но немогу, немогу, немогу я поверить в ТО, ЧТО НУЖНО ВЕРИТЬ ТОЛЬКО СЕБЕ САМОМУ!!!
пусть я один, такой дурак убежденный, то как то не убедительно Вы говорите, все вы:
не, нужно писать что верить нужно не только себе, что верить нужно Богу, святым отцам,.. это понятно..но Вы же и пишите, что самому давать оценку, САМОМУ,...да да , мы будем просить Бога, что бы он нам помог, да...но опять же ...я один...
один...
прошу только, не обижайтесь, я совсем не хотел обидеть, я просто хочу понять...дойти до истины...
спасибо
- Борьба с гордостью- (тяжело представить как виртуальный собеседник может этому научить.
- Борьба с духом блуда - (первое вспомнилоь несколько случаев из пятерика,..как некоторые, все никак не могли победить эту страсть без тонкого руководства, где старец, видя ежедневно свое чадо, а тот открывая чистосердечно свое помыслы, и только так эту страсть было побеждено).
- О дыхании в Исусовой молитве (Иисусова молитва очень тонкое дело, она, если опять вспомнить отцов, она давалась под тонким руководством старца, что б не впасть в прелесть, что б был плод, и только старец мог дать "оценку", тому правильно или нет идет его чадо)
- Борьба с бесом бесплотных мечтаний (простите, (простите ну прям вылетело :- борьба с бесом на форумах)
- Устремляя око в середину чрева (страшно, что могут насоветовать)
простите, что ответил с неким сарказмом,
но немогу, немогу, немогу я поверить в ТО, ЧТО НУЖНО ВЕРИТЬ ТОЛЬКО СЕБЕ САМОМУ!!!
пусть я один, такой дурак убежденный, то как то не убедительно Вы говорите, все вы:
не, нужно писать что верить нужно не только себе, что верить нужно Богу, святым отцам,.. это понятно..но Вы же и пишите, что самому давать оценку, САМОМУ,...да да , мы будем просить Бога, что бы он нам помог, да...но опять же ...я один...
один...
прошу только, не обижайтесь, я совсем не хотел обидеть, я просто хочу понять...дойти до истины...
спасибо
288
Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ
« : 04 Июль 2011, 00:06:23 »
ГеоргийА, мне нужен и очень нужен духовник.
Именно для наставления и водительства на пути УД. Такой, о котором говорил
простите, а Вы откуда?
289
Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ
« : 04 Июль 2011, 00:04:44 »
Я думаю примерно так:
Нельзя верить никому из людей...учиться и корректировать себя
вот вот, самому себя корректировать...САМОМУ...
нужно изучая святоотеческое наследие...причём читать святых прославленных церковью и проверенных временем...да и то...с рассуждением...
Совет можно получить у единомысленной братии...но и его принимать как совещательный голос...
Брать что то или от братии или от с.о...и...пробовать внимательно анализируя какие рождаются плоды
сомому анализировать, САМОМУ
...по плодам велят с.о. оценивать помыслы, и дела...
По этому считаю что изучать с.о. наследие надо ПРАКТИЧЕСКИ...пробовать...изучать...а не запоминать только...
Такие вот мысли вслух...
сам,.... самому,... , никому......
290
Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ
« : 03 Июль 2011, 23:46:19 »мда...лучше б удержался до понедельника
простите..наверное,..обидел кого..
что вы имели ввиду..
прошу..
291
Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ
« : 03 Июль 2011, 23:45:09 »
У меня вопрос....?
ПРОШУ ..
вывов почти сделан,..но се же, может хоть КТО то есть кто имеет духовника, или может просто кто то, кто, хоть и не имеет духовника, (как такого ) но вверяет себя ОПЫТНЫМ
прошу отзовитесь...
