Сообщения

4381

Келейные беседы / Re: Соблазн не ко смерти

« : 31 Декабрь 2008, 00:24:36 »

Откуда вы знаете, где начинается "духовная жизнь" и что вообще вы под этой жизнью понимаете?

Вы сами на все ответили

молиться

неискушенному

Говорить мне что такое духовная жизнь это пустословие.
Вот Феофан Затворник может. "Духовная жизнь и как на неё настроиться"
Я не прячусь за именем Феофана, но чесно говорю не смогу вам ответить, так как не знаю что это есть.

Здесь о духовной жизни я сказал в контексте беседы.

А про крылошки ну, это рассказывать надо жизненные этапы итд.

4382

Исихазм, антропология, психология / Re: "Что же я такое, Боже мой? Какова природа моя?" (бл. Августин)

« : 31 Декабрь 2008, 00:16:11 »

Я Вас понял как мне кажется хорошо. 

Их можно было бы условно обозвать "Актером", "Режиссером" и "Мыслителем".

Да так можно, это созвучно со мной.
Только у меня актер это скорее зритель, он только воспринимает что дал ему спектакль поставленный режиссером.
Да система этих троих не замкнута.
Режиссер у меня и был автор. Да творческий импульс ему приходит из вне(источники пока не оговариваю), и он его(импульс) организует в формы.
Осмелюсь сказать что Вы меня не совсем поняли:

Сначала я говорил о "творческой" триаде (творческом сознании)  именно в процессе творчества.

А потом говорил , как я выразился о бытовом сознании.

И здесь я указал что у меня отсутствует зритель.

И что в этом я вижу причину , осуждений, и прочего мысленного сора.

4383

Келейные беседы / Re: Соблазн не ко смерти

« : 30 Декабрь 2008, 23:38:57 »

  Ну вот видите я уже дерзю заявляя что так, значит не какой осторожности во мне нет.

4384

Келейные беседы / Re: Соблазн не ко смерти

« : 30 Декабрь 2008, 23:11:43 »

Не могу Вам возражать, допускаю что наверно Вы сейчас видете более меня.

Скажу только, что в миру я был очень дерзок и Господь мне крылышки  подрезал. А духовную жизнь толком и не начал, к всему с осторожностью стараюсь подходить, понимаю фарисейство, лицемерие зло, стараюсь в меру сил замечать за собой. Наверно всё индивидуально, мне кажеться сейчас мне Господь говорит знай своё место, а Вам возможно и выйди из своего убежища.
У меня сейчас, правда до конца не разобрался что это, такое вот произошло.
Начал я молитовкой читать более интенсивно, и за человека стал молиться почти одновременно. Да такая хмарь вдруг накрыла, признаюсь не смог вытерпеть. В это Воскресенье ели в храм смог с ходить, просебя сказал что не буду молиться за этого человека и как камень с души упал, стало легче.
Но в храм не хотел идти, чуть ли Господа не проклинать начал.
 :-DДумаю может здесь и не какой мистики а просто лень да и всё.

4385

Келейные беседы / Re: Соблазн не ко смерти

« : 30 Декабрь 2008, 22:35:22 »

Антиквар
Позвольте вмешаться, мне кажется ваши вопросы провокационны.
Конечно не кто не говорит что  знает себя тем более Его. Просто здесь идет размышление на бытовом уровне без богословия, и антропологии.

Конечно можно любую беседу в разных гранях рассматривать. Отсюда разные слова, и мысли формы.
А так по сути пустословие.

4386

Исихазм, антропология, психология / Re: "Что же я такое, Боже мой? Какова природа моя?" (бл. Августин)

« : 30 Декабрь 2008, 22:21:37 »

Alexander
Очень трудно вместить в текст то что не организованно в мыслях. Может укажите что для Вас лично непонятно. А я попытаюсь более логично выразить.

Только если добавить, все эти трое присуствуют в моем процессе творческого мышления.

А в процессе так сказать бытового что ли мышления ,я не нахожу на кого направлена мысль. Вот например , сейчас я обдумываю как Вам написать и мысль направлена внутрь диалога моего творческого я. Но мысль может и выходить и творческого "я" и быть направленна на объект(другое "я" которое воспринимает на себя творческую мысль)

Мне кажется что это искажения в работе сознания( ну по любому оно искажено это ясно). не рационально что ли понять эту искаженность.

Мне кажеться если в моем внутреннем диалоге будет объект для восприятия творческой мысли, то тогда эта мысль находит себе реализации.(т.е. творческое "я" передаст информацию "я" объекту)

Вся триада тогда работает. А без объекта получается, осуждения, старания всех всему научить и прочее в этом духе.

Исходя и этого я подумал раз у меня такая ненормальность, то наверно молитвой это исправляется.
В чужую голову не заглянуть вот я и думаю и других как так или не так.

