Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Дионисий К

Страницы: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 42
436
Я не говорил о равноспасительности, но могу сказать, что "пути Господни неисповедимы" и чужие пути надо уважать

безусловно

кроме того, буддизм - не только тантра, и тантры тоже есть разные...

возможно, хотя демоническое влияние,имхо,там черезвычайно сильно...

Да и не дхармакала я, чтобы защищать буддизм

Дхармапала а не -кала:-)

но хотелось бы, чтобы христианство было религией Христа, а не религией осуждения.

никого не осуждал, делился наболевшим, дворкина и кураева,коих ты поминул в первыом варианте этого твоего сообщения, не читаю и все наблюдения собственного разлива...

Да, я говорил о том, что Логос Энергией может являть Себя последователям разных религий, и это не мой вывод, опять же, это я услышал из уст богослова-исихаста, серба. Да, и... очевидно это.

Богослова-серба не знаю, о таких высоких вещах стараюсь не мудрствовать...

А выводы все из Евангелия, Господь сказал вынуть прежде бревно из своего глаза и тогда мы увидим, как вынуть бревно из глаза ближнего. Иначе же мы не христиане, а обыкновенные лицемеры.

Несовсем понял к чему это сказано в контексте этой темы, не занимаюсь вытаскиванием чего либо из чужих глаз...

а о недвойственности - из-за двойственности и отходит Благодать в большинстве случаев.

не знаю, что такое двойственность и недвойственность, тем более в твоей интерпретации посему ничего сказать не могу...

437
А чем являются эти идеи о "недвойтвенности" и "равноспасительности" если не выводами?

438
Не отряхивать пыль, а не хочу тратить время на общение, которое неконструктивно.

Мои выводы, как бы, всегда под сомнением, все вопросы открыты, особенно об общении с Константином... просто, я вижу, что он не хочет общаться, а хочет спорить и сыпать оскорблениями, мне такое общение не нужно. Это не серьезность, и не надувание щек, просто отказ учавствовать в следующей партии азартной игры.

фиг с ними с играми и со спорами, но ведь и ты тоже не привел ни одного факта подтверждающего твои выводы. Все они строются исключительно на твоих, мнимых или реальных это уже не нам судить,да и не наше это дело, молитвеных прозрениях...а это, как ты сам понимаешь, базис для аргументированного обмена мнениями тоже слабенький...

я вот все чаще задумываюсь о том, что же такое послушание, которое тот же Симеон Новый Богослов считает базисом молитвенного делания, наряду со смирением и хранением внутренней чистоты, имхо, это действительно мощнейший заградительный барьер между молитвенником и прельщениями, в контексте святоотеческого пути, одной из граней послушания, я вижу поверение своих выводов со святоотеческими и корректировка их по таковым...

439
Брат, о Христе, Келейник ты(мы вроде когда то договаривались "на ты") же и сам иной раз призываешь не надувать щеки и не играть в серьезность, правда?

Так зачем же вот так демонстративно "отряхивать пыль, со своих лотосных стоп"?
Далее общаться с Вами не вижу смысла...

Скажи, ты совсем никогда не ставишь под сомнение свои выводы?

440
Что-то Вы, простите расчувствовались :)... К Чаше я подхожу молча, как и все. А вот насчет обвинения меня в язычестве и жестких ментальных конструкций :)  - спасибо Вам большое. Только это не ко мне. Пора бы уже взглянуть и на бревно в своем глазу. Когда познаете Истину и станете свободными, тогда уж и будете так судить о язычниках, эллинах и иудеях... Дай Бог Вам увидеть себя!

Иногда, я поражаюсь Вашему благородному терпению, и как это только возможно, находясь на уровне столь высоком, терпеть всех нас?

441
Очень понравилось определение Нирваны, данное Шри Ауробиндо:

Нирвана есть ничто иное, как покой и свобода Духа, который может существовать в себе, существует мир или нет, находится ли мир в порядке или в беспорядке.

С очень большим интересом понаблюдал бы за реакцией Будды на такое определение....при всем уважении к Шри Ауробиндо, не стоит забывать, что он не буддист...