ИБО если их ТУТ нет....то напрашивается как бы, вывод:
что нужно таковых поискать вжизни, т.е. не на форумах, и если такие есть, то...::
наверное, к сожалению, а форумах общаються те, кто неимеют их, и никогда не имели,
то ли изза того, что живут в глубинке, острове, глуши......ну незнаю.........
ПРОСТИТЕ...
повторюсь:
прошу отзовитесь те кто под руководством.
может кто то знает таковых...?
ПРОШУ ..
вывов почти сделан,..но се же, может хоть КТО то есть кто имеет духовника, или может просто кто то, кто, хоть и не имеет духовника, (как такого ) но вверяет себя ОПЫТНЫМ
прошу отзовитесь...
ИБО если их ТУТ нет....то напрашивается как бы, вывод:
что нужно таковых поискать вжизни, т.е. не на форумах, и если такие есть, то...::
наверное, к сожалению, а форумах общаються те, кто неимеют их, и никогда не имели,
то ли изза того, что живут в глубинке, острове, глуши......ну незнаю.........
ПРОСТИТЕ...
повторюсь:
прошу отзовитесь те кто под руководством.
может кто то знает таковых...?
292
Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ
« : 03 Июль 2011, 23:32:11 »
Спаси Господи.
Вот не удержался до понедельника. Нашел интернет , что б посмотреть.
УХ!
ДА........
Прочитав все, можно сделать вывод:
1) духовнков нет
2) их не то что нет, они не нужны, как писал "миространник", НИКОМУ НЕ ДОВЕРЯЙ, добавлю от себя, ну прям напрашивается :" никому не доверяй--- только себе, всех слушай, все читай, беседуй,...но.....сам определяй, что тебе помогает, а что нет...ростеш ты или нет....." вот так ..оказывается, что сейчас в 21-м веке.........
..оооо нет нет нет ....
вот золотая фраза:
!"я сам себе духовник"!
БРАТЬЯ а может это действительно так? может сейчас (как писалось ранее кем то), в связи с оскудением...нужно самому быть себе духовником. ТОЛЬКО Я И БОГ. Правда это граничит с протестантизмом... ну...будем осторожны.
и наконец последнее, (в заключение)
3) я сам сее духовник и наставник.
Вот не удержался до понедельника. Нашел интернет , что б посмотреть.
УХ!
ДА........
Прочитав все, можно сделать вывод:
1) духовнков нет
2) их не то что нет, они не нужны, как писал "миространник", НИКОМУ НЕ ДОВЕРЯЙ, добавлю от себя, ну прям напрашивается :" никому не доверяй--- только себе, всех слушай, все читай, беседуй,...но.....сам определяй, что тебе помогает, а что нет...ростеш ты или нет....." вот так ..оказывается, что сейчас в 21-м веке.........
..оооо нет нет нет ....
вот золотая фраза:
!"я сам себе духовник"!
БРАТЬЯ а может это действительно так? может сейчас (как писалось ранее кем то), в связи с оскудением...нужно самому быть себе духовником. ТОЛЬКО Я И БОГ. Правда это граничит с протестантизмом... ну...будем осторожны.
и наконец последнее, (в заключение)
3) я сам сее духовник и наставник.
293
Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ
« : 01 Июль 2011, 19:33:30 »
Должен уходить...
буду в понедельник...
Да уразумит нас Господь.
буду в понедельник...
Да уразумит нас Господь.
294
Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ
« : 01 Июль 2011, 19:29:27 »Духовник - очень нужен. Но это все не игра в "смирение", "послушание" и прочий "монастырь в миру".
.......
.......что ответы и советы духовника не работают.....
.......садомазохистским отношениям между духовником и его чадом.
...... новый уровень, когда духовник уже не воспринимается как оракул.....
ответы духовника не работают...ЭТО как..а как понять что работает а что нет...ведь тут то опять кто кроме меня даст ответ на то: работает или не работает? как то непонятно.
садома...зо.... ну вот те отношение с духовником ..... наверное этого в принципе не может быть таких отношений...
