Сообщения

31

Аскетическая практика / Re: Божие присутствие

« : 13 Январь 2012, 02:25:51 »

Но православные именно плачут о себе!!! И Господь наш Иисус к ним более склонен к плачущим православным, чем к католикам, и не плачущим! Вот так вот!

Это просто класс...то КАК вы пишите...прямолинейно обозначаете себя "причастного слезам" как православного...а остальным приходится оправдываться...

Синаит...а с чего это вы решили что те слёзы и умиление которое у вас это ТЕ ЖЕ слёзы и умиление о котором пишут святые?...
Думаю что чувства могут быть духовными(духовно-душевными)...т.е. преимущественно привнесёнными извне...и чисто душевными...т.е. чисто человеческими...
Чисто человеческие легко могут возжигаться катализаторами связанными со страстями...например депрессия или уныние может сопровождаться слезами...однако такие слёзы тяжелы...и вряд ли неро-гумморальный норкоман "присядет" на них...
А вот слёзы жалости к себе...или тщеславие-наслаждение собой плачущим...вполне комфортны для души и "присесть" на них вполне можно...и сидят на них некоторые плотно...

Святые отцы одним из критериев указующих на то что слёзы неправильные...говорят о кичении слезами...как внешнем так и внутреннем...
Вы точно НЕ КИЧИТЕСЬ слезами?...и точно не указываете другим что только слёзы истинно правильный путь?...
Ато опасаюсь я ...как бы чего не вышло ...

Вот человек! Сообразил чего то там себе... сложил, и улыбается...! Молодец! Что бы тебе не было одиноко и я улыбнусь 

32

Аскетическая практика / Re: Божие присутствие

« : 12 Январь 2012, 14:26:26 »

Родион истина в вашем вопросе проста т.е. Мы люди всех национальностей, стремимся к Богу! Но, все по разном... кто то католик, кто то масульманин, кто то буддизм ну так далее , кто то борется о помыслах не помня о сокрушении духа и поч. И все они стремятся к Богу!
И вы стремитесь к Богу своими путями, ведомыми только Одному Богу! Все мы люди со своими заморочками, кои раскрыты только в Боге! Ибо все от Него Через Него и к Нему! Надо это понять! И принять! Но православные именно плачут о себе!!! И Господь наш Иисус к ним более склонен к плачущим православным, чем к католикам, и не плачущим! Вот так вот!

Такое впечатление, что Вы после грамм ста пишите.
Все куда то увозит. То что я писал, просто - к слезам и умилению стремиться не надо. И все. Я не писал что их не бывает. Я не писал что сам этого не испытывал. Не говорил что это плохо или не нужно. А говорил конкретно свое мнение - стремиться нужно к Богу. Слезы и умиление будут признаком верного пути (кстати, не обязательно). Но если они станут целью - вы попались. Так яснее?

Не целью... а как пишут отцы СРЕДСТВАМИ истинными не приложными не отводящими от истинного пути к Богу.
А на все остальное Вам ответил ниже написавший Брат - прозелит.

33

Аскетическая практика / Re: Божие присутствие

« : 12 Январь 2012, 14:19:14 »

SINAIT, люди и в полной безблагодатной сухости к Богу стремятся – годами, и без слез стремятся.
И, пролив слезы (хотя и благодатные), от Бога тут же отворачиваются. Вы сами пишете – все стремятся к Богу и все по разному...
Да, хорошо, когда слезы и умиление. Особенно, чистые слезы. И с.о. называют открывшийся ток слез признаком того, что ум в молитве вошел в сердце.
Сам Господь говорит о "блаженстве плачущих". А многие афониты не могут помыслить духовного пути без слез. Многие, опытно узнав как слезы чистят и светлят душу, стали призывать к плачу. Но все бывает на этом тесном пути...бывает проходят и без слез, и даже без "части некоей" от слезы.

Согласен с Вами полностью!