442
Цитата: Дионисий К
Особо бы хотел сказать про буддийскую тантру

А вы не можете поподробнее рассказать об этом?

Цитата: Дионисий К
которая по моему скромному мнению, во многих своих формах представляет из мебя бесопокланение и бесообщение в дхармической, красивой обертке...

Очень боюсь впасть в "бесообщение".

Считается, что Падмасамбхава по моему покорил к примеру многих демонов тибета и сделал из них дхармапал - хранителей дхармы, только вот странность, даже покаренные они требуют подношения крови и человеческих останков, а если не поднести то могут разорвать практикующего, кроме того иногда их прямая обязанность защита дхармы принимает очень странные формы, по типу, мой начальник небуддист обидел меня, а я понимаешь крутой практик, вот тебе защитный ритуал, глядишь а начальник помер или в психушку попал всякое бывает......впрочем что Вам я все эти "сказочки" рассказываю, Вы же так много на опыте знаете о кундалини, да и читать умеете....читайте, узнавайте, общайтесь с практиками, делайте свои собственные выводы и не обращайте внимания на мои делетантские мнения...

Да забыл сказать что при этом эти покоренные демоны уже на правах практиков крутых и сами начали давать дополнительные к дхарме учения...

443
А вас беспокоят? (простите за вопрос, можно не отвечать).

А Вас нет? простите за вопрос, можно не отвечать:-)

444
Ну тут надо понимать, что и все это описанное есть тоже образ, концепция. Похожий образ дан в Пистис Софии. Это все символизм и не всегда правильно это все понимать буквально.

сказал Keleynick сниходительно похлопав недоумка Дионисия по плечу:-)...а зло то реально...и прельщение....и ад.....подумал про себя недоумок:-)...

а чего Вам не хватает в святоотеческом пути, дорогой наш Keleynick?

445
Давно хотелось мне написать пару очень "наболевших" мыслей на эту тему...

Отношение к Будде и Дхамме(Дхарме) особенно в ее южном, исторически более близком к исходному, варианте Тхеравады, у меня всегда было довольно трепетным, уважительным и восхищенным, отчасти оно остается таковым и до сего дня, но! Чем больше я присматриваюсь к Палийскому Канону и буддизму в целом, тем больше я прихожу к выводу, что миф о возможности какого либо совмещения этого Пути с Путем Христовым, а так же то что эти два пути ведут к одной и той же цели - это миф, фактологически абсолютно необоснованный и зарадившийся где то в недрах западного церковного либерализма...

Мифом также, на мой взгляд, являются утверждения Валполы Рахулы и многих других, их же несть числа, последователей буддизма об исключительной миролюбивости и сверхтолерантности буддизма, помню тот горький осадок, который оставил у меня Валпола Рахула, котрый добрую половину своей книги "чему учил будда", посвятил воспеванию непревзайденной в истории терпимости последователей дхаммы, после того как я прочел светскую историю южной и юго восточной азии, чего там только не было, чего к примеру стоит сжигание людей по приговору собора архатов, в бирме помоему, за то что те насили накидку монашескую не на том плече, а все эти тибетские войны между мелкими школами, а убийства "врагов дхармы" из сострадания, чтобы они не наработали себе плохой каммы(кармы)...

Мифом, так же на мой взгляд более чем скромный и малокомпетентный, тем не менее выстраданый, является то, что буддизм дает самый большой инструментарий познания своего внутреннего мира, и что Достопочтенный Будда достиг каких то абсолютно небывалых высот, во первых по моему, буддизм не только теоретически, но и практически исключает из поля своего зрения область Духа, исследую собственно то, что представляет из себя плотской невозражденный ум, а достижения Будды в свете Махапариниббаны сутты являются хоть и большими, но явно не столь высокими как у Христа, перед своей смертью будда жаловался своему ближайшему ученику Ананде, что находит успокоение от своего одрехлевшего и больного тела, только во время медитации, временно достигая ниббаны...