духовник как оракул...........??
Простите..наверное мы друг друга не понимаем. точнее я наверное не правильно спрашиваю.
ВОТ что иметься ввиду:
есть мнение что духовник не нужен
так вот вопрос:
можно ли самому себе "так себе" спасаться? или же нужен руководитель (духовник). под ним разумеется опытный, если хотите авторитетный человек. в словах коего нет сомнения, да может быть что нибудь не понятно, но доверие ему все перечеркивает.
имеется ввиду тот опыт о котором пишут большинство св.отцов, которые сами пребывали под руководством у духовников старцев. Когда через духовное преемство передавался духовный опыт.
имеется ввиду и Афонский опыт где все в послушании у своего духовного старца (и выражение нравится он мне или нет, подходит или нет, работает или нет, там не приемлемо), где полное отречение своей воли.
Ну вот примерно так.
не знаю понятно я напечатал ...иль нет....?
295
Аскетическая практика / Re: О ДУХОВНИКЕ
« : 01 Июль 2011, 18:50:49 »
Я намеренно не ответил на Ваш, ГеоргийA, прямой вопрос, чтобы Вы сами приняли своё решение, а не использовали мой совет.
Но мой вопрос был прост.
да.... и касался он Вас...как Вы лично думаете....КАК?
да и именно Ваш совет и Ваше мнение мне интересно...
Я много услышал о том, что духовник не нужен...
может кто то скажет противоположное.....я хотел бы "услышать".
если таковых нет то...значит духовник не нужен....
296
Аскетическая практика / Re: Ум Христов
« : 01 Июль 2011, 18:40:33 »
Всем спасибо.
появилась тема о духовнике...так что, что бы не менять и не уводить данную тему.
давайте продолжим, кому интересно, и кто может помочь разобраться....в теме о
О ДУХОВНИКЕ
спасибо. Надеюсь на добрые советы
появилась тема о духовнике...так что, что бы не менять и не уводить данную тему.
давайте продолжим, кому интересно, и кто может помочь разобраться....в теме о
О ДУХОВНИКЕ
спасибо. Надеюсь на добрые советы
297
Аскетическая практика / Re: Ум Христов
« : 01 Июль 2011, 18:36:07 »Вы можете создать, но не удалить.
тогда может, здесь продолжить...
если уж удалять нельзя...
мало ли куда покатиться мною созданное, а мне потом отвечать.............
298
Аскетическая практика / Re: Ум Христов
« : 01 Июль 2011, 18:34:19 »а интересно есть ли на форуме те которые вверили себя духовнику...просто интересно от них услышать их мнение...У меня был духовный отец с невероятной силой веры и молитвы, он и исповедовал меня. Я буквально прожил около него 10 лет [он был из белого духовенства]. Когда он почил в Бозе от диабета [был на 5 лет моложе меня], я понял, что второго такого учителя мне не найти, и даже не стал дёргаться по этому поводу...
Ну вот ВЫ...будучи 10 лет с таким человеком...что можете сказать?
можно ли самому, руководствуясь советами этого форума, книгами, самому по себе идти по ступеньках духовного роста. Самому давая, всему оценку, что читать, слушать, как поститься, сколько раз причащаться, какие подвиги брать а какие нет, что хорошо а что плохо, и в каком состоянии я нахожусь, падение, прелесть, или же на мне благодать?
299
Аскетическая практика / Re: Ум Христов
« : 01 Июль 2011, 18:13:48 »Тема давно укатила
т.е. я могу создать тему?
а я могу потом ее удалить, ну если...куда то она укатит... ?
300
Аскетическая практика / Re: Ум Христов
« : 01 Июль 2011, 18:00:21 »
И все же...
АУ!!
есть кто то. кто находиться под руководством у своего духовника?
АУ!!
есть кто то. кто находиться под руководством у своего духовника?