Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Ваша трактовка противоречит Духу Любви.Да, будет Страшный Суд, "и паки грядущаго со славой судити живым и мертвым", и по слову Самого Господа Иисуса Христа:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его Мф.25:41Нераскаявшихся грешников тоже ждёт вечная геена?
И ещё вопрос: что даёт вам лично вышеописанная вами картинка? Почему вы её придерживаетесь?
Поддерживаю вопросы. Оба.
Юнга, вечность - не есть бесконечное время. Она многообразна и многослойна. В Вашей же трактовке вечность - что-то вроде оси абсцисс, которая все длится и длится без конца. И не только в Вашей, но и в по дефолту принятой. А между прочим никто на вселенских соборах об этом не толковал.Тут на самом деле можно дать даже несколько трактовок. Но почему-то выбирается именно та, что противоречит Духу Любви.
Ось абсцисс - это век сей. Временная бесконечность. Вечность же - новое измерение, доступное в любой точке. Разбойник покаялся и вошел в Вечность.
Но многие мыслители (например Лосский в "Догматическом богословии") говорят другое. Ангельская (и бесовская) реальности не знаю становления в нашем времени. Они становятся в Вечности, двигаясь по недоступной нам сверх-временной оси. Но именно становятся, а не замерли в мертвости.Умница.
И не может ли быть так, что для нас падение беса случается в каждый момент времени (то есть оно окончательно), а для него самого существует вектор возможного становления? Равно как и для ангела - возможного падения. Только вне доступных нам категорий пространства-времени.
Вкратце личное мнение: ангелы находились в такой близости к Богу, что падение было равнозначно погибели, равно как и сделанный выбор ангелами, равнозначен их окончательному утверждению в Боге (то есть ангелы уже не могут пасть теперь никогда) Был такой момент, когда и ангелам предоставлен был выбор, и сатана ниспал вместе с третью сообщников.Нераскаявшихся грешников тоже ждёт вечная геена?
Еще важный момент, что ангелы были посвящены в тайну воплощения Слова и искупления человека. И это является предметом ненависти бесов к людям.
Итак бесы сделали свой выбор окончательно и покаяться никогда не захотят, потому что и "веруют" то есть видят Господа воочию, и "трепещут" потому что сознают что творят. .
plot, а вы крещены?Да.
И все-таки Бог судья?Если уж кому судить, то Ему. А если и Он не судит, то никто. Совесть же моя меня судит и говорит, что хоть я и стараюсь, но мало. Однако, и это может послужить самолюбию. Нужно имхо не столько судить, сколько любить.
Значит вы и Евангелию не верите? Да, простите, для ясности. Вы считаете себя православным или принадлежите к другой церкви или вообще никем себя не считаете?Что значит - "верить Евангелию"? Я верю в Бога, я верю Духу Любви и всё им поверяю, в том числе и то, что написано в Евангелии.
Не верите Вселенскому собору, послушайте что сказано в Откровении: 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;На мой взгляд, буквально трактовать эти слова означает грешить против Духа Любви.
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. Откр.20:9-10
Может быть. Просто для меня есть один Бог - Дух Любви. Всё, в том числе и буквы и человеческое (особенно буквы и человеческое) я поверяю только Им. Поступать иначе для меня означает предать Его, предать Главное. Это - единственный для меня авторитет.ЦитироватьНу что же, значит я - еретик.Не хочется верить, что вы это серьезно говорите. Впрочем, это скорее от незнания.
Не за что. Эти слова были риторические.ЦитироватьЗа собой надо следить, вот и всё.Спасибо, учту.
Ну что же, значит я - еретик.ЦитироватьОткуда ж вы столько знаете о бесах - чем они обладают и не обладают, что думают и что не думают? Давайте не будем об этом рассуждать. У них своя судьба, а у нас полно своей работы.Вообще-то то, что демоны обладают духовными телами, равно как и ангелы, это факт подтвержденный многими святыми отцами. Рассуждать стоить, потому Христос нам и сказал:"блюдите, как опасно ходите". Когда идешь на войну не мешает разузнать о численности противника, как он вооружен, и каковы его планы. И их судьба одна - вредить нам из ненависти. Поэтому так просто решить эту проблему не удастся.ЦитироватьА утверждать, что бесы никогда не спасутся - это имхо кощунство. Господу возможно всё. И бесы - тоже Его дети. Он всех в конце концов спасёт.Учение об апокатастасисе было предано анафеме на пятом Вселенском соборе. Так что ересь провозглашаете вы.
И что же? А как люди Его встречали? Они вообще Его распяли...Отделённость бесов от Бога - лишь следствие того, что они пребывают в том же заблуждении, что и мы.А вы читали Евангелие? Перечитайте о том как бесы встречали Христа.
За собой надо следить, вот и всё. А на защиту они чихают только если эта защита - от человека, а не от Бога.ЦитироватьТут на бесов валить нечего.Валить все, конечно, не надо, но и защищать не стоит. Они и так нас своими слугами считают и чихали на всякие "защиты".
Откуда ж вы столько знаете о бесах - чем они обладают и не обладают, что думают и что не думают? Давайте не будем об этом рассуждать. У них своя судьба, а у нас полно своей работы.ЦитироватьНа уровне же духа разделения нетБесы тоже обладают духовными телами. И разделение ангелов с ними действительно следствие грехопадения, равно как и соединение с ними людей. Однако ж не значит, что ангелы должны теперь якшаться с бесами ради торжества всеобщей любви, когда те плюют на Любовь. Этот знаете ли миф о всеобщей любви без Любви для хиппи больше пригож. Бог есть любовь и кто прилепляется к Нему "един с Богови есть" и все кто в Нем пребывает едины. А кто вне пребывает, то и пожинает тьму и разделение. Тем же бесам уже уготована геенна и они уже никогда не спасутся, так что разделение это неизбежно, хотя повторюсь, они и имеют духовные тела и призваны также как и мы к единству в Духе.
Gior, а зачем преодолевать это разделение с миром? "Мир сей во зле лежит". Ведь так? А если брать природу, то меня лично устраивает, что дерево это дерево, а юнга это юнга. Гармония - согласен тут с вами. Но тут мне видится гораздо более важным обретении гармонии с Творцом и через это естественно открывается гармония творения. Впрочем гармония или созвучие, это слова, которые и не совсем верны. Не из той оперы даже... Потому что эта Взаимосвязь явлений и есть Сам Творец. И то что Между и то что является Смыслами вещей. Где-то так.На уровне тела есть разделение. Между физическими предметами. Между нашим телом и другими телами. На уровне души тоже есть разделение, поскольку она у нас загипнотизирована нашим эго, которое говорит: "вот я, а вот - не-я". На уровне же духа разделения нет. Нет полного обобщения и обезличения, но и разделения нет. Есть одно огромное чудесное СО-БЫТИЕ в чудесном покое Сияния Господа. Поэтому это преодоление разделения - это следствие преодоления разделённости внутри человека (между душой и духом).
Собственно в мире одно зло - это бесы и то, что они сеют в людях. Тут не примирение конечно, а "блюдите, како опасно ходите". Мир чудесен, но среди него полно наставили ловушек.Зло в мире одно: когда я поступаю против Бога в мыслях ли или в действиях. Тут на бесов валить нечего. Свято место пусто не бывает.
Так в этом и состоит высочайшая цель православной (все-таки православной, а не католической - образной, - и не протестантской - приземленной) молитвы. Молитва безОбразная и должна поднимать молящегося выше любого образа-интерпретации, только вот для такой молитвы-созерцания нужно уметь отрешиться от всех предпочтений...
Вы меня опередили.