Ниббана же(нирвана) сама по представляется мне самым большим буддийским мифом, особенно если трезво взглянуть на духовный путь самого Будды, по самым ранним источникам, где мифологический эллемент сведен к минимуму(в индии в отличае от палестины и европы, вообще мифотворчиство вокруг любой, хоть сколько нибудь заметной персоны очень развито, эту же традицию переняли народы дальнего востока и юго-восточной азии, чего хотя бы стоят рассказы о чудесных деяниях ким ир сена, бытующие среди простого корейского народа и возводящии его чуть ли не в ранг небожителя,и прписывающие всякого рода чудотворения а ведь это 20 век, чего уж говорить о временах куда более отдаленных). Итак был некий индиец княжеских кровей, которого превлекла отшельническая жизнь, вот он приходит к одному из учетелей отшельников и быстро достигает того состояния сознания, которое сей отшельник считает наивысшим, потомо он приходит к выводу что это не все и уходит к другому учителю,с которым повторяется таже ситуация, заметим сразу, что ученики первых двух использовали по отношению к состояниям достигаемым ими те же самые хвалебнве эпитеты, что потом будет использовать Будда в отношении к ниббане...итак Будда уходит самостоятельно искать освобождения и достигая такого состояния сознания которого не мог достичь у своих учителей называет это состояние окончательным освобождением...Замечу так же, что представление многих сегодняшних Махатхер тхеравады на ниббану, фактически подтверждают слова критиков о духовном самоубийстве(см. http://nibbanadhatu.org/ ), хотя конечно далеко не всех махатхер, что кстати заставило многих махаянских учителей считать тхеравадинскую ниббану неистиной, да и вообще вытеснить идею ниббаны на задний план и поставить в качестве идеала идею бодхисатвы, которая фактически предпологает что каждый такой бодхисаттва становится этаким мини-спасителем...

Еще одна из черт буддизма, которую христиане-либералы не любят замечать, это довольно враждебное отношения к идее Бога - Творца, предлагаю вниманию нашей братии одну сутту, на русский язык ранее нигде не переводимую http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=9901 , здесь очень ярко показано отношение буддизма к идее Бога с самых ранних времен, Бог предстоет здесь тираном обманутым злым духом, марой, который ошибочно считает себя творцом вселенной, в скобках замечу что у меня мурашки ползли по коже, настолько в некоторых моментах этот образ похож на ветхозаветный или образ данный в апокалипсисе...В этой связи никакого совмещения путей быть не может, ибо или Христос посланник вот такого вот Бака Брамы или непонятый ни одним из Его учеников бодхисатва, либо все же Сын Бога Живаго. И выбор этот, неизбежный при совмещении, рано или поздно придется делать любому честному перед самим собой совмещателю...

Кстати, на западе вообще и в снг в частности, есть такое очень интересное явление, которое я для себя обозначил как протестный буддизм, когда люди видя вокруг себя человеческое горе и находя в ветхом завете да и в новом иногда примеры "богосанкционируемой" жестокости и побольшому счету оставаясь теистами уходят в буддизм как бы в знак протеста и потом при любом удобном случае с яростью развенчивают "миф о любящем и добром боге"...

Особо бы хотел сказать про буддийскую тантру,которая по моему скромному мнению, во многих своих формах представляет из мебя бесопокланение и бесообщение в дхармической, красивой обертке...

Это далеко не все мои мысли по этому поводу, но по моему и этого вполне достаточно для вдумчивых и серьезных людей, чтобы задуматься...





446

Да, и Марк Аврелий. Который, действительно, гнал христиан.

Знаменитая сентенция Тертулиана "душа по природе христианка" - это  мысль, которая родилась по прочтении трудов  Марка Аврелия.

Смотря что считать плодами.