Может так будет более  понятно,  ну очень трудно все изложить. Тем более это ещё наверно на совсем всё.

4387

Исихазм, антропология, психология / Re: "Что же я такое, Боже мой? Какова природа моя?" (бл. Августин)

« : 30 Декабрь 2008, 21:18:08 »

Хотел поделиться мыслями, читая форум так и не смог найти для себя удовлетворительный ответ. Сейчас наверно будет более менее подходяще к теме.
Когда занимался искусством, наверно как и каждый пришел пришел к таким мыслям, что творческое сознание должно быть организованно так:

-сам творец, тот кто создает творческий акт(более конкретно само произведение , както  так)

-тот на кого направленно творческое действие(объект тв-ва)(тот кто чувственно воспринимает тв-во, отчасти мысленно)

-и тот кто следит и за творцом и за объектом( осмысляет, как творит творец, и как тв-во воздействует на объект и как тв-во дейтвует  на творца)
Понятно все находятся взаимосвязи.
И вот теперь осмысляя мыслительную деятельность не акте творческого процесса, не могу найти второго(объект), это постоянно бывают или близкие которым я хочу что либо сказать(наще навязать, научить, наставить,ну прочии гнусности).

Прошу помогите с этим недоумение.
P.S. Трудно было все логично выразить поэтому как так.

4388

Аскетическая практика / Re: Огрубение души?

« : 30 Декабрь 2008, 18:39:19 »

Конечно искусство само по себе не в чем не виновато, виноват человек.Это одна и граней общения человека с музой.
 На счет Нерона Вы правы, то что он делал искусством это назвать нельзя.

4389

Аскетическая практика / Re: Огрубение души?

« : 30 Декабрь 2008, 18:16:56 »

Да вот ещё добавлю. Когда тебя воспитывает искусство, понятное дело ты приущаешся ценить всё красивое, гармоничное итд. И проявляется и в отношение себя, и без Христа, ты себе красотой и кажешься. Очень потом трудно и больно разочароваться.

Но эта боль малая жертва на алтарь прозрения.

4390

Аскетическая практика / Re: Огрубение души?

« : 30 Декабрь 2008, 18:09:58 »

Из творчества и искусства тоже ведь кумира сотворить можно.
А разве для этого мы

Да, как раз о таком опыте я и говорил. И это страшно.

Ну тут уместен пример Нерона. Он если не ошибаюсь, ради искусства людей не щадил.

4391

Аскетическая практика / Re: Огрубение души?

« : 30 Декабрь 2008, 18:06:40 »

Не знаю. Возможно это и не огрубение а наоборот прозрение.

Мне кажется что я не совсем понимаю что такое огрубление.
Думал что оно всегда сопряжено с прозрением. Виденьем себя как есть что ли. Неумытым поросенком

4392

Аскетическая практика / Re: Огрубение души?

« : 30 Декабрь 2008, 18:01:57 »

Да все это так.. Даже в грубом понимании творчества как искусства, есть польза. Хорошая музыка, и прочее искусство. весьма облагораживают, научают осмыслить мир итд.  А молитва это конечно высшая степень развития человека в акте творчества.(Да наверно и самый сложный).
Искусство только размечает душу(в смысле как глину или пластилин), это средство нам доступно, если есть возможность можно использовать(конечно не обязательно). Господь, Мастер, а человек ученик, вот Он и учит человечка лепить из соей души красивую фигурку. 

4393

Аскетическая практика / Re: Огрубение души?

« : 30 Декабрь 2008, 16:18:18 »

Творчество - это изначально поиск. Но в какой-то момент творчество перерождается, становится самодостаточным, становится чем-то вроде раковой опухоли, которая пожирает сначала здоровый организм, а затем сама себя.

Подпишусь тоже под этими словами. Наступает, этап когда не ты творец, а искусство уже в тебе что там творить.
Мне кажется искусство от слово "искус", и не каждый его может пройти без повреждений.

4394

Келейные беседы / Re: Соблазн не ко смерти

« : 30 Декабрь 2008, 16:11:35 »

Все мы тело Христово, и во Христе едины, поэтому тут непонятно кто за кого отвечает. имхо
Это не риторический, выпад, а что чтоб вместе подумать.

4395

Келейные беседы / Re: Соблазн не ко смерти

« : 30 Декабрь 2008, 16:08:58 »

Да вы правы... Но и мы не Он. А отвечать за человека, и жизнь за него положить... имхо есть разница.

P.S. За всех не говорю но за себя знаю точно , самость есть в каждом моем действии в каждом дыхании. Иногда вижу, но чаще невижу.

Простите!  но и инвалиду признаки жизни подавать надо. а то закопают
А рано ведь наверно..., но не мне судить