34

Исихазм, антропология, психология / Re: Звук

« : 12 Январь 2012, 12:12:43 »

Денис, тебе сколько лет?

ответил в личку

35

Аскетическая практика / Re: Божие присутствие

« : 12 Январь 2012, 12:09:24 »

Зачем стремиться? Это всегда соблазн. Они сами находят свое время и место. Это хороший признак. Но циклится на нем не стоит. Имхо. Молитва по разному идет. А ощущение причастности к любви - это здорово. Потом оно отходит и становиться тяжко. Память уже есть и опыт уже есть. Стремться стоит к Богу, а не к умилению и слезам. Они вторичны.

Ну Брат расскажи, будь любезен, поделись опытом - как стремиться с Богу без умиления и слез!??

А если прочесть внимательно,  то "умиление и слезы! - к этому стремиться надо как пишут отцы!" и "как стремиться с(к) Богу" вещи разные. Умиление и слезы приходят когда приходят и уходят когда уходят. Стремиться к ним не надо, а к Богу надо. Совсем не обязательно без умиления и слез, но если стремиться к ним (слезам и умилению), и слезы и умиление легко из себя "вымучить" или заставить себя рыдать и умиляться. Многие в храме умиляются например. Получил благословение - и умилился. Вышел из храма - и плюнул в спину ближнему. Зачем искусственное такое действо - я не знаю. И не хочу пробовать.

Брат Родион! Если ты не пробовал, и тем более не хочешь пробовать... - тогда смысл говорить о вкусе шоколада с человеком который не знает и не хочет знать этот вкус шоколада!??
Родион истина в вашем вопросе проста т.е. Мы люди всех национальностей, стремимся к Богу! Но, все по разном... кто то католик, кто то масульманин, кто то буддизм ну так далее , кто то борется о помыслах не помня о сокрушении духа и поч. И все они стремятся к Богу!
И вы стремитесь к Богу своими путями, ведомыми только Одному Богу! Все мы люди со своими заморочками, кои раскрыты только в Боге! Ибо все от Него Через Него и к Нему! Надо это понять! И принять! Но православные именно плачут о себе!!! И Господь наш Иисус к ним более склонен к плачущим православным, чем к католикам, и не плачущим! Вот так вот!

36

Аскетическая практика / Re: Божие присутствие

« : 12 Январь 2012, 11:34:50 »

Зачем стремиться? Это всегда соблазн. Они сами находят свое время и место. Это хороший признак. Но циклится на нем не стоит. Имхо. Молитва по разному идет. А ощущение причастности к любви - это здорово. Потом оно отходит и становиться тяжко. Память уже есть и опыт уже есть. Стремться стоит к Богу, а не к умилению и слезам. Они вторичны.

Ну Брат расскажи, будь любезен, поделись опытом - как стремиться с Богу без умиления и слез!??

37

Исихазм, антропология, психология / Re: Звук

« : 12 Январь 2012, 11:19:00 »

Конечно выставлять немощь человека на все общее обозрение... - это жестко!
Не потерять бы нам Брата сего!
Михаил к мужеству нас призывают! Пусть наши опрометчивые поступки будут в назидание нашей дальнейшей жизни!
Мы уважаем и любим тебя Брат! С искр. уважен. к тебе "SINAIT" Денис. Все мы люди, человеки, одинаковые как есть, кто то больше скрывает себя кто меньше! Одно у нас общее - Создатель, Творец Ему Слава во веки веков! К нему и взываем Господи помилуй, только помилуй, ибо всё от Тебя через Тебя и к Тебе! Мы живем и существуем Тобой! Прости, Боже наш!!!

38

Исихазм, антропология, психология / Re: Звук

« : 12 Январь 2012, 10:47:28 »

Михаил, делаю Вам предупреждение. Перестаньте "рожать" новых клонов. Ваш клон "Мишутка" закрыт.