Ну не будем спорить о давно почивших, Бог им судья...о сентенциях тоже, да  вообще, с чего это нам спорить?:-)

Насчет Вашего вопроса, Вы знаете, контактов с миром ангелов на самом деле в православной среде больше чем кажется на первый взгляд, вот кстати совсем недавно, недели две назад, мне на старом курайнике, ныне переименованом в форум св. ап. Андрея Первозванного попадалась тема, где люди делились своими, вполне реальными и наудивление многочисленными встречами с ангельским миром...помоему в разделе "православная жизнь"...хотел дать Вам ссылку, но при попытке зайти на этот форум мне почему то пишут "Невозможно отобразить страницу", то ли у меня со связью что то то ли у них с сервером, так что простите...

447
Одного знаю - Сократ. Еще Марк Аврелий (римский стоик - "Наедине с собой").

Цитировать
Одного знаю - Сократ. Еще Марк Аврелий (римский стоик - "Наедине с собой").
А я про живых и лично знакомых говорю :)

Да и Марк Аврелий, с таким упоением гнавший вроде бы христиан...да, плоды на лицо...или это я что то перепутал?


448
17.Видя скорбь о тебе родителей, братьев и друзей, смейся над демоном, разными способами подбрасывающим тебе все это. Но удались со страхом и многим усердием и умоляй прилежно Бога, чтобы тебе достичь гавани доброго [духовного] отца, в которой он сам упокоит утружденную и обремененную душу твою. Ибо океан жизни может стать причиной опасностей и окончательной гибели. пишет Симеон Новый Богослов

http://www.hesychasm.ru/library/stsymeon/glav_101.htm

Так что возможно, что Keleynik по своему прав, в любом случае их(бесов) не стоит воспринимать серьезнее Бога...

449
Невозможно "немножко" быть христианином: батюшку люблю -- он добрый, а с женой вечно ссоры. Тогда уж следует честно признаться -- играюсь в христианина, но эта роль не есть я.
Понимаете коллега :-) Я именно считаю себя "немножко" христианином...Да батюшку люблю(мне кажется :-)), а с женой да бывают ссоры- реально...Но ведь дом строится не сразу единым блоком, а по кирпичику...Вот и стараюсь делать что могу...А кто или что или где есть  я извините не знаю :-)...Стараюсь не играть роль, а чтобы вытекало изнутри
сама природа человеческая либо во Христе, либо нет. И поступает человек в соответствии со своей природой, а по-другому не может.
Может, мне кажется бороться, с Божией помощью :-)А когда природа становится во Христе, то борьба исключается, но что бы до этого дойти надо бороться, мне кажется лёжа на диване в ожидании когда Спаситель очистит от природного зова, к этому не прийдёшь.
Опыт исполнения заповедей -- он в сердце человека, а не в мозгах. Вот видите, какой я упертый -- все равно пришел к пробуждению сердечной молитвы.
Лично в себе ценю упёртость в борьбе со страстями, правда редко проявляется :-)...Опыт исполнения приходит по мере делания и в уме и в сердце...Осознавать сердцем- гораздо сильнее чем понимать умом, мне кажется лучше всё вместе :-)...А что такое сердечная молитва я не знаю...Мне кажется :-)

Этот "спор" между yury_petrov и mirnestranik, чем то весьма отдаленным, напомнил мне споры о мгновенности и постепенности просветления в чань... Если вспомнить "Лествицу", то там мы видим картину постепенного восхождения, или лучше сказать возрастания в возраст Христов...не думаю, что надо лицемерить перед самим собой и что либо играть, с другой стороны "быть христианином" до стяжания Духа Святого, видится мне именно в каждоминутной, крапотливой молитвенной работе и самоконтроле...миллиметр за миллиметром, помощью Божией, отвоевывать свое внутреннее пространство...для молитвенной тишины, в ожидании Его Пришествия...

450
Спасибо большое всем за сообщения.

Говорят, что на восьмом уровне мы погружаемся в мир богов. На этом уровне любят гулять индийские йоги. Буддизм считает мир богов сансарой.

 А мне всегда казалось, что восьмая джхана, это "не восприятие и не невосприятие", т.е. насколько я понимаю мир не-форм...согласно той же Тэраваде...


Страницы: 1 ... 28 29 [30] 31 32 ... 42