Alexander мой тебе виват, молодец!!! Эка двух личность "Мишутка" он же "Михаил"... он же...! "Мишутка" -
"Михаил" привед тебэ медвэдъ!   
Как самим собой быть не получается!??? 

39

Исихазм, антропология, психология / Re: Звук

« : 08 Январь 2012, 00:20:25 »

Адам сказал бы Господи помилуй и был бы помилован, но он этого не сказал!

Это магическое понимание слова. Магия - когда формой пытаются привлечь содержание.

Адам не сказал "помилуй", поскольку на тот момент не был в состоянии покаяться. Он не видел того, что сотворил. Увидеть - это значит осознать смысл содеянного, определить словом.

Сказать "помилуй", когда внутри этого нет - это получается лукавство. Можно и это принести Богу, если реально видеть расхождение нутра со смыслом произносимого и если это специально оговорить перед Богом: "могу сказать помилуй только так, формально..."

Елена! Честно не хочу больше с вами дискутировать! Ваш мир это что то высокое! Я пишу о "помилуй мя" Вы сопротивляетесь этому! Мы говорим на разных языках! Простите! Я ушел

40

Исихазм, антропология, психология / Re: Звук

« : 08 Январь 2012, 00:13:33 »

Слово ранит, слово восхищает, словом мы живем...

Согласна. Но слово не сводится к определенной лингвистической единице, это больше произнесенных букв.

Слово - это смысловая единица высказывания. Иисус Христос - Слово Бога Отца.  Словом может быть изображение, может быть музыкальное произведение, может быть человеческая биография...

Нет Елена Вы не пробовали, ибо Ваши это слова, слова теоретика.

В моем посте описала практический опыт. Перечитайте, пожалуйста.

Простите.

Упс забыл написать о самом главном - а именно слово является только тогда словом если оно сказано со вниманием! Впрочем и о мысли сказать тоже самое можно -страстная мысли обращенная во внимание приводит к страсти, мысли покаяния со вниманием приводит в покаяние!

41

Исихазм, антропология, психология / Re: Звук

« : 07 Январь 2012, 23:56:31 »

Именно слово помилуй, прости приводит человека к умилению, слезам

Сказать слово "помилуй" не всегда достаточно. Иногда получается пережить в молитве смысл "помилуй". У меня это бывает, когда  цельно (не только сознанием, но и всем нутром) осознаю бессилие перед блужданием собственного ума и удается молитвенно предъявить это Богу (действительно пережить сокрушение). Получается смысл "помилуй", высказанный не словом, а состоянием души.

А само слово - оно иногда пустой звук. Сколько не говорить "мед, мед...", во рту сладко не становится. 

Ух Елена... столько уже об этом сказано написано...
Вы пробовали говорить мёд, мёд и во рту не становилось сладко!??? Нет Елена Вы не пробовали, ибо Ваши это слова, слова теоретика. Отцы уча рассказывая нам о молитве приводят эти слава как в проповедь! Если вы читали внимательно то далее они пишут о покаянии, смирении, умилении, слезах как о плодах молитвы. И плоды эти берутся " от духа сокрушенного" коего Бог не уничижит. Слово ранит, слово восхищает, словом мы живем... Адам сказал бы Господи помилуй и был бы помилован, но он этого не сказал! Нам закостенелым в пороках необходимо это твердить постоянно дабы придти хотя бы к умилению!
Путь очередные слова послужат Вам в назадание!

42

Исихазм, антропология, психология / Re: Звук

« : 07 Январь 2012, 23:24:40 »

Чувствую опустошение, чувства "мертвеют", и такие, как гнев или раздражение, но и такие как любовь.

Уж слишком большое значение предал этим словам, особенно последним!

43

Аскетическая практика / Re: ПСАЛОМ №

« : 07 Январь 2012, 23:10:39 »

Четыре дела исихастов:
1-е [ дело ] начинающих – ослабевать страсти;
2 -е [ дело ] преуспевающих – заниматься псалмопением;
3 -е [ дело ] преуспевших – терпеть в молитве;
4 -е [ дело ] совершенных – пребывать в созерцании.

Это из схемы приведенной в теме "Схема исихастов"
Также  помню есть и некоторые другие источники,которые говорят о пении псалмов как деланию исихии.

В чём же состоит смысл псалмопения?  Есть ли ноты для псалмопения,кроме гласов? Как пели псалмы святые отцы?
Возможно ли,что открывающееся постижение псалмов  подготавливает разум к встрече с Богом? Можем ли мы обсуждая смысл псалмов приблизить встречу?
Вопросов масса.
Но впрочем их все можно свести к одному:
какие варианты есть того,как мне верным образом заниматься псалмопением?

Вот Брат, скажу тебе слова брата который говорил - кто не является войнам Христовом или встает только на этот путь пусть читает псалмы.
Вникает или читает но пусть путь свой начинает с псалмов! Варсонофий Великий был восхищен до седьмого неба читая псалмы!
Каждый не подготовленный чтением псалмов, начиная молиться молитвой Иисусовой - подвергается большим истязанием кои может перенести ли...!??? Это брат нечто больше кулачных боев или всплеска эмоции, дерзости и проч. Отцы советовали нам начинать с псалмов зная человеческую немощь! Отцы советующие начинать с молитвы были верными воинами!

44

Исихазм, антропология, психология / Re: Звук

« : 07 Январь 2012, 22:29:16 »

Усугубляйте внимание на слова молитвы - помилуй мя.

Прочтите цитату св.Климента...молитва БЕЗМОЛВНА...только звуком...
И ещё...а если на слова--Сыне Божий...то чё...ересь?...
Вы примитивизируете молитву...обедняете себя, и рекомендуете это другим...
Синаит...я вас знаю по форуму достаточно давно... ... ...не пора ли уже выйти из детсадовского возраста...и не циклиться на одном...

О новых ощущениях не расгоречайте ни мысли ни чувства, а лишь все внимание на помилуй мя, и благодарить не забывайте! Если новым ощущениям или чувствам не давать ходу, не открывать перед ними шлюз то побившись по средствам течения о ворота они отходят!

Да...именно так...можно оттолкнуть Бога от себя...

"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"
Матфей 18:3).  По вашим словам я уже там...!   "Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него"
Марк 10:15).
Да Вы знаток по форуму...как же не опасаетесь давать определения людям по форуму, и при этом не впасть в осуждение...!?? Или Вам это не страшно!??
"И ещё...а если на слова--Сыне Божий...то чё...ересь?..." Да ни ЧЁ... брат ты прости меня если груб или дерзок!!! Именно слово помилуй, прости приводит человека к умилению, слезам - чего и ищет подвижник! А если чего другого ищет подвижник то тогда он пишет... ЧЁ...! прости!

45

Исихазм, антропология, психология / Re: Звук

« : 07 Январь 2012, 00:42:32 »

Если раньше во время молитвенного предстояния внутри себя всплывали на поверхность различные "программы подсознания", и обозначались определенным словом, многие из них "разрушались или стирались" Я просто "слышала" определенный характерный для стирания звук, то теперь идет как-бы "высокочастотное пение" без слов. Может, кто испытывал нечто подобное? Чувствую опустошение, чувства "мертвеют", и такие, как гнев или раздражение, но и такие как любовь. Ничего не хочется, к чему стремится не знаю, смысл нашего пребывания здесь расплылся до неопределимости в словах и поступках.

Усугубляйте внимание на слова молитвы - помилуй мя. О новых ощущениях не расгоречайте ни мысли ни чувства, а лишь все внимание на помилуй мя, и благодарить не забывайте! Если новым ощущениям или чувствам не давать ходу, не открывать перед ними шлюз то побившись по средствам течения о ворота они отходят!